Комментарии по теме: «Катынское дело»: вскрыты новые факты фальсификации

Не буду говорить за Зюганова, если надо, то он сам официально скажет. Речь только о степени вероятности. Зюганов может несколько обострить свою позицию по этому вопросу по отношению к Кремлю только в том случае, если будет иметь достаточно достоверные данные. Пока, кроме заявления Илюхина, ничего нет. Поэтому обсуждать и заявлять он ничего не будет до прояснения вопроса.

Владимир,
Будет время - разберемся.
По поводу быдла - чего не скажешь в запале полемики. Если это вас покоробило, то в свое оправдание могу сказать, что Сталина в данном контексте рассматривал не как персону, а как символ могущества Родины. И никого не хотел оскорбить.

08.06.2010 17:04SorrowВладимиру,
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что это скорее исключение.\\\

А я ПРЕДПОЛАГАЮ ровно обратное. В этом и суть различия между нами. Но также очень хотел бы доказательств. Надеюсь в этом общее. И еще.
Покоробила ваша фраза: убери Сталина останется быдло. Сталин умер...

Владимиру,
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что это скорее исключение. Для того, чтобы УБЕДИТЬСЯ, я и предложил такую длинную и сложную процедуру со сравнением процентов в разных странах.

Владимир,
По-моему, мы начали по второму кругу.
Я не писал, что это находится в рамках приличий. Наоборот, я написал, что нужно проверить (и даже написал как) находится ли это в рамках приличий. А субъективным ощущениям я не верю. Потому что на субъективные ощущения легко влиять.
Хороший пример с Иваном Грозным, часто здесь уже приводили. Субъективное ощущение - злодей и душегуб. А сравнение с правителями, жившими в одно с ним время (исторический контекст) говорят обратное. У него за все время правления около 7000 человек убито, а в Англии около 70000 (огораживание, согнанных с земель крестьян развешивали по деревьям как груши). И Варфоломеевская ночь, когда около 30000 в одну ночь убили - тоже в его время. Сравнивать надо. Без эмоций, с холодной головой.

Ладно, проехали. Я, на мой взгляд, предельно понятно написал, что именно меня обидело. Далее.
Что касается статистики, т.е. "официальной" точки зрения.
Вы писали, что процент неправосудных приговоров того времени находится в рамках приличий, так сказать. Данных у вас нет. Ни по этим самым "рамкам", ни по относительному количеству неправосудных приговоров, чтобы судить о попадании в допустимый диапазон. У меня тоже. Но мое субъективное мнение в корне отличается от вашего. Я считаю, что это количество было за рамками. Именно поэтому вообще говорят о РЕПРЕССИЯХ. Сам этот термин, это понятие говорит о выходе за рамки рутинного делопроизводства в то время.
Далее. Говорить о правосудных и неправосудных приговорах, думаю, сейчас не просто. Число реабилитированных не может быть безупречным критерием, поскольку реабилитировали только тех, чьи дела рассматривались. А это очевидно не все 100% политических дел. Далее. Могли быть и неправосудные реабилитации. Продолжу.

08.06.2010 10:20 Алексей 08.06.2010 08:18Семён Семёныч:Прошло четыре дня с момента опубликования интервью Илюхина. Тишина...
хххххххххххххххххххххххххххххххххх
И я о том же.Больше всего меня убеждает, что вопли Илюхина насчет фальшивок не имеют никакого основания, так это молчание Зюганова. Он бы не пропустил такой факт, если бы он имел место.
Впрочем, можно и еще немного подождать, может я неправ (как бы я хотел оказаться неправым).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Я бы тоже хотел чтобы Вы оказались неправы.Но хочу сказать что Зюганов может промолчать и по другим причинам.Не потому что не поверил Илюхину а потому что не захочет оспаривать официальную версию и идти на кофликт с Кремлем с непредсказуемыми для него лично последствиями.Известно ведь что Зюганов это не настоящая и непримеримая оппозиция,а ручная оппозиция Кремля.Захочет ли Зюганов идти на риск лишиться всех своих благ и спокойствия?Лишиться синекуры?

08.06.2010 10:34СтепанВчера пресса дружно возмущалась сообщениями поляков о задержании российских солдат-мародеров, снимавших деньги с карточки погибшего поляка.Все доказывали, что этого не может быть.
Сегодня выяснилось-может.
Думаю, что заголовки типа «Катынское дело»: вскрыты новые факты фальсификации" тех же щей.Рад был бы ошибиться.
------------------------------- Статейку здесь на КМ почитатйе- Польша извинилась перед смоленскиими омоновцами.

Черт знает что. От таких "патриотов", как Илюхин , больше вреда, чем от 10 тысяч правозащитников и либералов.

Владимир,
Верю, не верю - это темы личного характера. Я ЛИЧНО МОГУ вам (и вашим источникам) поверить (и верю, тем более у моих знакомых был похожий случай, правда на фронте и закончилось штрафбатом). Но их ни один суд не примет. Поэтому, с "официальной" точки зрения они не достоверны. Об этом я вам и пишу уже пятый раз.
Да и вообще, не в тему это. "Комиссары" и сейчас "по рынкам" ходят. Сталин виноват?

08.06.2010 10:20
Алексей

08.06.2010 08:18Семён Семёныч:Прошло четыре дня с момента опубликования интервью Илюхина. Тишина...
...
Впрочем, можно и еще немного подождать, может я неправ (как бы я хотел оказаться неправым)."
+++
И я тоже!

Вчера пресса дружно возмущалась сообщениями поляков о задержании российских солдат-мародеров, снимавших деньги с карточки погибшего поляка.Все доказывали, что этого не может быть.
Сегодня выяснилось-может.
Думаю, что заголовки типа «Катынское дело»: вскрыты новые факты фальсификации" тех же щей.Рад был бы ошибиться.

08.06.2010 08:43ВладимирНа мой взгляд, факты обнаружения фальшивок - палка о двух концах. Конечно, хорошо если уточнят какие-то факты, снимут с нас какое-нибудь позорное пятно. Но. Но даже если Илюхин на 100% прав, сам факт обнаружения фальшивок в наших архивах бьет по престижу этих архивов и значит по престижу страны. Не только той, что была раньше, при Ельцине, Горбачеве, Сталине, Николае Втором, Петре Первом... А и по нынешней России. Мы наследники всего: и великого и позорного. Это нужно тоже иметь в виду. Хочется верить, что наше руководство именно по этой причине спускает данный вопрос на тормозах.------------------------------- Вот! У меня эта мысля тоже была.Удар по имиджу будет сильный.Соазу будет сколько воплей- мы же говорили что России доверять нельзя,что с ней дела иметь нельзя и прочее и прочее...Конечно здесь нужно быть осторожным.

08.06.2010 08:43ВладимирНа мой взгляд, факты обнаружения фальшивок - палка о двух концах. Конечно, хорошо если уточнят какие-то факты, снимут с нас какое-нибудь позорное пятно. Но. Но даже если Илюхин на 100% прав, сам факт обнаружения фальшивок в наших архивах бьет по престижу этих архивов и значит по престижу страны. Не только той, что была раньше, при Ельцине, Горбачеве, Сталине, Николае Втором, Петре Первом... А и по нынешней России. Мы наследники всего: и великого и позорного. Это нужно тоже иметь в виду. Хочется верить, что наше руководство именно по этой причине спускает данный вопрос на тормозах.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Никто ничего на тормозах не спускает. Просто нет самого предмета для разговора. Илюхину очень хотелось бы, чтобы выясненные факты по расстрелу поляков органами НКВД оказались фальшивкой (мне кстати, тоже).Поэтому он издал "вопль отчаяния", страстно наврал про каких-то свидетелей и т.п.
Вы же видите, даже Зюганов его не поддержал.

08.06.2010 08:18Семён Семёныч:Прошло четыре дня с момента опубликования интервью Илюхина. Тишина...
хххххххххххххххххххххххххххххххххх
И я о том же.Больше всего меня убеждает, что вопли Илюхина насчет фальшивок не имеют никакого основания, так это молчание Зюганова. Он бы не пропустил такой факт, если бы он имел место.
Впрочем, можно и еще немного подождать, может я неправ (как бы я хотел оказаться неправым).

На мой взгляд, факты обнаружения фальшивок - палка о двух концах. Конечно, хорошо если уточнят какие-то факты, снимут с нас какое-нибудь позорное пятно. Но. Но даже если Илюхин на 100% прав, сам факт обнаружения фальшивок в наших архивах бьет по престижу этих архивов и значит по престижу страны. Не только той, что была раньше, при Ельцине, Горбачеве, Сталине, Николае Втором, Петре Первом... А и по нынешней России. Мы наследники всего: и великого и позорного. Это нужно тоже иметь в виду. Хочется верить, что наше руководство именно по этой причине спускает данный вопрос на тормозах.

Прошло четыре дня с момента опубликования интервью Илюхина. Тишина...

07.06.2010 13:24Sorrow Во-вторых, про тысячи:\\\
Согласен, не прав. Просто, когда я писал, то имел в виду количество репрессированных, которое называли вы. Я по поводу той цифры не спорил и свою, альтернативную не приводил. Отсюда и эта фраза (где я говорил про тысячи).
Далее.
Про понятие достоверности. Мы можем здесь прийти к общему мнению только в том случае, если будем говорить о событиях равноудаленных, так сказать, и от меня и от вас. Случай же с моим отцом и дедом принципиально отличается. Для вас - это просто случай, рассказанный неким постером на форуме и, поэтому, имеющий вполне определенный (и наверное не очень высокий) уровень достоверности.
И я вполне это осознаю. Но. Но для меня-то он абсолютно достоверен. Резюмирую: если бы вы сказали, что не верите мне - это нормально. Но когда вы говорите, что верите мне, но не верите моим источникам (моему отцу) информации - это для меня оскорбительно. Понятно объяснил?

Спасибо Тому за дополнение. Вообще то, только сам фюрер мог производить неарийцев в арийцы, но порой высокие чины в его правительстве не утруждали его такими мелочами. Также были гауляйтеры, которые поляков, проживающих на территории возвращенных рейху польских земель, записывали в ополяченных немцев, так сказать, жаловали почетным званием немца. После войны эти немцы быстренько переквалифицировались обратно в поляков, чтобы родину и имущество не терять. Но это детали, а главное, вот что. Жаль что Илюхина не разыскал такой свидетель, который показал бы, что секретные протоколы к обоим советско - германским договорам 1939 года фальшивки, сделанные по западным копиям по указке, скажем, Яковлева. А то нет этих секретных протоколов в архиве, даже Горбачев отрицает, а тут вдруг раз и появились. Ну может генсеку сказали, что он нобелевку не получит, если протоколы будет отрицать итд. он и скрепя сердце... Вот такое заявление будет штука посильнее чем Фауст Гете, то бишь Катынь.

Если уж президент признал, то надежды мало. Признал не созвав ни комиссий, ни экспертов, как всегда не обьяснив народу детали. Теперь уже поздно, Россия официально замарана. После драки кулаками не машут.
Тем не менее, видал как работают фальшивикаторы и не сомневаюсь ни секунды в вероятности подделки. Сомневаюсь в обратном, зная трепетное отношение запада к нашей стране и её великой роли в истории, зная о внутренних распрях 90ых и политическом подьёме на костях предшественников, или единственном пути в рил-политик.
Что в принципе, может быть применительно и к Илюхину...

07.06.2010 20:41Володя04.06.2010 09:32Хома Брут
Элементарно, Ватсон.
Ленинская гвардия=евреи.
Фрунзе, Дзержинский, Молотов, Куйбышев, Киров, Микоян - это не Ленинская гвардия./// А Каганович он как, из ленинской или сталинской гвардии будет? Может в связи с бескомпромиссной позицией по Катыни в русские запишем? Помнится Геббельс говаривал: "Кто еврей решаю я".-------------------------- Это сказал Геринг,когда ему намекнули что фельдмаршал авиации Мильх имеет еврейские корни.

04.06.2010 09:32Хома Брут
Элементарно, Ватсон.
Ленинская гвардия=евреи.
Фрунзе, Дзержинский, Молотов, Куйбышев, Киров, Микоян - это не Ленинская гвардия./// А Каганович он как, из ленинской или сталинской гвардии будет? Может в связи с бескомпромиссной позицией по Катыни в русские запишем? Помнится Геббельс говаривал: "Кто еврей решаю я".

У меня такое чувство, что больше в СМИ по поводу этого заявления Илюхина ничего не будет

06.06.2010 21:33
Том**
to Том**. Проблема Катыни весьма запутана именно потому, что каждый доказывает свою правду. Извините, я очень редко говорю, больше слушаю, просто мне интересно, как человек мыслит и решает проблемы, а это можно определить по тому, что и как он говорит, и какая у него терминология. А что касается депутата Илюхина, то ему надо, чтобы его фамилия звучала, пусть даже скандальным образом. Чтобы переписать историю, необходимы бесспорные факты.

Владимир,
Во-первых, грубить не нужно (это по поводу Вашей переписки с Томом). Тем более, Ваша позиция мне импонирует, расходимся мы только в деталях.
Во-вторых, про тысячи:
Цитата из вас №1:/то реабилитации нужно пересматривать. А их тысячи!!! Вот где оказывается фальсификация века!/КЦ
Цитата из вас №2:/Где я говорил про тысячи?/КЦ
При этом моя позиция - смотреть не абсолютные цифры, а отношение (проценты).
В-третьих, про подлость. При всем уважении к Вашим родителям, я уже писал Вам, что достоверно (ДОСТОВЕРНО) это подтвердить нельзя. Я не собираюсь оправдывать комиссаров "в пыльных шлемах". Но такое было всегда, и будет всегда. Здесь не стоит валить именно на сталинский режим. Так что здесь вы не правы. Подумайте, ведь может получиться так, что ваш (и не только ваш) праведный гнев некоторые могут использовать в действительно подлых делах. Моя позиция - во всем разобраться. Времени прошло много, сюжет "обрастает подробностями" и постепенно превращается в миф.
Всех благ.

07.06.2010 10:52Sorrow А без этого все ваши "тысячи"\\\
Где я писал про тысячи? Вы сказали "все" - я привел случай, за который ручаюсь головой. Значит не все.
Далее. Я против как завышения числа невинно пострадавших, так и занижения.
Кстати, пример я вам привел вообще "безприговорный". Оформленный, видимо, потом, задним числом.
Что касается статистики: я только за.

07.06.2010 10:52Sorrow А без этого все ваши "тысячи"\\\
Где я писал про тысячи? Вы сказали "все" - я привел случай, за который ручаюсь головой. Значит не все.
Далее. Я против как завышения числа невинно пострадавших, так и занижения.
Кстати, пример я вам привел вообще "безприговорный". Оформленный, видимо, потом, задним числом.
Что касается статистики: я только за.

Владимир,
Про 800 тысяч написал я. Смотрел и за что. К сожалению ссылку дать не могу, потерялась. Это была статистика по по репрессированным. Невинно осужденные могли быть, просто потому что они всегда бывают. Пересмотра дел не надо, просто потому что их всегда будут пересматривать, исходя из собственного исторического контекста и это легко превратить в политический инструмент.
Вопрос в том (странно, что вы этот момент не заметили в моем посте) являются ли невинно осужденные тенденцией или исключением.
Надеюсь, я достаточно четко изложил свою позицию. Когда я пишу "все за дело" - это означает, что несправедливые приговоры - это скорее исключение. Давайте вместе разберемся. Посмотрим статистику неспр. приговоров на сегодняшний день в России, в США, в Европе и сравним с 37 годом. Тогда все станет на свои места. А без этого все ваши "тысячи" - просто эмоции, которые серьезно обсуждать нельзя.

04.06.2010 17:51
Кросби

Сталинская логика нынче в ходу в России. ...Диссиденты, отдававшие здоровье и жизнь за их, идиотов, права - для них враги. А режим, угробивший миллионы - свой. Это просто не поддаётся пониманию.
..."
+++
А ты и не лезь сюда, ты же сам глуповат, ибо отказываешь людям огромной страны в здравом смысле. Для большинства тот "режим", который по твоим словам что-то там угробил, до сих пор вспоминается добром, ибо он был для них справедлив, но жёсток и даже жесток к ворью и коррупционерам. Люди помнят, из какой нищеты, из землянок, из поголовной неграмотности этот режим их поднял, научил, дал возможность жить нормально. Население с 1913 года, несмотря на революцию, гражданскую войну, Великую Отечественную войну, ВЫРОСЛО почти в двое за 70 лет!!! А за последние 20 либералистических лет сократилось на примерно 20 миллионов...
Диссиденты твои - это люди с чрезмерной гордыней или слабым умом, ибо очевидных вещей не видят.
Так что "попки" смело адресуй себеподобным.

07.06.2010 08:53ВладимирТом, я просто передаю слова отца. Его детские воспоминания. В кожанной куртке - значит комиссар. Разве это важно? Представитель власти с двумя красноармейцами ходил по рынку и отбирал у торговавших крестьян понравившиеся ему продукты. По-современному, занимался рэкетом. Дед возмутился и не дал. Вот и вся песня.
-------------------------------- Я понял.

04.06.2010 14:39
Sorrow

"... образ сильного вождя необходим для победы. Простите за банальность, но лучше стадо баранов, руководимое львом, чем стадо львов, руководимое бараном. И эту банальность подтвердила вся наша послесталинская история."
+++
Власть придержащие из раза в раз по любому информационному поводу стараются кинуть грязью в Сталина и страну, победившую фашизм. Зачем?
Комплекс собственной неполноценности душит? Едва ли, у ребят и финансы, и ресурсы, и "силовая компонента" в наличии. Тогда, ЗАЧЕМ?
Упредить появление силы, способной поколебать всё это? Но, такое возможно, если ситуация экономическая в стране грозит быстро ухудшиться, что чревато ...

04.06.2010 11:24
Роман

Ветерена труда.
А что вы называете официальной верисией Катынского дела?
Версию Гебельса?
Версию Буденко?
Других официальных версий не знаю.
Отличная сохранность трупов - факт признанный и немецкими и советскими экспертами.
Расстрел из немецкого оружия немецкими патронами - факт признанный и немецкими и советскими экспертами.
Наличие среди индентифицированных по "документам" трупов людей, которые спокойно или еще в 90-е годы - факт, признанный поляками.
Все остальное - просто домыслы.
Все факты - за версию о немецком расстреле.
А домыслить можно что угодно... "
+++
Согласен с вами, Роман.
Законный вопрос: зачем руководству России делать официальные признания в преступлении, которого не было? Почему дискуссия в прессе пришлась аккурат на канун праздника 65-годовщины Великой Победы?...
На мой взгляд используется любой информационный повод, чтобы "перепрограммировать" молодое поколение. Тех, кто имел жизненный опыт при советской власти, этим бессмысленно "кормить"

Том, я просто передаю слова отца. Его детские воспоминания. В кожанной куртке - значит комиссар. Разве это важно? Представитель власти с двумя красноармейцами ходил по рынку и отбирал у торговавших крестьян понравившиеся ему продукты. По-современному, занимался рэкетом. Дед возмутился и не дал. Вот и вся песня.

07.06.2010 06:30 Владимир 06.06.2010 22:06Том** Послал комиссара,значит это было во время революции или первые годы после нее\\\
Это было в 1931 году. В далеком сибирском городке...
Давайте на этом закончим обсуждение этой истории.------------------------------------ Согласен ...закончим.Только непонятно какие комиссары могли быть в 31-ом году.Насколько я знаю их уже не могло быть в это время.Вы не срывайтесь.ЕслиВам корректно задают вопрос,зачем срываться.

05.06.2010 20:48Ольга Николаевна-ВладимируВладимир, вы пытаетесь переубедить людей, которых не переубедили ежегодные молитвы иерархов Русской Православной Церкви на Бутовском полигоне по невинно убиенным\\\
Да, пытаюсь. Потому что не считаю их врагами. Главный критерий здесь - они любят Родину. И я ее люблю. Значит мы - свои. Хоть и разные. И я не хочу враждовать со своими. Мы не китайцы, нас и так не много. :)
А вот Кросби я ничего доказать не пытаюсь. Потому что он чужой. Он живет не в России и он ненавидит Россию. Мне по барабану за деньги или даром. Мне он чуть-чуть интересен просто как некий абстрактный экземпляр русофоба. Не более.

Что касается статьи. Я посмотрел ролик с заявлением Илюхина: говорит абсолютно здраво. Скажем, по поводу папки: если секретная папка оказалась в руках у какого-то непонятного человека, то (Илюхин) встает вопрос (как минимум) о хранении этих папок. Логика безупречная и тут я с Илюхиным согласен на 100%. Он говорит о необходимости проверки на подлинность - опять он прав.
Далее.
На ролике показаны печати, факсимиле, бланки. Я не вижу веских причин, по которым кому-то сейчас нужно все это изготавливать. Самому Илюхину для пиара?
Ну пиар-то слабенький, а затраты, думаю, серьезные. Если говорить цинично: отношение цена/эффективность ни в какие ворота не лезет. Кому-то еще - цель? Цели не вижу.
По части пиара: вон Шевчук пришел, в течение нескольких минут продекламировал заученные кричалки и пожалуйста. Огромное число ссылок в интернете, ореол мученика-героя, так любимый нашим народом. В субботу дай думаю посмотрю "Неделю" Максимовской и не ошибся - там он голубчик с сольным выступлением.

06.06.2010 22:06Том** Послал комиссара,значит это было во время революции или первые годы после нее\\\
Это было в 1931 году. В далеком сибирском городке...
Давайте на этом закончим обсуждение этой истории. Боюсь сорваться на откровенную грубость. Фразу sorrow: "Я там не был. Вы, наверное, тоже." считаю подлой. Там был мой отец (тогда еще совсем маленький), которому я верю больше, чем всем президентам, документам и пр. вместе взятым. И отец в одночасье стал сыном врага народа, за то, что его отца убил комиссар! В общем все. Закончили.

06.06.2010 00:37Sorrow По реабилитации: если были невинно осужденные\\\
---
Так были или нет? Да или нет, Sorrow?
Далее.
\\\04.06.2010 12:09Sorrow
Про расстрелы. Уже здесь приводили цифры - меньше миллиона (около 800 тыс) и все за дело.\\\
Это вы писали, Sorrow? Не могу уверенно приписать вам, поскольку вы не зарегистрированы. Но если это ваше, а именно слова: "и все за дело.", то реабилитации нужно пересматривать. А их тысячи!!! Вот где оказывается фальсификация века! За свои слова нужно отвечать, sorrow.
Далее. Про исторический контекст - это конечно. Абсолютно с вами согласен. Но подлость - она ведь всегда подлость. Предательство - предательство. Или как?
Если все-таки попробовать формализовать понятие исторического контекста, то можно говорить, например, про действующие на момент событий законы. Правда? В Советском Союзе ведь и перед войной существовало право, суды, действовали законы? Следовательно, нарушение тех законов никак нельзя объяснять историческим контекстом.

05.06.2010 16:05Кузя-05.06.2010 15:19 SuperFlanker-"Бедняга поносом наверное изошел."---Он им думает и в нём живёт.Образец добрейшей либерально-демократической души.Бомбёжки стран и убийство миллионов из демократических побуждений это зефир и блаженство на душу таким.Все,кто не согласен им подчиняться,вызывают остервенение и конвульсии мозга,что сейчас так академически проявилось.-------------------------------- Хорошо бы только это.К сожалению у этих лицемеров все негогласные им подчиняться вызывают прежде всего желание стрелять в несогласных.Что продолжается и сейчас.

05.06.2010 17:30 Кросби За последний год количество нормальных читателей-комментаторов на этом форуме свелось почти к нулю-------------------------------------- Понятно...как всегда у самовлюбленных либерастов- все не правы а он единственный,гениальный и неповторимый- прав.Вся рота шагает не в ногу а один пьяный прапорщик(Кросби) шагает в ногу.Так не бывает.Нормальная логика(не извращенная как улиберастов) указывает обратное- ...пьяный прапорщик шагает не в ногу...количество-нормальных читателей-комментаторов сильно возросло и приблизилось к максимому.Остался один полуграмотный хамло Кросби,который никак не поймет почему его такого замечательного не понимают.Поскольку признавать что это он не в "ту степь" очень не хочется,то нужно выдумать что все плохие и не правы.Ну так у всех кого комплексы мучают.

05.06.2010 17:32Владимир04.06.2010 16:54Sorrow Про невинно убиенных.
Это уже много раз обсуждалось. Как правило большинство осужденных считают себя (или по крайней мере так говорят) невинными.\\\
У вас как с пониманием? Я говорил не об осужденных, а об убитых. Убитых на глазах у односельчан. И не мертвые считали себя невиновными, а односельчане. Которые видели, как человека застрелили за то, что он послал комиссара на три буквы----------------------------- При всем к Вам уважении.Послал комиссара,значит это было во время революции или первые годы после нее,когда заправлял все Троцкий.К сожалению и это часто приписывают Сталину.То что во время революции и продразверстки такое могло быть- это факт.

05.06.2010 19:16 Кросби Отморозки типа СС-24 вероятно постоянно пьяные, если кроме хамтсва не могут связно двух слов сложить вместе. А Владимир вероятно восхищается такими пассажами и считает их умными.Если вы, неуважаемый, тужитесь, выражая чаяния местных неосталинистов, то хотя бы имейте честность об этом прямо сказать. А принимать на себя миссию выражение мнения форумчан - это пожалуй чересчур для вашего уровня.-------------------------------- Чего сказать -то хотел?бксвязный набор ругательств...полный винегрет и куча мала.Совсем свихнулся забугорный русофоб Кросби из-за своей пещерной ненавсти к России.Несчастный.

05.06.2010 20:33СашаЗюганов наотрез отказался комментировать вопрос. Илюхин только делает страшные глаза. А между тем Патриарх РПЦ Кирилл (очень осведомленный человек)молится сегодня на месте сталинских преступлений в Катыни.И что мы все должны думать?
-------------------------------- Преде всего должны ДУМАТЬ а не жевать.То есть по-Вашему,если поляков растреляли немцы,то Патриарх не должен молиться об их упокоении? Юноша...перед Богом все равны.

05.06.2010 20:53to dedДед, откуда вы знаете, прав ли Илюхин, если он до сей поры нигде не обнародовал ничего путного, а только написал какое-то письмо Зюганову, от которого тот открещивается? Я не говорю, что он не прав,я просто хотел бы знать, где эти доказательства? В Прокуратуре? В СМИ? В Думе? У Президента? И где этот таинств. свидетель?
---------------------------------- Господин аноноим...нас всех эти вопросы интересуют и мы ждем продолжения.Непонятно почему Вы ответа на эти вопросы требуете от Деда.Вы решили что он Илюхин?

05.06.2010 21:34 Ольга Николаевна никаких доказательств фальшивок в документах не существует,историческая экспертиза подтвердила их подлинность---------------------- "историческая экспертиза"? Это что за зверь такой? Я вот слышал о медицинской экспертизе,технической экспертизе,почерковедческой экспертизе.... и т.д. а что за "историческая".А может у вас есть знакомый эксперт с фамилией Историк?действительно...какие только глупости на форуме не встретишь.

05.06.2010 21:39 Саша Ой, что-то никто не верит в илюхинского свидетеля...Обсуждаем статью по илюхинским материалам, а Тамбовский волк вдруг пишет "Илюхин тут не при чем...факт фальсификации давно установлен..." А чего мы тогда обсуждаем? Вскрыты НОВЫЕ факты фальсификации.Виляют патриоты.-------------------------- Нет господин либераст...мы обсуждаем новый факт,а не все предыдущие так же дают основания сомневаться в официальной НА СЕГОДНЯ версии.Об этом здесь и пишут и писали.

05.06.2010 22:58 streamer Странно, но никто из комментаторов не обратил внимания на бросающуюся в глаза нелепость. Поляков в лагерях в Смоленской области, к которой немцы шли более двух месяцев, не успели вывезти (а ведь их считали матерыми врагами Советской власти) и НИКТО не понес за это наказания
----------------------------------- В то время многие за ошибки и упущения не понесли наказания.И потом- а зачем нужно было спешить вывозить поляков .если немцы шли до Смоленска два месяца.как вы сами написали и была вполне обоснованная надежда их остановить.вообщем под Смоленском их и остановили надолго.Увы...угадывать немецкие направления ударов и прорывы тогда еще не умели.

05.06.2010 23:21 streamer И еще один момент.
------------ Да их свидетельства - политическая бомба под отношения союзников с СССР. А год-то 41-й, отношения только устанавливаются, в британской армии воюют целые польские части. И вот, вместо того, чтобы предъявить этих поляков миру в 41-ом , немцы их тупо расстреливают, а уж трупы представляют как свидетельство преступления большевиков (в 42-ом!).
Ну, и кто тут мозголюб? ----------------------------------- Вы Стример...именно Вы.Вы даже не заметили как сами себя высекли.Немцам бы в 41-ом ...как только заняли эту территорию тут же и представить миру эти захоронения,чтобы расстроить зарождающуюся антигитлеровскую коалицию.Да только трупы были уж слишком свеженькими и самое главное им это летом 41-го было НЕ-НУЖ-НО!!! Они были уверены что до Победы им оставалось месяц- два,чего было заморачиваться.А вот в 43-м они знали что их скоро с это территории попрут и захоронения Советы обнаружат.Значит нужно было нанести опережающий удар.

06.06.2010 00:37 Sorrow Владимир,
По реабилитации: если были невинно осужденные, значит и есть необоснованно реабилитированные. В угоду политическому моменту (например в 90-е) качнули маятник в другую сторону.
Кстати, хотелось бы обратить ваше внимание на долю реабилитированных от числа репрессированных. Понятно, что еще не все дела рассмотрели, но все равно интересно, сколько реабилитировано, например, на 100 репрессированных? В нашей с вами дискуссии это важно. Потому что в этом случае мы можем понять: невинно осужденные - это скорее правило или скорее исключение? И есть еще один момент: реабилитируют сегодня (по сегодняшним меркам),тех, кто был осужден в совершенно другое (гораздо более жестокое) время. Это как судить Сталина сегодняшними мерками за действия, которые он совершил в совершенно другом историческом контексте.------------------------------ Очень верное и точное замечание.Дюжей судили по ТЕМ законам а не по нынешним и были они гораздо строже и суровее.

06.06.2010 00:59AlexNotDulles05.06.2010 22:46 ded: "А выбор между Сталиным и Гитлером становится делом совести!!! Я выбираю Сталина и своих предков, вы, видимо Гитлера и своих предков."
Типичная демагогия махровых сталинистов. А вто я против обоих: и Сталина и Гитлера, тем более, что в истории следы оба оставили очень похожие, с той разницей, что Гитлер уничтожал ДРУГИЕ народы, а Сталин - СВОЙ народ.--------------------------- Видимо аргументов совсем нет.если Вы сто пятый раз повторяете фразу либерастов и европейских шулеров.

06.06.2010 11:04 Piter Вопрос - кому это надо? Депутату Илюхину? А когда там у нас в Думе перевыборы? Самое время, чтобы народ эту фамилию запомнил и голосовал "ЗА"--------------------------------------- Увы...тут Вы не правы.Если это затеяно к выборам то у Илюхина явный фальстарт.Слишком далеко до выборов- или забудут или если он постоянно будет тему будировать то быстро надоест "электорату".Да и ближе к выборам появятся другие...более скандальные вбросы.Например с кем спит Жириновский....или Собчак.Большую часть обывателей будет интересовать именно это а не то что интересует нас с Вами - тема Катыни.

06.06.2010 18:17Степан СавельевичВсе рассуждения в пределах допустимого.Могло быть так, а могло и наоборот.
Поэтому одно: либо будет доказано (а у Илюхина якобы есть живой свидетель) фальшивость документов, что дает основание сомневаться и в фактах, либо в катыневском деле все остается в соответствии с официальной позицией------------------------------ Почему так узко вопросы ставите?Не только фальшивость документов но и ответы на вопросы которые постоянно ставят исследатели катынского дела.Тот же Швед.Пока на них нет ответа,сомнения по делу остаются.Так же по каждому пункту должны быть опровергнуты выводы комиссии Бурденко и точку должен поставить суд.

Piter(у). Молодой человек, у Вас есть способности к анализу ситуаций. Ближе к декабрю я Вас найду. Интересно поговорить с умным человеком (ведь Вы меня вычислили). С уважением. Алтаец. Все. Уехал.

Общался с одним челом Алтаец типа, судя по всему, из вояк, но не пехота, а спец. Не дурак, думать умеет, но провокатор ..., ему форум - развлечение, он там типа играет. Мыслит парадоксально. Хотел бы пообщаться вне форума.Прошу ответить.

Деду. Есть интересная версия: если Сталин понял, что есть два варианта - или погибает ВЕСЬ народ, или путем уничтожения меньшей части народа, но предельно при этом вооружив и мобилизовав страну, можно спасти большую часть народа? Какое решение он принял? Ведь отрезав пораженную гангреной ногу, можно спасти человека, и врача никто не назовет садистом. Однозначного ответа нет.

Вопрос - кому это надо? Депутату Илюхину? А когда там у нас в Думе перевыборы? Самое время, чтобы народ эту фамилию запомнил и голосовал "ЗА"

06.06.2010 00:59 AlexNotDulles \\\А вто я против обоих: и Сталина и Гитлера, тем более, что в истории следы оба оставили очень похожие, с той разницей, что Гитлер уничтожал ДРУГИЕ народы, а Сталин - СВОЙ народ.\\\
По всей видимости это вам сказали родственники ваших знакомых, жаль документов не подкинули в подтверждение.

06.06.2010 01:03 AlexNotDulles \\\Я бы скорее подумал, что Берия попросил перепечатать четвёртую страницу, поскольку внёс туда поправку, и она попала к другой секретарше с другой машинкой.\\\
Т.е. Берия редактировал подписанный Сталиным документ?

Повторюсь. Как-то непонятна логика тех, кто якобы подделывал записку Берии. По версии оппонентов, четвёртая страница подлинная, а подделаны первые три. Но это глупо, потому что разница в почерках машинок это немедленно выявляет и разумнее подделать все четыре страницы. Они говорят, чтобы сохранить подлинность подписей, но сталинская подпись на первой странице. Я бы скорее подумал, что Берия попросил перепечатать четвёртую страницу, поскольку внёс туда поправку, и она попала к другой секретарше с другой машинкой. Сравнению надо подвергнуть тысячи документов, вышедших из его ведомства в 1939-1941 годах и определить все пишущие машинки, которые там были. То же самое надо проделать с выпиской. Письмо Шелепина наиболее интересно. Еслиб надо было подделать так, чтобы придраться не к чему, то сварганили бы достоверно, а так - написали от руки. Зачем? Объясните логику.

05.06.2010 22:46 ded: "А выбор между Сталиным и Гитлером становится делом совести!!! Я выбираю Сталина и своих предков, вы, видимо Гитлера и своих предков."
Типичная демагогия махровых сталинистов. А вто я против обоих: и Сталина и Гитлера, тем более, что в истории следы оба оставили очень похожие, с той разницей, что Гитлер уничтожал ДРУГИЕ народы, а Сталин - СВОЙ народ.

Владимир,
Про невинно убиенных в деревне. Я там не был. Вы, наверное, тоже. И то, что там произошло, достоверно сказать не можем. Всякое может быть, в том числе и то, что вы сказали. Для установления истины есть следствие и суд.

Владимир,
Пытаюсь ответить четко и ясно. Это ничего, что мои мысли отличаются от ваших?
По реабилитации: если были невинно осужденные, значит и есть необоснованно реабилитированные. В угоду политическому моменту (например в 90-е) качнули маятник в другую сторону.
Тем не менее, наверное, пересматривать дела по реабилитации не стоит. Кстати, хотелось бы обратить ваше внимание на долю реабилитированных от числа репрессированных. Понятно, что еще не все дела рассмотрели, но все равно интересно, сколько реабилитировано, например, на 100 репрессированных? В нашей с вами дискуссии это важно. Потому что в этом случае мы можем понять: невинно осужденные - это скорее правило или скорее исключение? И есть еще один момент: реабилитируют сегодня (по сегодняшним меркам), тех, кто был осужден в совершенно другое (гораздо более жестокое) время. Это как судить Сталина сегодняшними мерками за действия, которые он совершил в совершенно другом историческом контексте.
Так что все не просто.

Кому тут предъявлять обвинения в фальсификации?Этому режиму,который сейчас у нас и ее руководителям?Они стояли у истоков создания этого режима и являются его продолжателями и хранителями и кому как не им более всех известно,что в достижении цели все методы хороши - и подделка документов и искажение фактов-главное,чтобы цель была достигнута и она достигнута - страна в дерьме,а они в шоколаде.

И еще один момент.
На протяжении всей войны немцы контактировали с Международным Красным Крестом. Тут им выпадает такой козырь, десятки тысяч поляков, которые по действующему тогда международному законодательству вообще не подпадали под статус военнопленных, т.к. СССР в 1939г. формально не находился в состоянии войны с Польшей. Преступления против СССР им тоже, ну, никак нельзя было повесить, они были захвачены за территорией СССР и большинство из них на ней никогда не бывали. Максимум - статус интернированных с привлечением контрольной миссии МКК. Да их свидетельства - политическая бомба под отношения союзников с СССР. А год-то 41-й, отношения только устанавливаются, в британской армии воюют целые польские части. И вот, вместо того, чтобы предъявить этих поляков миру в 41-ом (а от них требуется только рассказать правду, а не сотрудничество), немцы их тупо расстреливают, а уж трупы представляют как свидетельство преступления большевиков (в 42-ом!).
Ну, и кто тут мозголюб?

Странно, но никто из комментаторов не обратил внимания на бросающуюся в глаза нелепость. Поляков в лагерях в Смоленской области, к которой немцы шли более двух месяцев, не успели вывезти (а ведь их считали матерыми врагами Советской власти) и НИКТО не понес за это наказания. А ведь это уровень ответственности как минимум руководителя соответствующего главка НКВД, генеральский уровень. Во Львове, захваченном через неделю после вторжения, всех заключенных ликвидировать успели, во многих других местах - тоже, документально это подтверждено, в том числе отчетами исполнителей и ответственных лиц НКВД. А тут дело такой политической важности, глобальный прокол, по сути, - и тишина, нет материалов служебных расследований, не то что - трибуналов, даже сообщений о наложенных взысканиях. С точки зрения реалий того времени - это полный абсурд.
Или я что-то упустил, и кто-то знает о публикации архивных материалов такого рода?

05.06.2010 21:30 С-н\\\экспертиза Молокова (а вы о ней говорите)как раз и не установила факта, что документы не подлинные, полностью подтвердила подлинность всех физических материалов( бумаги, чернил и т.д.)\\\
05.06.2010 21:34 Ольга Николаевна\\\Никаких доказательств фальшивок в документах не существует\\\
Не сочтите за труд прочитать экспертизу Молокова- в ней говорится о том, что листы ОДНОГО документа напечатаны НА РАЗНЫХ пишущих машинках,т.е. возможны внесения изменений в исходный документ. НЕ БОЛЕЕ и НЕ МЕНЕЕ. Документ не является НЕ ОСПОРИМЫМ!!! А выбор между Сталиным и Гитлером становится делом совести!!! Я выбираю Сталина и своих предков, вы, видимо Гитлера и своих предков. Либо-предоставьте экспертизу документов, а не их сканов.

Ой, что-то никто не верит в илюхинского свидетеля...Обсуждаем статью по илюхинским материалам, а Тамбовский волк вдруг пишет "Илюхин тут не при чем...факт фальсификации давно установлен..." А чего мы тогда обсуждаем? Вскрыты НОВЫЕ факты фальсификации.Виляют патриоты.

Никаких доказательств фальшивок в документах не существует,историческая экспертиза подтвердила их подлинность,именно поэтому Президент дал указание недавно, месяц назад, разместить эти документы в Интернете.А на форумах и не такие глупости можно прочесть.

Тамбовский волк, говорите неправду,экспертиза Молокова (а вы о ней говорите)как раз и не установила факта, что документы не подлинные, полностью подтвердила подлинность всех физических материалов( бумаги, чернил и т.д.), при этом обратила внимание на некоторые моменты, требующие объяснения-типа визы одной ручкой.НО поскольку подтверждена подлинность самих подписей, то одна ручка может быть результатом того, что визирование документа происходило в ходе одного совещания (например).
Так что свидетель-участник фальсификации (если он, конечно, есть) очень бы изменил расстановку сил.

05.06.2010 20:53to ded
Илюхин тут ни при чём, он не вёл расследования, к нему обратился свидетель, а факт фальсификации документов установлен ещё в 90-е годы. На форумах ИНОСМИ раз 100 публиковались фотокопии документов с чудовищными ляпами. Например: записка Берии от 1940 года на бланке с штампом ЦК КПСС, а не ЦК ВКП(б)(?), визы должностных лиц из разных ведомств, поставленные в разное время в разных кабинетах одной шариковой ручкой (!!!), документы с грифами "сов.секретно" без рассылки и т.д. и т.п.

Дед, откуда вы знаете, прав ли Илюхин, если он до сей поры нигде не обнародовал ничего путного, а только написал какое-то письмо Зюганову, от которого тот открещивается? Я не говорю, что он не прав,я просто хотел бы знать, где эти доказательства? В Прокуратуре? В СМИ? В Думе? У Президента? И где этот таинств. свидетель?

Владимир, вы пытаетесь переубедить людей, которых не переубедили ежегодные молитвы иерархов Русской Православной Церкви на Бутовском полигоне по невинно убиенным, тысячи опубликованных свидетельств жертв (например воспоминания покойного артиста Жженова, попавшего в лагерь 17 лет), официальные заявления всех без исключения лидеров нашего государства после 53 года,оценки моральных лидеров нации, документы реабилитационных комиссий...
Сегодня самый твердый сталинист, конечно из числа вменяемых, признает в тех или иных границах репрессии, но находит этому какие-то объяснения...Вы же нашли какой-то образец, который верит в миллионы шпионов и диверсантов, рывших подземные ходы из Торжка в нью-Йорк и пытаетесь его переубедить.Извините за длинноты.

Кстати, чуть не забыл,а на соседнем сайте в КМ.РУ, посвященном катынскому вопросу, некто вопрошает: почему Россия должна расплачиваться за преступления иудейского режима Сталина? О как!

Зюганов наотрез отказался комментировать вопрос. Илюхин только делает страшные глаза. А между тем Патриарх РПЦ Кирилл (очень осведомленный человек)молится сегодня на месте сталинских преступлений в Катыни.И что мы все должны думать?

05.06.2010 13:48 Кросби///
Да... видать здорово этого Кросба контузило!
Интересно из какой помойки сей голос?
Ишь как заворачивает его...
Бедняга поносом наверное изошел.
Самое смешное, по-русски шпрехает. Наверное из бывших... Уж не с Украины ли? А возможно и из Прибалтики. Там сейчас мараз в цвету!

И поскольку нынешний фашистский режим России пользуется поддержкой подавляющей части зомбированного населения, то выходит что ваш народ заслуживает той задницы, в которую неизбежно сам себя загоняет.
И если нынче все эти Томы, Азарды и другие тут изгаляются, думая что они - великая держава - помыкают как хотят "неразумными хохлами" и прочими, то когда ваш неудачный проект "Великая Россия" лопнет и вы станете бедной провинцией Китая или ещё кого, смеяться и ёрничать вам тогда уже не захочется. А проект ваш действительно тупиковый: за столетия империи, имея в распоряжении одну шестую часть суши, эксплуатируемую Центром, вы в итоге так и остались жалкой сырьевой страной, населённой мрачными людьми с болезненным чувстом собственной неполноценности, которое вам не заглушит даже глумление над соседними странами.

Ну а вообще в чём-то наверное это даже и неплохо. Здешние шавки оправдывают Сталина, загубившего миллионы душ ("великий менеджер, плоды которого до сих пор видны" - Господи, КАКИЕ ПЛОДЫ???) и открыто и с удовольствием приняли идеологию нынешних кремлёвских нацистов, а именно - Если нам это выгодно, то мы это сделаем, что бы это ни было! Почему это хорошо? Да потому что при таком вашем менталитете когда какой-нибудь Китай решит что для вашей территории, слабозаселённой бандитами и алкашами, природных ресурсов слишком много, и просто захватит вашу территорию, ни у кого в мире пожалуй и не возникнет мысли вас защищать или просто помогать. Потому что вы что делали другим, на то и напоролись сами! Иными словами, вы нынче зарываетесь, не понимая своей социальной и технологической убогости, а как получите по шарам, идти на попятную и играть в "хорошего мальчика" будет поздно. И после того, что вы делали соседним народам, жалеть вас уже никто не будет.

Не, всё же больной он, русский народ. Вы так любите всех вокруг называть предателями и фашистами - даже не задумываясь над определением этих слов. 1) Предатели - это как раз вы. В 1918-м вы предали царя, на ХХ съезде КПСС вы предали Сталина, при ГКЧП предали Горбачёва, а после 2000 года вы предали Ельцина. Как очередной шкет пришёл вами помыкать - вы и рады ему прислуживать. Плешивый шпик с лексикой уголовника у вас и секс-символ, и тот, кто "поднял Россию с колен" (это вы себе здорово льстите). А придёт другой пахан - и этого предадите. 2) Фашисты - это именно у вас легально существуют РНЕ и ДПНИ, Местные, у вас на улицах убивают цветных студентов, у вас громят мечети и синагоги - и безнаказанно! Ну а если почитать комментарии в этом сайте, то видно, что нацизм из вас просто прёт.
Для Азард.
А я и не говорил никогда что живу в России, так что свои познания в дедукции оставь при себе, Шерлок.

А чего, интересно, кремлефилы так бесятся? Есть у них такая манера - на всех, с кем они не согласны, вешать ярлыки. Предатели, либерасты и пр. Вешают, даже не задумываясь о смысле тех слов, которыми они тут бряцают. Если кто-то сопротивляется российской армаде - значит предатель. Но для современных российских нацистов это неважно. Главное - обгадить несогласных с ними. А логика и здравый смысл - с такими понятиями они не знакомы. Тот факт, что всякая шушара типа здешнего Тома оправдывает Сталина, используя для этого терминологию, любезно подброшенную ему кремлёвскими "технологами душ", говорит о том, что в России до сих пор преобладают либо зомбированные ура-патриоты, либо (про)лубянская мразь.
Годы идут, а в России ничего в этом плане не меняется.

05.06.2010 09:13 Кросби -----------------
Какая там страна, такие и её "лучшие представители". Жалко только нормальных россиян - они там живут среди всего этого...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Весьма интересный пост.Однако выходит что господин Кросби живет не в России.иначе фразу "они ТАМ живут" понимать невозможно.Значит этот господинчик вещает из-за бугра и борется оттуда же за наши "счастье и свободу".Весьма показательно.Видимо господин невзначай прокололся.И сколько их таких бойцов идеологического фронта,которые как тараканы расползлись по нашим форумам и СМИ и отравляют души наши граждан. Информационная война против России набирает обороты.

05.06.2010 09:13 Кросби... Сталинский режим-то как защищают! по-существу ведь нечего ответить на призыв помнить о погибших от рук их режима,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ой ли? А не от ваших ли шаловливых ручек,тогда многие подверглись репрессиям? Вы же прямые наследники Троцкого.Только разрушать и можете и результаты вашего демократического правления,при господине Ельцине настолько провальны и катастрофичны для России,что Вам бы лучше помолчать.Вы и в 20-х уничтожили миллионы людей и при Ельцине угробили более десяти миллионов.Это именно такие как вы в 30- наушничали,писали доносы,клеветали на честных людей,чтобы получить чины,звания,награды,квартирку у соведа оттяпать,должность у коллеги по работе.Вы продолжаете заниматься этим и сегодня.Но виновен в ваших подлостях Сталин.Вы и во время войны или служили у Власова или разбежались по "ташкентским" фронтам,а потом вылезли из щелей и обгадили и Великую Победу и Верховного Главнокомандующего.И продолжаете это делать.Доиграетесь.

Возвращаясь к теме. Как-то непонятна логика тех, кто якобы подделывал записку Берии. По версии оппонентов, четвёртая страница подлинная, а подделаны первые три. Но это глупо, потому что разница в почерках машинок это немедленно выявляет и разумнее подделать все четыре страницы. Они говорят, чтобы сохранить подлинность подписей, но сталинская подпись на первой странице. Я бы скорее подумал, что Берия попросил перепечатать четвёртую страницу, поскольку внёс туда поправку, и она попала к другой секретарше с другой машинкой. Сравнению надо подвергнуть тысячи документов, вышедших из его ведомства в 1939-1941 годах и определить все пишущие машинки, которые там были. То же самое надо проделать с выпиской. Письмо Шелепина наиболее интересно. Еслиб надо было подделать так, чтобы придраться не к чему, то сварганили бы достоверно, а так - написали от руки. Зачем? Объясните логику.

05.06.2010 09:13 Кросби Во неосталинисты развонялись! Сталинский режим-то как защищают!
Гебня вроде Тома мгновенно переходит на оскорбления. Оно и понятно: по-существу ведь нечего ответить на призыв помнить о погибших от рук их режима. Вот и пытаются извратить и переврать тему. А когда выходит неубедительно, они хамят.
Какая там страна, такие и её "лучшие представители". Жалко только нормальных россиян - они там живут среди всего этого...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Лучшие представители это несомненно вы.С непомерным гонором,спесью,безграмотностью,презрением к простым гражданам России,которые не понимают вас великих и особенных.
Как всегда у либерастов- народ плохой и недостоин их.Так освобидите этот "недостойный" народ от вашего присутствия. А то присосались как пиявки.

Том, успокойтесь. Не тратьте время. Лучше, если не смотрели видео, посмотрите. Оно есть на файлообменниках, можно загрузить бесплатно.

05.06.2010 11:25 AlexNotDulles 05.06.2010 11:14 Том**: "А вот США Китаю предлагал мир поделить."
Кто, когда и где? Документик, пожалуйста.----------------------------- Ничё себе номер! Вы же постоянный посетитель форума и это публиковалось не раз здесь же на КМ...соответсвенно и в других СМИ.Так чего делать непонимающий вид.Конечно я на память сейчас не помню...не мог же я предположить что некий неадекватный индивид вдруг ляпнет откровенную глупость,что Путин предлагал США поделить с Россией весь мир или Европу.Если бы был Мессингом или Кейси и умел предсказывать будущее,то обязательно записал бы выходные данные.А так увы...тема была очень даже активно обсуждаемой и имела резонанс и в стране и в мире.Если Вы пропустили то я не виноват.Можете покопаться в архиве Км сами.Однако странно что Вы это пропустили мимо ушей.Тема была громкой.

05.06.2010 10:58 AlexNotDulles Далеко не со всем можно согласиться у Фоменко,но есть ряд вопрососв,по которым я полностью с ними согласен:--------4. Местоположение Куликова поля - московские Кулишки;5.Древний Иерусалим был расположен на берегу Босфора в Турции и назывался(и называется до сих пор)Йорос.
------------------ 4-ое.Опять хлипкие доказательства и во многом построенные на созвучиях и незнании военной истории и средневековой военной истории.Могу эту тему подробнее но в другой раз- напомните.Только скажу что на Куликовом поле в Тульской обл(где я бывал),материальные свидетельства находят ,хотя раскопки произведены на менее 1% площади.По пункту 5-опять же доказательства во многом притянуты за уши.Считать это доказанным нельзя.Тем более что Иерусалим это не только библейские времена но и времена не так далекие.Однако Вы хитренький.Кинули 6 коротких вопросов,но потребовали от меня развернутого опровержения.То есть это 5-8 постов.Опять пытаетесь втянуть в многословные обсужд

05.06.2010 10:58 AlexNotDulles Далеко не со всем можно согласиться у Фоменко, но есть ряд вопрососв,по которым я полностью с ними согласен:
1. Метод строительства Египетских пирамид: отливка в опалубке дервнего состава, аналогичного современному бетону; 2. Определение даты рождения Христа; 3. Древнее название Ярославля - Новгород; 4. Местоположение Куликова поля - московские Кулишки; 5. Древний Иерусалим был расположен на берегу Босфора в Турции и назывался (и называется до сих пор) Йорос.
Попробуйте опровергнуть их доводы, только.-------------------------------- Я вообще-то хотел закончить эту тему,а то мы вообще в дебри заберемся...да и дела.Так что отвечу,но боюсь что сегодня продолжить не удастся.1-ое..пирамиды.Не оспариваю и то что блоки возможно отлиты,вполне может быть.Читал об этом(не у Фоменко)нужны дальнейшие исследования.2-ое.Не могу оспаривать- плохо знаю эту тему.3-е.Пока не доказано.Доказательтсва весьма хлипкие.Хотя кое-что интересно.Но считать доказанным нельзя.

AlexDulles,
Давайте проверим про факты и логику.
Я про демократов-упырей факт привел. Общепризнанный. Статистически подтвержденый. Катастрофическое снижение рождаемости и повышение смертности при демократах-упырях. А вы теперь приведите такой же про Сталина. Или вы способны только слюной брызгать?

05.06.2010 11:14 Том**: "А вот США Китаю предлагал мир поделить."
Кто, когда и где? Документик, пожалуйста.

05.06.2010 09:13 Кросби Во неосталинисты развонялись! Сталинский режим-то как защищают!
Гебня вроде Тома----------------------------------- Боисся? Пральна...бойся.

05.06.2010 09:25 Кросби -------------------
Поразительно — но Кремль не усвоил урок. Там до сих пор так и не поняли, почему Четвертый Рейх в лице США не подписал с великим Путиным второй пакт Молотова-Риббентропа. Они искренне считают, что и вправду могут объяснить, что Грузинские Фашисты Напали на Мирную Южную Осетию, а Украина Сама Себе Перекрыла Газ.-------------------------------- Да...мозги у паренька совсем набекрень от ненависти к России.Он даже не в курсе что и ПАСЕ и ОБСЕ признали агрессором Грузию а не Россию.Как же так посмел выступить против своих кормильцев.Ну теперь точно грантик урежут.Что-то я не помню чтобы Путин предлагал США поделить мир.А вот США Китаю предлагал мир поделить.Еще один Мюнхенский сговор устроить.Но Китай послал образец демократии подальше и на провокацию не поддался.И это факт.Честно говря мне тебя даже жаль паренек.Надо же так мозги исковеркать что черное принимать за белое.Ладно...есть надежда что подрастешь- поумнеешь.

05.06.2010 09:21 Кросби 04.06.2010 23:36Том** И еще хочу сказать некому Кросби.Это Вы не нас защищали,Вы защищали всяких извращенцев,хулителей России//// М-да воспаление фантазии. Коньяком лечить не пытались?
Не хочется тебе "дерьмократи" - живи где живёшь и радуйся. И не лезь к другим, которые хотят жить иначе. А если тебе и в России слишком много демократии покажется - у тебя есть шанс рвануть в С. Корею. Тебе там будет хорошо.--------------------------------- А-БАЛ-ДЕТЬ! Значит несколько сотен бездельников-кривозащитников,предлагают десяткам миллионов тех кто их неприемлет покинуть страну.Да вы господа с голоду здесь передохните.На ком паразитировать будете?Смешные и убого-недалекие.Клоп,который присосался к лошади,вдруг ей заявляет- ты уходи.Нет милок...скорее лошадь прихлопнет надоедлевого клопа чтобы не вонял и кровь у нее не пил.Так что не буди лихо пока оно тихо.Убирайтесь вы сами подобру-поздорову.Страна такой "потери" и не заметит.

05.06.2010 10:40 AlexNotDulles 05.06.2010 10:32 Sorrow: "Вас приперли к стенке фактами и логикой"
Нет у вас ни фактов, ни логики, одна демагогия и фальсификация истории с целью выгораживания любимого упыря и восстановления тоталитарщины в стране. С этой целью и Илюхинского "свидетеля" откопали.------------------------------------- Ну так Вы и продемонстрируйте факты и логику.Дерзайте.

05.06.2010 10:49AlexNotDulles05.06.2010 01:02Том**: ---------Поэтому датировка гороскопами достаточно точный метод определения дат.
Рекомендую посмотреть видео-сериал Фоменко и Носовского "История - Наука Или Вымысел". Не надо принимать всерьёз вариант реконструкции. Постарайтесь понять астрономические методы и статистическую обработку рукописей. Авторы - математики, которые определили правильные даты некоторых известных событий и попытались дать своё объяснение им.-------------------------------- Увы...Вы желаемое выдаете за действительное.Гороскоп не может быть всегда абсолютно точным.Это заблуждение.То что авторы математики не всегда помогает а чаще мешает.Однако я не говорю что Фоменко всегда и везде не прав.Постановка некоторых вопросов,которые требуют объяснений вполне правомерна,вот только объяснения им приводимые,мягко говоря,вызывають скептицизм.Вам же советую читать не только Фоменко но и его критиков и числа тех же математиков и астрономов.

Далеко не со всем можно согласиться у Фоменко, но есть ряд вопрососв, по которым я полностью с ними согласен:
1. Метод строительства Египетских пирамид: отливка в опалубке дервнего состава, аналогичного современному бетону; 2. Определение даты рождения Христа; 3. Древнее название Ярославля - Новгород; 4. Местоположение Куликова поля - московские Кулишки; 5. Древний Иерусалим был расположен на берегу Босфора в Турции и назывался (и называется до сих пор) Йорос.
Попробуйте опровергнуть их доводы, только не демагогическими заявлениями, как это делают историки "всем известно, что...".

05.06.2010 09:22 Кросби Недоумки из Конторы в привычном стиле переводят обсуждение тем и статей а казарменное хамство, соответствующее их ментальному и моральному уровню. Тут и комментировать нечего. Цель уродов вроде "т.Маузер" - перевести фокус с неприятных для их Рейха тем на обычную свару. Вот и провоцируют
-------------------------------- Хм...и кто же тут хам? Вывод очевиден.Кросби первый хам и есть.Впрочем это свойство всех либерастов и кривозащитников.

05.06.2010 09:21Кросби04.06.2010 23:36Том**И еще хочу сказать некому Кросби.Это Вы не нас защищали,Вы защищали всяких извращенцев,хулителей России//// М-да воспаление фантазии. Коньяком лечить не пытались?
Не хочется тебе "дерьмократи" - живи где живёшь и радуйся. И не лезь к другим, которые хотят жить иначе-------------------------------- То есть возразить тебе нечего? Защищали чеченских бандитов?Защищали.Окучиваете западные грантики-окучиваете? ну и т.д. и т.п. ну а раз у тебя истерика то это еще одно подтверждение моей правоты.Не лезь говоришь? Размечтался....радуйтесь,что русский народ долготерпив,когда совсем достанете,вот тогда вам туго придется и ОМОН детским садом покажется.Так что не доводите до греха.Уймитесь и займитесь общественно -полезным трудом.Хотя вы бездельники и кроме как языком трепать ничего не умеете.Сидите на шее у русского народа да еще его и поливаете грязью.

05.06.2010 01:02Том**: "Гороскоп это не обязательно и не только запись событий и календарь."
Опять незнание предмета. Гороскоп - это взаимное расположение планет Солнечной системы. Всякий гороскоп уникален и определяет единственным образом момент времени, при котором планеты занимают данное положение. Но это в предположении точного измерения координат планет. Поскольку древние астрономы снимали координаты с большой погрешностью, решение конкретного гороскопа не единственно, но их очень мало: 3-4 на тысячелетие. Поэтому датировка гороскопами достаточно точный метод определения дат.
Рекомендую посмотреть видео-сериал Фоменко и Носовского "История - Наука Или Вымысел". Не надо принимать всерьёз вариант реконструкции. Постарайтесь понять астрономические методы и статистическую обработку рукописей. Авторы - математики, которые определили правильные даты некоторых известных событий и попытались дать своё объяснение им.

05.06.2010 10:32 Sorrow: "Вас приперли к стенке фактами и логикой"
Нет у вас ни фактов, ни логики, одна демагогия и фальсификация истории с целью выгораживания любимого упыря и восстановления тоталитарщины в стране. С этой целью и Илюхинского "свидетеля" откопали.

Кроссби,
Про хамство, неумение говорить по существу и переходы на личности, это вы себя имеете ввиду или вообще всех "демократов-западников"?
Вас приперли к стенке фактами и логикой, и вам ничего не остается как вопить "сами дураки!"
Попробуйте обосновать, доказать свою правду. Написать что-то умное, по существу, а не повторять, как попугай, набор лозунгов. Вместе порадуемся за вас.

05.06.2010 01:59 обалдуй Ребятки, вы забыли, что ФАШИЗМ порождает именно ДЕМОКРАТИЯ. Только при этих дерьмократах могут прийти к власти уроды, что везде и происходит.
-------------------------------- Разницы не видят только неграмотные и те кто специально пытается приравнять,чтобы оправдать свою собственную подлость.Я говорю о всей этой гнилой и продажной братии еврочеобщечеловеков.Именно от них это пошло и подхвачено нашими кривозащитниками,которые у общечеловеков на содержании и состоят.Вся Европа во время войны или были в союзниках у Гитлера или верой и правдой служили ему,обеспечивая Вермахт,Люфтваффе и Кригсмарине всем необходимым- от снарядов и танков до борделей.Теперь чтобы самих себя отмыть от этого иудиного клейма,они пытаются приравнять коммунизм к фашизму...Сталина к Гитлеру.А наши доморощенные недоумки как попугаи повторяют эту подлость и глупость.

Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. — рушились в бездну.
Поразительно — но Кремль не усвоил урок. Там до сих пор так и не поняли, почему Четвертый Рейх в лице США не подписал с великим Путиным второй пакт Молотова-Риббентропа. Они искренне считают, что и вправду могут объяснить, что Грузинские Фашисты Напали на Мирную Южную Осетию, а Украина Сама Себе Перекрыла Газ.
Увы! В отличие от классического оруэлловского тоталитаризма, навязывавшего двоемыслие всем, в открытом мире 21 века квазитоталитарные режимы уменьшились до экономически незначительных величин; они лгут в основном сами себе и все глубже погружаются в пучину персональной геополитической шизофрении.

Недоумки из Конторы в привычном стиле переводят обсуждение тем и статей а казарменное хамство, соответствующее их ментальному и моральному уровню. Тут и комментировать нечего. Цель уродов вроде "т.Маузер" - перевести фокус с неприятных для их Рейха тем на обычную свару. Вот и провоцируют. За все эти годы если что Лубянка и создала, так это большую армию провокаторов.

04.06.2010 23:36Том**И еще хочу сказать некому Кросби.Это Вы не нас защищали,Вы защищали всяких извращенцев,хулителей России//// М-да воспаление фантазии. Коньяком лечить не пытались?
Не хочется тебе "дерьмократи" - живи где живёшь и радуйся. И не лезь к другим, которые хотят жить иначе. А если тебе и в России слишком много демократии покажется - у тебя есть шанс рвануть в С. Корею. Тебе там будет хорошо.

Во неосталинисты развонялись! Сталинский режим-то как защищают!
Гебня вроде Тома мгновенно переходит на оскорбления. Оно и понятно: по-существу ведь нечего ответить на призыв помнить о погибших от рук их режима. Вот и пытаются извратить и переврать тему. А когда выходит неубедительно, они хамят.
Какая там страна, такие и её "лучшие представители". Жалко только нормальных россиян - они там живут среди всего этого...

Ребятки, вы забыли, что ФАШИЗМ порождает именно ДЕМОКРАТИЯ. Только при этих дерьмократах могут прийти к власти уроды, что везде и происходит.

Ну и еще для всех кто интересуется ...советую прочитать книгу историка Александра Елисеева- "1937 Вся правда о "сталинских репрессиях".Не был Сталин единоличным правителем и не на все процессы мог оказывать влияние и не всё держать под контролем.

05.06.2010 00:45 IT Том, и ещё: Алекс представитель другого поколения, и Вы отдаете бразды правления ему (диалектика, однако); и спорить с Вами он до посинения не будет. Это поколение, или на худой конец, поколение пепси поставит Сталина в один ряд с такими же тиранами.---------------------------- Вот и очень плохо что этому поколению пепси уже изрядно заср...ли мозги.Однако радует то что не всем и таких весьма немного,для котоых домушница Собчак-кумир.

05.06.2010 00:30 IT Том, Вы не знали, но я тоже не знал этого в свое время. Гороскоп - это не гадание по звездам, это - запись события, календарь.
А насчет вашего ".. Македонский сам Вам расскажет когда была битва при Гавгамелах и какого числа и в каком часу он помер..." - это не к Фоменке вопрос (он такой ерундой не занимается), а к нашим историкам, которые писать об этом ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ и даже знают сколько раз Македонский за ночь кончал.
------------------------------ Гороскоп это не обязательно и не только запись событий и календарь.Кроме того уже писал что составитель гороскопа вовсе не обязательно знал и видел все астрономические события.Считать этот способ абсолютным,крайне неосмотрительно....если не сказать больше.

Alex Dulles,
При Сталине населенье росло, высокими темпами. А при демократах - сократилось. Тоже высокими темпами. Так кто уничтожал свое население?
По вашей убогой логике получается, что демократы и нацисты очень похожи. Только нацисты уничтожали другие народы, а демократы - свой.

Том, и ещё: Алекс представитель другого поколения, и Вы отдаете бразды правления ему (диалектика, однако); и спорить с Вами он до посинения не будет. Это поколение, или на худой конец, поколение пепси поставит Сталина в один ряд с такими же тиранами.
Ваш IT, почитатель гомиков, а, в особенности, лесбиянок, а также евреев и русских, Фоменко и Солженицына.
PS
"Тихий Дон" написал русский песатель (и четатель) Шолохов.

Единственная гипотеза, что у Фоменко мне понравилась - Куликово поле возле метро Китай город. Остальное - полная туфта.

Alex Dulles
Те тужьтесь, а то остатки мозгов вытекут. Совсем станете Dulles.
Не имеет никакого отношения, и я уже сказал почему. Или это выше вашего понимания? Терпеливо поясню. Можете также в словаре посмотреть. Нацизм - это учение о превосходстве одной расы над другой. В разной степени этой заразой заражены все. Но особенно отметились немцы (при Гитлере) и евреи. Сталин же никогда не уничтожал людей по национальному признаку.
По классовому - уничтожались, но ДО Сталина, евреем Троцким и Лениным. Вот это были людоеды. А сейчас их преступления вешают на Сталина.
Почему? Все просто. Сталин был символом мощи и побед России (тогда она носила имя СССР). Без гордости за страну народ жить не может. Уничтожьте Сталина - и вы уничтожите народ. Останется только быдло. Вот и стараются.

04.06.2010 23:51 Том** 04.06.2010 22:54 Alex Not Dulles 04.06.2010 18:42 Sorrow: "------------------Самое массовое уничтожение людей было во время революции и в первые годы после нее и голод в 20-е был пострашнее чем в 22-м.---------------------------- Ё-моё...опять очепятка.Конечно не в 22-ом а в 33-м.всё...пора спать,а то невнимательный стал.Всем всего наилучшего.

Том, Вы не знали, но я тоже не знал этого в свое время. Гороскоп - это не гадание по звездам, это - запись события, календарь.
А насчет вашего ".. Македонский сам Вам расскажет когда была битва при Гавгамелах и какого числа и в каком часу он помер..." - это не к Фоменке вопрос (он такой ерундой не занимается), а к нашим историкам, которые писать об этом ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ и даже знают сколько раз Македонский за ночь кончал.

04.06.2010 23:43Alex Not Dulles04.06.2010 23:20 Том**: "Одни и те же астрономические явления в разных местах,даже не на очень большом растоянии,наблюдаются по разному."
Незнание Вами предмета: гороскопы в любой точке Земли наблюдаются одинакого, как и вспышки сверхновых. А затмения - да. Они ещё и место определяют, если наблюдались как полные.
----------------------------- Вот замечательно.Оказывается исторические даты нужно по гороскопам изучать.Осталось еще хиромантию сюда прилепить и гадание на картах и на кофейной гуще.А еще можно заняться вызыванием духов и Александр Македонский сам Вам расскажет когда была битва при Гавгамелах и какого числа и в каком часу он помер.Предложите Фоменко чтобы взял сии методы на вооружение.Дарю безвоздмездно...то есть даром.Хе-хе.

04.06.2010 23:03Alex Not Dulles04.06.2010 21:55 т.Маузер.
Оставте свою демагогию. Лучше вспомните сколько людей уничтожил и скольких оставил сиротами и скольких голодом уморил и скольких в лагерях сгноил ваш кумир-упырь. Чья бы корова мычала.--------------------------- Это правда.Твоей корове лучше помолчать,потому что демократы в десятки раз больше чем Сталин уничтожили людей.И продолжают уничтожать сейчас.Взять хотя бы в России после 91-го насколько сократилось население России.А кто организовал две мировые войны?жутко демократичные англо-саксы.60 миллионов жизней пустили на ветер,только в этих двух войнах.А сколько еще?За сотню миллионов наберется.Да Сталин ребенок в этом деле по сравнению с дерьмократами.свои-чужие...это Троцкий и его компания мне свои,которые хотели сделать из России вязанку дров для разжигания мировой революции,но Сталин не дал осуществить этот чудовищный план.Хороши "свои".

04.06.2010 22:54 Alex Not Dulles 04.06.2010 18:42 Sorrow: "Сталин (и идеология неосталинизма) не имеет никакого отношения к нацизму."
Имеет, не лукавьте. Все сталинисты - ярые антисемиты, ------------------------------ Вот уж не знал что Каганович яростный антисемит.И Мехлис тоже.Благодаря Сталину во Второй мировой были спасены миллионы евреев а оказывается он их уничтожал совместно с Гитлером.Сталин был одним из инициаторов создания еврейского государства а Черчилль категорически против,но Черчилль друг евреев и благодетель а Сталин антисемит.Где логика? А там где пещерная ненависть ,логики быть не может.Самое массовое уничтожение людей было во время революции и в первые годы после нее и голод в 20-е был пострашнее чем в 22-м.Однако Сталин в это время был далеко не на главных ролях а главными были Троцкий со товарищи.Вот они действительно угробили десятки миллионов.По разным оценкам до 30 млн.Но господа сионисты об этом вспоминать не любят...как же -свои творили зло-им можно.

04.06.2010 23:20 Том**: "Одни и те же астрономические явления в разных местах,даже не на очень большом растоянии,наблюдаются по разному."
Незнание Вами предмета: гороскопы в любой точке Земли наблюдаются одинакого, как и вспышки сверхновых. А затмения - да. Они ещё и место определяют, если наблюдались как полные.

04.06.2010 23:3 4Alex Not Dulles 04.06.2010 23:15 Том**: "Нет милейший,тезис Резуна был совсем иным,а Вы видимо его не читали."------------------------
Я читал "Ледокол", но чепуха в голове долго не держится - освобождает место для более нужной информации.--------------------------- Ну и слава богу.Поспорить мне предлагал резунист Фин,ну а Вы-то зачем ввязались.Меня подначить маленько? Ну что же...нормальный прием на форумах.Ничего обидного в этом нет.

И еще хочу сказать некому Кросби.Это Вы не нас защищали,Вы защищали всяких извращенцев,хулителей России,тех кто ее грабил и насиловал,всех этих Ходорковских,Гусинских,Березовских...Вы защищали кавказских бандитов,которые выгоняли русских из их домов,где они жили веками,обращали их в рабов и кидали в зинданы.Вы басаевым и хаттабам готовы были за...цы лизать.Вот так вы нас "защищали".Вы сребренники отрабатывали.Некто господин Ковалев один из ваших главнюков призывал российских солдат в Чечне сдаваться и клятвенно обещал что их только разоружат и отправят домой к матерям.К сожалению были те кто поверил этому подл...цу и сдался и всем им перерезали горло чеченские бандиты- друганы Ковалева.Как он после этого мог еще чего-то вякать...как он мог смотреть в глаза матерям тех солдат,которых он иуда предал,как земля его носит.И за это мы должны вас благодарить?Нет милок...гнать вас поганой метлой на запад.Только вы бездельники и бездари там никому не нужны.Вот и гадите здесь.

04.06.2010 23:15 Том**: "Нет милейший,тезис Резуна был совсем иным,а Вы видимо его не читали."
Я читал "Ледокол", но чепуха в голове долго не держится - освобождает место для более нужной информации.

04.06.2010 20:01т.Маузер для Том**
Правду говорят - Если человек идиот, то это надолго или навсегда. Сейчас этот деятель сильно оскорбился от наших с тобой мнений о нем. Ну и х... с ним. Раньше хорошо говорилось: Если тебе комсомолец имя, имя крепи делами своими. Вот диссиденты и поняли это буквально и стал крепить. Создавать то они ничего не умели. Нет среди диссиденов ни одного инженера создавшего выдающееся изобретение, нет ярких и запоминающихся личностей типа Чкалова, нет у них и своих Покрышкиных. Никогда из диссидентов не появлялось выдающейся личности. За Солженицина тоже пописывали другие ребята. Ну прое..ли мы нападение на СССР в инфовойне ну и что? Да ничего! Оглядимся, почешем репу, восстановимся, разбогатеем да и сами вдарим по ворогу как следует. Бывает на все буквы алфавита, особенно на букву "Е".
----------------------------- Согласен. 5+!

04.06.2010 22:30 Alex Not Dulles 04.06.2010 16:42 Том**: "Вся его Фоменки "методология" состоит из созвучий."
Неправда. Одна из методологий - датировка по астрономическим событиям. А вот даты, полученные этой методикой с официальной хронологией (Скалигера) ну, никак не вяжутся. Но это отдельная тема------------------------- Это верно-отдельная.Только датировка по астрономическим событиям и не будет совпадать.Одни и те же астрономические явления в разных местах,даже не на очень большом растоянии,наблюдаются по разному.Например в трехстах км не ясно а облачность и лунное затмение уже не будет замечено.Потом в древности легко одно затмение могли перепутать с другим и следовательно датировка уже не будет совпадать и таких моментов великое множество.Так что основывать датировку по астрономическим событиям вряд ли верно.Однако и созвучие Фоменко использует весьма активно.Причем подлоги очень грубые а часто и просто незнание предмета.

04.06.2010 22:41 Alex Not Dulles 04.06.2010 17:36 Том**: "С гор кожаных сапог или с "автострадных" танков?"
С "автострадных" танков, пожалуйста. И куда они все подевались?------------------------- А Вы разве Фин? И при чем здесь "подевались? Нет милейший,тезис Резуна был совсем иным,а Вы видимо его не читали.Так что обсуждать с Вами ничего не буду.Сначала Богданыча прочитатйе и почему он такой термин выдумал -"автострадный".Тогда может поговорим.

04.06.2010 21:55 т.Маузер.
Оставте свою демагогию. Лучше вспомните сколько людей уничтожил и скольких оставил сиротами и скольких голодом уморил и скольких в лагерях сгноил ваш кумир-упырь. Чья бы корова мычала.

Ребята.. как бы ни было но Господь собрал всех польских руссофобов в одну лодку и благополучно отправил её ко дну!!
Так восдадим хвалу Нашему Отцу Небесному!!

Алекс - дупль-пусто:)))

04.06.2010 18:42 Sorrow: "Сталин (и идеология неосталинизма) не имеет никакого отношения к нацизму."
Имеет, не лукавьте. Все сталинисты - ярые антисемиты, и в этом они с нацистами заодно. А также в практике массового уничтожения людей. Разница: нацисты уничтожали другие народы, а сталинисты - свой.

04.06.2010 17:36 Том**: "С гор кожаных сапог или с "автострадных" танков?"
С "автострадных" танков, пожалуйста. И куда они все подевались?

04.06.2010 16:54 Sorrow.
Это обычный демагогический приём махровых сталинистов: объявлять все жертвы сталинских репрессий уголовниками. Эта братия старается всеми силами обелить своего кумира-упыря. Ведь настоящие преступники-палачи, в отличие от СС-овцев так и не получили возмездие.

04.06.2010 16:42 Том**: "Вся его Фоменки "методология" состоит из созвучий."
Неправда. Одна из методологий - датировка по астрономическим событиям. А вот даты, полученные этой методикой с официальной хронологией (Скалигера) ну, никак не вяжутся. Но это отдельная тема.

04.06.2010 15:41 Rj: "Есть несуразности,которая выявила экспертиза-в частности,что несколько страниц записки Берия напечатаны шрифтом,который больше не встречается ни в одном известном документе тех времен,более того,такую пишущую машинку не нашли в бывшем МашБюро."
Нет этого в экспертизе Молокова. Что на разных машинках - да, а то, что одна из них "уникальна" - нет (см. текст экспертизы). Последнее, видимо, выдумка Мухина.

Кросби, ты еще не понял что тебя никто не просил заниматься тем, на что ты свое здоровьишко худое тратил? Подумай о миллионах людей, кому ты медьвежью услугу оказал своим худосочным диссидентским делом. Подумай о том сколько семей по твоей вине осталось без крова и хлеба. Сколько семей распалось. Сколько детей стало беспризорными. Сколько людей стало голодать видя в витринах магазинов красивые продукты и не имея возможности их купить. Сколько солдат и мирных жителей погибло в горниле чеченских, албанских и прочих Приднестровских и югославских войн. Осмысли содеянное и спроси себя: А стоило ли это таких жертв, такой крови? Наверно не стоило.

Вряд ли эти диссиденты когда нибудь поймут то, что помогали своей работой заклятым врагам своей родины. Ну а если и поймут, то будет поздно. Сделанное ими дело в истории будет осуждено и имена их забудутся. Народ от них отвернется. Публично признаться в своих ошибках они не смогут (духу не хватит) да и не дадут им это сделать. Никому они не нужны. Выброшены на ветер как использованное изделие №2. Только им и остается что застрелиться. Один тут вернулся в Россию, понял что натворил, написал покаянную книгу и помер от осознания дел рук своих. Такова судьба всех диссидентов - быть забытыми историей.

для Том**
Правду говорят - Если человек идиот, то это надолго или навсегда. Сейчас этот деятель сильно оскорбился от наших с тобой мнений о нем. Ну и х... с ним. Раньше хорошо говорилось: Если тебе комсомолец имя, имя крепи делами своими. Вот диссиденты и поняли это буквально и стал крепить. Создавать то они ничего не умели. Нет среди диссиденов ни одного инженера создавшего выдающееся изобретение, нет ярких и запоминающихся личностей типа Чкалова, нет у них и своих Покрышкиных. Никогда из диссидентов не появлялось выдающейся личности. За Солженицина тоже пописывали другие ребята. Ну прое..ли мы нападение на СССР в инфовойне ну и что? Да ничего! Оглядимся, почешем репу, восстановимся, разбогатеем да и сами вдарим по ворогу как следует. Бывает на все буквы алфавита, особенно на букву "Е".

Я полагаю,что продажное ЕБНо лично распоряжалось фальсифицировать историю,но продажное предполагает,а Господь располагает,проклы вечные поганой семейке предателей

Хома! Оценка отлично!!!!
Это же как эти диссиденты и дерьмократы любят себя обсирать.
У них нет НИКАКОЙ логики.

04.06.2010 19:20Хома Брут04.06.2010 18:33IT
"Вот типичный набор фраз всех гомофобов, антисемитов, сталинистов и прочих .удаков"

Великолепно! Отличная фраза!
Гомофоб=антисемит=сталинист.
Антитеза: Семит=антисталинист=пи..рас.

Мысленно я аплодирую.
А IT, оказывается, наш человек................................ Спасибо.Я смелся от души.Человек так лажанулся...такой ярлык сам себе навесил.

Однако как однообразны резунисты.Как только предлагаешь им обсудить что-то конкретно или гордо надувшись отвечают -"сам дурак" или бесследно смываются.Вот так и господин Финн смылся.ну Вы господин Финн думайте что ответить,только не долго не пять-десять лет а я завтра загляну,а то ждать надоело ,когда Вы разродитесь..Успехов :))

04.06.2010 19:20Хома Брут04.06.2010 18:33IT
"Вот типичный набор фраз всех гомофобов, антисемитов, сталинистов и прочих .удаков"

Великолепно! Отличная фраза!
Гомофоб=антисемит=сталинист.
Антитеза: Семит=антисталинист=пи..рас.

Мысленно я аплодирую.------------------------------- Метко подмечено.+1000!

04.06.2010 18:53т.Маузердля Кросби
//Диссиденты,отдававшие здоровье и жизнь за их, идиотов права - для них враги..// В любой деревне находятся дураки. Есть и поговорка - в семье не без урода. Кто такие диссиденты - да моральные уроды стремившиеся сделать деньги хоть на чем нибудь или получить хоть какое то признание своей ф.и.о. в истории.Три - четыре десятка диссидентов на двести миллионов человек! Не смешно! Это в основном людишки которые сами не могли подняться в СССР так как не имели таких способностей, а внимания к себе и публичного признания "своих заслуг" им очень хотелось.Они сочиняли пакости, убеждали других лиц, делали иные пакости только потому, что больше ничего не умели. Не умели созидать.Да они просто никто и звать их никак. А вы их нам как героев дня преподносите.--------------------------------- А он сам из них вот и писарит своих.Десятки миллионов граждан России для них "идиоты".Для них герой Власов,...для нас Покрышкин, Рокоссовский,Гагарин и другие.

04.06.2010 18:33IT
"Вот типичный набор фраз всех гомофобов, антисемитов, сталинистов и прочих .удаков"

Великолепно! Отличная фраза!
Гомофоб=антисемит=сталинист.
Антитеза: Семит=антисталинист=пи..рас.

Мысленно я аплодирую.
А IT, оказывается, наш человек.

для Кросби
//Диссиденты, отдававшие здоровье и жизнь за их, идиотов, права - для них враги. А режим, угробивший миллионы - свой. Это просто не поддаётся пониманию.// ________ В любой деревне находятся дураки. Есть и поговорка - в семье не без урода. Кто такие диссиденты - да моральные уроды стремившиеся сделать деньги хоть на чем нибудь или получить хоть какое то признание своей ф.и.о. в истории. Три - четыре десятка диссидентов на двести миллионов человек! Не смешно! Это в основном людишки которые сами не могли подняться в СССР так как не имели таких способностей, а внимания к себе и публичного признания "своих заслуг" им очень хотелось. Им хотелось жить в полицейской диктатуер в США так как либерализм в СССР им не нравился. Они сочиняли пакости, убеждали других лиц, делали иные пакости только потому, что больше ничего не умели. Не умели созидать. Да они просто никто и звать их никак. А вы их нам как героев дня преподносите.

Кросби,
И прочим, наводящим тень на плетень.
Сталин (и идеология неосталинизма) не имеет никакого отношения к нацизму. Более того, сталинизм - антитеза нацизма.
Говорить обратное могут только безграмотные клуши-кликуши.
Поэтому - в школу. Учиться, учиться, и еще раз учиться.
СССР (как и Россия сейчас) был многонациональной страной. По другому не мог, и не сможет развиваться. И Сталин это прекрасно понимал, поскольку был умным и прагматичным человеком (опять же, в отличие от некоторых присутствующих здесь) и выстраивал политику именно на основе многонациональности.

То, что катынское дело сфабриковано, это и ежу понятно. И сколько бы не напевали нам об обратном ЦРУшные подпевалы, со временем все станет на свои места. Но я сильно сомневаюсь что удастся наказать фальсификаторов. Ребята сидели за океаном и работали на развал СССР в окопах информационной войны. Они и сейчас на этом сайте болтаются. Ситуацию, понимаешь, контролируют и подправляют. А их помошнички местного разлива естественно уже далече. Работа сделанга, а после драки кулаками не машут.

Во-первых Илюхин пока не предъявил никаких доказательств.И Зюганов, которому звонили журналисты тоже уходит от ответа.
Во вторых не могли бы Вы привести источники того, что экспертиза Молокова объявляет какие-то документы фальшивками. Молоков сам якобы это отрицает (я говорю с чужих слов, поэтому термин "якобы").

04.06.2010 14:47 Ветеран труда Ну Том, ну вы же умный человек! "Выводы руководства СССР обязательны для России!" Таких залепух я за вами не числил. Даже комментировать не буду.
А за слово "болтаете" должен извинится.Не прав, поторопился.---------------------------------- Был бы умный,был бы богатый(шутка юмора).И как обычный ,нормальный (надеюсь)человек и зелепухи допускать могу.Конечно обязательны а как же.Может слово "выводы" неудачны,тут я согласен....правильнее наверное -официальные заключения,в том числе государственных комиссий.Обязательны до тех пор пока они юридически не опровергнуты и дезавуированы.А как же иначе.Иначе получается что каждое следующее руководство ничем не обязано предыдущему правлению и не обязано отвечать по его обязательствам,принятым актам,указам, и т.д.

Вообще, смею заметить, это дело с Ильюхинскими записками - довольно мутное. Наверное, пока не стоит копья ломать. Будем посмотреть.

А чего тут мудрить по поводу илюхинских доказательств?В отличие от фальшивок либералов,над которыми упорно отказываются провести независимую экспертизу на высшем уровне(есть только независимая эккспертиза Молокова,которая фактически объявляет их фальшивками),Илюхин представляет на суд совершенно секретную архивную папку,которая даже не подлежит рассекречиванию.Даже один факт,подтверждающий что это реальная архивная папка покажет,что в Росархиве творится полный бардак,такой ,что у рядового депутата Думы оказываются сверхсекретные документы.Ну и для ососбо упертых:А почему вообще мы должны "опровергать" одну из следственных версий ГП?Юридически-она не имеет никакой силы и ничтожна.Дело не рассматривалось в суде.И нет решения суда.Поэтому это ВСЕГО ЛИШЬ СЛЕДСТВЕННАЯ ВЕРСИЯ ГП РФ в деле,которое сейчас закрыто.
Речь может идти только об опровержениях Геббельсовской версии и Бурденсковской.
Я к тому,что давайте сн6ачало шелуху уберем.

Ну Том, ну вы же умный человек! "Выводы руководства СССР обязательны для России!" Таких залепух я за вами не числил. Даже комментировать не буду.
А за слово "болтаете" должен извинится.Не прав, поторопился.

Уважаемый Кондрат, официальную позицию излагает Президент, но из этого вовсе не следует, что она в каких-то случаях не бывает ложной.Так было при всех властях: при Ленине, Сталине, Хрущеве....Так и сейчас.Разделять ее или нет-ваше право( до 80-х годов-обязанность).
Уважаемый Роман, насчет порядка изложения официальной позиции государства-вы не правы, но спор зашел в тупик.Останемся при своих мнениях.Что касается существа вопроса, то что нам тут обсуждать, если на эту тему написаны книги с разными версиями, а польской стороне переданы если не ошибаюсь около 70 томов документов(и это не все).В основном изложенные вами позиции мне известны,они достаточно серьезны, но есть и другие доводы и позиции.Вас убедили первые, меня-вторые.Я не испытываю к вам ни малейшего недоброжелательства, мы оба хотим правды.Ведь так?И поэтому нам важно узнать , была ли фальсификация документов или нет.И это сегодня объединяет всех честных людей, независимо от убеждений.Желаю вам успехов и здоровья.

Владимиру,
Не придирайтесь к мелочам, это некрасиво. "Так получилось" - фигура речи. Ясно, что само по себе так не бывает. В том, что Сталин не противился своему возвышению я не вижу абсолютно ничего плохого. Это когда все хорошо, можно поиграть в демократию. А когда враги прут со всех сторон, а тебе нужно страну поднять и подготовить к глобальной войне, принцип единоначалия жизненно необходим. И чем сильнее будет вера в лидера - тем лучше.
Эту мысль хорошо иллюстрирует следующий момент. Узнав, что сын Сталина прикрывался его именем, Сталин посерел. Он сказал сыну: "Ты не Сталин. И даже я - не Сталин. Сталин - это мечта всего советского народа". Не ручаюсь за историческую достоверность, но образ сильного вождя необходим для победы. Простите за банальность, но лучше стадо баранов, руководимое львом, чем стадо львов, руководимое бараном. И эту банальность подтвердила вся наша послесталинская история.

04.06.2010 13:57 Роман Ветерану труда.
Кроме бесспорных фактов,зафиксированных обеими сторонами- сохранность трупов, пули и гильзы,есть еще куча свидетельств против причастности НКВД.
Например характер расстрела- НКВД был принят выстрел в затылок,в основание черепа,здесь "почерк" совсем другой - немецкий,характер захоронения - трупы аккуратно уложены,у нас же даже в братские могилы их зачатую просто сваливали и пр. Кроме того веревка - хлопчато-бумажная вместо пеньковой.
, деньги после 1941г выпуска и пр. Находок мало, но,самое интересное,часть из них (деньги)зафиксированы в немецких протоколах (на купюрах не стоял год выпуска и немцы, скороее всего, не поняли, что речь идет о купюрах "военного" выпуска).
Куча свидетельских показаний------------------------------ Точно.Еще добавлю.Зачем понадобилось тащить 20 тыс. поляков из калининской области на запад,в густонаселенные районы,чтобы там расстрелять? В Калинине лесов мало?Кроме того это почти 40 эшелонов.Зачем НКВД этот геморрой?

04.06.2010 14:19 Ося Том**...Смешно - не скучно...
------------------------------ Я рад за Вас.Хоть чем-то угодил. :))

04.06.2010 12:52 Raynor 04.06.2010 12:38ОсяТом**... Вам таки опять премию выписали? Иль в Польшу на ПМЖ собрались?.. И шо ви вокруг катыньских событий облизываетесь?..\\
Таки шо ви на Том** ополчились опять?----------------------------- Хочет чтобы я с ним премией поделился. :))

04.06.2010 13:12 Ветеран труда Том,ну что вы болтаете исключительно для самого процесса.Я говорил о том,что до заявления Илюхина пришел к собственным выводам и разделял официальную позицию РФ,озвученную Президентом.Вы пришли к другим и не разделяли официальную позицию?Естественно мне известно, что была в СССР другая официальная версия и что с того?Сейчас мы живем в России, вы будете спорить?
Может ли официальная версия расходится с правдой? Конечно,и именно этому и был посвящен мой пост-необходимо тщательно разобраться с доводами о возможной фальсификации документов.
------------------------------- О как.У него выводы а я "болтаю".Напомню- Россия официально признаный преемник СССР.Следовательно приняла на себя все права и ОБЯЗАННОСТИ.Так что выводы руководства СССР,комиссий ,договора- обязательны для России.Легко Вы отказываетесь от своих корней и своей истории.То что необходимо тщательно разобраться со всеми доводами тут мы едины,но об этом и я и многие другие говорили и ранее.

Том**...Смешно - не скучно...

Ветерану труда.
Кроме бесспорных фактов, зафиксированных обеими сторонами - сохранность трупов, пули и гильзы, есть еще куча свидетельств против причастности НКВД.
Например характер расстрела - НКВД был принят выстрел в затылок, в основание черепа, здесь "почерк" совсем другой - немецкий, характер захоронения - ровная траншея вместо ям неправильной формы, трупы аккуратно уложены, у нас же даже в братские могилы их зачатую просто сваливали и пр. Кроме того веревка - хлопчато-бумажная (по терминологии польских свидетелей - "бумажный шпагат" - они просто не знали, как это сказать по русски)вместо пеньковой.
Так же обнаружены несколько СТАЛЬНЫХ гильз - военного выпуска, документы после апреля 1940 г, деньги после 1941г выпуска и пр. Находок мало, но, самое интересное, часть из них (деньги) зафиксированы в немецких протоколах (на купюрах не стоял год выпуска и немцы, скороее всего, не поняли, что речь идет о купюрах "военного" выпуска).
Куча свидетельских показаний - обо всем уже обсужд

04.06.2010 12:38 Ося Том**... Вам таки опять премию выписали? Иль в Польшу на ПМЖ собрались?.. И шо ви вокруг катыньских событий облизываетесь?..---------------------------------- Тебя послать али сам поймешь шо твоя назойливость смешна?

Ветерану труда.
Я не видел ни в сети ни где либо еще ни одного документа, об расстреле НКВД в Катыни.
Записки Берии - 1. вызывают сомнения в подлинности 2. Не являются приказом на расстрел и ничего по существу недоказывают.
Даже если они и подлинные - почему Вы решили, что речь идет о Катынском расстреле, а не о планомерном, с судом и следствием, расстреле преступников среди польских военнопленных - по приговору судов было расстреляно более 3000 польских военнопленных, но их судьба сейчас никого не волнует. Вполне возможно, что, если бы не война - их бы было куда больше 15 000.
PS Среди польских военнопленных было много военных перступников периода совестко-польской войны, диверсантов, организаторов антисоветского подполья, а так же мародеров и грабителей, которые за несколько недель войны умудрились и понасиловать и пограбить непольское местное население отошедших к СССР районов Польши.

Ветерану труда.
Мнение официального лица государства, даже если оно озвучено первым лицом, является его личным мнением, а не официальным. Официальные версии - версии, выдвинутые официальными комиссиями или признанные в официальном порядке.
Мнение о причастности НКВД к Катынскому расстрелу официально на то уполномеченным органом - верховным судом - было признано недоказанным, т.е. официальная на сегодняшний день версия - о непричастности НКВД к Катынскому расстрелу.
PS И Путин и Медведев прекрасно понимают разницу между официальной позицией и частным мнением официальных лиц государства и на этом активно играют. Ни Путин ни Медведев ни чего не сделали, чтобы свою частную позицию превпратить в официальную - т.е с их стороны это просто заигрывание с западным обывателем.

Ося,
А по существу есть что сказать?

Том, ну что вы болтаете исключительно для самого процесса.Я говорил о том, что до заявления Илюхина пришел к собственным выводам и разделял официальную позицию РФ, озвученную Президентом.Вы пришли к другим и не разделяли официальную позицию? На здоровье, таких людей очень много.
Естественно мне известно, что была в СССР другая официальная версия и что с того? Сейчас мы живем в России, вы будете спорить?
Может ли официальная версия расходится с правдой? Конечно, и именно этому и был посвящен мой пост-необходимо тщательно разобраться с доводами о возможной фальсификации документов.Я не прав?
Так о чем вы со мной спорите? Наши позиции на сегодня скорее совпадают, хотя изначально меня убедили доводы историков образца 2009-2010 годов, Вас-нет.Что, значит один из нас плохой?
Сегодня в чем-то момент истины.Если подтвердится версия фальсификации документов, то значит вы были ближе к истине.Такое возможно, хотя пока есть сомнения... В любом случае, постарайтесь не раздражаться.

"""""Официальной версией "катынской истории" является версия, озвученная Президентом РФ Д.А.Медведевым, поскольку именно на него возложена функция делать официальные заявления от имени России"""" Наш президент также заявлял, что великую отечественную войну выиграл народ, и Сталин и прочее руководство здесь ни при чём. Вы этому верите? Во избежание недомолвок поясню свою точку зрения: народ без лидера и без объединяющей идеи, ради которой можно и на амбразуру лечь- просто толпа.

04.06.2010 12:38ОсяТом**... Вам таки опять премию выписали? Иль в Польшу на ПМЖ собрались?.. И шо ви вокруг катыньских событий облизываетесь?..\\
Таки шо ви на Том** ополчились опять? Точка зрения у него такая (и верная, по моему мнению). А насчет Катыни. Так, народ, бумажки бумажками, а логика во все времена оставалась одинаковой. Обратите внимание, как вообще переписывалась история человечества на протяжении всего его (чел-ства) существования. Придет новый царь - будет писаться новая история. Сейчас именно этим и занимаются.

04.06.2010 12:06Sorrow По поводу портретов - так получилось, что Сталин был символом нации.\\\ А-а, ну тогда понятно! Так получилось. Бывает. Раз, и как-то само получится. Вы, блин, ей-богу как школьник, который объясняет почему опоздал.
Нет, sorrow, не само это получилось! Это делалось стараниями огромного количества людей. При одобрении (уж точно непротивлении) самого вождя. Блин, мне даже слово-то это противно. Когда не про индейцев говорят. Или нас в индейцев превратили?
04.06.2010 12:09Sorrow Уже здесь приводили цифры - меньше миллиона (около 800 тыс) и все за дело.\\\ Вы все-таки думайте, когда говорите. Есть ведь люди, имеющие невинно убиенных отцов и дедов. Они ведь вам могут и по сопатке.
---
Кто-то даже официально реабилитирован. Хотите обжаловать реабилитации?
Том, например, признает, что князьки на местах беспредельничали. А вы считаете, что все по справедливости? Открою тайну - деда у меня убили. Безвинно. Так что не подумав не отвечайте. Врага в моем лице наживете.

Том**... Вам таки опять премию выписали? Иль в Польшу на ПМЖ собрались?.. И шо ви вокруг катыньских событий облизываетесь?..

belg, почему нет, может быть и имело место такое событие. Только нужно, наверное, более точно: дату, когда это произошло, сколько хотя бы примерно было поляков, фамилию вашего дальнего родственника. Проявите инициативу, свяжитесь с Мухиным, сообщите ему, а он еще подкопает и до нас донесет. Вода камень точит. :)

Виктору Ивановичу! Игры кончились, впереди смертельная схватка. Имена предателей известны. Нужно активизировать левое движение. То, что они нас в живых не оставят, многим уже и так понятно. Начали они, конечно, по научному. Не ошибусь, если скажу, что вся фальсификация инициирована вашингтонским обкомом.

Цивилизация стремительно развивается, особенно в последние десятилетияя,ввиду смены режимов и идеологий,то,что раньше казалось нормальным,сегодня кажется диким.Поэтому не следует копаться в старом грязном белье,актуальнее разобраться в нынешней грязи,слишком много ее накопилось.Но нынешние идеологи не в состоянии решить насущных проблем, и,чтобы отвлечь внимание,занимаются провокациями.Конечно,жестоко убивать безоружных людей,но польские офицеры были врагами с оружием в руках,и как с ними поступать-дело победителя.И хватит оправдываться,неизвестно еще какие они совершили преступления.Вон,Нарусова руководитель"Фонда помощи малолетним узникам фашстских лагерей" ограбила несчастных людей,сейчас уже пожилых, пострадавших от фашизма на 900 миллионов марок.И ничего,даже в Совете Федерации от Тувы заседает-очень ценный кадр. Так позаботтесь о живых и помяните мертвых, им уже не поможешь.

04.06.2010 12:01 Ветеран труда Роману и Кондрату.Официальной версией "катынской истории" является версия, озвученная Президентом РФ Д.А.Медведевым, поскольку именно на него возложена функция делать официальные заявления от имени России.В соответствии с этими заявлениями расстрел поляков произвело НКВД.------------------------да что Вы говорите? Вот ужас-то какой.Вы вряд ли ветеран труда,потому что ветеран труда наврняка знал бы что ТОЖЕ руководители государтва под названием СССР озвучивали другую точку зрения и она была официальной ,государственной и выводы комиссии Бурденко до сего времени не оспорены,не отменены.И еще...Вам как ветерану слеовало бы знать,что официальная позиция не всегда(и даже очень часто) расходится с правдой.Это справедливо по отношению ко всем государствам.Напомнить официальную позицию США по ОМП в Ираке? Завтра в России придет другая власть и поменяет позицию и Вы как флюгер тоже поменяете свою? Т.е. колеблетесь вместе с "линией партии"?

04.06.2010 11:17 Владимир 04.06.2010 10:38Том**
А вот портрет Маркса тоже вывешивали -это кого-то унижало?\\\
Немножечко передергиваете. Не кажется?
------------------------------- Ну если совсем чуть-чуть.

04.06.2010 11:45belg...
А мне знаете, что мой дядька рассказывал...Ужас.И все правда.
Между прочим, о "катынском деле" в нашей стране говорят не двадцать лет, а шестьдесят.

04.06.2010 10:51 Ветеран труда Сталин без сомнения людоед.------------------------- Без чьего "сомнения"? Вашего лично? А вот у многих другое мнение.Так что давайте без громких фраз..."без сомнения".Я вот могу написать что Вы "без сомнения" глупы,но не буду этого делать,поскольку с Вами не знаком.------------------Несмотря на определенные заслуги(у Гитлера тоже есть заслуги).И этот факт не нуждается более в док-х.-------------------- Опять безаппеляционное заявление.Вы Господь Бог чтобы иметь монополию на истину?--------------------
кто расстрелял поляков?.Я, например, могу составить собственное мнение только исходя из результатов экспертизы и мнения авторитетных историков . До настоящего времени я пришел к однозначному мнению, что официальная версия полностью правдива и исторична---------------------- А другие пришли к другому однозначному мнению и не от "изначально" а тоже на основе документов и фактов,которые здесь неоднократно приводились.Почему Ваше мнение обязательно верно?

Владимиру.
Про расстрелы. Уже здесь приводили цифры - меньше миллиона (около 800 тыс) и все за дело. При Сталине сидело по лагерям около 2,5% населения. Сейчас в США около 4%. Почти в 2 раза больше. Так где Гулаги и репрессии?

Владимир,
Если это унижало ваших родителей, еще не значит, что это унижало всех. Здесь вы сами пытаетесь опыт своих родителей перенести на всех, а значит и говорить за всех. Люди разные, некоторых может унизить все, что угодно (Уж не в мой ли адрес Вы грызете ноготь?). Так что вы здесь не правы. Рабы не выигрывают войн.
По поводу портретов - так получилось, что Сталин был символом нации. И портреты вывешивали Сталину как символу могущества СССР. Понимать надо.

Роману и Кондрату.Официальной версией "катынской истории" является версия, озвученная Президентом РФ Д.А.Медведевым, поскольку именно на него (и министра иностранных дел ) возложена функция делать официальные заявления от имени России.В соответствии с этими заявлениями расстрел поляков произвело НКВД.
НЕ будем сейчас касаться существа дела и сохранности трупов (есть ведь и много других моментов в пользу немецкой версии и ответы на них, насколько мне известно давались в ходе работы комиссии).Самым главным и пока не оспоренным доводом в пользу немецкой версии (я думаю и вы согласитесь) является доказательство фальсификации документов.Поэтому я на сегодня приостанавливаю свое членство в сообществе признающих факт расстрела руками НКВД и жду новых фактов.Думаю и вам тоже следует подождать дополнительных расследований, которые либо разобьют официальную версию, либо подтвердят ее.
С уважением и пожеланием успехов...

По Катыни - согласен с 04.06.2010 11:24Роман.
Документы, приказы расстрельные... Да бог их знает, какие они там настоящие, какие фальшивые. Но были же трупы. Самые настоящие. И их зафиксировали члены комиссии. И другие свидетели. И были шнурки и гильзы. Кто-нибудь оспорил гильзы? По мне, так одних гильз более чем достаточно, чтобы говорить о спорности версии расстрела НКВД.

(терпеливо объясняет)
Вы сказали следующее:/Сталин без сомнения людоед.Несмотря на определенные заслуги(у Гитлера тоже есть заслуги).И этот факт не нуждается более в док-х./. В данном предложении вы не только использовали имена Сталина и Гитлера в одном предложении, но Вами ставится прямой знак равенства между ними, причем это подается как высказывание, не требующее доказательств.
Или Вы как истинный либерал и демократ, тявкнули и в кусты?
Кроме того, Ваш ник "Ветеран труда" выбран искусственно, как вызывающий доверие у патриотов.
(Направляет лампу в глаза): На кого работаешь???!!!

Когда то лет 20 назад моя умершая тетка рассказывала мне историю ,тогда о катынском деле никто из нас и не знал,клянусь ,что не вру ,ее первый муж быль охранником поляков кажется осташкинский лагерь ,с началом войны поляков погнали на запад ,налетели немцы и поляки их приветствовали махали руками ,немцы развернулись и врезали ,место было открытое и все были убиты.Это и был один из лагерей из которых якобы нквд всех расстреляло.

Как жаль,что за фальсификацию истории у нас нельзя скинуть с должности,посадить в тюрьму,собственно даже бесполезно подавать в суд,а то многие бы поостереглись делать голословные заявления.Похоже,что в Думе остался один порядочный человек-Виктор Илюхин.Впрочем,о своей порядочности он заявил еще со времен попытки импичмента.
......................
Давайте дружно посыплем голову пеплом и дружно покаямся переде пшеками,забыв истину,что слабых не уважают и бьют в первую очередь.

04.06.2010 10:59Sorrow В сталинские годы люди не чувствовали себя униженными.\\\
Вы от имени всех говорите? Могу доподлинно сказать, что кое-кого унижало. Отца моего. И деда.
Более того, если кого-то не унижало говорить: "спасибо коммунистической партии и лично товарищу Сталину... за все,все,все", то это страшно! И я счастлив, что моих детей уже не заставляли говорить, как они благодарны очередному вождю за свое счастливое детство.
Поразительно! Вы отстаиваете право стоять на коленях? Да ради бога, стойте. Но у меня тоже есть право. Не стоять на коленях. Правда? Или вам компания нужна?
Далее.
\\\"А по поводу портретов, упырей и прочих заезженных атрибутов".\\\
Портреты - вовсе не заезженный атрубут. Тут вы слегка приврали. И это две огромные разницы: портреты и расстрелы. Не правда ли? Как раз на портреты никто особенно внимания и не обращает. Поскольку публика на них не клюет. Вы же сами говорите - не унижало. А значит и проблемы нет.

04.06.2010 11:07ИнструкторВетерану труда,
Можете писать любую чушь, главное, чтобы прозвучало основное сообщение "Сталин=-людоед, Сталин=Гитлер".
Зачтено.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не нужно меня интерпретировать и за меня что-то выдумывать.Сталин-людоед-подтверждаю.А Сталин=Гитлер-вы придумали сами.
Зачтено.

Ветерена труда.
А что вы называете официальной верисией Катынского дела?
Версию Гебельса?
Версию Буденко?
Других официальных версий не знаю.
Отличная сохранность трупов - факт признанный и немецкими и советскими экспертами.
Расстрел из немецкого оружия немецкими патронами - факт признанный и немецкими и советскими экспертами.
Наличие среди индентифицированных по "документам" трупов людей, которые спокойно или еще в 90-е годы - факт, признанный поляками.
Все остальное - просто домыслы.
Все факты - за версию о немецком расстреле.
А домыслить можно что угодно...

то "Ветеран труда" """""До настоящего времени я пришел к однозначному мнению, что официальная версия полностью правдива и исторична."""" Официальной версией является версия заслуженного академика Бурденко. Остальное - подлый трёп либерастов. Или по-вашему, Яковлев является авторитетом?

04.06.2010 10:38Том**
А вот портрет Маркса тоже вывешивали -это кого-то унижало?\\\
Немножечко передергиваете. Не кажется?
Если бы Маркс заставлял вывешивать свои потреты при жизни, то да, унижало бы.
Далее. Конечно, не очень просто. Прост только дурацкий аргумент, что если сам лично не расстреливал, то и не виноват.
А что касается портретов. По королеву не знаю, мне англичане не пример.
Конечно, и у нас сейчас, во время выборов вывешивают портреты. Но... Потом их снимают. Обязательно снимают. В этом суть. А вот если они висят и висят, висят и висят... Это другое. Вообще, странный спор, Том. Я привел пример с портретами, чтобы показать именно ЛИЧНУЮ причастность Сталина. А вы снова: "Увы...Сталин был не всесилен и не мог знать что творится в каждом районе". Конечно, он не мог знать, что творится в каждом районе. А что он вообще знал? Про портреты знал - вы говорите это ерунда. По подобострастные подношения лично ему всяких ковров и пр. - тоже знал. Тоже ерунда? Про речи рабские.

Деду.
Вы правы. С темы увели классно.
Возникает чувство, что те, кто заказывал фальсифицированные документы и сейчас в силе, отслеживают форумы и СМИ и уводят обсуждение в сторону...
Попробуй обсудить тему денег Ленина - если народ не купился на сказочку о деньгах Кайзера - тут же увод обсуждения в сторону.
И так далее...

Ветерану труда,
Можете писать любую чушь, главное, чтобы прозвучало основное сообщение "Сталин=-людоед, Сталин=Гитлер".
Зачтено.

Alex Dulles
А откуда вам это известно (про национальность Сталина)? Вы можете привести доказательства? Или только безграмотные лингвистические домыслы и фантазии?
Обычно вы устраиваете бла-бла шоу. Наверное и сейчас так сделаете.

Что за ерунду пишет этот Владимир? В сталинские годы люди не чувствовали себя униженными. У них была высокая идея. Люди были горды за Родину и за себя как граждан. Униженными потихоньку начали чувствовать себя в 70-е, когда дети жвачку у иностранцев выпрашивали. А апогея униженность достигла в 90-е, при демократах.
А по поводу портретов, упырей и прочих заезженных атрибутов: судят по результатам. У Сталина население росло, при демократах и либералах - вымирает, Сталин построил мощное государство, демократы и либералы - его разрушают.
Да и масштабы "упыристости" Сталина существенно отстают от масштабов его современников Черчилля, Рузвельта и Трумена. И даже тех, кто жил позже. Например, цивилизованные французы угробили более 3х миллионов алжирцев, когда пытались удержать колонии в Магрибе.

04.06.2010 09:20 ded: "С темы классно увели. Про Сталина начали-фигура в истории огромна, не обгаженных мест уйма. А тема-то другая-ФАЛЬСИФИКАЦИИ!!!"
Вот-вот, фальсификации. Думаю, всё кончится либо пшиком, либо трагически. Пшик - это если "свидетель" окажется шизофреником. При втором исходе, (поскольку никакого "свидетеля" в природе не существует) Илюхина убьют и попытаются устроить бучу на этом фоне.

Виктор, давай не будем ничего сочинять (про маркировку гильз).Если бы это было так, то не было бы никакого расследования.

04.06.2010 09:32Хома Брут Достаточно? Или продолжать?\\\
Конечно продолжать!
Хома Брут, полный список, пожалуйста. Абсолютно всех!!! Чтобы можно было определить: если не вошел в этот список, значит это не Сталин уничтожил. Как сразу все упростится!
04.06.2010 09:32Хома Брут Ленинская гвардия=евреи.\\\
Т.е. национальность "еврей" появилась где-то в конце 19 века? Продолжайте, Хома, продолжайте.

04.06.2010 09:54plp:Вот именно зуд, но у кого? Как будет выгляде этот лях и ляхский телеканал в свете того что наши передают им оригиналы: сами "черные ящики"? Вот что значит соврать не дорого взять и в этом ВСЯ демокрастия и свобода слова.
----------------------------------
Вы будете смеяться, но формально он не соврал, хотя это и ничего особо не меняет.

04.06.2010 09:32 Хома Брут: "Ленинская гвардия=евреи."
Точно, и один из главных - Джугашвилли. Это доподлинно установлено, хотя сталинисты уничтожили весь компромат, а другие документы - подделали!

Сталин без сомнения людоед.Несмотря на определенные заслуги(у Гитлера тоже есть заслуги).И этот факт не нуждается более в док-х.
Но сейчас мы говорим о "катынском деле", которое носит вполне конкретный характер: кто расстрелял поляков?.Я, например, могу составить собственное мнение только исходя из результатов экспертизы и мнения авторитетных историков (в отличие от тех, которые просто изначально знают, что НКВД это сделать не могло...). До настоящего времени я пришел к однозначному мнению, что официальная версия полностью правдива и исторична.Тем не менее, Илюхин утверждает, что имеются доказательства фальсификации. Это полностью меняет дело и требует тщательного расследования.Только очень смущает то обстоятельство, что И. не обращается к Президенту, в Г.Прокуратуру, к мировой прессе наконец...И. пишет Зюганову, а тот безмолвствует. Вас это не насторажило?
Тем не менее,жизнь покажет.Либо скандал и расследование, либо окончат. станет ясна цена выступлений И-на и вопр. закр.

При расследовании Катынского расстрела комиссией акад. Бурденко было установлено, что расстрел велся не только немецким оружием, но настреляных гильзах стоял год изготовления, кажется 1943, но никак не 1940. в который предполагается и были расстреляны поляки .И второе - почему молчат о трусливом побеге армии генерала Андерса, отказавшейся идти на фронт?

04.06.2010 10:10plp

Специально для таких вот написал: Фрунзе, Дзержинский, Молотов, Куйбышев, Киров, Микоян - это не Ленинская гвардия.

04.06.2010 08:48 Владимир Сталин лично не убивал... Раньше мне казалось, что аргумент для десятилетних. Но нет, вовсю пользуют его вроде бы взрослые дяди. Даже как-то странно спорить. Неловкое чувство общения с умственно неполноценными. Ну хорошо.
Лично Сталин лично своими собственными глазами видел свои огромные портреты на стенах домов? Ответ: однозначно да.
Сталин не понимал, что это унижает граждан нашей страны?
------------------------------------ Вот как все просто.Видел портрет то или идиот или унижал.И никаких других вариантов.А вот портрет Маркса тоже вывешивали -это кого-то унижало? Или все идиоты?А в Великобритании портрет королевы вывешивали.(и вывешивают)Тоже наверное королева идиот.И насчет "лично не убивал".Увы...Сталин был не всесилен и не мог знать что творится в каждом районе или области а то что местные князьки беспредельничали это факт.

Надо бы Виктору Илюхину приставить очень-очень качественную охрану из ФСО. Что-то страшно за него. И это - очень серьезно.

04.06.2010 09:32Хома Брут
...
Фома ну не адо так... Дзержинский шляхтич и не состоявшийся ксёндз. А Да и Киров-Костриков явно не тянет на еврея. Как и все перечисленные разве может Микоян подкачал.

03.06.2010 18:03turner4 "...Проф. Столешников А.П.
http://zarubezhom.com/antigulag.htm"
...
Столешников придурок!!!
"..потом Чичерин (еврей, у Марсдена ещё числится как "русский")..."
Хоть бы поинтересовался: Чичерин из столбовых дворян. Даже если всё остальное правда вот таких плюх достаточно чтобы поставить под сомнение чистоплотность автора "трудов"

03.06.2010 16:22 Ося "... Ежели зуд про фальсификации поговорить, то давайте про нынешние...Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал..."
...
Вот именно зуд, но у кого? Как будет выгляде этот лях и ляхский телеканал в свете того что наши передают им оригиналы: сами "черные ящики"? Вот что значит соврать не дорого взять и в этом ВСЯ демокрастия и свобода слова.

04.06.2010 06:37Владимир
"Господин Хома Брут, а не могли бы вы привести список тех, кого вы считате кокнул именно Сталин
Ежов, Иегуда (Ягода), Бронштейн (Троцкий), Радек, Зиновьев с Каменевым. Достаточно? Или продолжать?

"Как технически это осуществлялось? (Идентификация евреев, что они евреи)."

Элементарно, Ватсон.
Ленинская гвардия=евреи.
Фрунзе, Дзержинский, Молотов, Куйбышев, Киров, Микоян - это не Ленинская гвардия.

С темы классно увели. Про Сталина начали-фигура в истории огромна, не обгаженных мест уйма. А тема-то другая-ФАЛЬСИФИКАЦИИ!!!

""""Лично Сталин лично своими собственными глазами видел свои огромные портреты на стенах домов? Ответ: однозначно да.
Сталин не понимал, что это унижает граждан нашей страны?"""" Идиотизм... Меня не унижают. И большинство народа не унижают. Унижают только тех, кто хотел бы свои портреты так же развесить, но кишка тонка и мелочность масштаба данных персон не позволяют...

04.06.2010 08:48ВладимирСталин лично не убивал... Раньше мне казалось, ---- сказано же уже, что кликушам - либералм лечиться надо вместе с баболеро.

Сталин лично не убивал... Раньше мне казалось, что аргумент для десятилетних. Но нет, вовсю пользуют его вроде бы взрослые дяди. Даже как-то странно спорить. Неловкое чувство общения с умственно неполноценными. Ну хорошо.
Лично Сталин лично своими собственными глазами видел свои огромные портреты на стенах домов? Ответ: однозначно да.
Сталин не понимал, что это унижает граждан нашей страны?
Возможные ответы:
1. Нет, не понимал. - Значит он идиот.
2. Да, понимал. - Значит он диктатор, получающий удовольствие от унижения целого народа.
Право выбора оставляю за вами.

03.06.2010 21:23 Alex Not DullesСудя по тому, что здесь эта акция имеет весьма ... Цель же - реванш антисемитов и неосталинистов. Возможен переворот ...а это опять сталинская мясорубка и окончательная гибель России.///
Вот мозги у человека...
Россия уже без малого 20 лет медленно погибает, а он стенает о неосталинистах...
Клиника!

03.06.2010 22:14Alex Not DullesБелый, Хома Брут, мне вас жалко: вам лечиться надо от паранойи. Немедленно к психиатру. Ваш кумир-упырь тоже этим страдал. Результат - десятки миллионов погибших.
-------------------------------- Чего так скромно? Пиши уж сразу сотни мильенов.Только заветы доктора Геббельса здесь не пройдут.

03.06.2010 22:47 Alex Not Dulles
А во-вторых о сталинской мясорубке я знаю от непосредственных свидетелей: своих родственников и родственников друзей. Параноик он был, уничтоживший миллионы русских людей...///
К слову, термин параноик вообще-то имеет совершенно другой смысл, а не тот что Вы имеете в виду...
Один мой знакомый сказал как-то совешенно убойную фразу - сволочь она и должна бояться власти и жить в страхе! А за преступление должна быть наказана!
И еще один герой известной книги сказал: "Вор должен сидеть в тюрьме!!!"
В этой связи у меня к Вам вопрос: Вы совершенно уверены, что Ваши родственники занимались деятельностью совместимой со званием гражданина страны?
Вы абсолютно уверены, что они чисты и по совести и на руку?
Слышу возглас - невинны!!! Возможно!
Только будет Вам известно, и ныне, в любимой Вами "демократии" невинно осужденных можно насчитать десятки тысяч!
Удивляет лишь то, что Вы "встали в на четыре кости" и не хотите из этого положения выходить!

04.06.2010 08:14Романto Alex Not Dulles
Сталин лично уничтожал репресированных?
Лично писал доносы?
Ваши свидетели той мясорубки были лично знакомы со Сталиным?
Вопрос об нарушении законости в те времена - вопрос сложный, и отвественности со Сталина, как главы государства снимать нельзя, но... рассматривая его действия можно заметить, что наоборот, Сталин многое делал, чтобы пресечь произвол НКВД - судьбы Ягоды и Ежова тому пример...
А по поводу десятков миллионов погибших - бред, число репресированных не превышает 3 миллионов, число погибших 1 миллиона, причем это ВСЕ жертвы, в том числе и репресирвоанные и расстрелянные за дело - были и РЕАЛЬНЫЕ шпионы и РЕАЛЬНЫЕ вредители....-------------------------------- В это же число входят и обычные уголовники- грабители,убийцы,насильники.

04.06.2010 02:00 11 Не надо искать чести и достоинства, там, где его нет. Сталин в первую очередь, за свою шкуру волновался и все чистки. были направленны, только на то, чтобы его с трона не скинули, ему было плевать на народ, вов это очень хорошо показала, только, когда его прижали уже, он начал о вооруженнии, материальном обеспечении и т.д. беспокоиться. Усатый эгоист он был, чисто случайно вышло, что его цели, совпали с волей народа.
-------------------------------- Первое - ВЫ НИ-ЧЕ-ГО не знаете по теме о которой пытаетесь судить.Второе- случайно только девки "залетают",а победить в такой войне случайно невозможно.Вообщем чушь Вы полнейшую написали.

to Alex Not Dulles
Сталин лично уничтожал репресированных?
Лично писал доносы?
Ваши свидетели той мясорубки были лично знакомы со Сталиным?
Вопрос об нарушении законости в те времена - вопрос сложный, и отвественности со Сталина, как главы государства снимать нельзя, но... рассматривая его действия можно заметить, что наоборот, Сталин многое делал, чтобы пресечь произвол НКВД - судьбы Ягоды и Ежова тому пример...
А по поводу десятков миллионов погибших - бред, число репресированных не превышает 3 миллионов, число погибших 1 миллиона, причем это ВСЕ жертвы, в том числе и репресирвоанные и расстрелянные за дело - были и РЕАЛЬНЫЕ шпионы и РЕАЛЬНЫЕ вредители....
Насчет Троцкого и Сталина - Сталин не сжирал Троцкого, Бухарина, Каменева, Зиновьева - это они сами сожрали друг друга, а сила и мудрость Сталина заключалась в том, что он был всегда вне этой большевистской грызни, почему, в результате и оказался победиделем.

Главное запустить процесс,затам потихоньку его свернуть,но в головах "сенсация" останется и ничто впоследствие её из голов не выбьет.А если уберут свидетеля, это ещё больше укрепит в головах "сенсацию".Мне конечно приятно слушать Ильюхина,но... .

03.06.2010 18:26 Осторожный
Никто не задавался вопросом,а то что сейчас затевает Илюхин не происходит ли с ведома тандема? Давайте посмотрим как будут развиваться события дальше,тем более что Илюхин пообещал и пресс-конференцию и выступление Зю...///
Зю...? Ну-ну!
Тут пару недель назад читаю - падлозащитники всполошились - Россия слишком жестоко поступила с сомалийскими пиратами захватившими судно с российским экипажем! Они дескать прежде всего люди, а уж потом пираты и террористы...
Вот так думают и каркают подлецы!
Вы часом не из тех? не из сердобольных?

"Ваш кумир-упырь тоже этим страдал. Результат - десятки миллионов погибших..."- 'это вы про Ельцина?
Вроде при нем на миллион больше, чем рождалось (считай минимум 2 млн покойных в год ), закапывали.. да и сейчас еще..
считай "десятки миллионов погибших"..

03.06.2010 19:04нетолерантный
ВОЙНА - ЭТО МИР\\\
А по-простому, по-русски: черное - это белое, не можете? Непременно нужно поклоняться западу?
В нашей литературе есть, кстати, в миллион раз более содержательная, блестящая и ироничная фраза: "
Если на клетке слона ты увидишь надпись "буйвол", не верь глазам своим." Вот как нужно писать!

03.06.2010 23:18Хома Брут А за то что Сталин кокнул тех, кто репрессировал мою родню, я ему лично благодарен.\\\
Личная благодарность - дело хорошее. Бывает даже личная преданность. Наблюдал.
Господин Хома Брут, а не могли бы вы привести список тех, кого вы считате кокнул именно Сталин. Ну чтобы разговор был предметным.
\\\03.06.2010 22:33Хома Брут И антисемитов не понимал....Но супротив ленинской гвардии Швондеров\\\
Т.е., вы считате, что Сталин кокал исключительно евреев? Как технически это осуществлялось? (Идентификация евреев, что они евреи).

Перед ОМОновцами то Польша извинилась, но я ничего про Омоновцев и не пишу.А четверо солдат-мародеров, могу даже фамилии привести, они опубликованы.
А вчера писали про польскую провокацию. Алексей

Боюсь, как бы заинтересованные лица не попытались физически уничтожить источника этой информации. Надеюсь, что Зюганов с Илюхиным понимают важность защиты этого свидетеля. Дай Бог ему здоровья!

Не надо искать чести и достоинства, там, где его нет. Сталин в первую очередь, за свою шкуру волновался и все чистки. были направленны, только на то, чтобы его с трона не скинули, ему было плевать на народ, вов это очень хорошо показала, только, когда его прижали уже, он начал о вооруженнии, материальном обеспечении и т.д. беспокоиться. Усатый эгоист он был, чисто случайно вышло, что его цели, совпали с волей народа. Да я не удивлюсь, если всё, что говорит Виктор илюхни, чистой воды провокация, с целью отмыться от греха, более полувековой давности. Честно говоря, мне вообще плевать. Какое решение примут верхи, на мне и других людях это не отразится. лучше бы подумали о насущном и будущем, а потом о ушедшем...
З.Ы, Кстати странно вышло, крушение самолёта с польской делегацией, опровержение Катынского вопроса, хотя документы ещё с конца 30х сохранились. Думаю, польша хотела просто денежные претензии выставить, вот и появились сразу опровержения...

03.06.2010 23:18 Хома Брут: "Если Троцкий не ваш, поздравляю. Но он не был соратником Джугашвили."
Был. Он был старше по званию, пока упырёнок не подрос и не сожрал своего командира. Они все были как пауки в банке.

03.06.2010 22:33 Хома Брут\\\\\-- Хома, у тебя мозга зашла за мозгу. Хорошо же тебя в Хохляндии обработали. Историю стали переписывать после развала СССР и в каждой республике по-своему.

Дмитрий, Narod и пр. остыньте, а то взорвётесь ещё, как Чернобыльская АЭС, а от неё столько гадости разлетелось - до сих пор разит.

03.06.2010 18:26
Осторожный

Никто не задавался вопросом,а то что сейчас затевает Илюхин не происходит ли с ведома тандема? Прошу сразу не кидаться на меня в драку ..."
+++
То, что Вы предлагаете посмотреть на вброс информации с иного боку - безусловно приветствую! В свою очередь предлагаю поразмыслить над ещё одним вариантом: эта информация такого сорта, что способна привести к расколу руководящих страною сил, т. е. раскачать, а значит ослабить центральную власть, выставив в неприглядном свете первое лицо государства, которое не удосужилось разобраться в подлинности документов и признало крупнейшее злодеяние. Злодеяние, бросающее ком грязи в поколение победителей, ценой немыслимого самопожертвования отстоявших страну нашу и спасших мир от коричневой чумы... Фактически это предательство наших отцов и дедов!
Так какова цель этого "вброса"? Не идёт ли речь о резкой дестабилизации страны в момент начала продолжительной фазы экономического роста?!

Либеральная демократия ставит своей целью равное обеспечение каждому гражданину прав на соблюдение надлежащих правовых процедур, частную собственность, неприкосновенность личной жизни, свободу слова, свободу собраний и свободу вероисповедания. Эти либеральные права закреплены в высших законах (таких, как конституция или статут, либо же в прецедентных решениях, вынесенных верховными судебными инстанциями), которые, в свою очередь, наделяют различные государственные и общественные органы полномочиями с целью обеспечения этих прав.[1]

Характерным элементом либеральной демократии является «открытое общество», характеризуемое терпимостью, плюрализмом, сосуществованием и конкуренцией самого широкого спектра общественно-политических взглядов. Благодаря периодически проводимым выборам, каждая из групп, придерживающихся различных взглядов, имеет шанс получить власть. На практике экстремистские или маргинальные точки зрения крайне редко играют значительную роль в демократическом процессе.

Действительно похоже на ложь вся эта история с Катынью. Совсем недавно умерли свидетели видевшие убитых поляков после 1941 года, что однозначно доказывало, что их убили немцы во время оккупации. Но ждали пока все уйдут в мир иной и только теперь вынули эти горы фальшивых бумаг.
Конечно нужно судебное расследование как и в случае с идентификацией останков царской семьи. Но власти стоят рога в землю. Хотя английские банки не отдают деньги Романовых пока не будет судебного решения по останкам.

Под ником Alex Not Dulles пишет мэн из незалежной, на других форумах он проявляется как " капитан Билли Бонс", он и в правду махровый русофоб, упорно доказывал что "Россия всем мешает жить".
Что касается этого "катынского дела" то и так всё было понятно давно, и всё было "гладко и красиво" там с "доказательствами". Даже пляки умильный и гламурный фильм сняли про "расстрел" несчастных. Вот только про расстрел 120.000 наших пленных в самой польше они не снимают фильм. Подождите, какой щас в самой Польше начнётся визг и подвывание либерастов-правозащитников в самой России! Чёткое опровержение "Катыни" Полякам ненужно, у них уже есть "враг народа" и заклятый вековой "друг" Польши- Россия и отказыватся от своей любимой фобии они не намеренны. По этому даже если Германия и признает официально факт расстрела в Катыни нацистами то для ляхов это не будет иметь никакого значения. Главное что Россия существует на белом свете а это самый раздражительный для них фактор.

08.06.2010 14:19Sorrow Я не писал, что это находится в рамках приличий.
А это вы писали?
07.06.2010 10:52Sorrow
Когда я пишу "все за дело" - это означает, что несправедливые приговоры - это скорее исключение.

03.06.2010 22:14
Alex Not Dulles-- ты наверняка в обойме этих либерастов, подонков, русофобов и жидомассонов-- истинных врагов России.
Воняет от тебя. Слейся!

Alex Not Dulles
"богоизбранному"народу-памперсоносцы-детоубийцы,ваша пластинка о холокосте и антисемитизме набило оскоминку.Вы подлое и трусливое существо ,еще немного и терпению всего человечеста придет конец,тогда начнется всемирная интифада против вас.

Настоящая Русская История также переиначена жидомасонами из династии романовых и в своей лжи они останавливаться не намерены, а сколько сил потрачено ими, чтобы оболгать подвиг Русского народа во Второй Мировой, победившего сборную всей западной европы, это убеждает очень хорошо, что ложью они занимаются давно, не одно столетие, раньше хоть ждали, пока сведетели событий перемрут, потом начинали сочинять свою версию Истории, сейчас настолько вошли в роль и во вкус, что одурачивая народы с помощью средств массовой информации, вершат своё чёрное дело при живых ещё свидетелях. И действительно, в 80-е годы я был антисталинистом, но события 90-х меня излечили от этого глупого заблуждения.

03.06.2010 22:47Alex Not Dulles
"я знаю от непосредственных свидетелей: своих родственников и родственников друзей"
То-то и оно. Я тоже знаю от родственников. И точно знаю, в репрессиях к ним виноват не Сталин. До него это было.
А за то что Сталин кокнул тех, кто репрессировал мою родню, я ему лично благодарен.
Если Троцкий не ваш, поздравляю. Но он не был соратником Джугашвили. Вы, уважаемый, что-то путаете. Он был врагом. Всегда.

Если пресс-конференция будет, и если Илюхин до нее доживет, все свободные средства массовой информации будут об этом молчать глухо. Комсомолка и строчки не напишет. А уж на свободном западе никто слова не скажет. Не уверен в дядюшке Зю. Но, вроде, если он это не озвучит, то остатки имиджа потеряет.

Инфа похожа на правду. И тянет на статью о "государственной измене". Можно пол-Кремля на пожизненное заключение отправить. Надеюсь, что инфа сработает, а свидетель не будет пристроен под самосвал трудолюбивыми защитниками режима.

Во времена предателя Горбача и алкаша Ельцина, пятой колонной по заказу западных спецслужб были произведены массовые рассекречивания и фальсификации исторических документов для того , чтобы в дальнейшем обвинять СССР и Россию во всех смертных грехах, готовить почву для материальных и моральных претензий!
Такие массовые фальсификации в истории России , да и в других странах мира были и происходят до сих пор. Особенно это касается истории Европы, ложь на каждом шагу.Тем кому интересно, прочтите книги РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ, РУСЬ И РИМ, А БЫЛО ЛИ ТАТАРО МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ?
Недавно смотрел исторический фильм про Испанию. Суть фильма такова: во времена тотального изгнания евреев из Испании, во времена инквизиции, были переписаны все книги реестров знатного дворянства с согласия короля, так как у него часть крови так же была еврейской. И очень многим еврейским семьям дали новые испанские имена и внесли в реестр знатных родов. Закончилась эта история тем, что королём стал еврей.

03.06.2010 21:23Alex Not DullesСудя по тому, что здесь эта акция имеет весьма ... Цель же - реванш антисемитов и неосталинистов. Возможен переворот ...а это опять сталинская мясорубка и окончательная гибель России.
--------------------------
Начнём стого, что революцию сделали евреи-сионисты, которых вернули в Россию с кучей денег и оружия из США. И вплоть до 23 года они без суда и следствия истребили весь цвет русской нации, а потом обрекли на смерть от голода (пресловутый голодомор) и простых рабочих и крестьян. Ленин потом предложил Троцкому организовать лагеря на подбие Соловков. Однако Запад молчал всё это время, пока Сталин не взялся за самих евреев. Однако после загадочной смерти Вождя онивзяли реванш и сё кончилось снова же еврейским переворотом перестойщиков и ельцинистов, в результате всё снова в руках евреев, а русские опять истребляются, но более изощрённо. Что же касается жертв сталинских репрессий в Вашем окружении, то это только подтверждение вашего происхождения.

03.06.2010 22:33 Хома Брут.
Во-первых Троцкий - не мой и такой же упырь как и его соратник Джугашвилли. А во-вторых о сталинской мясорубке я знаю от непосредственных свидетелей: своих родственников и родственников друзей. Так что нечего мне врать о фальсификациях и суровом, но справедливом тиране. Параноик он был, уничтоживший миллионы русских людей.

03.06.2010 22:14Alex Not Dulles

Вы будете удивлены, но в раней юности я тоже был антисталинистом. Убеждённым.
И антисемитов не понимал.
А потом начал изучать историю. Не препарированную коммунистами, а настоящую.
Короче, питсотмильёновубиенныхсталиным это уже не модно. На это клюют тлько... ну те, кто деревья клюёт.
Сталин был весьма неоднозначен. Но супротив ленинской гвардии Швондеров - просто ангел.
Не идеализирую, но понимаю.
И про упырей не надо. Упырём был Ваш Троцкий.
А а белого Хому спасибо. Вы видимо пожалеть меня хотели. Но оговорились хорошо, правильно. В годы революции я теперь наверняка воевал бы за белых. И Вашим сородичам, чекистам, от меня немало бы досталось.

Белый, Хома Брут, мне вас жалко: вам лечиться надо от паранойи. Немедленно к психиатру. Ваш кумир-упырь тоже этим страдал. Результат - десятки миллионов погибших.

Пока жидомасонов не прижмём со всеми ихним враньём и фальсификациями - не видать возрождения Русской державы - а прижмём их обязательно!

03.06.2010 21:23Alex Not Dulles
"Цель же - реванш антисемитов"

Испугался? Правильно. Время жидомасонов заканчивается.

Судя по тому, что здесь пишут, эта акция имеет весьма косвенное отношение к Катыни. Цель же - реванш антисемитов и махровых неосталинистов. Возможен переворот на этой волне - а это опять сталинская мясорубка и окончательная гибель России.

В стране где супругу организатора двух конституционных переворотов в 1991 и 1993 годах Наину Ельцину приглашают в первые ряды партера на все торжественные мероприятия, а нынешний председатель конституционного суда Зорькин один из ключевых непосредственных исполнителей конституционного переворота 1993 года подделают любые документы.

Помешают вывести подлецов на чистую воду.Может убъют, мож наркоту подбросят.

В стране-колонии тельавивского покроя кроме гнусности, извращения, обмана, лжи ничего в инфо-пространтсве быть не может!
=ВАЛЕРИЯ=

03.06.2010 19:05Tor-74Не проследовал бы Илюхин со своими свидетелями следом за Рохлиным. О-о-о-очень большая вероятность. Сойдет вдруг жена на почве ревности с катушек и тю-тю - нету Илюхина.................................. Да,жалко Рохлина.Настоящий патриот своей Родины был.Эх не уберегся.Много ли таких осталось.Ивашов,Леонов,кто еще.

Не проследовал бы Илюхин со своими свидетелями следом за Рохлиным. О-о-о-очень большая вероятность. Сойдет вдруг жена на почве ревности с катушек и тю-тю - нету Илюхина.

ВОЙНА - ЭТО МИР
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ - СИЛА

для -- нат---

ВОЙНА - ЭТО МИР
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ - СИЛА

Об Ильюхине знаю ДАВНО. Всегда ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО следил за его выступлениями. Невероятно серьезные!
А на этот раз - подтвердилось то, о чем догадывался, но даже не хотелось верить, что кое-кто зайдет так далеко.
Впрочем, про расстрел НАШЕГО Парламента тоже не верилось до тех пор, пока не увидел это...

Очень похоже на правду. Чтобы удержаться у власти, обобрав почти все население надо народу вбить в мозги, что раньше все были подлецы, а теперь к власти пришли праведники. Но, похоже, ничего не получается!!!

обсуждения

А как бы они СССР развалили если бы шельмовать не стали? Ведь все эти годы либерасты-демократы задрав хвосты как скунсы испускают вонь в сторону СССР. Ведь всё их существование зависит от мифа о бесчеловечном социализме и прекрасном капитализме. Сначало напугали всех ГКЧП, потом ЕбН-демократ стращая ГУЛАГом палил из танков по парламенту, далее в 1996 г. на этой же волне антикоммунизма переизбрался на второй срок - "выбирай алкаша или проиграешь". Сейчас монетизации, ЖКХэзации, ЕГЭсрации... властям очень выгодно, чтобы народ назад не оглядывался, а для этого надо превратить прошлое в помойку. Так что к сожалению ни Ильюхина ни Зюганова на верху слушать не будут, а будут каятся по любому случаю и народ к этому призывать.

Никто не задавался вопросом,а то что сейчас затевает Илюхин не происходит ли с ведома тандема? Прошу сразу не кидаться на меня в драку а просто вспомнить что когда ДАМ ездил на похороны Качиньского то сказал,что это дело (расстрел в Катыни)требует дополнительного расследования.Теперь можно все свалить на коммунистов- это они все затеяли.Однако это только версия и возможно неправильная.Давайте посмотрим как будут развиваться события дальше,тем более что Илюхин пообещал и пресс-конференцию и выступление Зю.

"Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД". Вопрос: "Кто хотел скомпрометировать органы НКВД?" Может Мехлис? Тогда для чего послали Люшкова в ДВО? Он там до того, успешно искал заговор в органах суда и прокуратуры. Ответ один:"Это Сталин". А тогда вся фальшивка теряет смысл.

03.06.2010 17:10ceburecЕсли все это правда(а похоже,что так),то все руководство СССР и России начиная с 1985-го года и поныне- надо судить.Берегите свидетеля!Ему угрожает реальная опасность!Потому,что если это правда-то нами правят русофобы и бандиты,которые не остановятся ни перед чем!
============
Вы абсолютно правы. Вами снова правят сионисты. В начале века они захватили влась в России, свергнув и убив царя, рекомендую
"Реабилитации не будет"
Проф. Столешников А.П.
http://zarubezhom.com/antigulag.htm
а двадцать лет назад поимели СССР. Это уже на анших глазах. Так что ничему не удивляйтесь. А кнежку в ссылке очень рекомендую прочесть тех, кто марает Сталина, очистившего Россиию от этой нечисти.

03.06.2010 17:18Dural
НАИВНЫЕ. Ничего не было. Пресс- конференции не было. Илюхина никто не знает. Слово "фальсификация" само было придумано после попытки этой самой "фальсификации". Значит как это раньше называлось? Враньё ВСЁ. Коммунистический ПИАР. Давайте лучше танцевать.
Уж лучше коммунистический,чем либералистический.

Как известно, историю пишут победители. Вся написанная история человечества - это свидетельсто тех, кто разговаривал с теми, кто слышал тех, кто видел тех, которые видели события издалека, потому что участники событий не выжили... и так далее.Любое заявление требует подтверждения фактами, фактов пока нет, поэтому делать выводы преждевременно.С уважением к форуму. Алтаец.

Как и в революцию 1917 года, - все финансируется Америкой и Запдной Европой! Тогда тоже говорили, что жена царя Николая передает секреты немцам, что после проверки Советов Депутатов не подтвердилось, но было уже поздно, Российской империи не стало! Война Россией проиграна, а вместо южных проливов - контрибуция! Теперь холодная война тоже проиграна, а деньги за нефть и газ в США. Второй раз на одни грабли!

07.06.2010 15:04Piter06.06.2010 21:33
Том**
to Том**. Проблема Катыни весьма запутана именно потому, что каждый доказывает свою правду. А что касается депутата Илюхина, то ему надо, чтобы его фамилия звучала, пусть даже скандальным образом. Чтобы переписать историю, необходимы бесспорные факты.
------------------------------- Я со всем сказанным Вами несомненно согласен.И к Илюхину у меня отношение настороженное.Но не хочу с ходу отметать его заявление.Потому и говорил здесь неоднократно,что необходимо подождать дальнейшего развития событий.Тема действительно сложная и потому(опять же) я и сам говорю и присоеденяюсь к тем кто пишет о необходимости создать независимую комиссию и провести расследование с привлечением широкого круга специалистов....историков,экспертов,медиков,технарей и т.д....чтобы ответить наконец на все вопросы что возникают и на явные несостыковки.То же касается выводов комиссии Бурденко...или признать их правильность или опровергнуть по каждому пункту.

НАИВНЫЕ. Ничего не было. Пресс- конференции не было. Илюхина никто не знает. Слово "фальсификация" само было придумано после попытки этой самой "фальсификации". Значит как это раньше называлось? Враньё ВСЁ. Коммунистический ПИАР. Давайте лучше танцевать.

Если все это правда(а похоже,что так),то все руководство СССР и России начиная с 1985-го года и поныне- надо судить.Берегите свидетеля!Ему угрожает реальная опасность!Потому,что если это правда-то нами правят русофобы и бандиты,которые не остановятся ни перед чем!

А ведь давеча Медведев завел новый закон супротив искажателей истории. Там вроде даже санкции предусмотрены.

Интересно, а почему бы Илюхину не подать в суд на Медведева по этой статье? Вот тут бы и узнали, чьи шишки в Катынском лесу...

Этот Строиньский, подписав документ, должен был получить на руки экземпляр, на котором стоят все подписи, в том числе и его. Он что, первый день на этой работе? Или у поляков такое своё, польское делопроизводство, которое не требует элементарного порядка?

пофиг фальсификации ,сейчас в РФ рулит модернизация через покаяние-самобичевание-вымаливание .

"Словом, всё было не так, как на самом деле". Поляки в своём репертуаре.

Строиньский уже не верит ушам своим, или хочет схлопотать...
Кто-нибудь задавался вопросом как это можно подменить, если все присходило под надзором и при участии польских "друзей"

Ежели зуд про фальсификации поговорить, то давайте про нынешние...Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал...

Все рассуждения в пределах допустимого.Могло быть так, а могло и наоборот.
Поэтому одно: либо будет доказано (а у Илюхина якобы есть живой свидетель) фальшивость документов, что дает основание сомневаться и в фактах, либо в катыневском деле все остается в соответствии с официальной позицией.

Товарищи! Надо все-таки выдерживать определенную тактичность в отношении друг друга.Мы же культурные люди.

SuperFlanker05.06.2010 13:48 Кросби///
Да... видать здорово этого Кросба контузило!
Интересно из какой помойки сей голос?/////
Недоумки из Конторы в привычном стиле переводят обсуждение тем и статей а казарменное хамство, соответствующее их ментальному и моральному уровню. Тут и комментировать нечего. Цель уродов вроде "SuperFlanker" - перевести фокус с неприятных для их Рейха тем на обычную свару. Вот и провоцируют. За все эти годы если что Лубянка и создала, так это большую армию провокаторов.

05.06.2010 15:19 SuperFlanker-"Бедняга поносом наверное изошел."---Он им думает и в нём живёт.Образец добрейшей либерально-демократической души.Бомбёжки стран и убийство миллионов из демократических побуждений это зефир и блаженство на душу таким.Все,кто не согласен им подчиняться,вызывают остервенение и конвульсии мозга,что сейчас так академически проявилось.

05.06.2010 15:52 Кросби,просьба не останавливаться на половине.Душа требует продолжения праздника,когда либерал включил толерантность на 5-ю скорость.В помощь-когда заглубитесь окончательно,не перейдите невзначай на родной английский.Пропадёт весь букет.

Кросби-"За все эти годы если что Лубянка и создала, так это большую армию провокаторов."---Какая абсолютная правда!Дополню.Из-за Лубянки Гитлер проиграл-жуть!Из-за неё Виетнам не надули демократией через трубочку-ужас!Она же виновата в создании ЯО,чем обеспокоенно угрожает победной поступи либерализьма-мрак!И это только часть того,за что её обязательно надо ненавидеть.

Появился Кросби, мутант из всяких мамб, прорабов, эстов и прочих, отрабатывающих свои 30 серебреников из грантов имени дяди Семы. Воинствующий русофоб, тупой как и всякий свидомый. ЛИБЕРАСТ. Мразь, одним словом. К таким как это творение у нас всех никогда не будет толерации. Из такихЮ как он появляются полицаи. А полицаи, обычно, плохо кончают, чего я ему искренне желаю!

За последний год количество нормальных читателей-комментаторов на этом форуме свелось почти к нулю. Если просмотреть хотя бы эту нитку комментариев, сложится впечатление, что все читатели - большей частью полуграмотное хамло, рьяно отстаивающее интересы IV Рейха. Кузя - наглядный образец. К счастью, это всего лишь провокаторы. Мерзкие и примитивные, но - нахрапистые. Вот сайт ими и засижен как навозными мухами.

04.06.2010 16:54Sorrow Про невинно убиенных.
Это уже много раз обсуждалось. Как правило большинство осужденных считают себя (или по крайней мере так говорят) невинными.\\\
У вас как с пониманием? Я говорил не об осужденных, а об убитых. Убитых на глазах у односельчан. И не мертвые считали себя невиновными, а односельчане. Которые видели, как человека застрелили за то, что он послал комиссара на три буквы. Прямо на улице застрелили. И не его одного. И оставьте ради бога свои затасканные штампы. Попробуйте формулировать мысли самостоятельно. Еще раз провторяю вопрос: вы призываете пересмотреть дела по реабилитации репрессированных? Просьба ответить четко и ясно, без перехода на мою личность и мое эмоциональное состояние. Сможете?
Кстати, меня-то зовут именно Владимир.

СС-24, это ты о ком?
У тебя ругань - любимый способ борьбы со скукой? Стрелять по портретам политических деятелей не пробовал? Помогает вроде.

Кросби, вам наверное кажется, что вы отважно сражаетесь с целым сонмом врагов.
Бесстрашно обзывате их всякими нехорошими словами и пр.
Должен вас огорчить, ваш случай другой. Вы местный дурачок, над которым потешаются все кому ни лень. Это не очень хорошо, но все мы люди... :)
---
\\05.06.2010 00:42Sorrow Уничтожьте Сталина - и вы уничтожите народ. Останется только быдло.\\\
Нет, sorrow. Останутся люди. Если ваше рассуждение верно, то и Кросби не так уж и не прав.
А Кросби не прав. Абсолютно.
Я любил и продолжаю любить Советский Союз. И ненавижу людей, которые с ухмылкой называют мою страну и все, что в ней было "совок". Этим уродам не понять, что "Ирония судьбы или с легким паром" - это тот самый "совок". Это добрейший и душевнейший фильм и это наше. Это мы. И мы сильно отличаемся от "них".
В лучшую сторону. Все еще. Но... Но я не люблю Сталина.

А зачем любить или не любить И.В.Сталина? Его достаточно УВАЖАТЬ и есть за что.

А именно ты кросби и есть хамло. Кончил Кукуевский паровозостроительный или же волейбольно-строительный в Е-бурге, как Элтысын. В каком техникуме училисьЮ свидомый вы наш. На помойку, к мамбам, прорабам, к эстам и всей прочей сволочи, к полицаям, власовцам, СС-манам из из культуральнейшей Чухонии, котораз на целых 50 лет получила свою письменность раньше, чем чукчию Культура, блин. Сиди на сайтах имени новодворской или сергейадамыча. Мразь ты!

Владимир
Возможно мы по-разному понимаем что такое комментарии и свара. Я, случается, отвечаю на хамство местной гебни в адрес моего народа. А если вы, милейший, видите высказывания одних и не замечаете хамства других, значит у вас серьёзные проблемы с объективностью. Но мы на этом форуме часто видим что многие люди трезвый и критичный взгляд на Россию воспринимают как руссофобию. Т.е. если не поёшь дифирамбы - значит ненавидишь. Отсюда тут и столько крика когда Империю или Сталина рассматривают под углом, отличным от сложившихся совковых представлений.

05.06.2010 18:57Кросби \\\Я, случается, отвечаю на хамство местной гебни в адрес моего народа. \\\\
К сожалению лишён возможности отвечать на все посты (и на этот не отвечу), но-Илюхин ПРАВ неоспоримо!!!!!!

Отморозки типа СС-24 вероятно постоянно пьяные, если кроме хамтсва не могут связно двух слов сложить вместе. А Владимир вероятно восхищается такими пассажами и считает их умными.Если вы, неуважаемый, тужитесь, выражая чаяния местных неосталинистов, то хотя бы имейте честность об этом прямо сказать. А принимать на себя миссию выражение мнения форумчан - это пожалуй чересчур для вашего уровня.

05.06.2010 18:40 Владимир \\\Но я не люблю Сталина.\\\
Сталин умер в прошлом веке, любовь к нему может считаться некрофилией, а ненависть некрофобией. И то и другое-эмоции (или извращения?) Давайте факты!.

"Вскрыты новые факты фальсификации." Так ведь и старых не было.

Для Алексея.
Про экспертизу Молокова может поискать в инете.Одна из ссылок:
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
Естественно выводы Молокова обтекаемы,так как независимым экспертам не стаавиться цель доказать любой ценой что это фальшивка.Поэтому такой прямой вывод независимая экспертиза сделать не может.Есть несуразности,которая выявила экспертиза-в частности,что несколько страниц записки Берия напечатаны шрифтом,который больше не встречается ни в одном известном документе тех времен,более того,такую пишущую машинку не нашли в бывшем МашБюро.И т.д.
Вот тут Видео Илюхина:
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

Если папка ,которую он демонстрирует-не является полностью фальшивкой и реально пренадлежала Росархиву,то....См. что я писал ниже.

Алексей, вы правы, я этим занимался.Никаких доказательств подделки документов по "катынскому делу" не существует.Есть обывательские высказывания, не более. Но это ПОКА. Возможно Илюхин и его таинственный свидетель это мнение опровергнут.Тут я не хочу ничего предсказывать.Для нас всех это важно.

Экспертиза сделанная по документам подтвердила их подлинность.В части бумаги, чернил и шрифтов и т.д.Никаких выводов о фальшивках там нет.

Ветерану труда.
Официальная позиция - это позиция, которая закреплена в официально опубликованных, юридически значимых документов. Спросите у любого юриста, имеющиго опыт ведения арбитражных споров.
По Катынскому делу две официальных позиции - выводы комиссия Бурденко (которые до сих пор официально не опровергнуты) и решение суда, который не признал несосотоятельными обвинения против НКВД.
Все остальные позиции, даже если они озвучены первыми лицами государства не будут сцитаться официальными до тех пор, пока они не будут сформулированы в виде официальных, юридически значимых документов и не будуь официально опубликованы.
Любое другое понятие официальной позиции, официального термина, официального признания - от лукавого. Официально - это всегда 1. юридически значимо, 2.оформлено в виде документа 3. опубликовано.
Иначе - частное мнение, частное признание, частное толкование термина.

Для меня это еще одно подтверждение тому, что вся история, основывающаяся на "исторических и архивных документах" что современная, что трехвековой давности - полный бред. К истории надо подходить только с методологией Фоменко и не ссылаться на "документы", а расследовать: когда появился в обороте документ, в каком контексте, кому было выгодно его появление, кто мог его "заказать" и т.д. И многое становится на свои места не только в новейшей истории... Интересно, ЧТО должно произойти чтобы историки отказались от священной коровы в виде безусловной веры в правоту любого документа?

Том, существует преемственность прав собственности и прочих и обязательств, зафиксированных в международных и прочих договорах и других нормативных актах.
Обязательств по выводам каких бы то ни было комиссий не существует ни у действующего правительства, ни у последующих, поскольку любое заключение живет до его пересмотра с учетом вновь выявленных обстоятельств.История, например, развивается как наука (ну и на потребу власти тоже) и ее казалось бы незыблимые факты уточняет каждая новая эпоха.

04.06.2010 16:05 Алексей Том, существует преемственность прав собственности и прочих и обязательств, зафиксированных в международных и прочих договорах и других нормативных актах.
Обязательств по выводам каких бы то ни было комиссий не существует ни у действующего правительства, ни у последующих, поскольку любое заключение живет до его пересмотра с учетом вновь выявленных обстоятельств.История, например, развивается как наука (ну и на потребу власти тоже) и ее казалось бы незыблимые факты уточняет каждая новая эпоха.------------------------------- Я говорю не о заключениях общественных комиссий а комиссий сформированных по решению правительства.Т.е. правительственных комиссий.Каковой и является комиссия Бурденко.Ее выводы не опровергнуты,нет официального заключения по каждому пункту выводов комиссии Бурденко и следовательно ее заключение действительно до сих пор.А так я с Вами согласен.

Насквозь фальшивая и полностью извращена в пользу русского шовинизма история России и роли КПСС в пользу СССР как сверхдержавы.

04.06.2010 16:01 Vlad Для меня это еще одно подтверждение тому, что вся история, основывающаяся на "исторических и архивных документах" что современная, что трехвековой давности - полный бред. К истории надо подходить только с методологией Фоменко -------------------------------- Вы еще на "методологию" Резуна сошлитесь.Вся его Фоменки "методология" состоит из созвучий.Оттоманы- атаманы,а значит турки были казаками. Бред.

Владимир,
Про невинно убиенных.
Это уже много раз обсуждалось. Как правило большинство осужденных считают себя (или по крайней мере так говорят) невинными. Так как никто не может уже сказать, за колосок кого-то посадили или за телегу с зерном, украденную с тока с убийством сторожа. Такие вот дела.
И не стоит в таких скользких темах упоминать своих родных. Возможно, они достойные люди, но ведь кроме Вас этого никто не знает.
Про сопатку.
Думаю, если вы начали говорить про сопатку, вас сильно задели мои слова. Как говорится "Зевс, ты сердишься? Значит ты не прав". Да и угрозы, в том числе и виртуальные - это признак слабости.
Вот так-то, Владимир. Или как вас там.

Долой совковую историю.
Россия не правоприемница ссср, а жертва которая больше всех пострадала от большевизма. Поляки наши братья.

Вы еще на "методологию" Резуна сошлитесь
**************************
А ты умник Резуна попробуй по фактам опровергнуть

фин

"Реплика:Экспертиза сделанная по документам подтвердила их подлинность.В части бумаги, чернил и шрифтов"

Во отморозок.Как может быть проведена экспертиза исторических документов по их современным ксерокопиям,выпоненных на современной бумаге и чернилами?

04.06.2010 17:12
тому

Вы еще на "методологию" Резуна сошлитесь
А ты умник Резуна попробуй по фактам опровергнуть==А зачем?Есть официальная история,а есть версия Резуна,есть версия Столешникова,есть еще множество разных версий.Сейчас свобода слова,выбирай на вкус то,что тебе съедобно.Том поддерживается официальной версии,как и я,впрочем,и это наше право.Лично мне Резун неприемлем уже тем,что работник суперэлитной организации сбежал за границу и сейчас строчит,строчит...Его дело,но русским он перестал быть,и этим сказано все.С таким же успехом можно читать сказки старого Сю.

Для Том
У тебя дома иконы с изображением Сталина нет? Истина одна и не зависит от места и времени. Только вот ваша "истина" писалась ещё в приснопамятные времена и сильно пахнет пресловутым "Кратким курсом..." Сталина. Если допустить что практика является критерием истины (что ваши братья-коммуняки не отрицали), то банкторство любимой вами "теории социализма и коммунизма" и попыток на её базе построить реальное общество как раз доказывает что истина не на вашей стороне. Так что проснись, ты кажется забыл что ты не на кафедре научного коммунизма и на дворе 2010 год.
"Катынь. Это очень мрачная страница. Причём мрачная страница, по которой не было правды. До сих пор - я посмотрел - люди на полном серьёзе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих. Несмотря на то что и материалы раскрыты.Но всё равно идут дискуссии. Почему? Потому что эта тема была спрятана - раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции." Угадай Том чьи это слова?

Как же неистребима наивная до полных "тормозов" уверенность в существовании "НЕЗАВИСИМОЙ экспертизы"!..

04.06.2010 17:33ДжериДля Том
У тебя дома иконы с изображением Сталина нет? Истина одна и не зависит от места и времени. Только вот ваша "истина" писалась ещё в приснопамятные времена и сильно пахнет пресловутым "Кратким курсом..." Сталина. Если допустить что практика является критерием истины (что ваши братья-коммуняки не отрицали), то банкторство любимой вами "теории социализма и коммунизма" и попыток на её базе построить реальное общество как раз доказывает что истина не на вашей стороне. Так что проснись, ты кажется забыл что ты не на кафедре научного коммунизма и на дворе 2010 год.
"Катынь. Это очень мрачная страница-------------------------------- Значица так.Гадайте если Вы гадалка .Что я вижу по Вашему посту.Забавляет меня манера либерастов- приписать оппоненту то что он думает(якобы) и с праведным гневом на него обрушится,громя ими самими же придуманные глупости.Продолжайте...мне это неинтересно.

04.06.2010 17:12томуВы еще на "методологию" Резуна сошлитесь

А ты умник Резуна попробуй по фактам опровергнуть

фин-------------------------------- Легко господин Фин и делал это не раз.С чего начнем? С гор кожаных сапог или с "автострадных" танков?

04.06.2010 17:30 Геннадий 04.06.2010 17:12
тому

Вы еще на "методологию" Резуна сошлитесь
А ты умник Резуна попробуй по фактам опровергнуть==А зачем?Есть официальная история,а есть версия Резуна,есть версия Столешникова,есть еще множество разных версий.Сейчас свобода слова,выбирай на вкус то,что тебе съедобно.Том поддерживается официальной версии,как и я,впрочем,и это наше право.Лично мне Резун неприемлем уже тем,что работник суперэлитной организации сбежал за границу и сейчас строчит,строчит...--------------------------------- Согласен.Но мне Резун неприемлем тем что слишком уж явно врет.Впрочем я его даже уважаю.И знаешь за что? За то что он так классно поиздевался над безграмотными обывателями,Которые МП-40 называют "шмайсером" и не могут отличить АР-2 от СБ.Молодец.Представляю как он хохочет над теми кто верит в его басни.

Джери
Истина одна, но правд много. У каждого своя. А чем вам не угодил "Краткий курс"? Тем, что там написана "не ваша правда"? Вы по ней профессионально, по фактам, можете что-либо опровергнуть? Только достоверно, без резунов.

Сталинская логика нынче в ходу в России. Интерес Кремля ясен: неонацизм хорошо лёг на нынешнюю российскую почву. Позволяет отвлечь внимание населения от "нежелательных" тем (типа распределения доходов от нефтегаза) и направить ненависть в нужном направлении. Но что обескураживает - как люди в России могут славить тирана, который уничтожил советских людей больше чем все остальные агрессоры вместе взятые? Это просто не укладывается в голове.
Похоже что их менталитет выделяет прежде всего понятия "наш" и "не наш". Если кровавый тиран, но "наш", значит хороший. Если "не наш", то сволочь, кем бы он ни был. Диссиденты, отдававшие здоровье и жизнь за их, идиотов, права - для них враги. А режим, угробивший миллионы - свой. Это просто не поддаётся пониманию.
А эти попки здесь сидят на форуме и только и знают, что сыпать терминами "либерасты", даже не понимая смысла этих понятий...

сталинская логика нынче в ходу в России. Интерес Кремля ясен: неонацизм хорошо лёг на нынешнюю российскую почву. Позволяет отвлечь внимание населения от "нежелательных" тем (типа распределения доходов от нефтегаза) и направить ненависть в нужном направлении. Но что обескураживает - как люди в России могут славить тирана, который уничтожил советских людей больше чем все остальные агрессоры вместе взятые? Это просто не укладывается в голове.
Похоже что их менталитет выделяет прежде всего понятия "наш" и "не наш". Если кровавый тиран, но "наш", значит хороший. Если "не наш", то сволочь, кем бы он ни был. Диссиденты, отдававшие здоровье и жизнь за их, идиотов, права - для них враги. А режим, угробивший миллионы - свой. Это просто не поддаётся пониманию.
А эти попки здесь сидят на форуме и только и знают, что сыпать терминами "либераст", даже не понимая смысла этих понятий...

04.06.2010 16:42Том**04.06.2010 16:01
///Вся его Фоменки "методология" состоит из созвучий....Оттоманы- атаманы...///
Вы не правы.
Методология, как учение для понимания истории, у него крайне продумана.
А методология, как набор приемов и методов для реконструкции истории, у него (как и у всех историков) сильно хромает.
Ка'тынское дело тому наглядный пример.

Разбираемое дело по Ка'тыниn зафиксировано в истории именно так, как оно выбито в камне и вписано в энциклопедии: 20 тыс поляков убил в 1940 Сталин. Точка.
Никто ничего переписывать и докапываться до истины не будет, сколько бы фактов не свидетельствовало об обратном. Гвоздь.

Правда неминуемо станет известна и всех Ельциноидов ждет суд российского народа.
Пусть не сейчас, но в скором будущем. Бойтесь иуды и фальсификаторы! Топор российской истории уже возносится над вашими головами!

04.06.2010 18:21Buketov
//Правда неминуемо станет известна... Топор российской истории...//
Вот типичный набор фраз всех гомофобов, антисемитов, сталинистов и прочих .удаков