• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Киев отрекся от Мазепы. Но лишь наполовину

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

14.07.2010, 18:00
Гость: Мазепа

Что за недоносок писал эту статью. Открой историю критин. После Мазепы в Киеве до сих пор осталось несколько церквей, в том числе и в Лавре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2010, 12:53
Гость: Киевлянка

И Петр 1 был такой высокоморальный человек! Население россии на треть сократил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.07.2010, 11:32
Гость:

09.07.2010 18:26pto Киянин
И опять Вы съезжаете с темы. Я хоть одно слово про анафему сказал? Нет! Я говорил про многократное предательство Мазепой людей (в том числе и царя), облагодетельствовавших ЛИЧНО его.\\\

Уважаемый Р, вы для пущей объективности вспомнили бы Екатерину Вторую, которую вытянули из Мухосранска и сделали российской императрицей, а она взяла и предала своего муженька, организовав против него заговор. Можете вспомнить Александра Первого, который хоть лично и принимал участия в заговоре против родного отца, но был в курсе него. Вы бы сначала в своих правителях разобрались, а потом уже к нашим лезли. Или у вас заговоры против мужа и родного отца предательством не считаются?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2010, 10:58
Гость:

...а если печатается,значит есть и читатель.Вывод...конечно не все на Украине питают большую любовь к России,но и далеко не все СТРЁМЫ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2010, 05:37
Гость:

"..за мирские анафема не накладывается" - М,да уж....этот отукраинизированый "украинец" под ником STREAMER даже не понимает о чём разговор.Или виляет как блудница задом..." в вопросах веры,политическое или просто бытовое ...предательство остаётся предательством.В украинцах такие вот СТРЁМЫ и Киевы упороно воспитывают ...предательство.Во всем,всегда...а потом стенают - "ах,9 из 10 книг на Украине печатается на русском языке"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.07.2010, 00:21
Гость:

09.07.2010 18:58p
"Вы понимаете разницу между политическим предательством, в связи с которым и была наложена анафема"
За мирское анафема не накладывается, исключительно за предательство веры и другие преступления перед церковью.
Чем в этом смысле можно упрекнуть Мазепу? Налицо использование церкви в политических целях. После анамефы на Льва Толстого ее значение как нравственной оценки выглядит весьма сомнительно. Что нам, потомкам, оценка Мазепы каким-то московским попом 18 века?
Насчет предательства благодетелей: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной". Государственного деятеля как раз и отличает способность абстрагироваться от личных пристрастий, когда речь идет об интересах его народа. А эти интересы он понимал именно так. И только нам, украинцам, судить о его правоте, исходя из НАШЕГО понимания интересов НАШЕГО народа. Ваша, российская, оценка, оценка потомков наших тогдашних противников, нам интересна, но не более того. Место Мазепы в нашей истории определяем мы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 20:43
Гость: kiev

Святослав
"Олесь Бузина, украинский историк" - это новый анекдот?\\ Так записано в медицинской карточке больницы им.Павлова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 20:37
Гость:

Киянину
Вам лучше проспаться. А потом что-нибудь выдать по теме спора. >>> Да вы просто рагуль, и вовсе НЕ Киевлянин!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 20:22
Гость: Святослав

"Олесь Бузина, украинский историк" - это новый анекдот?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:58
Гость: p&g

to Киянин
Вы прикидываетесь или в самом деле такой? В моих постах есть хоть одно слово про анафему? Вы понимаете разницу между политическим предательством, в связи с которым и была наложена анафема, и предательством ЛИЧНЫМ, за которое человек подлежит лишь моральному осуждению. Но вот это предательство людей, сделавших ЛИЧНО для Мазепы много добра, и делает его отъявленным подлецом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:26
Гость: p&g

to Киянин
И опять Вы съезжаете с темы. Я хоть одно слово про анафему сказал? Нет! Я говорил про многократное предательство Мазепой людей (в том числе и царя), облагодетельствовавших ЛИЧНО его. За личное предательство анафема, конечно, не полагается. Одним словом, я Вам про круглое, а Вы мне про тяжелое. Вы не считаете предательством то, что Мазепа предал Петра I, имея, очевидно, в виду то, что это был московский царь, а потому предать его было не зазорно. Логика, конечно, та еще, но будь по-Вашему. А как же быть с предательством Самойловича, своего же соотечественника? (О Василии Голицыне, царице Софье и польском короле я, естественно, не упоминаю, поскольку они вроде как бы тоже чужаки -- хоть и благодетели, но предать можно.) Короче, полемист из Вас, как из собачьего хвоста сито.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:11
Гость:

09.07.2010 17:52Игорь Маркович
Всё правильно Вы излагаете. Тогдашние ихние мазепы долго подводили Империю к пропасти. Изнутри разлагали и подталкивали. А потом просто позволили туркам столкнуть её туда. Надеялись на будущие преференции.\\\\

Все, что вы излагаете верно не по отношению к туркам, а по отношению ко времени взятия Константинополя крестоносцами.
Кстати, с историей Византии я знакомился не по учебникам истории СССР, а по книгам Диля и др. авторов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:08
Гость:

09.07.2010 16:56yip53
Киянин и kiev, зачем могилу Ярослава Мудрого в Софии Святой потревожили? Свидомым не глянулась реконструкция Герасимова? Они, наверное, оселедец пришпандорить ему вознамерились…\\\

Вам лучше проспаться. А потом что-нибудь выдать по теме спора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:07
Гость:

09.07.2010 16:42Злой
Ой та шо Вы,я ж с дикой Московии и столица мира Киев мне инедоступен,Где уж нам из наших землянок.Киянин,я бы в Киеве неоднократно и воленс-неволенс я все же вынудил Вас признать что Лавра существовала задолго до Мазепы.Все,тема закрыта а то уважаемый Р прав- стрелочки успешно перевели с предателя Мазепы на Лавру\\\

Правильно, Злой, зачем же вам позориться с детинцами и с защитой Лавры киевлянами от монгол. Нучше сразу тему закрыть.)))
Никто не оспаривал существование Лавры до Мазепы, речь шла о помощи в развитии Лавры. И так как Мазепа сделал для развития Лавры больше всех, улица имеет право называться ул. Мазепы.
А в Киеве вы может и были, но с географией Киева, а тем более с историей Киева у вас действительно проблемы, если вы путаете Десятинную церковь с Лаврой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 18:02
Гость:

09.07.2010 16:28p
Замечательная технология -- съехать с темы! Вы мне про предателя Мазепу, а я вам про то, как он храмы строил на территории Лавры. Предательство никак не искупается храмостроительством. Человек, с завидной регулярностью предававший своих благодетелей, может искупить свой грех только публичным покаянием и пострижением в монахи.\\\

Ерунда (вы уж извините меня). На Мазепу наложили анафему за "предательство" царя. Почитайте церковные книги. По церковным канонам за такое анафема не налагается. За такое только могут только отлучить от церкви на срок до 10 лет. Так что не нужно отсебятины с монахами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 17:52
Гость: Игорь Маркович

Киянин:Какой империи??? На момент взятия Константинополя от этой "империи" почти ничего не осталось. Вот уж действительно, историей Византии действительно надо интересоваться и изучать ее.///
Всё правильно Вы излагаете. Тогдашние ихние мазепы долго подводили Империю к пропасти. Изнутри разлагали и подталкивали. А потом просто позволили туркам столкнуть её туда. Надеялись на будущие преференции. Только вот как гласит история, турки их потом всех уничтожили а их богатства, естественно, себе присвоили. Вы не задумывались, почему историю Византии и византологию как науку большевики сразу запретили и излагалась эта история очень поверхностно? Это, кстати, чувствуется по Вашим высказываниям. А ведь ни одна империя так долго не просуществовала. Так вот, только с помощью мазеп тогдашних и удалось её расшатать и завалить. Поэтому и замалчивают, чтобы уроков не извлекали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 15:08
Гость:

09.07.2010 14:54Игорь Маркович
Я написал "по сути отдали...". Разовью для тех, кто не интересовался историей Византии. Греческие олигархи/торгаши просто не просубсидировали армию в решающий момент и убедили свой народ "не дёргаться" в защиту Империи.\\\

Какой империи??? На момент взятия Константинополя от этой "империи" почти ничего не осталось. Вот уж действительно, историей Византии действительно надо интересоваться и изучать ее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 15:05
Гость:

09.07.2010 Злой
Понятно.Мазепа построил.Ну я так и писал.Интересно только в какой Лавре защищались киевляне при штурме города монголами,когда были взяты внешние стены киевского детинца.Врут все летописи,ой врут.Или Катька Вторая подделала,как некто Александр "латинский" утверждал.\\\\

Дааа, я так понял вы с историей не дружите. Ярослав Мудрый правил в 11 веке, а монголы напали в 13. Разницу ощущаете?
Далее, по тому, что вы написали о детинце, вы никогда не были в Киеве. Детинец располагался по другую сторону от нынешнего Крещатика в районе Софиевской и Михайловской церквей. А жители Киева, после того, как монголы вошли в город укрылись в Десятинной церкви, от которой сейчас остался только фундамент.
А о участии Мазепы в развитии Лавры вам ясно рассказал kiev. И если суммировать все что делали конкретные правители для Лавры (начиная еще от древнерусских князей), то, нравится вам это или нет, Мазепа сделал больше всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 14:54
Гость: Игорь Маркович

Киянин
///Вы фантастику писать не пробовали? У вас получится, заверяю вас. Особенно после слов, что греки отдали Византию туркам. Улыбнуло./// Я написал "по сути отдали...". Разовью для тех, кто не интересовался историей Византии. Греческие олигархи/торгаши просто не просубсидировали армию в решающий момент и убедили свой народ "не дёргаться" в защиту Империи. А этих олигархов, в свою очередь хорошо проработали венецианские и генуэзские олигархи. Им нужен был свободный доступ на рынок Империи. Проект удался. Но только не для греков. Ещё вопросы...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 14:23
Гость: Злой

09.07.2010 12:56 Киянин 09.07.2010 10:55Злой
Тоесть до Мазепы Лавры не было? Все киевские руские князья и в т.ч. Ярослав Мудрый никакого отношения к Лавре не имеют? Эх-ма, "все врут календари".\\\

Тот вид, который имеет Лавра сейчас, это во-многом благодаря Мазепе. А при Ярославе Мудром там ничего кроме пещер не было. Наземные каменные церкви появились уже после смерти Ярослава.----------------------------- Понятно.Мазепа построил.Ну я так и писал.Интересно только в какой Лавре защищались киевляне при штурме города монголами,когда были взяты внешние стены киевского детинца.Врут все летописи,ой врут.Или Катька Вторая подделала,как некто Александр "латинский" утверждал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 13:04
Гость: p&g

to kiev
///Во-первых, отрекся не Киев, а банда нынешнего мера Черновецкого ( в простонародье "Леня-Космос"). Они поклоняются другим богам и черномазому проповеднику секты, куда ходит их вождь Леня./// Вкратце напоминаю историю этого злополучного переименования. Во времена правления некоего Ющенко (если Вы еще не забыли, кто это такой) киевский горсовет(председатель -- Черновецкий) принял постановление о переименовании улицы "Январского восстания" в улицу имени Мазепы. Сейчас тот же самый горсовет, под председательством того же самого Черновецкого, в угоду новой конъюнктуре сыграл обратно (правда, только наполовину). Так что не нужно нам впаривать насчет Черновецкого. Он -- пешка в этой игре, и не более того. Кстати, почему же Вы не вспоминаете, что при переименовании №1 никто и не думал спрашивать киевлян, как они относятся к этому. Это и есть "оранжевая демократия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 12:56
Гость:

09.07.2010 10:55Злой
Тоесть до Мазепы Лавры не было? Все киевские руские князья и в т.ч. Ярослав Мудрый никакого отношения к Лавре не имеют? Эх-ма, "все врут календари".\\\

Тот вид, который имеет Лавра сейчас, это во-многом благодаря Мазепе. А при Ярославе Мудром там ничего кроме пещер не было. Наземные каменные церкви появились уже после смерти Ярослава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 12:51
Гость:

09.07.2010 11:57Игорь Маркович
Удивительные метаморфозы Истории. До смешного доходит... Киевская Русь доблестно завоёвывала территории и основывала города, расселялась по этим территориям. А когда, наконец, образовалась мощнейшая империя, на благо народов в ней живущих, вдруг обзывают себя Окраиной, от всего и всех отрекаются (т.е. опять же предают своих доблестных героических предков). Просматривается параллель с Византией. Её основали и построили греки. Просуществовала 1400 лет пока грекам не внушили, что они великая нация и что их угнетают Константинопольские оккупанты (оказывается). Греки поверили и по сути отдали Византию туркам. \\\\

Вы фантастику писать не пробовали? У вас получится, заверяю вас. Особенно после слов, что греки отдали Византию туркам. Улыбнуло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 12:49
Гость:

09.07.2010 10:51Неполиткоректный
Начать с того, что кто такая эта самая Мазепа?
Это что, фамилия у него такая?
Нет, это КЛИЧКА, так сказать ПСЕВДО, как говорят на МОВЕ.
А как на самом деле?
Он по РОДУ - Калединский, чистый польский шляхтич.
Которых в то время на Малоросии было предостаточно впрочем.\\\

Да уж, полуправда вам помогает красиво все перекручивать.
Во-первых никакого "Псевдо" в украинском языке нет. Зачем трепаться если не знаете?
Во-вторых Калединским был прадед Мазепы. Дед Ивана уже был Мазепой, а не Калединским. Если исходить из ваших рассуждений, то Пушкин тоже не русский. Хотя, у вас складно перекручивать получается, для российских форумчан покатит. Они такое съедят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 11:57
Гость: Игорь Маркович

Удивительные метаморфозы Истории. До смешного доходит... Киевская Русь доблестно завоёвывала территории и основывала города, расселялась по этим территориям. А когда, наконец, образовалась мощнейшая империя, на благо народов в ней живущих, вдруг обзывают себя Окраиной, от всего и всех отрекаются (т.е. опять же предают своих доблестных героических предков). Просматривается параллель с Византией. Её основали и построили греки. Просуществовала 1400 лет пока грекам не внушили, что они великая нация и что их угнетают Константинопольские оккупанты (оказывается). Греки поверили и по сути отдали Византию туркам. Потом те же турки оккупировали Грецию, разрушили её культуру и издевались над ними 600 лет. Делаю вывод: Украина, украинство, украинская мова - ничто иное, как политический проект. Чисто искусственное образование. На мове, кстати, звучит как "штучне". Вот поэтому-то и не получается у них с героями ихними. Всё какие-то мазепы та выгодские всплывают, про которых все всю правду знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 10:55
Гость: Злой

08.07.2010 20:48kievР
Только для вас.Надоело мусолить одно и тоже.
Во-первых, отрекся не Киев, а банда нынешнего мера Черновецкого ( в простонародье "Леня-Космос"). Они поклоняются другим богам и черномазому проповеднику секты, куда ходит их вождь Леня.
Во-вторых, если бы не Мазепа, то комплекса, который называют Киево-Печерская Лавра не было бы. На его деньги и стараниями его матери воздвигнут главный храм Лавры и Надвратная церковь и построены вокруг восстановленного монастыря валы и стены.
Так что улицу назвали заслуженно.----------------------------- Тоесть до Мазепы Лавры не было? Все киевские руские князья и в т.ч. Ярослав Мудрый никакого отношения к Лавре не имеют? Эх-ма, "все врут календари".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 10:53
Гость: да уж

08.07.2010 22:07KLM54 Вот - "гетман-предатель". Кого он предал? Ну Петра I. Но наш народ он не предавал.
=================================
Мазепа - имя нарицательное предателя.Прежде чем здесь ляпнуть- прочти хотя бы его "доблестную" предательскую биографию.Кстати, Мазепа боялся казаков и просил разогнать Сечь.
Но это символично, что Мазепа -герой западенской идеологии. Там всех порядочных людей физически извели в начале 20 века.Остались предатели по свему духу.Кстати, знаменитые волынские "резуны" польских детей и женщин были из простого галицийского народа-без них не было бы 200 тыс зарезанных.Там квинтэссенссия поклонения предательству русскости.Вывели искусственно - путём запугивания, уничтожения порядочных, связывания кровавой круговой порукой. Жаль, что эта гангрена расползается по всей Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 10:53
Гость: Злой

08.07.2010 22:07 KLM54 Такое ощущение, что автор статьи долго и упорно копался в туалете, именно оттуда статья и взята. Вот - "гетман-предатель". Кого он предал? Ну Петра I. Но наш народ он не предавал. И кстати - портрет вверху статьи - Мазепа вроде чуть по-другому выглядел. Или это потому что он в шапке?------------------------------ Конечно не предатель.Как говорил некий персонаж- вовремя предать это не предать,это предвидеть.Предал Украину Карлу,потом в обмен на герцогзкий титул и земли в Белоруссии предал Украину польскому корою и т.д.С точник зрения оранжевых это конечно не предательство а "гениальное" предвиденье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 10:51
Гость: Неполиткоректный

Начать с того, что кто такая эта самая Мазепа?
Это что, фамилия у него такая?
Нет, это КЛИЧКА, так сказать ПСЕВДО, как говорят на МОВЕ.
А как на самом деле?
Он по РОДУ - Калединский, чистый польский шляхтич.
Которых в то время на Малоросии было предостаточно впрочем.
И когда дорос до службы, то он понятно не к Запорожским козакам пошел, а как раз ЗАКОНОМЕРНО к польскому королю в услужение.
Служил верой и правдой и был с ним ЛИЧНО знаком.
Далее получилось следующее:
Калединский этот, гулял с одной дамой втайне, женой влиятельного вельможи, тот его застукал, да так что Калединский оказался снова в Малороссии, на кобыле задом наперед.
Был ли до этого он женат, неизвестно - на прибыв на Украину, посватался к дочери козацкого полковника.
Поляков он на то время уже видимо не любил, за то что его так УНИЗИТЕЛЬНО изгнали с королевского двора.
А женившись на козачке, то решил и сам козаковать видимио.
И превратился в Мазепу, типа запорожского козака.
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 09:47
Гость:

streamer – “свидомит”, не лепи здесь горбатого! На “версии” - http://www.versii.com/politics/ сбегай. Там твои земляки быстро “моСК” твой оранжевый выправят. Расписался тут за всех киевлян, НЕ МАРАЙ город! Небось, трешься в УкрДУРДОМ-е - http://durdom.in.ua/ возле Таньки Коробовой…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 08:45
Гость:

Вобщето с Мазепой ...хитрый ход.С украинцами сыграли плохую шутку.В тёмную...напечатав его на "гривне" подсознательно нашептали украм...если такой большой чел предал,так что же ТЫ,маленький ...упираешся ?!Точно также развенчивают Исуса Христа...дескать Иуда не мессию продал.Он простого маленького человечка продал.А если так,то так ли уж ценно его учение ?! И вообще...свобода,ВСЁ ПОЗВОЛЕНО...всем на гейпарад(тоже из той же оперы).Людьми дезориенетированым легче рулить...Так,что украм ...лет 25,30 ни в чём доверять не стоит.Обманут и будут считать,что так и надо. ярчайшие примеры на форуме таких укров - Стрёмы,мамбы и прочие "киевляне".Более чем уверен...продадут Неньку при первой же серьёзной передряге.Кто твои герои,такой же и ты...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 07:56
Гость: m

И Мазепа никого не предавал и "руки ничего не крали..." и все думают так, как галичане. Украинские традиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 02:50
Гость:

2 23:07 samozar
"2/3 населения Украины скажет, что он предатель"
Это всего лишь Ваше предположение, основанное на Вашей же оценке общественных настроений в украинском обществе. Не более. И судя по Вашим постам, Вы имеете весьма расплывчатые представления об этих настроениях. Киев, точнее, киевская городская община от Мазепы не отрекалась, ее никто не спрашивал, никаких общественных слушаний по этому вопросу не проводилось. Решение принято Киевской Радой, большинство в которой создано тем же шулерским путем, что и в Верховной Раде, и так же не отражает результаты выборов. Осенью будут районные выборы в Киеве, они покажут реальную расстановку сил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 23:07
Гость: samozar

Но наш народ он не предавал
=============================
А Вы у народа спрашивали? И чей ваш народ?
На Восточной Украине, Крыму, Центральной Украине,
на Западной Украине? Так вот, 2/3 населения Украины скажет, что он предатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:55
Гость: SAVA

Мазепа - украинский Тайлеран, который продавал всех, кто его покупал. Настоящий политик!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:53
Гость: Sava

Мазепа- украинский Тайлеран, который продавал всех, кто его покупал. Настощяий политики!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:48
Гость: m

Вспомнилось название статьи в "Комсомолке" из далекого августа 1991 года - "Украина сказала ГКЧП нет! Но очень тихо." Традиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:43
Гость: Владлеб

Это портрет не Мазепы, а Богдана Хмельницкого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:22
Гость: Тимофеев

RE 08.07.2010 22:07K LM54
Народ ваш это наверно польский? Или шведский? А в Полтаве жили москали во времена Петра I?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 22:07
Гость:

Такое ощущение, что автор статьи долго и упорно копался в туалете, именно оттуда статья и взята. Вот - "гетман-предатель". Кого он предал? Ну Петра I. Но наш народ он не предавал. И кстати - портрет вверху статьи - Мазепа вроде чуть по-другому выглядел. Или это потому что он в шапке?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 21:27
Гость: Sergiuzs

В идеологических рамках нынешнего государства нет и не может быть настоящих героев, а потому их поиски ведуться на мировой исторической помойке. Средств собственных у Мазепы не было, он их добыл путем экспроприации своих подданных, а также имущества оклеветанных и уничтоженных по его доносам земляков. А всё, что он построил, было санкционированно Петром І.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 21:06
Гость: samozar

Если Киеву интересно, то пусть улицы носят имя педофила. Можно еще улицы назвать именем Чикотило-
он ведь тоже украинец, небось москалей насиловал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 20:48
Гость: kiev

Р
Только для вас.Надоело мусолить одно и тоже.
Во-первых, отрекся не Киев, а банда нынешнего мера Черновецкого ( в простонародье "Леня-Космос"). Они поклоняются другим богам и черномазому проповеднику секты, куда ходит их вождь Леня.
Во-вторых, если бы не Мазепа, то комплекса, который называют Киево-Печерская Лавра не было бы. На его деньги и стараниями его матери воздвигнут главный храм Лавры и Надвратная церковь и построены вокруг восстановленного монастыря валы и стены.
Так что улицу назвали заслуженно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.07.2010, 20:12
Гость: p&g

Сейчас тут нарисуются антиводка, streamer, kiev и пара-тройка других "свидомых укров", которые поведают нам "всю правду" про Мазепу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 15:34
Гость: kiev

Злой
Интересно только в какой Лавре защищались киевляне при штурме города монголами,\\ Откуда такие познания? Лавра превратилась в крепость при гетьмане Самойловиче, который строил земляные валы. А стены возводили при новом гетьмане -Мазепе. При нем же построили главный собор, Надвратную церковь и начали строить знаменитую колокольню.
А Батый в 13 веке и Гирей в 15 веке легко брали монастырь, жгли и грабили его.
Что касается Мазепы, то его заслуги в строительстве не только в Лавре и восстановлении Софии Киевской, но и Киевскиой Пустынно- Николаевского, Братского, Богоявленского, Кирилевского, Михайло-Золотоверхого, Межигирского монастырей. А также Черниговский, Троицко-Илльинский, Лубненский, Мгарский, Прилуцкий, Густинский, Батуринский, Крупницкий, Глуховский Петропавливский, Домницкий, Макошинский, Бахмач-Камянский строились на его деньги и деньги его матери.
Его финансовую помощь получали церкви в Свободно и Палестине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 15:52
Гость: Злой

09.07.2010 15:05 Киянин 09.07.2010 Интересно только в какой Лавре защищались киевляне при штурме города монголами,когда были взяты внешние стены киевского детинца.Врут все летописи,ой врут.Или Катька Вторая подделала,как некто Александр "латинский" утверждал.\\\\

Дааа, я так понял вы с историей не дружите. Ярослав Мудрый правил в 11 веке, а монголы напали в 13. Разницу ощущаете?
-------------------------------------- Так и хочется спросить как мальчик Сережа из одноименного фильма- "дяд Петя ,ты дурак"? Где я написал что Ярослав Мудрый принимал участие в обороне Киева от татаро-монгол? На Ваши способности к восприятию текста так влияет жара илди усталость в конце недели? Или и то и другое вместе?.Там же ясно написано- КИ-ЕВ-ЛЯ-НЕ! Ярослав Мудрый же упоминался не в связи с монголами а в связи с постройкой Лавры. Учитесь читать внимательно.Церкви Лавры существовали уже в 13-ом веке а не Мазепа их построил.Так что еще посмотреть,кто из нас с историей не дружит.Вы к этому ближе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:01
Гость:

09.07.2010 15:52Злой
Ярослав Мудрый же упоминался не в связи с монголами а в связи с постройкой Лавры. Учитесь читать внимательно.Церкви Лавры существовали уже в 13-ом веке а не Мазепа их построил.Так что еще посмотреть,кто из нас с историей не дружит.\\\

То, что церкви были на территории Лавры до Мазепы никто не оспаривает. Где я писал иное? Как написал kiev, на деньги Мазепы были построены стена и Надвратная церковь над главным входом в Лавру. И более Мазепы ни один правитель для Лавры не сделал.
А Ярослав не расстраивал Лавру, первые наземные сооружения в Лавре появились после Ярослава.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:05
Гость:

09.07.2010 15:52Злой
Где я написал что Ярослав Мудрый принимал участие в обороне Киева от татаро-монгол? На Ваши способности к восприятию текста так влияет жара илди усталость в конце недели? Или и то и другое вместе?.Там же ясно написано- КИ-ЕВ-ЛЯ-НЕ!\\\

Злой, вы бы хоть в раз в Киев приехали да посмотрели что и где. Повторяю еще раз. На момент нападения монголов Лавра была за территорией Киева. Детинец располагался на другой стороне от Хрещатого яра. Карту купите, на крайний случай, вам будет полезно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:16
Гость: Неполиткоректный

Пан Киянин.
Нащьот Мазепы. Калединнский он или нет?
Jan Mazepa Kolędyński.
Так он поименован в наградном листе, в котором за воинские заслуги королем Речи Посполитой Августом Сильным - награждён польским орденом Белого Орла.
А ПСЕВДО это на МОВЕ псевдоним как раз.
Если понимаете по украински, то почитайте про Шухевича напрмер, и какое у него было как раз псевдо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:28
Гость: p&g

Замечательная технология -- съехать с темы! Вы мне про предателя Мазепу, а я вам про то, как он храмы строил на территории Лавры. Предательство никак не искупается храмостроительством. Человек, с завидной регулярностью предававший своих благодетелей, может искупить свой грех только публичным покаянием и пострижением в монахи. Что, конечно же, не могло прийти в голову Мазепе. Уж очень он был охоч до мирских утех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:36
Гость: мазепа-предатель Малороссии

...Особо жестоко вели себя шведы на родине президента Ющенко:
Еще до их появления в Терне, гетман Мазепа прислал жителям указание начать сопротивление русским, но жители отказались. Тогда к Тернам прибыл отряд живодера полковника Томаса Функе с отрядом мазепинцев. 9 декабря 1708 года шведы и их прихлебатели около часа пытались штурмовать город.

Взбешенный Функ устроил кровавую резню. Жители города укрылись на церковном подворье, ворвавшиеся туда шведы и мазепинцы стали рубить женщин и детей, а потом согнали людей в церковь и сожгли живьем....
... Остался кровавый шведский след и на Черниговщине, где оккупанты уничтожили жителей поселка Смела. Пострадал и город Прилуки, занятый благодаря предателю – местному полковнику-мазепинцу Дмитрию Горленко. Сын Дмитрия Горленко Андрей убеждал шведского генерала Крейца вырезать жителей на том основании, что «крім їхнього, горленковського дому, більше немає в місті інших приятелів шведам». В результате, в городе казнили и пороли местных жителе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:42
Гость: Злой

09.07.2010 16:01Киянин09.07.2010 15:52Злой
Ярослав Мудрый же упоминался не в связи с монголами а в связи с постройкой Лавры. Учитесь читать внимательно.Церкви Лавры существовали уже в 13-ом веке а не Мазепа их построил.Так что еще посмотреть,кто из нас с историей не дружит.\\\

То, что церкви были на территории Лавры до Мазепы никто не оспаривает. Где я писал иное? Как написал kiev, на деньги Мазепы были построены стена и Надвратная церковь над главным входом в Лавру. И более Мазепы ни один правитель для Лавры не сделал.
А Ярослав не расстраивал Лавру, первые наземные сооружения в Лавре появились после Ярослава.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ой та шо Вы,я ж с дикой Московии и столица мира Киев мне инедоступен,Где уж нам из наших землянок.Киянин,я бы в Киеве неоднократно и воленс-неволенс я все же вынудил Вас признать что Лавра существовала задолго до Мазепы.Все,тема закрыта а то уважаемый Р прав- стрелочки успешно перевели с предателя Мазепы на Лавру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:43
Гость: да уж

Почему же у нас никто не вспоминает о сожжении Недригайлова? Почему молчат о десятках других украинских местечек и сел, которые уничтожили Мазепа и его шведские друзья? Ведь «самі шведи признавалися, що вони пройшли цю землю «вогнем і мечем». На 7 миль навкруги все було знищено і спалено. Загинули міста й містечка Краснокутськ, Городня, Коломак, Куземин, Котельва, Мурафа, Колонтаїв, Олешня, Рублівка та інші й багато околичних сіл».

Между прочим, все это места, из которых происходили мои предки по отцовской линии. Сожженный шведами Куземин – родное село моего отца. А в начале XVIII века оно было сотенным местечком Гадячского полка – соседнего с Полтавским. Там тогда стоял замок над речкой Ворсклой, который сожгли шведы. Интересно, получится ли убедить после всего этого меня, что шведы пришли на Украину как «союзники»? А Мазепа -герой?! Думаю, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:49
Гость: мазепа-предатель Малороссии.

«Лизогубовская летопись», повествует: «Того ж року (1708—1709) малороссияне везде на квартерах и по дорогам тайно и явно шведов били, а иных живых к государю привозили, разными способами бьючи и ловлячи блудящих, понеже тогда снеги великие были и зима тяжкая морозами, от которых премного шведов погинуло».

Вынужден профессор Мезько признать грабежи, которые чинили шведские солдаты, и мародерство, и осквернение ими православных церквей: «Обурене шведськими насильствами та грабунками, а де-не-де й зневагою українських церковних святинь чужовірною солдатескою, населення Сіверщини, почало вживати партизанських метод боротьби."Вот так против героя Мазепы и его воинов - шведов - партизанская народная война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.07.2010, 16:56
Гость:

Киянин и kiev, зачем могилу Ярослава Мудрого в Софии Святой потревожили? Свидомым не глянулась реконструкция Герасимова? Они, наверное, оселедец пришпандорить ему вознамерились… Чем история закончилась, или до сих пор могила его подвергается осквернению??? Не сочтите за труд, посетите Софию, пожалуйста, - чем же все-таки дело закончилось??? И закончилось ли?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.