Комментарии по теме: «Концепция внешней политики России уже устарела»

Если Евросоюз по-прежнему хочет опираться на американскую военную мощь - то он никогда не станет самостоятельным политическим игроком!США всегда будет прибегать к аргументу силы и давить на европейцев.К тому же. А.Пушков не отметил неоднородность современного Евросоюза,а между тем,есть четкое разделение на восточных"младоевропейцев" во главе с Польшей и Эстонией и западных"отцов-основателей" во главе с Францией и Германией.Эти 2 центра тянут Европу в противоположные стороны:первые-к раболепству перед США,вторые-к сотрудничеству с Россией.Поэтому не приходится говорить об эффективности внешнеполитических шагов современной "объединенной" Европы.

Не согласен, что Россия в культурно-цивилизационном и экономическом аспектах является частью Европы. Христианство возникло не в Европе, а на Ближнем Востоке и крестилась Россия не под влиянием европейской цивилизации. Во-вторых, экономические отношения Россия развивает и со странами Азии. Это просто бизнес, ничего личного. В целом же автор прав: надо отбросить ложную посылку что мы "часть" и быть самими собой.

Концепция внешней политики России не то, что не соответствует действительности, она - абсурдна. С автором полностью согласен и вот почему:
1). Стоит ли нам принимать игру с серьёзными минами, навязываемую штатами всему миру? Ведь всем нормальным человекам (людям) понятно, что это (то что делают штаты) несогласуется даже с элементарными понятиями морали!
2). Всё это можно представить так: какой-то хулиган в школе, даже может быть умственно-отсталый ученик, вызывается директором школы на сцену на общем собрании и перед всеми учениками пытается обьяснить, что хулиган просто так вынужден себя вести...это всё в норме и все мы, учителя и дети, должны потерпеть но не наказывать его.
ВЫ ПОНИМАЕТЕ, КАКИМ АБСУРДОМ ВСЁ ЭТО ПАХНЕТ?!!!

Ребята. Я, как житель Европы, говорю вам, что тут вас боятся и ненавидят. Чем вы раньше это осознаете, тем лучше. Конечно, любому нормальному русскому человеку хочется решить проблему мирным путем и желательно по справедливости. Не хочется повторять сотню раз говоренное, но еще Бисмарк вывел такую формулу: хочешь мира - готовься к войне. У России с Европой и вообще с западом мировоззренческое противоречие. Причем не просто противоречие, а взаимоисключающие основы этого мировоззрения. Либо русским надо меняться, либо запад русских попытается "уничтожить", либо будет русских бояться. Выбора нет. Меняться то по их образу и подобию как-то противно...

Последние века большая часть угроз для России исходила именно с запада. Забавная ситуция: Запад нас практически непереставая "колотит обухом", а мы всё стремимся интегрироваться с Европой. У наших господ либералов просто неизживаемый оптимизм в этом отношении, граничащий со слепотой.
p.s. С автором статьи согласен. Единственная ремарка: нынешняя доктрина внешней политики не просто устарела. Она уже на момент создания была ущербной и абсолютно оторванной от реальности. Думаю, Пушков не сказал это исключительно из соображений политкоректности.

razdolboy,в вашу ремарку,если можно,вклиню ещё небольшую ремарочку-демократ есть продукт обиды на нереализованную бездарность.А либерал-продукт реализации первого.

У России не будет новой концепции внешней политики до тех пор, пока сохраняется РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТЬ и раздвоенность нашего народа. Одна часть народа ориентирована на национальную валюту, ОГРАНИЧЕНИЕ импорта товаров, имеющих отечественные аналоги и экспорта с низкой степенью переработки(Белоруссия пошла таким путем и для нее он безальтернативен по причине отсутствия углеводородов) и против ВТО.
"Второй" народ в России - экспортная элита со своим персоналом и чиновниками их поддерживающих - ориентирована на Европу, не заинтересована в крепком рубле (повышаются издержки производства) и в развитии внутреннего потребления (снижается экспортная выручка), ЗА ВТО.
Раздвоенность (двуглавость) внешней политики России играет на руку Америке и НАТО. В глазах простых европейцев это тоже не добавляет уважения. Да и как иначе относиться к стране, элита которой родовые поместья имеет не на родине, а за границей.

При всем при этом трудно поверить, что Медведев и Путин не осознают, что дружбы с Европой не может быть и Россия частью Европы не станет. Хочется надеяться, что озвученная внешнеполитическая концепция предназначена для "внешних ушей", а реально будет реализовываться другая - более отвечающая российским интересам.

Вообще-то, географически было бы более справедливо говорить, что Европа является частью России.:)) Более половины территории Европы - русская.

А экономически Россия, к сожалению, пока является европейской колонией, из которой выкачивают природные богатства в обмен на бусы.

Пушков несколько извратил историю. Мы никогда не были частью европейской цивилизации - мы другая восточно-европейская цивлизация и другая культура. И нечего стремиться туда. Нас и при князях, при царях считали не своими. При коммунистах тем более. И сейчас ничего не изменилось. Поэтому Миду надо прекратить сотрудничество по отмене виз итп. Всё равно ничего не выйдет. Кстати не выйдет и у Украины. Их конечно могут принять ассоциативными членами. Могут даже визы отменить для простых граждан (разнорабочие и проститутки им нужны), но своими украинцы то же не станут. Да и грузины для них также будут чернож..ми, как арабы с неграми.

На 04.12.2008 11:28 Aleksandr
"У России не будет новой концепции внешней политики до тех пор, пока сохраняется РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТЬ и раздвоенность нашего народа."

А в Украине РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТИ нету?

К предыдущему посту...
Под "бусами" я подразумеваю почти любые товары из ЕС, имеющие брэнды. Т.е. реальная стоимость этих товаров копеечная, а нам их впаривают чуть не как золото. Просто за раскрученное имя. А по качеству многие западные продукты уступают российским в разы. Например, кому в России известен брэнд "Курская птицефабрика"? А вот французскую "Doux" знают почти все. Однако их кур приходится готовить с добавлением бульонных кубиков, чтобы был вкус хоть отдаленно схожий с курскими курами.

Статья понравилась. Всё правильно,пора завязывать с горбачевщиной в политике. Надо понять, что у России нет других союзников кроме армии и флота.

Шурик,с вами нельзя не согласиться.Двуличность,пятирукость,трёхглазость и хвостатость политики "запада" есть её сущность всегда.Это поведение и политика торгашей и менял.Вам пойдут навстречу,если есть выгода.Нету выгоды-дежурная улыбка.Надо взять на вооружение эту манеру,только более изощрённую.Как в шахматах-пусть они думают,что ходят правильно,а в итоге получают мат с довеском доской по хитрому месту.

русичу. Практически со всем согласен кроме одного: МИДовское сотрудничество всё же стОит продолжить, пусть туристы сюда ездят, нам на радость, бюджету на пополнение :)))))))
Кузе полный респект.

Все правильно и анализ содержательный. Добавлю два соображения.
1. Имперкий путь развития цивилизации (империя - это объединение царств) по существу безальернативен. Это все понимают на Западе. СССР действительно бы империей, т.е. наиболее адекватным на свой момент политическим образованием. Идеологические и политические выверты - это болезни роста и вполне могли быть преодолены. СССР сломали. Сейчас в Европе по необходимости сочиняют другую империю - ЕС, полный ремейк СССР. Причины уничтожения СССР и замены его на ЕС не идеологические (это преходное), конкуренция элит. Народам это без разницы, а элитам совсем наоборот. Вот англосаксы и подсуетились.
Второе. ЕС и его идеологическая структуры не вполне адекватны реальности (это не случайно). И народы Европы быстро теряют свою национальню идентичность. Это, как выясняется, весьма чревато.
Поэтому народы и элиты Европа (не Англия и США) все чаще поглядывает в сторону России, как имперской основы.
Нас ждет много интересного!

А если серьезно.
Честно и публично признать, что страна попалась на пропагандистскую уловку с "демократией", "правами человека", "общечеловеческими ценностями", которые существуют только в пропаганде и не существуют в природе. И перешли на игру по их правилам, что привело к разрушению страны в политическом,территориальном и экономическом планах. Поэтому, мы отказываемся от условностей и правил, предлагаемых из вне.Действовать только в объективных интересах своей страны. Кто бы что ни говорил. Вот это и будет концепция внешней политики. Кстати, очень понятная и окружающим.

Aleksander..."Россия оттолкнула от себя 14 республик"- а особенно Украину.Газ ей отказалась бесплатно давать...

При всем уважении к Алексей Константинычу, не стал бы я придавать такое значение концепции. Слова на бумаге, не более. Реальная политика и концепция - две большие разницы.

Если я правильно понял, то предлагается некий новый вариант противостояния Западу. Кто за? Я против. Это нереально, по крайней мере до того, как кризис парализует весь Запад, что тоже маловероятно. Что ж, мнений может быть сколько угодно, осталось только подождать.

Расставить акценты можно любым способом. Но какова цель? Мне кажется, что страна находится на последнем издыхании. Еще немного-и развалится на куски. Дело не в том, что кто-то где-то плохой и злой. А в том, что люди облеченные полномочиями преступно игнорируют свой долг перед страной, перед народом. Очевидно, что страна находится в сложных климатических условиях и неблагоустроена в основном. Социальная солидарность как гос политика, запрет для госслужащих иметь собственность за рубежом, конкурсная ротация кадров в госаппарате- вот например что только сразу приходит в голову. И деньги тут особые не нужны.

Коллеги! Всегда с интересом просматривал этот сайт, даже если сам на участвовал. Но последнее время стало противно, зашуганный модератор перешёл все рамки разумной достаточности и убирает любое "неодобрямс". Предлагаю: 1. объявить "анафему-забастовку" и с 08.12.08. ничего сюда не писать.2."Продвинутым" организовать собсвенный сайт, где бы можно пообщаться на эти темы, включая обсуждение здешних статей. 3. Может всё это возможно на каких либо уже существующих? Если кто нибудь разделяет мои настроения, педлагаю их(или подобное) публиковать здесь же. Хочу напомнить: Свобода слова гарантирована? конституцией!

Кузя...Согласен...а главное вовремя "доской по хитрому месту"..это хорошо отрезвляет.Как всегда респектище.

Россия (в первом своём образовании как СССР) будет притягивать к себе страны всей планеты без долларов и всяких там лоббистов, если будет придерживаться принципов НРАВСТВЕННОСТИ! Как это в советские времена и было.
2/3 планеты были союзниками СССР!!!!!!!!!!!

Хочу лишь заметить, что в исторической перспективе, Россиия всегда была склонна переоценивать Запад и делать такие ошибки, о которых пишет Пушков. В прошлом даже хуже - одна война 1913 года на стороне Антанты (по существу Англии) против Германии чего стоит. Сталин как смог пытался исправить это договором о дружбе с Германией в 1939 году, когда стало понятно, что в этом зверинце под названием цивилизованные страны каждый играет на своей стороне. Хочется надеяться, что мы станем умнее - или нас не станет.

Макс222...Небольшая поправка- война началась не в 1913 а в 1914-ом году.С остальным согласен ...эта война для России была совершенно не нужна и мало того вредна и окончилась катастрофой о чем кстати царя предупреждали.Фактически мы таскали каштаны из огня для Англии.

Не знаю вообще о какой концепции идет речь.Ее не было при Ельцине...нет внятной и четкой и сейчас,кроме благих пожеланий,которые концепцией назвать нельзя.Пока шарахаемся из угла в угол и только пытаемся отстаивать свои интересы на международнорй арене.Что-то более-менее внятное прозвучало во время кавказского кризиса.Однако ж какую истерику на западе вызывают попытки России отстаивать свои национальные интересы.В чем Пушков прав- ни какого задушевного танго с Европой не будет.Они ушибленные вековой боязнью России и русофобией просто морально не готовы признать Россию равноправной и дружественной.И нечего иллюзии питать на эту тему.

Мне тут понравился пост от Alexandr: "У России не будет новой концепции внешней политики до тех пор, пока сохраняется РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТЬ и раздвоенность нашего народа. Одна часть народа ориентирована на национальную валюту, ОГРАНИЧЕНИЕ импорта товаров, имеющих отечественные аналоги и экспорта с низкой степенью переработки (Белоруссия пошла таким путем и для нее он безальтернативен по причине отсутствия углеводородов) и против ВТО.
«Второй» народ в России — экспортная элита со своим персоналом и чиновниками их поддерживающих — ориентирована на Европу, не заинтересована в крепком рубле (повышаются издержки производства) и в развитии внутреннего потребления (снижается экспортная выручка), ЗА ВТО." Это разделений идет еще со времен Петра. А орел двуглавый тоже по этой причине?
Действительно, или красный или белый, среднего быть не может. Или, как говорил Ильич - Нельзя быто немножко беременным.

Вобщем неплохая статья что могу сказать...Более взвешенная нежели остальные "перлы" видимо наука идёт впрок и политологи всё-таки начинают писать что-то более-менне взвешененное без "антироссийской"истерии.Если я бы расматривал статью со стороны россиян , т.е. став на их место,то обиды понятны,но не трудно было бы автору заметить,что диалог Россия-ЕС возобновляется и даже Россия-НАТО потому говорить , что Россия это что-то отделеное от Европы и НАТО это просто блеф.А возникает вопрос,а Россия просится в НАТО и ЕС???Ни разу ни слышал ,чтобы где-то Президент России Медведев или бывший Президент-(нынешний фактический)Путин хотя бы намекал,что стратегическая задача России в будущем интеграция в Евроатлантические структуры.Потому де-факто Россия сама не стремится в эти структуры потому,что считает себя самодостаточной,но в то время когда ближайшие соседи обьявляют курс на такую интерграцию она кричит об неучтении её мнения при принятии этих стран в круг стран евроатлантического партнёрства

В чём тут тогда проблема????Проблема как раз в том ,что Россия еще сама для себя не решила в какой геополитической когорте она будет в дальнейшем существовать и развиваться..А пока она не решали это для себя она готова любым способом и любыми изощрениями задерживать развитие процессов и любые трансформации вокруг себя считая это при чём с такой напускной большой обидой , что её интересы вроде как не учитывают...Так учли бы , но не могут никак найти эти её интересы кроме как подождите не принимайте или наоборот если вы примите мы то сделаем и то то...Это не политика это политиканство - потому мир и движется к Евроатлантическому партнёрству потому,что не может понять истинной внешней политики России...Если Россия что-то хочет формировать вокруг себя - она должна честно сказать - мы хотим сформировать что-то вокруг себя то то и то то и предложить всем кто хочет идти с нами вот такие условия..Мы ни кого не заганяем , но если хотите честного и главное равноправного партнёрства,то идём.

И идём мол в такую структуру где все равны и каждый имеет право вэто на любое решние и право выхода в любой момент и т.д. и т.п..А то мы хотим сами не знаем чего , но того что мы не хотим , то мы точно знаем..Это конечно хорошо , но так динамики не будет и это сама Россия понимает..И кризис для неё это еще один шанс найти свою нишу.Но вопрос в другом - в Росии почему-то думают ,что кризис это хороший шанс ког-то обскакать , а не найти свою нишу..И в то время как она должна срочно найти свою новую цивилизационную нишу она вместо этого пытается еще раз воспользоваться кризисом , чтобы кого-то куда-то загнать...Это анти-анти-бесперспективная политика..Вдвойне бесперспективная еще и потому ,что она позитивные начальные возможности переводит в отрицательные внешнеполитические эмоции...Кризис должен всех примирить , но примирить на новых позициях , а не на старых...Новой политике на статике не построиш только на динамике...Статика играла,играет и будет играть с Россией всегда злушую шутку..

"Мир движется к евроатлантическому партнерству"---а-бал-деть!!! Так и вижу выстроившихся с просьбой приняьть в НАТу Китай,Индию,Бразилию,Аргентину,и еще сто государств входящих в ООН.Ну и самомнение! Писал бы уж сразу- весь мир крутится вокруг Украины...чего скромничать-то.Вообщем написано много но мысль одна и все та же -"маскали все сало съели".

Вообщем дискуссия конечно нужна и в первую очередь самой России в России и для России.Это как раз дело гражданского общества России.И Медведев сделал бы правильно если бы просто отпустил поводья и дал в прессе на телевидении и других СМИ всем выступить и не показывать одной точки зрения в СМИ - "правильной"..Точка зрения общества должна быть многосложной.Простая точка зрения порождает простые решения.А вот что России не нужно в даной ситуации так простое решение сложной проблемы..На сложную проблему должен быть очень сложный ответ и тогда Россия извлечёт максимум выгод из,как ей кажется, очень непростой ситуации какая сложилась вокруг той же Украины и Грузии..И контрпродуктивно двигать марионетками в этиих странах.Эти марионетки уже настолько вьелись в атлантическую интеграцию,что ничего кроме как очередного разочарования России не принесут..Лояльности не может быть на основе (Начальник-подчинённый).Лояльность может быть только вокруг интересов.Будут общие интересы - будет лояльность.

Макс 222....есть еще Александр который пишет свой ник на русском языке.

..."Черный" Aleksandr - это не я.
Я еще зарегистрированный "Александр I"

Этот Aleksandr написал "У России не будет новой концепции внешней политики до тех пор, пока сохраняется РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТЬ и раздвоенность нашего народа." Это какой "наш" народ ?
Какое то противоречие в Ваших постах.Если это Вы про народ Украины то статья про отношение России с Западом.

"В чём тут тогда проблема????Проблема как раз в том,что Россия еще сама для себя не решила в какой геополитической когорте она будет в дальнейшем существовать и развиваться.... "
Уже решила. Вы Aleksandr ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ... или не хотите замечать. А интеграцию с Европой мы тоже хотели при Ельцине. Только про интеграцию мы с европой поняли по разному, непонятки вышли. Мы думали это что то типа любви взаимной а они просто наобещали и отъимели Россию. И хотели иметь её постоянно и на халяву.

04.12.2008 20:51Aleksandr// Вы ни читайте Михалычей и прочих ухарцев, пишущих о том, что Россия хочет кого-то обскакать, а тем более вырваться в лидеры. Эти господа пишут бред и ничего более. Можно делать дела тогда, когда на фоне всеобщего упадка - внутри появляется промышленный ажиотаж. В этом случае - действительно существует вариант тому, что бы стать Державой. Но! Когда в условиях общего падения наблюдается и падение внутри Российской действительности, продолжается уничтожение производств, теперь уже под шапкой всеобщего кризиса... Ну, какое тут величие, и какие тут дивиденды? Тут, дай Бог - штаны-то сохранить с нательником.

Пока в Кремле не определятся на кого делать ставку: на компрадоров-экспортеров, контролирующих валютную выручку и пользующихся поддержкой у Запада, ИЛИ на недоразвитую, но ОСНОВУ ЖИЗНИ НАРОДА, национальную буржуазию - ТВЕРДОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ у России НЕ БУДЕТ.

Чиж,пожалуста назовите государство которое не коснулся мировой экономический кризис.Впрочем одно я и сам назову- Сев.Корея,там и так постоянный кризис уже несколько десятилетий.Ну кроме Кореи есть? Почему Вы решили что кризис коснувшийся всей мировой экономической системы должен обойти Россию? Он не обошел любимые Вами И Китай и Белоруссию.Чем Россия отличается? Она на Марсе находится? И потом по-моему власть как раз делает то что так хочется Вам- возвращает стратегические активы в собственность государства.Например Пермские моторы,которые обеспечивают движками всю авиацию и военную и гражданскую.Теперь это полностью собственность государства.Вечно Вы всем недовольны как та Баба-Яга ,которая всегда против.Правильно Геннадий писал- дай Вам лично пенсию тысяч 30-50 и Вы довольный замолчите и власть будете любить всеми фибрами души.

Азарду... отвечу как и Михалычу:
Если бы история СССР не была сегодня столь односторонне и негативно преподнесена идеологами НОВЫХ СОБСТВЕННИКОВ России, то Вы бы вспомнили, что Кризис-Тридцатых на СССР отразился только положительно.
Страна ВСЮ ВАЛЮТНУЮ ВЫРУЧКУ тратила на индустриализацию и энергетику. А безработные классные специалисты из Евролпы и Америки помогали строить Новую Россию.
Кости народа в фундамент Норильского Никеля были положены не для Оплаты Дорогих Девочек Прохорова. Сталин и его окружение были ИДЕЙНЫМИ ВОЖДЯМИ.
Сегодня у нашего правительства в СТО РАЗ больше возможностей, чтобы не обращать внимание на кризис и не жертвовать своим народом как при Сталине.
Но... экономику России по идеологическим и безнравственным узко-меркантильным соображениям привязали к экономике США... которые мы неустанно ругаем.
ВОТ ГДЕ РАЗДВОЕННОСТЬ и БЕЗЫСХОДНОСТЬ нашей политической системы...

Фоме Неверующему.Я задавал конкретный вопрос Чижу а не Вам,но раз Вы взялись отвечать то надо бы и ответить на поставленный вопрос.Я спрашивал о сегодняшнем времени а не о тпридцатых годах.Вы видимо плохо понимаете разницу между мировой экономикой 30-х годов и начала 21-го века.А Вы не хотите вспомнить как повлиял на СССР экономический кризис 80-х и чем он закончился для СССР?В современном мире НЕВОЗМОЖНО оставаться в экономической изоляции и замыкаится в экономической скорлупе.Отстанете от передовых стран на века.Видимо действительно пример Сев.Кореи Вас вдохновляет но жить там Вы вряд ли захотите.Полностью исключить влияние мировых экономических пороцессов на экономику России НЕВОЗМОЖНО! Хотя несомненно что при более вменяемой политике многихъ последствий можно было избежать.Так что Ваш пример с СССР 30-х годов не в тему тогдашний кризис не всех стран коснулся.Да и экономика была другой.

04.12.2008 23:00Азард// Чиж: такая страна, которая мировой кризис использовала себе на благо была! Страна называлась СССР, наше с тобой Отечествро - загубленное демократами. В 20 годах, когда весь мир драл с Германией
репарацию - мы установили торговые отношения и благодаря им у нас появлялись новые технологии. В 30 годах, к нам приходили забугорные специалисты и помогали осваивать новейшие методы труда. Поэтому, Сталину за 10 лет, практически удалось ДОГНАТЬ по производству Запад. Не перегнать, а догнать и тем самым до минимума сократить 200летнее российское технологическое и техническое отставание. Преступлением властей нынешних в том состоит, что разрушив всю экономическую, самобытную, социалистическую промышленную и финансовую структуру - сами ничего не создали; вернее внедрили зависимость России от внешних раздражителей. Теперь, продолжая уничтожать отечественное производство - нагло прикрывают кризис - всеобщим кризисом

А какая внешнеполитическая доктрина и американцев и европейцев. Каковы их цели по отношению к России? Мы видим не на бумаге, а конкретно - расширение НАТО, создание буферной зоны, установка ПРО.Наш ответ совершенно неадекватен. Незанноым способом захватывается власть в приграничных с Россией странах. Нам обещают перемолоть и привязать к себе бывшие страны Союза.Против этого мощного наступления против россии мы что-то мямлим о сотрудничестве и взаимопонимании. Мудро подмечая, что со временем политики прозреют. Отсутствие адекватной внешнеполитической концепции в ответ на практически военные действия против нашей страны - это крайне опасно. Горбачев недавно сказал, что можно было союз спасти, но неправильные меры, недальновидность, нерешительность привели к развалу такой огромной страны. Дяденьки и тетеньки в правительстве и при президенте, проснитесь.

Фома Неверущий==Кризис 30-х пошел стране на благо,факт.На благо тем,что мы могли привлечь на работу безработных иностранных специалистов,могли купить станки по дешевой цене.Благоприятным оказался и момент,что большая часть высвобожденных крестьян уехала в город "делать замесы"(Катаев-Время,вперед!)Но не надо забывать,что именно в это время по всей стране развернули свою деятельность Торгсины,скупавшие золото,драгоценности и серебро буквально за копейки,т.е.за кусок отреза на костюм или кусок хорошей колбасы.Сейчас про это стыдливо умалчивают.Хотел посмотреть бы я,как без золотого запаса выглядели бы наши стройки,когда в стране буквально не было ни индустрии ни станкостроения,а народ без станков и сталепроката просто рыл бы никому не нужные котлованы.Не стоит вспоминать негативом славное прошлое,но и не стоит рисовать лубочные картинки в розовом цвете.

04.12.2008 23:28АзардФоме "...видимо плохо понимаете разницу между мировой экономикой 30-х годов и начала 21-го века". // Чиж: Что собственно говоря изменилось сегодня в отношениях межгосударственных, экономических от 30-ых годов? В силе остались договора. В силе осталось движение капитала и его экспансия. Что изменилось-то? Изменилось то, что ныне в России сидят во власти - предатели, которые срыли Отечественную экономику и навязали России колониальную систему "ценностей". Вот и все перемены; если исходить из строгих научных рамок.

чиж==Тебе точно,хоть кол на голове теши,не успокоишься.Пишешь про промышленность,но почему же не пишешь о том,какая она была отсталая?Станки еще 30-х годов,сталь варили в мартенах,в которых весь мир не варит уже почти век,даже на подлодках своей техникой делали такие валы,что лодку было слышно в другом коне океана и ситуация изменилась только тогда,когда окольными путями мы достали станок для этих валов у Японии.Чиж,я тебе неоднократно писал про старшину-летягу из "Момента истины",который все знал,только вот делать ничего не умел,кроме как хвастать перед красивой парикмахершей.Ты в точности напоминаешь его.

04.12.2008 23:40Геннадий -...Кризис 30-х пошел стране на благо,факт.....\\\\\ Добрый вечер, Геннадий и Чиж! Здесь надо уточнить. Состояние экономики СССР было во много раз хуже кризисного состояния США. Потому, что была полная разруха -как следствие 1-й Мировой войны, гражданской войны, внешняя интервенция Запада, голода 21 года. В то же время в США не было никаких войн, а был только чистый экономический ризис. Поэтому перед Сталиным стояла задача намного сложнее, чем у Рузвельта. При этом в таких условиях в СССР открывались сотни новых техникумов, вузов, академий, военных училищ (а сейчас - закрывают).

Юрий1==Юрий,добрый вечер,у нас ночь!Мне всегда приятно говорить с вами,хотя мы и оппоненты,но сегодня уже поздно,сейчас закончится американская биржа и я ложусь спать.

чиж==Прочитай еще раз отрывок про этого старшину и попытайся понять,о чем я тебе неоднократно пишу:"Судя по разговору,это был человек,знающий и бывалый:ему довелось сбивать "мессершмиты" и "юнкерсы",бомбить Кенигсберг и обстеливать с воздуха немецкие эшелоны.Об известном летчике он говорил так,словно тот был его близким приятелем и общался с ним повседневно;о различных системах он рассуждал свободно и уверенно,как пилот,самолично испытавший их летные и боевые качества.Он знал решительно все,и только было непонятно,в какой,собственно,авиации он служит:в истребительной,в штурмовой или бомбардировочной?"

04.12.2008 23:28Азард// Было так поставлено дело. "МЫ", вам вагон пеньки - вы нам станок. "МЫ" вам вагон сырой нефти - вы нам - СТАНОК. Мы вам "десяток тон золота - вы нам ПАРАВОЗЫ, ЗАВОДЫ, ТЕХНОЛОГИИ, специалистов./ Сейчас 50% металлургии - уничтожается; запад отказался! Хорошо! Переключи эти мощности на внутренний рынок! Тут обязательно встаёт многоточие ибо ПЕРЕКЛЮЧАТЬ НЕ НА ЧТО: ВСЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА, - УНИЧТОЖЕНА! С Украины дерут доллары! Зачем они? А, для того, что бы вернуть их Западу в виде оплаты за долги. Оборот валюты есть, а для России - НОЛЬ пользы. Почему на эту сумму не заказать промышленных и продовольственных товаров, технологий? Украина много чего научилась делать за годы советской власти. Так, что пренебрегать её потециалом - это вредительство. Но, нужны доллары!!! Зачем?

Юрий1==Коль мы вспомнили про кризис 30-х,то надо и не выкидывать тот факт,что Хаммер вывозил музейные ценности вагонами и пароходами,что алмазный фонд был фактически уничтожен.Но лично я не осуждаю,эти ценности превращались в валюту,затем оборудование и станки,т.е.шли на благо страны.Ну,а рабочий труд в то время был дармовой,об этом тоже не надо забывать,вспоминая то,что на Западе был кризис,а у нас якобы нет.Остальное я написал выше.

05.12.2008 00:06Геннадий/\ Я много раз пытался понять этот отрывок и твою настойчивость. Но, ответь на вопрос, для прояснения темы: Какое отношение имеет узкая специализация лётчика, к его мышлению, развитости мышления этого лётчика? Может, надо принять за плюс способность лётчика воспринимать мир, его кругозор, - таковым, каков он есть? Ведь рассказчик не опровергает истинности рассказанного лётчиком. Более того! Этот автор восхищается им! И какое отношение специальность имеет к рассказу? Или по твоему: Если дворник, то не моги мыслить о «прекрасном и вечном» Не имей своего мнения о полученных знаний, будь тише мыши? Для тебя составляет головная боль специализация. Для него и меня - не представляет интереса, потому, что все специальности нужны и почётны.

04.12.2008 23:51Геннадийчиж==Тебе точно,хоть кол на голове теши,не успокоишься.Пишешь про промышленность,но почему же не пишешь о том,какая она была отсталая?Станки еще 30-х годов,сталь варили в мартенах,в которых весь мир не варит уже почти век,даже на подлодках своей техникой делали такие валы,что лодку было слышно в другом коне океана и ситуация изменилась только тогда,когда окольными путями мы достали станок для этих валов у Японии.Чиж,я тебе неоднократно писал про старшину-летягу из «Момента истины»,который все знал,только вот делать ничего не умел,кроме как хвастать перед красивой парикмахершей.Ты в точности напоминаешь его.// Это объясняется просто. Техническим отстованием, которое несомненно и благодаря западу - сохранялось. Вторым моментом было то, что Хрущёву удалось таки прекывалифицировать производство на достижение прибыли, которую можно делать и не поднимая производительность труда, не меняя технологию. Вот хрущёвская производная - это не социалистический вариант.

чиж==Элементарно отвечу,напишу последний пост.Этот старшина такой же болтун как и ты,крутя хвосты самолетам вел себя так,как будто он дока во всех вопросах.Если что либо писать,надо хотя бы элементарно разбираться в теме,или хотя бы ставить свою писанину под сомнением и вопросительным знаком.

05.12.2008 00:13ГеннадийЮрий1==Коль мы вспомнили про кризис 30-х,то надо и не выкидывать тот факт,что Хаммер вывозил музейные ценности вагонами и пароходами,что алмазный фонд был фактически уничтожен.Но лично я не осуждаю,эти ценности превращались в валюту,затем оборудование и станки,т. е.шли на благо страны.Ну,а рабочий труд в то время был дармовой,об этом тоже не надо забывать,вспоминая то,что на Западе был кризис,а у нас якобы нет.Остальное я написал выше.// Гена, вам РУССКИМ ЯЗЫКОМ написали, что ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ БЫЛО В РОССИИ - ниже плинтуса кризиса 20 - 30 годов.

05.12.2008 00:27Геннадийчиж==Элементарно отвечу,напишу последний пост.Этот старшина такой же болтун как и ты,крутя хвосты самолетам вел себя так,как будто он дока во всех вопросах.Если что либо писать,надо хотя бы элементарно разбираться в теме,или хотя бы ставить свою писанину под сомнением и вопросительным знаком./ Может быть и так! Но! Вот беда- ни один специалист не опроверг этого ДОКУ! Как это понимать?

05.12.2008 00:13ГеннадийЮрий1==Коль мы вспомнили про кризис 30-х,то надо и не выкидывать тот факт,что Хаммер вывозил музейные ценности вагонами и пароходами,что алмазный фонд был фактически уничтожен.Но лично я не осуждаю,эти ценности превращались в валюту,затем оборудование и станки\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Почему-то вспоминаем Хаммера, когда у нас и в наше время музейных ценностей вывезено и вывозится намного больше, чем в те времена. Даже в Эрмитаже у Пиотровского (награжденного Путиным "За заслуги") не досчитались несколько тысяч предметов. А вспомните исчезнувшие якутские алмазы, сотни тонн обогащенного урана. Хочу также дать поправку на предмет шума подводной лодки. Акустический шум у лодки возникает не от гребного вала, а от вращающегося винта, а также от турбулентности, создаваемой корпусом лодки. По этим параметрам наши лодки одни из самых "тихих".

05.12.2008 00:30чиж. Что касается кризиса у нас в России. Весь вопрос в истинной глубине кризиса - т.е. вопрос - какова реальная глубина кризиса в России? Ясно, что уровень кризиса такой, насколько Россия тесно связана экономически с Западом. Мы не так сильно связаны. На мой взгляд, у нас кризис пройдет в 3-4 раза легче. Но наше руководство сильно напугано кризисом (или делают вид, что напуганы). Вполне возможно, собственные неудачи в экономике можно будет свалить на кризис. Было давно ясно, чтонаша экономика - сырьевая, а стало быть зависимая от Запада. И вот почти 10 лет просто профукали - не развивали промышленность, а даже продолжали разваливать. И вот дожили - жареный клюнул. В то же время, как выразился один бизнесмен, сейчас многие бизнесмены "косят" под кризис и решают свои меркантильные и личные интересы. Но часть бизнесменов, действительно, испытывают кризис.

05.12.2008 00:54Юрий1// Чиж: Здравствуй Юрий. Давно не общались,даже думал,что ты, как и многие, после революционных тут преобразований - канул в лету. / Возможно, что есть и такие, которые морально, физически страдают. Должны быть и такие. Но, не они сегодня определяют политику и в этом вся прелесть ситуации.

Очень толковая статья, действительно, не надо пудрить мозги ни себе ни другим.

Концепция внешней политики России не то, что не соответствует действительности, она — абсурдна. С автором полностью согласен и вот почему:
1). Стоит ли нам принимать игру с серьёзными минами, навязываемую штатами всему миру? Ведь всем нормальным человекам (людям) понятно, что это (то что делают штаты) несогласуется даже с элементарными понятиями морали!
2). Всё это можно представить так: какой-то хулиган в школе, даже может быть умственно-отсталый ученик, вызывается директором школы на сцену на общем собрании и перед всеми учениками пытается обьяснить, что хулиган просто так вынужден себя вести...это всё в норме и все мы, учителя и дети, должны потерпеть но не наказывать его.
ВЫ ПОНИМАЕТЕ, КАКИМ АБСУРДОМ ВСЁ ЭТО ПАХНЕТ?!!!
У России сейчас нет той обьединяющей идеологии, которая была в СССР.
А в СССР она была, да ещё какая!!!
2/3 населения планеты с гордостью смотрели на СССР!

Пушков верно все излагает. Устарела не концепция, а она вообще была выбрана неверно на интеграцию в западные структуры. Россия не Европа и не Азия и тем более не Америка, а самобытная, самодостаточная страна со своей культурой и традициями. Поэтому она является одним из центров мировой силы, вокруг которого создается свое объеденение государств и республик. Но это постоянно задавливается именно западом и ведется пропаганда на неспособность России сделать это. Так как Россия самобытная и самодосстаточная, то и не нужно никуда интегрироватся и вступать, а нужно вырабатывать свою политику можно конечно что то хорошее и позаимствовать у соседей, но путь России должен быть свой, и свои интересы, тогда все всанет на свои места. Россия должна четко и ясно обозначить свои мировые интересы, хотя пока и нет сил на их реализацию.

to Питер:
"Россия должна четко и ясно обозначить свои мировые интересы, хотя пока и нет сил на их реализацию".
А зачем России изобретать велосипед и придумывать свои мировые интересы?
Всё это было уже давно сформулировано в советское время.

to Питер:
Всё, что в советское время говорилось о "странах западных цнностей" было правдой и сейчас в этом все убедились на собственной шкуре!
Так в чём проблема?

VALERI...СССР больше нет и не войти в одну воду дважды.Но у нас осталась память ну уровне генн,что мы можем быть сильными !

Мы отступаем. Вот уже и Армения активно работает с НАТО. В Казахстане будут американские самолеты. Даже Белоруссия меняет свою внешнеполитическую направленность.Что происходит? Такое впечатление, что руководство не понимает остроты ситуации и не знает, что и как нужно делать. Расширение НАТО происходит вместе с экономическим, психологическим, культурно-образовательным поглощением соседних стран.Сносятся памятники , происходит ассимиляция, воспитываются враждебные России народы. Это делается целенаправленно и планово. Даже в период кризиса это все продолжается.Да потому и продолжается, что выход из кризиса как раз видится западом в том, что завладеть ресурсами России.И где же ответ? А ответ должен быть такой: 1.В случае дальнейшего расширеня НАТО - это будет рассматриваться как прямая угроза России со всеми вытекающими отсюда последствиями. 2.Срочное реформирование армии. 3. Капитализпция богатств России в сотни раз.Не тягомотные планы, а мощнейший рывок с использ.всех ресурсов.

Как мы рассуждаем? Мы говорим, вот видите, какие они нехорошие, Ирак захватили, Хусейна повесили. Этим самым мы хотим сказать, что мы правы, а они нет. Мы как бы ожидаем, что и другие осознают, что мы правы. Мы ждем понимания и осознания со стороны Запада, что он неправ. Это совершенно наивный подход и фатально ошибочная оценка ситуации. На самом деле идет война как холодная, так и горячая за новый передел мира. В этой войне нарушаются все существующие международные нормы. Они не связывают себя ни моралдьными обязательствами, ни нормами права.Вмешиваются во внутренние дела государств и смещают правительства, "выбирают" угодные режимы, формируют подконтролбьную оппозицию. то есть ставят под контроль целые страны и народы. А мы молчим. Почему? Сейчас уже становится очевидным, что необходимоа другая новая внешняя политика.

Немного не по теме. Хотя как сказать, всё взаимосвязавно. Прошла инфа, что, в случае рецессии в Китае, нефть может опуститься до 25 долларов за баррель.

Вот тут и задумаешься - где там экспорт высокотехнологичной продуции на базе нанотехнологий...или пико- и фемто-технологий.

Обещают производить на триллион рублей через 8 лет...это не так и много, но и в это не очень верится.

Кроме чисто научных проблем, не видно цепочки до производства, и совсем непонятно, как с продажей, если и освоят. Уже видно - наши собираются производить наноэлементы, а продукцию продавать собираются другие.

В мире, например, порядка 1000 туннельных сканирующих микроскопов, нужных для исследований в этой области. У нас есть даже свои собственные (у остальных чаще немецкие), но всего 20 штук...А регулярно используем, так и всего 10...

Это точно, пора перестать закрвать глаза на то, что холодная война идет с новой силой

США и Великобритания заявили, что они неприемлют предложения Медведева о новой архитектуре Европейцской безопасности. Дескать, НАТО и др. структуры доказали свою надежность в течение последних 50 лет. И дальше нужно действовать в том же духе. Россия , дескать, не имеет право вето на расширение НАТО. И точка.Сколько же нам можно унижаться? Мы великая страна с великой историей или нет? Сегодня нужны не сдержанность вплоть до предателства национальных интересов а смелые и неординарные решения без оглядки на Запад. Они делат все, что они хотят. И нам нужно делать все, что нам нужно.Распад СССР был ошибкой. Запад обещал не расширять НАТО, но прет вперед. У нас другого пути нет, кроме как выйти из Беловежских соглашений.

Мы опаздываем, и очень серьезно. Мы уже почти програли войну за новый передел мира. Вот вот это станет очевидным самым недале нашим политикам, но будет поздно. Мы отдали свои территории и сдали своих людей в количестве 20 миллионов, мы на словах перевооружали армию, мы виртуально развивали экономику. Мы немощные и слабые в своем упрямстве и неспособности интеллектуального прорыва во внешней и внутренней политике. Для прорыва во внешгней политике нам нужна мощнейшая экономика. Но какая может быть экономика, если у нас половина населения не работает в деревнях.Отлуда же может взяться богатство, мощь державы? Да, мы поддержим малые предприятия. Выделили тому банку столько-то, тому банку столько-то для того, чтобы они какую-то долю дали малым предприятиям. Что измениться? Нужны реальные дела. Срочно волечь всех жителей в активную работу. Нам нужны дороги, хорошие дома, поселки городского типа, больницы и т.д.Нужна капитализация всех ресурсов - людей, земли, леса, полезных искомпаемых ит.д

Да Константин ты будеш в России следующим Сусаниным...Выйти из Беловежских соглашений????Интересно т.е. ты хочеш сказать , что Россия должна обьявить войну по всем периметру своих границ начиная от Таджикастана и заканчивая Прибалтикой????Ты вчера случайно "Звёздные войны" не смотрел...А то смахиваеш на Джедая...

Согласен с Ваней.И в этом России надо опереться на Украину ведь только забота об общем материальном и духовном благосостоянии сможет поднять Россию не только экономически , но сможет избавить от постоянного комплека "вечного аггресора"..Пора собирать камни..Я вас уверяю их очень много..Еще чуть-чуть и этот камнепад может просто завалить...

"Во-первых, в ней почти ничего не говорится о конфликтном содержании международных отношений. Концепция сосредоточена исключительно на позитиве. Она носит, как говорят ее авторы, объединяющий характер. То есть она нацелена на то, чтобы Россия в своей внешней политике объединяла мир, а не разъединяла……"
Отмеченные в приведённом тезисе автора взгляды являются, хорошо нам известной по тяжёлым последствиям, горбачёвщиной. Горбачёвщина и писменно и устно просматривается в новом повороте власти в России. Плохо воспринимают господа-товарищи уроки новейшей истории России! Да и не только новейшей. И с упорством достойным лучшего применения рвутся встать под знамёна проводников единого миропорядка, в котором России уготована роль сырьевого придатка высокоразвитых стран.

концепция - это не описание личного восприятия действительности кем бы там ни было, это схема, стратегия, и даже в чём то план (действий). в таком ракурсе акцент на позитив естественнен.
участник ситуации говорит: "если вы все кругом такие конфликтные, то я по суровой необходимости (или из принципа) буду жить по вашим волчьим законам! выкусите!" - в такой позиции нет перспективы. он - пешка (фигура), а не игрок, поскольку не формирует будущее, лишь участвует в его формировании по чужим схемам.
участник ситуации говорит: "вы чё все кругом такие конфликтные? хотите драки - получите, но! мир то должен быть такой и такой!!!". он - игрок, ибо участвует в процессе формирования будущего. отличие этой игры от шахмат в том, что в игре нет окончательной победы. любые участники, вознамерившиеся играть, а не фигурять, уже игроки - разного веса и потенциала, ессно, но - игроки, в меру своего веса кроящие мир под себя.

по личному мнению, концепция не описывает конкретную форму объединения, получается вроде горбачёвского "монолога в телевизоре" (ДМ, без обид). описание формы - "мы будем сближаться с Беларусью экономически - вот вчерась выработали общий механизм управления собственностью, который не противоречит законам и позициям лидеров обеих НАШИХ стран...", или "мы будем сближаться с Бразилией культурно - эвон анадысь выменяли пятёрку футболистов для Сборной на 2ух бурых медведей-балалаешников для Бразильского Госцирка...". цель описания - не перечисление головокружений от успехов, а сигнал всем соседям: мы хотим объединяться, а вот формы объединения, формы взаимодействия, к коим Россия готова, механизмы коих отработаны и будут совершенствоваться далее.

Господа,ав хоть читали эту самую Концепцию?

говорить в концепции о ПРО и Косово не имеет смысла. прямо влиять на ситуацию в этих вопросах Россия не может, .предъявами - тем паче. разбазаривать же вес слова лидера России на обиды и пустые угрозы не есть гут для великой страны. Россия по этим вопросам выступает адекватно, действиями. напр Косово - если перевести язык жестов на русский, то сказано было прим: Россия категорически не согласна с таким подходом. закатать Европу под гусеницы Россия не может, да это более и не наш метод. но ответить адекватно, так, что всем будет несладко, вполне способна. мы хотим мира, но и к конфликтам готовы. усё - наша позиция озвучена, дело за вашими выводами.

05.12.2008 10:33Да.......Вот тут и задумаешься — где там экспорт высокотехнологичной продуции на базе нанотехнологий...или пико- и фемто-технологий.

Обещают производить на триллион рублей через 8 лет...это не так и много, но и в это не очень верится.

Кроме чисто научных проблем, не видно цепочки до производства, и совсем непонятно, как с продажей, если и освоят. Уже видно — наши собираются производить наноэлементы, а продукцию продавать собираются другие.\\\\\\\\\\\\\\
Согласен с Вами. Не имея собственной микроэлектроники и интегральной технологии микронного и субмикронного масштабов, сразу скачком перескочить в наномасштабную технологию практически невозможно. Получится аналог китайского великого скачка. Чубайс, бывший торговец цветами и совершенный ноль в науке, обещает похлеще Хрущева - построить нанокоммунизм уже через 8 лет (причем собирается строить на разваленной науке и наукоемкой экономике России). Манилов и его последователи - отдыхайте!

11,согласиться можно.Но что такое концепция в принципе-это формализованный фундамент,от которого отталкиваются соответствующие кадры при исполнении своих обязанностей внешне.Хотя у любой политики есть и двойное,и тройное дно с большим встречным небоскрёбом.Просто есть оппонент и есть его характеристики и исходя из этого строится линия поведения.Т.е. всё должно соответствовать конкретной ситуации,т.е подход должен быть дифференцированным.

Кузя- верно, но концепция - не инструкция к исполнению, её можно услышать-прочитать, можно и не. для обозначения генеральной линии логичнее собрать высших инделовцев в Театре Советской Армии и внушить рвение непосредственно-лично, тыкскэть - не тайно, но и без пиара, такое совещание с накачкой (такое практиковалось уже вроде, не только в МИДе). а вот буржуины концепцию прочитают наверняка, с целью "что есть Россия сейчас?".

Кузя- Вы не расскажете, что нового на форуме? сечи ещё происходят? заходют ли заокеанцы??

11,извиняюсь-работа.Заокеанцев поубавилось равновесно с ихним кризисом.Спасают,наверное,набедренные повязки.А вот у оранжевых прибавилось гопакистов.Можно убедиться,заглянув на "Российские самолёты сбивали украинцы".По любой теме об Украине там их удвоилось.

Короче,внешнеполитическая концепция России:навязываться в друзья Западу.Раньше мы рады были навязаться холопами Западу.А Сейчас-при возросшей гордости-только в друзья.Прогресс налицо.
Еще лет 50,и возможно болезнь объединение ради объединения пропадет.
А давайте с Китаем объединимся?Наши ресурсы-ихние люди.
А давайте с Европой объединимся-наши ресурсы-ихние технологии.
А давайте с Usa объединимся-ихняя военщина-наше пушечное мясо.

Ну вот.Никаких внятных возражений я не получил.Не получил также и ответа на достаточно простой вопрос- какую сегодня развитую страну в мире не затронул мировой экономический кризис.Вместо этого вопрос попытались увести в сторону подсунув в качестве примера СССР 30-х годов.Как я понял у некоторых действительно отсутствует понимание разницы в мировой экономике 30-х годов прошлого века и начала века 21-го.Для них осталось все по-прежнему.Осталось сравнить с пресловутым 13-м годом а еще лучше с Египтом фараонов.Вообщем поскольку внятных возражений я не увидел,вывод простой- я прав.С Юрием согласен,у нас есть все шансы пережить кризис гораздо мягче чем другие,если в очередной раз не начередят.

Да все правильно не надо никаких внятных концепций озвучивать, именно такие и надо не внятно либерально миролюбивые, именно так и надо, а действовать надо так как выгодно России и все. Просто надо понять то што в России шитают азиатскими чертами типа в глаза улыбка, а за глаза кинджал в спину на самом деле есть западный менталитет. Улыбаца им надо и гнуть свою линию.

05.12.2008 23:39Азард// Чиж: Я думаю, что те страны, кторые остались вернысоветской власти, социализму - вряд ли страдают от вами сварганенного кризиса. Куба, северная Корея, Вьетнам, Китай. \ Так, что же изменилось у вас в ваших ипостасях за эти годы? Воровать перестали? Может у вас производство по 30% в год прибавлять стало? Может секвестр у вас случайный? Тебе бы помолчать, да подумать, а ты, тут хвост веером распушил. Ведь общиплю, и мало не покажется. Петух драный.

Сунxyчай - чтобы свою линию гнуть, нужно её заиметь: понять, создать разумом, выспросить у шамана. потом понявшему нужно линию донести до масс. чтобы полученную линию донести до масс, нужна внятная и предельно ясная концепция. а как будет что гнуть - можно это делать любыми способами (если не тошнит), в лицо тортом, в морду ломом.

Чиж...Уважаемый- ты совсем уже? Азард ведь ясно писал о РАЗВИТЫХ странах.В какой-нибудь Зимбабве,Сомали или индейцы Амазонки тоже не страдают от кризиса...они живут десятилетиями в кризисе похуже этого.Ты сам себе задай вопрос хочешь ли ты жить в таких странах или той же Сев.Корее? Где всё по карточкам и голод не редко бывает.Ну ты и сказанул....Нет я понимаю твою приверженность коммунизму но не надо же при этом доходить до явного абсурда.Китай ты зря упомянул...его кризис коснулся в полной мере и я не думаю что ты об этом не знаешь...так зачем лукавишь?А почему Белоруссию "забыл" которая присит 2 млрд.долл у МВФ просит и 2 млрд у России для борьбы с кризисом? Ведь ты все время Белоруссию в пример ставишь.Азард прав...в современном,взаимосвязанном мире мировой кризис НЕ может не коснуться всех РАЗВИТЫХ государств.Время натурального хозяйства осталось в 19-ом веке.Вообщем никто внятно возразить Азарду не сумел.Да и чего тут возразишь если он прав.

Чиж...уважемый

Раньше я что-то в политике понимал.
Есть США, есть олигархат РФ , есть логичная и взаимная любофф.
Теперь я вообще ничего не понимаю.
Есть страны , где к населению и преступности относятся , как в СССР, и есть РФ, как новый друг этих стран.
Чё у нас общего?

Нам нужно отказаться от комплекса неполноценности по отншению к Западным странам.Мы не должны смотреть на них снизу вверх, потому что Россия внесла и вносит решающий вклад в развитие цивилизации.Во второй мировой войне была спасена демократическая Европа, которая, благодаря этому, стала развиваться в направлении развития демократии (а не фашистской диктатуры), прав и свобод человека, создания высокого уровня жизни. За это заплачена очень дорогая цена.Сегодня сносят памятники советским воинам. Это проявления новой попытки повернуть развитие Европы в сторону диктатуры, национализма, разделения и порабощения народов, подчинения малых стран, ассимиляции целых народов. Мы должны создать международный трибунал, который бы не допустил повторения истории, который бы осудил все эти цветные революции, свержение режимов, установление этократических диктатур, расширение НАТО как агрессивную политику с целью захвата и подчинения других стран.Добиться широкой межд. поддержки.

Ролссия имеет право создать такой трибунад (если не трибунал, то международный орган или форум - он должен быть очень авторитетным), поскольку:а) 27 миллионов мы положили, чтобы Европа и Америка жили сыто и пьяно все эти годы; б)именно наши соотечественники за границей подвергаются вопиющей дискриминации;3)агрессия направлена против нас.

Конечно, нам нужно работать в существующих структурах в Европе и мире. Но они зачастую используются как площадки для организации идеологического и политического наступления на Россию.Например, очень сильно продвигается концепция по осуждению коммунистических режимов как тоталитарных.То есть фашизм и коммунизм - это, якобы, одно и то же. Россия же тоже преподносится как страна, где нет демократии. Все в кучу - и получается образ России как злобного коммунистического прошлого с диктаторским настоящим. Что нужно делать с такой страной? Все что угодно. И с русскими тоже везде и повсюду.Но это Европа на своей площадке приняла это. Мы должныв создать свои международные площадки, мощные по своему влиянию и звучанию.

07.12.2008 01:59 ОлегВП ...там точно знают:
плюёшь на закон сегодня — завтра останешься без страны.
Ваши порядочные люди не сумели донести это до власть_имущих?
Или их подкупили?
Тогда какие они порядочные?
-----------------------------------------
... вообщем то я не сомневался в Вашей логике, но позволю себе предложить иные аргУменты:
1) почему там, не так как тут (или наоборот) ? Этот вопрос РИТОРИЧЕСКИЙ и нанего жу дано описание - умом Россию НЕ понять, аршином общим не измерить ... В Россию можно только ВЕРИТЬ. (смешно, но точнее не выскажешь !!;))
2) Деньги ворьё распилит ... Предположим (только ... !), что ВСЕ - ворьё и все "пилят", и КУДА всё эти опилки деваются ? По моему всё в том же "лесу". Иными словами, главное навести порядок в контроле "лесопилки". (шутка, с намёком ;)
3) Сколько себя помню, всегда говорили что - ВОРУЮТС. И при князьях, и при царях, и при ген.секах. И всё никак ? В смысле - а можеть .... (аж не ловко продолжать ;))

А почему у нас такие ненадежные отношения с нашими друзьями по СНГ? С Венесуэлой и то лучше. Бразилия, Венесуэла и многие другие ищут поддержку Москвы, хотят сотрудничать. Европа предлагает им программы помощи и т.д.Но ничего существенного. В тех странах, которые недавно присоединились, исчезла промышленность, сельское хозяйство. Одни магазины. Они им нужны только как рынок сбыта своей продукции. Нужна также территория для размещения натовских войск. И все. Народ их не интересует.И все равно бывшие поддаются на пропаганду,довольно примитивную, между прочим.Нам нужно переломить ситуацию в сфере идеологии. кроме того, нужно предложить действительно мощные программы сотрудничества со станами СНГ. Причем такие, которые никогда Европа предложить не сможет.Эти проекты должны быть общими для всех. Они должна кардинально изменить отношения между странами СНГ.

1. То, что концепция внешней политики устарела - любому здавомыслящему понятно. Но если она еще существует в настоящем виде - значит кому-то нужна. И понятно кому - псевдоэлите, интересы которых обращены к европе, но не к собственной стране. Да это и не их страна - и это основная причина.
2. Не соглашусь с тезисом, что у нас общее экономическое пространство. Это не совсем так, или совсем не так. Здесь отношения, скорее, продавца и покупателя сырья. Больше европе от нас ничего не надо, и не надо обольщаться.
3. Появилась (хотя и в стадии разработки) концепция "русского мира". Мне кажется, она и должна в конечном итоге стать базой для формулирования внешней политики. Может показаться, что до этого далеко. Но еще полгода назад казалось далеким признание независимости Южной Осетии и Абхазии (к чему автор приложил немало сил, респект!). В истории процессы нелинейны, и надо быть впереди на два-три шага, чтобы быть готовым к переменам.

07.12.2008 02:19 Ржевскийss - "...3) Сколько себя помню, всегда говорили что — ВОРУЮТС. И при князьях, и при царях, и при ген.секах. И всё никак? В смысле — а можеть.... (аж не ловко продолжать;))..." )), в общем согласен. не в смысле "ну и пёс с ими, пущай воруютс (нехай подавятся)!" - ловить-сажать зело как треба, а в смысле: свет клином на ворах не сошёлся.

06.12.2008 15:50Том**// Чиж: Здравствуй Том. Мог, сразу ответить, но помешали события, внутреннего содержания. Внуку исполнилось 13 лет, а внучке -20. Угораздило родиться им в один день. Поэтому, малость припозднился с ответом. И так, отвечаю./ Если в названных странах и будет какое-то снижение производства, то это не СИСТЕМНОЕ. Скорее всего, все производства переключат на внутреннее обслуживание, и будут искать резервы, т.е. новые рынки сбыта. / Вот у нас системный реквсестр получится, ибо всё производство завязано на западе. Поэтому, как там случится - так у нас аукнется. 2-е. Если бы нынешней России, запад и Китай устроил экономическую блокаду, на типа той Которую Запад с Россией устраивает Северной Корее и Вьетнаму с Кубой - Россия бы давно исчезла, как государство. А, эти страны, в условиях блокады - ЖИВУТ и НЕПЛОХО ЖИВУТ!!!! . Там нет Дерипасок и этих; покупающих 200 метровые яхты; которые пыль в глаза пускают. Там нет и БОМЖЕЙ. Так, что твои аргументы - непорядочностью попахивае

07.12.2008 12:29
И.Якут - ес не затруднит, расскажите, пжл, о концепции русского мира подробнее. гугль выдаёт много разного по запросу.

Как банкротят страны?Зачем? Читайте снова, что сказал посол Венесуэлы в ООН.

«Именно в этом ключе действуют "Банк международных расчетов" (БМР) (Bank of International Settlements) и МВФ. Позвольте мне сказать без колебаний, что оба эти учреждения - не что иное, как клиринговые палаты, обслуживающие торговлю наркотиками. БМР может по указанию МВФ подорвать экономику любой страны, искусственно создав условия и средства для быстрого оттока "летучих" капиталов. БМР не признает и не проводит никаких различий между тем, что является "летучими" капиталами, и между тем, что является отмытыми наркоденьгами.

БМР действует по-гангстерски. Если страна не подчиняется грабительской политике МВФ, он фактически говорит следующее:

"Хорошо, тогда мы сломаем вас при помощи огромного количества наркодолларов, которое у нас имеется".===Так что чиж,старайся не старайся,захотят,угробят и никакая промышленность не поможет,как это случилось с СССР.И снова началась блокада.

07.12.2008 13:00 чиж - мои поздравления с двойным праздником.
Китай, Беларусь на экспорт завязаны ничуть не меньше России. Сев Корея в изоляции потому, что долгое время главная цель её была - оккупация Южной. Куба - отдельная песня, почти современная страна с почти первобытным раем.
по идее кризис все страны без исключения обратит к внутренним рынкам. это шанс для России - грамотно вдохнуть материальные ресурсы, и, самое главное - мотивацию к действию в народ.

\\Внуку исполнилось 13 лет, а внучке −20. Угораздило родиться им в один день.\\
ЧИЖ!
Сердечно поздравляю!

Сегодня нет четкой констатации того, что происходит. Запад совершает новую агрессию с целью передела мира под себя. А такой оценки нет, поэтому все их действия никак не влияют на имидж Европы как продвинутой демократии. Они уже воюют, они уже покоряют и подавляют, а все еще пухленькие и сладенькие. И наши в СНГ туда же стремятся.Так вот, если все поставить все на свои места, то те, кто поддерживает НАТО и прочие агрессивные устремления Запада, сотрудничают с агрессором и выступают, таким образом, на его стороне. Куда все это ведет?

напр пиар нанотеха смысла не имеет, даже если это не осознанный пиар, а песня души. потому, как палюбому на нанотехе за короткий период экономику не завяжешь, нанотехом все сыты не будут - воспринимается, как "...ля бу - прибыльное дело! через 20 лет жди нанокоммунизма!". нано штука архиважная и архинужная, но внимания такого она явно не требует. а вот малый средний бизнес - штук общий, но много кто не понимает, с чем его едят. напр этакой ролик: "как с нуля (или не с нуля) создать своё МП, в какой сфере создать его выгоднее, в какой надёжнее" (речь только о производстве товаров, потому, как перепродавать все уже научились на 7 с плюсом). и гонять по тв, по центр каналам. и потом в довесок - дайджест, типа "...с такого такого входят в силу пошлины на такие и такие имптовары. по оценкам ипспертов стоить этот самый имптовар станет 100 вместо вчерашних 70. себестоимость его производства внутри страны на таком то оборудовании такого то производителя - 30, издержки - 20, думайте сами."

У нас вся ответственность за все возлагается на государство в лице его центральной власти. И как чуть что-нибудь не так, мы начинаем паниковать и втаптывать страну в грязь.А между прочим вера в себя и свою страну - эта категория экономическая и политическая. На чем держится доллар? На идеологии. На чем держится миф о демократичности западных стран? На идеологии и пропаганде. У них идеологии и пропаганде. Унас это слабое место. слабо поддерживают в иделогическом полане свою страну и наши граждане, которые как четь что начинают ее поливать грязью. Это недопустимо. Не хватает просто ответственности за свои слова и дела. Как работают наши посольства посольства в идеологическом плане, по развитию деловых контактов и тд. Надо как можно больше требовательности и ответственности ко всем, а не только к правительству.

)), ошибся в цыфрЕ. для наглядности так: "...с такого такого входят в силу пошлины на такие и такие имптовары. по оценкам ипспертов стоить этот самый имптовар станет 100 вместо вчерашних 70. себестоимость его производства внутри страны на таком то оборудовании такого то производителя — 30, издержки — 50, думайте сами.»

07.12.2008 13:08Геннадий// Гена, СССР уничтожили предатели; причём не по экономическим мотивам, а по идеологическим мотивациям. Так, что МВФ, отдыхает, ибо не был главной разрушительной скрипкой. МВФ, был задействован, как инструмент разрушения. Задействован много поздей проделанной вурдалаками политической, идеологической работы. Понятно, что инструмент, он и есть инструмент. Потому, что этот инструмент был преступниками запущен в дело - сегодняшние преступники и пытаются уверить всех в том, что СССР рухнул по экономическим причинам. Ни экономика обрушила СССР! Уничтожили политики - предатели. и вся сегодня последовательность механизма логического уничтожения СССР - давно вскрыт и вскрыты действующие лица. Так, что уничтожение СССР - не является тайной за семью печатями.

\\У нас это слабое место. слабо поддерживают в идеологическом плане свою страну и наши граждане,\\
Хорошо.
Пусть вы правы.
Покажите, как можно нашим гражданам иметь идеологию,соблюдая 13 статью в Конституции РФ?

можно и так описать развал Союза, как чиж - предатели виноваты - всё верно, не поспоришь. но для полноты отметим, что предателями были почти все лидеры СССР, начиная с Хрущёва. если с этим согласиться - тогда какая же это вааще страна, если предатели правили в ней бОльшую часть времени существования? почему так легко предавали? может быть дело всё же в системе делегирования и передачи власти, которая выталкивала на самый верх бесхребетных ублюдков? тогда о каком вааще преимуществе советского строя можно говорить?

07.12.2008 14:26Сова: "На идеологии и пропаганде. У них идеологии и пропаганде. Унас это слабое место. слабо поддерживают в иделогическом полане свою страну и наши граждане, которые как четь что начинают ее поливать грязью. Это недопустимо".К.Ц. // Чиж: Конституция РФ - Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.// // Как видите: многообразие и многопартийность сведено к одному: Никто не имеет права иметь свою идеологию - даже государство! И скажите мне, после этой статьи, что РФ - суверенное государство!!! О чём заботы Думы сегодня: об изменении этой статьи? Нет! О повышении срока полномочий!

"...2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.// // Как видите: многообразие и многопартийность сведено к одному: Никто не имеет права иметь свою идеологию — даже государство!.." - тут не поспоришь, в таком виде 2ой пункт - добровольный отказ от мотивации, самоубийство. нормально было бы (мне кажецо): "Никакая идеология, в том числе и государственная, не может устанавливаться обязательной".

для такого второго пункта требуется сама госудапрственная идеология - та же коцепция русского мира. государство говорит гражданину: "мы собираемся строить русский мир, айда с нами! не хочешь - живи как хочешь, но в рамках уголовных законов РФ".

07.12.2008 16:5311// Чиж: Суть отсутствия опыта управления страной в отсутствии стрессов. Система частного предпринимательства исчисляет многие тысячелетия, а советская власть только в пределах 40 лет. Начиная с 60 годов, эту систему правящие начали искажать; постепенно меняя суть формы власти. А, со сменой формы власти и менялось содержание власти.// Теперь о преимуществах советской власти. 1-е. Она самая демократическая, ибо в представительной власти работали депутаты, из; рабочей, крестьянской, интеллигентской среды - непосредственно занятых на производстве и потому знающие проблемы этой среды от и до! / Рабочий интерес состоит не просто в сохранении рабочего места, а в постоянном его обновлении, которое невозможно организовать без привлечения интеллигенции./ Крестьянство озабочено не только результатом своего труда, но и сбытом продукции, постоянному совершенствованию орудий труда и технологий, что опять без интеллигенции не возможно осуществлять. Таким образом, эта группа ДЕПУТАТО

В ответ на всестороннюю агрессию Запада анм нужны комплексные и решительные действия: 1.создать авторитетный международный форум для расмотрения и осуждения фактов дискриминации в Балтийских странах, расширения НАТО, сог. переворотов в виде цветных революций, сноса памятников и т.д. - все это как формы новой агрессии мировых ястребов и попытки развязывания новой мировой войны.2. Страны СНГ должны решить, с кем они? С агрессором или с Россией и народами других стран и государств, которые выступают за справедливый и многополярный мир 3. поддержка и развитие общественого движения по всему миру " За справедливый многополярный мир" 4.Усиление идеологической работы МИДА и всех дипломатов 5. Задача перед каждым руководителем региона, области, района и поселка через 5 лет превратить свою территорию в место, куда бы можно было возить со всего мира на экскурсию и показывать как нужно жить и использовать ресурсы.

07.12.2008 16:5311// Чиж: продолжение о преимуществе советской власти. Итак: Таким образом, эта группа ДЕПУТАТОСКОГО корпуса, непосредственно связанная производством - конечно же будет озабочена развитием производства, а не покупками яхт и островов. Конечно же эта группа будет озабочена сохранением мира на вверенной им территории и сохранение территории. Конечно же эта группа, будет озабочена привлечением к труду - каждого гражданина, способствовать его умственному, физическому развитию и организации ему рабочих мест и ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ. К 40вому году, всё шло именно в этом направлении. А потом война, перебившая ЛУЧШУЮ часть рабочего.., да и всех слоёв населения. Потом, когда выяснилось, что Запад не в состоянии организовать новый 41 год... вот тут и расслабились, выпустили из-под надзора - этих Лихачёвых, предоставив им рабочие места там, кк которому их нельзя бы и близко подпускать. И, как только, эта СЕРОСТЬ ОСЕЛА, ЗАВЛАДЕЛА ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ, а ПОТОМ И ВЫСШИМИ Должностями,- всё и поехало

07.12.2008 17:22 чиж: "...Теперь о преимуществах советской власти. 1-е. Она самая демократическая, ибо в представительной власти работали депутаты, из; рабочей, крестьянской, интеллигентской среды — непосредственно занятых на производстве и потому знающие проблемы этой среды от и до!.." - ну и чего стоил их профессионализм, если к принятию решений они не были допущены ни на миллиметр? если они свою волю большинства не могли легитимно навязать принимающему решения? чего стоило их формальное право вето после сталинских уроков по голосованию? гладко было на бумаге.

07.12.2008 16:....... тогда о каком вааще преимуществе советского строя можно говорить?\\\\\\\\\\\\\\\\\
интересно бы узнать от 11 о преимуществах капиталистического строя. Было бы хорошо,если бы перечислили основные преимущества капстроя.

\\в таком виде 2ой пункт — добровольный отказ от мотивации, самоубийство. \\
Не потому ли так шустро принимали эту Конституцию при ЕБНе?

07.12.2008 17:35чиж// Чиж: Вот эта серость - ЧМО; рождённое для того, что бы посмеяться над ними - правит в стране. Поэтому они вместо того, что бы озаботиться производством - озабочены сохранением СПЕКУЛЧЯНТА и его институтов. Вместо того, что бы озаботиться РЕАЛЬНЫМ СУВЕРЕНИТОМ России - ОЗАБОЧЕНЫ ВСТРАИВАНИЕМ ЕЁ (РОССИИ) в западную систему ценностей. Что бы озаботиться выздоровлением производства и нации - эти полуятики - озабочены СРОКАМИ ДЕЛЕГИРОВАНИЯ ВО ВЛАСТИ. Их гнать, выметать метлой, а многие голосуют за это ЧМО и думают, что спасают Россию. Смехота, да и только

07.12.2008 17:3611// Вы, как всегда и опять лжёте на советскую власть. Пока она существовала, страна, ежегодно прирастала новыми производствами, технологиями, городами. Это во время Ельцина - Горбачёва; - созидательная часть советов была выхолощена, внедрена - театральная, которая желала свержения советов и уничтожения страны.

07.12.2008 17:35 чиж - "...когда выяснилось, что Запад не в состоянии организовать новый 41 год... вот тут и расслабились, выпустили из-под надзора — этих Лихачёвых, предоставив им рабочие места там, кк которому их нельзя бы и близко подпускать. И, как только, эта СЕРОСТЬ ОСЕЛА, ЗАВЛАДЕЛА ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ, а ПОТОМ И ВЫСШИМИ Должностями,- всё и поехало" - началось то не с Лихачёвых. Хрущёв после поездки в США сказал о "уже построенном там коммунизме", и начал догонять и перегонять - побежал к чужим целям. т. е. стартовое предательство (или идеологическое поражение) произошло не просто в верхах, а в самых верхах. есть куча примеров в истории советского впк, когда уникальное оружие не рождалось на свет только потому, что принимающие решения считали: "американцы этим не занимаются - значит неперспективно". про прочие сферы и говорить неча. а что было бы, если одного главного заблуждающегося, смогли бы своей волей абсолютно легитимно поправить те самые депутаты, о коих Вы пишете?

07.12.2008 17:39 Юрий1: "07.12.2008 16:....... тогда о каком вааще преимуществе советского строя можно говорить?\\\\\\\\\\\\\\\\\
интересно бы узнать от 11 о преимуществах капиталистического строя. Было бы хорошо,если бы перечислили основные преимущества капстроя." - опять 25 за корову колы... причём здесь капитализм? "...а у вас негров линчуют"? капстрой и советскую систему сравнивать некорректно, потому, что советская система имела конкретную цель (сначала, потом потеряла, во что она после этого превратилась, уже нельзя назвать совсистемой), а капстрой её не имел.

07.12.2008 18:011107.12.2008 17:35// Чиж: Про тех,о которых я пишу - эти ЧМО сидели в турмах, лагерях. А Хрущёв иту нечесть выпустил, организовал им места работы и получили СОБЧАКОВ, с ГОРБАЧЁВЫМИ и ЕЛЬЦИНЫМИ.

07.12.2008 18:1011// Во что эта капиталистическая система превратилась уже и даже слепой вилдит: в когломерат преступности. Кстати и РФ, похоже, по этому параметру - догоняет запад.

07.12.2008 17:58 чиж: "07.12.2008 17:3611// Вы, как всегда и опять лжёте на советскую власть. Пока она существовала, страна, ежегодно прирастала новыми производствами, технологиями, городами. Это во время Ельцина — Горбачёва; — созидательная часть советов была выхолощена, внедрена — театральная, которая желала свержения советов и уничтожения страны." - т. е. по Вашему и Хрущёв, и Брежнев строили настоящий коммунизм? блюли дело Ленина-Сталина, тыкскэть?

07.12.2008 17:47 ОлегВП: "...\\в таком виде 2ой пункт — добровольный отказ от мотивации, самоубийство. \\
Не потому ли так шустро принимали эту Конституцию при ЕБНе?" - ОлегВП, возможно всё, но суть то не в этом. ненависть к сволочам не может быть основой идеологии, идеология должна быть созидательной. иначе она сама убъёт своих адептов. суть в том, что идеологии, способной объединить страну, сейчас не представлено. не значит, что её невозможно сформулировать, или то, что она уже не сформулирована кем нить - но она не представлена. а это на данный момент куда актуальнее поиска виноватых.

07.12.2008 18:17 чиж: "...07.12.2008 18:1011// Во что эта капиталистическая система превратилась уже и даже слепой вилдит: в когломерат преступности. Кстати и РФ, похоже, по этому параметру — догоняет запад." - я в отмах расскажу про кроваво-красный режим диктата погрязшей в пороках номенклатуры, Вы про золотые унитазы и яхты, я про Чайки и дачи, и всё как всегда. чиж, вот буквально пару-тройку постов назад Вы всё очень внятно писали. при всём уважении, и извиняясь за выражение - зачем тупого включать?

\\не значит, что её невозможно сформулировать, или то, что она уже не сформулирована кем нить — но она не представлена.\\
А как?
Кремль дружит с богатыми.
Это видно по всем его телодвижениям. СМИ дискредитировали себя "ксюшами" и "рашами" и оголтелыми помоями на СССР.
Что объединит законопослушного , но нищего созидателя страны и успешного юриста-биржевика-спекулянта?
Цели разные, характеры разные , умения разные, доходы разные.
У крупных денег страны цель одна у созидательной законопослушности совершено иная.
Обобщающую идеологию сформулировать невозможно, даже теоретически.
А ведь позади ещё 17 лет посева гражданского раздора.

07.12.2008 18:3511: "Вы всё очень внятно писали. при всём уважении, и извиняясь за выражение — зачем тупого включать?".К.Ц.//Если всё ясно писал,то появление Чайки и дачи,и кроваво- красный режим:.. Для чего вставили? 2-е. Вам открытым текстом пишут, что развал начался с Лихачёвых, которых выпустил на волю, дал рабочие места - ХРУЩЁВ, Так, если логически рассуждать: Какой же Хрущёв может быть продолжателем строительства коммунизма? Хрущёв - антипод созиданию. А, вы всё время, пытаетесь, эту мерзкую пакость внедрить в созидателя.

07.12.2008 18:35 ОлегВП - пожалуй, Вы правы, идеологию невозможно сформулировать в одиночку, или даже группой особо прокаченных интеллектуалов. т. е. возможно каэшны, но это будет идеология связанная больше с её автором (авторами), чем со страной, долго ли она протянет - неизвестно.
всероссийский референдум на тему создания идеологии государства России (прям именно так). ключевой вопрос типа "какой ты хочешь видеть Россию в будущем?". если на тему "сохранять ли СССР?" референдум проводили, почему бы такой не провести? сам референдум станет одним из объединяющих факторов - вроде выборов, тока круче.

07.12.2008 18:53 чиж: "...развал начался с Лихачёвых, которых выпустил на волю, дал рабочие места — ХРУЩЁВ, Так, если логически рассуждать: Какой же Хрущёв может быть продолжателем строительства коммунизма? Хрущёв — антипод созиданию. А, вы всё время, пытаетесь, эту мерзкую пакость внедрить в созидателя."- подытоживая, Хрущёв был или предателем, или человеком, действительно потерявшим ценностные ориентиры (заблудшим), или просто недалёким человеком. для страны неважно, кем он был, важен результат, а он налицо. вот Вам и советская система - пришёл к власти один - одно, пришёл к власти второй - второе, а генеральная линия (вместе со съездом народных депутатов под них стелется).

07.12.2008 19:171107.12.2008 18:53 : " вот Вам и советская система — пришёл к власти один — одно, пришёл к власти второй — второе, а генеральная линия (вместе со съездом народных депутатов под них стелется)".// Вы опять искажаете события. Все изменения конституционного свойства - менялись не сразу, а используя тщательные формулировки; которые скрывали замысел. Те кто мог эти замыслы разгадать - были уничтожены в "безобидных" случаях; авиакатастрофы, авто катастрофы - просто через поклёп и осуждение. Ни в один день ломался менталитет и не с пустым кошельком. \\ Так, что - ни надо выдумывать какие-то приговоры советам, а надо понять механизм уничтожения советов и... принять необходимые меры к тому, что бы нечисть более не лезла во власть. /Работа тонкая, долгая, но - полезная для страны.

Может я не прав, но мое мнение таково: у РФ свой путь и с ЕС нам не по пути, а с США тем более. Многие документы были приняты в надежде быть интегрированными в ЕС, в большую восьмерку, вообщем ждем каких-то диведентов, а их, как уже замечено в статье, нет и не будет. Согласен, что по отношению к нам ведеться агрессивная политика,а следовательно нам подобает, укреплять и усовершенствовать армию, укрепить границы,а так же практиковать сотрудничество в военном вопросе с тем же Китаем или не угодными НАТО странами, усилить и обновить стратегические вооружения, словом показать миру, что страна сильна. И естественно навести порядок у себя в стране: ужесточить УК, не ориентируясь на моратории об отмене смертной казни, пересмотреть миграционную политику, словом должно иметь диктатуру закона, что не возможно без без "уничтожения" коррупции и искоренения в сознании наших чиновников "потребительской" идеологии, а ведь именно они пускают пыль в глаза народу, еще мыслящему...

\\ключевой вопрос типа «какой ты хочешь видеть Россию в будущем?»\\
Что это даст, кроме траты госбюджета и новой степени напряжения в обществе? Легко предсказать.
На финале законопослушная бедность начнёт кричать, что их победу отбирают некие тёмные прозападные силы, правые снова будут подозревать, что у них кто-то украл все голоса ,а правящие структуры снова обольют, кто чем может.

Олег, а что же на ваш взгляд поможет??? Уж лучше потратить бюджет на то, что бы сделать страну сильной, что бы ее уважали и было за что уважать, что бы считались на все 100%, а не как сейчас...А что скажете законопослушная бедность когда то кричала??? Все же живут как у Тургенева, премудрый пескарь и чего то ждут. На Западе это хорошо знают и действуют. Извените меня конечно, но между двух зол надо выбирать, такова жизнь, а у нас получаеться: хотим рыбку съесть и...дальше сами знаете. Больно на это смотреть, как о твою страну ноги вытирают. Пора собраться и подумать над допушщенными ошибками а их не мало, а причина одна - жадная и алчная политическая элита, забывшая об интересах своей страны. Слишком много компромисов и ляпсусов, результат голодный и измученный народ, огромная социальная пропасть между людьми, слабая страна...а что дальше???

\\Олег, а что же на ваш взгляд поможет??? Уж лучше потратить бюджет на то\\
Верните законопослушному большинству населения чувство уверенности ,что это оно управляет страной и своими судьбами.
Дума ?
Придется принимать трудное решение , ибо ее кульбиты, с изъятием из законов стати о конфискации имущества, при росте преступности, ничем не смыть.
Жулики от экономики превратились в "неуловимых Джо", роскошь итп итд.
Это зияющие насквозь дыры, через которые вытекает вся ее де-факто легитимность.
Уже пару лет назад тут предлагал.
Посмотрим внимательно на КНР.
Очень внимательно.
Там до 80000 народных восстаний в год. И Пекин мгновенно реагирует, с помпой наказывая виновных.
Как правило, это коррупционер.
И население в восторге рукоплещет сильной и заботливой власти.
И зло наказано
И у законопослушного растет внутренняя самооценка и стимул честно работать.
Заметьте!
Пекин оранжевый вариант восстания не прохлопал.
Танками удавил не задумываясь.

07.12.2008 19:57 ОлегВП - я же говорю не о выборах, не о принятии закона "сколько кому вешать в граммах". итогом референдума будет не закон о построении такого то и такого общества. это опрос типа - куда мы все хором идём, куда пойдём? это не юридический закон должон быть, а этический принцип. и тратить на это госбюджет необязательно, проект типа "Имя России". внимание - такая штука, что при помощи ТВ фокусировать и разфокусировать его на любом событии оч дёшево и просто. а это даже скорее не референдум получаицо - общественная акция. понятно, что "какой, мол, хотим видеть..." должон состоять из нескольких более конкретных. но - без клише, без привязок к коммунизмам, капитализмам, анархизмам, измам... чтобы объединял, а не делил. концепция русского мира, одним словом. а даже так вопрос и поднять, ыыыы: "опишите мол концепцию нашего мира". жаль уважаемый Якут не пишет.

с пескарями к С-Щ, у Тургенева из рыб тока Муму.

\\при помощи ТВ фокусировать и расфокусировать его на любом событии оч дёшево и просто\\
И что толку?
Опять морфий , вместо реальной терапии?
Долго удержать горящее золото невозможною.
У пиратов древности существовал кодекс, согласно которому бабло остывает через 5 поколений. Потом можно пользоваться.
Они были чудаками?
Нет они были реалистами.
"Злато-пустотно"(с) Древняя Индия.

07.12.2008 20:3511// Изкините, это только очень умному пришло в головуписать и говорить о каком-то "особом пути России". Нет в природе вещей особых путей. И, россия прошла все пути и все измы достойно и даже в 20, 30 и позднее сумела обогнать "развитые страны" - по всем параметрам, начиная от социальных и кончая политическим. И, только группа недоумков, прорвавшиеся во власть, сперва тормознули развитие, потом опошлили и в конечносм счёте - срыли достижения. И. сейчас - эти недоумки выстраивают условия постоянного и монотонного отставание России по всем параметрам, начиная от; социальных и кончая политическим.

07.12.2008 20:55чиж07.12.2008 20:3511// Извините, это только очень умному пришло в голову писать и говорить о каком-то «особом пути России». Нет в природе вещей особых путей. И, Россия прошла все пути и все измы достойно и даже в 20, 30 и позднее сумела обогнать «развитые страны» — по всем параметрам, начиная от социальных и кончая политическим. И, только группа недоумков, прорвавшиеся во власть, сперва тормознули развитие, потом опошлили и в конечном счете — срыли достижения. И. сейчас — эти недоумки выстраивают условия постоянного и монотонного отставание России по всем параметрам, начиная от; социальных и кончая политическим. Именно монотонность, растянутое во времени, а также стык смены поколений, в котором рождённые в 40вые годы оказались в малочисленности, да ещё и без отцовского и дедовского воспитания - по сути неопытные в политике - и было использовано развальщиками на полную катушку. Нынешнее племя оказалось ещё и дурным по наклонностям и умственному развитию.

07.12.2008 20:47 ОлегВП - какой такой морфий? речь не о впаривании какой то панацеи от всех болезней, речь о привлечении внимания самым эффективным образом. где в идее опроса "какой хошь видеть будущую страну" Вы узрели морфий? наоборот, кто опьянён чёрной завистью к чужому золоту, причём нечестным путём нажитому - те действительно под кайфом.

07.12.2008 20:07 Денис - так что конкретно сделать, чоб було хорошо?

07.12.2008 21:34 чиж - ошибаетесь, уважаемый, с точностью до наоборот. нет в природе вещей "неособых путей", нет единого, оптимального для всех алгоритма. путь каждой страны, каждого человека уникален. есть много общего, но одинакового нет. и не прорывались недоумки во власть, система, оставшись без гуру, их растила и приводила. могло бы быть и иначе, но - Сталин был эффективным по своему управленцем, но он научил советскую "элиту" только грызться за власть, а вот управлять научить не успел. результат налицо.

\\речь о привлечении внимания самым эффективным образом\\
Эффективным?
Покажите, как помогло насилие над возможностями ТВ нашему государству,его обществу, экономике?
Есть хоть какая-то польза?
Нету.
Один вред.
А вот если бы не выстрелили в народное Божество в Новочеркасске , эта сила спасла бы государство в 91, а особенно в 93.
Морфий!

07.12.2008 22:15 ОлегВП - Вы не могли бы пояснить свою мысль какнить попроще?

//Вы не могли бы пояснить свою мысль какнить попроще//
О вреде ТВ в современных условиях?
А чем ещё нужно доказывать этот вред, когда он на ладони у каждого?
Или я вас не понял?

про народное Божество, которое не спасло. вона в Китае его танками давят, и ничё. ну и про ТВ тож.

\\про народное Божество, которое не спасло. вона в Китае его танками давят,\\
А ?)
Ну тут совсем просто. Все религии мира, начиная с самых древних, под Богом понимали бессмертное совокупное в народе.
Давно было замечено, что крупные социальные массы обладают сверх_возможностями.
КНР этим умело пользуется , тщательно анализируя причину мятежа на оранжевый вирус. Подозреваю, что часть волнений в КНР втихаря устраивают затейники из ЦК КПК.
СССР по причине нервного генерала Плиева, совершил роковую ошибку,выстрелом в Святое.
Получили сдачу сполна.
П.С.
Танки на площади Тянь,- противовирусный препарат "Антиоранжик".
Обратите внимание, как помогло!

в общем, тот твпроект - тоже антиоранж. сублимация тяги к непонятному и необьяснимому в конкретное русло... чем Тянь от Новочеркасска принципиально отличается?

07.12.2008 22:091107.12.2008 21:34// У нас с вами, получается пустой диалог. Я вам в постах (07.12.2008 17:22
чиж и в 07.12.2008 17:35
чиж) написал СУТЬ СУВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Далее, я вам написал и причины падения советской власти. А вы опять забубенили давно пройденное: " Сталин был эффективным по своему управленцем, но он научил советскую «элиту» только грызться за власть, а вот управлять научить не успел. результат налицо". К.Ц. Да ещё и приплели про какой-то особый путь. Нет особых путей: дитя рождается, воспитывается и становится взрослым - по одинаковым причинам и следствиям. Так же и государства: рождаются, мужают, умирают по ОДИНАКОВЫМ ДЛЯ ВСЕХ ЗАКОНАМ. СССР мог иметь долгую и счастливую жизнь - не доводись войны и уничтожения ЛУЧШИХ из лучших людей. А быдло, прорвавшееся во власть - не просто УНИЧТОЖИЛО ПЛОДЫ ТРУДОВ, но и сейчас уже уничтожает условия возрождения России. И вы в этом процессе, сегодня - главное действующее лицо - активно уводящий от темы восстановления советов

\\чем Тянь от Новочеркасска принципиально отличается\\
В Новочеркасске Кремль мог выгодно поднять свой престиж, быстрой и адекватной реакцией, в отношении главных виновников отсутствия мяса(чиновников наказать). Среди зачинщиков не было прозападных агентов.
На площади Тянь собрались детки слегка разбогатевших бонз и чинуш, наслушавшись сладких лохотронских песен о свободе.

Ничего, что я очень сжато ?

И не надо пенять народ в том, что произошло. Народ ясно высказался на тему сохранения СССР и Элита пренебрегла этой волей народа. Причина тому одна. В первые годы советской власти она (Элита) была на высоте знаний и умений. И как Филипп Филипповичу, ей было в интерес поднимать культурный уровень населения. А, когда оказалось, что Ваня деревенский и городской оказался не просто обучаемым, а гениальным учеником: взявший от этой старой элиты все знания и начавший наступать на пятки этой элите... старая элита испугалась гениальности простолюдина и... пошла на измену. Сперва - это опошление, потом замещение ценностей, потом и сворачивание эксперимента. И заметь - эта, старая элита - свершив предательство, сегодня не бедствует. Дальше смешней получится - опустив уровень образованности и бытия народа - эти сохранят свои политические и экономические, и интеллектуальные позиции... так, примерно их можно понять. На самом деле окажется немного по другому - с исчезновением народа - исчезнет и ЭЛИТ

07.12.2008 23:06ОлегВП\\чем Тянь от Новочеркасска принципиально отличается\\
В Новочеркасске Кремль мог выгодно поднять свой престиж, быстрой и адекватной реакцией, в отношении главных виновников отсутствия мяса (чиновников наказать). Среди зачинщиков не было прозападных агентов.
На площади Тянь собрались детки слегка разбогатевших бонз и чинуш, наслушавшись сладких лохотронских песен о свободе.

Ничего, что я очень сжато?// Чиж: Мне понятно. Нормально написано.

07.12.2008 23:03 чиж - суть советской власти у Вас - "...она самая демократичная и справедливая..." - чушь это, это лишь Ваше личное отношение к сов власти. к сути вещей чьё бы то ни было личное отношение не относится. то же самое про причины развала - вдруг откуда не возьмись появился антисозидатель Хрущёв... он не ниоткуда ни возьмись, он один из выдвиженцев Сталина был, Украиной рулил, кста.

чиж - "...А, когда оказалось, что Ваня деревенский и городской оказался не просто обучаемым, а гениальным учеником: взявший от этой старой элиты все знания и начавший наступать на пятки этой элите... старая элита испугалась гениальности простолюдина и... пошла на измену. Сперва — это опошление, потом замещение ценностей, потом и сворачивание эксперимента. И заметь — эта, старая элита — свершив предательство, сегодня не бедствует..." - Вы сами вынесли диагноз системе.

07.12.2008 23:06 ОлегВП: "\\чем Тянь от Новочеркасска принципиально отличается\\
В Новочеркасске Кремль мог выгодно поднять свой престиж, быстрой и адекватной реакцией, в отношении главных виновников отсутствия мяса (чиновников наказать). Среди зачинщиков не было прозападных агентов.
На площади Тянь собрались детки слегка разбогатевших бонз и чинуш, наслушавшись сладких лохотронских песен о свободе.
Ничего, что я очень сжато?" - пойдёт. но в Новочеркасске политические требования тоже звучали. они звучали раньше, чем было принято решение о подавлении. и насчёт мяса - в Новочеркасске сей вопрос всплыл, потому как народ осмелел малёха. а при Сталине в деревнях лагерная норма продовольствия была ввеедена задолго до войны - но пикнуть в конце 30ых никто не решался, кто решился, тех стрельнули точно так же, как в Новочеркасске. как Вы расцените такое отношение к народному Божеству?

\\но пикнуть в конце 30ых никто не решался, кто решился, тех стрельнули точно так же, как в Новочеркасске. как Вы расцените такое отношение к народному Божеству?\\
А где противоречия?
Разве нормально , когда Сатана поселяется в ком-то, и этот кто-то начинает требовать себе некие привилегии несмотря на то, что все население голодает и стойко переносит тяготы.
Вот этого Сатану Сталин и изгонял из социума. Иногда пулями.
Надеюсь вы в курсе сколько сегодня казнят в США и что там аж 25% зэков всего мира?
А вот когда демократы рассказывают, про политические требования в Новочеркасске, это уже совсем нелепо.
Ясно, что не было призывов к свержению политического строя в стране. Была гневная просьба трудящихся удалить паразита высокого ранга. Что никакого отношения к политическим требованиям не имеет.

"...Разве нормально, когда Сатана поселяется в ком-то, и этот кто-то начинает требовать себе некие привилегии несмотря на то, что все население голодает и стойко переносит тяготы..." - ну положим не все голодали. родная партия стойко переносила тяготы сытой. а не скажете, зачем эшелонами гнали пшеницу клятым буржуинам, когда население голодало и стойко переносило? нехай бы буржуи худели, а не народное Божество?

\\а не скажете, зачем эшелонами гнали пшеницу клятым буржуинам, когда население голодало и стойко переносило?\\
А затем, чтобы вы сегодня могли печатать на русском. Высшие интересы государства часто идут в разрез с гуманностью.
Или вам так не кажется?
Тут вдвойне обидно, что нынешний мор в РФ, который сократил численность населения уже на 6 миллионов человек, произошел ради "золотых сортиров", аморальщины и тотального разрушения всего, что попадало в поле интересов.
В 93 году Сатана вырвался таки на свободу, под прикрытием танков ЕБНщины.

08.12.2008 00:5111чиж — «...А, когда оказалось, что Ваня деревенский и городской оказался не просто обучаемым, а гениальным учеником: взявший от этой старой элиты все знания и начавший наступать на пятки этой элите... старая элита испугалась гениальности простолюдина и... пошла на измену. Сперва — это опошление, потом замещение ценностей, потом и сворачивание эксперимента. И заметь — эта, старая элита — свершив предательство, сегодня не бедствует...» — Вы сами вынесли диагноз системе./ Чем? Вы наверно не знаете, что дети учатся, потом сами начинают учить. Становление человека требует лет 14 - 15. Становление государства, требует много больше времени, чем отпущено человеку. Мир насилия и грабежа существовал много тысячелетий и вы почему-то не возмущаетксь. А, младенцем возмущаетесь. Странные вы люди.

"...А вот когда демократы рассказывают, про политические требования в Новочеркасске, это уже совсем нелепо.
Ясно, что не было призывов к свержению политического строя в стране. Была гневная просьба трудящихся удалить паразита высокого ранга. Что никакого отношения к политическим требованиям не имеет." - были требования. есть фильм на эту тему, инцидент расследовался прокуратурой, ибо охрана аппартаментов паразита высокого ранга не получала от паразита приказа стрелять на поражение, палила поверх голов. на поражение стреляли с чердака люди, которые паразиту подчинены не были.

\\на поражение стреляли с чердака люди, которые паразиту подчинены не были.\\
Так или иначе, но в Останкино 93 окончательно умертвили нервы государства, стреляя с крыш домов, по защитникам ТВ центра.
Организм без нервов обречён.
Что и показали дальнейшие полтора десятка лет.

08.12.2008 00:5111чиж — «...А, когда оказалось, что Ваня деревенский и городской оказался не просто обучаемым, а гениальным учеником: взявший от этой старой элиты все знания и начавший наступать на пятки этой элите... старая элита испугалась гениальности простолюдина и... пошла на измену. Сперва — это опошление, потом замещение ценностей, потом и сворачивание эксперимента. И заметь — эта, старая элита — свершив предательство, сегодня не бедствует...» // Что, задевает? Тогда в догонку: "Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок на Украине в 1930-1933 гг. (в млн пудов).

Годы ………………….1930 / 1931 / 1932 / 1933
Валовый сбор зерна…. 1431,3 / 1100,0 / 918,8 / 1412,5
Сдано государству…… 487,5 / 431,3 / 255,0 / 317,0
В % к валовому сбору… 34 / 39, / 27,8 / 22,4
http://rusproject2.nnm.ru/istoriya_sssr_iz...lbomov_60e_70e_

08.12.2008 01:29 ОлегВП - "...\\а не скажете, зачем эшелонами гнали пшеницу клятым буржуинам, когда население голодало и стойко переносило?\\
А затем, чтобы вы сегодня могли печатать на русском. Высшие интересы государства часто идут в разрез с гуманностью." - типа чоб не завоевали? во времена, когда был организован голод, у западных стран не было армий, пригодных для агрессии против уже очень мощной в то время РККА, не было ни Гитлера, ни вермахта - не было готовых воевать агрессоров. однако хлеб у крестьян отбирали, и продавали буржуям. где логика, где высшие интересы государства? народное Божество - где?

08.12.2008 02:251108.12.2008 01:47 чиж — какой вывод можно сделать из этих чисел?/\ Из каких чисел?

08.12.2008 02:221108.12.2008 01:42 ОлегВП — я 93ий и ельцинскую звездобратию не обеляю. просто Вы их от советской системы отделяете, а они — именно её порождение, из неё выросли. не из космоса же прилетели, и не из загранки проникли.// Ни советской они системой порождены. Это ученики Лихачёва, который лютой ненависью ненавидел советскую власть.

08.12.2008 01:47 чиж - какой вывод можно сделать из этих чисел?

08.12.2008 02:1611// Русским языком написано: Что бы 11 умел читать и писать по русски.

08.12.2008 01:42 ОлегВП - я 93ий и ельцинскую звездобратию не обеляю. просто Вы их от советской системы отделяете, а они - именно её порождение, из неё выросли. не из космоса же прилетели, и не из загранки проникли.

\\во времена, когда был организован голод, у западных стран не было армий, пригодных для агрессии\\
А чё это не было . Все было.
Пандемия испанки в 18-19 покосила людей изрядно в Европе( 40-50 млн человек) и этим несколько отсрочила планы захвата страны Советов.
Для легкости понимания.
Если вы вчера подрались с соседом , завтра станете делать зарядку и качать бицепс, четко понимая что нужно ибо сосед хочет у вас отнять сундук и пол квартиры.
Логично?

08.12.2008 02:28 ОлегВП - нее, речь не о голоде 18-19 годов - это на совести бандитов из группировки вкп(б), о них и говорить нечего. речь о коллективизации, которая прошла после западной интервенции и о лагерных нормах внутри колхозов, кои были введены позже.

08.12.2008 02:27 чиж - из Ваших: "Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок на Украине в 1930–1933 гг. (в млн пудов).

Годы ………………….1930 / 1931 / 1932 / 1933
Валовый сбор зерна…. 1431,3 / 1100,0 / 918,8 / 1412,5
Сдано государству…… 487,5 / 431,3 / 255,0 / 317,0
В % к валовому сбору… 34 / 39, / 27,8 / 22,4

08.12.2008 02:24 чиж - ради того, чтобы я умел читать и писать по русски не требовалось стрелять тех, кто не хотел отдавать последний кило пшеницы ради икры и масла на чьих то бутербродах.

\\ коллективизации, которая прошла после западной интервенции и о лагерных нормах внутри колхозов, кои были введены позже.\\
Чем вас не устраивали колхозы в СССР?
Вполне рабочие структуры.
Мяса давали в 2 раза больше, чем сегодня сельское хозяйство РФ.
А ошибки роста были у всех.
Может вам напомнить как во Франции за лишний кусок хлеба могли послать на гильотину?
Так понимаю , вы клоните к тому, что у пушистых НЭПаманов был готовый план быстрого развития СССР, а так как в большевики записались одни садисты, то они все и испортили?

08.12.2008 02:49 ОлегВП - "Чем вас не устраивали колхозы в СССР?
Вполне рабочие структуры.
Мяса давали в 2 раза больше, чем сегодня сельское хозяйство РФ.
А ошибки роста были у всех.
..." - как бы это попроще. Беломорканал с ДнепроГЭСом тоже штуки чудные, не менее чудные, нежели колхозы. тока надо что то одно выбрать - или их величием восхищаться, или народным Божеством, компрене ву? про ошибки роста - понять можно, дело то житейское. до кучи и ельцина вспомним - ошибся мужик, с кем не бывает?

"...Так понимаю, вы клоните к тому, что у пушистых НЭПаманов был готовый план быстрого развития СССР, а так как в большевики записались одни садисты, то они все и испортили?" - нее, не так. большевики (кста, даже среди левых партий Государственной Думы Российской Империи они были одной из самых малочисленных) испортили всё гораздо раньше нэпа. а нэп масштабно себя не проявил, не успел. может хорош он был бы, может очень плох - кто его знает? птичник до осени не дожил, засим цыплят не сосчитать.

\\ или их величием восхищаться, или народным Божеством//
Ваше непонимание в том, что отделяете Божество от его нужд. 150 миллионов частичек Божества , не пожелала дальше кормить микробов в золотых хламидах на своём теле.
Точно так же хирург удаляет очаг воспаления, а лейкоциты безжалостно уничтожают вредную, с их точки зрения , субстанцию.
Comprenez vous?

"...150 миллионов частичек Божества, не пожелала дальше кормить микробов в золотых хламидах на своём теле..." - это Вы о чём? о каком времени?

08.12.2008 03:2111«...На 93 год, в Рф население не было 150 мил. И, даже и уже и 143 мил. не было. Просто, если умеешь думать, привожу арифметику. К концу 1989-го насчитывалось 20,7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0,3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за "ельцинское" десятилетие 20,4 млн. человек — 18,9% взрослого населения!". Геноцид народа
Одна из причин депопуляции - низкий уровень жизни народа. Но есть и другая причина: сознательно проводимая политика сокращения населения. Кроме государственной власти Российской Федерации в этом участвуют:
Российская ассоциация планирования семьи (РАПС), Российская академия образования, Комитет по демографии при Президенте РФ, Международная федерация планирования семьи,Фонд народонаселения ООН, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ), ЮНЕСКО и др. международные и российские организации.

08.12.2008 03:1911// Почему же не сосчитать? Докладаю. НЕПМАН произвёл на Божий свет 4% продукции от ВВП. СОЖРАЛ 24% ресурсов страны. А, вы пишите, что Курица не успела. Её во время зарезали. И все делов.

08.12.2008 06:13 чиж - про ЦРУ забыли, или испугались?

08.12.2008 06:29 чиж - лукавит Ваша цифирь, и Вы с ней. нэпманами называли определённый класс людей, кои при нэпе начали выделяться, но сам нэп - это не закрытая зона, которая что то ест, а что то производит. нэп - форма отношений, которая была введена в стране. если Вашей цифири доверять, то тогдашние олигархи ели 24, выдавали 4 - вполне может быть. но такая статистика не учитывает развития страны в целом, а оно, развитие это, в условиях нэпа было совсем иным, нежели позже. гиперакцента на индустрии (подавившего сельхоз) при нэпе не было, но страна развивалась гораздо гармоничнее, естественнее. потому, как помимо нэпманов-олигархов, были нэпманы-малосреднепроизводители, не шибко богатые, но трудом своим не бедствующие.

08.12.2008 15:501108.12.2008 06:29 чиж — лукавит Ваша цифирь, и Вы с ней. нэпманами называли определённый класс людей, кои при нэпе начали выделяться, но сам нэп — это не закрытая зона, которая что то ест, а что то производит. нэп — форма отношений, которая была введена в стране. если Вашей цифири доверять, то тогдашние олигархи ели 24, выдавали 4 — вполне может быть. но такая статистика не учитывает развития страны в целом, а оно, развитие это, в условиях нэпа было совсем иным, нежели позже. гиперакцента на индустрии (подавившего сельхоз) при нэпе не было, но страна развивалась гораздо гармоничнее, естественнее. потому, как помимо нэпманов-олигархов, были нэпманы-малосреднепроизводители, не шибко богатые, но трудом своим не бедствующие.// Вот эту чушь, повесьте над кроватью своей и больше некому не рассказывайте: Куры засмеют.

Не вижу обсуждения концепции.Если возврат к НЭПу это концепция,то она конечно хороша,но надо тогда конкретизировать внешнюю политику.Экономически НЭП это регулируемый рынок т.е.на сегодняшний день государственный регулируемый либерализм.А что же тогда во внешней политике?Ведь любой либерализм для России даже в экономике-это внутренний страх.Ведь насколько я помню все россияне считают,что Российскую империю да и СССР погубил либерализм в той или иной форме.Потому я так думаю против либерализма выступают все, а что же тогда в замен?Регулируемый авторитаризм?Какие плоды он сейчас приносит.Как я писал,еще не начав есть уже сьели 300 млрд.стабфонда,и эти люди уже начинают рассказывать о дефолте Украины.Потому отпустите экономику от государственного сапога и оставьте только госрегулирование ценовой политики от монополизма и создайте равные условия для всех отраслей бизнеса и не надо будет никого спасать-экономика сама себя спасёт.А Вы бы эти деньги направили бы на госзаказ вместо олигархов.

08.12.2008 17:37Aleksandr//"...отпустите экономику от государственного сапога и оставьте только госрегулирование ценовой политики от монополизма и создайте равные условия для всех отраслей бизнеса и не надо будет никого спасать-экономика сама себя спасёт". К.Ц. / Лукавите? // Вы можете представить регулирование без существования прав на владения того, что собираетесь регулировать? Был в недалёком прошлом, "великий демократизатор",который "писал": "Предоставить простор тем, кто желает пользоваться свободами. Избегать любых форм гос. контроля и тем самым сделать всё, что бы эти народы находились на как можно более низком культурном уровне"./ Экономика - никогда не была самостоятельной от политики и потому она (экономика), не в состоянии решать экономические проблемы. Умственная деградация, сокращение продолжительность жизни, демография - Это итоги; "сама себя спасёт"! как видите - не спасает, а усугубляет отрицательный момент.

08.12.2008 17:37Aleksandr// Вы правы в том, что нет темы Концепции, ни у этого 11, ни у правительства./ Всякий демократ - стоически боится произносить слово "Диктатура", хотя без диктата не прожил и минуты в своём существовании. Поэтому, всякая Концепция начинается с Конституции, в которой чётко прописаны все базисные основы существования Граждан. Когда в Конституции декларируется равенство всех форм собственности, а по факту - ОБОБЩЕСТВЛЁННАЯ собственность зверски уничтожается... На базе этой Конституции, никакой концепции не выстроишь; разве, что воровской; - "Украл? - Молодец! - Продолжай и далее красть". Господам досталось 232 миллиарда советских рублей. 1/6 часть суши. Около 300 мил. человек: не мыслящих жить разбоем, кражами - патриотичных в труде и в бою. Более 350000 производств, способных «чёрта сварганить"... и куда дел всё это "рачительный хозяин"? - Пропил, продал! И ни один министр, президент за это хулиганство не ответил, не пострадал. Вот вам и равенство возможностей!

08.12.2008 17:37 Aleksandr - либеральной экономики (может щя уже принято резать текст и за сам термин вне стандартных контекстов?) никто не боится - в ней живём. либерализм ведь понятие относительное, Вы рискнёте утверждать, что современная экономика не либеральнее советской? если не затруднит, расшифруйте, пжл, "регулируемый авторитаризм".

08.12.2008 19:4211// Современная экономика - диспотичней советской - по всем параметрам. У вас нет Обобществлённого капитала - вы его уничтожили. В советской системе - существовало частное производство.

08.12.2008 06:29чиж08.12.2008 03:1911// Почему же не сосчитать? Докладаю. НЕПМАН произвёл на Божий свет 4% продукции от ВВП. СОЖРАЛ 24% ресурсов страны. А, вы пишите, что Курица не успела. Её во время зарезали. И все делов.===Чиж,добрый вечер!Давно не общались....Насчет НЭПа-понятно,что Курицу зарезали-тоже.Но что из неё приготовили?...Вопрос-серёзный.

СТАТЯ ПРАВИЛЬНАЯ. КОНЦЕПЦИЯ или ТЕОРИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ УСТАРЕЛА.
КОНЦЕПЦИЯ в классических дисциплинарных дискурсах была сильна тенденция к отождествлению понятия «концепция» с понятием «теория». Иногда им обозначали «неполную», «нестрогую» и т. д. теорию именно для того, чтобы подчеркнуть ее «неполноту», «нестрогость». В неклассической науке понятие концепции стали, как правило, редуцировать к фундаментальной теоретической (концептуальной) схеме (включающей в себя исходные принципы, универсальные для данной теории законы, основные смыслообразующие категории и понятия), или (и) к идеализированной (концептуальной) схеме (модели, объекту) описываемой области (вводящей, как правило, структурно-организационный срез предметного поля, на которое проецируются интерпретации всех утверждений теории). Таким образом, К. редуцируется к предварительной теоретической организации «материала» внутри научной теории, которая в своей полной «развертке» выступает как ее реализация.

политика — это многоплановое социальное явление, которое можно рассматривать как инструмент сознательного саморегулирования общества.
Существует целый ряд определений политики, предлагаемых различными теоретическими направлениями, в которых подчёркивается один из основных аспектов политической деятельности: инстуциональный, правовой, экономический, психологический, социальный....

В самом общем виде политика может быть определена как социальная деятельность, направленная на сохранение или изменение существующего порядка распределения власти и собственности в государственно организованном обществе.

России пора создавать ПОЛИТИЧЕСКУЮ ДОКТРИНУ а не КОНЦЕПЦИЮ.
По общему правилу любая доктрина делится на официальную, создаваемую на национальном уровне или наднациональном и научную, создаваемую в университетах и иных профессорских объединениях.

В настоящее время ссылки на труды выдающихся юристов встречаются в судебных решениях, но только в качестве дополнительной аргументации. Роль правовой доктрины проявляется в создании конструкций, понятий, определений, которыми пользуется правотворческий орган. Судьи высших или международных судов, выражая своё особое мнение, зачастую ссылаются на труды известных правоведов. А в судебные заседания приглашают учёных-юристов для дачи экспертных заключений.

В частности дело Международного Трибунала ООН по морскому праву «О Рыболовном судне «Волга» (Российская Федерация против Австралии). 2002 г. В особом мнении Заместителя Председателя Будислава Вукаса можно найти отсылки к трудам видных теоретиков международного.

Вообще то нужно разрабатывать новую ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ а затем создавать современую ВНЕШНЕ-ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ
Идеология - система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

Идеология -это логическая и психологическая, поведенческая основа системы политического управления. Идеологией устойчивого развития предложено называть системное единство философских,логических, психологических подходов и установок, направленных на своевременное выявление и решение проблем гармоничного устойчивого развития различных социально-экономических субъектов. При таком подходе считают, что идеология выполняет ряд функций: институциональная (логической и философско-психологической основы) в системе политического управления; философско-нравственной лигитимизации политической власти; селекции кадров и др. Роль идеологии-снижение рисков устойчивого развития

Новую и современую ВНЕШНЕ-ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ нужно поручить разработать следующим политологам России:
1. Анатолию Торкунову - Ректору МГИМО,
2. Сергею Маккову - политологу. Кандидат политологических наук, доцент кафедры государственной политики философского факультета МГУ, профессор факультета политологии МГИМО, директор Института политических исследований.
3. Автору стати - политологу и професору Пушкову

Отвечаю ЧИЖ(у).
"Да и какая у вас может быть Доктрина, коль вы повязаны западом, по самую макушку? Доктрина — это удел СУВЕРЕНА."
В даном случае совершено не имеет значения ЗАПАД, ВОСТОК, СЕВЕР или ЮГ.
Задача сотоит в том что стране нужна и жизнено необходима современая ВНЕШНЕ-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА базирующая на международном праве.

Analyst// ЧИЖ: 1) Конституция государства - определяет внутренний распорядок, все возможные отношения между всех со всеми и конечно же отношения межгосударственные. Ни международное право, тем более какие-то ДОГОВОРА, и тем более КАКИЕ-ТО ПРАВИЛА вписываются в КОНСТИТУЦИОННЫЙ документ. Почему? Потому, что: СЕГОДНЯ ЕСТЬ государство - завра его не будет. Сегодня есть договор - завтра он будет сортирной бумажкой. И, уж тем более; КАКИЕ-ТО ПРАВИЛА! Доктрина, Конституция, Концепция - должны отвечать на поставленные вопросы: Что имеем? Что хотим? Как желаемое СДЕЛАТЬ? и КТО, какую и за что несёт ОТВТСТВЕННОСТЬ. ВСЁ!!!! Наука тут нужна, как прикладное пособие, что бы на грабли не наступить. Мысль понятна? Могу развить. До 17 года правил балом частный сектор и... мир барахтался в нищете, бесконечных войнах, поборах. После 17 года, появилась ОБОБЩЕСТВЛЁННАЯ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ) собственность и право, которые ВОЙНУ, типа мировой сделала невозможной, а локальные войны превратили в бессмыслицу

09.12.2008 01:00чиж: И так: Все договора международного характера - заключаются в полном соответствии с Конституцией, а не Конституция основывается на Договорах, Правилах каких-то, взятых с курительной комнаты. Продолжаю. Советская социалистическая система создала условие невозможности развязывания мировой и поставила на очередь локальные войны. Недоумки, с высшим образованием срыли под корень собственность и правовую основу советской власти. Теперь, МИРОВАЯ ВОЙНА висит у вас на ХВОСТЕ, а локальные войны становятся ПОВСЕДНЕВНОСТЬЮ. Это УСПЕХ УЧЁНЫХ РАН и прочих, шибко грамотных. Вы не сможете написать Доктрину, не меняя сути Конституции, не меняя её базиса, ибо частная собственность: возникает на присвоении общественного труда, и базируется на антагонистических принципах: МОНОПОЛИЗАЦИИ капитала и института банкротств; не знающего мира, сочувствия и конечно же -ПОРЯДОЧНОСТИ. Внутренняя война, развязанная погоней за прибылью - всегда переносима на межгосударственные отношения.

Вы господа демократы не обижайтесь на простое изложение темы. Лучше признайте, что свергнув и опошлив саветы и социализм - сделали ошибку и проявите в делах желание на исправление вами сделанной преступной ошибки. Так-то вернее дело пойдёт и с сохранением мира, порядка в государстве и межгосударственных отношениях.

09.12.2008 00:06Analyst: "Задача сотоит в том что стране нужна и жизнено необходима современая ВНЕШНЕ-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА базирующая на международном праве.". К.Ц. // Чиж: Стране впервую очередь нужен честный порядочный, образованный УМ, а всё остальное - дело наживное.

09.12.2008 12:49чиж ----- готова подписаться

10.12.2008 18:16Хелен new09.12.2008 12:49чиж ----- готова подписаться// Чиж: Спасибо Вам за понимание и поддержку. // Вы наверно уже отметили интересное явление: товарищи, заботящиеся о Новой концепции, даже предлагающие новую создать Доктрину: - Сами-то не коммуникабельные. Какие тут новые проекты? Конечно не каких Вот предложение поступило, насчёт Анатолия Торкунова — Ректора МГИМО,.. Понятно, то, что ЧЕЛОВЕК ПРЕДЛОЖИЛ ДОЛЖНОСТЬ, а не ЗДРАВОМЫСЛИЕ. Кто такой Торкунов? Человек, с неопределившейся культурой мышления. Ну, хотя бы , возьмите его статью о "среднем классе". Чушь полная. Ни зная человека, его способности - предлагают. Но и это не беда! Беда в том, что предложивший - не способен защитить своё предложение - ушёл в подполье. Ну, и какая тут Доктрина получится? Получится 2000г., в которой не один пункт - не выполнен: Что Доктрина, что Концепция! Для чего эти Концепции и Доктрины, если они не выполняются? Вот поэтому я предложил ЧЕСТНОСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ и РАЗУМ.

10.12.2008 18:16Хелен new09.12.2008 12:49чиж ----- готова подписаться". // Чиж: Что бы не быть голословным приведу пример, может два. 1)( http://torkunov.mgimo.ru/s_2008-05-27_mex-vospr_ng.php). Шедевр: "Роль образования в формировании среднего класса заключается в том, что университеты смогли сформулировать саму идею среднего класса и стали платформой для его становления и развития в обществе. Ценности и нормы поведения среднего класса нашли свое отражение в образовательных программах и позволили создать базу для «потокового производства» его представителей"./ Ни учёный, а какой-то врун и готовящий карьеристов. Сегодня одна сессия стоит студенту 60т. руб. Какой тут поток?/ В то же время средний класс сам оказывает значительное влияние на развитие образования. В этой социальной группе объединяются не только бизнесмены и предприниматели, мало связанные с образовательной средой, но и профессора и учителя. Их можно назвать основными носителями ценностных и поведенческих идеалов среднего к

Анатолий Торкунов: "Единого определения среднего класса не выработано до сих пор; однако принципиальные элементы его идентичности серьезных споров не вызывают. Это устойчивое экономическое положение, определенный уровень образования и собственно самоидентификация со средним классом". А ниже строкой; забыв, что вначале написал, Торкунов пишет: "Конечно, к среднему классу могут быть отнесены и люди без высшего образования. Но их будущность в качестве среднего класса и соответствующая самоидентификация не предопределена"./ По его версии получается, что статус некоторой части "среднего класса может быть не определена. / Это называется: забыл с чего начал/По прогнозам Минэкономразвития, к 2020 году около половины россиян будут принадлежать к среднему классу общества. При этом в качестве основного фактора восходящей социальной мобильности эксперты МЭРТа называют значительный рост уровня доходов населения России.

Нормы и определения ещё не даны, а порток уже пошёл! Уникальный Учёный! Голову заморочет простолюдину в один секунд. Вот только толка от этой мороки не будет.

Торкунов Алексей Васильевич. Иапу его шедевров: совершенно не отвечающей исторической истине: "Подавляющее большинство общества и исследователей в нашей стране осознает: именно наш народ стал одной из самых страшных и массовых жертв авторитаризма и тоталитаризма в XX веке. При этом как «внутреннего производства» (сталинизм), так и экспансии «внешнего тоталитаризма» – гитлеровского нацизма. Такой страшный и горестный опыт побуждает многих из нас мыслить предельно трезво. Советский авторитаризм, как это опять ни парадоксально звучит, создал целый ряд конкретных внешнеполитических проблем, вокруг которых ломаются копья – а зачастую звучат выстрелы – и по сей день. Достаточно вспомнить о произвольно прочерченных национальных границах в Закавказье, о передаче целого полуострова из состава одной республики в состав другой без какого-либо учета мнения населения. Кто принимал во внимание во всех этих геополитических упражнениях волю народов? Никто. Кто от этого страдает? Современная Россия и е