Комментарии по теме: «Кризис подрывает фундамент архитектуры однополюсного мира»

После равала СССР и до сих пор, мир-то был и оставался двух-полярным.
Место СССР занял Китай, а Россия просто переметнуласть в идеологическом смысле на сторону США и стран НАТО.
Другими словами, как было во времена СССР два мира, абсолютно противоположных по мировозрению и принципу устройства общества (США-НАТО с одной стороны и СССР и соцлагерь с другой сторогы), так эти два мира сейчас и остались, а именно:
один мир, это США-НАТО и Россия.
второй мир, это социалистический Китай, Куба, Венесуэла и т.д.
Только в этом смысле можно говорить о какой-либо полярности, и её всегда на этом свете только бывает ДВЕ (как например, северный полюс-южный полюс, плюс-минус, ночь-день и т.д.).
И когда кто-то говорит о многополярности, то это несерьёзно, просто наивная идея передела мира по зонам влияния. Такие мысли могут прийти просто после чрезмерных просмотров идиотских голивудских фильмов:)
Именно Китай противостоит и будет противостоять вот той другой части мира!

Valeri
"Именно Китай противостоит и будет противостоять вот той другой части мира!"

Ка бы Китай не сделал "финт ушами" и в один прекрасный день, почуяв в себе достаточно сил, не заявил свои претензии на наш Дальний Восток, оставаясь идеологическим оппонентом США.

Valeri , понятно Вам хотелось , чтобы Россия была с НАТО , но этого никогда не будет . НАТО - враг России , как раньше был врагом СССР . Россия ближе к Кубе , Венесуэле и Китаю , чем к США-НАТО ! Все таки сказывается Ваше проживание и работа в Германии с времен СССР .

Вот именно сейчас, этот второй мир и "перевоспитывает" новичка-Россию. И это перевоспитание идёт на всю катушку - перевоспитание населения России через СМИ и введения соответствующей системы образования. Идёт промывка и прочистка мозгов людей, доходит это ядовитое жало аж до русской души, которую никогда нельзя уничтожить. А если кто-то её продал дьяволу, ну так что ж - туда им и дорога.

Сегодня мы наблюдаем второй этап краха Бреттон-Вудской система «обменных курсов». Первый этап завершился в 1971 году, когда Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, — что означало односторонний отказ США от своих обязательств.
Второй этап может завершится отказом США в обмене долларов на товары и услуги, т.е. платить по своим долговым обязательствам.
Таким образом долларовая афера XX века будет завершена.
Причина краха доллара в том, что США превратились в бесконтрольного фальшивомонетчика однополярного мира.

to XYZ:
"Ка бы Китай не сделал «финт ушами» и в один прекрасный день, почуяв в себе достаточно сил, не заявил свои претензии на наш Дальний Восток, оставаясь идеологическим оппонентом США."
***
Вот именно такие сказки рассказывают СМИ США и наши СМИ, которые контролируются нашими олигархами.
Надо понять, что Китай теперь есть идеологический противник не только США, но и России. Поэтому Россия через СМИ и формирует негативную картинку у населения о Китае.
Это, примерно, как и Юшенко через свои СМИ формирует на Украине негативное отношение к русским, к России.

Прав ant1949.
Однако, Бреттон -Вудская система это только часть того, с чем крах происходит. Хорошо бы участники совещания 20 здесь прочитали.
http://www.newizv.ru/readernews/105461/

Михалыч, перестаньте ерунду говорить!
Я никогда не хочу и не буду хотеть, чтобы Россия была вместе с НАТО!!!
У меня совсем другое мнение и очень жёсткое - близко с этим НАТО ничего делать не надо!!!
А Россия одной ногой уже там и совместно принимает участие в натовских гнусных операциях.

Valeri , с каких пор Китай стал противником России ? До совместной организации ШОС или после её организации ? Если Китай был противником Хрущева (СССР) , то Путин и Медведев смогли наладить отношения с Китаем .

Михалыч, а с Кубой и с Венесуэлой у нас продолжаются отношения по энерции. Базис этих дружественных отношений был заложен Советским Союзом.
В этих странах (и в других конечно) с тревогой наблюдают, как Россия отходит от социалистических принципов построения общества, но самое ужасное - перестройка всего мировозрения и образа жизни с американской ориентацией.

Прошло сообщение,что за время кризиса мир уже похудел на 50 триллионов долларов,а по существу просто скинут балласт пустой необеспеченной бумаги.Это в принципе говорит о крахе еврейской модели завоевания мира с помощью капитала.Мир должен или очиститься от этой скверны или погибнуть,третьего не дано.
Насчет Китая и его дальневосточной угрозы.Заявка более чем серьезная,но у Китая пока другие проблемы-захват юго-востока азиатского континента и Африки.А вот когда он осмелеет полностью и пойдет на захват Тайваня,это уже будет не звонок,а удар в колокола,вот тогда он почуствует свою силу и его необходимо окорачивать.Думаю,не только я не хочу,чтобы потомки были темнокожими косоглазиками.

Михалыч, я говорю в идеологическом смысле Россия и Китай сейчас несовместимы. В этом смысде противники.
А как соседи, так конечно надо жить дружно, а не через СМИ на Китай бочки гнать. Это ни к чему хорошему не приведёт.

Valeri , где Вы видели что Россия одной ногой уже в НАТО , как например Украина и Грузия ? В Афганистане Россия помогает НАТО только по тому , что НАТО выступает в Афганистане по поручению от имени ООН . Россия член ООН и ей приходится поддерживать решения ООН .

Геннадий, ну вот совсем несерьёзно!!!
Дайте тогда ссылочку на официальные источники китайского руководства о таких планах:)

Valeri==Счас они всем будут трезвонить о своих планах!Но это исходит из простой логики-юго-восток Азии всегда был зоной влияния поначалу японцев,сейчас китайцев.В Африке идет настояцая китайская экспансия.А учитывая их крысиную плодовитость и ограничения деторождения на родине следуют дальнейшие выводы.Тайвань же всегда остается лакомым кусочком для Китая.Что еще неясно?

Valeri , понятно , что в Германии не сообщалось о построении на Кубе Храма и что его осветили . Во времена СССР , такое событие просто не могло произойти , а теперь пожалуйста и активное участие в этом , принимал Р. Кастро !

Михалыч, насчёт Храма Вы всё правильно говорите.
Но речь не об этом. Речь о том, что вся наша олигархическая верхушка - это теже Буши, соросы и т.д., и они вот и перекраивают Россию по своему. А этого нельзя допустить!

Геннадий, извините, но Вас просто обработали уже окончательно.
Таких логических построений можно сколько угодно нафантазировать и обывателю через СМИ впихивать пачками. И если хотя бы месяц обыватель это слышит, он начинает так и думать.

Valeri==Лера,вы как декабристы страшно далеки от народа,обитая в своих грезах.Как житель России я знаю о ней гораздо больше.Сейчас уже давно идет вал китайской экспансии на Россию,напрмер,у нас в Екатеринбурге они вовсю скупают квартиры,даже и престижные,женятся на наших ,получают российское гражданство.В частности,у моей супруги дальняя племянница вышла замуж за китаезу,думаю,это не единичный случай.

Valeri , оторвались Вы от жизни России , живя в Германии , Вам простительно , что Вы не знаете , что олигархическая верхушка - Березовский , Гусинский , Невзлин живут на Западе , а другие как Ходорковский на нарах . Правда не всех посадили , так как они больше не высовываются . Как только поднимут голову - посадят на нары .

Геннадий, но при чём тут это слово "экспансия"?:))
Ну люди женятся, переезжают и т.д.
Вон, в Берлине, очень много китайцев, здесь и фирмы их, а сеть ресторанов, так и говорится даже не стоит, почти везде ... с немками и с немцами тоже есть смешанные браки.
Если в немецкие СМИ запустить слово "экспансия), так тоже у многих крыша поехала бы:)
Россию я очень хорошо знаю, т.к. в Москве все мои родные, друзья, знакомые я постоянно приезжаю ... а ещё очень хорошие связи с Сибирью ... часто там бываю ... есть такой город Кемерово:)

Михалыч, список олигархов-миллиардеров уже больше сотни.

10.03.2009 10:18
Valeri==Во-во!Особенно если учесть,что каждый четвертый житель Земли китаеза.Поначалу они заселили Дальний Восток,потом постепенно стали продвигаться в западном напрвлении,уже дойдя до Европы,заполонили Америку.И каким словом назвать такое добровольное переселение?Захватом это назвать пока нельзя,вот я и использую слово экспансия,что означает насильственное или ненасильственное распространение.Пока идет ненасильственное,но каждая группа объединена в десятку под строгим руководством старшего.Это я просто так,к сведению.

Геннадий:)))))))))))))
Ну много китайцев, это говорит между прочим об очень многих интересных вещах, о старой и древней культуре и очень-очень старой .... никто этим похвастаться не может:)
А китайцы, это люди и они очень трудолюбивые и умнички большие.
У них у себя в стране по горло дел, а американы ещё и не такие сказки могут рассказывать, типа, непропорционального ответа, помните Грузию. Вся эта буза насчёт Китая идёт от этих гадких амеров и очень странно, что наши СМИ копируют.
Даже и не странно, ведь СМИ контролируются нашими олигархами.

Valeri , "список олигархов-миллиардеров уже больше сотни" - насмешили , поглядим сколько останется после финансового кризиса . Вы напоминаете чижа из Англии , который был от Еленина (Березовского) , те же мысли у Вас . Что не говори , а проживание на Западе сказывается .

Михалыч, да причём сколько их останется после кризиса.
Я лично за этот кризис, чтобы он до упора прошёл и снёс и эти штаты и весь наш коррупционно-олигархтческий строй, чтобы Россия осводилась от этого ИГА!!!

Valeri==Предлагаю перестать переливать из пустого в порожнее и забыть тему о китаезах.В принципе название темы другое,о кризисе.В первом своем посте я уже сказал,что кризис съел 50 триллионов необеспеченных денег.Вот это и есть главная тема,китаезы хотя и нешуточная угроза,но не на сегодняшний день,повторяю,лишь после захвата Тайваня,если его дадут захватить.Насчет "древней"китайской культуры тоже можно поспорить,но неохота.

Геннадий, Китай может являться угрозой (противостоять) только американам и их союзникам и это хорошо!!!

10.03.2009 10:42
Valeri

Геннадий, Китай может являться угрозой (противостоять) только американам и их союзникам и это хорошо!!!==И не дай Бог,так следущими будем обязательно мы и Европа.

Геннадий, Европа всё уже давно понимает, что такое США и Израиль!
Например, Германия, она преспокойненько сосуществует с Китаем (немцы строят демократический социализм) и никаких проблем с Китаем не имеет и дружественно сосуществует, соответствующие и СМИ у немцев о Китае.
А вот США - это угроза всему человечеству и это беспокоит и Китай,и Белоруссию, и Кубу, и Венесуэлу, и Иран,и Северную Корее и многих других.
Угрозой миру являются и российские олигархи - они продажны и омерзительны!

Valeri==Лично меня дружественные объятия Китая волнуют больше противостояния с Америкой,за 60 лет которого мы смогли существенно продвинуть свою науку.

Если олигархи зажигают, значит это кому то нужно?
Олигархи эти - с Марса, что ли прилетели к нам?
Нет.
Прсто решила бывшая совэлита построить НЕЧТО по образу и подобию Запада.
Вышло, извиняюсь, дерьмо.
Денег однако, разворовано - НЕМЕРЯНО.
МОЗГИ - утекли (как обычно) на Запад.
А терерь что?
Еще недавно хотели суд над коммунистами устроить в Европе.
А теперь предполагается что США с Китаем свадьбу сыграют.
Откладывается "судилище"?
А может и США станет коммунистическим государством по НЕОБХОДИМОСТИ?
Тренд ( по идее)заключен в ЭФФЕКТИВНОСТИ системы.
Видите как получается.
Те - кто ставит целью хорошо жить - проигрывает.
А то, кто добивается эффективности (КТО РАЗВИВАЕТСЯ) тот и побеждает, не смотря ни на какое идеологии.
Суть всех идеологий для человека - кнут и пряник.
Кто лучше человеков дресссирует - тот и выигрывает.
Если решение НАШИХ вопросов - зависит от США и Китая -чего же МЫ вякаем?
Короче.
Возможно ли жить чужим умом?

Как же все сложно... А главное не понять зачем бояться когото? Ведь в последнее время не убивают даже не притесняют, самобытность оставляют, во власть пускают, так чего мы так сильно боимся? Своих,чужих,всех? Надо лучше воспитывать детей.

Написал свой пост - без трёх 1000 знаков, хотел отправить, а он выдал "ошибку 500" Жаль!
Что я хотел сказать? Вы рассматривает всё с точки зрения нынешнего момента Истории, но обратите внимание, что идёт постоянный сбой, в нашем прогнозе происходит та же ошибка 500. Что-то пропадает, что-то второстепенное оказывается козырным!
Вот и сейчас. А не есть ли во всём нашем будущем некий иной алгоритм, нами не учитываемый?
Думаю, что наша системная ошибка в основе нашей логики. Мы не говорим о силах, которые движут эволюцию.

так чего мы так сильно боимся?
*

Непредсказуемости будущего! Мы боимся, что болото, существующее вокруг нас, всосёт нас, поглотит и съест. А сил противостоять им - нет!
Америка - сильна даже в своём падении.
Китай - это пробуждающийся дракон, готовый нас съесть.
Друзья предают!
Что делать нам в своей слабости?
Вот причина страхов.

По сути мы переживаем в очередной раз свой Сталинград и свою Курскую дугу. Своё поле Куликово и Ледовое побоище. Бородино в невоенном исполнении.

Одни больше боятся США , другие Китая.
Допустим - наоборот.
Понятно, что слабые всегда сильных боятся.
Отсюда простой вывод.
Чтобы меньше бояться , и вообще что бы тебя не скушал товарищ волк или ИНЫЕ многичисленные хищники - нужно становиться сильным.
Как?
Иметь СОВРЕМЕННЫЙ ВПК, Армию, науку и технику, здавохранение, образование, социальнуя защищенность и т.д.
А не левые какие то, и типа правые некие партии ИСКУССТВЕННЫЕ.
Симуляуры всякие.
Выберем того, выберем сего.
Ну выберем.
Для чего?
Или так поставим вопрос - какие ресурсы имеет, этот БУДЕ выбранный нами человек для проведения в жизнь ЛЮБЫХ, пусть самых правильных решений?
Надо производить товары и услуги мирового уровня, а так же ОБЯЗАТЕЛЬНО держатся в русле научно-технического прогресса.
А то в порошок сотрут по любому.
Что тут не понятного?
Китай имеет ресурс поворота, например для прераспределения товаров на внутренний рынок.
Какой?
Это КП Китая.
США имеют Армию и ЦРУ.
А мы?

И это время и дано нам, чтобы зло поглотило зло. А мы, пройдя все взлёты и падения, все унижения и крах иллюзий, осознали на глубинном уровне суть Эпохи Перемен. Нам нужно понять, что в Природе выживает Дух. Помните, там русский Дух, там Русью пахнет. Вот этот Русский Дух и должен выжить. А пройдя всё - окрепнуть!

А теперь только на миг представте, что Россия в той же силе, что и при СССР...
Нас постараются раздавить.
Они все объединяться против нас.
Из страха.
Мы сейчас оптимальны для исторического момента.

Еще неизвестно, кто кого в тех объятиях удушит.
Что до "экспансии" китайцев, так это больше проблема соотношения женихов и невест. Не будьте ворОнами, русские мужички, и девчата выберут вас. Детки все равно хорошие растут в смешанных браках - главное, чтоб патриотами России были. Но это уже от мамашек зависит.

к году 2025 Соединенные Штаты если не распадутся (что наиболее вероятно), то станут средненькой страной западного мира типа Канады и Британии. Только нас, живущих в России, Казахстане или Центральной Азии это не очень-то должно радовать, т.к. Китай к тому моменту станет державой не №2 (как предсказывает Пушков), а страной №1.
А сильный Китай (очень сильный Китай) будет пострашнее сильной Америки...

Aleksandr==На данном етапе тебе,Санек,надо прекращать буйную фантзию и брать в руки лопату,чтобы подготовить огород к посеву брюквы,гороха и картохи,может тогда и выйдет толк.

to Aleksandr: ///Россия должна идти в форватере внешней политики Украины на сегодняшенм етапе/// ??? Не сочтите за великоросский шовинизм, но что дала самой же Украине эта политика? Раскол в славянском мире, разборки и т.д. А ведь если взять Россию, Украину, Белоруссию, то полностью с Вами согласен - это был-бы если не полюс, то мощнейшая система противовеса. А насчет спеси и ксенофобии - это перебор.

Как там автор пишет? "...частный капитал, которому предоставлена полная свобода, не может заменить собой государство....Именно свобода частного бизнеса вылилась в свободу обмана...и никто не будет пытаться возрождать ту модель, которая не оправдала себя." Ага, никто, кроме нашего президента. Помните его лозунг - "хватит кошмарить бизнес!" ? А совсем свежие заявления, что Россия - это демократическое государство, что надо учить людей открывать свой частный бизнес (да ещё и не контролировать его), что в период кризиса только такой подход к частному бизнесу даст людям возможность зарабатывать (или бесконтрольно обманывать).....Какие уж тут попытки? Прямое возрождение этой самой неприглядной американской модели и осуществляется! А в Европе не так давно кто из нашего руководства уверял Запад, что государство не должно вмешиваться в дела частного бизнеса? Весь мир наигрался во вседозволенность, а в России кое-кто только-только во вкус начал входить. Вот ведь докатились...

Конец однополярному миру и все шашни пиндосов с Китаем пустое дело, китайцев не обманешь. В Китае всё население китайцы и Мао тоже был китаец, а он сказал: - Пусть американский империализм не думает, что спрячется от нас за океаном... Время доказало его правоту и вообще китайцы очень упорная нация, например их революция и гражданская война длились 38 лет, с 1911 по 1949 год. Так что пиндосы за океаном не отсидятся, для китайцев те земли очень привлекательны, а русская вечная мерзлота Сибири и полупустыни Казахстана Китаю и даром не нужны.

На 10.03.2009 12:00 Aleksandr
"Взамен этому влиянию увеличивается фактор влиянию на мировые России и Украины"
И влияние России на мир не очень-то большое: энергоресурсы да остатки ЯО СССР, а, Украина-то чем влияет?
Угрозой своего распада?
Типа: как устрою Гражданскую Войну, да ка-ак развалюсь, ка-ак обанкрочусь - всему миру тошно станет!
Мощне влияние - нечего сказать...
"Ах, Моська..."

to Aleksandr: ///Россия должна идти в форватере внешней политики Украины на сегодняшенм этапе///???
А разве у Украины есть внешняя политика, не говоря уже о форватере?
Единственной заметной доминантой "внешней политики" Украины является антироссийские истерики в любых вариантах. Действуя в этом "форватере" Россия должна была послать своих офицеров сбивать российские самолеты в Южной Осетии?
Я вынужден констатировать полную неадекватность автора поста (Aleksandr 12:08). Если этот автор хоть в какой-то степени выражает понимание существующе ситуации украинцами, тогда полный абзац. Дебилизация нации завершена. Ребята с Банковой впали в аутизм и на внешние раздражители реагируют только физиологически.

Для неполиткорректного и Сергея:
А вот теперь посмотрите!
Это Китай, что-ли войны ведёт по всему миру сейчас, утюжит бомбами территории других стран, Грузию готовит к войнам, на Украине взрывоопасные ситуации создаёт, окружает Россиию со всех сторон своими базами, создаёт военные блоки со всякой нечистью, на территории России проводит терракции и т.д.?
А Китай, это же наш сосед, с которым и надо дружить и развивать нормальные культурные, научные и деловые отношения.
Китай - это страна с другим мировозрением и с другим устройством общества, которое было и нас в СССР. Китай пошёл вперёд, потому что он социалистический, и даже если кризис и не сметёт штаты, Китай всёравно станет супердержавой №1, каким и мог бы стать СССР.
И не бывшие советские члены строят у нас в России кошмар, а амеры. Наши члены (группка негодяев продала всю Россию, весь народ). А в Китае коммунистические принципы - капитализм рухнет сам по себе!

Ну что вы беситесь как с цепи сорвались????Такео впечатление , что один и тот же под разными никами навевает тоску на всех...Смешно право...Каждый из вас прекрасно знает фактор Украины в мировых процессах и прямой и косвенный..Даже мировой кризис начался не без нашего рыльца....Но я не буду тут вам освещать , то что каждому надо знать...Каждый имеет голову на плечах и должен думать сам без подсказок....Я даю вам реальную оценку - может вам не нравится интерпретация, так её можно немного сгладить...Россия должна вести свою внешнюю политику с оглаядкой на внешние и внутрение интересы Украины в мировых процессах..Или скажем так-Россия должна вести дружественную внешнюю политику по отношению к Украине так вас устроит????

Уважаемая Валери.
Дружить надо по возможности со всеми.
Допустим будет мезальянс США и Китая ВСКОРЕ.
Мы токак будем выглядеть?
Кого подддерживать?
Надо САМИМ - строить СВОЕ.
Что бы это было НАШЕ.
Что бы НАМ нравилось и помогало жить.

2 Valeri
В китае социализм исключительно на бумаге. На самом деле там самый дикий капитализм какой только был в 19 веке. Как думаете , почему везде завалено дешевым китайским ширпотребом. Да потому что там женщины и дети за копейки впахивают в швейных цехах по 14 часов в сутки без выходных.

Для разрядки,Виктор,на счёт китайцев вспоминаю старый анекдот про Илю Муромца и Алёши Поповича..Вышли на бой с китайцами...Алёшка как глянул и говорит Илбе..."Иллюша сколько их , тьма...Задумчиво:"И где ж мы их всех хоронить будем???"... Но думаю про китайцев здесь можно не говорить, тут тема другая...

Макар, не надо показывать свою необразованность!
Сначало в научно-философском смысле поймите, что такое капитализм и что такое социализм, а не выдёргивайте из статеек примитивные фразы, напичканные амерами, которые самые необразованные во всём мире.

Неполиткорректный!
Не будет никакого альянса между США и КИТАЕМ!!!!!!!!
Это США ездит к китайцам, а не наоборот.
Поймите, Китай и США - это разные миры, это разные системы, это разные мировозрения!
Это такая разница между Китаем и США, как и разница между СССР и США!!!!
Принципиально невозможны альянсы!
Какое-то сотрудничества в форме мирного сосуществования - да, это можно, но это уже совсем другое!!!!

Aleksandr, Вам просто уже не дано понять обыкновенные человеческие вещи.
Я с Вами и не собираюсь ничего обсуждать.

10.03.2009 12:48макар
Уважаемый "макар", социализм и капитализм отличаются не способом производства, а способом присвоения. В Китае нет капиталистов, присваивающих результаты общего труда, всё поступает в общественные фонды потребления. В СССР во времена Косыгина 1965-1975 гг. был период, когда зарплату не ограничивали и можно было зарабатывать сколько хочешь, люди добровольно работали сверхурочно, кто не ленился. Так что сверхурочная работа не всегда по принуждению.

2 Valeri
Покажите мне страну где социализм в научно-философском смысле. Может СССР с гулагами?
Люди то в реальном мире живут а не в теории. Китайцу в деревне не знающему что такое пенсионная система как то легче от научно-философских умняков в программе компартии китая.

10.03.2009 13:03макар
Уважаемый «макар»,СССР с гулагами это такая же мифическая страна, как и мир Толкиена, выдуманная А.И. Солженициным в книге "Архипелаг Гулаг", а страны реального социализма б.СССР и Китай. В этих странах государство обеспечивает гражданам равные права и социальное обеспечение. В СССР у государства хватало денег на строительство бесплатного жилья, школ и детских садов, на достойное пенсионное обеспечение, на бесплатные медицину и образование и на многое другое, на что сейчас в бюджете нет средств.

Макар, это как в геометрии, в основе лежит всего несколько аксиом, на базе которых и создаётся вся конструкция, например Евклидова Геометрия.
Измини в фундаменте хоть одну аксиому, получается совсем другая геометрия, например, геометрия Лобачевского. Евклидова геометрия - есть частный случай геометрии Лобачевского.
Так и в основах общества: социалистические аксиомы они не такие как капиталистические, и капитализм - это частный случай социализма. Капитализм уже всё что можно сделал, совершил, он уже больше не нужен, но чёрные силы, которые держатся за него: деньги и власть над всем миром, уже перерос в паразитический империализм, который сам по себе и уничтожится, если третью мировую не развяжет.

10.03.2009 12:45Aleksandr.....Или скажем так-Россия должна вести дружественную внешнюю политику по отношению к Украине так вас устроит????======К Вашему сведению: Россия НИЧЕГО Украине не должна. А вот Украина России - регулярно, причем в валюте.

Чтобы навести порядок у себя нужно его навести вокруг себя...Скажем тот же профессор Преображенский не читал за завтраком совестких газет, но разве это уберегло страну от разрухи и всего прочего...Разруха в головах и был прав герой Евстигнеева - проффесор Преображенский...Только эту разруху нужно восстанавливать кругом..Если разруха в головах в больших геополитических центрах, то нельзя наладить порядок тогда в любой стране...Потому макар вы должны понимать такие элементарные вещи... С Валерой я и не собирался дискутировать о чём ниже сразу же сказал...Потому упрёк в мою сторону считаю совсем незаслуженным , с целью прибавить себе дополнительного самомнения Valeri....

Ну вам татарам Россия должна как земля колхозу , она у вас забрала всё , начиная от Родины и заканчивая хитроумной ордынско-византийской логике...А нам она ничего не должна - она себе должна...

Очень жаль Вас расстраивать - сотавайтесь в своей радужной оболочке...Возможно так и было, кто знает...Главное уметь загдянуть за занавес , а не только на сцену...

Ах, Aleksandr:))
В Финансово-Экономическом кризисе находится америка, она уже входит в разруху и втягивает в неё всех, кто на штатах "завязан".
А в Китае кризиса нет, он только незначительно на Китае отразится. Будет сейчас рост не 10%, а 8%.
И кризис в США не из-за ошибок в системе, а сама система есть ошибка. Эта система несправедливая, насквозь лживая и агрессивная!

А давайте я расскажу как Америка из кризиса выйдет.
_
В стране со 150 млн. стволов у населения, сказать «Хотели как лучше, а получилось как всегда» чревато неприятностями. И объявить дефолт (спасительный) нельзя, поскольку экономика чудовищно зависима от внешних ресурсов. Поэтому единственный вариант, это ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ СНИЖЕНИЕ потребления энергоресурсов (к примеру на 50%), за счет вывода на рынок инновационных энергоэкономичной продукции.
Учитывая, что уже в российской глубинке «Кулибины» делают электромобили с расходом равным 0,5 л. на сто км., сомневаться в наличии таких технологий у единственной сверхдержавы не приходится. Далее. За счет гос.средств в США проводится перепрофилирование НЕКОТОРЫХ частных компаний под выпуск данного инновационного продукта.
Когда готовность к выпуску инновационных продуктов будет составлять 90%, начнется массовая закупка нефти и пр. сырья для обеспечения ЗАПАСА. При этом, цена НЕ БУДЕТ иметь для США никакого значения (они себе еще нарисуют).

После этого, США объявляет дефолт по доллару, проводит денежную реформу с введением новых денег, выводит на рынок новые энергоэкономичные продукты и технологии, активно мотивирует и кредитует население на покупку этих продуктов.
Как итог, КАТАСТРОФА в США ОТМЕНЕНА. Весь остальной мир посажен в большую лужу (некоторым обещана частичная компенсация), и опять остался в ДУРАКАХ, ибо послать «приставов» для конфискации американской собственности все равно НЕВОЗМОЖНО.)))
Потребительский рай конечно кончится (на некоторое время), но это не смертельно, и к хаосу типа социалистической революции не приведет. За счет новых технологий, Америке будет достаточно собственных ресурсов, недостаток сначала компенсируют ЗАПАСЫ, а потом разорившиеся к тому времени арабские (и пр.) страны с удовольствием начнут продавать за новые американские фантики.
В общем так кратенько…))
_
Я конечно не гарантирую что именно так и будет, (яж не Нострадамус и не глоба) но мне такой вариант кажется ОПТИМАЛЬНЫМ.

Хоть бы одного достойного капиталиста тут увидеть...все какие то отличники по татаромонгольскому игу или временам подревнее.

А учитывая направление антикризисных мероприятий обамы, (которые наши политологи почему-то считают ГЛЮПЫМ) вариант можно считать вполне ВОЗМОЖНЫМ.

Поезжайте в Китай и посмотрите сами.Права человека, как это было и в СССр, на сто двадцатом месте.При этом и в Пекине и в Шанхае привлекают внимание небоскребы-офисы американских компаний.В Шанхае не найдешь переводчиков китайский-русский, только английский.Молодежь, как когда-то в СССР, бредит Америкой(естественно выдуманной, мифической),Многие представляются вторыми (придуманными) именами_-Джон, Мери,Алиса и т.д.К сожалению- не Маша и не Даша...

/////Конрад10.03.2009 13:03макар
Уважаемый «макар»,СССР с гулагами это такая же мифическая страна, как и мир Толкиена, выдуманная А.И. Солженициным в книге «Архипелаг Гулаг», а страны реального социализма б.СССР и Китай. В этих странах государство обеспечивает гражданам равные права и социальное обеспечение. В СССР у государства хватало денег на строительство бесплатного жилья, школ и детских садов, на достойное пенсионное обеспечение, на бесплатные медицину и образование и на многое другое, на что сейчас в бюджете нет средств.////////
Вы ошибаетесь. СССР это не страна, это МЕГАКОРПОРАЦИЯ. И все чот делалось, делалось в рамках ЭТОЙ корпорации.
Конечно, это не означает что там не было ничего ХОРОШОГО и полезного, но бездумно копировать СССР одназначно НЕ СТОИТ.

чтобы в америке нашлись обладатели творения рук наших кулибиных у них должно быть так же все плохо как у нас в глубинке...а это для американца смерть...а все что иновционней, будет дороже, то есть не выгодно.

///////ValeriАх, Aleksandr:))
В Финансово-Экономическом кризисе находится америка, она уже входит в разруху и втягивает в неё всех, кто на штатах «завязан».
А в Китае кризиса нет, он только незначительно на Китае отразится. Будет сейчас рост не 10%, а 8%.
И кризис в США не из-за ошибок в системе, а сама система есть ошибка. Эта система несправедливая, насквозь лживая и агрессивная!///////
Валери, могу вас ОГОРЧИТЬ. В китае уже началась сильная ДЕФЛЯЦИЯ.
_
Интересно, каков в Китае размер РЕАЛЬНЫХ американских активов.

Valeri - неужели вы верите в то, что пишете....В Китае кризиса нет..Я вам поражаюсь...Рынки сбыта упали , а в Китае нет Кризиса?Наименьшие зарплаты в мире(рвнок внутренний конечно но большой,но не огромный),страна работает в основном на экспорт ширпотреба и у неё нет кризиса.Сейчас большниство стран будут думать над защитой своих рынков и особенно ширпотреба Китайского,а в Китае кризиса нету.Вы Валера уникум.Там кризис в начале длинного пути.Они это понимают и молчат.Конечно они будут всячески сейчас стараться перекупить сами активы,т.е.акции предприятий в других странах и фондомые бумаги,но это вряд ли поможет им увеличить количество рабочих мест на родине или даже китайцев за рубежом.Протекционизм особенно в развитых странах на рынке труда очень велик.И даже если там собственником предприятий будет китаец-никто не позволит ему трудоустраивать там китайцев в обход своих граждан.Так, что у Китая всё очень плохо в перспективе..У него очень хорошая тактическая текущая ситуация- не больше

Конрад пишет: "для китайцев те земли очень привлекательны, а русская вечная мерзлота Сибири и полупустыни Казахстана Китаю и даром не нужны..."

Казахстану и Киргизии несколько лет назад пришлось уступить Китаю слабозаселенные приграничные гористые (Киргизия) и полупустынные (Казахстан) территории... Так уж они Китаю и "даром не нужны"?

Тем более не разделяю оптимизма Конрада по поводу якобы ненужности китайцам и Сибири. Может быть на всю Сибирь они и не претендуют, но... Айгунский договор середины 19в., навязанный Россией тогдашнему слабому Китаю (Цинской империи) в Китае считали и продолжают считать крайне невыгодным, неравноправным и несправедливым. А ведь согласно тому договору все Приамурье, Уссурийский и Приморский край, и даже о.Сахалин китайский император уступил России.
Новый сильный Китай вполне может поставить под вопрос принадлежность обширных восточных просторов России...

Как бы некоторые не гавкали на Китай, плевал Китай на эти штаты.
Уважаемый, в этих зданиях и немецкие и французские и японские и испанские и т.д. офисы и не надо насчёт этих амеров лапши вешать, типа китайская молодёжь бредит штатами.
Ну я не могу:)))))))

Akeksandr, не смешите меня:)))))
Если бы так плохо было в Китае как Вы тут расписали, то Клинтонша не делала бы свой первый визит в Китай:)

Реалист..Не нужно всё сводить до абсурда...Материалистический мир силён, но не всесилен...Потому , отделите реальность от мифов и всё станет на свои места...Не нужно переоценивать силу капитала...Он ничто по сравнению с человеческим духом...

///////Атлантчтобы в америке нашлись обладатели творения рук наших кулибиных у них должно быть так же все плохо как у нас в глубинке...а это для американца смерть...а все что иновционней, будет дороже, то есть не выгодно.//////
А там уже ВСЕ плохо.
Ради прикола, узнайте сколько торговых сетей в америке РАЗОРИЛОСЬ.

Реалист.Вы реалист или кто? Вы данные по экономике отдельных стран читаете?Вы знаете, что численность безработных в США ниже, чем в России? Вы про укрепляющийся ко всем без исключения валютам доллар что-нибудь слышали?Вы обратили внимание, что крах американской экономике провозглашают журналисты, а экономисты (Делягин, Хазов, Кудрин, Илларионов, Ясин,Лившиц и т.д. и т.п.), даже левые придерживаются прямо противоположного мнения.Наконец Вас не убеждает тот факт, что РФ, также как Китай,Япония и многие нефтедобывающие страны (включая ИРАН!!!) продолжают скупать американские облигации в качестве гарантированной стабилизационной основы?Так что давайте не трепать друг-другу нервы мифическими прожектами.

Так потому и сделал первый визит в Китай...Китай это тигр, но только ручной...Он регулируется технологиями...Конечно же китайская экономическая разведка немного работает в этом направлении,но это не есть настолько сильно, насколько говорят..Нужно не только читать между строк , но и понимать уважаемый...

Я оговорился - хотел сказать "сделала первій визит в Китай"....Я же не думаю , что ві подумаете о Билле...

История становления американской экономики - это история использования на всех ее этапах дешевой рабочей силы.
Сначала были негры(индейцы батрачить на пиндосов отказались - пришлось их сократить на 90%). В ХХ веке неграм стали помогать латиноамериканцы. Но Китай после Мао предложил еще более заманчивые перспективы: не 5 не 10 долларов в час за работу на конвейере, а ДВАДЦАТЬ ЦЕНТОВ!!! В результате американцы создали САМУЮ конкурентную в мире экономику - в Китае.
И вот настал момент, когда американцам БОЛЬШЕ НЕЧЕГО предложить китайцам в обмен на их дешевые товары: пузыри для привлечения денег со всего мира лопнули и выяснилось что король голый. Неконкурентные и высокозатратные американские предприятия последнее время, начиная с Рейгана, выживали только на росте активов. Дальше - тупик. Третья мировая тоже невозможна - ядерный тупик. Технологический прорыв? - поздно. Китайцы уже в космосе. Гудбай, Америка...

Фома я думаю вы за китайцами следующий на очереди в космос....Технологии у Китая...Конечно же они есть...Но неужели вы думаете, что космические технологии Китая у него больше от США????Там с патентами и секретами всё нормалёк...Вспомните старого доброго друга СССР...Или вы его уже в этом плане со счетов сбросили????Как помогали другам нашим забыли в технологическом плане???

Кто такие Штаты?
Типа какой там народ?
Нравится он нам или нет - но понять его можно как нибудь.
А кто понимает как протекает жизнь в Нью-йоркском Чайна -тауне?
Вообще то, кто нибудь понимает , кто такие китайцы и как вести с ними дела?
Или вообще жить сч ними рядом.
ОНЕ не интегрируются ни с кем.
Даже с японцами или корейцами.
Возьмем по другому.
Допустим, компартия Китая отдаст добровольно власть другой партии, как ЦК КПССС в 1991, но не каким то обормотам , а - гоминдану какому нибудь.
В смысле идеологически др НОВОЙ 9 а может и старой), боле подходящей для управления Китаем в сегодняшей обстановке.
На Тайване то, те же ккитайцы живут.
Китайцам выходит по барабану при какой системе жить.
А может на Тайване и получше будет жить народу?
А вот китайцы китайцами останутся.
Мы с них пример взять не можем.
Единственно то - что сильная партия - это много значит.
Но это еще Ленин сказал, а Сталин воплотил. Толку то.
А сила, да - это хорошо.

Aleksandr, причём тут тигр, да ещё ручной:))
Да поймите, в Китае компартия, в Китае другие принципы экономики, другие мировозренческие понятия.
Конечно, есть в Китае проблемы, Москва тоже не сразу строилась.
Да и территории и население огромные, это трудно регулировать, контролировать, всё в порядке держать.
Вот США и наезжает на Китай, через СМИ тоже наезжает ... самыми примитивными способами формирует негативную картинку о Китае.

Ребята я вас прошу не бросайтесь из крайности в крайность...

Согласен с политкоректным ,что много Китайцев это сила....У такой нации есть плюсы , но и есть минусы...Это так отрешённо...Каждый человек должен быть индивидумом...Конечно коллективихм китайцев поражает, но не ужасает...Умный человек не должен этого бояться, а вот тот кто этого боится - уже ......?????Не нужно всех чем-то пугать это не лучший способ что-то обсуждать....

магазины это фигня надо чтобы было непролазно худо ...на мой взгляд "они" создавали иновации раньше чтобы заработать еще больше а не выжить как наши по одиночке.

США формирует своё виденье Китая в СМИ, конечно же ведь СМИ в их руках.А вы хотели, чтобы они Китайское виденье в СМИ формировали...Это же смешно..Китай у себя формирует своё виденье...Я просто хотел сказть о том,что Китай связан экономикой с внешним миром и это залог того,что Китай никуда от мира не денется..Это самое главное - остальное ерунда...

Aleksandr, точно также как США в своих СМИ формировали общественное мнение о войне на Кавказе, точно также они формируют мнение и о Китае:)!!!
Насчёт экономики никто не спорит с Вами, конечно связан, но у Китая свой внутренний мир, и в этом отношении китайцам американский мир не нужен и правильно делают.

///// Карамазов Реалист. ...Наконец Вас не убеждает тот факт, что РФ, также как Китай,Япония и многие нефтедобывающие страны (включая ИРАН!!!) продолжают скупать американские облигации в качестве гарантированной стабилизационной основы?Так что давайте не трепать друг-другу нервы мифическими прожектами.////////
БЛА-БЛА-БЛА... карамазов, я не собираюсь рушить основы вашей фанатичной проамериканской религии, это лучше к специалистам данного профиля обращайтесь)))))
А насчет зачем РФ-Китай СКУПАЕТ, написано уже СОТНИ ТОМОВ.)))))))

10.03.2009 13:40MYSTERY
А вы поинтересуйтесь не старыми договорами, а тем где сейчас на территории России селятся китайцы и убедитесь, что только в хорошо освоенных районах с хорошим климатом. Незаселённых и малозаселённых территорий у них у самих полстраны и осваивать их они не торопятся. А что касается районов пограничных с Казахстаном и Киргизией, там живут отнюдь не китайцы, а те же казахи и киргизы. А дальневосточные районы Китай уступить или не уступить не мог, они никому не принадлежали, в 1858 году просто была проведена демаркация границы. А что до слабости Китая, то русские в середине 19 века там вообще никакого влияния не имели. Слабым Китай стал после войн с Англией, США и Францией, а с Россией войн не было.

Если не так давно при администрации Буша всерьёз разрабатывался план нападения на непокорный Иран, то сейчас уже идут разговоры о переговорах с талибами в Афганистане (которые талибы уже отвергли). И это ещё при том, что мы не поддерживаем ни одну сторону конфликта.
Полагаю, что в этот мировой кризис России следует поднимать вопросы о вооружении стран-оппонентов США для создания стратегического паритета.
Пора-бы уже некоторым выбросить из своего словарного запаса такие слова, как "доллар"(оставьте его выжившим банкирам) и "гегемония"(для неоконов США)

Тут тенденция важна.
Китайцы стремяться к объеденению.
К усилению.
Америка хочет всех ослабить ( сама усилиться).
Семимильными шагами развивают науку и новые технологии ОНЕ.
А китайцы перенимают это прямо в США и перетаскивают в Китай, да и у себя начинают развивать на всю катушку.
Все это несомненно- для будущих побед.
А братья-славяне что хотят?
Дурковать?

Я бы не раделил мнение автора статьи о том, что в ближайшем будущем Китай будет страной №2 в экономике. Успех Китая - это результат действий бизнесов США и Европы, которые в погоне за сверхприбылью переносили производства в Китай. Когда наступил кризис, экспорт из Поднебесной резко упал. Их руководство говорит , что они переориентируют внешний спрос на внутренний. Но большую часть товаров, выпускаемую до кризиса, невозможно реализовать в Китае.Следует отметить ,что средняя зарплата в 83 доллара США и многомиллионное население живущее за черотй бедности также не способствует экономическому росту Китая. Так что, не надо питать иллюзий, что положение Китая уникально в нынешних условиях. Вспомним наше коммунистическое прошлое, когда пропагандистские агитаторы нам рассказывали, что у них кризис, а у нас все хорошо, также и сейчас - населению Китая еще долгое время не придется жить так хорошо, как Запад живет в условиях нынешнего кризиса.

Александр, что значит жить хорошо?:)
Китайцам и на велосипедах жилось хорошо и они были счастливы и я их понимаю.
А вот американский образ жизни, так люди же бегут, тошнит людей. Немцев даже выворачивает, правда немцы очень с юморком по амерам проходят в своих TV, я просто в восторге:)

Система в СССР - была в общем ПРАВИЛЬНОЙ.
НО для того что бы ПРАЗВИВАТЬ ее необходимо было действовать не ДОГМАТИЧЕСКИ. а творчески.
О чем постоянно предупреждали и настаивали Отцы-Основатели.
Строить СОУМАЛИЗМ труднее чем протсо рынок.
А это стало НЕИНТЕРЕСНО элите советской.
Трудностей элита не захотела.
Да еще думать про все такое, про мировое устройство.
Как говорится назвался груздем...
В хорошее - узкими вратами , предупрехдал Христос.
Где же нам взять элиту. которая будет стремиться переустроить Мир к лучшему.
Пускай только свой народ.
Поэтому, по факту исорическому, американская элита - лучше для свонго народа чем советская многократно.
Научно технические разработки холодной войны - остались для США - заделом на будущее.
А мы все почти профукали. Как это называется.
Но проблема не в этом даже.
А вот так.
Где НАМ взять ХОРОШУЮ элиту?

Valeri...Чем больше внутренних миров человек пропускает через себя тем более он ценен для истори...Это на счёт того,что у китайцев свой внутренний мир....А вы бы хотели ,чтобы у китайцев был российсский или американский или , наконец украинский, внутренний мир...Конечно же у них багатый свой внутренний мир и это есть хорошо, потому что это национальное самосознание народа,нации,общности людей и это прекрасно...Нужно не пробовать кого-то лишать внутреннего мира, а научиться жить в общности все внутренних миров всех наций и народностей и тогда вы поймете глобальные изменения в мировых процессах...На первое место будут выходить не глобальные интересы , а глобальные интересы постепенно будут формироваться из частных интересов всех внутренних миров наций и народностей всех без исключение , а не некоторых..И кто этого пока не может понять, не в зависимости какой он национальности и спеси, тот обречён на невежество, хамство,внутренний дискомфорт и манию величия....

Неполиткорректный, надо просто забыть это слово элита. Да и не было этого слова у нас, оно внесено опять таки этими амерами.
Вот в Германии я ни разу не слышала слово элита, да и слово олигарх тоже пришло ко мне от нас, из России. Это всё то, что не должно в принципе быть!
Всё совсем иначе!!!

Aleksandr, даже через высокие нравственные понятия как внутренний мир, Вы всёравно протаскиваете мелкобуржуазную психологию лавочника:)

Мы (россияне, сам я впрочем з Киева) НИКОГДА в натуре не узнаем как живут и что чувствуют американцы ( какие кстати - евреи, чиканос, черные?), или например китайцы в Китае (или в США).
Почему.
Мы не китайцы и не какие не американцы.
Что бы ими стать, хоть и русскому человеку например, там (у них) надо жизнь прожить.
Может и этого мало будет.
допусьтим узнали.
Что толку?
Приехать в Росию - проповедовать. как некоторые?
Не дает эффукта, даже и наоборот.
Почему?
НАМ надо СВОЕ - РОДНОЕ.
Вот и весь сказ и вся национальная идея.
Почему так коротко?
Потому что мы примем как свое, только то что нам самим нравится и воспринимается.
А перевоспитыать НАС по новому, как сейчас пытаются - типа рынком, это путь к деградации.
И это видно хорошо по ЖИЗНИ, без всяких рассуждений.
Рынка самого по себе - недостаточно оказалось для России.
Нужно еще кое что как видим.

Миром правят гуманитарии.А что это такое?Краткие примеры:"и звезда с звездою говорит","я спросил у ясеня","ваше благородие госпожа удача","зайка моя,я твой хвостик","рынок всё расставит по своим местам","кризисы неизбежны и временны" и в этом же духе...-т.е. разговаривай с небом и слушай сказки.Технари спасут мир,в свободное от работы время давая гуманитариям заработать.

10.03.2009 14:23Александр*
У вас совершенно неправильные представления об экономике, производство из Пиндосии потому и вынесено в Китай, что в Китае можно неплохо прожить и на 83 доллара, а в Пиндостане и на 830 так не проживёшь. Дело не в количестве деньзнаков, а в их покупательной способности.

Неполиткорректный, в основе общества и государственного устройства должны лежать нравственные принципы, как это и было в СССР, как это есть сейчас и в Китае и в других странах.
Строить справедливое общество всегда очень трудно и чёрные силы всегда будут мешать, более того - развязывать войны.
Тот, другой мир (США и им подобные) - это безнравственный мир!

Aleksandr-"не в зависимости какой он национальности и спеси, тот обречён на невежество, хамство,внутренний дискомфорт и манию величия...."-хорошие слова про "укро"элиту.Заглянул на укроканал интер с +,а там сплошная магия "национально" озабоченных в рекламе:"говори только на украинском!!!,.."Скоро сажать будут в кутузку за нечаянный проговор.

Кто УПРАВЛЯЕТ реально любой страной по понятиям?
Это Идеологи т.е Ученые ( с большой буквы), затем политики, затем Армия, затем - финансисты- промышленники,
затем интеллигенция и рабоче крестьянское сословие.
Те кто управляет РЕАЛЬНО политическими и экономическими процессами в стране - это и нсть ЭЛИТА.
Можно сазать к примеру, что управляют колхозники или бюргеры, но это не так.
Всегда найдутся механизмы принятия и исполения решений - и это бывает не на колхозных посиделках.
Если ЭЛИТА принимает решение для укрепления государства и народа, то будем называть ее национальной элитой.
Если наоборот - то контрэлитой.
Итак.
Русскую НАЦИАНАЛЬНУЮ элиту - начали уничтожать в 1917 году, и говорят не без помощи немцев как раз и ИНЫХ интернационалистов.
Почистили основательно.Образовалась новая - Сталинская элита, которая ЗАКОНОМЕРНО было отторгнута Хрущевым.
Затем как домино.
Брежнев - Хрущева, Горбачев- Брежнева, Ельцин - Горбачева и т д.
Те все это были контрэлиты.

2 Кузя-
Физики и лирики?
Знакомый спор.

Последний пост 14:57 "неполиткорректного" полностью поддерживаю без исключений.... Не надо никого воспитывать....

Неполиткорректный, как только появляется элита - тогда сразу начинается отсчёт деградации и гибели общества.
Элита - это паразитическое образование в обществе.
Можно и без этого слова обойтись:)

Sorrow,они самые.Физики всегда спасали Россию.На лириков нам в государственном смысле не везёт.

Кульминацией деятельности контрэлит на территории бывшего СССР -стал его распад.
Конечно деятельность подобных "элит" произвела на народ самое удручающее впечатление.
Поэтому то новые лидеры вновь образовавшихся государств и держав, стали позиционаровать себя ИМЕННО как представители или даже ПРЕДВОДИТЕЛИ национальных элит.
Хотя таковыми не являются. Своей националистической трескотней наносят НАОБОРТ народам только вред.
Это другой вопрос.
Итак. Появление НОВОЙ элиты кроме той которая есть - это фантазии.
Что остается?
Должно РЕВОЛЮЦИОННО произойти изменение мировоззрения основной массы ( пусть хоть половины или даже треть)правящей элиты.
Как это может быть?
ВСЕНАРОДНЫМ обсуждением проблем и поиском Правды.
Если за Правду ухватимся наконец, то можно еще все вытащить.
Предпосылкии уникальный опыт есть.
В Правде - самая Сила и есть.

Александр:"Я бы не раделил мнение автора статьи о том, что в ближайшем будущем Китай будет страной № 2 в экономике".
--- Посчитайте американский ВВП за минусом финансовых пузырей, и выяснится, что Китай УЖЕ первый. Китай давно вышел на первое место по потреблению металлов и цемента на первое место. А это говорит о многом: цемент - это фундамент производства и потребления.
Нищее население Китая - это не недостаток, а достоинство развивающейся экономики - гарантия МЕДЛЕННОГО роста заработной платы.
Технологии. Китайцы их все равно продадут, потому что североатлантическая производственная база НЕКОНКУРЕНТНА для внедрения новых технологий - выгоднее продать китайцам - выше норма прибыли.
Американскую экономику спасает только железный занавес. Изоляционисты все большим влиянием пользуются в Америке...

Неполиткорректный, вот все подсказки можно найти в самой природе, она как будто сама уже для нас всё заготовила - только увидеть надо.
Например, в любой стае волков или в стае обезьян есть свой лидер и как они появляются и как, якобы с молчаливого согласия этой ячейки "общества", вожак принимается, до сих пор проводятся исследования.
В человеческом обществе тоже должен быть лидер или группа лидеров (со всем институтом управления обществом).
Вот как этот лидер (лидеры), по каким признакам, критериям всем обществом (большей частью общества) должен выбираться, определяться, выясняться (о самом механизме назначения я пока не говорю)?

Valeri , может подскажите , кто из современной элиты способен подарить Крым , включая и население Крыма ? Вот в СССР элита была способна это сделать и делала . Далеко современной элиты , до элиты СССР !

Руководство КНР понимает, что американский рынок сдулся надолго, если не навсегда. Компенсировать экспорт увеличением внутреннего потребления для Китая не составит большого труда: миллиардное нищее и работящее население будет организовано на строительство жилья, инфраструктуры и сферы услуг.
Выпускать товары на экспорт намного сложнее в виду высокой конкуренции, чем расширять внутренний рынок. Опыт России это доказывает: за 10 лет экспорт остался прежним, а потребление выросло в 2-3 раза.

Михалыч, современная паразитическая "элита" разворовала и разорила практически всю Россию, держась только на потенциале Совесткого Союза.

Как видите вопрос о смысле жизни не так уж прост.
Раньше его вообще считали глупым.
Живи и живи себе, чего там мол отвлекаться.
Ан нет.
Не жизнь получается - а сплошной чертополох.
Вооружается народ беспредельно.
Против себе подобных.
Как же обустроить то всё по нормальному?
Для начала нужно иметь мировоззрение. ХОТЬ КАКОЕ НИБУДЬ.
Может это и есть самый главный вопрос - скажи мне в ЧЕМ ТВОЯ Вера.
А если веры никакой нет?
Нив Маркса , ни в черта ни в Бога.
Как можно строить что нибудь, без фундамента.
Надо знать что то о жизни четко.
Короче в то что знаешь, должен человек верить. И очень крепко.
А если не веришь,то какой смысло бсуждать варианты.
если ты сам СВОЕЙ ПРАВДЫ не имеешь?
Должен верить человек.
Как правило, это происходит на подсознательном (божественном) уровне.
Человек ЧУВСТВУЕТ Правду подзознательно.
Поэтому то болтовня не канает - а построенное на песке и рушится.
Это Закон Природы.
Куда же подевалась "элита" СССР?

Valeri , так современная элита вышла из секретарей обкомов , райкомов и горкомов , в ней нет и не было тех , кто не был связан с КПСС . Вы давно не были в России , все время проводите в Германии . Раньше их называли секретари обкомов , горкомов и райкомов , а теперь они называются -олигархами , так как не найдете секретарей обкомов , райкомов и горкомов .

Михалыч, управленческий аппарат Советского Союза составлял несколько десятков тысяч человек, и ни у кого из них не было дворцов за границей, яхт, вилл, западных счетов, бешенных денег.
Они имели льготы, которые регулировались и устанавливались ЦК КПСС. Это так во всех странах, в любом обществе.
Сейчас же в России около 100 олигархов с миллиардными личными состояниями.
Я Вам уже писала, кто предал Советский Союз из этих членов, история их ещё осудит.

Михалыч, и мне за Крым очень обидно!!!
Михалыч, в СССР было 15 млн коммунистов и не надо из-за кучки дерьма хаять Советский Союз. Да, Сталин бы эту кучку расстрелял!

Вот вот. Папы -мамы. Вот такую элиту мы и имели.
Просрали СССР ради лучшего светлого будущего.
А что построили?
На нас оставили?
А мы кто?
Мы это получается и есть современная элита.
И смех и грех.
Родители жили под колпаком - не вникая.
Прощается им.
Мы то просвещенные, дальше некуда.
Мы то сами хоть ЧИВО хотим то?
Видите какая эта контрэлита советская оказалась.
Мародерствунт на развалинах СССР по беспределу.
А может ОНЕ испарились как роса на солнце?
А сейчай выкуклилась типа новая какая элита?
С такими элитами и врагов не надо.

Valeri , где я хайл Советский Союз ? Хрущев и секретари обкомов , горкомов и райкомом - ЭТО РАЗВЕ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ? Они так считали и Вы так теперь считаете , что СОВЕТСКИЙ СОЮЗ - Хрущев , Брежнев , Черненко , Андропов , Горбачев и Ельцин .

Так много слов, а так мало сказано. Все вокруг да около……

Однополярный, многополярный, однополюсный, многополюсный…….и все это каким-то образом увязано с мировым финансовым кризисом. По моему мнению, как-то не имеет связь с практикой, с действительностью
Я, кстати, не понял что такое фундаментальное изменилось в структуре и системе международных отношений с начала этого надуманного «кризиса». Скажу Вам – ровно ничего!

Кризис надуман не потому что его нет, а потому что у него есть конкретные цели. Но они не имеют ничего общего с «однополюсностью» и «многополюсностью» нашего приятеля Пушкова.

Наверное модератор мой пост уничтожит.

Valeri , как маленькая делаете вид , что не знаете , что олигархи в России - это все выходцы из КПСС или связаны с родственными узами с членами руководства КПСС . По этому у них и дворцы за границей , яхты и виллы , бешенные деньги- деньги партии КПСС .

Кризис произошел в умах конечно.
Что за такой кризис?
НИКТО НИКОМУ не верит и не доверяет.
Это,если кто занимается мало мальски бизнесом видно повсеместно, согласен, без всяких статей.
Как из этого выходить?
Вопрос. Этот кризис - финансовый или этический?
Чиво, денег мало стало?
Конечно этический этот вопрос в принципе.
Человек ПОКУДОВА слишком слабое существо чтобы такие вопросы решать как видим.

Valeri , не ответили Вы , кто из современных олигархов , вроде Хрущева , способен подарить Крым с населением ? Вы так настойчиво утверждали , что не потеряли связь с России . После вашего ответа увидим , как Вы её поддерживаете .

США придётся избавится от прежнего дискредитированного имиджа---наивный Пушков. только что с просмотра очередной сиономасонско-холливудско-пиндосо-пропагадистской агитки "Хранители". этот самый "дискредитированный имидж" сейчас легитимизируется в анизотропно-аморфных сознаниях простых советских американцев. с какой долей успеха сие действо будет воплощено в жизнь - покажет время, однако не верится, что девственно чистые не тронутые образованием и критическим мышлением мозги средних американцев смогут успешно противостоять машине промывки. да и зачем?

модер - апорт!

Attn. Valeri-Геннадий.Большое объединение гуннов (известное из китайских источников под названием «хунну» или «сюнну») в конце III века до н. э. образовалось на территории Северного Китая, со II века н. э. появилось в степях Северного Причерноморья. «Хунну», согласно китайским летописям, где-то на стыке эр начали свой медленный марш на запад. Найдено и археологическое подтверждение того, что попутно они основывали свои кочевые государства то в Северной Монголии, то ещё далее на запад. В 70-х годах IV века гунны покорили аланов на Северном Кавказе, а затем разгромили государство Германариха, что послужило импульсом к Великому переселению народов.

Г-н "Конрад", позволю себе заметить, что здесь должны не обсуждать высказывания форумчан , а выражать мнения на конкретную статью Пушкова. Ваше мнение о этой статье тоже может быть кому-то интересным, но не более того.

Attn. Valeri-Геннадий.
В Китае есть программы поддержки китайцев выезжающих в другие страны.
Мне приходилось работать в Китае и общаться с китайцами.Так вот некоторые из них выдвигали одну простую мысль о землях российских за Уралом. У вас за Уралом, говорили они, проживает около 20 миллионов человек (при СССР проживало 28 миллионов).И это число уменьшается. Освоить эти территории вы все равно не сможете. Мы могли бы взять эти земли в долгосрочную аренду,или создаnm СП "Сибирь". Так или иначе эти территории упадут к нашим ногам автоматически и без войны.

То,что мировым кризисом,как и всеми финансовыми потоками,политикой и прочим управляют еврейские кланы ясно показывает сегодняшний день.В честь Пурима все индексы на биржах,как европейских,так и американских и российских мощно рванули вверх,несмотря на ухудшающие показатели и мрачные перспективы,рванули фактически впервые с начала марта,а если быть точным,то с начала года.Кончится праздник и биржи снова впадут в уныние.И пока миром правит еврейство,так и будет.Вот в чем все корни зла,все войны и революции,а простой американский или русский народы здесь совершенно не причем.Цель же этого кризиса тоже ясна-вначале поставить мировое правительство,восстановить Третий Храм и возвести на престол Мошиаха.Пока люди не поймут этого,никаких улучшений ждать нечего.

Геннадий, вы - нацист...ест олигархи, магнаты, банкиры, финансисты и т.п. - вот они пьют кровь простого народа - евреев, русских, таджиков...

Slaveg==Если быть точным,то националист.И я не сказал ни слова о простых евреях,высказался лишь о еврейских кланах,руководящих на данный молмент миром,определяющих мировую политику,начиная со всего,вплоть до установок цены на золото и бриллианты.А к простым евреям у меня по большому счету ничего нет,ни злости,ни любви,также как и к остальным народам.

10.03.2009 17:43-Геннадий,здравствуйте.Никоим образом не хочу вас огорчить,но у ваше восприятие ситуации бесконечно далеко от действительности.Понимаете,вы смотрите в противоположную сторону от проблемы....Хочу заметить,что если ждать мессию,то это случится примерно через 5 млрд лет,примерно,плюс-минус несколько недель.....Многие пишут пальцем по воде,наверное,чтобы не видеть написанного,зато удовлетворяет писателя.Последнее предложение-с очень большим смыслом,правда---как и одновременно абсолютно абстрактное,как и соетание слов "Цель же этого кризиса тоже ясна".

Геннадий, а когда люди это поймут, что, сразу (или чуть погодя) наступит коммунизм?

10.03.2009 17:52-Slaveg,вы что так эмоциональны?

Отобранная Грузией на 54-й конкурс «Евровидение» песня под названием «We Don‘t Wanna Put» не допущена к участию. Грузинская сторона до 16 марта должна либо поменять текст, либо заменить песню.

Решение об этом приняла во вторник в Женеве Контрольная группа песенного конкурса Евровидение, в связи с чем Европейский Союз вещания, официально проинформировал грузинское общественное вещание о принятом решении, сообщает «Интерфакс».

Давид==Тоже здравствуйте и с праздником!По большому счету мне нет дела до Мошиаха,придет он или нет,мне интересней сегодняшняя жизнь и жизнь моих детей и внуков.Но кто станет отрицать,что например цену на золото устанавливают не на бирже,а в Лондонском офисе?И кто стане опровергать,что мировую политику делают не богатые еврейские кланы?Да и за примером далеко ходить не надо,взять того же Сороса,в одночастье обвалившего азиатские рынки и получившего от этой аферы хороший гешефт.Вот ведь о чем речь,а не о том,хорошие или плохие те или иные национальности.

Мой сегодняшний первый утренний пост был о том,что за время кризиса мир потерял уже 50 триллионов долларов.Выходит,это просто пустая необеспеченная активами бумага,которая опять же печатается в любом нужном количестве и опять же не простыми американцами.А мы всё Америка да Америка!Да причем здесь Америка,если там тоже введено внешнее управление.

Давид, мессию ждать не обязательно. это всё форма, камуфляж, идея проста - частью мира правит золотой телец. всё бы ничего, да только телец неживой - металлический. это не может продолжаться вечно, мир изменится - либо всё живое в той части его станет неживым, либо телец перестанет править (ещё вариант - телец оживёт, но это уже из области научно популярной фантастики). люди из тех кланов (вполне интернациональных по составу) считали, что навязав тельца другим, сами они свободны от него, что телец - лишь инструмент их воли. сейчас идёт демонстрация того, насколько они ошибались. воля этих людей, оказывается, не имеет никакого значения.

10.03.2009 18:24-Геннадий,-а скаким праздником? 8-е марта?....Акцент у меня был не на мессии,а на ваше видение пространства....проблема не в кланах,а в людях-во мне,в вас.Вот вы взяли в пример Сороса-да ни хрена от него не зависит!Ну какамайка-не больше.--У Абрамомича и Прохорова,в одном кармане намного больше..."И кто стане опровергать,что мировую политику делают не богатые еврейские кланы?"...Во первых-нет мировой политики.Во вторых-политику делают политики....Ну,а чувство национализма у меня на сотом месте.

ну Геннадий - поздравляю...Ты уже начал понимать азы...Ты на пути к успеху...Удачи...

Давид==Кстати 8-е марта в 900-мохнатом году коммунистки Клара Цеткин и Роза Люксембург придумали как раз в день Пурим.И насчет состояний тоже ложь,вот например у Ротшильда состояние составляет мизар,вроде миллиарда,на самом же деле оно давно перевалило за 14 триллионов.И не политики определяют политику,а те,кто стоит над ней,имея в кармане все ресурсы.И от Сороса тоже много зависит,так как он не рядовой функционер,а из ряда избранных.

Aleksandr==Саня,меня поздравлять не надо,я пишу об этом уже четыре года,подчас схлестываясь жестко.Просто Давида уважаю и беседа у нас с ним идет в спокойном русле.

Геннадий зачем считать деньги..Вы не поняли главного..Никакая сумма денег не может победить дух.... Ресурсы,деньги,власть - это вторично....

Aleksandr==Дух.А что стало с некогда пассионарными американцами.У них тоже был дух,который ушел сейчас в тело,негу и личное благополучие.Притом произошло это сравнительно недавно,возьмем фильмы еще 60-70 годов,там присутствует и дух и содержание,в отличие от нынешних голливудских пустышек.Дух надо подпитывать идеями,иначе он превратится в рыхлое безвольное тело.

10.03.2009 19:02-превед,-вы знаете,чтобы понять смысл вами написанного,прочитал текст несколько раз,не уверен,что до конца понял,но если вы имели в виду,что сегодня миром правит капитал,находящийся в неправедных руках некоторого к-ва "золотых тельцов"-несправдливо,то я с вами согласен.Я только разделяю этих тельцов на категории-сам заработал(как создатель майкрософта,или сосдателей гугла) и махинаторов разных направлений...."сейчас идёт демонстрация того, насколько они ошибались,воля этих людей, оказывается, не имеет никакого значения."---Вот то,что воля этих людей,не имеет никакого значения-корень проблемы.

Миссия еврейского народа

youtube.com/watch?v=gwXSo8iJDdM&feature=related

Дух не нужно подпитывать..Он или есть или его нету....Это уже философия и библия....

Aleksandr==А много ли найдется в мире людей,действительно твердых духом,движителей истории?В России можно насчитать немного,перечислять не буду,напомню лишь Серафима Саровского,Иоанна Кронштадского,можно сюда причислить Сергия Радонежского,Пересвета,Ослябю,можно найти с десяток государственных деятелей.Так что разговоры про твердый дух материя довольно тонкая.

Всё ,что я хотел сказать, я уже сказал...

10.03.2009 19:14-Геннадий,Просто Давида уважаю и беседа у нас с ним идет в спокойном русле.====За уважение спасибо,взаимно.Даже не разделяя некоторых векторов.....Невзирая на расхождения в некоторых,мелких,деталях.

Давид, деньги, которые человек зарабатывает, на мой взгляд к тельцу не относятся. заработанные деньги это обычный инструмент, облегчающий жизнь, проблематично было бы в современных условиях с натуральным обменом. телец штука из разряда мотивов поведения, идей. корень проблемы в том, что создана система (создана конкретными людьми под определённые цели, но давно их переросла, давно вышла из под человеческого контроля), она живёт по своим законам, в которых места понятиям "праведности-неправедности" нет. золотой телец это метафора для обозначения не людей, а идеи, в которой главный движущий мотив реальных осязаемых поступков в жизни человека - материя, деньги, кнопка к центрам удовольствия.

нужно дух подпитывать, идеями, делами.

10.03.2009 19:58
превед

нужно дух подпитывать, идеями, делами.=И для этого обязательно нужен всенародный лидер.Как известно,95% человечества просто обыватели,т.называемая серая масса,которой обязательно нужен ведомый.

превед,я,наверное,немного туповат,и поэтому не совсем вас понимаю.Извините,объясните мне как для чайников.

например охота 1ому человеку съесть кус мяса - он идёт в лес, валит вепря. 2ой человек живёт в городе, то бишь до леса далеко, но мяса тоже хочет - он идёт в кузницу, сочиняет автоматическую рогатку, и меняет её у 1ого человека на кус мяса. общество постепенно эволюционирует, добавляет в их компанию ещё одного человека, 3его - он ездит от 1ого к 2ому, возит туда-сюда рогатки и мясо. + деньги - тоже ради удобства. охота, еда и торговля - часть жизни этих людей, благодаря специализации они могут делать свои дела профессионально с меньшими затратами времени. у каждого есть свои увлечения, например, охотник любит сытно поесть, кузнец - нумизмат, а торговец большой любитель охоты. им эти дела по кайфу. при этом они знают, что живут для того, чтобы, как завещали им предки, вырастить сына (дочь), посадить дерево и построить дом. ту би континуе.

движущий мотив этих людей - совершенствование. кузнец мечтает сотворить соус, после заправки коим свежее сено будет уминаться с превеличайшим наслаждением, охотник мечтает найти монету старше Земли, торговец мечтает добыть в тёмно-синем лесу стаю уссурийских кашалотов. меж собой эти люди дружны и доброжелательны - у них просто нет времени и мотивов для обмана и неприятия.
появляется некая неуравновешенная личность, алчущая власти. его хобби - пирамида с собой на вершине. как ему власти добица? естественный отбор для него не подходит сразу, он не рубит в кулинарии, не знает, за какой край брать лопату и "не попадёт слону в задницу с 5 шагов". т. е. в сфере чужих интересов ему не светит. что делать? самый логичный выход - вовлечь тех других в сферу своих интересов. в пирамиду - неважно какую.

10.03.2009 20:58-превед,вот сейчас всё понял,беру швабру,пойду полы мыть.С наслаждением.

стартовая сущность деньги - эквивалент, мера востребованности того или иного продукта в обществе. в силу своей способности "не пахнуть" они удобны для подмены понятий.
кузнецу впаривается: что у него будет море мяса, если будет много денег. охотнику объясняется, что при наличии множества денег он сможет не роясь в земле купить у роящихся любую монету. а торговцу объясняется, что отряд наёмников за определённгое вознаграждение готов завалить веранду бунгало тушами уссурийских кашалотов. а для затравки - демонстрация, нате вам кредит, робяты. и правда, всё обещанное происходит. однако первичный ритм: "труд - вознаграждение" нарушен. выкинут труд, но куда девать освободившуюся энергию? а на фаллоометрию - у кого больше лавэ. на этой же странице появляются время и мотивы для обмана, неприятия и прочих гадостей.
а подмена - в начале. кузнец может не повестись, если вовремя поймёт, что ему не надо море мяса - ему надо один кус, но реально вкусный. ну и остальные в том же духе.

Давид, так уж прямо "сейчас всё поняли",.. и так всё знали.

Пушков: «В настоящее время все внимание приковано к совещанию «Большой двадцатки». Смешной. Оторванный от реальности. В настоящее время все внимание приковано к простому выживанию на достигнутом уровне в ближайшей перспективе. На «Большую двадцатку» всем насрать. Даже если она станет тридцаткой или соткой. Жить дай.

Термин "Однополярный мир" звучит безадресно, деликатно и вежливо дипломатически. Классики марксизма называли тех, кто обеспечивает однополярность мира, проще и понятно - "мировой жандарм". Действительно, наступают времена, когда мировых жандармов станет несколько. Стало быть на современном проститутирующем языке это означает - "мир станет многополярным".

В однополярном мире китайские судна не повели бы себя как они сделали это недавно. Его уже нету, однополярного мира. Землю ждёт перераздел. У Ротшильдовских подскулов начнут забирать ресурсы.

Финансовый кризис закончится как только сдуются финансовые пузыри, надутые не реальной - виртуальной - экономикой. Спрашивается, кто из 20-ки больше всех надул пузыри? Никто из их не захочет принять обязательство сдуть эти пузыри у себя. Выводы: 1) ведущие страны пытаются навязать выгодные для себя решения остальным; 2)к общим решениям по выходу из кризиса 20-ка не придет, так как собственные интересы будут превалировать.

10.03.2009 21:25преведстартовая сущность деньги — эквивалент, мера востребованности того или иного продукта в обществе. в\\\\\\\\\\\\\\\\ Вообще-то, на мой взгляд, надо бы ввести два вида денег. Один вид - деньги "выработанные" реальной экономикой. Второй вид - деньги выработанные или эквиваленты труда в нереальной экономике (бизнес, банковская деятельность,коммерция, ценные и биржевые бумаги, профессиональный спорт, пресса, ТВ, реклама и тд. и т.п.). Например, реальный труд (скажем,рабочего, инженера и т.п.) должен быть оплачен деньгами первого вида. Футболист и биржевый игрок,банкир, банковский служащий и т.п.) должны оплачиваться деньгами второго вида. Уровень инфляции этих денег должен быть разным. Естественно, поскольку инфляция обусловлена, главным образом, нереальной экономикой, а потому инфляция должна быть переложена в основном на деньги второго вида. В случае мировых кризисов деньги должны больше "сгорать" у владельцев денег второго вида.

Юрий1
"Например, реальный труд (скажем,рабочего, инженера и т. п.) должен быть оплачен деньгами первого вида."
"в нереальной экономике (бизнес, банковская деятельность,коммерция, ценные и биржевые бумаги, профессиональный спорт, пресса, ТВ, реклама и тд. и т. п.)."
А как вы будете продавать новые продукты реального труда без рекламы? А интернет реальный труд? Да и без телевизора многим будет сложновато.
контроля

Боллу. ...А как вы будете продавать новые продукты реального труда без рекламы? А интернет реальный труд? Да и без телевизора многим будет сложновато.
контроля..\\\\\\\\\\\\\\\\
Я же предлагаю любой труд оплачивать. Но реклама, коммерция и тому подобная деятельность и труд будут оплачиваться, но деньгами второго вида.

Вот подрастет в Китае буржуазия, оперится начнет головку поднимать.
Настанут в Китае интересные времена.

Увы,господа,увы.Падёт Америка - падём все мы.Что в финансовом положении,что в политическом.Однополярный мир на сём и держится.Нефиг было на него полагаться в своё время.

А где наши американские друзья?Раньше их было немеряно.По времени они как раз должны выходить.

О чём мы спорим,непонятно.Американская валюта сильна,как эквивалент золота она адекватна.О чём говорит хотя бы доверие инвесторов к тому же доллару.Давайте поспорим хотя бы об этом.

Империи пали не благодаря тебе,а вопреки.Уважаемый ,вы могли не так понять меня.

А что собственно такое золото???Имеет ли оно ценность???Вопрос философский и далеко не лёгкий....Вообще закон стоимости штука ненадёжная....Потому надо его еще раз переглянуть авось что-то новое откроется....

Долбаному Американисту
"Падёт Америка — падём все мы.Что в финансовом положении,что в политическом."
*
Вы полагаете, что кого-то можно испугать тем, что вместе с Америкой падут все "долбаные американисты"?:)) Смешной вы! К слову, Россия от американского рынка зависит очень опосредовано. Вернее, при ценах на нефть в 25-45 баксов, нам уже пофиг, падет экономика США, или не падет - сверхдоходов от нефти все равно уже нет. А больше США у нас практически ничего не покупает.
Вторая зависимость России от США - это счета наших толстосумов в американских банках и американских ценных бумагах. Но не считаете же вы, что кто-то сильно огорчится, что наши олигархи вдруг обеднеют? Напротив, порадуемся за них, что они станут чуть ближе к народу.

Жаль, пропустил обсуждение... мало кто теперь на ветку заглянет.

Прочитал дискуссию. Интересно, затронуто почти всё. Кроме, наверное, темы статьи. Но все вопросы актуальны, каждый мог бы стать темой дискусии.. Пушков умеет писать и думать, вероятно этим и обясняется широта дисуссии...
===============

По поводу кризиса меня больше тревожит сейчас не то, кто будет возглавлять мир после кризиса, а сколько кризис продлится. От этого, кстати, зависит и списки победителей и проигравших. Проиграть можно и навеки. Вот это и тревожно. В ЧАСТНОСТИ, ДЛЯ НАС. Посольку наша (российсого правитльства)рабская нацеленость дождаться решения поблем кризиса американцами очевидна. А если они не выйдут из кризиса ещё 10 лет - что, помирать будем? Или выйдут так, что наш проиводство им будет не нужно?

Единственное грамотное для нас решение - браться за решение вопроса самим, как бы это ни было неприятно.

Неужели непонятно, что все эти "двадцатки" сегодня ничего не могут?

Коротенько.

По поводу "элиты" или "элит".

Не договорившись о терминах, нвозможно обсуждать ни один вопрос.

Термин "элита" сейчас присвоен странной группой непонятной смеси - бывших и нынешних политических лидеров , и даже дельцов-прихватизаторов а иногда и помогавших им полууголовных элеентов из разных слоёв общества.Часть такой публики, между прочим, иногда называются и маргиналами.
==============

Давайте начнём сначала. Термин "элита" -сборный, и означает сумму элит.

Элит в любой стране, даже крошечной Исландии, много, и национальную элиту они образуют только в совокупности.

Главные элиты страны - это властная, военная, финансовая. промышленная, научно-техническая, гуманитарная, художественная...Можно дробить и расширят этт список.

Без этих элит власть сама ничего не может, именно через эти профессиональные элиты правительство и руководит страной. Даже если это диктатура. Без профи - никак. ТО ЕСТЬ МОЖНО, НО ОЧЕНЬ НЕДОЛГО.

В смысле приведённого ниже поста об элитах, их надо растить и лелеять. Я сам сторонник всеобщего даже не среднего, а сверхвысшего образования, и будь моя воля. шёл бы по пути японцев, создавая общество интеллектуалов, которых обслуживают роботы... а японцы явно идут к такому... По-моему. это верный путь для не очень большой по населению страны...а мы явно переживаем демографический спад, и это продолжится..так пусть хоть умными будем..

Но пока светлое будущее в облаках... а грустная реальность очевидна - любой стране нужна хорошая элита, без которой все остальные не представляют собой ничего кроме как жертвы любого агрессора. Неважно, какого агрессора. Не обязательно военного. Финансового,например. Или демографического - припомните албанцев. размножившихся за сто лет на в общем-то сербской территории и потом узаконивших своё присутствие - а куда денешься...Так что видов агрессии много. А кроме грамотной сборной элит защитить страну некому.

Элиту растят

Стране нужна грамотная, целеустремлённая. квалифицироанная, честная по отношению к стране...короче патриотичная и эффективная элита. Вероятно, это неинуждается в доказательствах.

Вопрос, как её получить.

Единственый известный мне способ воспитать хорошее потомство - это начать с детства. Ребёнок, например. должен с раннего детства по возможности обслуживать не только себя, но и старших. Неважно, что это у него получается неважно. Важно, что это входит в привычку. Тогда только можно быть уверенным, что в старости он не отправит родителей в дом престарелых. Или куда подальше, ради наследства..

Это видно и в семьях, где несколько детей. Старшие братья или сёстры до старости стараются помочь ладшим, а наоборот не получается...младшие, как правило. эгоисты, и думают только о себе...

В этом смысле я понимаю кавказцев. где двух летний малыш принсит тапочки отцу, пришедшему домой после работы... Все мы знаем, что кавказцы гораздо почтительнее к старшим вообще

По поводу того. где воспитывать будущую элиту - это тоже ясно. Это же было, есть и будет.Существуют заведения, откуда в основном и выходит тот класс, которому что-то и можно доверить. Неважно, кто потом станет министром, а кто - журналистом. Важна нацеленность на результат, а грамотный и патриотичный журналист может почти столько же, сколько и весь МИД. например...

Но пока это хаотично, меж тем есть отличный наработанный опыт - ЛИЦЕЙ, назовём так условно...можно Пажеский корпус.. Суворовское уч-ще

Берут по конкурсу детей и учат их многим предметам в условиях суворовского училища с детства..то есть в условиях пансиона. И жёстко учат. Но родители на это идут. В итоге получаем Пушкиных и князей Горчаковых...

Это есть и в Америке - посмотрите. сколько их властных структур насыщены бывшими выпускниками Вест-Пойнта и бывшии курсантами других военных и полувоенных заведений..потом они заканчивают разные ВУЗ ы,но в целом все остаются большими патриотами Америки.

.. пару слов по теме .. Удивляться тому что СШАнцы бысто реагируют на меняющуюся средеду не приходится, это заложено в их основу мышления (включая экономическое).
Тут более важный (на мой взгляд) вопрос - откажутся они вообщеот идеи мирового господства, или как ??? Ясное дело что самим им это прсто не под силу, но в контексте коалиции ...., это вопрос ? И главное - любое развитие предпологает и увеличение потребления ресурсов. А как будудет вести себя "сладкая парачка" (если они объединятся) ??? А основа для этого есть ! Китаю нужен большой рынок сбыта, а СШАнцам - дешёвый производственный цэх ;))

Да==Вы поставили трудный вопрос насчет элиты.Действительно,могу ли я воспринимать за элиту Винокура,Собчак или Пугачеву?И в то же время я смело могу причислить к элите артиста Черкасова,Ланового,гос.деятелей типа Косыгина,Громыко или Устинова.К элите смело можно причислить крупных ученых типа Капицы и других.А кого на сегодняшний день отнести к элите?Архисложный вопрос.

В общем-то мне не очень важно, кем считать Ксюш..пусть считает себя кем угодно, например, тусовочной элитой... :-)

Мне важне другое - чтобы страной управляла грамотная и патритично настроенная сборная элит...я просто показал наиболее приемлемый путь воспитания. Понятно, что в Лицее.например. главным воспитателем был генерал..а сам лицей соседствовал с царским дворцом. и, следовательно, преподавателей утверждали высшие сановники...и смею уверить, слабаков там не было... как среди преподавателей, так и выпукников ...в 17 лет выпускники обладали знаниями хорошего гумантарного ВУЗа . И также - математики и экономики...
==========

Элита - он разная. Возьмём техническую.Какой-нибудь ведущий инженер НИИТОЧМАШ (УСЛОВНО) тоже элита. Поскольку без его работы не получим хорошо работающую систему ГЛОНАСС, а без неё не может быть обороны...GPS -американская...

А выучить и получить такого инженера - это двадцать лет опыта после Вуза...он. собственно и один справится..

Я давно долдоню на форуме,что необходимо создать Университет Государственного Упаравления,собрав там на основе огромного конкурса самородков со всей станы,без протекции и блата,а только по конкурсу.Вот это уже была бы настоящая элита.Можно искать таких детей раньше и делать типа Суворовских училищ,где будущая элита с детства будет познавать жизнь не в пуховой постели.Это же только захотеть,а талантов найти можно немерянно,единственно,что потребуется,исключить всякое протеже и блатников.

Это нельзя начинать Унивеситета, человек-то уже сформировался, как личность...надо начинать лет с десяти...можно начать в 8 и закончить в 17...это вроде школы, но продвинутой...можно потом влюбой ВУЗ

А название такое или похожее вроде есть.. только там не смооди..

Здесь вопрос сложный.К 17-18 годам юноша уже формируется как личность,имеющая свои взгляды и суждения.А если с детского возраста,то преподаватели могут повернуть сознание и психику куда угодно,это будет уже личность,но мыслящая не своими стереотипами.Но тем не менее,делать что то необходимо,пора прекращать наборы блатников в ВГИМО.

По поводу блата и протеже - в Суворовскх это легко прччь. Гавным-то куратором таих училищ является Верховная Власть, а для неё все почти равны...

Второе - учиться в таких заведениях сложно, не все выдержат до конца.. кто не доучился, легко закончат обычные школы. проверено многократо.. всё равно польза есть и для них.

Поэтому важно просто не допускать внешнего влияния, и всё...это достигается элементарно.. достаточно одного специалиста, кторый отслеживает влияние на преподавателей со стороны..и никому мало не покажется...

Ну конечно, в таком заведении преподаватели невольно воспитают таких же, как они сми...но преподавтелей в такиезаведения проверяют индивидуально, и на высоком уровне...естественно, и прорамма таких завеений формируетсяв интересах будущей госслужбы...

Кто не хочет, никто не заставляет...пусть идут в обычные школы...государство должно думать о себе...то есть и обо всём обществе...

А родители всё равно влияют - но на каникулах...т есь уже не монопольно...

В общем мы решили и постановили:и училищам и таким университетам быть!Осталось малое,решение высших властей.
....Шутки шутками,но дело очень серьезное.

там по ником ЮРИЙ в разделе финансовый кризис...

ЮРИЙ, Москва
11 марта 2009 18:36

Вот туда тоже бы надо...в какой-то раздел..

Я, грешным делом, бросил часть своего сегодняшнего первого поста на видеблог Президента. Чтобы не ндеялись на окончание ризиса "автоматически" - и не поверите, сразу почти опубликовали... Значит, хоть кто-то прочтёт...Взгляние.

http://blog.kremlin.ru/theme/10

Да==Кстати,вроде отличный форум!Обязательно буду заглядывать туда,сейчас хочу посмотреть фильм с еще молодым Ньюменом.

Ну,это Вы просто повторили здешний.Хотя не думаю,что форум читает сам,но аналитики наверняка и самое толковое попадает на стол.Занятно.

Угу,Видели? форум неплохой.. мне чем Медведев, в частности, интересен, - своей любовью к интернету...если бы он,там некоторые мракобесы давно бы стали всех "модерировать" - а этого допускать в нашей стране никак нельзя...и так "вертитиального" общения мало, а так вообще никакого не будет, то есть получим быстрый и страшный ОЧЕРЕДНОЙ тупик..из которого уже и выбраться не успеем...а так хоть шанс есть...

Спасибо за форум!Переживание за страну есть,как и у всех нас,только не поверю я,что Россия может так бесследно исчезнуть.Все же надо надеяться на лучшее и помнить притчу-Человек предполагает,а Бог располагает.Будем верить!

Да не за что. Пользуйтесь :-) Один день, и регистрируют...

Уважаемый,я не понимаю,что такого крамольного Вы нашли в моём опусе.Вы правы,что при ценах в 25 - 35 баксоов нам совсем не пофигу.А счета толстосумов нас не касаются.

Уважаемый,сложно находиться в том мире,что мы находимся.Но он существует независимо от нас.

Элиты - это хорошо,но жизнь хуже.Есть та элита - что есть.

Долбаным американистом я стал только тогда,когда все вдруг стали РОССИЯНАМИ и АНТИАМЕРИКАНИСТАМИ,а до сей поры я был просто россиянином и антамериканистом.Ненавижу,когда что-то становится модным.
Мистеру Да: очень всё хорошо,что вы описали.Невоплотимо.нет у нас иной элиты,кроме той,что есть.

Что вы ждёте,господа?Что без Америки мы все возьмём и выплывем?Да шиш с маслом всем!Или мы все идём ко дну,или ищем свой особый путь.Сие нам до сих пор не удавалось.Ни разу.
Стало быть,выплывать будем вместе.И точка.

О,Айрат,привет!Давно не встречал на форуме.Пустяк,а приятно!У меня все нормалек.Как дела?

Привет,Геннадий!Как твой Ёбург?

Всё путём,и хорошо.Земляк на форуме многого стоит.Это я американистом стал волею судьбы.Не люблю,когда что-то становится модой,в частности,любовь к Родине.

Слишком модным стало в последнее время посмеиваться над Америкой,якобы во имя любви к Родине.Но вся выстроенная в последнее время система подстроена именно под неё.
Не считал модным в своё время брать кредиты подо всякую фигню.На этом я и моя семья выиграли.

"11.03.2009 21:51долбаный американист - Да"

Меня провоцируете на ответ? :-)

А что будем делать если никто больше в Америку не поверит? :-)

Понятно же что, что сейчас ворос упирается в продолжение скупки всеи, прежде всего китаем расписокамериканской ФРС.... доллар, это вторично, это единстенное дейсвтующее средство расчётов...

Будут все скупать эти расписки - будет на что американцам наращивать импорт.они-то и рады ы, но какзаставить остальных покупать бумагу, за которую американцы потом ничего н продают..были ужеотказы продать "стратегические объекты" за любые деньги...

Но как ТЕПЕРЬ заставить скупать бумаги Китай-то? Или остальных...

Так что от нас тут мало что зависит.
=============

А если Америка поднимется через 10 лет, тогда что? Ждать. пока вымрем?

Пока что всё тумане, но. думаю, каждый будет тонуть или выбираться, самостоятельно..вот когда многие выплывут, а многие утонут, начнётся выход из кризиса...хотя ИМХО

Да,будущее в тумане.В этом я с вами согласен на все 100.Пока в Америку верят.Но это может окончиться плохо.

Что значит "верят в доллар"?А верят в некий эквивалент золота,чью функцию успешно взял на себя доллар.Пока он растёт.Сие есть факт,от которого трудно отделаться.

Баиньки пора.Всем пока!

Китай и Белоруссия хотят отказаться от доллара и евро во взаимной торговле.

Центробанки Китая и Белоруссии подписали трехлетнее соглашение о валютных свопах на сумму 20 млрд. юаней (около $3 млрд.), сообщает Reuters.

Целью этого соглашения является переход в расчетах по внешней торговле в национальных валютах, заявил начальник управления Нацбанка Белоруссии Анатолий Дроздов.

11.03.2009 21:55
irat05 - Геннадию

Всё путём,и хорошо.Земляк на форуме многого стоит.Это я американистом стал волею судьбы.Не люблю,когда что-то становится модой,в частности,любовь к Родине.===
Может это надо назвать по другому?Например,сплочение перед фактом опасности.А когда существует опасность,любовь к Родине всплывает волей-неволей,любая опасность сближает и сплачивает людей.

Может быть,оно и так.Но вы человек в возрасте.Вы многое видели.Многое изменилось с тех пор,когда весь народ шёл грудью на любую х..ню,,которая шла на наш народ.С тех пор появилось много всяческого добра,которое так не думает.И из этого добра всё равно есть ЛЮДИ.Как это объяснить,непонятно.Я думаю,наш народ будет жив всегда.

Господа,на мой взгляд всё выглядит куда хуже для нас.Будет так.Американцы не дураки.Почему они должны нарушать обещания по своему доллару.Они должны его усиливать,и будут его усиливать.И что,кто-то верит в их добролюбивость?В общем ,мне пофигу.Как американцы кинули до сих пор весь мир,так оно дальше и будет в многократном размере.