Комментарии по теме: Киев опять блефует перед Москвой

Антиводке
/на границе РФ/- с какой стати?
Или идея фикс?
Тогда к доктору

Антиводке -- ...должна быть на границе РФ - Украина такой же как для Германии \\\Почему такой же? Вы не Германия. И ничего вам никто не должен. Есть деньги - покупайте, нет - выход там же где вход!

23.03.2010 09:43Михаил..НовороссияПовторюсь. Надеюсь, что больше Россия никогда не допустит дотирования украинской экономики дешевым газом. Цена должна быть такой же, как и для Германии
.
Ну а кто против то?
Конечно должна быть на границе РФ - Украина такой же как для Германии . Чего и добиваются.

Повторюсь. Надеюсь, что больше Россия никогда не допустит дотирования украинской экономики дешевым газом. Цена должна быть такой же, как и для Германии. Украина не ценит и не помнит хорошего. Наоборот, уровень её гонора зависит от состояния экономики и уровня жизни украинцев. Чем хуже, тем более благосклонно украинцы будут относиться к России. Сейчас по уровню жизни разница в два раза, нужно чтобы было в четыре, все предпосылки для этого есть. К тому же украинские предприятия являются конкурентами для российских, так как работают в одном сегменте рынка. Помощь Украине это пособничество дальнейшей украинизации и уходу Украины от России, кто бы ни был при власти. Если РФ действительно хочет помочь русским и русскоязычным в Украине, она должна помогать им непосредственно, а не государству Украина, т.к. Украина это антироссийский проект.

//Я так понимаю вы хотите за два года построить вторую Японию?//

Горилкин, Украина вторую Хранцию уже 20 лет строит. Ну и...? :)))

//За счет кого? Кто готов стать Маршаллом для Ахметова и Фирташа?//

Ну то что не МЫ, не цивилизованный Запад, это однозначно. Слава Богу, это Горилкины за последние 5 оранжевых лет усвоили. :))))

21.03.2010 22:03gor
.
Я так понимаю вы хотите за два года построить вторую Японию?
Или ждете что через два года после присоединения к России все предприятия украинского Юго-Востока модернизируютя? За счет кого? Кто готов стать Маршаллом для Ахметова и Фирташа?
Вам самому не смешно?

NET.
Просто вспомним.
Новороссия и Крым вошли в состав Российской империи в конце 18 века. Дальний Восток - в 16-17 веке - ДО Переяславской Рады. Прав на Сибирь и Дальний Восток у Украины нет. Насколько я понял - Вас интересует именно это.
Новороссию и Крым завоевывала именно ВСЯ Империя - несколько областей Центральной Украины, входившие в Империю составляли малую часть этого государства.
Города Одесса, Севастополь, Симферополь, Днепропетровск, Николаев, Херсон, Запорожье основаны "щирыми украинцами": Потемкиным, Суворовым, Ушаковым, Голицыным, Де Рибасом.
Нынешняя Украина - идейная наследница петлюровской УНР, гетманской Украины, Галцко-Волынского княжества - государственных образований, которые НИКОГДА НЕ ВЛАДЕЛИ землями Новороссии, Крыма, Слобожанщины, землями Войска Донского.
Именно поэтому, формально называясь украинцами, мы - разные. Именно поэтому у меня и у Владимира.Николаев сходные позиции. На Юго-Востоке у нас немало единомышленников.

Антиводке.
По поводу желания построить нормальное государство на Украине.
Сказку об Украине - второй Японии - мы слушаем несколько лет. Был модным даже тезис о том, что европейская цена на газ придаст импульс развитию энергосберегающих технологий и техническому перевооружению украинских предприятий. Европейская цена на газ уже есть. Второй Японии на украинских просторах что-то незаметно.
Япония поднялась имея:
1. Финансовые ресурсы для развития (план Маршалла)
2. Государственную поддержку инновациям
3. Единство страны - согласие по стратегическим вопрсам
Ничего этого Украина не имеет. Своих денег мало (разворованы), зарубежных прямых инвестиций практически нет. Государственной инновационной политики при оранжевых не было. Единства страны по стратегическим вопросам нет и не предвидится.
В страну, где Бандеру считают национальным героем, квалифицированные кадры возвращаться не будут. Как они не возвращались в фашистскую Германию, а наоборот бежали оттуда.
Поскольку обладают интеллектом.

21.03.2010 20:51
Антиводка////Был бы ум и желание построить нормальное государство а не ныть и придумывать почему его построить нельзя...//// 5+ Вот это верно. Я бы еще добавил - немного смирения. А то предлагаешь помощь, так еще и упераются. Мы сами! ОК! Валяйте сами, только потом не нойте.

А если серьезно насчет отсутствия ресурсов - железная руда, уран, нефть, газ, уголь, лес, вот этого всего точно нет например в Японии с ее 150 млн населения и третьей экономикой в мире.
А самые лучшие в Европе черноземы?
Так что ресурсами Украина точно не обижена. Высококвалифицированные кадры, разъехавшиеся о миру. Был бы ум и желание построить нормальное государство а не ныть и придумывать почему его построить нельзя...

21.03.2010 19:22
Антиводка///До того дошантажировались, что теперь предлагается построить Южнвый поток за Европейскией деньги/// Все эти игры затеваются для того, чтобы кусок пирога не упустить. Чем больше инвестиции, тем больше и пирог (точнее его кусок), то есть контроль. Так что не принимайте всерьез.

21.03.2010 19:45Михаил..Новороссия
как только Россия дала нам европейские цены на газ, - природных или финансовых ресурсов у нас нет, долги будут только расти не перестанут давать в долг, потом дефолт, - внутренний рынок Украины всего 42 млн. довольно бедных людей - очень маленький
.
Простите, а вы случайно не родственник gora?
Читая ваши комментарии сразу вспоминается старый анекдот когда муж выговаривает жене - о ее закомлексованности в постели. "Ну что ты всегда лежишь как бревно, хоть бы иногда застонала что-ли". Жена, краснея, ну я не знаю, конечно давай, попробуем только давай чтобы мне было легче, ты говори когда а я уже буду подыгрывать... Подходит кульминационный момент муж говорит - все начинай стонать. Жена - воооотттт денееег неееетттт....

Никакого успешного независимого государства на территории Украины построить НЕВОЗМОЖНО по чисто экономическим причинам:
- почти вся наша промышленность устарела и доживает последние годы (ржавая землеройка, дающая доходы нашим олигархам),
- практически вся наша экономика стала абсолютно неконкурентна на мировом рынке как только Россия дала нам европейские цены на газ,
- природных или финансовых ресурсов у нас нет, долги будут только расти, пока не перестанут давать в долг, потом дефолт,
- внутренний рынок Украины всего 42 млн. довольно бедных людей - очень маленький. Поэтому строить у нас предприятия нерентабельно, дешевле завозить по импорту. Тем более оранжевые полностью открыли наш внутренний рынок, вступив в ВТО на ужасных условиях.
- соответственно, никаких ПРЯМЫХ зарубежных инвестиций в новые предприятия у нас НЕ было и НЕ будет НИКОГДА - ПОТОМУ ЧТО, НЕРЕНТАБЕЛЬНО!!!!
- Мировой кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА сейчас уничтожает всех слабых: Прибалтика, Греция, Венгрия, Румыния

21.03.2010 17:11Jaba Ada-da
Чем хуже отношения России с Украиной, тем легче шантажировать каждую из них и добиваться различных послаблений в поставках газа и выторговывать более выгодные цены и условия.
.
До того дошантажировались, что теперь предлагается построить Южнвый поток за Европейскией деньги и получать газ по цене на 100 дол дороже чем сейчас через Украину вбухав при этом десяток миллиардов евро в трубу.
Действительно послабления и "уступет" в ценах очень сильные...

21.03.2010 12:05katranДонецкУ Вдогон
Поймите , многоуважаемый , наконец. НЕ БУДЕТ КРЫМ УКРАИНСКИМ!!! ТОЧКА!!!
Это я не потому , что вас недочеловеками считаю. ВСе намного сложнее. За Крым идет ооочень большая игра , и иргоки по мощи несопоставими с вами. Здесь варианта только два - либо он будет по косовскому варианту татарским под патронатом США , ТУрции ,ЕС. Либо он будет Русским.
.
Не будет, не будет конечно не будет. Не переживайте. А успокоившись попробуйте внятно объяснить ЗАЧЕМ США нужно чтобы Крым был турецким? Ну кроме того, разумеется чтобы задеть лично вас .Там что запасы нефт и газа сопоставимые с Ираком и Ираном вместе взятые? Ваши размышления о стоь исключительности Крыма как территории с точки зрения США больше похожи на анекдот о Неуловимом Джо. Который неуловим не потому что никто не может его поймать а лишь потому что это никому не нужно...

Jaba Ada-da пишет "Вообще-то Крым у турок отвоевала Россия и Украина тут не причем". А можно более подробно, какая именно Россия.Может вы имеете в виду современную Россию, а может только сибирскую её часть или дальневосточную. Уточните, пожалуйста.

ДонецкУ Вдогон
Поймите , многоуважаемый , наконец. НЕ БУДЕТ КРЫМ УКРАИНСКИМ!!! ТОЧКА!!!
Это я не потому , что вас недочеловеками считаю. ВСе намного сложнее. За Крым идет ооочень большая игра , и иргоки по мощи несопоставими с вами. Здесь варианта только два - либо он будет по косовскому варианту татарским под патронатом США , ТУрции ,ЕС. Либо он будет Русским. ИНого не дано , такой жирный куусок у отощавщей шавки мигом более сильная отнимет. Эти друзья и Росию разорвали бы в куски , да вот незадача , ракеты ПОКА летают , да газ с нефтью никто не отменял...

ДонецкУ
Ага , до "мировых"? А какие они , эти ваши мировые? Может быть те самые которые платят демократические США за Гуантанамо? Поищите в поисковике - мне лень набирать. Я вообще считаю - нужно ускорять строительство обходных потоков , при этом категорически отказаться ДАЖЕ обсуждать выход ЧФ , наоборот , усилять его. А вот к 2017 , когда вся украина будет в руинах , вот тогда будет можно и поговорить.

Точно.Тарифы можно и не подымать.
Можно поднять стоимость базирования ЧФ РФ в нашем Крыму до мировых....

streamer.
Вы уверены , что Газпром исходит только из экономических соображений , по моему так он последовательно проводит политику Путина. Курс взят однозначно на отказ от дотаций "суверенным и гордым нациям". В математике есть такой термин - он вам наверно знаком - "доказательство от противного". Так вот я считаю что самое разумное - объединение с Украиной и Белорусией путем отреза их от сырьевой кормушки , полного закрытия наиболее значимых рынков сбыта их товаров , после чего крах их экономик , соответственно крах самой идеи "незалежности". Вот для этого и строятся все эти потоки , для этого стоятся порты на балтике и в Черном море- чтобы ОСНОВА экономики - транзит и шантаж в нарушении этого транзита - лопнула как мыльный пузырь . Жаль что это начали делать так поздно... Пусть теперь батька с Янукоаичем бегают в иран , венесуэлу - может там что обломится , тока очень сомневаюсь ...

streamer.
А по поводу katran Вы - неправы.
Как гражданин России и налогоплательщик он вправе высказать свое мнение относительно политики России по отношению к Украине. Это право - фундамент гражданского общества, сторонником которого Вы являетесь и строительством которого на Украине Вы гордитесь.
Сомнения katran в необходимости оказывать Украине экономическую помощь и политическую поддержку обоснованы. Всей своей историей незалежного существования Украина доказывает свою антироссийскую суть. Возникает резонный вопрос: а почему российские налогоплательщики должны содержать антироссийское государство?
И Вы напрасно полагаете, что российское руководство не прислушивается к мнению своих граждан. Устойчивое путинское большинство потому и существует, что во многих вопросах (к сожалению, не во всех) политика России отражает интересы ее граждан.

streamer.
Итак, по Северному потоку наши позиции совпадают: он необходим.
Техническая осуществимость Южного потока у Вас вызывает сомнения, но ведь Голубой поток успешно работает и Турция желает строительства второй очереди Голубого потока. У Южного потока "плечо" длиннее, однако это - технически решаемая проблема. Стоимость прокачки это увеличит. НО!
Неправильно оценивать выгоду Южного потока, абстрактно сравнивая только технические и финансовые параметры. Представьте, что по территории Грузии проходит Голубой поток. Какие козыри получил бы Саакашвли! Насколько дороже (и по деньгам тоже!) обошелся бы сухопутный транзит России! Хотя формально (именно формально!) он был бы более выгоден.
С Украиной ситуация аналогична.
Южный поток сократит военные расходы России, решив проблемы:
1. Вступления Украины в НАТО.
2. Необходимость защиты Азовского моря.
Южный поток позволит закрепить курс Украины на экономический союз с Россией, (экономия - десятки млрд.$)
И ВСЕ ЭТО - ЗА 14 МЛРД$!
ДЕШЕВИЗНА!!

СТРЁМА и тем не менее на старо-монгольском "борц"- сушонное с овощами мясо".Нарезается длинными полосками и заворачивается в рулоны.Между слоями кладётся зелень,одной из которых являлся и "борщёвник"....кипятишь воду или молоко,отрезаеш кусок "борца" и кидешь в котелок.Пририправы по желанию...вот тебе и БОРЩЬ готов.Рулонами "борцы" обычно награждали борцов-победителей

2 15:54Jaba Ada-da
"ЕС же выгодно, чтобы РФ и Украина постоянно спорили и ругались"
На фига??? В чем выгода?
ЕС мечтает замерзать зимой?
Европейским бюргерам всех мастей нужен конфликт в Европе?
Кому-то в Европе нужен "головняк", связанный с разруливанием такой ситуации?
Уважаемый! Если Вы серьезно - то обоснуйте! Иначе - Вы болтунишка:)))

2 20.03.2010 04:22 kib
"однозначно. борц - сушонное с овощами мясо"
Сочувствую вам - в одном из самых главных наслаждений мира Вы ничего не смыслите!:)))
Нет, ну это только москаль такое может сказать - "борц - сушонное с овощами мясо".
Господи! Как же они живут, бедные? Может, оттого и злые?
:))))

2 14:15 katran
"надо ли это России- надо ли России оплачивать СУЩЕСТВОВАНИЕ государства украина (намеренно пишу с малой буквы , ибо справедливости в существовании государства украина в ЭТИХ границах нет ни на грош)"
Г-н katran! Вы, наверное, очень удивитесь, но меня, как гражданина Украины, очень мало волнует Ваше мнение, как следует писать имя Украины. Но я заметил, что российскому руководству глубоко безразлично Ваше личное мнение относительно того, как строить отношения с Украиной. Лично Вы, к счастью, на этот процесс никаким образом не влияете. Отношения будут такими, какими они будут выгодны Газпрому. Вот это и называется суверенной демократией. Слава ей!!!
Админ, слабо?

20.03.2010 23:49
streamer 2 23:10 Jaba Ada-da///Что же Вам не нравится в моем последнем посте и чем он отличается от моих предыдущих? Что касается регистрации, то, я пологаю, зарегистрирован на форуме КМ, поскольку все мои посты. за редким исключением проходят. Если что не так. подскажите. если знаете, как надо регистрироваться, чтобы Вас удовлетворить.

2 20:05 gor
Уважаемый г-н gor! Ну уж от Вас, преподавателя технического университета, я такого не ожидал. Ну, посмотрите на карту (а лучше - на глобус, нагляднее) - конечно, в Северную Европу из северной Сибири, тем более с Ямала, целесообразнее гнать газ через Северный поток. Тут спорить не о чем, через Украину - полнейшая логистическая глупость! Но ведь РФ газ в Европу поставляет не только свой, но и средеазиатский. Если в обход с севера Каспийского моря, то через Украину - кратчайший путь. Южнее - значит через Иран. Готова ли Европа ставить себя в зависимость от него? Вы, как высококвалифицированный инженер (или я ощибаюсь, может, Вы гуманитарий?:)) не можете не понимать, что трубопровод на полуторакилометровой глубине с пролетом более 1000 км - это "золотая" транспортировка. Если этот трубопровод будет построен, то в техническом смысле он будет одним из высших технических достижений современной цивилизации. А в экономическом, при наличии паралелльной сухопутной ветки?

2 23:10 Jaba Ada-da
Господин Jaba Ada-da! Вы не зарегистрированы как участник форума, и как можно быть уверенным. что данное высказывание принадлежит именно Вам. По сути сказанного, Ваше последнее высказывание расходится с тем, о чем мы (ладно, буду более конкретным, лично я) слышали от Вас ранее. Как мы (я) можем быть уверенны, что это говорите именно Вы, а не некто под Вашим ником?

20.03.2010 19:12
gs37kv20///А,за Севастополь платить копейки, это нормально?///Вообще-то Крым у турок отвоевала Россия и Украина тут не причем, так что и то что платит сейчас Россия за аренду Севастополя, по существу российского города, слишком много. И лучше бы Укры в этом вопросе сидели бы тихо и не выпендривались, а то еще сами доплачивать начнете. чтобы ЧФ оставался там вечно. Извините за резкость, но уже Вы, укры, в этом всех достали.

Антиводке.
Вы почему-то считаете, что по Северному потоку можно будет поставлять газ исключительно от новых месторождений, и Северный поток не является конкурентом украинской ГТС. Это - неверно. Сухопутный участок Северного потока начинается отнюдь не на Ямале. Он начинается в Вологодской области (если не ошибаюсь). Кстати, работы на сухопутном участке близки к завершению.
Руководство Нафтогаза считает, что пуск Северного и Южного потока сделает нерентабельным для Украины содержание ГТС. В этом случае ежегодные потери Украины составят 4,5 млрд$. А перестройка ГТС обойдется в 90 млд$. Отчет опубликован на сайте Газеты 2000.
Вывод очевиден: именно строительство Северного и Южного потоков - самый дешевый и эффективный способ решать любые проблемы в русско-украинских отношениях. А также - самый выгодный для России способ налаживать отношения со "старой" Европой. 7 млрд.$ - пустячная сумма по сравнению с потерями Газпрома от украинского монополизма.

А за Севастополь можно совсем не платить,так как это исконно русская землица.

gs37kv20//А,за Севастополь платить копейки, это нормально// Не нормально .За него вообще не надо платить.

А,за Севастополь платить копейки, это нормально?

Вы чертовски правы, но, наверное, за "Империя все исправит.", вас могут расстрелять из всех оставшихся последних автоматов и патронов...

Jaba Ada-da, вы чертовски правы .

ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ ПО КРУГУ...
Давно сказано , какая бы власть на Укоаине не была (коммунистическая, западенская или демократическая)она будет ДОИТЬ Россию , иначе не выжить этому непонятному территориальному образованию. Другой вопрос - надо ли это России- надо ли России оплачивать СУЩЕСТВОВАНИЕ государства украина (намеренно пишу с малой буквы , ибо справедливости в существовании государства украина в ЭТИХ границах нет ни на грош).

Антиводка,
Вы что вводите товарищей в заблуждение?
Какая монополия России на поставки газа в Европу? Нашего газа там от силы треть. Поэтому никакой монополии России там нет. А вот монополия Украины на прокачку Российского газа в Европу есть. И с помощью потоков от нее избавляются.
А то наводите тень на плетень.

Валера,здесь народ (ну почти весь)не за карманы говорит. Жаль,что ты не понял ни ..уя (перефразируя тебя). Многим здесь "помощь АвтоВАЗу, ГАЗу, Олимпиаде 2014,строительсту Охтоцентра,СШГЭС, АЭС" по-важнее собственных интересов. Так что тебе , болезный не сюда.

'

Валерий...якобы из России.Наверное уже каждый "работяга точащий болты на заводе" знает - как продадут им выточеные болты,так и его семья кушать будет. Треть Сибири "сидит на газе" так или иначе завися от его продажи

борщь изобрели монголы...это однозначно. борц - сушонное с овощами мясо.

19.03.2010 21:51
realist...создать консорциум ПО УПРАВЛЕНИЮ ГТС Украины, в котором 50% будет за Украиной а остальные 50 за Россией и ЕС. //России выгодно только, если ГТС Украины будет у нее в руках, а ЕС ей не нужен, кроме базара эта сделка ничего не принесет. Думаю "Газпром" это понимает и надеюсь не согласится. 51 процент должен быть у него, тогда это имеет смысл, а так временное перемирие.

И поют русские и украинские народные песни. :)))

//Возможно последуют предложения о внедрение очередных посредников, в интересах первых лиц, как это было при Кучме, а тогда и цены можно "смешать" довольно привлекательные... Кто знает?//

50 долларов за 1000 кубов? как до 2006 года? Чтож такой вариант тоже возможен. С учётом того, что как с российской так и с украинской стороны сейчас у власти стоят те же самые лица, что и в 2006 году, такой вариант наиболее вероятен, тем более что лица ни с той ни с другой стороны так до сих пор и не потрудились обьяснить куда же именно ушла та СУМАШЕДШАЯ маржа от разницы цены для Украины и Европы. :))) Вполне может быть, Горилкин, что пока Вы тут воюете с москалями, люди наверху уже давно обо всём договоились и пьют шампанское. хе-хе-хе-хе!!!!

Для Антиводки
Теперь понял. Больше сюда не ногой.Спасибо.
Валерий (Россия)

Для Антиводки
Теперь сообразил, больше сюда не ногой. Спасибо.

19.03.2010 23:47Валерий (Россия)А не подскажите ли, что за такой ажиотаж по поводу газовых отношений?
.
А это традиция такая на км. За любую неделю должен быть материал в разделе Украине на тему газа, Черноморского флота и Ющенко-бандеровцах.
Нечто вроде пропаганды славянского братства от Кирилла и Мефодия.
Можете проверить - за несколько лет выполняется неукоснительно.

А не подскажите ли, что за такой ажиотаж по поводу газовых отношений?
Если даже какая-то дополнительная часть прибыли, налогов в том или ином размере
попадет в бюджет России либо Украины, то как она будет истрачена. На очередную
помощь АвтоВАЗу, ГАЗу, банкам, Олимпиаде 2014,строительсту Охтоцентра,СШГЭС, АЭС?
Нам то, что до этого? А Вы: трубы, кубометры, консорциумы... Вы, что совсем
потерялись во времени, пространстве и собственности. Эти средства в принципе,
заведомо не предназначены для населения ни Украины, ни России. Ну истратят их,
допустим на 2-3 удачных или неудачных запуска "Булавы" и на десяток истребителей или кораблик с вертолетиками? О чем спорить и так горячо рассуждать? Это как неразрешимый спор: а кто борщ изобрёл?...а?
Как дети малые. Набукко, Северный поток, Южная струя, а в кармане как не было, так и нет ни ..уя.

19.03.2010 23:07realist
Консорциум по управлению это всего лишь первоначальное предложение Украинына торгах. Устроит ли это предложение РФ? Бабушка надвое сказала. :))) Точно известно пока что только ОДНО: Украине кровь из носа нужен более дешёвый газ, и ради дешёвого газа правительство Януковича пойдёт на ОЧЕНЬ МНОГОЕ. :)))
.
Совершенно верно. Только и РФ сейчас тоже не сладко. Уже идут попытки избавится от социальных обязательств бюджета, вовсю планируется привлечение кредитов на внешнем и внутреннем рынке и т.д. В таких условиях тратить миллиарды на Южный поток... Гораздо эффективнее потратить сумму на несколько порядков меньшую и получить доступ к участию в управлении транзитом...
Возможно последуют предложения о внедрение очередных посредников, в интересах первых лиц, как это было при Кучме, а тогда и цены можно "смешать" довольно привлекательные...
Кто знает?
Поживем увидим...

19.03.2010 22:55Любимый
А как будет работать консорциум при распаде Украины?
.
Точно также как и при распаде РФ - никак.

//А как будет работать консорциум при распаде Украины?//

Никак. Именно поэтому от этого предложения Кремль попросту отмахнётся как от обеспечивающего достаточных гарантий участникам сделки и потребует нечто куда-как более существенное. А дальше уже Украине решать: либо нужен им газ по белорусской цене, либо не нужен. хе-хе-хе-хе!!!!

//Вы как всегда невнимательны. Речь не идет о ПЕРЕДАЧЕ в СОБСТВЕННОСТЬ, а только лишь о консорциуме ПО УПРАВЛЕНИЮ украинской собственностью. //

Невнимательны Горилкин Вы. :))) Консорциум по управлению это всего лишь первоначальное предложение Украинына торгах. Устроит ли это предложение РФ? Бабушка надвое сказала. :))) Точно известно пока что только ОДНО: Украине кровь из носа нужен более дешёвый газ, и ради дешёвого газа правительство Януковича пойдёт на ОЧЕНЬ МНОГОЕ. :)))

//Еще раньше она поняла что еще хуже монополия РФ на газ. //

И я о том же Горилкин. Монополия всегда плохо, хоть российская, хоть украинская. Поэтому больше потоков, товарищи!!! Хороших и разных. :))))

А как будет работать консорциум при распаде Украины?

УМНИЦА, Горилкин!!! Я всегда в Вас верил. Наконец то я услышал слова не мальчика но мужа.
.
Я польщен и потупив глаза краснею. Как - меня записали в цивилизованные канадцы - не может быть?!
===============================
-Да ладно тебе, ты тоже ничё...
-Да ладно тебе, и ты тоже ничё...

Еще раньше она поняла что еще хуже монополия РФ на газ. Именно поэтому все настойчивее поднимается тема Набукко.
=========================
А вы уверены, что родоначальником идеи "хужести монополии РФ на газ" была именно Европа, а не её заокеанские друзья?

19.03.2010 21:51realist
УМНИЦА, Горилкин!!! Я всегда в Вас верил. Наконец то я услышал слова не мальчика но мужа.
.
Я польщен и потупив глаза краснею. Как - меня записали в цивилизованные канадцы - не может быть?!
\\
Передача ГТС - вот это действительно сильный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ рычаг, который конечно же может снизить цену на газ для Украины. Кстати Белоруссия уже давно так сделала
.
Вы как всегда невнимательны. Речь не идет о ПЕРЕДАЧЕ в СОБСТВЕННОСТЬ, а только лишь о консорциуме ПО УПРАВЛЕНИЮ украинской собственностью. Об этом достаточно четко на чистом русском языке и говорил Клюев. Разницу улавливаете?
\\ В украинской монополии на газопоток нет ничего хорошего. Европа это уже поняла.
.
Еще раньше она поняла что еще хуже монополия РФ на газ. Именно поэтому все настойчивее поднимается тема Набукко. Уже представитель итальянского Eni позволяет делать заявления в духе а не объединить ли Набукко с Южным потоком. А законы ЕС принятые недавно заретили импортерам владеть сетями...

//А вы говорите выгоднейшее - КОМУ?//

Понимаете, Горилкин. в цивилизованных странах как на Западе так и в России есть такое понятие как РЕПУТАЦИЯ. Репутация надёжного поставщика газа очень важна для Газпрома. Настолько важна, что он готов пойти на многомиллионые издержки и обеспечивать прокачку газа в Южную Европу в случае очередного зимнего конфликта с прокачкой газа через Украину зимой. Более Северные страны Европы имеют нехилые газохранилища и в случае отключения подачи газа через Украину могут держаться на запасах газа хоть всю зиму, а Южная Европа таких мощностей не имеет. Поэтому Газпром и идёт на такие издержки. По видимому на Украине слово РЕПУТАЦИЯ мало известно, поэтому у Вас, Горилкин, данная инвестиция Газпрома и вызывает недоумение. Примерно также как у туземца вызывает недоумение европейский обычай ухаживать за дамой. Зачем? Стукнул дубиной по башке и делай с ней что хошь. хе-хе-хе-хе!!!!

19.03.2010 21:35gorЕсли сосчитать ВСЕ убытки России от украинского монополизма на транзит европейского газа, то строительство Южного потока (не говоря о Северном) - выгоднейшее капиталовложение.
.
Позвольте не согласится. Северный поток строится к новым месторождениям, кторые насколько известно до сих пор даже не экплуатируются. После введения его в строй в ЕС появится ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник газа.
Потребность же ЕС в газе сильно упала и вероятность того, что она подымется в разы в ближайшее время нет.
Остаютя существующие месторождения, газ из которых на 80% проходит через Украину и Северный поток ничего в этой ситуации не меняет.
Суть Южного - просто обойти Украину и направить часть газа в ее обход. Причем стоит это много млрд Евро. Называют цифры от7 до 15. Никакой экономики в этом нет. Построить дублирующий газопровод большей длины и меньшей пропускной способности. В результате газ через этот поток будет для ЕС по оценкам до $100\м3 дороже. А вы говорите выгоднейшее - КОМУ?

//А вот и первые ласточки и здравые мысли. Осталось совсем чуть-чуть - создать консорциум ПО УПРАВЛЕНИЮ ГТС Украины, в котором 50% будет за Украиной а остальные 50 за Россией и ЕС. //

УМНИЦА, Горилкин!!! Я всегда в Вас верил. Наконец то я услышал слова не мальчика но мужа. А то заладил на параллельной ветке политическая составлающая да политическая составляющая. Передача ГТС - вот это действительно сильный ЭКОНОМИЧЕСКИЙ рычаг, который конечно же может снизить цену на газ для Украины. Кстати Белоруссия уже давно так сделала и спокойно имеет русский газ по 168 долларов. Германия уже давно запустила газпром в распределительные сети Рургаза и спокойно качает русский газ по 273. Почему до оранжевого ТУПЬЯ не доходило сделать точно так же раньше мне, цивилизованному канадцу, не очень понятно. :)))

// Все довольны и никаких Южных потоков.//

Ну почему же никаких. Больше потоков, товарищи. Хороших и разных. В украинской монополии на газопоток нет ничего хорошего. Европа это уже поняла.

Если сосчитать ВСЕ убытки России от украинского монополизма на транзит европейского газа, то строительство Южного потока (не говоря о Северном) - выгоднейшее капиталовложение.
К тому же стоит учитывать фактическую окончательную потерю украинской независимости после пуска Северного и Южного потоков. Украинская ГТС после строительства потоков прокачивает 20 млрд. куб. м газа! Вот чего начинают серьезно бояться на Украине.
Работа над потоками трудно, но продвигается. Очевидно, что пуск потоков радикально изменит геополитическую ситуацию. За это стоит бороться.
На оранжевый лепет не стоит обращать внимание. Совсем недавно они гордо заявляли, что европейская цена на газ - стимул для развития высокотехнологичных производств на Украине. И где эти производства?
Сейчас всеми способами пытаются получить преференции. Очевидно же, что в случае остановки работы над Южным потоком какой-нибудь Печерский райсуд объявит незаконным создание любого консорциума.
Это уже проходили!

Надеюсь, что больше Россия не допустит дотирования украинской экономики дешевым газом. Цена должна быть такой же, как и для Германии. Украина не ценит и не помнит хорошего. Уровень её гонора зависит от состояния экономики и уровня жизни украинцев. Чем хуже, тем более благосклонно украинцы будут относиться к России. Сейчас по уровню жизни разница в два раза, нужно чтобы было в четыре, все предпосылки для этого есть.

"проще договориться с Украиной" (чем сооружать "Южный поток").
===================
Да ну, при чём тут кризис. При Юще при любом раскладе не стали б договариваться, так думаю, а при более вменяемом Яныке можно попробовать...

Вот уже дают о себе знать и последствия кризиса в России: "проще договориться с Украиной" (чем сооружать "Южный поток"). А завтра и Прибалтика будет хорошая. А послезавтра - и Грузия. Кризису - да! Кризис - это братство бедных народов.

Да нет, на кнопке "перегрузка" написано было... А этих "перегрузок" на дню по 5 статей только на км...

Макс
Статейка провакационная, однако...Еще никто ни о чем серьезно не договаривался, а уже грязью поливают. Янек знает, что нужно делать..В бытность его премьером - проблем по газу не возникало.\\\ Вообще-то переговоры должны состояться на следующей неделе. в таких вопросах экспромтов не бывает. Сначала согласовывают документы, которые будут предлагаться к подписанию. И при их готовности встречаются за столом переговоров. Очевидно содержание проектов этих документоы уже известны.

не пойму ЕС то здесь причем? от него толку мало обычно... если бы Германия или Италия, на худой конец Франция...

Статейка провакационная, однако...Еще никто ни о чем серьезно не договаривался, а уже грязью поливают. Янек знает, что нужно делать..В бытность его премьером - проблем по газу не возникало.

"Но что касается «Южного потока», то проще договориться с Украиной в рамках консорциума, чем строить такой дорогостоящий обходной путь."
.
А вот и первые ласточки и здравые мысли. Осталось совсем чуть-чуть - создать консорциум ПО УПРАВЛЕНИЮ ГТС Украины, в котором 50% будет за Украиной а остальные 50 за Россией и ЕС. Упасть друг другу в объятья, вспомнить когда-то бывшую дружбу, поклястся в преданности друг другу и на этой волне уменьшить цены на газ для Украины до уровня ФРГ на границе РФ-Украина. Все довольны и никаких Южных потоков.

для некто валерии .. я видел где то текст ,что вы мадам сами не местные и живете не в россии -ответьте это так или нет .

Валерий (Россия)
Ну причем здесь церковь? Пусть попы занимаются своим делом\\ может рассчитывают на откат?

Америка не выдержала бы столько перезагрузок отношений-это всё равно что себе в зеркало "дулю" показывать...

Валерию

Не "цинизм". а правд, колющая глаза...

Дружба дружбой,а табачок врозь

Дружба дружбой,а табачок врозь

Ну причем здесь церковь? Пусть попы занимаются своим делом. Их даже слушать по этому поводу противопоказано согласно религиозных заповедей. Но их так и норовит залезть не просто в мирскую, светскую действительность, но даже в бизнес и в коммерческие прибыли. Ну совсем чудеса на виражах. Лоббисты от Бога. Ну прямо не церковь, а "ООО РПЦ". Додумался митрополит во время молитвы. Ужасть.

То объединение, то разъединение! То всё до Китая в состав Украины вместе с Лукашенко то газа жалко...Не давно принц Чечни хотел напасть..Ой! Крыша едет!

\\\Если эти люди будут обеспечены работой и заработком\\\ Только не за мой счёт. Пусть Украина их и обеспечивает

Вся российская политика в отношении Украины то "не сметь!", то "да делайте вы что хотите!" Никаких успехов такая политика нам не приносит. С* прав, Кирилл, хотя это и не его дело, дело говорит (простите за каламбур). Патриарх умнее МИДа.

"Как известно, украинские власти традиционно склонны к тому, чтобы либо заниматься незаконным отбором газа, либо делать это на «законных основаниях», но не рассчитываться впоследствии за поставки по оговоренной стоимости". /Доцент Вутянов/
***
Не успел украинский народ сбросить с себя оранжоидную гидру, как сразу "расеянские" интерпретаторы-извращенцы вместе с журналистами набросились на Януковича как шакалы.
Цинизм и шулерство захлёбывает всё инфо-пространство России.
=ВАЛЕРИЯ=

2???????????????????

И РПЦ тут как тут " В Русской церкви просят правительство РФ дать возможность украинским предприятиям покупать газ напрямую у "Газпрома": http://www.interfax-religion.ru/?act=news|||||||
Непонятен упрек РПЦ. Украинские промпредприятия расположены на юге и юго-востоке с преимущественно русским православным населением. Если эти люди будут обеспечены работой и заработком, то РПЦ идет в правильном направлении.
Создание посредника больше выгодно чиновникам, народу с этой кормушки даже крошки не перепадают.

\\\А вот это как раз идея совсем даже неплохая, поскольку Патриарх Кирилл просит продавать напрямую газ украинским бизнесструктурам, которые тем или иным образом поддерживают Россию\\\ Не Россию, а РПЦ. Хотя если поддержка России это её обкрадывание, то таки да.

?/И РПЦ тут как тут " В Русской церкви просят правительство РФ дать возможность украинским предприятиям покупать газ напрямую у "Газпрома"/ -
А вот это как раз идея совсем даже неплохая, поскольку Патриарх Кирилл просит продавать напрямую газ украинским бизнесструктурам, которые тем или иным образом поддерживают Россию. Это будет очень хороший рычаг, посредством которого можно реально осуществлять пророссийскую политику на Украине. Было бы здорово, чтобы с такой же просьбой Патриарх обратился к Газпрому и по поводу Белоруссии...

Как достали уже эти провокаторы с обеих сторон- Украины и России. Президент Янукович не успел принять присягу, а его уже шантажируют, обвиняют в блефе и еще черт знает в чем всякие болтуны. Дают какие-то глупые советы странам - что, да как делать. Вот такие бездельники и называют себя аналитиками, экспертами и еще какими-то знатоками. На самом деле - шпана да и только.

Net,
Я слышал, что Крым отвоевала Российская Империя. Карту Российской Империи, чтобы посмотреть, входил ли туда на момент завоевания Крыма, Дальний восток или Сибирь, можно найти в Интернете.

21.03.2010 02:48
streamer///
2 15:54Jaba Ada-da
"ЕС же выгодно, чтобы РФ и Украина постоянно спорили и ругались"
На фига??? В чем выгода?
ЕС мечтает замерзать зимой?///В Римской Империи осговным принципом внешней и вгутренней политики был "разделяй и влавстуй". Приемником Римской Империи стала Британская Империя, а сейчас Англо-Американский союз, так что политика осталась прежней. Англо-Американцам выгодно, чтобы отношения России со всеми странами бывшего СССР были как можно хуже, тогда на базе противоречий между ними можно легко ими управлять. Чем хуже отношения России с Украиной, тем легче шантажировать каждую из них и добиваться различных послаблений в поставках газа и выторговывать более выгодные цены и условия. В ЕС правит бал США. Что касается того, что "ЕС мечтает замерзать зимой" то я советую Вам не очень то обращать внимание на росказни разных СМИ. Может быть где-то и были небольшие проблемы с газом, но говорить о всем ЕС я бы не стал. Эта инфо.тоже средство шантажа.

Ув.ЭТАОИН ШРЛДУ, посоветуйте, пожалуйста всем непонятливым внимательно посмотреть на карту Российской Империи,увидеть там территорию нынешней Украины, осознать, что большая страна распалась и все завоевания большой страны это не завоевания одной части, которая теперь носит название РФ.

20.03.2010 00:12
*Антиводка
А это традиция такая на км. За любую неделю должен быть материал в разделе Украине на тему газа, Черноморского флота и Ющенко-бандеровцах.
Нечто вроде пропаганды славянского братства от Кирилла и Мефодия.
Можете проверить - за несколько лет выполняется неукоснительно.
*
Ктож виноват что "брат с сестрой" или "ближайшие родственики" устроили шоу на весь чесной мир? Сами же и дают повод для журналистов позубоскалить, а нам поговорить. Представляете какая скукотища была бы на форумах без шоу Украина-Россия?

И РПЦ тут как тут " В Русской церкви просят правительство РФ дать возможность украинским предприятиям покупать газ напрямую у "Газпрома": http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=34711