Комментарии по теме: «Кажется, Кудрин прозрел»

Да не изобретайте велосипед! Выделите золота, а под него напечатайте золотые червонцы. Пусть они будут привязаны к золоту, а доллару уже через золото. Стоимость их будет определяться не ценой металла на бирже, а выделенным для этого запасом страны. Потом сотни и т.д. Сначала запустите этот механизм - средство расчётов и накопления. он сам станет резервной валютой. А когда экономики "увязнут" от золотого содержания можно и отвязаться

ttr
Между прочим,Германия, в свое время. так и поступлиа (после Первой мировой). Однако, есть побочный эффект. Фондовый рынок, после введения "золотого рубля"- рухнет окончательно...

Perlin45
Так он уже давно рухнул. Фондовый рынок давно не несет в себе ни каких функций, кроме казино (причем казино с краплеными картами). Его надо было еще месяц назад закрыть.

"Эх, хорошо поёт...
Фи, папА, это ж Ванька из Слободки горло дерёт".

А, вообще, Леонтьева всегда так приятно слушать. Сразу себя патриотом ощущаешь...

Не стройте иллюзий. Уменьшение налогов не увеличит инвестиций в экономику. Предприниматели сколько платили дани, столько и будут платить. только адреса платежей немного изменятся. Если они раньше платили государству в виде налогов, то теперь эти деньги будут отдавать чиновникам и бандитам в виде взяток и откатов.

Золота у в резервах у ЦБ считай что нет, на середину ноября было около 507 тонн, это менее 6% всех резервов. В условиях всеобщей девальвации, если верить Леонтьеву, к этому и идёт, спрос на физическое золото будет только расти, набрать его на обеспечение валюты/чеканку монеты вряд ли получится. Следует учитывать и то, что на рынке сейчас торгуют в основном не золотом, а бумажками, причём не сертификатами на уже добытое, а фьючерсами, то есть, на рынке существует дефицит.
Золото - средство сохранения накоплений в условиях всеобщей девальвации валют, но население России фактически не имеет возможности им пользоваться. Не знаю, как в Нерезиновой, но в провинции купить инвестмонеты просто нереально, спрос многократно превосходит предложение. Слитки с НДС покупать менее выгодно, к тому же предлагают в основном 100 и 500 граммовые, что неудобно. С серебром ещё хуже, "Соболей" и слитки просто не привозят, в продаже только коллекционные монеты.

Леонтьев верит в "социалистическую сознательность" бизнесменов, а у них в голове - закон джунглей: "каждый сам за себя".

обзору
"...Если они раньше платили государству в виде налогов, то теперь эти деньги будут отдавать чиновникам и бандитам в виде взяток и откатов..."
- это же логика вверх ногам: если меньше налогов, значит больше откатов чиновникам?

Уважаемый Aleksandr. Именно это я и хотел сказать.

одна лишь денежная подушка от кризиса не спасает. Толку раздавать резервы бизнесу, если бизнес не хочет их тратить на инвестиции, предпочитая ПЕРЕЖДАТЬ нестабильное время. Пингвин не буревестник, чтобы во время бури резвиться. Пингвин прячет тело жирное в утесе...
Именно государство во время бури должно стать буревестником и резко увеличить ГОСЗАКАЗ, а не деньги раздавать дерипаскам, чтобы те могли рассчитаться по иностранным кредитам.
Мы тебя, Дерипаска, с кредитами поможем, но ты должен построить государству 4 современных НПЗ, причем заказ на их изготовление на 80% разместить в России.
Вот это подготовка к кризису - как к войне. А то денег наскирдовали, а плана по их мобилизации для нужд экономики не составили.

Посмотрите что делают китайцы. Они рассудили трезво: если остановить китайский паровоз, то десятки миллионов пассажиров превратятся в агрессивно настроенных безработных. А это вам уже не студенты на Тяньньмень. Танками всех не передавишь.
Значит нужно их пересадить на другой паровоз: вчера ты делал игрушки для всего мира, а сегодня будешь строить дороги и электростанции.
Есть такая версия, что Великая китайская стена - абсолютно бестолковое военно-инженерное сооружение - была "достроена" Мао, чтобы обеспечить работой миллионы безработных. В том виде, в котором стена стоит сегодня, до Мао ни одна кино- или фотопленка не видела.
Нам, конечно, опыт Мао не нужен, а вот инфраструктуру восстанавливать СЕЙЧАС САМОЕ ВРЕМЯ.

Не знаю, прозрел ли Кудрин... По правде говоря, Кудрин и раньше считал, что цена на нефть упадёт, и нынешняя цена как бы подтвержает это...

Так что с ценой он прав... Другое дело, у него с пониманием финансирования экономики проблемы..

Одна бухгалтерия на уме...

А вот американцы научились финансировать себя при всех инфляциях, и даже войнах...

Если уж рыночник, то надо быть ушлым...а других просто разденут...

Сейчас проблема номер раз- цена на нефть.. Более полугода такой цены могут высосать все резервы. Тем более, что импорт по всему миру решено целый год не сокращать, на что амеры и рассчитали...

На этот случай нужны другие программы.
Хотя бы в качестве страховочных. И совсем неплохо вспоминать чужой и свой опыт... и немецкий, и наш...

Антикризисное управление, но применительно к странам...

to Да
У Кудрина действительно мозги бухгалтера. Пора бы ему отойти в сторонку, а Путину назначить КРИЗИСНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО. Который понимает, что деньги - это прежде всего отношения между людьми, а потом уже вся остальная бухгалтерская терминология.
И дело даже не в ставке ЦБ и высоком НДС. Их снижение во время общего нежелания ТРАТИТЬ - мертвому припарки. Раньше нужно было ставки снижать. А сейчас - ТОЛЬКО ГОСЗАКАЗ заставит бизнес работать, а не отсиживаться на курортах и ждать, когда все пройдет.
Сегодня же олигархи могут только шантажировать правительство: не дадите нам валюты - не погасим кредиты - западные кредиторы заберут наши(ваши) активы - чем страна(...) владеть и управлять будет?
Сталин даже мечтать не мог о таких "кризисных" возможностях, которых у него и в лучшие времена не было.

24.11.2008 13:24Вячеслав

Доллар вполне может рухнуть... Точнее, либо доллар, либо расписки ФРС практичеси обязательно лопнут...В течение, приблизительно, трёх лет.Такова схема, придуманная американцами для разувания лохов...

Потому, что крах доллара либо расписок очень выгоден Америке - вместе с бумагой будут похоронены все долги.

НО ЭТО ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА - А ПОКА ОНИ ОБУЮТ ВЕСЬ МИР..ЧТО И ПРОИСХОДИТ...

Выход из кризиса-98 был чисто монетаристским и шоковым. Девальвация рубля до такого уровня, что импорт стал недоступен. А значит все россияне превратились немного в китайцев - низкая зарплата - работа на внутренний рынок - быстрый рост производства.
А сегодня девальвировать рубль нельзя - народ и бизнес скупит всю валюту и на этом резервы закончатся. Лучше еще на полтора года заморозить производство и ждать конца кризиса. Всю страну хотят превратить в робкого пингвина и пересидеть бурю.
Смелости и решимости не монитарного, не бухгалтерского мышления нашему правительству не хватает...

24.11.2008 13:45Aleksandr

"Смелости и решимости не монетарного, не бухгалтерского мышления нашему правительству не хватает..."

Согласен. Сейчас нужен при премьере штаб из ушлых рыночников... Сценарии поведения срочно разрабатывать.. При цене нефти 30 долларов, на год, например...

И воторой штаб - управляющих в случае полного кризиса...не знаю уж - строительство дорог и ракет, или птицефабрик... но какой-то госзаказ с ориентацией на свой рубль для активизации страны - скорее всего, потребуется..
Отсидеться не выйдет... опять же, к бабке не ходи... :-)

"24.11.2008 14:16простак«а Путину назначить КРИЗИСНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО...»
Точно. А кризисному управляющему назначить управляющего дефолтом и т. д. "

Идёт финансовая война. Не на жизнь, а насмерть.. Война Америки за захват мира... Наши, казавшиеся громадными, золотовалютные резервы тают на глазах..это, в основном, результат финансовых махинаций ушлых финансистов из Нью-Йорка.

А дальше всё просто - война требует другой архитектуры командования. Нужен и генралиссимус, и начальник Генштаба... пока финансового.

Блин, есть у нас один антикризисный управляющий- Чубайс...Это тот случай, когда лекарство- страшнее болезни

Блин, есть у нас один антикризисный управляющий- Чубайс...Это тот случай, когда лекарство- страшнее болезни

Не верю, что нация которая выпускает Gun*s*Roses Chinese Democracy обречена, уж извините.

Пользуясь образом автора: вливание напечатанных денег в экономику,это все равно что давать младенцу пустышку,вместо маминой титьки,молочного рожка или даже хлебную жовку. Все равно через некоторое время ребенок поймет обман и начнет орать. Хорошо,если этим кончтися после реального питания,иначе возможен летальный исход.

Да...стремительно приближаемся к отрицанию кризиса!
Кроме государственных МегаМонстров, которые почему-то берут на себя кредитные долги, но отдают странным компаниям доходы, есть еще частники “странного типа”. Например Gunvor, зарегистрированная в Швейцарии, которая в этом году по уж очень настойчивым слухам получит 70 миллиардов долларов дохода. Но эта жутко прибыльная шарашка продает нефть российских компаний, то есть эти 70 многонолей как-то уходят мимо налогов…---А Тут еще "послабления"...

Сладко так пропел нам Леонтьев (Валера-однофамилец позавидует). Кудрин поменял мозги-ну-ну! Путин реально смотрит на вещи - а в ВТО как шли, так целенаправленно и ломимся. Налоговые послабления дадут предприятиям дышать- щаз-з-з-з! Дышать давать нужно было раньше, НДС ронять до 12%, прибыль до 15-20%. И все, фирмы-обналки умерли бы в 2 месяца. А сейчас кому это нужно? Да я свои деньги хрен куда вкладывать буду, хоть все налоги обнулите. Дождались удобного момента, стратеги мля!

24.11.2008 18:28
Татарин Злой.Да я свои деньги хрен куда вкладывать буду, ...///

И много ли тех денег ? Я в смысле есть ли что вкладывать ? У меня деньги накоплены и отложены на учёбу детям ( двоим на год в институте ). Как сберечь те которые в мае платить...... ? Ума не приложу.

"Кажется, Кудрин прозрел." Если прозрел, пусть падает ниц. Ошибнулся, понимаете,
принял амермодель за эталон человеческо
го существования.Этого даже от ВВП неско ро дождемся.
Завязаны, понимаете.
Относительно квалификации.Поразительная! Когда финансовый кризис только что вызре
вал и глобальность его не была очевидной,
в Давосе, рядом с Грефом, Кудрин торжест
венно заявил о готовности, совместно с Ки
таем, вытащить страгпартнера из кризиса.
Какое видение! Какая решительность!
"Профессионал" абсолютно не понимал всю
грандиозность своего замысла. Ну а кризи
са -тем более.

"Кажется, Кудрин прозрел." Если прозрел, пусть падает ниц. Ошибнулся, понимаете,
принял амермодель за эталон человеческо
го существования.Этого даже от ВВП неско ро дождемся.
Завязаны, понимаете.
Относительно квалификации.Поразительная! Когда финансовый кризис только что вызре
вал и глобальность его не была очевидной,
в Давосе, рядом с Грефом, Кудрин торжест
венно заявил о готовности, совместно с Ки
таем, вытащить страгпартнера из кризиса.
Какое видение! Какая решительность!
"Профессионал" абсолютно не понимал всю
грандиозность своего замысла. Ну а кризи
са -тем более.

"Кажется, Кудрин прозрел." Если прозрел, пусть падает ниц. Ошибнулся, понимаете,
принял амермодель за эталон человеческо
го существования.Этого даже от ВВП неско ро дождемся.
Завязаны, понимаете.
Относительно квалификации.Поразительная! Когда финансовый кризис только что вызре
вал и глобальность его не была очевидной,
в Давосе, рядом с Грефом, Кудрин торжест
венно заявил о готовности, совместно с Ки
таем, вытащить страгпартнера из кризиса.
Какое видение! Какая решительность!
"Профессионал" абсолютно не понимал всю
грандиозность своего замысла. Ну а кризи
са -тем более.

Кудрин продолжает верить в Америку и копировать своего американского коллегу в спасении экономики. Только с одной разницей, что Полсон спасает финансовую систему США - кормилицу Америки за счет всего остального мира, а Кудрин, спасая финансовую систему РФ, вытаскивает финансовых паразитов и окончательно гробит реальный сектор.
Создание кредитной системы для отечественного бизнеса, когда ставка ЦБ 12% - это бесполезное занятие. Уж лучше опять кредитоваться на Западе.
А выдача банкам денег для кредитования бизнеса, когда в стране ЗАМЕРЛО ПОТРЕБЛЕНИЕ - это уже мне напоминает министерские фонды в эпоху позднего СССР: раз деньги дают - значить их необходимо потратить, а то в следующий раз УРЕЖУТ, а заодно и отругают.

"Кажется,... прозрел." Это если не помнить
что он в свое время безапелляционно изрекал
Строить дороги, мосты, промышленную инфрас
труктуру само по себе инфляционно. Ведь на
до платить зарплаты! Очень близко к источн
ику. Повторял он это настойчиво и часто. И
почти не встречал сопротивления. Боле то
го, в этот период приступили к созданию
"фонда будущих поколений". Я,не без яда,
вопрошал: уж не для "черного дня этих пок
олений" мастерится эта заначка? Востребо
ванность по срочности превозошла все ожи
дания! Спасибо будущим поколениям.
Преступное безразличие к развитию внутре ннего рынка аукнулась самым неожиданным образом в самом конце президенства ВВП.
Итог сногсшибательный. При многом положи
тельном: страна стала перед необходимос
тью ввести продуктовые карточки. Количес
тво миллиардеров на добрый десяток возро
сло. Интересный итог! Диверсификация, по
нимаете...

Если бизнес не может воспользоваться выделенными ему резервными средствами для стимулирования спроса-предложения ... А как он может это сделать, если еще не научился у себя самого покупать продукцию?... то государство должно дать деньги тому кто покупает продукцию и тому кто ее производит. А вот это уже высшая математика для наших экономистов, потому что такие понятия как ГОСЗАКАЗ и ГОСПЛАН они не понимают.

Vittorio,
НЕСКОЛЬКО ОСНОВНЫХ ФАКТОВ, которые подтверждают, что Кудрин и его начальники и не собирались тратить деньги из госрезерва на выход из кризиса.
Первое. Как не было так и нет ПЛАНА ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА. Это все равно, что генштаб не знает, что делать на случай войны с вероятным противником(снижение налога на прибыль на 4%, когда ее и так нет - это просто издевательство).
Второе. Валюта выдается только своим (крупняку) - чтобы рассчитались по валютным кредитам и сохранили активы "в стране". Все остальные спасаются как могут.
Третье. Ставка ЦБ не снижается.
ЧЕТВЕРТОЕ. Нет новых госзаказов. Все в рамках докризисного бюджета.
Короче, россияне и сами не глупые, и не такое видали... Так что спасение утопающих дело рук уж точно не министра финансов...

Вот откуда денежки на спасение америки

ФРС ГОТОВА ЗАСЫПАТЬ МИР ДОЛЛАРАМИ
[24.11.2008 13:25:00] Вести.Ru
Министерство финансов США планирует выпустить облигации на 1,5 триллиона долларов в текущем финансовом году (с 1 октября 2008 по 30 сентября 2009), чтобы профинансировать 700-миллиардный "план спасения" и обеспечить дополнительные средства на случай выкупа банков.
Мне вот жутко интересно, а есть ли в мире эти свободные $1.5трлн? Или ФРС опять собирается впаривать валютные свопы основным ЦБ? И как это у них выйдет при падающем баксе?

Правительство США готово предоставить более чес 7.4 трл$ от имени налогоплательщиков или половину годового нац. продукта, для спасения фин. системы. (перевод на скорую руку).http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=arEE1iClqDrk&refer=homeПоверить не могу, неужели начало гипера в штатах?

Ну, не вспомнить коммунистов никак нельзя было! Большая отвага требуется-пинать мёртвого льва! Только, о том, что "неладно что то в нашем королевстве" не одни Зюгановы говорили.Беспартийные тоже недоумевают: куда все эти многомиллиардные халявные нефтебабки деваются и когда от них, хоть что нибудь , бедному крестьянину обломится?! Думали вот, вот, ан нет! Кризис однако!...Ещё летом один газовый начальник каркал: "зимою головы полетят, скажут средства не освоены!, а дадут их только осенью." Как в воду глядел. Сегодня по Новгородскому ТV:"-а почему так поздно дороги ремонтировать начали?"-"А потому что денюжки из Москвы только что пришли!" Не берусь я судить о Глобальной Экономике, но о реальной скажу точно:" Дурят нашего брата, ох как дурят!"...Смотрю на очередной помпезный "съезд победителей", на какой планете они живут?!! Сплошная виртуальная ирреальность, прости Господи. Хоть кричи: го-спо-да-а Тут я, тут! Тот о котором Вы так печетесь. Почему Ваше солнышко так светит, но не греет?!

В Америке понимают, что сохранить контроль над мировой финансовой системой - это важнее выхода из кризиса. Доказательство тому - отказ в спасении американского автопрома - еще недавно локомотива всей экономики США.
Система обмена бумажек на реальные ценности - круче любого автопрома, поэтому она будет совершенствоваться, развиваться и процветать. Ни у какой другой валюты кроме доллара нет НИКАКИХ шансов стать новым средством расчетов на Бирже.
А то, что Америка всем должна - это не ее проблемы, а кредиторов...
Вот-вот, Америка засыпет мир дешевыми долларовыми кредитами (бумажками), а процентами с них обслужит свои долги. И сделает все так, что НЕ ИГРАТЬ в эти игры будет просто невозможно: играешь - лох, а не играешь - тоже лох. Но играя, есть хоть какие то шансы выиграть...

Финасовфй кризис это все таки очищение финансов и экономики от многочисленных паразитов. Делать легкие деньги на финансовфх пирамидах и спекуляциях из воздуха больше не получится. Единственный выход это вкладывание средств в поддержание реальной экономики и с/х. Сверх прибыли там никогда не было и не может быть по определеню, но все равно это дает стабильный доход в несолько % при нормальном ведении дела. Есть возможность наконец то развивать реальную Российскую эконоимику.

Мировой кризис (и былые глобальные кризисы) показали, что капиталистическая экономическая система крайне неээфективная и тупиковая. Она ни в коем случае не может стать моделью развития для будущих поколений. Если социалистическую плановую систему хозяйствования критиковали и чернили, то реальность показывает, что надо вводить в рынок плановое госрегулирование. Если социалистическая система довела бы мир до такого состояния и масштабов кризиса, то нетрудно представить сколько грязи вылили бы "демократы" на эту систему. Сейчас дядя Сэм устроил "раскулачивание" всего мирового масштаба. Продотряды и большевики - отдыхайте! Ваши большевистские "раскулачивания" - это детский лепет и небольшое баловство!

Кудрин: "Налоговые послабления дадут экономике дышать". К.Ц. // Налоговые послабления - породят тольеко новых мультиков и утвердят в головах старых мысля о их непотопляемости. / Скучная тема. Скучная потому, что жованная двадцать лет назад - коммунистами. И до осталльных так, до сих пор и недоходит, что ОБЕЩАЛКИНЫ очень надеются на дурь общественного "мнения".

Основная идея Кудрина была: выровнять внутренние цены с внешними в базовых отраслях экономики, которые заодно являются экспортными. Это такой способ борьбы с оттоком капитала в России: задираем цены, бежим на внешний рынок с графиками о росте прибыли, привлекаем капитал. Но как? Не по средствам открытия производства и конкуренции, а по средствам покупки дешевых кредитов там под 3-5% годовых. Этим не брезговали ни Газпром, Ни Лукойл ни крупнейшие наши банки. Теперь и это стало дорогим. И для "опохмелки" никто не выставляется внутри, даже "огурца" в доме нет? А да Кудрин, сам себя высек ...

Хотел добавить, что "огурец" и "колбаса" в доме есть - это фонд будущих поколений. Но заметна некоторая суета у "стола" ...эти "ахи", "вздохи", "пуки","пинки ногами" под столом ...

А мне кажется Кудрин не прозрел.
Ибо от политики сильного рубля(искуственно завшаемого) никто не отказывался.
А чтобы проводить политику искуственно сильного рубля-нужно проводить политику дорогих кредитов и очень ограниченной эмиссии.
Налицо противоречие.
Самым глупым будет сомещать не совместимое:печатать в огромном количестве рубли-и одновременно удерживать номинальный курс рубля.
Это приведет к катастрофе.
Скорее будет станация:Дешевых западных кредитов не будет,но и дешевых российских-тоже-из-за тупой политики поддержния номинального курса рубля.

"24.11.2008 21:38ГеннадийПравительство США готово предоставить более чес 7.4 трл$ от имени налогоплательщиков или половину годового нац. продукта, для спасения фин. системы. (перевод на скорую руку).http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=arEE1iClqDrk&refer=homeПоверить не могу, неужели начало гипера в штатах?"

Ну, просто очень интересно... Хорошие у Вас ссылочки, спасибо...

Надо ждать подтверждения и разъяснений..

Но вызовет ли это гиперинфляцию по доллару сразу, это большой вопрос..

Амеры - это квалифицированные кидалы, сколько раз они выкручивались за счёт других.. взять хоть Бреттон-вуд...обещали менять на золото, а потом В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ОТКАЗАЛИСЬ.

Так что, думаю, вбрасывать деньги будут постепенно, чтобы никого не напугать..немного помогут своим фирмам, но главное-будут интенсивно скупать реальные активы по всему миру..

А потом уж, скупив всё, что можно, запустят вторую серию лохотрона-инфляция по доллару, но прибыль по ФРС

Somn...Большинство населения держит сбереженя в РУБЛЯХ.Искуственая девальвация боком выйдет ...

ГЕНАДИЙ..."гипер" в Пиндосии будет началом "пипец" у нас.Мы два конца одной палки...

АЛГОРИТМИРИЗАЦИЯ ПУТЕЙ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА - упрощена для понимания.

24.11.2008 19:58tatarus24.11.2008 18:28
Татарин Злой.Да я свои деньги хрен куда вкладывать буду,...///

И много ли тех денег? Я в смысле есть ли что вкладывать? У меня деньги накоплены и отложены на учёбу детям (двоим на год в институте). Как сберечь те которые в мае платить......? Ума не приложу.==========
Деньги предприятия, оборотные. Сейчас тупо вывожу из оборота. Вкладываю по минимуму, для поддержки текущей деятельности и на долгосрочные проекты, т.е. которые от налоговой нагрузки никак не зависят.

Все гораздо проще и трагичней обстоит дело. Куда делись ЗЕЛЁНЫЕ? Они обосновали и оправдали вывод производства из стран промышленно развитых. Конечно, экология, не главная причина вывода производств. Главная в том, что существующее производство - производит пролетариат, который по определению "является могильщиком капиталиста". Избавившись от пролетариата, господа в обмен заполучили деклассированный элемент, который не может изменить, даже составить угрозу существующему строю. Единственно, что в силах сделать, это сбиваться в кучки бандитствующих компаний и крушить "мебель", что в свою очередь, очень даже способствует к сваливанию системы в фашиствующую; со всеми её прелестями. / Финансовая система, раз родившаяся - ВСЕГДА ИГРАЛА и играет роль организатора производства и всей жизни населения. Поэтому, сегодня кризис не финансовой системы, а политическое банкротство правящего класса.

Вот скажите мне kib,причем тут население и в чем оно держит валюту?Страна искуственно завалено импортом.Если только торговать импортом-нужно меньше
народа чем если производить товар и торговать им.
Т.е. это дополнительные рабочие места.
Речь идет о возрождении экономики,а не о части денежной массы,которая находиться у населения.
Богатство населения-это не некая отделенная от экономики субстанция.Не бывает слабой экономики-и богатого населения.Если они держат "богатство" в рублях-то они обеспечены товарной массой,производимой стране,а также долларами(импортом).Долларов из-за падения цен на нефть стало меньше.Соответсвенно часть ваших сбережений уж обесценилась де-факто.Просто еще вы этого не почувствовали и не осознали.
Если выростут цены на отеч. товары-то это только значает,что часть ваших сбережений-это пустышки(ни чем не обеспченные).
Не "искуственная деальвация",а правительство ИСКСТВЕННО пытается препятствовать девальвации.Но я выступаю за плавную девальвацию.

чиж==Судя по разговору,это был человек,знающий и бывалый:ему довелось сбивать "мессершмиты" и "юнкерсы",бомбить Кенигсберг и обстеливать с воздуха немецкие эшелоны.Об известном летчике он говорил так,словно тот был его близким приятелем и общался с ним повседневно;о различных системах он рассуждал свободно и уверенно,как пилот,самолично испытавший их летные и боевые качества.Он знал решительно все,и только было непонятно,в какой,собственно,авиации он служит:в истребительной,в штурмовой или бомбардировочной?

25.11.2008 09:52Dr. Toni//Чиж: Так, как мне закрыт доступ на твои странички, то приходится: "Все гораздо проще и трагичней обстоит дело. Куда делись ЗЕЛЁНЫЕ? Они обосновали и оправдали вывод производства из стран промышленно развитых. Конечно, экология, не главная причина вывода производств. Главная в том, что существующее производство - производит пролетариат, который по определению "является могильщиком капиталиста". Избавившись от пролетариата, господа в обмен заполучили деклассированный элемент, который не может изменить, даже составить угрозу существующему строю. Единственно, что в силах сделать, это сбиваться в кучки бандитствующих компаний и крушить "мебель", что в свою очередь, очень даже способствует к сваливанию системы в фашиствующую; со всеми её прелестями. / Финансовая система, раз родившаяся - ВСЕГДА ИГРАЛА и играет роль организатора производства и всей жизни населения. Поэтому, сегодня кризис не финансовой сиссистемы, а политическое банкротство правящего класса.

25.11.2008 12:08Геннадий// Чиж: Здравствуй Гена. Речь не о Хазине, а о Тони, который утверждает, что; "кризис связан с нехваткой ресурсов". /Полная галиматья; ресурсов в распоряжении землян - всегда в избытке имелось, и будет иметься впредь. Пример: дрова, уголь, (нефть, газ, электричество, ядерное), термоядерное, далее очевидно, пойдёт освоение плазменной технологии. / Проблема не в ресурсах, а в том: чьи они?

25.11.2008 09:52Dr. ToniАЛГОРИТМИРИЗАЦИЯ ПУТЕЙ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА — упрощена для понимания.// Чиж: Упрощать понимание проблемы - это запутывание сути проблемы; что вы и осуществляете довольно артистично.

somn "плановая девальвация".Ага...можно сразу,по-амерски ...сбросить в люк при повешенье.Что,кстати и сделали в начале 90х и в дефолт. Можно методом "гароты"...по испански.Горбачёв...медленно затягивать узел,винт...Выбирайте.

Чиж мучительно пытается сформулировать две стратегии поведения в данной ситуации:
девальвация нац. валют (пролетарии всех стран скинуться из своих тощих кошелок на пожертвования доллару)
или
девальвация доллара (смерть оплоту буржуазии).

25.11.2008 12:04somn// Чиж: Красиво и убедительно начали повествование, но, ваше: "Но я выступаю за плавную девальвацию". К.Ц - свидетельствует о том, что вы либо не поняли сути сегодняшних проблем. Либо вас вполне устраивает дальнейшее уничтожение России.

25.11.2008 15:09dbochЧиж мучительно пытается сформулировать две стратегии поведения в данной ситуации:
девальвация нац. валют (пролетарии всех стран скинуться из своих тощих кошелок на пожертвования доллару)
или
девальвация доллара (смерть оплоту буржуазии).К.Ц. // Чиж: Пролетариат не будет скидываться в пользу чего-то и кого-то. Всё произойдёт много проще: скинет нынешнюю систему ценностей. 2-е. Создаст свою банковскую и финансовую систему, в которой все эти Авены, Дерипаски и прочий "очень успешный люд" будут обанкрочены и начнут вязать рукавицы, в местах, для этих работ отведённых. А, в отместку, этим успешным - начнёт развивать РЕАЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО, а не мыльные пузыри.

Грустно, девцшки!
Почему-то все хорошее, в данном случае, хороший партхозатив на съезде Елиной России, происходит где-то далеко и высоко.
А все дерьмо остается по прежнему рядом.
Директор моего института ВПК как был вор и дубина, так им и остался. Начальник отдела вооружений предприятия-заказчика как заказывал раритеты и антиквариат времен карибского кризиса, так и заказывает. И никто ему не указ. Уж всяко не я и не мои коллеги, что там там наизобретавшие. Господа генералы как положили на оброну страны с прибором, так оно и лежит. И весьма пованивает. Ибо лежит давно.
Рад Мишиному энтузиазму. Но все равно,... грустно, девушки.
Соглсен с Кургиняном, хотя и истеричен он выше меры.
Низость элит - ее никакими антикризисными мерами не поправишь.

Почитаешь Опоздавшего и прослезишься...
Как не вспомнить наших лидеров про СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО! Которое народу все время чего то ОБЯЗАНО, а народ от него все время чего то ЖДЕТ.
Социальное государство - это значит НАКОРМИТЬ НАРОД. А если народ не накормлен - бояре виноваты, а ЦАРЬ ХОРОШИЙ.
Вот царь и напоминает боярам, что социальное государство - это народ кормить. Сытому народу не нужны гражданские свободы и гражданское общество.
Самое печальное, что гражданские институты в России и олигархам не нужны. Для своей безопасности они пользуются западными институтами защиты личности и капиталов... чтобы еще отстегивать на развитие собственной отечественной Свободы - это уже ни к чему.

... а Америку можно ругать в ЛЮБОЙ ГАЗЕТЕ. Эта тема всегда будет пользоваться спросом у читателей.
Только почему то до сих пор нет более популярного и ДОРОГОГО бренда чем "Свобода". И тот, кто владеет этим брендом сегодня - тот сохранит свое влияние над миром и завтра.
Русская пресса не хочет дискутировать на эту тему...

«Кажется, Кудрин прозрел»
Слава Богу и авторам КМ.RU, которые взывали к Кудрину прозреть.
Сраведлива народная мудрость: "Нет худа без добра".
Очень жаль упущенного времени. Убытки, которые понесла Россия из за не своевременного прозреня Кудрина, огромны.
Но, как говорят, лучше поздно, чем никогда. Надеюсь, что теперь господин Кудрин примет надлежащие меры по исправлению допущенных ошибок, ибо ущерб нанесенный российской экономике очень серьезен. Во времена Сталина Кудрин вполне мог заслужить звание Врага Народа, со всеми вытекающими из этого последствиями. Слава Богу, что мы живем в демократическом обществе и у каждого есть право исправить ошибку не ГУЛАГом, а честным и праведным трудом на свободе.
Уверен, что Кудрин способен на это, ибо он прозрел, а профессионализм у него имееется. Желаю Кудрину успехов в труде на благо терпеливой России. При этом ему следует не забывать, что терпение у России не безгранично и ГУЛАГ теоретически возможен для неисправимых врагов России.

Мировой кризис продемонстрировал справедливость русской пословицы: " Не рой яму другому, ибо сам можешь оказаться в ней."
Самой копающей страной была Америка. Она, с помощью своего доллара, вырыла огромный подкоп под мировой экономикой и провалилась в него, потянув за собой доверчивых идиотов, веривших во всесилие зеленой бумажки из хлопка.
Уверен, что от мирового кризиса прозреет не только нашего Кудрина. Прозреет весь Мир.
Пора наводить порядок в мировой финансовой системе, где сегодня царствуют деньги, а товар влачит жалкое существование.
Ревльная экономика должна сменить виртуальную.
Хозяевами жизни должны стать не ростовщики-банкиры, а реальные производители материальных ценностей.
Короче говоря, паразитов надо ограничить.
При этом надо помнить, что без них экономика мертва.
В известной схеме ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ- товару надо уделять главное внимание, в противном случае кризис бует вечен.

25.11.2008 19:07Фома Неверущий... а Америку можно ругать в ЛЮБОЙ ГАЗЕТЕ. Эта тема всегда будет пользоваться спросом у читателей.
Только почему то до сих пор нет более популярного и ДОРОГОГО бренда чем «Свобода». И тот, кто владеет этим брендом сегодня — тот сохранит свое влияние над миром и завтра.
Русская пресса не хочет дискутировать на эту тему...// Чиж: Это поклёп!!!! Пресса дискуссирует на эту тему: без коммунистов и как правило - междусобойчиком. Вот Саша и Маша только, что провели интересную дискуссию на тему свобод и национальной идее. Маша, закончившая институт, а сейчас в рядах "Молодогвардейцев" от "ЕР" ни смргла эта активистка ответить на поставленные Сашей вопросы. Говоря о программах и сравнивая Рф и США - она тем не менее - правильно отразила суть кондидатов и их програм - и.. не увидела аналогии. Подтверждается её вопросом: "КТО? Ни чем и какой программой, а - КТО! А ведь активистка!!! Пустая, как пустышка.

ДЛЯ 25.11.2008 19:07Фома Неверущий... а Америку можно ругать в ЛЮБОЙ ГАЗЕТЕ... Только почнмуто до сих пор нет более популярного и ДОРОГОГО бренда чем «Свобода». И тот, кто владеет этим брендом сегодня — тот сохранит свое влияние над миром и завтра.
Русская пресса не хочет дискутировать на эту тему..."
Фома Неверущий,США напрасно считают, что владеют брендом "Свобода". Грамотным людям известно, что свобода не есть вседозволенность. Она является осознанной необходимостью. То, что вытворяют Американцы, напоминает поведение самоуверенного в своей безнаказанности "крутого" парня, которому закон не писан и которому нет равных. Увы это не так. Поэтому американская "Свобода" сегодня имеет существенные ограничения.
Всегда надо помнить простую истину:" прежде чем учить других-науись сам" Американцам, судя по тому что они сотворили со своей экономикой, надо идти в первый класс и начинать с Азов.
Что касается СВОБОДЫ, то рекомендую Вам ознакомится с правами рабочих на американских фирмах.

Загрустили питриоты. Оно и понятно. Своя рубашка ближе к телу. Становятся безропотно в очередь за "зелеными фантиками" на обмен по 28. А то будет как у Жванецкого - Вчера раки большие, но по пять, а сегодня... Писать об экономике совсем перестали. и вдруг на 180 градусов поворот афтора, того самого что готов был убить министра финансов за прислуживание закулисе. Выказывает ему уважуху. Понял что есть хлопец поумнее и не дал остаться в одних кальсонах посреди финансовой зимы.

чиж я тебе дам бесплатный совет - они обычно не нужны - но этот возможно покажется полезным...

спорить кто прав можно до бесконечности - должна быть цель.

А теперь как делаются деньги.
У нас, например, в ЛА у людей нет сомнений в моей компетентности и поэтому люди ждут информации что и когда делать. И я им эти советы дам - они будут бесплатными, но отвечать придется головой...

Но есть и другой вариант, когда под компетенцию даются деньги...для покупок недвижимости, допустим как можно больше...но надо знать когда.

Для любителей поговорить за идею. У нас в Лос Анжелосе увольняют уже каждого 2-го и люди ждут прогнозов - когда кончится и что делать? когда покупать и что?

Этим и приходится заниматься.

Конечно, проблем в экономике стало видно больше, чем виделось ещё год назад...

Но есть и плюс нынешнего положения, только им надо уметь воспользоваться.

Теперь стало очевидно, что нельзя слепо доверять чужой валюте и, тем более, рассчитывать только на неё( а фактически страна завязана на доллар), поскольку чужую валюту и печатают чужие...так же, как и ценные бумаги...

До сих пор "либерасты" могли всем вешать лапшу на уши...а теперь есть пример, как на этом можно погореть..

Возникает возможность дать им по ушам..
А заодно и по "постиндустиальной2 экономике с доминирующей "сферой обслуживания"

То есть сфера важная, но никак не заменяющая базисные сферы,
особенно в случае, когда на наши ресурсы столько претендентов...

М,да..."крупный инвестор предрекает девальвацию доллара".Это самое реальное,что может сделать Обама для спасения доллара. И что ему НУЖНО будет сделать...и опять же вопрос- как ? "Сбросить в люк" или "гаррота" ? У того и другого способа есть плюсы/минусы.А главное - противники.Но это,кроме войны, самый мирный способ спасения "мирового локомотива".При всей нелюбви к амерскому истеблишменту и госдепу...я за "гарроту"

Свидетель...Автор прав.Кудрина нужно было "изменить" ещё лет пять назад.Но пять,семь лет назад никто кроме Полюха и пары,тройки гуру не верил в прединфарктное состояние Амерской экономим.системы.

Хе...доллар будет "расти" прим. до весны.Но для многих "доллареносцев" удет большой неожиданностью...Их бог завонял,"шкурки енотов " протухли.Тот ,кто должен был их "хорошо обрабатывать"...в лучшем случае лентяй.Но всё же кажется,что он(они)профан в этом деле...

"загрустили патриоты.Он и понятно..."- Ага,а"сверхчеловеку" всё понятно...Пиндосам не понятно,европцам не понятно,а "свидетелю " всё понятно.загнали Мировую экономику в яму своей вселенской глупостью,теперь вам "всё понятно"!? Где эти самые умые сегодня ?!А завтра бдут землю в пустине удобрять.Нищие из за колючки когда голодные, дюже злые.Голыми руками разнесут территорию "понятлевых".

Интересно,что сказал бы сегодня "черри" о всепобеждающей идее монеторизма ?!

26.11.2008 02:29Toni_LA// Совет хороший, да не в коня корм.

25.11.2008 22:32Свидетель// Вы в точку попали, написав про молчание и повороты.

"кормиш одной рукой,другой пережимаеш ему горло"- Естественно...Большинство банкиров брали "дешовые кредиты" в Западных банках.Вот и приходится им сейчас "пережимать горло"...Выход из "дешового кредита" по видимому не только деньгами приходится оплачивать.Короче...ощущение ,что банки тормозят,создают пробки специально.

26.11.2008 02:29-Toni_LA-чиж я тебе дам бесплатный совет — они обычно не нужны — но этот возможно покажется полезным...
спорить кто прав можно до бесконечности — должна быть цель.
А теперь как делаются деньги.
У нас, например, в ЛА у людей нет сомнений в моей компетентности и поэтому люди ждут информации что и когда делать. И я им эти советы дам — они будут бесплатными, но отвечать придется головой...
Но есть и другой вариант, когда под компетенцию даются деньги...для покупок недвижимости, допустим как можно больше...но надо знать когда.=====Им,конечно,можно "дать информацию что и когда делать".Но и на форуме люди ждут-не дождутся вашей информации "что и когда делать".Чиж прямо жаждет еённую получить,так как
у него нет никаких сомнений в вашей компетентности.Если можно,то и здесь за бесплатно.

Проблема безработицы принципиально не решаема либеральной моделью это её органический элемент. Проблема бесплатной медицины для каждого тоже не решаема либеральной моделью. России придётся переходить к модели страховой медицины, а это медицина доступна не для всех. На бесплатную медицину денег не хватит. России придётся сократить сеть ВУЗов в рамках сокращения и оптимизации гос. расходов. А это тоже нехорошо. России не удастся решить жилищную проблему. При таком не высоком уровне доходов и таких высоких ставках кредита хуже рабства не придумаешь. А с такими темпами модернизации армии, когда произойдёт перевооружение армии окажется что оно уже устарело. Одессит.

Путин, Медведев проявили себя как либералы. С возведением Медведева на олимп позиции либералов только усилились. Они приверженцы либеральной модели развития. Но либеральная модель не сделает Россию великой. Депопуляция Русского народа вообще не решаема либеральной моделью и даже с социальными обязательствами. Не всё что можно США, то можно России. Либеральная модель может быть успешной, если у неё есть колонии. США смогли экономически колонизировать другие страны. А элите России придётся колонизировать свой народ. Колонизировать других ей не позволят. Одессит.

Так что же Путин предлагает, а предлагает не эффективную структуру собственности, низкие налоги для всех и для каждого, прямо таки какой-то налоговый социализм ну и сращивание в экстазе бизнеса с исполнительной и законодательной властью. В России по-прежнему в руках отдельных физических лиц сосредоточена большая часть ресурсов страны. Да Путин увеличил долю гос. собственности. Однако олигархическая экономика по-прежнему преобладает. Вообще в развитых странах давно уже нет такой структуры собственности. Олигархическая экономика уводит ресурсы из страны как напрямую, так и через оффшоры. Одессит.

Сейчас в условиях кризиса государство должно вернуть себе собственность. Не всю, но такую часть доходы от которой должны гарантировать выполнение государством социальных гарантий, а не обязательств. Социальные гарантии: гарантия бесплатной медицины и образования, гарантия обеспечения жильём и работой. Платного высшего образования быть вообще не должно. У России достаточно ресурсов и не такое большое население чтобы можно было говорить о социальных гарантиях, а не обязательствах. Хотя Россия сегодня это гондурас, а Украина это гондурас в кубе. Одессит.

В России сейчас будут заниматься либеральной демагогией. Будут говорить о рыночных механизмах, частной собственности, среднем классе, конкуренции и прочем либеральном. Ну, это всё болтовня и не работает когда власть и государство сливаются с бизнесом. И государственная собственность тогда становится не эффективной. Представители бизнеса у власти воруют, разоряют, пользуют. В Украине вон 15% это гос. собственность, а доход от неё 0.1% ВВП. Вот результат безбожного слияния бизнеса и власти. А потом народ обманывают, говорят что гос. собственность не эффективна. Одессит.

Пётр....и что Одесса предлагает предпринять?!