Комментарии по теме: Кирилла попытаются обвинить в смерти Патриарха

Президента страны выбирает весь народ и вручает свою судьбу в руки этого человека. Допустим президент неудачный, ну что же через 6 лет его переизберут. Несколько сот человек выберут Патриарха и как считает Кураев от него будет зависеть судьба России. Более того, если он окажется неудачным, то переизбранию не подлежит. Атеисты говорят: не должна группа людей, которых всенародно никто не избирал вершить судьбу государства. Тем более люди не имеющие опыт государственного управления. Разве мы не помним каким беспомощным был поздний Брежнев и кто крутил всеми делами страны мы не знаем. Медицина прекрасна и если Патриарх доживет до 100лет, то кто будет всем заправлять за его спиной? Церковь отделена от государства и в своей вотчине может делать, что захочет, но за церковную ограду переходить не должна. Там другой мир с другими ценностями и это большой вопрос: хуже ли они церковных ценностей

Церковь в РФ занимает особое положение,выбор главы должен быть только правильный.На повестке дня стоит судьба страны.Конечно будут провокации,в этом заинтересованы США и ЕС.Главное для этих партнёров,не дать стране успокоиться.Есть конечно в среде молодых достойные,только в настоящее время равных Кириллу нет.

Кирилл умничка,самый приятный из ныне действующих иеархов.И грязь к нему не прилипнет.

Я очень люблю смотреть по воскресеньям беседы с Кириллом(проповедями у меня язык не поворачиваеться назвать).Короче буду держать кулачки за него.

Чего и тут Кондолиза подсуетилась, и раздоры вносит?

Все организации от ЧП Свердыщенко до РПЦ подвержены внутренним течениям, противоречиям и склокам. Иначе не бывает. Только вот нечего их выносить на поверхность и пугать общественность.
И не пиарить одного засчет другого.

На всё - воля Божья. А если изберут Свердыщенко, значит такого пастыря заслуживает паства, которой всё "Не важно", но есть желание самоуверенно судить. На все - воля Божья, я же голосую за митрополита Кирилла.

Я уже на форуме писал, что в начале 90-х был на литургии, которую проводил митрополит Кирилл. Это одна из тех страниц жизни, что останется в моей памяти. Я за Кирилла!!

Митрополит Кирилл не нуждается в том, чтобы за него "держали кулачки". Можно и расшифровать это, но администрация сайта не пропустит.Какая еще грязь нужна, если Владыка открытым текстом говорит, что каноны Церкви необязательны к исполнению(информация - на самых лояльных сайтах, вроде Радонежа). Что же до дьякона Кураева, то здесь просто "язык прильпе гортани". Оскорбительный тон и содержание его речей по отношению к православным Украины толькоспособствует дальнейшему расколу двух братских народов. Но он, мня себя "великим миссионером", не замечает этого. Да, верущие Украины более "консервативны". Но быть консервативным для верующего человека естественно, а быть глобалистом - противоестественно. Это - фундаментальное различие между группой глобалистов, представляемых Кураевым, и большинством православного народа, презрение к которому он демонстрирует. Противоестественно отрицание Чуда Благодатного Огня, лексика "антикризисный менеджер" (м.Кирилл)и много еще чего.

Alas!, ссылочку в студию пожалуйста, где митрополит Кирилл говорит о необязательности церковных канонов, а также, где о.Андрей Кураев демонстрирует презрение к верующим. Громкие слова (безумные глаголы) и ничего больше. И зачем вы вплели сюда Украину? Похоже, что вы провакатор чистой воды...

o6mopok.
1. Если Вы хотите поскандалить, идите, напрмер, на Грани. Прекрасный форум для Вас.
2.У Вас есть интернет, следовательно есть и поиск. Научитесь им пользоваться. Из снисхождения к Вам даю первую ссылку яндекса http://www.rusprav.org/2008/January/LetterFromPeople.html. Там - как точные ссылки на М.Кирилла, так и объяснения, почему это неприемлемо для православных. Заодно и здесь посмотрите http://www.pravaya.ru/look/16689.
3.Не надо искать ссылки на "презрение". Если Вас не оскорбляет уже одно отрицание Чуда Благодатного Огня, то Вы -неверующий. В отличие от тех тысяч "темных" людей, кто тратит последнее, чтобы поехать прикоснуться к чуду. У меня же имелись ввиду верующие.
4. Украина упоминается в этой статье (полезно иногда дочитывать до конца), но "диомидовцы"-эвфемизм. Она-головная боль глобализаторов, т.к.-сочетание пророссийской позиции с твердостью в вере.
5. Высказать мнение на форуме без призывов к чему-либо - не провокация. Просто мнение. Примите и проч.

Что-то очень уж близко закупают автобусы для сторонников Диомида. И не считают денег грязные политтехнологи. Это ж надо - автобусы гнать до Чукотки с Украины, а потом назад к Москве. И вообще - почему именно автобусы? А не самолет сразу? Плюс Кураев и прочие рассуждения про молодых епископов... Чего-то это смахивает на технологии, хоть и не грязные, но технологии. И все это вместо просто информации и веры: положимся на волю Божию и перестанем уговаривать православных (не входящих в "Союз православных граждан") принять мысль о близком и неизбежном избрании владыки Кирилла Святейшим Патриархом. Не мы избираем Патриарха, а епископы. Нет, положение обязывает, надо быть СМИ. Надо ввязываться в пропаганду и рекламу! Отрабатывать что ли? Особенно учитывая склонность владыки к Западу.
Смотрю по «Культуре» какую-то помесь классики с кантри – называется рождественской мессой – и думаю: и мы этого хотим? Не по-русски это и не православно.

Российская государственность и православие взаимосвязаны и неразрывны. Нынешняя стратегия антирусского лобби в России не допустить усиления позиции православно-славянской цивилизации и воссоздания русского мира.
Кирилл наиболее активный и подходящий сторонник этого усиления.

я ПРОТИВ кондидатуры в Патриархи Кирилла!

Вот интересно. Стоит в Финляндии местный "поп" на дороге с плакатом. Хочет баллатироваться в местную управу. Тоесть лезет в открытую в политику. И ничего не один Стас не против. Второй "поп" недавно потребовал что бы его проапперировали и сделали женщиной и все Стасы довольны. А в России если Кирилл за народ и за страну сразу вылезет куча воспративившихся Стасов. Значит в той же Финляндии все попы под надзором этих СтасовЗумов.odnoznatsno

Так а за кого вы,может Берл Лазара переобуем. Не против?

Лех

Мне проблемы вашей финляндии параллельны, так же как и попы вами упомянутые. А я имею право на свое мнение. Его и выражаю здесь. Если оно не сходиться с вашим, то это не значит что оно ошибочное.

to Alas!
Я посетил сайты, которые Вы упомянули, и, честно говоря, не убеждён, что им можно доверять. Кирилл обвиняется на этих сайтах совершенно голословно, так можно любого очернить. Особенно 2-й этим страдает. И меня совершенно не убедили те *факты*, наоборот, я сейчас даже больше убеждён, что Кирилл это правильная кандидатура.

Лех
Лазара пусть колдует где его историческая родина. Я не против России, я Русский националист!

Из тех кого предлагают в Патриархи я бы никого не выбрал. А тот кто им станет того мы и заслужили.

И что же плохого сделал Кирил гусскому националисту? Он вроди за страну ратует за народ,никого не убивает в отличии от uусского нацика

Tiny. Сайты даны были "навскидку". Тем не менее информация там - исчерпывающая. Подробнее - только уже реквизиты банка "Пересвет", но Вас они уже не убедят (как и фотографии совместных богослужений). Успешность в бизнесе и стояние в вере - разные вещи. Впрочем, устойчивое впечатление, что большинство комментариев здесь - часть сетевой войны. Часть этой войны и выступление дьякона Кураева. Автор "Андрей" прав, это-технологии. Кошке - игрушки, мышке-слезки. Но, Вы знаете, консерватизм Церкви может спасти нас и на этот раз. Глобалисты слишком долго не решались открыто развернуть свои знамена, только-только успели (дьякон Кураев - в авангарде), а тут -кризис.Возможно (будем надеяться), что встроить Церковь в глобальный мир в качестве полноценного хозяйственного и политического субъекта они просто не успеют. Церковь Божьим промыслом останется Церковью, а не глобальной корпорацией. Кстати м.Кирилл , по словам дьякона, "антикризисный менеджер". Или - тоже не убеждает?

Лех
Я уже писал почему я против кандидатуры митрополита Кирилла. А вам советую посетить логопеда.

ТОЛЬКО КИРИЛЛ!!

Мы все в связи с кончиной патриарха только что прочитали его биографию. Вспомните, родился и жил в Эстонии, служил главой Эстонской Русской Православной церкви. На волне освободительной борьбы против цепей большевистского ссср господина Ридигера "выдвинули"(фактически убрали) из Эстонии и сразу (мы это помним) главы где-то около десяти православных приходов тайно от своих прихожан подписали бумаги отделения от Русской православной церкви всей эстонской православной епархии!!!
Через примерно двадцать лет мы видим, что фальшивка сработала!!! А ведь вспомните, крестные ходы по всему Таллину с хоругвями и множеством народа с протестом против этих фальшивых бумажек! После всех крестных ходов прихожане успокоились-были уверены, что фальшивка отменена!!!!!!!!!!

Сегодняшняя кампания против владыки Кирилла может быть организована хозяевами цветных революций-освобождают место патриарху из Украины, а в это время подогревают его самолюбие, может расколется и даст согласие "баллотироваться"?
Жаль, что Вы уже все ушли спать...

На всё Божья воля. Кому и для чего быть - Его промысел.

предыдущий Папа Римский,указал в завещании,
кого бы он хотел видеть следующего,вот вы
спорите,а может Алексий2,тоже это сделал?

Кто пытается обвинить митрополита Кирилла в смерти патриарха? Фамилии? Когда? Что вы мешаете Церковь с политикой? Какая ораньжевая революция в Церкви? Чьими руками? Консерваторов? Которые приниципиально антизападные и против всяких контактов с папистами, которые чтут Церковную иерархию и Соборность? Что здесь ораньжевого? Скорее митрополит Кирилл с его западными контактами, в том числе и финансовыми претендует на звание ораньжевого революционера и реформиста православия по образцу католичества. Хватит мешать Церковь с политикой. В Церкви свои правила, свой устав и своя традиция, здесь не катит демократия здесь основной приницип Соборность!

Как только дело доходит до признания исторической и социальной роли Православия, введения преподавания ОПК в школе, так значит у нас Церковь отделена от гос-ва, а как только внутри церковные выборы, так сразу оказывается это дело выбора не только иерархов церкви, но выбор направления всей России!

Всем, здравствуйте!
Все наши разговоры о предстоящих выборах патриарха русской православной церкви, конечно же, досужие. Церковь сама способна решить этот важный вопрос. Уже по тому накалу страстей светских посетителей ИНет*а, видно как важен вопрос.
Моя точка зрения: мне симпатичен Кирилл. Я его несколько раз видел по ящику. Это очень образованный человек, а судя по его высказываниям о конфликте православной и западнической (либеральной культуры)этики, ещё и совестливый, твёрдый в своих принципах.
Вот почему, я думаю, данная кандидатура шельмуется. Задайтесь вопросом: почему не обсуждаются другие кандидатуры (я встречал по крайней мере три или четыре). Думаю "стол" заказан и оплачен для загаживание наиболее крепкого и неподкупного. Все это яснее ясного. Конечно, грустно, что те 120 новых (молодых) священников, которых возвёл в сан почивший Алексий II, могут, в силу слабости своего духа, сыграть на руку разрушителей нашей церкви.
И здесь я согласен - всё в руках Божьих!

to NM:
Действительно, все в руках Божьих. И действительно Церковь сама разберется. В том то все и дело что мирские СМИ упорно, каждый день с завидным постоянством лезут в дела церкви и постоянно пиарится имя митрополита Кирилла. Если бы вы знали о нем не поверхностно, а более подробно и общались в среде православных, то знали бы чем известен этот человек. А другие кандидатуры достоточно активно обсуждаются, только в православных кругах, а не на общественных СМИ, где крутится только имя митрополита Кирилла. Его интеллектуальных способностей или образования никто не оспаривает. Оспаривается чистота его репутации и возможность стать ему патриархом.

Вся написанная статья не что иное как грязный рекламный ход, пиар компания с единственной целью - привлечь внимание к фигуре митрополита Кирилла, застолбить так сказать за ним место патриарха. Чтобы все свыклись с этой мыслью. Каждый день пишется статья Филатова, в которой обязательно комментатором псевдобогослов Фролов и который обязательно вещает о безальтернативности митрополита Кирилла, "защитника" Православия. Причем используется уже забытый и закончившийся пшиком проект под названием "Диомид" призванный расколоть Церковь. Как терпимость и вера православных отторгла этот враждебный проект "Димод" также отторгнет все мирские попытки надавить на иерархов.
Кстати, то что здесь постоянно упоминаются диомидовцы может говорить лишь о том что авторы имели свой интерес в том проекте и используют его как инструмент. Позор вам.

За время после падения Российской империи и прихода к власти большевиков в 1917 в России не только не была достигнута ни одна национальная задача, но произошёл как бы национальный обморок, частичная потеря национального сознания и самоидентификации русского народа. Противниками духовного развития России постоянно предпринимаются попытки лишить русскую нацию духовных корней и веры.
Вот почему российскому православию нужен Кирилл.

to Genady:
Со всеми предложениями согласен кроме последнего. Причем здесь митрополит Кирилл? По какой такой закономерности вы вывели его? Не вижу аргументов. Побравировали общими росказнями и в конце вставили дежурную фразу пиар команды. Почему например не дьякон Кураев, митрополит Алексей, митрополит Владимир? Они что менее православны? В чем измеряется?

Виталий,во многом поддерживаю Вашу позицию. Но вам не кажется, что проект "Диомид" не похоронен? Что "Диомид" стал для , условно говоря, "общечеловеческих" кругов Церкви тем же, что "Бен Ладен" для США? Все возражения против отступления от основ веры приписываются проискам его сторонников (явных или тайных). Аргументы еп. Диомида сводились, в основном, к этим возражениям, но ни одно из них не разбиралось на июньском Соборе (разбиралось его "поведение"). Вот это и есть технология. Теперь не надо с нами спорить, при попытке возражения ты автоматически становишся "диомидовцем" и выбрасываешься на обочину. Посетители этого форума могут не знать, что Церковь - это мы, но наши иерархи знают это. А также и то, что демократия не противостоит соборности, а является ее несовершенной формой, что вопросы веры решаются не епископами, а Церковным сознанием. Можно насильно лишить нас этого права, но вот это и будет искажением природы Церкви. И мы - против этого, а не против кандидатов.

to Alas!:
Вообщем и целом согласен с вами. Возражений нет у меня. Проект "Диомид" искусственный, слеплен извне церкви и используется для демонизации консервативных православных основ, Святоотеческого наследия. Самого Диомида жалко, если чесно, человека использовали. А вообще вопрос сложный, обсуждать можно долго.

Виталий...
Научитесь мыслить шире. И не ищите запутанных комбинаций, сложных обьяснений и надуманных аргументаций. Все очень просто. Безусловно многие митрополиты достойны на патриарший престол, но не каждый из них в состоянии правильно строить, управлять и понимать в интересах Православия. Видеть его неразрывность с российской государственностью. Здесь следует больше говорить о внутреннем стержне и характере будущего патриарха.
Очень правильно об этом сказал дьякон Кураев.

Genady.
Ваши слова внутренне противоречивы. Если "не каждый из них в состоянии правильно строить, управлять и понимать в интересах Православия", то они не достойны париарщего престола. А Вы в первой части предложения утверждаете обратное. Так что - не все просто и не для всех. А Виталий как-раз и говорил о характере кандидата. И кто сказал более правильно - он или дьякон Кураев, зависит от позиции человека.
p.s. "Автобусы с диомидовцами" впечатляют.

Alas...
Нет никакого противоречия. Проблемы у вас с пониманием. Прочитайте еще раз и постарайтесь понять смысл моего предложения-думаю что это не сложно.
К примеру Иванов и Петров достойные кандидаты в президенты, но у каждого из них свой путь и своя программа и свое видение. Согласитесь - это очень важные детали.

Genady
Если Петров и Иванов не "в СОСТОЯНИИ правильно строить, управлять и понимать в интересах" страны, то они не достойные кандидаты в президенты. Действительно, ничего сложного.

to Genady:
На мой взгляд это как раз вы мыслите узко. И нет никаких надуманных объяснений и комбинаций в фотографиях митрополита Кирилла с папой римским, или в "табачном" деле, в котором замешан митрополит Кирилл. А если KM.ru ещё сюда приплетает и диомидовцев, тут вообще все принимает черные окраски. Ещё раз повторяю, патриарх всея Руси это есть духовный лидер, на которого ориентируются миллионы у нас и за рубежом. Его личность должна быть безупречна, не должно быть и тени на его авторитете, иначе эта тень послужит платформой для критики врагов православия.
Это не политика и не управление государством, это патриаршество, духовное пастырьство. И здесь важно в первую очередь соблюдение канонов Православия верность кандидата Православию, ибо сила и спасение всех православных в стоянии в вере Православной, той что завещали нам Святые Отцы. Все остальное уже вторично.
Митрополит Кирилл уже не подходит под это описание, ибо только подозрениями уже бросает тень на все Православие.

Если митрополит Кирилл такой хороший хозяйственник со стержнем внутри, так пусть он и занимается хозяйством, строительством, а не служит лицом всей Русской Православной Церкви

Виталий...
Вы зря все так упрощаете. Вопросы правильного управления и строительства будущего Православия самые важные из других вопросов. Немножко включите свою интуицию и воображение. Не все так однозначно. Нужно представлять куда и как рулить-здесь нужен не хозяйственник. а хороший менеджер. Иначе можно потерять не только государство как в 1917 но голову.

Виталию. К Вашей аргументации можно добавить следующее. Помимо внешней, есть и "внутренняя репутация" (а именно, то самое "стояние в вере"). Пастырь с искаженной внутренней репутацией и не проявляющий признаков раскаяния наносит огромный духовный вред пастве (светский аналог - учитель). Если такой пастырь возглавляет Церковь, то возникает опасность искажения духовного устроения Церкви. Конечно, Церковь в целом останется неповрежденной (если хотя бы один праведник сохранится, то останется). Но отдельные ее члены очень даже могут пострадать в духовном смысле. Вот это-то и заботит верующих. Люди, подобные дьякону Кураеву, намеренно переводят все на нашу "темноту", слабую воцерковленность (он, надо полагать, генетически православный), да и просто слабость мысли - отчего мы верим врагам, которые "шельмуют" и впадаем в апокалиптику (см. его сетования на "Эхо Москвы" по поводу 90% монастырей). И это - также часть компании. Но не вся она. Есть еще насильственные методы. Подождем.

to Alas!:
Спасибо за поддержку и хорошее дополнение. Сказано точно.

to Genady:
Вы православный? Чтото у меня закрадывается подозрение.

Православие есть в том числе и по большому счету метафизическая величина. И важны в Православии в первую очередь духовные каноны. Православию больше двух тысяч лет, стояло веками и развивалось, и без всяких строителей и реформаторов. Какое будущее у Православия уже давно известно, в каком русле ему развиваться и как строить свою духовную жизнь нам завещано Святыми Отцами, доказавшими чистотой своей веры, чистотой своей жизни, прижизненными чудесами, тех кого причислили к лику Святых. Православие пережило слава Богу все смуты в первую очередь благодаря стоянию в вере. Русской Православной Церкви нужен сильный духовно Пастырь, а не менеджер. Вы явно с чем то путаете.

Vovan...
Думаю что время ваших "оранжевых революций" прошло. Времена изменились.
Кирилл всегда выступал за русскую церковь и против "оппортунистов" в Православии.

Наибольшим оскорблением всей православной паствы может являться избрание патриархом «табачного» митрополита. О всем его «служении» писалось неоднократно. Невооруженным глазом все эти годы была видна его основная цель: распихивая всех локтями, прорваться именно на это место. При этом использовались такие технологии, которые и не снились самым прожженным политикам.
Верхом цинизма поэтому являются его еженедельные проповеди по телевидению.
И нечегопугать народ оранжевой заразой. Видно вам ничего больше не осталось, чтобы пропихнуть в кресло эту одиозную личность и вашего, наверняка, патрона. За свою шкуру дрожите.

to Виталий
Мне кажется, что Вы пытаетесь нас просто заболтать. Православие, 2000 лет, без всякого реформирования - это неправда. Российское Православие реформировалось неоднократно. То, что не реформируется со временем, то загнивает. Это общий закон, но применим и православию. Гибкость, терпимость и интеллект - это Кирилл. Нетерпимость, негибкость, упёртый стиль мышления- это ультраправославная группа. Я категорически против последней. Православный талибан нам не нужен.

Мне кажется, что Вованы, Виталии, Лёхи - это один злобный, антирусский, антиправославный человек. Возможно из категории избранных.

Есть Писание, которое неизменяемо. И Предание, часть которого (например, Апостольские правила) также неизменяема, хотя и применяется сообразно конкретным историческим условиям. Общие законы здесь неприменимы, так как Церковь - не имеющий аналогов организм, не подверженный порче. Ей подвержена только падшая природа. Административная и пр. реформы не затрагивают природы Церкви и могут проводиться сколько угодно. Речь идет о попытках изменить тем или иным способом именно неизменяемую часть. Все попытки такого рода ведут к незаживающим ранам на Теле Церкви (например,куда меньшая попытка привела к расколу в 17веке). Сегодня уже на форуме дьякона Кураева (самого!) в его статье о незаконности выборов делегатов от семинарий сказано, что сегодня "борьба идет не между православными и экуменистами, а между "экуменистами" и просто атеистами (хотя и с панагиями)". Следует ли нам так понимать, что он открыто назвал своего патрона экуменистом?

Tiny
В отличии от вас Vovan и Виталий, объяснили свою позицию конкретно и ясно, мотивируя фактами. Никакой злобы, антирусскости и тем-более антиправославности в их постах нет. Вы же мало того что не смогли противопоставить ничего убедительного им, скотились до оскорблений и это в такой православный праздник как Рождественский пост!

to Tiny:
Оставлю ваши оскорбления без ответа, пусть это будет на вашей совести. Когда нечего ответить по сути вопроса переходят к личным оскорблениям. Так часто поступают и подростки, у которых не хватает познаний зато горячо хочется отстоять свою точку зрения. Можете думать обо мне что хотите, меня это не задевает.
По сути вопроса. Как сказал Alas! Церковь, Православие это не научное познание, не социальный и не политический строй. Здесь не нужно и даже вредно реформирование. Нам даны свыше каноны и максимально детализированы нашими Святыми Отцами, которые, как я уже говорил, чистотой своей жизни, чистотой своей веры, прижизненными чудесами доказали свою приверженность основам Православия. Как раз стояние в вере и является залогом сохранения нашей идентичности. Все попытки реформирования приводили к расколам и ослаблению, размыванию веры, а значит потере идентичности. Никакие законы эволюции (которые кстати не нашли неопровержимого подтверждения) не применимы к вере.

to Tiny:
И если вы Православный, то должны понимать чем отличается Православие от других течений, того же протестантизма к примеру, который кичится своей толерантностью и либеральностью, одновременно поощряя однополые браки, убивающие институт семьи, и женщин в священном сане, предпочитающем буквально трактовать каждую строчку Святого Писания, считать Богом Бородатого человека на облаке в белой одежде (язычество) и т.д. Если это интеллект, тогда я предпочитаю быть не интеллектуальным. И как следствие посмотрите в каком состоянии находятся западные церкви. Количество прихожан сокращается, храмы (как например в Германии) продаются под ночные клубы, после разрешения женщинам принятия священого сана и разрешения однополых браков в англиканской церкви произошел массовый перех священников в православие (сохраняющее пока свою идентичность), размываются нравственные устои общества, основой которым была вера. Реформы ведут к гибели и потере идентичности. А ваши сравнения с талибаном неуместны.

to Tiny
Вы ведете дискуссию по принципу, озвученному нашими юмористами:"Как может судить хромой о искусстве Гербкрта фон Карояна, если ему сказать, что он хромой".
Я, конеяно, понимаю, что Вы самый русский, самый православный и самый тактичный человек на территории всей России. К тому же как видно и образованный.
В таком случае, прошу Вас вспомнить, как в начале 90-х митрополит Кирилл реализовывал табачные изделия, которые правительство разрешило ввозить церкви беспошлино, а деньги использовать на восстановление церкви. И клиру, и пастве известно, как митрополит попользовался этим. И как это выглядит: в одной руке держать пачку долларов, а другой листать перед телеаудиторией святое писание в котором написано:"Не укради".
Могу Вас уверить, что на Руси найдутся сотни архиреев, готовых жизнь свою положить за единство русской православной церкви, да как мы теперь знаем и за ее приделами тоже. Никто из них однако не посылает своих прихлебателей устраивать себе рекламу в интернете.

Виталий!
Я, к моему сожалению, не верующий, но глубоко уважаю Православие. По вопросам Веры я ничего не говорю. Но РПЦ - это Религия государственная и кроме вопросов Веры на нынешнем этапе должна решать вопросы государственного стороительства. Если мы не хотим получить банановые республики вместо России. И РПЦ должна в некоторой степени стать гос. органом. Как не превратиться в светский орган - конечно трудный вопрос, но лезть в "мир" РПЦ сейчас обязана. И мне кажется в этом Кураев прав.

to Tiny:
Применение вами пиаровских ходов по подмене понятий явно прослеживаются и не принесут результата. То что я и солидарные мне выступаем против митрополита Кирилла не означает автоматически что мы не русские или не православные и какие то злобные :). Вы пытаетесь навязать остальным свою аналогию через эмоциональные штампы.
Митрополит Кирилл - "табачный" комерсант, экуменист, папист и реформатор в духе протестантизма и католицизма. Этот человек недостоин быть патриархом. Есть более достойные иерархи, основной чертой которых является верность Православию, а значит уважение и любовь к русскому народу.

to Леонид:
На мой взгляд, вы заблуждаетесь. Есть принципиальные вещи, идеалогические, в которых отступление невозможно и равносильно запуску самоуничтожения. К этим вещам относится Православная вера, послужившая иделогическим ядром нашей цивилизации. Она в себя вобрала весь наш уклад жизни, наше мировоззрение и регламентировала это все в канонах. И всегда, даже в Православной Российской Империи Церковь стояла отдельно, государство отдельно, хотя очень сильно влияла на социальную жищнь страны, несмотря на то что вся жизнь была нанизана на остов Православия. Как говорится "Кесарю кесарево...". Есть базовый приницп Соборности, по которому все важные церковные решения принимаются соборно, иерархами церкви. Церковь не лезет принимать законы государства, государство не лезет и не диктует духовные каноны. Так было и так должно быть и как ни странно за это ратуют все, даже либералы.

Но РПЦ как общественный институт, олицетворяющий мировоззрение народа и представленный миллионами граждан этого государства может просить общество уважительно к себе относится. Я имею введу преподавание ОПК.

Виталию.
Мне нравится, как Вы отстаиваете Вашу точку зрения, которою во-многом разделяю. Позвольте мне еще раз добавить немного к Вашей аргументации. Соборность означает не только коллегиальное принятие решений, но и последующее обязательное принятие (рецепция)этих решений Церковным сознанием. В истории известны Соборы, которые впоследствии былы названы "разбойничьими", из решения были впоследстии отвергнуты Церковью (то есть нами). Этим Соборность отличается от демократии. В последней, если формальные процедуры соблюдены,решение считается законным и вступает в силу, даже если все наши естественные чувства восстают против этого (итоги приватизации). Поэтому и велика опасность раскола - явного или,что может быть даже хуже, массовой апатии и дальнейшего падения авторитета Церкви. Да, Леонид прав в том, что надо "лезть в мир". Однако тут есть проблема, которую в ПРИНЦИПЕ не могут понять такие, как дьякон Кураев. Продолжу в следующем посте.

Дело Церкви в мире - Миссия. Но 70 лет не прошли даром. Люди уровня Кураева понимают миссию как набор технологических приемов - сродни современному шоу-бизнесу. Это - ошибка. Молодежь в силу возраста тонко и точно чувствует "прием", то есть "ложь". Она согласна на ложь в шоу-бизнесе, это ведь род игры. А здесь монах, ведущий подвижническую жизнь, окажет гораздо большее влияние, чем все кривляния и потакание ей на рок-концертах. Да, путь Церкви - это путь воцерковления, а не отрицания. Но делать это должны религиозно одаренные люди, а не бездари с набором манипулятивных техник. Миссионерствуют духом, прежде всего, а красноречие и т.д. вторично. Не знаю, что хуже - миссионеры, не понимающие этого или епископы, прекрасно понимающие, но имеющие в себе другой дух. Надежда, что можно использовать Церковь в утилитарных (пусть даже самых благородных целях, вроде улучшения нравов) тщетна. Только возрождение в духе может спасти и Церковь (как видимую организацию) и Россию. Но на все-Божья Воля.

Удивляюсь словоблудию Alas!а,Виталия и Вована.Возомнили себя богословами и нахваливают, и поддерживают один другого!Да кто вы такие? Были бы вы, действительно, истинно верующими, то не посмели бы судить ни митрополита Кирилла, ни диакона Андрея Кураева,так как это грех.Не вашего,с излишней гордыней дело,кого выберут патриархом на Соборе.Угомонитесь!

Этих гнид из Украины в Россию пускать нельзя,однозначно."Базар",который они хотят организовать в Москве допускать нельзя.А Кирилл с Кураевым-это светлые,умудрённые люди,которых лично я ,очень уважаю,как личностей.А всякие Alasы,Виталики,Вованы и другая нечисть недостойны нашего с Вами внимания.И откуда эти твари берутся.

Кирилл! А всю нечисть и раскольников меньше слушать. Кирилл - умнейший человек.

lidija :-)
Так и хочется написать"LOL". Коротко, ясно и никакого словоблудия.
По сути. Сказать, что мне нравятся рассуждения - не значит нахваливать. Это - просто мнение.
Мною было изложено не мое богословие, а стандартный минимум сведений о Церкви, о котором такие, как Вы, посетители форума не подозревают, но рвутся заткнуть рты.
Мы не судим о личностях указанных персонажей(а, поверьте, здесь есть простор для суждений), это, действительно -грех. Но мы все (и Вы, если Вы - православный) ОБЯЗАНЫ обличить любого, даже и епископа, если он искажает основы веры.
И последнее. Если Вам трудно "асилить" текст, так как "многа букав" для Вас, не стоит обзывать атора текста.
Работайте над собой, юноша.

СЕРЖ61
Если это всё, то это не много.

Всегда думала, что церковь выше мирских разборок. Народ, когда идет в храм тоже верит в это.

Как могут помочь миряне, дабы не ослабли позиции уважаемого митроплита Кирилла?

"Не «имя России», а судьба России выбирается в этом январе"///
Церкви, как и экстрасенсам, как и астрологам, свойственно преувеличивать свою значимость, чтобы, грубо говоря, "не забыли"...
Судьба России зависит вовсе не от церкви и патриарха, а совсем от другого. Как-то ехал в электричке, и сидящие рядом две бабуси спорили о душе, боге, и пр. Одна из них рьяно отставала религиозную линию, но при самом элементарном моем вопросе, ничем категорически не могла доказать ни существование "бога", ни влияния "бога". Более того, выглядела до наивности смешно, со своими идеями...
Наконец одна из бабусь, помолчав сказала: вот если бы в войну сидели и молились богу, то Гитлер был бы за Уралом!
Общество, двигает вперед не религия или астрологи с экстрасенсами, а нечто другое - идея и дух нации!
Потеря духовного стержня в 1991 привела к немалым бедам, до сих пор отзывающимся! Американцы исследовали феномен взрыва самоубийств в России после 1991. И пришли к выводам: причина - потеря идеи и духа!

Еще один умник нашелся.И опять в пример американских исследователей. О потере какого духовного стержня, при отсутствии оного в то время, говорите вы? О потери идеи? Да! Катастрофа! Но истинно верующий, грамотный человек,руки на себя не наложит. И что вы в пример бабусь приводите? Они жили в запрете веры.А сейчас, слава Богу,мы только учимся, приобщаемся к вере, можем воцерковится. А просто сидеть и молится, как вы говорите, могут позволить себе только бабушки. А нам, особенно нашим детям, с молитвой нужно работать, созидать. И с Божией помощью достойно выйти из кризиса.

to Thunderbolt
Чисто из любопытства - а как Вы себе представляете это доказательство? Как дедукцию из системы аксиом? Так это завист от выбора этих аксиом. Единственное доказательсто, которое Вас бы убедило - предъявить Вам Бога (Господи, прости!). Но если бы мы могли это делать по первому требованию, согласитесь, мы жили бы в другом мире.Если бы у нас было такое доказательство вообще, сфера веры отсутствовала бы. Была бы только сфера знания (причем знания в смысле эпохи Просвещения).

Thunderbolt

Чувак, ты че курил? И где достать? Тоже хочу пыхнуть!

27.12.2008 20:34Анна «Всегда думала, что церковь выше мирских разборок.Народ, когда идет в храм тоже верит в это.»Выше мирских разборок – вера. Церковь – институциализированное тело Божье ( по завету Пророка). Церковные мирские разборки – попытки манипуляции с телом.Состоящий при нем может влиять на дух (попросту- настроение). Определяющий настроение может влиять на веру. Вопрос веры –прост: веришь ли в человека? веришь ли, что мы сотворены по подобию Его, веришь ли в Бога? Выбор Патриарха важен,ибо это тот, кто влияет на настроение многих. Судить о кандидатурах с помощью СМИ теперь– наивно.Это политический балаган. Сколько из верующих определят Патриарха-политика? Единицы. Что остается другим?Истинная вера интуитивна. И эффективна.Верь и не жди награды.

to lidija и иже с ними:
Опять же оставлю оскорбления и грубость на вашей совести. В интеллектуальных способностях Кураева и митрополита Кирилла никто не сомневается. Речь об их авторитете. Да, как православные мы должны соблюдать заповеданные нам каноны, в том числе Церковное единство и иерархию. Но в том же Святом Писании сказано чтобы мы не сотворили себе кумиров. Ибо все мы люди и можем ошибаться, в том числе и Кирилл и Кураев. Единственное на чем мы должны базировать свое мнение это Святое Писание и Святоотеческое Наследие, базовые каноны Православной Церкви. В том то и дело что поступки и слова этих двух регулярно входят в противоречие с этими канонами и эту признаю не только я. И интеллектуальные способности этих людей не при чем. Или вы может предпочитаете абсолютизировать мнение митрополита Кирилла и Кураева? Может быть их мнение для вас не оспоримо? Не ступаете ли вы на скользкий путь сотворения идола?

to lidija:
И если уж на то пошло, то мы лично никого не оскорбляли и не грубили, в отличии от вас. И на звание богословов не претендуем, т.к. понимаем что для этого нужно сделать (пройти духовную семинарию как минимум), в отличие от здешнего комментатора называющего себя ничтоже сумнящеся богословом. Как раз ваша позиция выглядит грубо, не аргументированно, зомбированно и агрессивно, что отнюдь не по православному.

to Thunderbolt:
К чему эти подростковые сравнения и истории про бабулек? Скока можно одно и тоже талдычить. Научное познание и Православие не противоречат друг другу, так как одно есть инструмент познания материального мира, другое ориентир в духовном мире. Вы при помощи молотка пробовали понять смысл стихов Пушкина? Что вы в самом деле? И ставить на один уровень всяких экстрасенсов (суть мошенников), астрологов (считающих себя наукой, остальные считают их псевдонаукой) с Православием, послужившым объединительным началом славянским племенам на территории Руси, выкристализовавшем идеалогическую составляющую и послужившую ядром, упорядочивающим уклад жизни, от самого начала до конца, каждый день и служившего мобилизационной силой в трудные времена. Даже в аттеистические времена, начала Великой Отечественной в своей речи по радио Сталин говорил не о геороях революции, он призывал вспомнить Святых Князей Александра Невского и Дмитрия Донского.
Тема отдельного разгвора. Учите мат часть.

to lidija:
Вместо того чтобы бросаться грязью вокруг и обкакивать всех вокруг в рождественнский пост, приведите свои аргументы.

2 29.12.2008 09:21Виталий "...Научное познание и Православие не противоречат друг другу..." Сакми придумали?:))) Или вычитали у Ивана Кронштадского (или ещё у кого- нибудь из столпов:)) Научное познание с религией несовместимо по определению, так как религия препологает непозноваемость мира. Тем более, что научное познание имеет свои достаточно чёткие критерии и составляющие (научную гипотезу и тд). А вся задача нынешнего русского "Православия"- читай РПЦ- сохранить и расшиоить свою "каноническую территорию", которую можно безнаказанно "окормлять":(( Да и прмер у вас характерный нашёлся- Сталин. Одного поля ягоды....:((

to s*:
Это отдельная тема и достаточно большая. Не хотелось бы здесь её обсуждать. Но раз уж вы начали, отвечу на ваш выпад. Оставлю без ответа ваши выпады в сторону Церкви, к сожалению много отрицательных примеров. Но один, десяток или даже тысяча представителей не наделяет этими качествами всю идею. Дальше, Сталина воспринимать без контекста времени некорректно. Но воспринимая его даже в контексте его времени и признавая его преступления которым нет оправдания (мое отношение как православного). При всем при этом я не могу не признавать его достижений. Это наша страна, наша земля, наш народ, наши грехи, кровь нашего народа лилась, и наши же люди (в том числе Сталин) смогли преодолеть эту великую смуту и выйти из анархии гражданской войны, междуособиц, внешнего давления и разрухи индустриальной страной (до революции Россия была аграрной страной), подготовиться к войне и выйти из нее победителем. Да ещё задать импульс на развитие. Но все это конечно не оправдывает преступлений.

to s*:
Далее по текст, научное познание. Признавая науку как ценность, как инструмент познания материального (только) мира, я выделяю следующий момент. Самые точные науки такие как математика и физика строят свои доказательства (в основе) на аксиомах и постулатах. Взгляните в учебник что такое аксиома и постулат: это утверждение не требующее доказательств, принимаемое на ВЕРУ. Т.е. в основе самых точных наук лежит не требующая доказательств вера. Сам механизм доказательства принятый в современной гносеологии представляет из себя следующее: наблюдаем явление, делаем предположение, строим аппарат, делаем эксперимент, вноим поправки, делаем нцать экспериментов, обкатываем до идеалаполученную теорию, представляем на публику, защищаем право на существование, через пару десятков лет возможно признают верность. Опустив бюрократию и выделив сам механизм доказательства который строится на наблюдении явления можно сделать вывод что это не доказательство, а подтверждение. Лучше наэту тему отдель

to s*:
В продолжение предыдущего поста. Доказательство подразумевает сугубо логический вывод из посылок на основе заранее предопределенных правил вывода. Но посылками в основе являются аксиомы и постулаты, т.е. вера, а правилами вывода на практике является эксперимент, когда по результатам множества экспериментов гипотеза подгоняется под близкую к реальности, т.е. эти эксперименты призваны подтверждать, а не доказывать.
Ну и наконец даже в рамках научных теорий есть гипотезы о научной непознаваемости и это тоже считается наукой. Почитайте базовый курс философии. Можно также, например, предположить что у человека банально просто нет какого то органа чувств и какой то спектр явлений ему просто не доступен.

2 29.12.2008 11:03Виталий Простите, у вас просто игра слов с псевдонаучным смыслом. Давайте поговорим более предметно. Например, используя научные методы, изучим текст Библии. Как вы значете, родословие Исуса записано в двух Евангелиях- и оно разное!!! Какой же "научный" метод используется, для того, чтобы объяснить тот факт, что евангелисты не знали, как звали дедушку Исуса? А ведь на этом весь Новый Завет держится....

to s*:
Накакой игры слов в моем посте нет. Вам мерещится. Просто возьмите учебники по геометрии, с определением аксиомы, учебник по физике с определением постулата ну и курс философии, и изучите. Если уж не доверяете мне. А можете просто изучить истории жизни известных ученых и их отношение к вере, того же Лейбница, Ломоносова, Ньютона.
Дальше по тексту Библия, Святое писание. Сделаю пометку, что Православие больше ориентируется на Новый Завет и Святоотеческое Наследие. Ветхий Завет все таки написано евреем о евреях и для евреев (имхо). Что такое Святое Писание? Это написанное в метафорическом виде предание нам. Его основная цель - донести до нас в понятном виде каноны веры. Оно не претендует на материальную точность, фактологию и т.д. Ваши попытки свести Святое Писание к каким нибудь найденным противоречиям типа ляпов в фильмах (о здесь Иисус в синей одежде, а дальше уже в красной и т.д.) не имеет смысла. Нельзя с помощью материального аппарата изучать духовное писание.

to s*:
Послушайте себя. Это даже смешно. Ну и что что не знали дедушку Иисуса? И что дальше? Что это меняет с точки зрения души и Бога? Вы случайно не поклонник "Кода ДаВинчи"?

Виталию.
Не могу удержаться:-). Я не просто сомневаюсь в интеллектуальных способностях Кураева (насчет м.Кирилла Вы правы - очень умен).Я утверждаю, что его способности - ниже средних, что он искусственно раскручен в противовес действительно ярким проповедникам, таким как , напримир, о.Дмитрий (Смирнов) или о. Артемий (Владимиров). Да и многие другие. Но мы видим и слышим только Кураева.
А что касается всяких (якобы) противоречий,Вы правильно сказали - пусть учат матчасть. А в ней есть такая толстая книжка - Толковая Библия (и другие впрочем). Там все эти противоречия, а также многие другие, разъяснены. Кстати, миссионеры и должны этим заниматься неустанно разъяснять сомневающимся, убеждать. Но это - кропотливый, требующий огромного терпения и любви к людям труд. Конечно, срывать аплодисменты вкупе с диким воем на рок-концертах - намного привлекательней. А уж делать эпатажные заявления - тут ему просто нет равных.

Ставим эксперимент с водой номер 1. Исходные. Берем чан. Чан из алюминия. Наливаем воду из под карана. Берем, например, S* и заставляем его прочитать тексты чина освящения воды. Вопрос. Станет ли после этого вода святой?

Ставим эксперимент с водой номер 2. Исходные. Берем чан. Чан из алюминия. Наливаем воду из под карана. Просим, например, только что рукоположенного священника отслужить чин освящения воды. Вопрос. Станет ли после этого вода святой?
У кого какие есть мнения?

Фоме.
А Вы спросите у Кураева (у него форум есть). Пусть попробует объяснить. Займется хоть немного непосредственными обязанностями, отвлечется от политической борьбы. Пост как-никак.

Alas,это я к вопросу о связи религии и науки. Они ох, как связаны. И данный эксперимент, это одно из доказательств такой связи. 2 тыс. лет священники чином освящения воды, простую воду претворяют в святую. Причем результат повторяется из раза в раз. Ну какое еще нужно доказательство связи религии и науки?

to Фома:
Я вас не понимаю. К чему все это с водой, освящением и т.д.? При чем здесь наука?

Фома, если серьезно, наука - мощнейший инструмент познания из когда-либо созданных человечеством. Тем не манее, по самой своей природе (тотальный запрет целевых причин) наука не "ухватывает" сверхъестественное. Что ж - каждый инструмент предназначен для своей конкретной цели. Требование доказать все наукой означает, что наука для человека есть последняя реальность. То есть он принимает МЕТОД (пусть и очень мощный) за все полноту истины. Это и есть идолопоклонство. "Не сотвори себе кумира". А связаны они конечно тесно, как и все в этом мире.

Виталий, как это причем здесь наука. Мы наблюдаем устойчивую закономерность, подтвержденную экспериментальными данными. А кто занимается такими закономерностями? Наука, но не религия. Ведь правда же? Вот Вам и связь. Простую воду претворить в святую может только священник, а не тот, кому это просто захочется. А почему только священник? Разве это не тема для научного исследования? Ведь вода безусловно меняет свои свойства. Например, она становится целебной. А почему? Это, как минимум, кандидатская!

Alas, наука - это не мощнейший инструмент познания, а мощней инструмент Откровения. Как делаются открытия в науке, не знают даже сами ученые. Когда Ньютон зашел в тупик с законом гравитации, то понадобилось яблоко, чтобы его озарило. Т.е. Ньютон получил новое знание с помощью озарения. А то, о чем говорите Вы, это не наука, это уже ее приложения.

Фома, все, что мы делаем, делаем с Божьей Помощью. Поверьте, даже сварить обед нельзя без этого "чуть-чуть", что не сводится к механическим действиям. Просто ученые, а также вообще так наз."творческие люди", привыкли к своей исключительности и своим "чуть-чуть" уделяют слишком много внимания. Не бывает у Откровения "инструментов"!Когда ОН решит, тогда и даст нам Откровениe. А насчет воды, Вы понимаете, здесь неустраним элемент веры. У верущего она будет обладать новыми свойствами, у неверующего - нет, ну и кто будет прав? Симфония для одного - "жизнь платоновских идей", для другого - невыносимая какофония звуков. Кто прав? Поэтому и сказано, что - поверите и горы сдвинутся с места. А вот интересно, зачем Вам это научное доказательство? То есть наука для Вас все равно выше всего, как и сказано в моем предыдущем посте.

2 29.12.2008 11:27Виталийto s*: Простите, а вы свои собственные посты читаете? Вы же сами писали, что православие и научное познание друг гругу не противоречат. Лекцию мне читали об этом (полную софистики и передёргиваний, учебники советовали читать). Я -то читаю их, это вы почитайте, узнаете,каковы критерии научности знания, а то у вас всё, что вы мне написали, сразу же из головы вылетело, как только я конкретный вопрос поставил- вся научность с вас слетела. Типично поповский подход. Писал я как раз о Новом завете, а не о Ветхом, кстати. Ляпы, конечно, и в фильмах бывают, но фильмы священными ещё никто не признавал и не рассматривал их как источник высшей мудрости. Ну и признайте честно (но не мне сейчас, а официально), что текст Библии изобилует прямыми фактическими и логическими противоречиями в большей степени, чем статья в жёлтой прессе- и цитаты в подтверждение чего угодно оттуда можно найти - а так сплошная ложь и лицемерие:(( .....

2 29.12.2008 13:32Фома Читал. Вы бредите, кажется:)) А если серьёзно, то то вопрос "святости" воды в вашем "опыте" подтверждается тем же "рукоположенным" или его "коллегами". Типичный метод всех шарлатанов, гадалок и тд, сколько нибудь заметно такой "рукоположенный" от них не отличается, так что такие "опыты" можете пересказывать легковерным простакам.... А второй закон Ньютона может каждый проверить- было бы яблоко в запасе:)))....

Господни пути не исповедимы.Многие великие ученые пришли к богу именно через науку,не возможно опровергать непостижимое.Что бы не говорили,но про воду животворящую,не раз сам видел как моя бабушка детей грудных лечила,молитву знала на воду.Разные люди к ней приходили и верующие и нет,а вот водичка то ее помогала многие болезни лечить.А вот Кирилл мне нравится как человек богоугодный.

У меня подруга - матушка в одном из городов Кировской губернии, так от нее знаю, что Кирилл сейчас самый более приемлемый кандидат на место покойного Алексия. Никто не хочет очередной "оранжевой революции" в церкви. Кто затевает такие разговоры - тот враг православия.

Татьяна
Враг православия - человеческая глупость.

Виталий, простите, вовремя не успела ответить на ваш выпад в мой адрес. Днем работаю, знаете ли.
"Вместо того чтобы бросаться грязью вокруг и обкакивать всех вокруг в рождественнский пост, приведите свои аргументы."
Вы о чем это, болезный? Эко вас разобрало! Вам какие аргументы нужны? То, что мы не в праве обсуждать священнослужителей, так как это-грех или то, что у вас гордыня? Это по вашему считается грязью? Или то, что вы занимаетесь словоблудием? Так вы и дальше продолжаете. Вы считаете себя православным. Скажите пожалуйста, когда последний раз вы были на литургии и когда последний раз принимали причастие? Совсем не хочу вас оскорбить, тем более в рождественский пост, но столько дьявольской злобы от вас исходит. От всего сердца вам сочувствую. Время еще есть перед праздником покаится. "Господь терпелив и многомилостив"
Наблюдая за прихожанами нашей церкви и беседами с настоятелем в воскресной школе,радуюсь, что очень много умных, действительно православных, особенно молодежи.

По-моему,будет правильным вернуть РПЦ в ее изначальное лоно,в Киев.Пора восстанавливать Русь-Украину.Хватит царствования раскольников и безбожников. В настоящее время лучшим кандидатом является митрополит Киевский Владимир Сабодан).

to lidija:
Ну если следовать вашей логике то и вы страдаете гордыний указывая мне что я должен делать. Видимо свое мнение считаете вершиной истины. Считаю себя православным, на причастии был пару недель назад. В каком месте Святого Писания сказано что я не могу критиковать священика если на мой взгляд он отступает от канонов веры? Спасибо за сочувствие, сердешная вы наша. Приятно от вас услышать.
В каком моем посте вы увидели злобу? Я высказываю свое мнение на вопрос, который считаю очень важным. И не вижу нарушений со своей стороны. Если вы склонны это считать словоблудием, чтож пусть будет так.
Ну и, для вас это наверное окажется удивительным, но я тоже работаю и отвечаю только когда появляется время. Всех благ. Храни вас Бог.

to s*:
Критерий истинности знания - практика (К.Маркс). Это из самой проработанной на сегодняшний день теории диалектического материализма. Мне казалось я много писал об экспериментах и всем таком. В том что касается софистики и передергиваний, приводите конкретные вещи, отвечу. Остальное отношу на ваше неприятие моего мнения. Это ваше право.
По теме. Ещё раз повторяю. Священное Писание это духовное откровение изложенное в метофорической форме, и изложенное так только лишь с одной целью в понятном виде донести до людей ДУХОВНЫЕ каноны. Вы продолжаете пытаться применить отвертку в попытке разобрать духовное откровение. Вы китайские легенды смотрели? Русские сказки, былины? Попробуйте применить аппарат научного познания и доказательства для того чтобы подтвердить или опровергнуть что нибудь там. Уверен, вы найдете там множество мест с противоречиями и сможете проявить себя как яростный разоблачитель.

to s*:
Если знакомые вам православные или даже священники не соблюдают того что написано в Священном Писании или чтото в их поведении толкает вас на мысль о лицемерии, то вам не доводилось подумать что дело не в Писании, а в этих людях? Ещё раз повторю вам. Священное Писание, откровения Святых Отцов и Православие в целом это духовная сфера, здесь не применимы методы научного познания. Это вопрос веры, вопрос лично каждого. Вы уже наконец попробуете понять мой пример? Вот симфония Баха, например. Попробуйте изложить её гармонию и красоту применяя аппарат высшей математики. Это разной природы, разной сферы явления, они не пересекаются, а стоят рядом и дополняют друг друга.

to Фома:
Мне кажется вы иронизируете. Не стоит смешивать все в одну кучу. Смысл науки в нахождении практически полезных и применимых знаний, нахождении закономерностей. Ваш пример не в тему и к науке не имеет отношение. Разве что форма действий священника при освящении воды может отдаленно напоминать экспериментальные процедуры, но... отдаленно

Забавные такие собеседники появляются время от времени, типа Архангела Гавриила или Татьяны. Такое ощущение что их посты берутся из базы данных и добавляются программой. Напоминают про какую то ораньжевую революцию и то что оказывается митрополит Кирилл то, тот что сигаретами торговал и с папой римским целовался, оказывается хороший. Им вона и бабка в деревне рассказывала :-D

Всех с наступающим новым годом! И счастливого рождества! Всех благ!

2 30.12.2008 09:10Виталий Простите, вы просто передёргиваете. Если вы считаете, что Библия по своей ценности находится на уровне китайских легенд или русских былин или Калевалы- не вопрос, тогда действительно не стоит применять научные методы к "Священному Писанию". Но если оно соответствует уровню былин и мифов, как вы пишите- какое же тогда оно тогда "Священное"? Или вы знаете массовую религиозную организацию, основанную, например, на сказке о Снегурочке, если вы уж ставите Библию на один уровень с былинами и мифами? Как же может основываться религия на откровенных сказках!??? Сами себя поймите вначале.....

Виталий.
Спасибо,тебя тоже с Новым годом.Только сынок ты конечно демагог хороший,а вот богослов неважный.Не кури ты всякую дрянь больше.Ладно ребятишки поехал я на корпоротив.Всех благ всем в Новом году.

S*, Православная Церковь существует 2000 лет. И ничего. Вам не кажется это явление несколько удивительным. За 1000 лет все сословия в России канули в небытие. Вот сейчас еще пролетариат добъют и совсем хорошо будет. И только сословие священников осталось. У них даже одежда практически не изменилась. Уж как коммунисты старались. Даже безбожную 5-летку придумали. Решили РПЦ уничтожить физически. Только эта 5-летка кончилась 1937 годом. Как Вам такой факт? А Вы не задумывались почему РПЦ жива после таких репрессий?

Православной христианской религии лет 150-180, а до этого она была правоверной. (Читайте указы ПетраI касающиеся христианской религии, в коих ясно указано, что религия в России в те времена была правоверной.

Понятию "православная христианская религия" лет 150–180, а до этого христианская религия была правоверной. (Читайте указы ПетраI касающиеся христианской религии, в коих ясно указано, что религия в России в те времена считалась правоверной).

Молю Бога, чтобы выбрали патриархом митр.Кирилла. О.Андрей совершенно прав - он единственный достойный кандидат. Если его не выберут - значит в России демократии нет. Значит Кремль расставляет свои "фишки" как хочет. Мой муж - православный священник. Если бы вы знали как процветали стукачество и доносительство при покойном патриархе. Его это вина или нет - не знаю. Господь рассудит. Но отношение к простым священникам при нём - было как к быдлу. Если священник в Москве не настоятель - значит он крепостной при (как правило) самодуре-настоятеле. За редким исключением. (Есть такие светлые личности, как о.Владимир Волгин, например). Но таких очень мало. А о М.Кирилле, известно, например, что он терпеть не может стукачества - и за одно это - ему честь и хвала.

2 30.12.2008 14:10Фома Точно. А вот иудаизм- намного дольше христианства.:)) А уж гонений было... В отличии от РПЦ, кстати, на которую "гонения" были всего чуть больше 20 лет- в 20-30 годах и в начале сороковых резко уменьшились. А в остальном РПЦ прекрасно себя чувствовала при любой власти- хоть бы и при монголо-татарах:(( А о том, что "пролетариат добъют"- это вы что сморозили? Кстати, о церковной реформе Никона вам слышать не приходилось? Давайте у староверов спросим, изменилась РПЦ или нет?:)) А почему РПЦ сохранилась- это очевидно, еёй всё равно, какой власти прислуживать, лишь бы доля прибылей от "окормления" была- хоть большевикам, хоть монголо-татарам:((....

в чем проблема не пойму на сколько помню у нас светское государство и церковь живет своей жизнью зачем нам еще заморочки кого выберут тот и будет от нас смертных это не зависит.

В связи с тем, что товарищи Кураев и Гундяев не только члены РПЦ, но и действительные сотрудники КГБ (теперь ФСБ), то разумеется лучшей кандидатуры в патриархи Московские и дьяконы Всея Руси чем эти верующие найти трудно:)))
То-то матушки-монахини в преддверии финансового кризиса забеспокоились о Табачно-Водочном бизнесе.:(

ФСБ – это федеральная служба безопасности. Т.е. служба стоящая на защите нашего государства. А значит на защите всего, что составляет государство.У РПЦ цель – поддержка и защита человеческих душ от пороков, соблазнов, растления. Разве не так? Служба безопасности государства защищает целостность пространства в котором Церковь защищает человеческие души от пороков, соблазнов, растления . Ну и? ФСБ , РПЦ. Поди их раздели. Именно этим и занимаются те, кто хочет через соблазны добраться до эксплуатации пороков человеков и растлить их до состояния животных. Эти «те» преуспели, неправда ли?

froll,
пока есть такие как вы, Genady,Леонид,Иван,Фома,Серж61, этим "тем" не так уж легко преуспевать. С наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! Здоровья, радости, счастья и душевного покоя всем! Пусть Новорожденный Спаситель защитит и дарует нам Свою богатую милость.

Православная церковь, со времен Петра I теряла свой нравственный авторитет и с тех пор так и не восстановила бы его если бы не старцы. Хоть Украина, хоть Россия. Насчет ввоза без пошлино в страну водки и сигарет в Смутные 1990-е гг. стоило ли таким образом восстанавливать храмы, травя людей...?Не знаю...Сейчас многие священники пользуются ли авторитетом среди прихожан??? Среди них много тех, кто общается с богатыми (праведны ли они ?),криминалом и авторитетами. Об этом надо думать! Где старцы? Хоть этот, хоть этот Патриарх, имеет ли это зачение!Надо думать об укреплений духа, буквы и основ православия, как основы нашего мира, а не об "бабках" как в Смутные 1990-е.

Ахаххаххааа админ нажрался, сволочь! Расолчику хлебни уёбок!

Курить охото, по чем табочек-то?

Я выступаю за м. Кирилла! Полностью поддерживаю, так держать. Правильной дорогой идете товарищи!

2 30.12.2008 14:10Фома Точно. А вот иудаизм- намного дольше христианства.:)) А уж гонений было... В отличии от РПЦ, кстати, на которую «гонения» были всего чуть больше 20 лет- в 20–30 годах и в начале сороковых резко уменьшились. А в остальном РПЦ прекрасно себя чувствовала при любой власти- хоть бы и при монголо-татарах: (( А о том, что «пролетариат добъют»- это вы что сморозили? Кстати, о церковной реформе Никона вам слышать не приходилось? Давайте у староверов спросим, изменилась РПЦ или нет?:)) А почему РПЦ сохранилась- это очевидно, еёй всё равно, какой власти прислуживать, лишь бы доля прибылей от «окормления» была- хоть большевикам, хоть монголо-татарам: ((....

ФСБ – это федеральная служба безопасности. Т.е. служба стоящая на защите нашего государства. А значит на защите всего, что составляет государство.У РПЦ цель – поддержка и защита человеческих душ от пороков, соблазнов, растления. Разве не так? Служба безопасности государства защищает целостность пространства в котором Церковь защищает человеческие души от пороков, соблазнов, растления. Ну и? ФСБ, РПЦ. Поди их раздели. Именно этим и занимаются те, кто хочет через соблазны добраться до эксплуатации пороков человеков и растлить их до состояния животных. Эти «те» преуспели, неправда ли?

С Новам Годом вас всеx!

Православная церковь, со времен Петра I теряла свой нравственный авторитет и с тех пор так и не восстановила бы его если бы не старцы. Хоть Украина, хоть Россия. Насчет ввоза без пошлино в страну водки и сигарет в Смутные 1990-е гг. стоило ли таким образом восстанавливать храмы, травя людей...?Не знаю...Сейчас многие священники пользуются ли авторитетом среди прихожан??? Среди них много тех, кто общается с богатыми (праведны ли они?),криминалом и авторитетами. Об этом надо думать! Где старцы? Хоть этот, хоть этот Патриарх, имеет ли это зачение!Надо думать об укреплений духа, буквы и основ православия, как основы нашего мира, а не об «бабках» как в Смутные 1990-е.

С Новам Годом!

С Годом c Новым!

2 30.12.2008 09:10Виталий Простите, мы просто передёргиваем. Если мы считаем, что Библия по своей ценности находится на уровне китайских легенд или русских былин или Калевалы- не вопрос, тогда действительно не стоит применять научные методы к «Священному Писанию». Но если оно соответствует уровню былин и мифов, какое же тогда оно тогда «Священное»? Или мы знаем массовую религиозную организацию, основанную, например, на сказке о Снегурочке! Религия может основываться на откровенных сказках!!! Сами нас поймите вначале.....

По-моему,будет правильным вернуть РПЦ в Москву. Пора уже выходить на новый уровень. Хватит царствования раскольников и безбожников.

Мое мнение- это МИР. И он должен преобладать над эмоциями.Не важно какой мы веры - мы должны уважать всех. Ведь не надо забывать " Жизнь дана один только раз"

Церковники не должны принимать светских наград и ни в коем случае не делать заявлений в адрес власть имущих от имени всех верующих.Одна из задач церкви (по ее-же)канонам,спасать овец заблудших.Так вот церковь должна почаще напоминать олигархам о том,что нужно делиться,ибо нет в современной Россиини одного состояния нажитого праведным путем.А вообще,как посмотришь,что попы вытворяют...Это прямо обком какой-то.Партконференция.Какая уж тут религия,какая уж тут святость...

Митрополит Кирилл (Калининградский) поехал к папе римскому и поцеловал ему ручку (свидетильства в ссылке ниже), говорит публично что можно молится с католиками вместе и т.д. и т.п.
http://www.rv.ru/content.php3?id=7308

“Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными , ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?” (2Кор.6:14-16)

Всё ясно?

Лично,я не знаком с Митрополитом Кириллом но слышал его несколько раз в Сми и лично мне показалось,что передо мной глубокий,искренний,любящий пастырь и человек.

О.Олег,
Те кому кажется предполагают, а предположение мать всех ошибок.

Как Господь велел узнавать и распозновать неверных?
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
(Мф.7:15-16)

По плодам оказывается.

Слушал Я тоже в своё время "Слово пастыря" м.Кирилла и большинство там сказано правильного и соответствует с учением РПЦ. Однако, замешано и 10-15% своей смоковки которая противоречит писанием святых отцов и правилам Святых Апостол.

Не так ли действуют секты? 90% правды 10% своего? Эти пару % как маленький плавник который направляет курс большого корабля.

Не поведёт ли м.Кирилл курс на унию? На признание папы римского? Факт то, что уже пошол по курсу Экуменизма. А дальше что? Как Византийсая Империя на погибель из за признание унии? Чревато это дело многими бедами для России.

Православным с католиками не по пути.

Неудержусь от приведения ещё одного ироничного примера с официального сайта смоленской и калининградской эпархии.

---------------------------------
Митрополит Кирилл «СЛОВО ПАСТЫРЯ»
Нагорная проповедь. Основные положения христианской этики: два пути в жизни

"Деятельность сектантов всех мастей опасна потому, что легкой добычей "лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные", становятся прежде всего люди доверчивые, часто религиозно необразованные, а потому и не способные самостоятельно опознать псевдорелигиозное шарлатанство."
http://www.smolenskeparxi.ru/slovo/cap37.htm
---------------------------------

"Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."
(2Кор.11:13-15)

Я за Митрополита Кирилла. Слава Богу,что он всего этого не читает. Последнее время много людей приходят в церкви. Если в церквях почувствуется фальш и презрение к людям,то люди не будут посещать церкви. А верить в Бога и читать молитвы можно и дома. Мне не безразлично,кого выберут в Патриархи. А разговоры о том,что пора бы РПЦ вернуть в Киев,доведут нас до дискуссии,а не пора ли Киев в Русь(Россию) вернуть. И понесется! "И какой русский не любит быстрой езды?"(Н.В.Гоголь)

Митрополит Кирилл русский патриот.

Г.Деникин - почитайте мой коммент,церковь должна оставаться последним пристанищем человека,где он мог бы найти что-то,чего не дала ему светская жизнь.Когда я вижу "батюшку" просто моложе меня- возникает сумление"как же я буду ему исповедоваться?"По-любому он не опытнее меня жизненно.Вот остается уповать только на патриотизм самого себя.А для этого мне церковь не нужна.А что Вы знаете о митрополите Кирилле?Говорит красиво,речист...А дальше?Церковь должна дистанцироваться от светской власти.Она должна встать на один уровень с СМИ.Это тренбование времени,если церковь хочет остаться тем,с чем мы ее ассоциируем.

Как может быть РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ, ЕСЛИ ЦЕРКОВЬ ЗАЯВЛЯЕТ ЧТО РУССКИЙ ЭТО ТОТ КТО ГОВОРИТ ПО РУССКИ? ПО СУТИ ПРОВОДЯ ГЕНОЦИД ПРОТИВ РУССКОГО РОДА-СЛАВЯН. И О КАКОЙ ПОДДЕРЖКЕ РУССКОГО РОДА ТОГДА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ? САМА ФИЛОСОФИЯ ЦЕРКВИ НАПРАВЛЕНА НА СМЕРТЬ А НЕ ЖИЗНЬ И ПРОДОЛЖЕНИЯ РУССКОГО РОДА? ЕСЛИ В РУССКОЙ ЦЕРКВИ ПЯТЬДНСЯТ ПРОЦЕНТОВ НЕРУССКИХ,ТО ДАЖЕ ПО МЕЖДУНАРОДНЫ ПРАВИЛАМ ОНА НЕ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ РУССКОЙ, А НАМ РУССКИМ НУЖНА РУССКАЯ РОДОВАЯ ЦЕРКОВЬ, ПРОВОДЯЩАЯ ВЫСОКОНРАВСТВЕННУЮ ИДЕОЛОГИЮ КОТОРАЯ БУДЕТ СЛУЖИТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕМ И ПРИУМНОЖЕНИЕМ РУССКОГО РОДА.

Я СЧИТАЮ ЧТО РУССКАЯ ЭТО КАК И ПЕРВОНАЧАЛЬНО НОСИЛА ИМЯ ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ СЛАВЯНСКИЙ ЭТНОС, И СОБИРАЮЩАЯ СЛАВЯН ПО ВСЕМУ МИРУ, ПОЛИТИКА ЦЕРКВИ НАПРАВЛЕННАЯ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ СЛАВЯН, ПРИУМНОЖЕНИЕ СЛАВЯН В МИРУ, И НЕДОПУСКАЮЩАЯ КРОВОСМЕШЕНИЯ С НЕСЛАВЯНАМИ, СПОСОБСТВУЮЩАЯ ПРИУМНОЖЕНИЮ РУССКОГО-СЛАВЯНСКОГО РОДА, А НЕ РАДИ БАБОК ПРИНИМАЯ В СВОЮ ПАСТВУ И АРАБОВ И НЕГРОВ И ДРУГИЕ ЭТНОСЫ,РАЗМЫВАЯ И УНИЧТОЖАЯ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ И БЫТ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. И ДИОМИД МОЖЕТ ДАЖЕ НАМНОГО ЯРЧЕ ВЫРАЖАЕТ ИНТЕРЕС СЛАВЯН-РУССКОГО ЭТНОСА, А ЭТА ФУНДАМЕНТ НА КОТОРОМ СТОИТ ЦЕРКОВЬ.

БОЛГАР-Trash И ЧАСТО ТЫ ИСПОВЕДОВАЛСЯ ПАТРИАРХУ АЛЕКСИЮ? ДЛЯ ИСПОВЕДИ МОЖНО НАЙТИ САМОГО СТАРОГО ПОПА, ЕСЛИ ДЛЯ ТЕБЯ ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВА.

Болгар,уважаемый,там где я живу,попов вообще надо искать днем с огнем и желательно летом (день длинный).А возраст, кстати,все равно не показатель.

Генетически зрелый говоришь...Это что-то новое.Дай переварить.Ты Климова не читал?Оченно советую.

церковь больна как и само общество. а как иначе, ведь свяшенники наши граждане и не особо то они варятся в стороне. вот пример: на праздник церковный кто стоит впереди с холуями-представительный начальник. А кто стоит за храмом- бабушки наши. Но верят бабушки, а не этот с холуями. Что священник возмутится? Нет.А ведь обязан. Он не только умом, но и сердцем служить должен.Вот и должен прити стяжатель правды на пост Патриарха. И не надо поливать традиционно всех сектантов грязью. А признать что появились напрвления эти от того что на Западе и на Востоке мира христианского ведущие церкви не всегда правы в делах своих были. И люди создовали свои направления базируясь на христианстве. И правдивости в служении христианском там порой больше. К большому моему сожалению.

Россию спасет Святой. Который ради Веры,Родины,народа русского, станет Великим Грешником!Не каждому такое дано и не каждый которому дано такой Крест вынесет!

oruss:"...на праздник церковный кто стоит впереди с холуями-представительный начальник. А кто стоит за храмом- бабушки наши. Но верят бабушки, а не этот с холуями. Что священник возмутится?"
------------------------------
Значит ли это, что грешнику запрещено ходить в церковь? И значит ли это, что священник должен митинговать против представительного начальника с холуями? Отталкивать его от себя и тащить к себе за рукав наших бабушек? Или может Вы знаете некий специальный ритуал для приобщения к церкви грешников? Может им места специальные отвести?

Никакой город не стоит без , хотя бы, трех праведников. Они никому не известны. Праведник – отрекшийся от соблазнов , и потому – не отвечающий на греховные позывы. Праведник, даже если он посланец Бога, грешник в прошлом. Праведник – тот, кто многое пережил греша, кто понял что-то такое, что и сделало его Праведником. Спасение России – это как , спасение спасателей. Такая необходимость бывает, конечно. Но очень редко. В принципе, как на пляже. Грешники – плавайте как хотите! , мы постараемся вас спасти, если вы начнете тонуть. Но если не получится – звиняйте. И при чем здесь церковный функционер известный ранее как Диомид?

Отец Крилл меня крестил в Успенском соборе.И это полный бред в чем его обвиняют!!!Это СВЯТОЙ КИРИЛЛ!

обвинить в смерти патриарха священника это нонсенс господа насколько мне известно такого небыло в темные века а тем блее в наш просвещенный век у нас покрайней мере на русси.

Отец Кирилл вполне справится с ролью патриарха. У него светлые глаза и светлая душа. Мне кажется он очень добрый человек! А обвинять его в смерти Алексия, ужасно некрасиво и низко! Позор людям которые считают что он убийца...

Болгар... Мне нравится ваша направленность мыслей. В них много государственного патриотизма. Это то что не хватает современной России. Но как можно отрицать что Патриарх Алексии в 90-е фактически возродил Русскую церковь.
И почему такая уверенность в Диомиде.
И чем так плох Кирилл. Может не так все однозначно и бесспорно как вы думаете.
Проблемы русской само-идентификации и Русской православной церкви во многом привнесены в Россию в далекие 1917 годы еврееми-большевиками.

Большевистской революцией 1917 не только не была достигнута ни одна национальная задача русского народа, но и произошёл как бы национальный обморок, полная потеря национального самосознания.
Россия тогда шагнула в период бездуховности и безнравственности.
Думаю что Кириллу сейчас вполне по силам роль укрепителя и собирателя русской церкви. Вся история государства Российского показывает что русская православная церковь это базисная основа и хребет русского мира и русской цивилизации.

Если верны сообщения СМИ о заявлениях Диомида, что по его молитвами люди болеют и умирают, то это означает, что он ради достижения своих целей встал на антихристианскую позицию. А отсюда недалеко и до прямого сатанизма. Хорошего ревнитель чистоты церкви, нечего сказать!

Это начало конца, сначало будут репрессии со стороны РПЦ и властьдержащих которые к стати уже начались,но продляися они не долго силы уже не те да и люди уже не те безграмотные фанатики,а затем простое забвени.Вот и всё, просто люди уже устали за 300 лет христианства на Руси и более не желают проподать за неправду.

Народ не злопамятен, но этот краснолицый не станет патриархом.
И вообще, РПЦ очень похожа ещё на одну партию по всем своим атрибутам.

to s*:
Передергиваете вы скорее. Я не сравнивал Святое Писание с былинами и китайскими легендами. Я порекомендовал вам заняться копанием сиих писаний с целью проявить себя как яростный обличитель. Это были сказано мной дабы вы попытались наконец понять какие механизмы, образы используются в и там, и там чтобы донести основную мысль произведений, которые в Святом Писании и китайских легендах разные. Похоже что чрезвычайно сложно понять что такое аллегория, метафора, образ. Вы продолжаете считать что Святое Писание это точный список, описание фактов и событий и ничего более, и что можно применить механизмы логики, физики, математики для доказательств или опровержения чего бы то ни было в Святых текстах. Ну чтож, ваше право оставаться верным своему заблуждению. Я бы больше не хотел пережевывать ваши фантазии и научные искания на эту тему. Спасибо. Всем остальным "доброжелателям" и понимающим доброго здоровья и силы духа.

Без борьбы м.Кирилл этот пост не займет. Да итак уже видно какие финансовые и информационные ресурсы привлечены. Ну чтож, Бог не за тем кто сильнее, а за тем кто у кого правда. Живем в век Кали-Юги, чему быть того не миновать. Каждому вести свою духовную борьбу внутри себя, даже в условиях патриаршества экумениста и коммерсанта м.Кирилла.
По поводу исторических отсылок, согласен что Россия испытала излом в 1917 году. К сожалению не было сил внутри помешать этому, а те кто должен был - предали. Не согласен лишь с тем что во всем виноваты евреи-большевики. Это было бы слишком просто. Много действующих лиц. Евреи лишь один из инструментов (to Genady), впрочем как и Диомид,м.Кирилл и иже с ними сегодня. Собственно как и предсказано, человечество движется не вверх, а вниз по наклонной.

Josik! Еще раз повторю: "Прекрати нести безграмотный бред!" Крещение Руси произошло 1020 лет назад. А русский язык подучи, потом выходи на форумы.

Дайте возможность православным КЛИРИКАМ
избрать патриарха без помех. Что касается
Кирилла,то сильный характер и властолюбие
- у него на лице. Произойдет дальнейшее
вмешательство церкви в дела государства
при попустительстве любящих религию глав государства(Путина и Медведева).

Виталий, Ваши обвинения в адрес м. Кирилла слово в слово повторяют тесты таких не уважаемых мною людей, как Кох, Новодворская, Гайдары, Каспаров, сотрудников "эха". И Ваше:"и как ни странно за это ратуют все, даже либералы" - окончательно заставляет меня делать вывод - Патриархом должен быть м.Кирилл.

люди, вы о чем? Патриарх - судьба России... Только верный устоям православия! м.Кирилл всего лишь дипломат, "популяризованный" СМИ... Слава Богу Патриархов не на сайтах выбирают... Достойных Архиереев много, кого убеждаете в "безальтернативности"?

to Яна:
Мне чесно говоря нет дела до мнения таких маргиналов которых вы перечислили, как Новодворская, Гайдар, Каспаров и др. Время вправит им мозги. А не вправит, так и Бог с ними, сами себя наказывают.
Не слышал никогда от них ничего конкретно о м.Кирилле, а то что слышал касается вообще РПЦ, и как правило в черных тонах (типа идеалогический отдел КГБ и тд.). Ни один здравомыслящий православный человек не переносит этих людей, они вызывают просто какую то естественное отторжение. Вы делаете высасанный из пальца вывод, ни на чем не основанный.
Следуя вашей логике, я могу вас же обвинить в связях с либеральной средой и этими людьми основываясь только на том что вы здесь начали разговор о них. Пиарите?
А говорят они лишь то что уже стало давно известно в православной среде. А именно скандал с гуманитарной помощью в виде сигарет (беспошлинно). А так же экуменическая ересь м.Кирилла, который близко общался с римским папой. Знать готовит сдачу РПЦ под Рим.

Виталий, не пытайтесь очернить митрополита Кирилла! В православной среде, в отличии от вас и ваших хозяев, чей заказ вы выполняете,к владыке относятся с уважением и любовью. А вы лучше позаботьтесь о своей душе! И если вам время мозги не вправляет, и вы изо дня в день повторяете одно и тоже, то пора обратиться за помощью к психиатру. Были бы вы действительно верующим,то не принебрегали бы истиной:"Не суди да не судим будешь."

Кирилл прежде всего очень умный и образованный человек. Прекрасный полемист и проповедник, что для священника очень важно. Никакого сближения с католической церковью невозможно по определению. Кирилл уж точно не Горбачев.

to lidija:
Все сказанное вами, все ваши обвинения в психической неполноценности, выполнении заказа, моей православности возвращаю вам. Это не ваше дело и не вам решать, смотрите лучше за собой. Видимо вы себя считаете самой православной или представляющей интересы всех православных. Если вы чтото не знаете или предпочитаете не замечать это не значит что остальные не видят. Мои тезисы в отличие от ваших(как вы пытаетесь представить) есть лишь моя точка зрения. Я не вправе никого судить, я лишь говорю что на мой взгляд этот человек (м.Кирилл) недостоин быть патриархом. Моя душа - это моя забота, сам решу что мне делать, лучше о своей позаботьтесь.

to Васильевич:
Ещё раз повторяю, умственные способности, образованность, полемические способности м.Кирилла никто не оспаривает. Это умный человек, знающий чего хочет, имеющий свое представление и знающий как добиваться своих целей. Но не это самые важные черты у патриарха. Патриарх - это, на мой взгляд, пастырь, сильный духовной, устойчивый в своей вере человек, а НЕ МЕНЕДЖЕР.
А сближение с католической церковью ещё как возможно. Вы лучше проследите по новостям того же ОВЦС или общественных СМИ контакты с католическими кардиналами и обратите внимание на мнение западных кардиналов относительно м.Кирилла.

Виталий
"Моя душа — это моя забота, сам решу что мне делать"
Да вы уже достали излиянием своей души на форуме - это уже похоже на неуважение. Ладно бы один раз высказались по данному, а то из вас прет как... Если "Гондурас беспокоит", то другие-то тут причем? Помочь может исповедь и причастие (если правда это для вас что-то значит).
И почему вы считаете, что вам дано право публично (что вы сейчас делаете) судить, достойный митрополит Кирилл пастырь или нет?

to Orthodox:
Это ведь форум, не правда ли? Разве выражение своего мнения здесь не есть его предназначение? Я излагаю свое мнение согласно правилам этого форума, это и есть право. Я могу высказывать свое мнение под разными никами как это делает представитель(и) (возможно их много) администрации этого сайта и создавать видимость массовой поддержки или наоборот неодобрения. Что, кстати, в купе с постоянными удалениями моих постов и побудило меня отстаивать свое мнение здесь.
Как я отношусь к обрядам или что там меня беспокоит - мое личное дело. Здесь обсуждается конкретная статья, конкретное событие, конкретный человек.
Ну и то что вы назвали себя православным наталкивает на мысль что вы имеете связб с пиар командой этого ресурса. У них знаете ли такая страсть, взять ник близкий к православию или славянским корням, повещать чуток про трогательную историю или свой приход или воскресную школу в духе верующих бабулек(?!здесь!?) и добавить, мол нет альтернатив м.Кириллу.

Orthodox
Мое Вам уважение! Виталий действительно достал.Выдает себя за православного, но в тоже время на всех форумах поливает своим ядом не только митрополита Кирилла. Он явно выполняет чей то заказ. И все обвинения безпочвенны, так как не указывает источников своей информации. А уважает он только себя любимого и впадает в ярость если ему возражают, особенно если человек православный. Хочется задать ему вопрос словами героя фильма "Иван Васильевич меняет профессию":" Чьих холоп будете?" Из коммунистов или украинских раскольников?
А кого выберут патриархом? Будем молиться и надеятся на промысел Божий.
Р.S. Мне посчастливилось быть на конференции и презентации книги м.Кирилла "Слово пастыря" в переводе на немецкий язык в Берлине, весной 2008 года. До сих пор остались радостные, теплые воспоминания от общения с мудрым проповедником.

Далее по ссылкам.
М.Кирилл и римские кардиналы, папа римский:
1. http://images.google.ru/images?hl=ru&lr=&newwindow=1&resnum=0&q=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%9E%D0%92%D0%A6%D0%A1+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title

2. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=6341

3. http://www.rg.ru/2006/05/19/kirill-vatikan.html

4. http://www.mospat.ru/archive/8968-1.html

5. http://www.russk.ru/newsdata.php?idar=174571

6. http://news.invictory.org/issue6855.html

Ну и так далее. Любой без малейшего напряжения может найти кучу материалов, видео, фотографий.
Всех благ, удачи во всех начинаниях.

Для Виталия:
Если Вы не перестанете засорять форум повторными сообщениями, то мы будем отстранить Вас от участия на соответствующий срок.
С уважением, Админинстрация форумов KM.RU

для Администрации:
Перестаньте удалять мои посты. Нечем ответить? Чего вы боитесь? В моих постах нет оскорблений, нет ничего противоречащего принципам общения на форумах, есть только противоречащее вашему мнение.
Делайте что считаете нужным.

to lidija:
Мое вам уважение тоже. Долгих лет и здравия. Достал я вас или не достал, это ваши личные чувства и переживания, не объективные. Кого то может быть вы достали, это тоже личные чувства, не объективные. "Ярость", "яд" это тоже ваши личные впечатления. Я всего лишь привожу свой личный взгляд и аргументы, его подтверждающие. Заказ это или не заказ. В отличие от вас, не приводящих ничего в свое подтверждения кроме эмоциональных излияний. Опровергайте.
По поводу ссылок. Тот кто ищет, найдет. Вы только попробуйте ввести в поисковике и сразу найдете. К примеру.
М.Кирилл и табачный бизнес:
википедия(!даже здесь): http://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал
православный портал русская линия: http://www.rusk.ru/st.php?idar=153884
ссылка там на православный портал правая.ру, награжденный гос.орденом "Гордость России"

to Виталий:
Я поддерживаю вашу позицию по поводу митрополита Кирилла.

Был очень разочарован в моем доверии к нему. Факт в том что если проверить хорошенько так его величества лояльность не выдержывает никакой критики, особенно священного писания. Так как дело рук не соответствует слову.

Кто хочет доказательств можем почитать мои сообщения 4 страницы назад.

Желаю всем только успеха и ссорится нам не зачего из за всяких причин, это не приносит никакой пользы. Надо помогать друг другу.

Дорогой Виталий, выражаю Вам глубокое сожаление и сочувствие, но на все воля Божья."Начать с того, что сам глава Украинской церкви митрополит Владимир (Сабодан) отказался от выдвижения своей кандидатуры на патриарший престол – что было предложено ему, кстати, Архиерейским собором самой УПЦ. А ведь на его согласии выдвинуть свою кандидатуру на патриарший престол сторонники отделения Украинской церкви от Русской церкви во многом и основывали свои коварные планы. Расчет был прост – если Поместный собор избирает митрополита Владимира патриархом, то на освободившееся место главы УПЦ проталкивается кандидат, в планах которого – провозглашение «поместной Украинской православной церкви»."
Господи, благослови предстоящий Собор.

to lidija:
Дорогая lidija, спасибо вам большое за сочувствие. Действительно, на все воля Божья. Если так решил м.Владимир, значит так тому и быть. Митрополитом Владимиром не заканчиваются достойные иерархи на земле русской. Будем молиться.