Комментарии по теме: Казахская власть заговорила только на казахском

Макс-вы заблуждаетесь, я вас уверяю, что возможность русским,кто владеет языком обсалютно одинакова.
Казахи народ нехищный, доброжелательный.....зря ты так.
Возможности обсалютно у всех равные, менталитет конечно немного разный, но тем немение........ты хоть попытайся начать говорить на том языке на земле чьего народа ты живешь,это элементарная дань уважения.

Давайте признаем, что даже если русский человек в совершенстве владеет казахским языком (сами казахи пишут на казахском с ошибками), то он все равно не имеет никаких шансов получить работу в госструктурах. Поэтому переход на госязык - дальнейшее выдавливание остатков русских.

Только после того как Пётр1 купил Эстонию у Швеции за миллион золотых-эстонцы смогли развиваться как нация,получить алфавит,возможность учиться,создавать литературу и культуру.Впрочем та же история и с Финлянедией.Оба народа в составе Российской Империи поднялись и вероятно в благодарность за то что не исчезли как многие другие народы под натиском "цивизованного запада" теперь плюют и срут России как только могут молясь на портрет Гитлера по вечерам.Ну и не могу не упомянуть ненависть к русским из-за уничтожения гитлеровской Германии,вот тут они не стесняюся.Рабы всегда рабы-им нужна плеть,а мы дурачки общались с ними как с равными,за что и получаем теперь по полной

эстонцу
значит по примеру Эстонии предлогаешь устроить дискриминацию по языковому признаку?Надеюсь что казахи не настолько идиоты что бы пользоваться советами ублюдочной нации у которой нет своей истории и чей генофон испорчен многочисленными захватчиками-доходит до смешного,государственные деятели Эстонии начинают утверждать,что голубые глаза и светлые волосы это эстонская внешность.А карие глаза,чёрнык волосы и небольшая раскосость глаз,свойственные этническим эстонцам это чужеродные признаки.Хотя эстонцы проживающие на своей исторической прародине-за Уралом именно так и выглядят.
Ещё забавный факт:эстонцы бывшие в рабстве у немцев,датчан и шведов именно в рабстве
-потому как не имели никаких прав вообще,не могли заходить в города,
-женьщин имел право трахать любой из захватчиков-вседствии чего они и выглядят сейчас как норманы,только на юге остались чистокровные эстонцы
-естественно никакого образования
теперь празднуют все праздники своих оккупантов переодеваясь в в их одежды

Раз государство называется КАЗАХСТАН то государственный язык должен быть казахский Делопроизводство очень скоро будет переведен на казахский язык, прошу не сомневатся, поэтому я учусь писать на казахском а для этого читаю казахскую литературу и никуда отсюда не уеду, а на русском буду говорить когда поеду в гости к родственникам в Россию.Алга КАЗАХСТАН!

Следующим шагом властей дружественного Казахстана, будет как в Прибалтике,- перевод на казахский язык судебного делопроизводства, чтобы русские не могли отстаивать свои интересы в суде, что сразу же создаст целую армию профессиональных казахов - переводчиков, преподавателей платных курсов, функционеров языковых инспекций и департаментов гражданства и миграции и т.д. Что позволит целой прослойке никчёмных нацкадров паразитировать на и так обворованных русских. Происходит полная калька прибалтийского варианта, чьи уши растут из недр аналитического отдела ЦРУ в Лэнгли.

ИНТЕРЕСНО ,БУДЕТ ЛИ У КАЗАХОВ АНАЛОГ ющерского бендеры

Нетрудно догадаться, что будут писать в постах. Однако, если вы внимательно читали статью, то заметили такие слова "Из них только 9 миллионов – представители титульной нации, 40 процентов которых, к сожалению, либо плохо говорят, либо вообще не знают родной язык". Представьте, что 40% русских людей не знают русский язык! Это трагедия, потому что со смертью языка умирает народ. И стремление максимально внедрить казахский язык не для того, чтобы "опустить" русских, а вопрос элементарного спасения языка своего народа. Вы сами видите, что переход на казахский язык идет в течении почти 20 лет, и по мере возможностей стараются не делать резких движений. Прошу представить, что ваши дети стали забывать русский язык, все говорят на английском. Что вы будете делать? Да я уверен на 150%, что будет введен закон о полном запрете английского.

to 14.04.2009 23:46 Татарин Злой
...Прошу представить, что ваши дети стали забывать русский язык, все говорят на английском. Что вы будете делать? Да я уверен на 150%, что будет введен закон о полном запрете английского.

......................................
Это Вы уже переборщили. Да и нет никаких оснований даже представлять эту ситуацию.
На русском говорят не менее 40% населения Казахстана, это уже железное основание для того, чтобы русский был вторым государственным языком. По-крайней мере, такой подход соответствовал-бы нормам, принятым в Европе. Например, в Финляндии шведов всего 5%, но шведский второй государственный язык. Будет-ли Казахстан соответствовать Скандинавским стандартам или прибалтийским увидим позже.

Все правильно, это прекрасный стимуль всем русским в Казахстане выучить казахский язык!!!

14.04.2009 23:58 Tiny
Извините, вы не совсем поняли. 40% казахов реально не знают своего литературного языка. Вы считаете-это нормальным?

Абсолютно согласен с ТАТАРИНОМ. Это позор, когда 40% казахов не владеют казахским языком. Более того, незнание казахского языка и нежелание его изучать представителями других наций считаю неуважением с их стороны к титульной нации. Меня всегда поражало, что большинство русских проживших почти всю жизнь в прибалтийских странах, не владеют языком страны проживания.

хорошо что на родном, хуже если бы на иврите...

Вот тут товарищь татарин возмущается что не занют казаского. нет стимула. Я живу на Севере Казахстана. у нас реально большинство населения русское, у нас только власть казаская: милиция, прокуратура, суд, акиматы и прочие хлебные места. С чего здесь быть казахскому. Вы возмущаетесь что 40% казахов не знает литературного казахского. Окститесь. Литеретурного не занет 95% каазахов, то что занет большинство это различные аульные диалекты. Смешно наблюдать за переводчиками. особенно если не один. Сколько их будет сстолько будет вариантов написания различных слов и все правильно. Но одни других не понимают. Северяне с трудом понимаю южан и западников, а уж монгольские казахи те вообще говорят на чем то невообразимом.
Главная проблема казахского языка в самих казахах. У них былпа госпрограмма по возрождению казахского языка. Деньги благополучно попилили, время прошло, а результатов нет. Раньше валили на русских, извините, зайдите на сайт правительства и посмотрите кто там работает

А на каком им еще говорить. Глядишь и с образованием все улучшится , и с культурой. А то развращают их русские со своей тысячелетней культурой, что-то мне подсказывает, мы им сдуру и письменность придумали.

15.04.2009 00:05RIDERАбсолютно согласен с Райдером!Позор,когда прибалты не знают родного языка своего назначенного американского президента,прожившего в Америке всю сознательнцю жизнь и не говорят на американском английском из бескультурья,неуважения к титульной по отношению к ним американской нации.Просто хуторяне какието крестьянские и нищие.Нетолерантно!Недемократично,господа ..

14.04.2009 23:38ПАПА КАРЛОИ"НТЕРЕСНО,БУДЕТ ЛИ У КАЗАХОВ АНАЛОГ ющерского бендеры"

Думается,не только будет но и сейчас уже есть.Нурсултан Абишевич Дэнсяопинов.Просто пока стесняется озвучить.Преемник будет менее скромным.

15.04.2009 00:45
Александр*
А на каком им еще говорить. Глядишь и с образованием все улучшится, и с культурой. А то развращают их русские со своей тысячелетней культурой, что-то мне подсказывает, мы им сдуру и письменность придумали.==========Не надо передергивать. До революции казахи (как и все тюрки в России) писали на арабском. После революции ввели латиницу, а в 30-е годы кириллицу. С силой и мощью русской культуры и науки никто не спорит, только не надо совсем уж за тупое быдло казахов держать. Были свои писатели и поэты (к сожалению кроме Абая никого не знаю), были свои предания. К сожалению не было своих ученых, но как вы понимаете, скотоводство к этому мало располагает. еще раз повторюсь, усиленное внедрение казахского языка-это не цель унизить и выдвить русских (это невыгодно с чисто экономической точки зрения), а единственный, пусть и трудный путь спасения родного языка.

to 15.04.2009 00:01Татарин Злой
14.04.2009 23:58 Tiny
Извините, вы не совсем поняли. 40% казахов реально не знают своего литературного языка. Вы считаете-это нормальным?

.............................

Я всё правильно понял, в Казахстане живет 60% казахов, значит 40 % русскоговорящих. То, что 40% казахов не знают казахского, это уже другая проблема, но она не является основанием для дискриминации русского и, соответственно, русскоязычных. Не должна решаться та проблема силовым методом.

15.04.2009 00:22
bitter

Вот тут товарищь татарин возмущается что не занют казаского. нет стимула.========Как я посмотрю, родной, ты не знаешь русского. Слово ТОВАРИЩ пишется без мягкого знака. Успехов в изучении русского языка.

to 15.04.2009 00:45 Александр*
А на каком им еще говорить. Глядишь и с образованием все улучшится, и с культурой. А то развращают их русские со своей тысячелетней культурой, что-то мне подсказывает, мы им сдуру и письменность придумали.
..................................

Да уж сдуру, не надо было! Хахаха!

to 15.04.2009 01:27Татарин Злой
15.04.2009 00:45Александр*
Я верю, что Вы добросовестно заблуждаетесь. Но ни в коем случае в нормальном государстве не должно быть силового подхода к решению такого рода задачи. Поощрительный - да! Например, надбавка к зарплате за знание двух языков и т.п. А в предлагаемом виде это действительно выглядит как деньги разворовали и пропили, а воз и ныне там. Вот и решили на старый лад волевым решением и т.п. А по-поводу известных казахов в Российской империи, я помню ещё одного, правда фамилию забыл, поручик ......, был проводником и ассистентом Пржевальского. Собственно он очень много сделал для успеха оперции.

Tiny сзакав :
...Поощрительный — да! Например, надбавка к зарплате за знание двух языков и т. п....

не получиться у Вас тини это сделать, чего уже только не выдумывали, ничего не получиться, до тех пор пока русскоязычные себя здесь Дома не почувствуют, а так просто бежать будут
зы Чокан Валиханов

14.04.2009 23:46
Татарин Злой

Нетрудно догадаться, что будут писать в постах. Однако, если вы внимательно читали статью, то заметили такие слова «Из них только 9 миллионов – представители титульной нации, 40 процентов которых, к сожалению, либо плохо говорят, либо вообще не знают родной язык». Представьте, что 40% русских людей не знают русский язык! Это трагедия, потому что со смертью языка умирает народ. И стремление максимально внедрить казахский язык не для того, чтобы «опустить» русских, а вопрос элементарного спасения языка своего народа.
///////////////////////////////////////////
Увы, Татарин, и ах, только с целью "задвинуть" русский как опасного конкурента. Это гораздо проще, чем в равной степени развивать свой. Дешевле. Однако скупой платит дважды. Сейчас в КЗ из русских в основном пенсионеры и те, кто уже не смог по тем или иным причинам оборвать корни. 90% молодёжи, особенно не из окраин, выезжает в Россию.

В городах продвинутая молодёж будет заниматься бизнесом купи-продай-сдай в аренду. Русские производственники замещаются китайскими оралманами. Результат легко предсказуем - лет через 20 в КЗ на производстве работать будет НЕКОМУ. Да и производств этих осталось не так уж и много. Останется 3 нацсословия - политики (чиновники), бизнесмены, и пасущиеся в степи.

to RIDER(00:05)
Меня всегда поражало, что большинство русских проживших почти всю жизнь в прибалтийских странах, не владеют языком страны проживания.........................
.......Что же Вас тут, так "всегда поражало"? Как известно, Прибалтийские республики более 300 лет были просто - Эстляндской, Лифляндской и Курляндской провинциями Российской Империи, с русским государственным языком и значительным количеством русского и русскоговорящего населения. Затем на небольшой отрезок времени (ок. 20 лет) полулегитимно получили независимость из рук узурпировавших власть в России большевиков, которую тоже не сумели удержать, и отдали советам, аж на 50 лет.
Так что русские, просто ждут, пока этот кошмар кончится, и всё вернётся на круги своя, не видя поэтому никакого смысла уродовать себя и своих детей никчёмными языками, на каждом из которых, говорит всего ок. миллиона человек, и которые на сегодня являются вымирающими.

///15.04.2009 01:27
Татарин Злой
...усиленное внедрение казахского языка-это не цель унизить и выдвить русских (это невыгодно с чисто экономической точки зрения), а единственный, пусть и трудный путь спасения родного языка.///
А если русский гражданин Казахстана не желает, чтобы будущее его дочерей и сыновей напрямую зависело от степени их познаний в казахском языке? Как быть? Если отвечать честно, то ответов будет два. Первый - уезжать всей семьей из Казахстана (сотни тысяч, если не миллионы, людей уже так и сделали, и я в том числе). Второй - протестовать против казахского засилья. Только так. Поэтому ваше "спасение родного языка" на деле оборачивается для республики экономическими и (или) социальными потрясениями. Но казахи на это упорно идут, ибо верят что будущее у них от внедрения казахского языка будет светлее. Сколько при этом пострадает НЕказахских семей - им безразлично, сытый голодного не уразумеет. Так что не надо делать красивое лицо. Игра мерзкая у вас.

///15.04.2009 01:52
Tiny
15.04.2009 00:45Александр*
А по-поводу известных казахов в Российской империи, я помню ещё одного, правда фамилию забыл, поручик......, был проводником и ассистентом Пржевальского. Собственно он очень много сделал для успеха оперции.///
Чокан Валиханов, "казахский Лермонтов", учился в Омском кадетском корпусе.

Ревельскому: Понятно , что "Эстляндская, Лифляндская и Курляндская " области обратно по своей воли к Вам не вернутся, тогда как Вы их возвращать то собираетесь "на круги своя"?

Чокан Валиханов, «казахский Лермонтов», учился в Омском кадетском корпусе.////
В Омске и улицу его именем назвали, и памятник поставили.

Очень интересная теория!
Значит, если казах хочет в Казахстане на любом уровне решать любой свой вопрос на родном языке - кахахском - это сразу "социальное потрясение". А вот если все в Кахахстане решать на русском - это "прогресс человечества" и "дружба народов".
Ну а если гражданин не хочет зависимости своей и своих детей от знания местного языка, то ему надо валить в ту местность, местным языком которой он владеет.
Что не ясно?

"Эстляндская, Лифляндская и Курляндская " области обратно по своей воли к Вам не вернутся, тогда как Вы их возвращать то собираетесь «на круги своя»?/// По мне, так нафиг они нам не нужны. Зачем возвращать их? Лучше свои земли обустроить нормально, а то будет как в Союзе.

"Как известно, Прибалтийские республики более 300 лет были просто — Эстляндской, Лифляндской и Курляндской провинциями Российской Империи...и всё вернётся на круги своя" - Зря ждут, т.к. для прибалтийской шушеры "круги своя" - это 1000-летнее рабство у немецких баронов, к чему они сейчас активно и стремятся!

А еще надо ВСЕХ казахов, проживающих в России, насильно крестить, чтобы культуру православную поддерживать?

Это кизяки в юрте жечь? Или что вижу, то пою? Я не пртив культуры, но не таким способом.

Украина виновата во всем. Так? Гы.

Понятно, надо сохранять и развивать языки малых народов. Но зачем же умалять значение русского языка? Это же такое богатство. Не каждому дано осилить русский язык и те, кто им владеет- это счастливые люди. Не теряйте русский язык.

В соседней Финляндии 5% этнических шведов (бывшие хозяева Финляндии!) — 2 государственных языка...да, это правда, несмотря на всю историческую сложность взаимоотношений между Швецией и Финляндией современные отношения эих стран, как бы это не звучало дико, для кремлядей, построены на добрососедтсве и взаимоуважении. Швеция не позволяет себе хамских замечаний, выпадов, унизительных высказываний в сторону финнов, обвиняя их в неполноценоости и отсталости. Поэтому ничего ужасного в этом нет, что 5% шведов могут говорить на своем языке в Финляндии. Вот так то, кроме этого...финны могли бы иметь госсуларственным языком и русский. Не секрет, что российская империя сделала все, чтобы финнская госсударственность состоялась (пускай даже в противовес шведам), и финны очень благодрны за это, не зря памятник Александру 2 стоит в Гельсинки. НО!!! этого не произошло, россия неприветлива, непривлекательна и уж слишком предсказуемо - непоследовательна в отношениях с соседями.

да и по большому счету всем "русскоязычным" в странах бывшего ссср не мешало бы выучить для приличия языки стран в которых они живут. 40 лет живут в Латвии, а спасибо на латвийском в магазине даже сказать не могут. Требуя уважения к своему языку, нужо уважать достоинство других народов на земле которых они живут. А пока этого не произойдет, они так и остануьться пасынками "советской империи", брошеные и забытые всеми.

Татарин Злой,
вы абсолютно правы, нанешняя политика направлена только на возрождение языка. Казахский язык постепенно изчезал, но в этом не было вины России или русских. Он в СССР просто был неконкурентоспособным, даже сами казахи перестали на нем говорить. То, что он вводится в госуправление только сейчас, по истечение 20 лет говорит о том, что пытаются это делать безболезненно и постепенно. Даже уйгур - Масимов (премьер) заговорил на госязыке, поэтому недовольства русских не могу понять.

Русский язык в Казахстане будет использоваться еще очень и очень долго ,я думаю пока не уйдет наше поколение которое не знает своего родного языка. Будущее казахского в руках наших детей ,уже сейчас подростки казахи владеют 3 мя языками ,думаю не стоит навязывать русским казахский язык,многие из них никак не связывают свое будущее с Казахстаном,кроме того у русских низкая рождаемость в основном в семьях 1 ребенок.а то что Казахская власть заговорила только на родном это правильно ,но качественный перевод на русский обязателно нужен

"Очень интересная теория!
Значит, если казах хочет в Казахстане на любом уровне решать любой свой вопрос на родном языке — кахахском — это сразу «социальное потрясение». А вот если все в Кахахстане решать на русском — это «прогресс человечества» и «дружба народов».
Ну а если гражданин не хочет зависимости своей и своих детей от знания местного языка, то ему надо валить в ту местность, местным языком которой он владеет.
Что не ясно?"

Из Косово уже уехали, уважаемый, те сербы, которые там жили. Точнее их вынудили уехать оттуда.
Методом изъятия органов из тел их близких и родственников. Методом поджогов их храмов и домов. Методом грабежей и убийств. Методом лишения их полноценных представителей в законодательном собрании. Методом отбора у них власти на земле, которую они заселяли векамии.
Если Вы, уважаемый, будете придерживаться сами принципов или же будете подстрекать других людей уезжать из насиженных мест по вышеназванным причинам, то ехать в скором времени будет некуда.

Ибо в общем смысле нет такой страны как Россия. Есть территрия, заселенная этническими русскими.
на этой же территории проживают люди других национальносмтей. Если люди, поддавшись панике, будут уезжать из Прибалтики и СНГ в Россию, то в скором времени им придется искать снова себе новое место жительство, ибо и в России другие народности станут применять к ним аналогичные методы воздействия.
Ошибка уезжать из страны, в которой ты живешь, просто потому что кто-то не хочет, чтобы ты здесь жил. Это серьезная ошибка, которая может очень дорого стоить.

szlachcic,
Конечно, проще вину на кого-нибудь переложить, но к чему это приведет? Зачем? Мы все понимаем, что казахский язык не использовался, потому как был просто не нужен, в первую очередь самим казахам. Была ли это политика государства или какой-то умысел со стороны России - сейчас не имеет значения, в любом случае есть вина нас самих. Не время искать виноватых, тем более это будет вызывать ответную негативную реакцию русских, которых мы хотим удержать в Казахстане. В любом случае лет через 20-30 все здесь будут говорить на казахском, так лучше чтобы среди нас были и русские.

Не время искать виноватых, тем более это будет вызывать ответную негативную реакцию русских, которых мы хотим удержать в Казахстане. В любом случае лет через 20–30 все здесь будут говорить на казахском, так лучше чтобы среди нас были и русские....еще раз повторюсь, шановный, я так понимаю мы с вами представляем разные культуры, но думаю вы меня сможете понять. Русские живут в казахстане уже сотни лет, но они так и не удосужились выучть язык вашей страны...какое они право имеют требовать на уважительное отношение к себе и своему языку, требуя от госсударства говорить с ними на их языке - они презирают, и не собираются учить язык этого госсударства.??? Если бы они говорили по казахски - тогда не вопрос.

szlachcic, русские сотни лет живут в основном в северном Казахстане, который ВСЕГДА был Россией.

15.04.2009 11:27Oraz Конечно, проще вину на кого-нибудь переложить, но к чему это приведет? Зачем? Мы все понимаем, что казахский язык не использовался, потому как был просто не нужен, в первую очередь самим казахам. Была ли это политика государства или какой-то умысел со стороны России — сейчас не имеет значения, в любом случае есть вина нас самих. Не время искать виноватых, тем более это будет вызывать ответную негативную реакцию русских, которых мы хотим удержать в Казахстане. В любом случае лет через 20–30 все здесь будут говорить на казахском, так лучше чтобы среди нас были и русские.
Полностью вас поддерживаю

15.04.2009 11:40vvvszlachcic, русские сотни лет живут в основном в северном Казахстане, который ВСЕГДА был Россией.

а еще они живут в татарстане,башкирии,якутии и что с того

szlachcic, русские сотни лет живут в основном в северном Казахстане, который ВСЕГДА был Россией...ага, вас послушай так русские везде живут. Не надо этих песен, потому что можна вспомнить, что русккие "сотни лет живут" в калининграде, на курилах, восточной сибири, в карелии вконце концов. Тут рассказывали, что балтика - это исконно русские земли - не смешите меня, куда лапоть московский ступил там и расселил своих апорлогетов. Простая тактика, использовавшаяся еще Римом, разбавление национальных территорий титулованым народом.

"какое право имеют РУССКИЕ требовать на уважительное отношение к себе и своему языку"...
Пипец. Краткие выдержки из сообщения szlachcic.

Знаешь, szlachcic, мы проводили эксперимент на rus.delfi.ee.
Каждый раз, когда на русской половине форума появляется некто, желающий разговаривать по-эстонски с нами, ему в ответ другой человек отвечает на родном для него языке.
Не важно, будь то украинский, белорусский, польский, или какой-то еще язык, который г-н Эстонец не понимает и не хочет понимать. после такого эксперимента всякого рода эстоноговорящие провокаторы убираются .

Если не будет русского язывка, то на каком языке ты будешь разговаривать с людьми 500 разных национальностей, сегодня проживающих на территории России и СНГ?
Такая ненависть к России и всему русскому... :)

я думаю,что и русским и ее соседям нужна сильная россия ,хороший сосед лучше дальнего родственника

=RIDER
Абсолютно согласен с ТАТАРИНОМ. Это позор, когда 40% казахов не владеют казахским языком. Более того, незнание казахского языка и нежелание его изучать представителями других наций считаю неуважением с их стороны к титульной нации.=

Вы не знаете, о чем говорите. какое неуважение? посмотрела б я на то, как вы бы овладели языком при такой системе обучения. Я учила казахский язык со второго класса, и каждый год, с 1 сентября мы начинали изучать алфавит, тексты в учебниках я за 10 лет выучила, можно было и учебники не открывать, менялись только цифры на обложке, а суть оставалась та же. Когда я поступила в институт, на нас ставили эксперимент по усиленному внедрению языка - 6 часов в неделю. и каково же было мое удивление, когда сентябрь начался с алфавита. Так чего ж удивляться, что русские влядеют языком на уровне 1 класса? Я больше знаний подчерпнула из ценников в магазине и объявлений в присутственных местах. Может это не в русских проблема?

Не важно, будь то украинский, белорусский, польский, или какой-то еще язык, который г-н Эстонец не понимает и не хочет понимать. после такого эксперимента всякого рода эстоноговорящие провокаторы убираются в задницу...круто, и что вы парни показали? и что вы доказали себе и другим. Вы живете - я так понимаю в Эстонии - при этом демонстируете абсолютное неуважение к этой стране и народу, считая себя выше эстонцев. Эстонец, зашедший, на ваш сайт (по любым соображениям) и получивший очередную порцию российского хамства на разных языках, лишний раз укрепился в понимании - что все русские хамы и провокаторы. Вы этого хотели дстичь? если да - тогда поздравляю, ваша акция была удачной

при этом демонстируете абсолютное неуважение к этой стране и народу, считая себя выше эстонцев.+++++++++++++
Неуважение появилось не на пустом месте. Прибалты сделали всё возможное, чтобы русские относились к ним плохо. Сейчас немного успокоились и, кажется, задумались, что унижение русских- это путь в тупик, в котором мы сейчас и находимся.

Шляхтич "Тут рассказывали, что балтика — это исконно русские земли — не смешите меня, куда лапоть московский ступил там и расселил своих апорлогетов." Французский, английский - вон из Африки, английский - вон из Америки, Австралии, Новой Зеландии, а в Антрактиде вообще запретить какие-либо разговоры из уважения к пингвинам - се Шляхтич грядет!

sziachcic
согласен, есть немало русских не желающих изучить мой язык, но эти люди все равно рано или поздно из Казахстана уедут или уже уехали. Так стоит ли из-за них сейчас искать виноватых и негативно высказывться потив всего русского? Ведь многие останутся и выучат язык (без знания казахского в скором времени жизнь в РК станет некомфортна). Может для вашей страны и не актуально сохранение русского населения - в Казахстане это экономическая необходимость.

Полностью согласен, если живешь на территории другого государства язык титульной нации, хотя бы в обиходе, должен знать каждый.Но насильственно насаждать один язык,ущемляя другой, нельзя. Пример Прибалтики, Украины и др. бывших в составе СССР, привел только к унижению одних народов перед другими.
Добром это не кончится.России надо делать вывод - пример безвозмездной помощи соцстранам, создание условий развития нацменьшиств в СССР привел только к охаиванию всего русского. Только, надеюсь,(я оптимист) придет время, когда даже "забывшие" русский язык будут вспоминать его, а то и учить заново в срочном порядке.

=szlachcic

Меня возмущает другое: что великая культура ровно как и язык стали заложниками политики конфронтации, политики великодержавной в отношении соседей, которую проводят кремлевские чекисты. Вот к чему у меня ненависть...=
А вы-то чего так распаляетесь? к вам какое отношение имеет "великодержавная политика" и "кремлевские чекисты"? пусть у россиян головы болят. или вас насильно заставляют русский язык учить? или культуру прививают? Казахстан - суверенное государство и к России никакого отношения не имеет, кроме соседского. Меня тоже возмущает, что язык и культура стали заложниками политики. и отнюдь не российской. Я люблю Казахстан, это моя родина, но я не хочу быть человеком 2ого сорта из-за чьих-то сиюминутных интересов.

Прибалты сделали всё возможное, чтобы русские относились к ним плохо...наоборот: русские так и не сделали выводы и вобще ничего не сделали для того, чтобы отношение народа стран балтии изменилось к ним в лучшую сторону. В сознании Эстоноцев, русскоязычные так и остались оккуппантами

Олеся, если рассуждать так, то 70 % населения Казахстана - люди второго сорта. Ведь нет такого, согласитесь. Переход идет постепенный, задача ставится на годы вперед и не ждут сиюминутных результатов. Ни у кого, кроме госслужащих, из нынешнего поколения не требуют знания гос.языка. Но, если хотите чтобы ваши дети жили в Казахстане комфортно и не чувствовали себя людьми второго сорта уже в действительности - учите их гос.языку. Посмотрите вокруг - казахская молодежь до 10 лет - практически полностью казахоязычна. Они вырастут - будет ли легко вашим детям здесь?

Я не знаю, что еще здесь нужно сделать. Россия построила и оставила в Прибалтике имущества на сотни миллионоов евро. :)
А они говорят, учите эстонский язык и интегрируйтесь. :)
Средства на вашу интграцию даст ЕС. Не хотите интeгрироваться - узжайте в Россию. вот и вся их политика. :)
Уже все высококвалифицированные специалисты из Эстонии давно выехали нафиг. :)
Более нема. Остались только те, кому ехать некуда и кого никто не зовет.
В основном эстоноговорящие. :)

Шляхтич "русские так и не сделали выводы и вобще ничего не сделали для того, чтобы отношение народа стран балтии изменилось к ним в лучшую сторону" Глобальное обобщение и столь же глобально не соответствующее действительности. Простой пример. Латвийская семья отдыхает в Шарме. Родители на лежаках между собой говорят по-русски, дети в песочке - по латышски. Русские отдели 20 млн своих граждан в качестве удобрения для роста новых наций, а Шляхтичу все мало...

Oraz,я с вами согласна, но увы, я вижу, что пусть не к 70%, но к довольно большому числу русскоязычных относятся именно как к людям второго сорта. это почти не заметно на юге и сильно заметно на севере.И мне искренне жаль, что так происходит. Я понимаю по-казахски, говорить не могу, стесняюсь что ли, поэтому мне смешно, когда при мне переходят на казахский и начинают меня же обсуждать. я не заморачиваюсь на тему учить или не учить язык, оно само как-то получается. я считаю, что если живешь в стране, нужно знать все государственные языки, чтоб никого в правах не ущемлять. в Казахстане это 2: русский и казахский. но к сожалению, желающие получить некий доход чинуши, спекулируют на языке.

Что же ещё, по вашему, должны сделать русские в прибалтике, чтобы к ним изменилось отношение? Стать эстонцами, латышами и тд. так этого никогда не будет. И не говорите про госязык, его, практически, знают все. Да, не все хотят говорить на нём. Но повторюсь-есть причины. А то, что в их сознании русские- оккупанты, так это им внушали 18 лет их недальновидные политики. Теперь хотят повернуться лицом к России, но не знают как.

Oraz Вы из Казахстана?
Я Вас уверяю, если целью казахских властей станет перевод делопроизводства на казахский, дача приоритета исключительно казахам, фирмам, руководимым казахами, людям, имеющим влиятельных родственников среди казахов, то последствия для Казахстана будут такими же как для Прибалтики и Украины сегодня. Как раз к моменту окончания государственных программ такого рода будем иметь кризис, подобный нынешнему на Украине, но уже в Казахстане.
Все это управляется отнюдь не из Астаны и не из Таллинна и не из Риги и не из Варшавы и не из Киева. А из Вашингтона. Во всех этих странах идут идентичныве процессы, ставящие целью посеять недовольство, дестабилизировать ситуацию в этих регионах. Методы очень схожи.

Уважаемые, подскажите,пожалуйста,когда (в какам году) на картах появилась славное государство Кахахстан ???
Просветите убогого.

не знаю как насчет карт. а вообще вроде как 16 декабря 1991года.

Что значит Россия оставила в Эстонии имущества на сотни миллионов евро?
Во первых, надо быть корректным в терминах. Не Россия а СССР - это все-таки разные вещи и русские в нем составляли чуть более половины из 260 млн.
Во-вторых, все это имущество (металлолом)просто мизер в расходах на Оборону, Нефтегазпром и Космос.
В четвертых, никто русских насильно эстонский язык в Эстонии осваивать не заставляет. Только не понятно почему в Эстонии надо сохранять образование на русском языке? Что говорят татарину или башкиру в Москве - хотите учиться на родном языке поезжайте в Татарстан или Башкирию. Почему же в Таллинне это должно быть по другому?

Прибалту,
не вижу связи между переводом делопроизводства на госязык и предоставления приоритета казахам. Если бы эти процессы управлялись из вне, методы были бы другие и проводилось бы это в другие сроки. Про руку США - очередная страшилка, также наши про-западники кричат про руку Кремля. Понимаете, мы сами, казахи, хотим говорить в Казахстане на своем языке (что естественно), никто нас к этому не толкает.

15.04.2009 12:55Прибалт
Я Вас уверяю, если целью казахских властей станет перевод делопроизводства на казахский, дача приоритета исключительно казахам, фирмам, руководимым казахами, людям, имеющим влиятельных родственников среди казахов, то последствия для Казахстана будут такими же как для Прибалтики и Украины сегодня. Как раз к моменту окончания государственных программ такого рода будем иметь кризис, подобный нынешнему на Украине, но уже в Казахстане.\\\\

Прибалт, о каком кризисе вы говорите? Уточните.

15.04.2009 13:06эстонец- прибалту
Что говорят татарину или башкиру в Москве — хотите учиться на родном языке поезжайте в Татарстан или Башкирию. Почему же в Таллинне это должно быть по другому?\\\

Кстати, общественные организации Татарстана начали кампанию по признанию татарского языка в качестве второго государственного в России. Интересно, как русские отреагируют. Ведь татар в России почти столько же, сколько шведов в Финляндии (а там шведский государственный).

Oraz,
очень плохо, что Вы здесь не видите никакой связи. это чень-очень плохо.

Если Киевлянмин считает, что на Украине никакого кризиса сейчас нет, то значит его нет, как считает киевлянин. Точно также его не будет в Казахзстане, как сейчас его нет на Украине и ЦРУ в данной ситуации совершенно ни причем. :)

Я пошел спать, ибо не мое это дело предупреждать кого бы-то ни было о какой бы то ни было опасности.

А почему в Швейцарии этого не говорят итальянцы немцам, немцы французам, а французы немцам и итальянцам?
И почему Швейцария занимает одно из первых мест в мире по качеству жизни, а Россия, Польша, Украина, Казахстан и другие лишь в какой-то там сотне с конца списка? :)

Прибалт,
вот скажите мне, казаху, если бы не было "американской пропаганды", какова должна была быть моя позиция по вопросу казахского языка? Неужели без этой пропаганды казахи все стали бы манкуртами (иванами не помнящими родства). Мне просто интересно, какие доводы вы приведете. Учтите, никогда и нигде я не выступал простив русского языка, я за его сохранение на территории Казахстана и казахами в том числе.

эстонец.
Сели на любимого конька? Ну что же, вперёд! Спорить с вами бесполезное занятие. Когда предьявите доказательства, тогда и обсудим оккупацию.

ну и правильно. Следует просто продолжать ту же самую практику, какая была на всем протяжении того периода времени, когда русские не унижались, а чуствовали себя свободными гражданами.
Чем более свободными они будут себя чувствовать в рамках закона, тем будет лучше для Казахстана.
про свою Эстонию я могу сказать, что здесь русские совсем даже не чувствуют себя свободными, и многие из них с песнями и танцами встречали бы сегодня российские танки. Прошу учесть такой момент, что все это не от того, что русские ненавидят эстонцев и желают смерти эстонскому государству.
Дело в том, что в последние пару десятков лет эстонские политики только тем и занимаются, что придумывают способы как сделать жизнь русским в Эстонии еще хуже.
К числу изобретенных ими методов относится и языковая инспекция, по решению которой человека можно обязать пыплатить штраф или уволить его, лишив его средств к существованию из-за того, что он не знает государственного эстонского языка.

15.04.2009 13:06
эстонец- прибалту
Не Россия а СССР — это все-таки разные вещи и русские в нем составляли чуть более половины из 260 млн.
//////////////////////////////////////////
Можно поподробнее ?

Такая политика на мой взгляд ведет к росту напряженности, к межнациональной неприязни и не способствует процветанию государства, а способствует его упадку.

15.04.2009 13:19Прибалт
Если Киевлянмин считает, что на Украине никакого кризиса сейчас нет, то значит его нет, как считает киевлянин. Точно также его не будет в Казахзстане, как сейчас его нет на Украине и ЦРУ в данной ситуации совершенно ни причем.:)\\\

Прибалт, причем здесь экономический кризис и русский язык???? Что вы все смешиваете в кучу? Какое отношение имеет ЦРУ к кризису в Украине? В России тоже кризис, так что у вас тоже ЦРУ виновато? Чушь какая-то.

15.04.2009 13:36Прибалт
ну и правильно. Следует просто продолжать ту же самую практику, какая была на всем протяжении того периода времени, когда русские не унижались, а чуствовали себя свободными гражданами.\\\

Это какая же практика, когда русские проживая уже по 18 лет в Казахстане, Украине, Эстонии НЕ ХОТЯТ учить госудаственные языки этих стран? Ведь те русские, кто выучил, например, казахский язык они посмотрели это злосчастное заседание правительства все поняли и занялись своими делами. А те кто не утруждал себя все 18 лет хоть как-то изучить язык, те начали вопить, что их права ущемляют.

15.04.2009 13:38Anthrax
™15.04.2009 13:06
эстонец- прибалту
Не Россия а СССР — это все-таки разные вещи и русские в нем составляли чуть более половины из 260 млн.
//////////////////////////////////////////
Можно поподробнее?\\\\

Откройте перепись населения 1989 года и все поймете.

Киянин, почему Вы прицепились именно к употребленному мною выражению "ЦРУ", а не видите во всем происходящем проявления политики США на пространстве Европы и Евразии в целом?
Или для Вас существование подобной политики тоже представляется чушью?

15.04.2009 13:45Прибалт
Киянин, почему Вы прицепились именно к употребленному мною выражению «ЦРУ», а не видите во всем происходящем проявления политики США на пространстве Европы и Евразии в целом?
Или для Вас существование подобной политики тоже представляется чушью?\\\

Прибалт чушью я назвал то, что прочитал, а именно о ЦРУ. Что касается политики США, то я ее прекрасно понимаю. И далеко не всегда одобряю (в частности, Югославию и Ирак). И США уже начало платить за свою политику. Но у меня вызывает непонимание другое. Почему, Россия проводит политику аналогичную политику США, наступает на те же грабли? Только делает все это в более тупой форме.

Это какая же практика, когда русские проживая уже по 18 лет в Казахстане, Украине, Эстонии НЕ ХОТЯТ учить госудаственные языки этих стран?

Киянин, откуда у Вас сведения, что проживающие на территории данных руспублик русские не хотят учить государственные языки?
По моим данным, 95% русскоязычных, проживающих на территории Латвии и Эстонии владеют государственным языком на минимальном уровне или выше.

Киянин, конкретный пример аналогичной политики приведите, пожалуйста. любопытно узнать....

эстонец, у меня такое чувство, что Вы не живете в Эстонии. Потому что все, что Вы перечисли или уже есть в Эстонии или вот-вот может появиться или является несущественным?
Английския язык никому не нужен государственным в Эстонии, т.к. в Эстонии живет сравнительно мало англоговорящих лиц, а когда они нуждаются в общеннии с ними без проблем разговаривают на английском.
аменриканская солдатня может появиться на улицах Таллинна и других эстонских городов в любой момент, лишь только в этом возникнет необходимость.

Тут выступающий такой же Прибалт, как медведь балерина. Так что о кризисе его не спрашивайте - он просто не знает ничего.
Как Вы поняли, кризис от того, что казахи в Казахстане переходят на родной язык, по той же причине на Украине и Прибалтике.
Таким образом, как Вы понимаете, кризис будет продолжаться до тех пор, пока Америка не перейдет на русский язык.

Нет толпы мигрантов, потому что Эстония - НИЩАЯ СТРАНА, чудовищно, что Вы этого не видите и не понимаете, Эстонец.

15.04.2009 13:48Прибалт
Киянин, откуда у Вас сведения, что проживающие на территории данных руспублик русские не хотят учить государственные языки?
По моим данным, 95% русскоязычных, проживающих на территории Латвии и Эстонии владеют государственным языком на минимальном уровне или выше.\\\

Откуда сведения???? Так я же в Украине живу и постоянно езжу по регионам. И приходилось наблюдать это воочию (в основном в Крыму и Донецкой области). И это при том, что украинский для русского в изучении ничто, по сравнению с казахским или эстонским.
А по-поводу минимального уровня - это общая фраза. Что значит минимальный уровень? Понимаю, но сказать не могу? Или как?

"Как Вы поняли, кризис от того, что казахи в Казахстане переходят на родной язык, по той же причине на Украине и Прибалтике."

Это вызывает отток специалистов из этих регионов.
Никому это не нужно, когда легче работать в той же Швеции, чем в Эстонии.

"эстонец

Как Вы поняли, кризис от того, что казахи в Казахстане переходят на родной язык, по той же причине на Украине и Прибалтике."

Я полагаю, что вы не так поняли. И Прибалт вел разговор о кризисе отношений, а не об экономическом крисизе.

15.04.2009 13:53Олеся
Киянин, конкретный пример аналогичной политики приведите, пожалуйста. любопытно узнать....\\\

Привожу. Признание ЮО и Абхазии. В свое время США и ЕС признали Косово независимым, теперь не знают, что с ним делать. Ведь это квазигосударство, само оно существовать не может в принципе. Но они сделали это красиво. В первые неколько месяцев Косово признали десятки стран. Россия сделала, такую же глупость, только эти квазигосударства, как шутят в Украине, признали только Россия, Хамас и Витя Янукович (ну еще Панама правда). До этого я поддерживал действия России по вопросу Косово, но сейчас видно, что она просто повторяет действия амеров. Как говорят "И мои штаны в квас и я буду Опанас".

15.04.2009 13:59Олеся
Я полагаю, что вы не так поняли. И Прибалт вел разговор о кризисе отношений, а не об экономическом крисизе.\\\

Олеся, Прибалт говорил именно об экономическом кризисе. Что же касается кризиса отношений, то чем больше и резче Россия будет высказываться на языковую тему в отношении стран СНГ, тем хуже будут отношения между странами. Ведь никто (и вы тоже думаю) не любит, когда ему указывают, что делать.

Росия банально остановила экспансию НАТО.
Сейчас строят российские базы в Абхазии и Южной Осетии, а не признай Россия их сейчас Грузия по-прежнему имела бы большие шансы вступить в НАТО и тогда уже американцы ставили бы свои базы вдоль границ России.

Может быть в начале Россия просто повелась без всякого умысла, чтобы сделать местным элитам заодно приятное, но геополитически это был верный шаг.

А в чем Эстония сегодня более "нищая" страна, чем та же Россия?
1.Может в Эстонии пенсии населения ниже, чем в России?
2.Может в Эстонии средняя зарплата ниже, чем в России?
3.В чем конкретно Эстония "Нищее"?

я не говорил о мировомэкономическом кризисе в общей форме.
Кризис в межнациональных отношениях может спровоцировапть кризис в экономике. Допустим именно после апреля 2007-ого года Россия начала ограничивать экономичесмкое сотрудничество с Эстонией, что вылилось в закрытие многих предприятий и увольнений сотрудников пострадавших фирм.

Киянин, я почему-то так и подумала. тему Абхазии и Косово затерли уже на всех возможных форумах до дыр.Совершенно поняно, что Косово признали в пику России. Только ЕС, своим желанием сыграть "против", сам себе же свинью и подложил. Кроме того, когда Косово признавали, предупреждала Россия, что создается прецендент, а на планете слишком много таких "мутных" мест. Это политика. Это влияние в регионе. Какие вопросы теперь могут быть? Может просто своим тупым, как вы говорите, решением американцы развязали руки всем остальным, нарушив шаткое равновесие?

15.04.2009 14:06Прибалт
Росия банально остановила экспансию НАТО.
Сейчас строят российские базы в Абхазии и Южной Осетии, а не признай Россия их сейчас Грузия по-прежнему имела бы большие шансы вступить в НАТО и тогда уже американцы ставили бы свои базы вдоль границ России.\\\

Прибалт, вы уж извините меня, но фраза "Россия остановила НАТО" напомнила мне поговорку "Дурный думкою багатие". Амерам ничего не стоит поставить базу в Грузии без всякого НАТО и вы это прекрасно знаете. Что же касается принятия Грузии в НАТО, причины отказа НАТО совсем другие. И вы это тоже прекрасно знаете.

bitterВот тут товарищь татарин возмущается что не занют казаского. нет стимула. Я живу на Севере Казахстана. у нас реально большинство населения русское, у нас только власть казаская: милиция, прокуратура, суд, акиматы и прочие хлебные места.
-----------------------------------------
Да хоть ты 10 раз владей казахским языком - всё равно к кормушке (к "хлебному" месту)не подпустят! Все эти разговоры о необходимости изучения гос. языка - не более чем красивые слова.

Во всем. Потому что число безработных в Эстонии составляет свыше 57.000. Многие люди работают за 4000 крон зарплаты.
Государство фактически не делает ничего для поддержки этих людей. Вы из Эстонии? Вы не знаете проблем с медициной, когда очереди к врачу до двух месяцев? Когда нужно оплачивать лечение зубов из своего кармана. Когда идут разговорры о сокращении выплат во Вторую пенсионную ступень, когда урезаются социальныке пособия? И при этом расчитывать особо не на кого. Помогать никто не будет.
А тут еще и грядущая девальвация кроны примерно до 1:30. А может 1:40? Что сделает бомжами тысячи людей. Сотни тысяч.

И Прибалт вел разговор о кризисе отношений, а не об экономическом крисизе.+++++++++++++++++
Экономический кризис напрямую связан с языковой проблемой. У власти оказались национально озабоченные, приоритетом стало поднять национальное самосознание. Таким образом умнейшие люди других национальностей оказались в стороне от решения важных проблем страны. Всё было отодвинуто на второй план кроме госязыка и травли "оккупантов". Когда очухались- было уже поздно. Кризиса мы не избежали бы, но он мог быть менее разрушительным.

15.04.2009 14:13Олеся
Киянин
Совершенно поняно, что Косово признали в пику России.\\\

Вы (Россия) слишком хорошо думаете.))) Когда признавали Косово, о России думали меньше всего, не говоря уже о том, чтобы делать это специально назло России. Что же касается прецендента. Я же сказал, так амеры сделали глупость. Но Россия же увидела, что Косово это черная (экономическая и политическая) дыра. И вместо того, чтобы сделать выводы, вы у себя под брюхом создали себе две такие же дыры. А теперь упрашиваете страны (первая из них - Беларусь) признать эти непонятные образования.

Просто это еще раз подтверждает всю искусственность государственной политики Казахстана в языковой сфере. Власти вместо того, чтобы заниматься решением актуальных проблем и насущных запросов населения республики (прежде всего социально-экономических - особенно в период кризиса), сами пытаются "сверху" навязывать большинству населения "высосанную из пальца" проблему, протаскивая искусственный и очень сомнительный проект под названием "Государственный казахский язык: монополизация всего лингвистического пространства в Респ.Казахстан"...
Второе. То, что власть в Казахстане постепенно начинает говорить только на одном языке, в то время, когда большая часть населения - на другом - является опасной тенденцией... Особенно опасной в условиях отсутствия в Казахстане устойчивой гражданско-правовой системы и полного отсутствия популярных политиков и ярких лидеров, способных сменить Назарбаева и получить устойчивую поддержку большинства населения...

15.04.2009 14:10Прибал
Допустим именно после апреля 2007-ого года Россия начала ограничивать экономичесмкое сотрудничество с Эстонией, что вылилось в закрытие многих предприятий\\\

Прибалт, хотя бы приблизительно, сколько предприятий закрылось в Эстонии после действий России???

Ну а как можно обойтись без "кризиса отношений", когда твою суверенную страну наводняют солдатней, потом требуют смены Правительства этой страны и присоединяют к СССР? Конечно можно было бы оказать вооруженное сопротивление, но война страны с населением в 1млн против страны с населением в 150 млн. означает самоубийство нации.

Красиво признали Косово, говоришь? Что крови мало пролито за эту исконно Сербскую территорию? "Другие" государства признали Косово лишь в угоду США. Будь у России такое же влияние в мире как у США, не сомневайтесь, за признанием ЮО и Абхазии очередь бы выстроилась. Только перебои с поставками газа в Европу в январе с.г. заставили этих жирных котов - европейцев смотреть на Россию иначе.("слава Украине". Они)даже Мишико признали виновным в развязывании августовской войны.А Казахстану ни под каким предлогом нельзя отрываться от России, даже если какой-то политик местного пошиба поднял вопрос о языке (наверное с перепою).

15.04.2009 14:18marta
Экономический кризис напрямую связан с языковой проблемой. У власти оказались национально озабоченные, приоритетом стало поднять национальное самосознание. Таким образом умнейшие люди других национальностей оказались в стороне от решения важных проблем страны.\\\

Марта, вот в России языковой проблемы нет, "озабоченных" во власти тож нет. ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА В РОССИИ КРИЗИС? Почему ваша валюта на четвертом месте по девальвации в Европе???

Кстати, Вы слуайно не в Полиции Безопасности работаете, эстонец?
А то сейчас мой IP адрес запишите и вечером визит спецназа...:)

Ну и чем "друг" Назарбаев лучше врага Ющенко? Московские "политики" - "АУ!", где вы? Вы всё ещё ничего не поняли? Работнички....

15.04.2009 14:21Фёдор-Киянин
Красиво признали Косово, говоришь? Что крови мало пролито за эту исконно Сербскую территорию? «Другие» государства признали Косово лишь в угоду США. Будь у России такое же влияние в мире как у США, не сомневайтесь, за признанием ЮО и Абхазии очередь бы выстроилась. Только перебои с поставками газа в Европу в январе с.г. заставили этих жирных котов — европейцев смотреть на Россию иначе.\\\

Федя, согласен, после газовой войны европейцы начали смотреть на Россию иначе и подписали декларацию с Украиной))))
А по-поводу "будь у России....", так "будь у бабушки одно дело, она была бы дедушкой".

Прибалт, хотя бы приблизительно, сколько предприятий закрылось в Эстонии после действий России???

Дофига. Мы в полноц попе. Мы там уже были, а кризис на Западе только еще больше усилил негативные тенденции.

15.04.2009 14:26r
Ну и чем «друг» Назарбаев лучше врага Ющенко? Московские «политики» — «АУ!», где вы? Вы всё ещё ничего не поняли? Работнички....\\\

Ты что??? Назабаев России газ продает, в ЕЭП, ЕВРАЗЭС, ОДКБ, Таможенный союз и в другие эфимерные образования, созданные Россией повступал. Так нельзя о нем. Вот если он присоединится к Транскаспийскому газопроводу, тогда будет как Ющенко. А пока нельзя.

=эстонец
Ну а как можно обойтись без «кризиса отношений», когда твою суверенную страну наводняют солдатней, потом требуют смены Правительства этой страны и присоединяют к СССР?=
А вы это лично видели, или вам это кто-то рассказывал? Любое мнение субъективно. Вы говорите оккупировали, а ветераны говорят - освободили...А без кризиса отношений очень запросто можно обойтись, если на почве национализма не раздувать ненависть. все можно сделать разумно. простой пример: в Павлодаре только полный тупица не знает как по-казахски звучит "осторожно! двери закрываются! следующая остановка....." и бить никого для этого не пришлось. так давайте и дальше этот метод внедрять. Народ протестует ведь не против языка, а против методов....

15.04.2009 14:27Прибалт
Дофига. Мы в полноц попе. Мы там уже были, а кризис на Западе только еще больше усилил негативные тенденции.\\\

Прибалт, так если вы в полной попе и там все так плохо, так зачем тебе эта Прибалтика. Продавай квартиру и перебирайся на ПМЖ в Орловскую или Курскую область. Зачем же в попе жить?

Во-первых, после апреля 2007 года если и какое предприятие и закрылось, то никак не из-за России. Если бы Россия располагала реальными экономическими рычагами, она бы нас давно удушила. Не выдавайте желаемое за действительность.
Вы полагаете, в России, куда Вы нас опять присоединить хотите, с медициной лучше? Тогда Вы не только в Эстонии не были, но и в России
По поводу 4000 крон. Вы вообще в курсе о таком понятии как минимум зарплаты и сколько он в Эстонии составляет?
Какие конкретно социальные выплаты сократились? О чем речь?

. ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА В РОССИИ КРИЗИС? +++++++++
Я не могу ничего сказать за Россию. Но хорошо знаю проблемы Прибалтики и причины этих проблем.

=Киянин
Вы (Россия) слишком хорошо думаете.))) Когда признавали Косово, о России думали меньше всего, не говоря уже о том, чтобы делать это специально назло России.=
))))))А может стоило все таки подумать? как говорится: семь раз отмерь, один раз отрежь....

обо всем. Потому что упало все.
:)
З.Ы. Так и не ответили на мой последний вопрос про КаПо.

Не сомневаюсь, "газовая декларация" еще для Украины выйдет боком. На Россию Запад еще смотрит, а на Украину просто плюет и народ Украины здесь не причем. Мне вообще не понятно зачем вам эта самостийность.Раздор между руководствами России и Украины создан искуственно. До последнего года лет 20 ездил отдыхать в Крым и никогда не делил его на Украинскую и Российскую территорию, больше не поеду (и я не один такого мнения),вместо дружеских , братских (заметьте без кавычек)стало много политики. Придет время, татары вышибут вас с полуострова, только русских и украинцев жаль, которые искрене считают его своей Родиной.

Киянин, ты мне поможешь?
А то там вопросы с паспортно-визовой службой и всем остальным, трудоустройством и т.п.
А так приеду и станем жить вместе.

15.04.2009 14:37Олеся
А может стоило все таки подумать? как говорится: семь раз отмерь, один раз отрежь....\\\

Стоило, Олеся, стоило. Только Запад в этом стал так сказать первопроходцем. А вот Россия видя и осознавая глупость Запада, сама сделала такую же глупость.

Ну во-первых, Косово не более "исконно сербское", чем "исконно албанское". И крови там пролили албанской не меньше, чем сербской.
А у России такого влияния как у США и стран НАТО никогда не будет до тех пор, пока "жирные коты" в России воруют миллиарды на свои счета, а не тратят их на оборону.
А "жриные коты" из ЕС никогда не позволят России ее шантажировать ни газом, ни нефтью. И пока этого не поймете и будет у вас в друзьях только ХАМАС с Ортегой

15.04.2009 14:44Прибалт
Киянин, ты мне поможешь?
А то там вопросы с паспортно-визовой службой и всем остальным, трудоустройством и т. п.
А так приеду и станем жить вместе.\\\

Прибалт, я помочь не могу. Я же в Киеве живу, а тут "права русских ущемляют". Сейчас правда в России действует программа по переселению соотечественников. Попробуй воспользоваться. Правда Млскву и Питер не обещают. Но Дальний Восток и Сибирь гарантируют. Даже подъеные дают.

15.04.2009 14:44Федор-Киянин
Не сомневаюсь, «газовая декларация» еще для Украины выйдет боком. \\\\

Федя, ты с темы не съезжай. Ты написал, что после газовой войны европейцы начали смотреть на Россию иначе (я так понял по-твоему начали бояться). Почему же они с Украиной декларацию подписали.
И еще, что страшного для России в декларации??? Ты как специалист поясни.

Уж больно Вы категоричны. А не задумывались над тем, что татары не только из Крыма, но и из Татарстана могут Вас попереть. Теоретическая и идеологическая база одинаковая. Или как?

=Киянин
Стоило, Олеся, стоило. Только Запад в этом стал так сказать первопроходцем. А вот Россия видя и осознавая глупость Запада, сама сделала такую же глупость.=

Только не надо на первопроходничество кивать....времени, чтоб подумать, было 10 лет. США отхватии кусок, который не смогли прожевать.
И Россия ЮО и Абхазией подавится.

Киянин: "Ты что? Назабаев России газ продает, в ЕЭП, ЕВРАЗЭС, ОДКБ, Таможенный союз и в другие образования повступал. Вот если он присоединится к Транскаспийскому газопроводу, тогда будет как Ющенко. А пока нельзя..." -----
Киянин прав. В Кремле в отношении соседних государств действует исключительно "прагматичный подход": если участвуют страны Центр.Азии в "пророссийских" проектах, то они - Друзья, а если бывшие братские республики поменяли ориентацию на Запад, повернувшись к Москве "задом", то с ними уже "разговор" другой. Сразу о правах русскоязычного населения в этих странах вспоминают...
А то, что из Туркмении или Узбекистана русские могут уехать навсегда только с одним чемоданом в руках, не получив и ломанного маната за свою квартиру - об этом в России никому и дела нет. Потому что на кону стоят интересы очень крупного российского бизнеса в Средней Азии. Зачем перед "среднеазиатскими товарищами" ставить неудобные вопросы... не дай бог обидятся... и переориентируются на Набукко

15.04.2009 14:22
Прибалт

Кстати, Вы слуайно не в Полиции Безопасности работаете, эстонец?
А то сейчас мой IP адрес запишите и вечером визит спецназа...:)

Ребята, не надо дурить народ, тут козе понятно, что вы оба работаете на свою "контору"
А если и ждёте вечером визита, так это, президентского чиновника, с очередной наградой - орденом "захудалого орла".

Если бы целью США и ЕС было бы сделать что-то назло России по вопросу Косово, то они бы уже давно признали Чечню, еще при Дудаеве. Что им мешало? Абрамовичи, Березовские, Ельцины только что "во вкус вошли" как миллиарды делаются, и пошли бы на термо-ядерную войну?
Они прекратили там резню, которую Россия до сих пор на Кавказе прекратить не может

Проблема языка касается экономики лишь косвенно. Высказывания типа "мы уедем - вы в первобытный строй вернетесь" мы слышим уже не первый год. И уезжают и не мало - и что? разве мы скатились куда-нибудь ниже той же России? Или разруха настанет когда уедет последний русский?
Так что это все из раздела сказок и страшилок.
Скажите откровенно, разве не естественно в Казахстане, гражданам знать государственный казахский язык? Разве это не ожидаемо (спустя 20 лет)? Разве методы не приемлемы ? Есть ли запреты или ограничения в использовании русского языка ? Есть ли ограничения в получении информации на русском языке ? Закрываются ли школы с русским языком обучения?

Это Вас тут кто-то Калифорнийским мусорщиком прозвал? А почему нам "подпиндосникам", как тут многие изволят выражаться, Вы такие вопросы задаете. Вы же сами в этой Пиндосии? Вот и наведите там справки о нас, у нас же все тут ими куплено. Или Вашей доли в этих акциях нет

=MYSTERY
В Кремле в отношении соседних государств действует исключительно «прагматичный подход»: если участвуют страны Центр.Азии в «пророссийских» проектах, то они — Друзья, а если бывшие братские республики поменяли ориентацию на Запад, повернувшись к Москве «задом», то с ними уже «разговор» другой.=
А что, где-то на Западе другие "разговоры"? не подскажете, где и кто это нянчится с теми, кто плюет в спину? Может быть это США? так я что-то не припомню, чтоб они благотворительностью занимались? это очень удобно, найти себе врага, желательно за границей и сваливать на него собственные промахи. Может это злобная Москва не дает развиваться промышленности в Казахстане? Или кровавая гэбня кризис устроила, чтоб досадить всем вокруг? глупости пишете.

Те кто Вам говорят о Вашем возвращении к первобытному строю, просто из Мосвы носа давно не высовывали. А стоит им проехать вдоль Чудского озера от Сланцев до Пскова, они бы молчали.

Эстонцу.
1.Если бы не Тито, албанцам было бы не видать Косово,как своих ушей.Тито в свое время пустил их в Косово, по аналогии, Н.Хрущев передал Крым Украине в 1954 г.
2.Не путайте крымских татар и татар из Татарстана - не попрут.
Киянину.
1.Что здесь неясного? Решили кинуть Россию. Европейцы все равно газ будут получать в свое время, хотя бы через "Северный поток".
А трубу через Украину перекроют. Что тогда будете делать? Горилку гнать для Запада?
2. Надеюсь и эстонцы что-то поймут, когда грузы для России морским путем не пойдут через порты Эстонии, да и газ им тоже нужен. Сомневаюсь, что Запад им поможет.

Скажите откровенно, разве не естественно в Казахстане, гражданам знать государственный казахский язык? +++++++++++++++
Обязательно надо знать казахский язык в Казахстане. Но нельзя допустить чтобы язык расколол общество на два враждебных лагеря как в Прибалтике. Политики должны проявить гибкость в этом вопросе.

=эстонец
Если бы целью США и ЕС было бы сделать что-то назло России по вопросу Косово, то они бы уже давно признали Чечню, еще при Дудаеве. Что им мешало? Абрамовичи, Березовские, Ельцины только что «во вкус вошли» как миллиарды делаются, и пошли бы на термо-ядерную войну?=
я думаю, что если б Россия не бросила Сербию в этой войне, то никакого независимого Косово не приключилось бы. А так США и Россия продолжают холодную войну. Только соперников несет, одного от безнаказанности, второго по привычке(и нет сил бежать, но если быстрей ноги переставлять, есть шанс на ногах удержаться). И каждый пытается свой кусок не упустить. это политика.
Если б сейчас Северный Казахстан объявил о независимости, то Россия скорей всего бы признала, а США нет. Зато если б отделился Дальний Восток, США 100% первыми бы признали его независимость. Да и кто знает, что было бы, если б Ельцин продолжил рулить.Может и была бы Ичкерия независимой, под протекторатом США.

=Oraz:
Скажите откровенно, разве не естественно в Казахстане, гражданам знать государственный казахский язык? Разве это не ожидаемо (спустя 20 лет)? Разве методы не приемлемы? Есть ли запреты или ограничения в использовании русского языка? Есть ли ограничения в получении информации на русском языке? Закрываются ли школы с русским языком обучения?=
Вы правы почти во всем. кроме методов. Методика ужасна. я уже писала, как я изучала казахский язык. и это не единичный случай, к сожалению. А моя мама? им организовали занятия (это хорошо), изучали что-то (хоть что-то в голове останется), но дальше 8-10ти занятий дело не пошло...просто заглохло. и такая дребедень приключается раз в 2 года и каждый раз одно и то же...как же так?

2 (14:51)эстонец-Фёдору
Если Косово, не более исконно сербское, где стоят православные монастыри 10 века, поруганные албанцами, то и Эстония не более эстонская, чем Эстляндская губерния Российской империи, которой она и была 300 лет.

Еще раз повторюсь, что если бы Эстонию можно было бы задушить "транзитом" - Россия бы это давно сделала. Но увы. Наша зависимость от Вашего транзита менее фатальна, чем России хотелось бы.
Что касается российского газа, то эстонским потребителям он обходится как минимум в 520 долларов за 1000 м.куб. и основным акционером эстонской фирмы является Газпром. Вот поэтому Вам в стране теперь уже "победившего капитализма" во многих районах газа не видать как своих ушей, поскольку только мы "нищая" страна можем столько за него платить, чего нельзя сказать о "процветающей" российской периферии.

Эстонцу,
да это мы слышим не только от москвичей, но и от местных русских. От НЕКОТОРЫХ. Да, конечно, обращать на это внимание не стоит, как говорится: собака лает - караван идет.
И еще, методы внедрения государственного языка, применяемые в Прибалтийских странах считаю неоправданно жесткими и действительно нарушающими права людей. Правда информацию об этом я получаю из российских СМИ, но даже если и не все объективно, все равно картина общая на мой взгляд безрадостная. В Казахстане подобного действительно нет и я не понимаю казахстанских русских, говорящих о притеснениях.

15.04.2009 15:25Фёдор
Киянину.
1.Что здесь неясного? Решили кинуть Россию.\\\\

Федя, вы или не владеете ситуацией, или намеренно обманываете.
Согласно декларации, Украина БЕРЕТ в ЕС кредит на модернизацию ГТС. В чем кидалово в отношении России???

2эстонец
У тебя что приятель, раздвоение личности?
Уже и не помнишь, как оскорбляешь окружающих?
Но не надейся, я до вашего уровня дворовой шавки опускаться не буду. И что мне делать у себя в "пиндосии" я как-нибудь соображу. А вот, ваша деятельность, и без наведения справок, ни у кого сомнений не вызывает, - вы самый банальный провокатор.

=эстонец - Олесе

Отчасти Вы правы, именно Москва и «кровавая гебня» во многом затормозили развитие Эстонии, которая в 1939 году была примерно на одном уровне с Финляндией, а теперь увы.=
Знаете, есть хорошая поговорка: кто хочет, ищет способ; кто не хочет, ищет причину. не известно на каком уровне был бы СССР, если б не война. С Финляндией СССР тоже воевал в 1939 году, моего деда как раз на эту войну призвали.НО! Как там сейчас в Финляндии? а какие отношения у Финляндии с Россией не подскажете? Люди работают, вместо того, чтоб жаловаться. Вот и весь секрет успеха. Или Япония, тоже показатель. на своем клочке земли из ничего поднять такое государство! сами то попробовать не хотите? или опять кровавая гэбня мешает?

Во-первых в Эстонии есть церкви и сооружения, которым больше "русских" 300 лет, то есть в Эстонии есть более "исконные" сооружения, чем русские.
А вообще Косово это территория некогда бывшей Римской Империи, а язык албанцев как-то ближе к языку римлян, чем древних славян. Это тоже говорит о многом.

Скоро Вам за газ платить будет нечем, у Вас ведь, кроме сланца ничего нет. Только амбиции. Обойдемся без Ваших(как и Латвийских) рыбных консервов, да еще транзит перекроют: порт в Усть-Луге почти построен.
Ваша продукция некурентноспособна.Все равно придется обращаться к России.Кстати, Газпром Российская организация, Вы что забыли?
Вот только БРОНЗОВОГО СОЛДАТА в Таллине Вам никогда не забудут.

=эстонец:
А вообще Косово это территория некогда бывшей Римской Империи, а язык албанцев как-то ближе к языку римлян, чем древних славян. Это тоже говорит о многом.=
И о чем это говорит? о том что всех надо поделить на 2 лагеря: древнеримскоговорящих и славян? дык, делили уже в 40е годы 20 века. чего-то не всему народу это понравилось.

Так об этом и речь! Мы как раз ничего большего и не хотим как жить на своем клочке земли и так как сами хотим. И мы уже стали жить лучше, чем Вы.
Ну о том кто-бы где был. Если в СССР пострадало от войны менее половины ее территории, то Германия была разрушена полность, а то что недорушили вывезли страны-победительницы. Где сегодня Германия и где Россия?

1. Кредит в свое время надо отдавать, чем будете расплачиваться? У Эстонии в долг возмете.
2. "Модернизировать" ГТС лучше тем кто ее строил,а строили инженеры и работяги всего СССР, в т.ч. русские и украинцы.
Сомневаюсь, что Вы вообще получите кредит от ЕС, когда окончательно решится вопрос о строителистве "Северного потока".Запад деньги считать умеет.

2(15:51) эстонец-Ревельскому
Вот тут, ты приятель опустился до прямой лжи: самая древняя христианская церковь на территории нынешней Эстонии - это храм св Николая на Русской улице Таллина, построенный в 11 веке по указу Ярослава Мудрого. Который, кстати функционирует и по сей день. Можешь справиться у любого вашего историка.

Надо исходить из реального мироустройства и действующей мировой практики.Ну что толку сомневаться в эстонской государственности, если она подтверждена соответствующими правовыми актами, страна-член ООН, а линия границ подтверждена соот. актом Эст.-Рос.Точно также не подлежит сомнению, что проживая в Казахстане нашим соотечественникам нужно изучать каз.язык, а дело властей максимально облегчить им эту задачу.

Эстонцу
язык албанцев как-то ближе к языку римлян, чем древних славян..............
...........Этот анекдот, расскажи любому начинающему лингвисту, - он умрёт от смеха.
Не надо думать, что раз ты эстонец, то от природы наделён энциклопедическими познаниями. Запомни истину - если ты думаешь, что у тебя семь пядей во лбу, то всегда найдётся человек, у которого их восемь.

эстоницу
вы лукавите. прекрасно знаете, что Германию поднимали по плану Маршалла.А СССР восстанавливался сам, без чьей либо помощи. Живите вы как хотите, хоть на голове стойте. но не ущемляя прав других граждан. я ни разу не слышала, чтоб в Казахстане отказались кого-то обслужить только потому, что человек не обратился по-казахски. Правда могут сделать "каменное лицо", это да, но чтоб отказали...Вы сами себе создаете имидж эдаких "наци", а потом жалуетесь, что вас не любят. Есть еще одна хорошая поговорка: не плюй в колодец....
Заодно расскажите, на чем это так поднялась Эстония? что такого она произвела, что люди одномоментно все стали жить лучше? вдруг и нам ваш опыт пригодится?

Я не знаю кто и где делил народы на "древнеримскоговорящих" и славян, но твердо убежден в том, что если сегодня в Твери 90 процентов населения говорит на русском (славянском), то едва ли притязания на эту территорию албанцев (древнеримскоговорящих) будут обоснованы.
Ну и об отношениях Финляндии и России. Я думаю, что они едва ли были бы лучше чем у России с Эстонией, если в России торчали бы 30 процентов финнов, или если 30 процентов русских торчали в Финляндии.

15.04.2009 07:32Bublikov///15.04.2009 01:27
Татарин Злой
...усиленное внедрение казахского языка-это не цель унизить и выдвить русских (это невыгодно с чисто экономической точки зрения), а единственный, пусть и трудный путь спасения родного языка.///
А если русский гражданин Казахстана не желает, чтобы будущее его дочерей и сыновей напрямую зависело от степени их познаний в казахском языке?

Увы и ах! Почему-то никого не смущает, что мое будущее, возможность занять государственный пост (да и просто поступить в институт) напрямую зависит от знания русского языка. Или может быть, мы быдлО, рылом не вышли?

Кстати в Эстонии действительно все очень даже неплохо, несмотря на кризис.У меня там маленький бизнес и все путем...

эстонцу

Тут вы пальцем в небо. я знаю 100% что фины постоянно тусят на северо-западе (уж не знаю 30% или нет): работают, отдыхают. А сколько россиян работает сотрудничает с финами!Я не говорю о количестве туристов-на-выходные, и людей которым просто в магазин удобней в финляндию съездить. Люди пришли к консенсусу и помогают друг другу, вместо того чтоб палки в колеса ставить....

эстонцу

очень жаль, что вы не знаете, кто занимался дележкой на "достойных арийцев", "рабов-славян", "бесполезных-цыган" и прочих разных евреев. Может быть у вас бы другое отношение к ветеранам ВОВ было б......

Олеся:Заодно расскажите, на чем это так поднялась Эстония?/////////////////////
Вы знаете, я не разбирался в экономике Эстонии, но я встречаю там многих(в т.ч. известных) российских бизнесменов, которые с удовольствием работают в стране.

Лотонов(16:14)
Вспомните закон Мэрфи: если Вам кажется, что Ваши дела идут хорошо, значит Вы чего-то не заметили.
Лично же Вашей фирме - желаю удачи и процветания.

Спасибо за пожелание удачи, тронут...

русская молодежь в россии плохо говорит на русском и пишут с большими ошибками это данные комсомолки молодежь говорит на сленге похожим на русскии язык и это будущее россии

Если Ваш "маленький бизнес" накроется медным тазом. Что будете делать? Судя по фамилии, Вы русский, у эстонцев будете подачку просить? Вот они Вам тогда и напомнят, что Вы русский, хотя, возможно, Вы уже прэстонизированы.Если знаете эстонский язык- это хорошо. Убежден, каждый руссий живущий постоянно в чужой стране должен знать ее язык, хотя бы, что бы защищать свою честь и достоинство.

15.04.2009 16:05Фёдор-Киянину
1. Кредит в свое время надо отдавать, чем будете расплачиваться? У Эстонии в долг возмете.
2. «Модернизировать» ГТС лучше тем кто ее строил,а строили инженеры и работяги всего СССР, в т. ч. русские и украинцы.

Федя, вы специально под дурачка косите или нет?
1. Какое ваше дело как и на каких условиях мы берем кредит? Или без вашего чиха не имеем право брать?
2. По второму вопросу вы я так понял уж точно не владеет ситуацией.
Почти все газоперекачивающие станции в СССР делало НПО им. Фрунзе (г. Сумы), трубы большого диаметра в СССР делал исключительно Харцизский трубный завод (Донецкая область). Что вы там делать будете? Сварщиков у нас своих хватает.
Так что Федя, твои аргументы как минимум несостоятельны, а если честно, то глупы.
Признайся честно, что вы рассчитывали через консорциум у нас трубу оттяпать, а вам не дали, вот вы и злитесь.

Ну во-первых, ни один эстонец никогда не жаловался на то, что его русские не любят. Не любят и слава Богу - здоровее будем, нахлебались "братской любви".
Во-вторы, Эстония поднялась не "одномоментно", а шла к этому упорно 15 лет и упорным трудом. И начали с реформирования ЖКХ, к чему Вы, по существу, и не приступали. Мы стали сразу за все платить по мировым ценам и сегодня нам без разницы где и что покупать, покупаем где выгоднее.
Ну и план Маршалла. Вы, что думаете, что это была этакая "капиталистическая благотворительность"? Немцы до цента расплатились за все.

Я постоянно живу не в Эстонии, а в России.Но на мою "честь и достоинство" в Эстонии никто не покушается, все гораздо спокойнее, чем вам кажется.Спасибо за доброжелательность, которую ценю.

2(16:22)найман
Общеизвестно, что наиболее грамотные россияне, это русские филологи еврейского происхождения. Ещё А.И.Куприн в позапрошлом веке писал:"Что ни мало-мальски грамотный еврей, то прирождённый русский литератор."

Конечно, в СССР все сделано руками украинцев.Если Вы дошли до оскорблений, то, как говорится, аргументов у Вас нет. Вы мне неинтересны. Прощайте.Оставайтесь со своей трубой.

эстонцу

очень жаль, что вы не знаете, кто занимался дележкой на "достойных арийцев", "рабов-славян", "бесполезных-цыган" и прочих разных евреев. Может быть у вас бы другое отношение к ветеранам ВОВ было б......

эстонцу
вот и расскажите, что такого Эстония произвела, что моментально (что такое 15 лет в истории государства) стала за все по мировым ценам платить + проводить реформы + жить лучше всех?

Не обижайтесь, я желаю Вам только успехов.

любая страна имеет право на свою нац политику и это право ее рсские развалили ссср горбачев и ельцин и нету той родины за которую воевал мой дед и воевал он вместе с с украинцами таджиками русскими и др а русские все пропили а теперь лезете не свое дело по большому счету у вас никто спрашивать не будет насчет языковой политики

Мой отец и дед тоже воевали.Все воинские Уставы изданы на русском языке. Сомневаюсь мог ли Ваш дед воевать не зная русского язака. А Вам, прежде чем лезть в дискуссию, советую изучить синтаксис и орфографию русского языка

2 Олеся(16:33)
Главным идеологом "делёжки", как Вы говорите, был некто рейхсляйтер Альфред Розенберг, сын таллинского сапожника. Так что Эстонию смело можно назвать родиной "основоположника"

Олеся: "А что, где-то на Западе другие «разговоры»? не подскажете, где и кто это нянчится с теми, кто плюет в спину? Может быть это США? так я что-то не припомню, чтоб они благотворительностью занимались? это очень удобно, найти себе врага, желательно за границей и сваливать на него собственные промахи. Может это злобная Москва не дает развиваться промышленности в Казахстане? Или кровавая гэбня кризис устроила, чтоб досадить всем вокруг? глупости пишете."---

Если такая УМНАЯ, ответь здесь… почему об украинизации на юге и востоке Украины в Москве вспомнили только после 2004 года, хотя процесс бандеризации Украины начался при Кравчуке и стахановскими темпами продолжался при Кучме?
Почему сейчас Вашему любимому Кремлю наплевать на то положение, в каком находятся русские в якобы «лояльных» Узбекистане, Туркмении и (в меньшей степени) в Казахстане? Или чо, о том, что там русским плохо вспомните только тогда, когда Газпром и пр. российских олигархов дадут пинка под жо… из Средней Азии?

15.04.2009 16:31Фёдор-Киянину
Конечно, в СССР все сделано руками украинцев.Если Вы дошли до оскорблений, то, как говорится, аргументов у Вас нет.\\\

Федя, я вас не оскорблял. Я аргументированно нивелировал приведенные вами условия. Ведь они действительно не выдерживают никакой критики.
Что касательно "в СССР все сделано руками украинцев", то это же конечно не так. Только вы же когда ремонтируете свои трубы у нас разрешения не спрашиваете.

Oraz, я постараюсь насколько можно откровенно, ответить на Ваши вопросы…
1. Скажите откровенно, разве не естественно в Казахстане, гражданам знать государственный казахский язык? Разве это не ожидаемо (спустя 20 лет)?------
Ответ напрашивается, что «ДА, это естественно». Но что мы видим на самом деле? Даже применительно к гражданам казахской национальности это почему-то работает не всегда. Специфика Казахстана в том, что, во-первых, на момент обретения независимости казахи в республике составляли всего 42% всего населения. Во-вторых, для значительной части казахов (в основном жителей городов и территорий со смешанным населением) русский язык за советский период стал более родным и понятным, чем казахский. В-третьих, в крупных городах и северных районах Казахстана, где доля неказахского населения традиционно высока, ЕСТЕСТВЕННЫМ остается повседневное доминирование русского языка…

Ну в Эстонии было много основоположников и во многих областях. Ну а что касается, конкретно Вас, то полагаю, что "сын сапожника" не так уж сильно и ошибся.
С комприветом

знал мой дед русскии или не знал то время не спрашивали за родину шли одна родина на всех была а русские с украинцами в беловежской пуще ее пропили а у казахов и других не спршивали это русские от нас отделились а не мы

Oraz: 4. Проблема языка касается экономики лишь косвенно. Высказывания типа «мы уедем — вы в первобытный строй вернетесь» мы слышим уже не первый год. И уезжают и не мало — и что? разве мы скатились куда-нибудь ниже той же России? Или разруха настанет когда уедет последний русский?============

Проблема языка касается экономики НАПРЯМУЮ, потому что является одной из главных причин, способствующих оттока наиболее активного, динамичного и трудоспособного населения из страны. В «первобытный строй» Казахстан не вернется и жизнь в Казахстане, думаю, хуже, чем в Афганистане не будет - даже если из страны уедет «последний русский». Но эмиграция крайне отрицательно повлияла на потерю 2,5-3 млн. чел. в начале 90-х гг. – это признали и Назарбаев и Татимов и др. Съездите в бывшие немецкие колхозы Целиноградской, Тургайской и др. областей Сев.Казахстана, заселенные ныне казахами, вернувшимися из Монголии и Китая… Другого слова, как «Разруха» и не подберешь

MYSTERY
Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, поэтому тыкать мне не нужно.
Во-вторых, где вы увидели, что Кремль мной любим? Читаете по диагонали? Я стараюсь по возможности объективно относиться к событиям и иметь собственное мнение. И если мне не понятна политика огульного охаивания всего что бы ни было сделано Россией (по принципу Россия - это империя зла, а США - высшее благо), меня тоже в подсобники "гэбни" запишите? И по сути: Россия проводит переселенческую политику. Чем не помощь? если кто-то сидит и ждет, что к нему домой придет волшебник и устроит ему жизнь, то как известно, под лежачий камень вода не течет...Как конкретно вы предлагаете помочь русским в Средней Азии и на Украине?
И не скатывайтесь на грубость и оскорбления, иначе я могу подумать, что у вас аргументов не густо....

Я с Вами согласен, только не русские её (Родину) пропили, а конкретно - Ельцин со своей братией.

эстонцу(16:55)
Ну в Эстонии было много основоположников и во многих областях..............
.......На вскидку, кроме вышеозначенного нациста, ещё пару-тройку сможете? Сомневаюсь. И Вашу пропитанную нацизмом и антисемитизмом мысль я услышал. И не только я. Так что покаяние, со всеми вытекающими подробностями, у Вас ещё впереди.

Бандера - нравится это кому-то или нет, но это история украинского народа. Кто-то разделяет его идеи и считает национальным героем, кто-то не разделяет и считает врагом украинского народа. В любом случае это проблема украинского народа, но никак не русского.
Может кто-то действительно полагает так идиотски, что если за отрицание Холокоста сажать людей в тюрьму, то это привьет людям большую любовь к евреям.
Или только потому, что Нюрнбергский процесс осудил только СС-овцев - НКВД-шные садисты-убийцы миллионов людей стали сразу белыми и пушистыми?

Мистери
"ЕСТЕСТВЕННЫМ остается повседневное доминирование русского языка"
Вы это считаете естественным в Казахстане? Каков бы ни был % отдельной этнической группы (допустим русских), не желающей знать государственный язык, другие этнические группы не должны от этого страдать. Закон должен быть один для всех, РК - не федеративное государство, а республика. И государственный язык избранный большинством - казахский.

Ну Ваша "аргументация" настолько сильна, что могу ответить только словами известного в России певца: - "Давай, Давай, Наяривай"
С комприветом

А Ельцин Президентом России стал когда Россия от мала до велика на Канарах отдыхала? Или как? Или его Вам марсиане насильно навязали?

Мистери
"Кто сейчас может гарантировать, что в обозримом будущем в Казахстане не пойдут по тому же пути, что и в странах Балтии или на Украине?"
Так и предпосылок таких нет. Многовекторная политика (больше про-российская) полностью поддерживается всем населением страны, мы все видим во что могут вылиться игры в демократию, заигрывание с западом и спекуляции на национальном вопросе. Даже на примере России (согласитесь, что население РК более толерантно чем в РФ). Это спокойствие и относительная стабильность никому здесь еще не надоела и убежден, что политика если и изменится, то только в сторону большей ориентации на Россию.

2 эстонец(17:09)
Как у Вас всё просто: "в любом случае это проблема украинского народа, но никак не русского"............
А можете точно сказать, что такое украинский народ? Где он проживает?
По Вашему что, в Ивано-Франковске и Донецке, или в Крыму живут одни и те же люди? А что делать с десятком миллионов собственно русских живущих на Украине?
Вот в том, что это дело никак не эстонцев, я думаю, и вправду, мало кто сомневается. А вот если Вы страдаете ксенофобией, то никакой "любви" к русским, украинцам, не говоря о евреях и цыганах лично Вам уж точно не привьёшь. Да и ни к чему. Горбатого знаете ли.....

В общем, вся эта дискуссия предсказума и поэтому скучна. Я за то, чтоб население страны знало государственный язык, но против того, чтоб отдельные граждане спекулировали этим вопросом, дергая за националистические струны в душах радикально настроенных товарищей. никому это пользы не принесет, только настроит людей друг против друга. Мы всегда мирно уживались в одной стране, так давайте и дальше будем продолжать в том же духе, не устраивая себе трудностей.будем помнить о том, что мы сами кузнецы своего счасья: кто хочет знать язык, пусть учит, кто не хочет, пусть попытает счастья там, где ничего учить не надо. Всем дискутирующим, позвольте пожелать удачи и хорошего настроения.:))))))) За сим разрешите откланяться...

"до сих пор заседания правительства Казахстана проходили в основном на русском языке":))))))))

Татарские общественные организации объявили о начале общероссийской акции по сбору подписей в поддержку идеи придания татарскому языку статуса второго государственного языка в России. До конца года в рамках акции планируется собрать 100 тыс. подписей, после чего оформить идею как законодательную инициативу для внесения в Госдуму

Олеся:
1. "Читать по-диагонали", как впрочем и выдергивать одну фразу из контекста и потом делать далекоидущие выводы - это брать пример с Вас. Ведь согласно Вашим утверждениям я "огульно охаиванию все, что бы ни было сделано Россией по принципу Россия — это империя зла, а США — высшее благо"...
2. На брундершафт не пили - и пить не будем - уже хотя бы в силу того я не пьющий.
3. Конкретных рецептов помощи русским зарубежья у меня нет. У Вас, как я понимаю, тоже...
Олеся: "иначе я могу подумать, что у вас аргументов не густо..."----- Именно так и думайте, что с аргументами у меня большой напряг... Откуда им взяться у выпускника алматинского ВУЗа... Если бы Москва или Питер...

Oraz: Вы это считаете естественным в Казахстане? -----
Да, Ораз, я считаю это естественным! Казахский язык естественным образом доминирует на юге и в сельской местности. А русский язык таким же естественным образом доминирует в крупных городах, промышленных центрах, в областях с компактным проживанием русского населения.
Законы могут приниматься любые, но не факт, что все они будут немедленно исполняться – по щелчку пальца Назарбаева, Масимова или др. чиновника. Это только подтверждает то, что закон об одном государственном языке является искусственным, не учитывающим реалий Казахстана конца 20 – начала 21 века!

А чего это Вы сразу истерить и слюной брызгать начинаете? Вы что, убежденный "холокостовец" и НКВД-шник? Дышите носом!
А украинским народом являются те, кто населяют сегодня государство Украина и вот именно они и будут определять какие, где и кому памятники ставить, а кому сносить и делать это будут большинством голосов. Понятно? Не народ России, а народ Украины.

Oraz: "И государственный язык избранный большинством — казахский."----

Утверждать так можно только по итогам Всенародного Референдума, которого в Казахстане по этому вопросу никогда не проводили, хотя требования провести его были с начала 90-х годов. Не проводили потому, что этнократическая верхушка Казахстана прекрасно знает, что большинство на референдуме выскажется за два государственных языка!

Oraz: «Каков бы ни был % отдельной этнической группы (допустим русских), не желающей знать государственный язык, другие этнические группы не должны от этого страдать"------
«Другие этнические группы не должны» и не будут страдать, если в Казахстане государственными языками будут:
1. Казахский язык.
2. Русский язык.

Чем будет ущемлен гражданин Казахстана (любой национальности) если, скажем, при заполнении квитанции или договора он все сможет прочитать как на казахском, так и на русском языке?

согласитесь, что население РК более толерантно чем в РФ
спокойствие и относительная стабильность никому здесь еще не надоела
----
Я согласен и с первым и со вторым! Более того, уверен, что политика "двуязычия" на государственном уровне только способствовала бы и стабильности, и спокойствию и толерантности в Казахстане :)))

Пора понять, что два государственных языка означает, что госчиновник должен в совершенстве владеть ДВУМЯ языками.
Гражданин Казахстана по сравнению с гражданином России будет ущемлен уже тем, что для поступления на госслужбу казах должен знать два языка, а русский только один. Это что равенство?

Я поддерживаю Ваш тезис о том, что двуязычие на государственном уровне подразумевает, что чиновник любого ранга (и любой национальности) знает ДВА государственных языка!
Мне только не понятна Ваша логика, согласно которой гражданин Казахстана (Эстонии или любого др. государства) должен в этом вопросе сверять насколько он "ущемлен" или нет по сравнению с гражданином России.
В конце концов, гражданин Швейцарии вряд ли чувствует себя ущемленным оттого, что в его обществе знание более чем одного языка - это норма.
Лично Вам, как жителю Эстонии я бы посоветовал поизучать опыт двуязычия в соседней с вами Финляндии! Шведский язык там является вторым государственным, хотя шведы составляют где-то 10% от всего населения. Причем, двуязычие там не обязывает всех шведов знать финский, а всех финнов знать шведский- оно просто гарантирует обеим национальным общинам функционирование их нац.языков.С др.стороны, маловероятно чтобы местный швед,избранный в парламент или на госслужбе не владел суоми

2 эстонец-Ревельскому(18:02)
А чего это Вы сразу истерить и слюной брызгать начинаете? Вы что, убежденный «холокостовец» и НКВД-шник? Дышите носом!
А украинским народом являются те, кто населяют сегодня государство Украина и вот именно они и будут определять какие, где и кому памятники ставить, а кому сносить и делать это будут большинством голосов. Понятно? Не народ России, а народ Украины.....................
.........Это что, и есть Ваш аргумент в полемике? Отвечу словами классика:
"Вы жалкая и ничтожная личность, Шура! Заплатите за кефир!"

эстонцу - (20:01)
Тут Вы правы. Поэтому русские в Эстонии и называют Ваш язык - языком недоразвитых чиновников, неспособных на необходимом уровне выучить русский.
Раньше, в самом начале Вашего "победоносного" наступления на русский язык, Ваше "правовое" государство изобрело способ унизить русских, требуя писать по-русски меньшим по размеру шрифтом. Тогда русские шутили, что эстонцы поголовно страдают близорукостью.
Но когда Ваш гуманизм, дошёл до того, что в Эстонии перестали снабжать лекарства русскими аннотациями, и даже заклеивать русские, если таковые имеются и запретили адвокатам защищать подзащитных по русски. Местные русские поняли, что живут среди нелюдей, готовых в угоду своему нацизму на всё. Даже в ущерб себе.

15.04.2009 16:46
Фёдор-странник

Мой отец и дед тоже воевали.Все воинские Уставы изданы на русском языке. Сомневаюсь мог ли Ваш дед воевать не зная русского язака. А Вам, прежде чем лезть в дискуссию, советую изучить синтаксис и орфографию русского языка.========Какой-то Вы непонятный. То возмущаетесь по поводу казахского языка, то теперь требуете изучать синтаксис и орфографию русского языка. Может этот Странник-из горного аула, где русских только по телевизору видели. Однако, по Вашему выходит, что русский он должен знать на "ять". Прямо двойные стандарты какие-то.

г-н Ревельский
А кроме этакого пещерного "антиприбалтизма" какие либо аргументы тоже есть? Ну кто виноват в том, что вы настолько тупы, что так и не сумели выучить ни один местный язык, чтобы стать министром здесь? Ну за пиндосами мусор убирать приходится, ну и что? В старом советском стишке говорилось, что мамы всякие нужны - это относится и папам. Чего же теперь слюной брызгать? Ну не дано.
О "страшилках" в части лекарств - даже лень обсуждать такую дурость, - в столице Эстонии в районе Ласнамяэ 90 процентов аптекарей русские - они тоже по Вашему фашисты?
С комприветом

Для МИСТЕРИ.
1.Мне импонирует Ваша достаточно взвешенная позиция, а также ОРАЗА. Понятно, что в республиках с неоднородным этническим составом были и будут тренияи бытовые столкновения. Поэтому в таких республиках как Казахстан, а в России как Татарстан и башкирия, где примерно 50 на 50 русского и нерусского населения нужно руководствоваться принципом "не навреди!". И надо сказать, что руководство этих республик справляется с этим достаточно успешно. Изучение языка идет снизу, с детского сада и школы. И как я понимаю, в Казахстане уже выросло молодое поколение, которые "думают" на казахском, т.е. он для них родной. И следует достаточно логичный шаг-введение делопроизводства на казахском. Т.е., согласитесь, работа проводится достаточно аккуратно, прибалтийский вариант событий отвергнут однозначно.
2.Теперь к вопросу, зачем нужно вводить (возможно даже жесткими мерами)казахский язык в делопроизводство. Дело в том, что если язык не используется органами власти и не ведется на нем делоп

Продолжение:и не ведется на нем делопроизводство, то язык умирает. Если умирает язык, то умирает народ. В принципе я понимаю, что учить язык достаточно трудно, тем более казахи свободно владеют русским. Возникает куча неудобств, да и в конце концов просто лень. Но сравните две несопоставимые вещи:неудобство для русских связанное с изучением языка и потеря языка народом. Я думаю Вы согласитесь, что эти жесткие меры (может быть чересчур жесткие, а может быть где-то и глупые)все-таки оправданы.
3.Я не знаю, возможно вы не поймете казахов, возможно на вашем месте я бы не понял. Но я знаю ситуацию изнутри, т.к. сам не владею литературным татарским языком. А причина довольно проста: в моем детстве не было детских садов на татарском языке, не было школ, изучение языка ограничивалось 2-х часовым факультативом в неделю.Поэтому человек, который оказался в похожей ситуации, хорошо понимает другого.Поэтому в Татарстане в удмуртских и чувашских деревнях преподают родную речь и литературу,

Продолжение: За счет бюджетных средств закупается методичекая литература, приглашаются на гастроли национальные театры, создаются библиотеки.

ПС. А если честно, когда не знаешь своего родного языка, то просто страшно.

эстонцу(23:18)
Кто Вам сказал о моём "антиприбалтизме, и о том, что мне не удалось стать Вашим министром. А о том, что я дворник? Кстати, где Вы видели еврея - дворника?(кроме, как в анекдоте времён развитого социализма)
Вы любезный выдумали какой-то фантастический образ, придали ему словесную реальность, а теперь оперируете им, как фактом. А вот мусор за "пиндосами", как Вы называете американцев у Вас в стране уже давно подбирают. На то как Вас вооружили "по стандарту НАТО" без содрогания смотреть невозможно. Мы с семьёй недавно смотрели кадры с нарвского парада Ваших "войск", так чуть не попадали со стульев.
А насчёт лекарств и аптекарей Ваше прямое враньё. Вам мама никогда не говорила, что врать плохо? А зря. В правде сила.

Ревельскому
Да Вы за наше вооружение не беспокойтесь, мы уж как-нибудь перебьемся. А вот врать вас мама, действительно, в детстве не отучила. А теперь уж поздно и район Ласнамяэ с аптекарями вы даже не по телевизору, а во сне видели.
Ну а уж если евреи о силе правды заговорили - то не иначе грядет конец света. Приехали

эстонец - вдогонку
Миленький, Вы вообще вменяемый человек? Где, хоть в одном из моих постингов, я Вам говорил о каких-то Ласнамяэских аптекарях, живи они триста лет? Речь шла о лекарствах, лишённых аннотаций на русском языке и только. А о том, что Вы напридумывали спорьте сами с собой.

16.04.2009 00:05
эстонец

Ревельскому
А теперь уж поздно и район Ласнамяэ с аптекарями вы даже не по телевизору, а во сне видели.
Ну а уж если евреи о силе правды заговорили — то не иначе грядет конец света. Приехали
////////////////////////////////////////
Не поясните, как заклеенные аннотации на русском языке связаны с русскими аптекарями ?

учить казахскии язык надо хотябы для того чтобы жить и работать в казахстане мы же не против чтобы наши дети учили английскии язык даже платим за обучение я жил в городе где было 3 русские и 1 казахская школа хотя русских в этом городе жило мало.и откуда тогда казахи будут знать свой родной язык и мода была знать русскии учиться в русской школе потому что не было карьеры без русского языка а сейчас все изминилось до наоборот скоро вообще закроют русские школы и ясли это будет правильно постепенно через лет 10-15

Мистери,
Я не против введения 2-го государственного (естественно русского) в Казахстане, но только после освоения всеми гражданами страны казахского. Почему так, попробую объяснить. Если введут сейчас, когда более половины населения по сути не знает казахский эта ситуация не изменится. Зачем будет русскому изучать казахский ? Он не обладает преимуществами перед другими языками (тем же английским или немецким), на него не захотят тратить время. Как по сути и было при СССР. И мой язык в моей стране снова останется на задворках. На нем как и при СССР будут говорить на бытовом уровне некоторая часть казахов и все. Вы меня можете не понять, так как перед вашим языком не стоит и стояла угроза исчезновения.

для Татарин Злой:
Я тоже принимаю Вашу позицию как логичную последовательную и взвешенную, в целом принимаю ее и во многом соглашаюсь с ней. Однако с некоторыми тезисами хочу поспорить...
1. если язык не используется органами власти и не ведется на нем делопроизводство, то язык умирает (Татарин Злой)-------
Можно привести сотни примеров опровергающих это. На пост-советском пространстве – это эстонцы и латыши – народы, которые с момента завоевания Прибалтики крестоносцами и до распада Российской империи не имели и намека даже на культурную автономию! Все государственные образования на территории нынешних Латвии и Эстонии с 12 века и до 1918г. были Орденами немецких баронов или провинциями Дании, Швеции, Польши, России. Все делопроизводство и образование велось там на немецком, шведском, польском, даже латинском, но только не на эстонском и не на латышском. Однако, языки этих народов не умерли - несмотря на 8 столетий колониального положения...
Делопроизводство в Габсбургской импе

Делопроизводство в Габсбургской империи велось на немецком языке, однако языки порабощенных Австрией народов - венгров, чехов, словаков, хорватов, словенцев, русин, влахов, сербов почему-то не умерли…

2. Если умирает язык, то умирает народ (Татарин Злой)-------

Тоже очень спорный тезис. Самосознание народа определяется не только привязанностью к определенному языку, но и множеством других факторов (религия, культура, традиции, менталитет, территория и др.). Пример евреев это наглядно подтверждает. Возрожденный в конце 19 века иврит (древнееврейский язык) вышел из употребления у иудеев задолго до изгнания их римлянами из Палестины. В эпоху Христа евреи говорили на арамейском языке (семитском языке, родственном ивриту, арабскому, ассирийскому). В средневековье

В средневековье евреи говорили: в Центральной и Западной Европе - на идиш (разновидности немецкого), в Испании и в Магрибе – на спаньол (разновидности испанского), в Иране, Закавказье и Средней Азии – на дари, большинство евреев арабского мира – на местных диалектах арабского. Однако вне зависимости от рассеяния по просторам Европы, Азии и Африки евреи всегда и везде оставались евреями! Получается, что иврит «умер» еще до «рождества Христова», а евреи, как народ – нет!
Кто-то может возразить, что евреи – это народ особый, «избранный»… Но есть и другие, менее яркие примеры. Самосознание гэлов (ирландцев) тоже не связано напрямую с их родным кельтским языком. Более того, жесточайшая британская колонизация, вызвавшая жестокую борьбу за независимость ирландцев 100 лет назад проходила в условиях, когда ирландцы в своей массе уже почти не знали родного языка. 90% ирландцев, а также шотландцев и валлийцев являются сейчас англоязычными и почти не пользуются своими родными языками - однако ка

однако как народ(ы) они не умерли и англичанами не стали!
У нас в Казахстане живут корейцы, депортированные в годы Второй мировой войны с Русского Дальнего Востока. Почти все они говорят и думают исключительно на русском языке, однако никому и в голову не придет мысли называть корейцев Казахстана – русскими. Чеченцы Казахстана, говорящие в основном по-русски, как были нохчами, так ими и остались – потому что самосознание у них осталось вайнахским

3. В принципе я понимаю, что учить язык достаточно трудно, тем более казахи свободно владеют русским. Возникает куча неудобств, да и в конце концов просто лень. Но сравните две несопоставимые вещи: неудобство для русских связанное с изучением языка и потеря языка народом (Татарин Злой)-------
Это действительно несопоставимые вещи. К тому же неудобство это не только для русских, но для людей других национальностей, включая значительную долю казахского населения и потомков от смешанных браков. На самом деле, «куча неудобств» не только для русских, составляющих 35-40% всего населения, но и еще для 20-25% тех, кто не являются этническими русскими.

4. Я думаю Вы согласитесь, что эти жесткие меры (может быть чересчур жесткие, а может быть где-то и глупые)все-таки оправданы (Татарин Злой)-------
Именно поэтому я не считаю эти действительно жесткие меры оправданными.

Именно поэтому я не считаю эти действительно жесткие меры оправданными. Сегодня позиции казахского языка в Казахстане прочные и устойчивые. Казахский язык востребован лишь половиной населения Казахстана, но это не повод утверждать, что казахский язык на грани исчезновения.///
Вообще весь этот языковой вопрос давно уже вышел из чисто гуманитарной плоскости в сферу политических и экономических интересов правящей этнократии Казахстана

5. А если честно, когда не знаешь своего родного языка, то просто страшно (Татарин Злой)-------
Я могу Вас понять! Я не раз был свидетелем того, как националистическая пропаганда идеологически прессует людей, частично или полностью оторвавшихся от своих национальных корней…
Если честно, я тоже не знаю языков моих предков. Мои предки как со стороны матери, так и со стороны отца не были ни русскими, ни православными людьми и жили очень далеко от того места, где я живу теперь. Я, можно сказать, являюсь «продуктом русской ассимиляции» - ассимилированным не только в языковом, но и в духовно-ментальном плане. Однако, ущербным от этого я себя не чувствую. Кое-кто может злобно усмехнуться, оскалиться, назвать меня манкуртом... на что я такому спокойно отвечу, что я не манкурт, я – православный русский человек!

Oraz пишет: "И мой язык в моей стране снова останется на задворках. На нем как и при СССР будут говорить на бытовом уровне некоторая часть казахов и все. Вы меня можете не понять, так как перед вашим языком не стоит и стояла угроза исчезновения"------

Ораз, ситуация с казахским языком во времена СССР принципиально отличается от ситуации, которую мы имеем сейчас! Позиции казахского языка сейчас сильны и угрозы исчезновения перед казахским языком в начале 21 века не стоят

16.04.2009 09:36
Oraz
Мистери,
Я не против введения 2-го государственного (естественно русского) в Казахстане, но только после освоения всеми гражданами страны казахского. Почему так, попробую объяснить. Если введут сейчас, когда более половины населения по сути не знает казахский эта ситуация не изменится.
/////////////////////////////////////////
И для этого вы готовы давить русский язык до тех пор, пока ситуация, при которой преподавание негосударственного языка в школах станет более чем странным. А зачем оплачивать из госказны изучение негосударственного языка ? Правильно - незачем. Это и будет второй этап "развития языка народа". Но к тому времени это уже перестанет быть важным, поскольку русских у вас не останется. Будет окончательно сформировавшееся нацгосударство бизнесменов, торговцев, политиков и пастухов. И ещё, пардон, милиционеров. Если они к тому времени у вас не станут "policeyskimi"...

Мистери,
Я убежден, что если введут вторым госязыком русский, казахский не станет нужным не только русским, но и части казахов (как и было при СССР). И уж точно он не получит развития. Это реальность.

Айнтракс,
Если вы называете переход делопроизводства в государственных учреждениям на государстенный язык словом "давят", тогда что делают в прибалтийских странах, в Украине и далее по списку ?
А то какое государство мы себе строим - наше дело, даже если и государство бизнесменов, торговцев, политиков и полицейских (кстати милиции здесь уже давно нет).

Ув. М.,позволю себе реплику.Приведя пример по сохранению евреями своей культурной идентичности,несмотря на то,что "иврит умер до рождества Христова", Вы, несмотря на свою высокую образованность,допустили на мой взгляд существенною неточность.Да, святые апостолы действительно говорили на арамейском, но отправление службы в Иерусалимском Храме, вся религиозная литература и читалась и писалась на иврите.Так продолжалось и в странах диаспоры в средневековье (философские иудейские трактаты писались в основном на иврите); таким образом религия в первую очередь сохранила евреев евреями и нац.язык сыграл большую роль.

Скажите, Диана, и в чем это я допустил неточность?!
Да иврит действительно был языком культа, но то, что 2,5 тыс лет он был мертвым языком (т.к. в быту, в торговле и в др. сферах не использовался) я думаю Вы отрицать не станете. Иврит играл такую же роль, какую играет латынь в католической церкви или санскрит в буддизме и индуизме. Согласен я и с тем, что евреи остались евреями в первую очередь благодаря своей религии. Это только доказывает, что постулат, который гласит: "если умирает язык - то умирает народ" НЕВЕРНЫЙ...
Я Вам приведу еще пример греков-урумов и греков-караманлидов. После османского завоевания почти всех провинций Византийской империи и насильственной ассимиляции ими покоренных народов почти все греки Мал.Азии под давлением турок перешли на язык завоевателя (но сохранили православную веру). Примерно для половины всех греков на терр. бывшей Россий.имп. родным языком является не греческий (к-рый они давно забыли), а турецкий. Однако сменив язык греки остались греками

16.04.2009 09:56MYSTERY (Казахстан)для Татарин Злой:
Я тоже принимаю Вашу позицию как логичную последовательную и взвешенную, в целом принимаю ее и во многом соглашаюсь с ней. Однако с некоторыми тезисами хочу поспорить...
1. если язык не используется органами власти и не ведется на нем делопроизводство, то язык умирает (Татарин Злой)-------
Можно привести сотни примеров опровергающих это. На пост-советском пространстве – это эстонцы и латыши – народы, которые с момента завоевания Прибалтики крестоносцами и до распада Российской империи не имели и намека даже на культурную автономию! ======Согласен. Но Вы не учитываете два момента. Первый. Эстонцы и латыши жили в основном на хуторах, с немцами практически не пересекались, т.к. немцев было мало, и они жили в городах. Т.е. язык был законсервирован в сельской среде и влияние немецкий язык практически не оказывал. Кстати, такая же ситуация была в Татарии и Башкирии до революции. Пересечения практически не было, т.к. национальные

16.04.2009 11:13
Oraz

Айнтракс,
Если вы называете переход делопроизводства в государственных учреждениям на государстенный язык словом «давят», тогда что делают в прибалтийских странах, в Украине и далее по списку?
///////////////////////////////////////
Вы не перекладывайте с больной головы на совсем нездоровую. Делопроизводство, если вы любезный не в курсе, велось НА ДВУХ языках ещё в период СССР и каждый из языков преподавался в школах. И так было ВО ВСЕХ национальных республиках. В России это не исключение и в данный момент. А то что вы делаете с русским - это именно ВЫДАВЛИВАНИЕ. Иначе бы сделали без всяких политесов 2 госязыка с одинаковым требованием к знанию их обоих. Вот и весь сказ. Но вам этого мало. Вам надо ВСЁ. Всё и получите, как я описал ниже. И весьма скоро.

должение: национальные общины были изолированы от воздействия русского языка. Это было связано с тем, что в управленни государством учавствовали русские. Доступ инородцев к управлению был возможен только при их "европеизации". Второе. Вы не учитываете развитие информационных технологий. Т.е. происходит повсеместное проникновение русской культуры и языка как более сильной и развитой. Т.е казахский язык проигрывает конкуренцию более мощному и распространенному (к тому же имещему более весомый культурный багаж)русскому языку. Соответственно, требуются протекционистские меры.

Oraz: «Я убежден, что если введут вторым госязыком русский, казахский не станет нужным не только русским, но и части казахов. И уж точно он не получит развития»---
Почему не получит развития?! А что мы тогда наблюдаем сейчас?
На казахском языке сейчас все местные СМИ (радио, телевидение, интернет и т.д.), все ступени образования (от детсадовского до высшего и академического), национальная музыка, театр, литература… И Вы после этого говорите, что казахский язык не получит развития?
Всюду слышна казахская речь, существует значительная прослойка населения, включая и молодежь, которая хочет говорить только по-казахски, слушать только казахскую музыку, смотреть только каз.ТВ и т.д.
С другой стороны, в Казахстане существует и другая часть общества, другая часть населения, которая предпочитает говорить, обучаться и развиваться на русском языке, которая, заметьте, не претендует на то, чтобы изменить, поглотить и растворить в себе казах.культуру...

Если между двумя основными общинами Казахстана не будет найдено компромисса в вопросе свободного и равноправного сосуществования обоих языков, а государством упорно будет навязываться вариант «одного государственного языка», то я уверен, это будет негативно влиять и на процессы модернизации, и на политическую стабильность из-за нарастания напряженности в стране, миграции и не обогатит в конечном счете Казахстан ни культурно, ни духовно, ни экономически

16.04.2009 10:07MYSTERY (Казахстан)5. А если честно, когда не знаешь своего родного языка, то просто страшно (Татарин Злой)-------
Я могу Вас понять! Я не раз был свидетелем того, как националистическая пропаганда идеологически прессует людей, частично или полностью оторвавшихся от своих национальных корней.========Возможно Вы не так поняли. Вопрос не в том, что меня кто-то прессует. Вопрос в другом. Мне хочется говорить на своем родном языке со своим сыном, с родителями, с бабушкой (и я стараюсь это делать). Но проблема в том, что я ДУМАЮ на русском. Т.е. я не могу в полной мере оценить и понять свою музыку и литературу, смотреть спектакли или читать стихи. А хотите знать причину? Причина достаточно проста-дошкольное и школьное образование на неродном языке плюс невостребованность языка на работе.

для Татарин Злой:
1. Казахский язык тоже был законсервирован в сельской среде и вытеснению со стороны русского языка не подвергался... Казахи приезжая в города, основанные и населенные в основном русскими, были вынуждены переходить на русский язык во многом в силу значительно бОльших возможностей

2. Протекционистские меры в вопросе сохранения языка коренного народа нужны (они, кстати, и так существуют в Казахстане). Но только осуществляться это должно не за счет всего многонационального общества, сложившегося на данной территории за десятилетия (или тем более столетия). Надо дать возможность носителям языка сохранить родной язык, создать условия для получения на нем образования и культурного развития, но не пытаться сохранить язык любой ценой - ценой межнационального мира, согласия, стабильности, экономического развития...

Бесспрно: компромисс-удел сильных, умных и благородных.И ни в коем случае не является "отмазкой", что у нас, в СССР, национальная политика велась с известными перекосами.

Я, можно сказать, являюсь «продуктом русской ассимиляции» — ассимилированным не только в языковом, но и в духовно-ментальном плане. Однако, ущербным от этого я себя не чувствую. Кое-кто может злобно усмехнуться, оскалиться, назвать меня манкуртом... на что я такому спокойно отвечу, что я не манкурт, я – православный русский человек!=======Вы немного путаете. Вы-нерусский по происхождению, родители которого уехавший со своей родины (как я понимаю). И то, что вы стали русским по самосознанию ничего плохого и ущербного не имеет. Люди имеют свойство ассимилироваться в чужой среде (особенно если нет больше соплеменников), обычный процесс для человека, уехавшего в другую республику или страну. Но дело в том, что казахи никуда со своей родины не уезжали, однако в силу объективных и субъективных причин, имевших место быть в СССР, подвергались ассимиляции. Причем ассимилировались не единицы, а массово. Соответственно, возникшую проблему пытаются решать.

Если у Вас есть такое желание, то (я уверен) пробелы детского и юношеского возраста в сфере национального образования будут преодолены!
Если же вы будете своих детей, друзей или кого-то еще ЗАСТАВЛЯТЬ говорить с Вами на родном для Вас языке, то это, скорее всего, может возыметь только обратный эффект!
Язык может функционировать только если у его носителей есть желание и потребность говорить и развиваться на нем!

16.04.2009 10:22Anthrax™16.04.2009 09:36
Oraz
Мистери,

///
И для этого вы готовы давить русский язык до тех пор, пока ситуация, при которой преподавание негосударственного языка в школах станет более чем странным. А зачем оплачивать из госказны изучение негосударственного языка? Правильно — незачем. Это и будет второй этап «развития языка народа». Но к тому времени это уже перестанет быть важным, поскольку русских у вас не останется. Будет окончательно сформировавшееся нацгосударство бизнесменов, торговцев, политиков и пастухов. И ещё, пардон, милиционеров. Если они к тому времени у вас не станут «policeyskimi»...//////Анртакс, уметьте свой пыл. Ораз достаточно взвешенно ведет дискуссию, он пытается рассмотреть ситуацию со всех сторон. Я конечно понимаю ваш снобизми неприятие по отношению "ко всем этим чучмекам". Куда уж им, вчера с лошади слезшим. Однако придется Вас огорчить. В правительстве Казахстана существует понимание проблемы низкого уровня образования и науки.

Продолжение: И соответственно существуют программы по выходу из сложившейся ситуации. В отличие от нашего руководства, держащего на посту Фурсенко, Назарбаев является патриотом и хозяином своей страны. Посмотрим ч/з 10-15 лет.

Татарин Злой: "Но дело в том, что казахи никуда со своей родины не уезжали, однако в силу объективных и субъективных причин, имевших место быть в СССР, подвергались ассимиляции. Причем ассимилировались не единицы, а массово"----
Полностью согласен. Факт ассимиляции отрицать бессмысленно! Но носила она в целом естественный характер, с чем Вы косвенно согласились, написав следующее:
"происходит повсеместное проникновение русской культуры и языка как более сильной и развитой... казахский язык проигрывает конкуренцию более мощному и распространенному (к тому же имещему более весомый культурный багаж) русскому языку..." (Татарин Злой)

Если ничего не менять, то будет происходить дальнейшая русификация населения. Просто казахам надо осознать, что если они хотят быть государством, то они поступают правильно. Только так можно переломить ситуацию в управлении, науке и умах населения.
Очевидно и русским надо четко осознать, что ни их культуре, ни их языку абсолютно ничего не угрожает - он был и будет в России всегда. А вот у казахов другого такого места в мире нет - только Казахстан - исчезнет здесь и уже нигде не будет.
Конечно, это вызывает серьезные неудобства на уровне конкретной личности, но такой личности надо осознать, что его "тепличные" языковые условия поставили на грань существования другой язык и дальше так продолжаться не может.
Если человек связал свою судьбу с Казахстаном, хочет быть гражданином этого государства, то такая связь не мыслима без знания языка и культуры этого народа. Если же человек связан только со своими квадратными метрами и удобствами, то зачем такой гражданин нужен Казахстану?

для эстонца:
Возможно, Ваши "рецепты" и "добрые" пожелания были бы весьма уместны применительно к какому-нибудь др.государству, но применительно конкретно к Казахстану являются глубоко ошибочными. Это тоже самое, что больному туберкулезом поставить диагноз инфаркт миокарда и рекомендовать не затягивать с операцией...
Путь, предложенный Вами - это путь в никуда, ведущий и к внутреннему расколу и к маргинализации и нигилизму широких слоев населения. Когда процент маргиналов нах-ся в пределах 10-15% - это не представляет серьезной угрозы обществу, но когда процент, приближается к 25%, то здесь уже стоит крепко задуматься. Путь, предложенный Вами, сделает примерно половину общества маргиналами. Это путь чреватый конфликтами и потрясениями. Ни о каком сильном, стабильном, цельном и динамично развивающемся государстве говорить уже не придется...
Хотя вам в Эстонии наверное было бы прикольно понаблюдать, как где-то далеко от ваших границ разгорается еще один конфликт, связанный с русскими

MYSTERY
Ну тогда и обсуждать нечего - оставте все как было, ассимилируйтесь дальше и радуйтесь жизни. Правильно говорят: тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь