Комментарии по теме: Кто запускает лапу в российские архивы?

22.10.2010 23:23 AlexNotDulles\\\Более того, печать особосекретных документов могла распределяться между исполнителями, чтобы ни один из них не знал полного содержания.\\\\
Вот эт дал!!! В целях секретности сведения о наличии документа должно знать максимальное количество народа! Это что то новое в деле секретного делопроизводства!!!А у нас секретное делопроизводство один человек вёл, на одной печатной машинке и даже командир не всякий документ в кабинет мог взять. А при Берии послабления оказывается были: разные секретари на разных машинках особо секретные документы печатали, и таскали эти документы по кабинетам кому ни лень. А уж подпись на документе без расшифровки фамилии это верх конспирации!!

22.10.2010 11:15 Роман: "Это означает, что документ уже не может быть признан беспорно подлинным..."
Ничего это не значит. В НКВД не единственная пишущая машинка и не было никакого правила, что все части документов обязаны быть напечатаны на одной машинке одним человеком. Более того, печать особосекретных документов могла распределяться между исполнителями, чтобы ни один из них не знал полного содержания. К записке Берии это, правда, навряд ли относится в силу её малой важности.

"AlexNotDulles22.10.2010 07:44 Роман: "...вывод Молокова однозначен - документ имеет признаки подделки."
Где это Вы увидели в экспертизе Молокова? Ни одного намёка на подделку в ней нет."
Молоков установил, что документы напечатаны на разных машинках - чертвертый лист на отдной, оастальные - на другой.
Это означает, что документ уже не может быть признан беспорно подлинным, и есть необходимость в дополнительных экспертизах для установления того, являются ли данные признаки неподлинности существенными, или нет.
Дополнительная экспертиза не назначена - значит документ признан подделкой и дальнейшие экспертизы сочтены ненужными.
В свое время нам об этом сообщат. Или о дополнительных экспертизах.

22.10.2010 07:44 Роман: "...вывод Молокова однозначен - документ имеет признаки подделки."
Где это Вы увидели в экспертизе Молокова? Ни одного намёка на подделку в ней нет.

AlexNotDulles21.10.2010 12:55 Александр: "Но результаты экспертизы не должны бесконечно оспариваться из патриотических или прочих соображений."
Отлично сказано! Ещё бы перестали слушать всяких шизофреников типа Мухина, высасывающего сенсацию из пальца.""
Пока видно другое - вывод экспертизы Молокова искажают в угоду политической ситуации.
Или вы не согласны?
Или Вы не считаете Молокова экспертом?
"Роман: "В том-то и фишка, что документы из "пакета №1" ранее ни в каких описях не значились и зарегестрированы после 1992 года".
Откуда такие сведения? Где доказательства?"
Почитайте пост архивиста. Он по-моему дал вполне четкое объяснение,когда документы попали в архив.

AlexNotDulles21.10.2010 15:58 Роман: "Посмотрите акт экпертизы Молокова - он не проверял ни подчерк, ни химический состав бумаги или чернил, ни оттиски печатей - он проверял только шрифт печатных машинок."
Но это не противоречит утверждению, что "ЭКСПЕРТИЗА МОЛОКОВА НЕ ВЫЯВИЛА ФАЛЬШИВКИ НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ." Так и не выявила, или Вы не согласны?"
Эспертиза Молокова НЫ ВЫЯВЛЯЛА фольшивки по даным пунктам - почерк, хим состав и прочее. (а раз не выявляла - то и не выевела, если не играл - то и не проиграл)
Или вы не согласны?
Молоков - эксперт и дал заключение в том, в чем он был компетентен, другой экспертизы не назанчили, хотя вывод Молокова однозначен - документ имеет признаки подделки.
Т.е. фактически признано, что документы фальшивка, или иначе бы били проведены дополнительные экпертизы, чтобы установить, выявленные признаки фальшивки являются существенными или нет.
Дополнительных экспертиз не проводилось.
Или вы не согласны?

21.10.2010 21:03 kib: "Худо будем жить пока "стасики" будут писать Россия с маленькой буквы."
Прилагательные "русский", "российский" пишутся со строчной буквы, в отличие от названий Россия, Украина, Великобритания.

21.10.2010 16:03 Роман: "В том-то и фишка, что документы из "пакета №1" ранее ни в каких описях не значились и зарегестрированы после 1992 года".
Откуда такие сведения? Где доказательства?

21.10.2010 15:58 Роман: "Посмотрите акт экпертизы Молокова - он не проверял ни подчерк, ни химический состав бумаги или чернил, ни оттиски печатей - он проверял только шрифт печатных машинок."
Но это не противоречит утверждению, что "ЭКСПЕРТИЗА МОЛОКОВА НЕ ВЫЯВИЛА ФАЛЬШИВКИ НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ." Так и не выявила, или Вы не согласны?

21.10.2010 12:55 Александр: "Но результаты экспертизы не должны бесконечно оспариваться из патриотических или прочих соображений."
Отлично сказано! Ещё бы перестали слушать всяких шизофреников типа Мухина, высасывающего сенсацию из пальца.

" так в чём же дело" стас 20.11.....Худо будем жить пока "стасики" будут писать Россия с маленькой буквы.Хотя ...хорошо хоть русские буквы на Укрии ещё не забыли.

Прежде всего следовало бы определить основные предпосылки, т.к. логика основанная на фальшивых предпосылках - идиотизм. Отвечая на второстепенный, в данном случае (война), вопрос кто расстреливал - немцы или русские, прежде всего следовало бы выяснить кого расстреляли? Военнопленных или дезертиров?

Смотрю российское TV-неужели содни дебилы в стране? Читаю комменты в Инете - да нет же, столько умных и порядочных людей и мыслей. Так в чем же дело, почему так худо живем?

Есть много косвенных доказательств, что Годунова сверг с престола истинный царевич Димитрий, а не Самозванец. Но истину мы никогда не узнаем. Тёмная эта история. И Катынь-дело тёмное. И здесь истину не узнать и НЕ ДОКАЗАТЬ. Мухина можно не любить, он очень горячится, но отмахиваться от него несолидно. Читайте тогда Алена Деко «Великие загадки XX века» (Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967, Москва "Вече" 2006, http://katynbooks.narod.ru/deko/alen_deko.html). Он склоняется к тому, что и немцы и Советы расстреливали. Есть множество свидетельств в обоснование версии,что расстреляли немцы в 1941...42 гг, но есть много свидетельств и того, что в 1940 г расстрелы тоже были. Искать истину в архивах бесполезно. И немецкие и советские архивы много раз чистили. Да и вряд ли о таких массовых расстрелах вообще делали записи.Много в жизни дел делается по кивку головы.Путин и Медведев поступили неразумно,признав НЕДОКАЗАННОЕ,НЕДОКАЗУЕМОЕ и ВРЕДНОЕ для нас обвинение.

Вся документация в России после 1917 года является фальшивкой. Все действия фальшивых властей являются фальшивкой. Фальшивкой были лозунги: Мир народам; Фабрики рабочим; Земля крестьянам. Фальшивкой была "русская революция", в которой всю власть сосредоточила группа из 540 человек, 447 из которых были евреи. Русских в этой шайке не было. Фальшивкой было заключение следователя Соловьёва, что Император был убит бандитами на местах, что московская банда здесь не при чём. Только убийц - инициаторов не только не расстреляли, но их клички до сих пор оскверняют города и сёла России. Главный людоед человечества троцкий, убегая из России, утащил с собой 60 ящиков с документацией о злодеяниях евреев в России. О какой достоверности можно говорить, имея дело с бесовским шабашем; шабашем бесконтрольным, чудовищным, извращённым. Только память народная обличает исчадий ада; только она не подвластна фальсификациям. Она и будет судить проклятых. А Катынь это только крупица в клоаке злодейства.

2 Роман 21.10.2010 16:06

"документы сданы в архив только в 1991 году и где они хранились до этого - неизвестно.
Т.е. это не документы архивного хранения и их вполне можно было сфальсифицировать до 1991 года, после - действительно трудно."
+
Вы неправы. Постараюсь Вам объяснить. Если Вам около 30 лет, то Вы должны помнить, что недалеко от КАЖДОГО облархива всегда был отдельный ПАРТАРХИВ, а "особая папка" - это вовсе не папка, а самый главный ПАРТАРХИВ, кот.после 91 года стал ПРЕЗИДЕНТСКИМ. Помните, что стало в 91 году с партийными архивами? Их переподчинили областным, вот тогда и появился новый учет, т.е. партдокументы переучли в описях облархивов. Сответственно "особую папку" переучли в описях ПРЕЗИДЕНТСКОГО АРХИВА.
Теперь, что касается фальшивок. Партдокументы в 91 году изымали и грузили в мешки ОМОНовцы и эти мешки порою лежали по несколько месяцев во всех свободных помещениях, даже в подвалах, куда имели доступ ВСЕ. Это была прекрасная возможность для фальсификации.

Театр абсурда. Акт первый. Обвиняемый считает, что в суде шутки шутят и помогает обвинителю в сборе доказательств, не брезгуя фальсификацией документов. Акт второй. Обвиняемый трезвеет и понимает, что это не шутки, и заявляет, что он пошутил. Акт третий. Суд не принимает извинений и отправляет обвиняемого на виселицу. Дурака вешают под общие аплодисменты

Кстати присяжным задают следующие вопросы
"Установлено ли, что имел место событие преступления
Доказано ли, что обвиняемый виновен ..."
Так что не худо было бы, при условии что установлено событие расстрела 3196 польских уголовных преступников, событи расстрела стальных 17... 24 тысяч (даже в числе сойтись не могут)

Как то в одном фильме... Так вы подложили подлинный документ - Да только сделал небольшую подчисточку: кто теперь поверит, что на этом месте ничего не было?
Таким бразом можно и наоборот. А можно взять черновик или проект и обозвать его Подлинником в соответствии с ГОСТом

Прошу прощения "документ НЕ тянет на бесспорное доказательство

Александр...
прежде всего надо найти действительно НЕЗАВИСИМОГО эксперта! А где его взять? Есть на Земле люди которым деньги не нужны?
Марсианин подошёл бы...., да где его взять?

21.10.2010 11:43 Скучножить "... И тем более это не обязан делать суд, рассматривающий иски. Правительство, передав эти документы, по умолчанию во всеуслышание заявило, что они подлинные..."
...
Признание вины не есть наличие вины, тем более если это признание не собственной вины и суд не может и не должен принимать утверждение на веру. Иначе сплошной Вышинский.

21.10.2010 11:42 Тау " ... 21.10.2010 10:52 АНТУАН
То же самое могу сказать про Катынь: высказывание "весь цивилизованный мир знает" для меня веса не имеет, потому как этот "мир" изоврался донельзя! "
...
Золотые слова!!! Такое ощущение складывается "цивилизованный" - политкоректная форма синонима "лживый"

21.10.2010 11:11 Роман "... Вы не правильно трактуете выводы экспертизы Молокова - экспертиза установила, что документы не могут быть признаны беспорно подлинными..."
...
Справедливо. Это значит что документ тянет на бесспорное доказательство. Единственное что доказывает этот документ, что суета вокруг проблемы была, но даже не доказывает, что на была в марте 40-го.

О какой правде и истории может идти речь. Посмотреть как на словах мы защищаем правду истории и посмотреть на деле. "Аврору" борсили, зато англичанам их судно отремонтировали на халяву. Фиьмы провозглашают бантитизм "Банды", Япончики, Соньки, Молелетние преступники спасали Россию, Глухарь пропонгондирующий взяточнечество. Посмотришь всю эту грязь и думаешь, как я жил в то время, "меня терроризировали, убивали, гноили" И ведь все это воспринимает молодое поколение как чистую манету. Нынешние фильмы смотришь и ждешь когда там предаст родственник или друг.

старшина,
Вы начните просмотр с состава Реввоенсовета - скажете случайность? И сами в это поверите? Ну-ну...
А потом глянуть на "итоги" приватизации и поверить в "простое совпадение"..., а-а-а, понятно - все вокруг идиоты...

К Роману. Насчет двух машинок-это все хорошо. Но ведь главное, что отличает фальшивку от оригинала: неподлинность технических характеристик применяемых материалов (чернил, бумаги,штемпельной краски и др.), оборудования (шрифты машинок,следы ленты, печати), почерковедческая экспертиза и историковедческая. Понятно, что по большинству пунктов выводы экспертизы вполне однозначны. Ну, например, чернила изготовлены не в зо годах, а много позже. Или печати неподлинные.Или почерк не Берии (к примеру).Тогда однозначно-фальшивка. ЭКСПЕРТИЗА МОЛОКОВА НЕ ВЫЯВИЛА ФАЛЬШИВКИ НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ.
Согласитесь, это существенно.Особенно на фоне реплик доморощенных экспертов.Означает ли это, что повторная экспертиза не нужна? Думаю, что учитывая особую важность дела-не означает, сколько бы это не стоило.
Но результаты экспертизы не должны бесконечно оспариваться из патриотических или прочих соображений.

Скучножить "Правительство, передав эти документы, по умолчанию во всеуслышание заявило, что они подлинные."
Поскольку мы вовсем и абсолютно доверяем Правительству - документы подлинные!
Истинно,истинно глаголю вам!

Тау, абсолютно вами согласен (несмотря на весь свой скептицизм по отношению к Илюхину), что любые сомнения в этом случае заслуживают изучения. Поскольку сама постановка вопроса очень серьезна. И совершенно не согласен с вами, Скучножить, что установление "массовой фальсификации документов" требует "колоссального времени и громадных денег".Да если бы даже и так, на кону авторитет государства и правительства. Знакомые архивисты вообще говорят, что такое (фальсификация таких документов) невозможно в тайне, поскольку большинство документов описаны, все-зарегистрированы (откуда вдруг появились новые?), имеют копии в разных фондах и т.д. Но и тем не менее, если есть даже свидетели, о которых мы столько слышим, но не видим...Кстати, где они? Работают с Генпрокурором? Со следователем по особо важным делам? С ФСБ ,наконец?

"Найти доказательства фальсификации - тяжкий труд, связанный со сравнительной эспертизой сотен документов того времени, на то требуется коллосальное время и громадные деньги." Это не оспоришь. И тем более это не обязан делать суд, рассматривающий иски. Правительство, передав эти документы, по умолчанию во всеуслышание заявило, что они подлинные.

21.10.2010 10:52 АНТУАН
Лучше-бы вы, молодой человек, думали собственной головой, а не телевизором: пожелание ваше, прямо скажу, дурацкое! "Обличителей" Сталина и так развелось слишком много. Пинать "мёртвого льва" ни ума, ни смелости не нужно! Впрочем также, как и быть бараном, видящим в Сталине Бога! Лично меня не устраивают обе версии истории: ни коммунистическая, ни либерастическая: одно враньё пытаются заменить на другое. Хочется уже узнать, как было на самом деле.
То же самое могу сказать про Катынь: высказывание "весь цивилизованный мир знает" для меня веса не имеет, потому как этот "мир" изоврался донельзя! Поэтому до тех пор, пока есть хоть малейшие сомнения, нужно их тщательно изучать! Даже если эти сомнения идут от Илюхина!

вот был ба кто другой, а не илюхин...

21.10.2010 11:11 Роман: "Вы не правильно трактуете выводы экспертизы Молокова - экспертиза установила, что документы не могут быть признаны беспорно подлинными."
Неправда, нет этого в экспертизе Молокова. Нет ни одного слова о возможных подделках. Утверждается только, что 4-я страница напечатана на другой машинке, нежели страницы 1-3. Но это ровным счётом ничего не значит. Только полудурки вроде Мухина вопят по этому поводу, что отсюда следует, что документ сфальцифицирован. При этом сочиняют небылицы про другие экспертизы, а никаких документов не предъявляют. Полный блеф и брехня.

Александру
"... Смущает тот факт , что экспертиза, к примеру Молокова, никакой прямой фальсификации не установила."
Вы не правильно трактуете выводы экспертизы Молокова - экспертиза установила, что документы не могут быть признаны беспорно подлинными.
Найти доказательства фальсификации - тяжкий труд, связанный со сравнительной эспертизой сотен документов того времени, на то требуется коллосальное время и громадные деньги.
Экспертиза установила, что документы не могут быть признаны беспорно подлинными -в переводе на обычный язык это означает "вероятнее всего фальшивка, но не ясно кем, когда и зачем сделанная".

Конечно все можно однозначно установить. Смущает тот факт , что экспертиза, к примеру Молокова, никакой прямой фальсификации не установила.

Самое лично для меня интересное: почему не приводится полный текст обращения "руководства КПСС" и кто его подписал? Особо интересно, подписал ли его товарищ Зюганов, уже высказывающий сомнения в версии Илюхина?
Естественно , если подделка действительно была, это очень серьезно. Но пока доверять Илюхину я бы не торопился.И потом: ну, понятно, широкой публике оглашать имя таинственного свидетеля не обязательно.Но если на этом строются все доказательства, то естественно на каком-то высоком уровне имя свидетеля должно прозвучать. А иначе все бессмысленно.К сожалению Илюхин уже неоднократно провозглашал бессмысленные декларации и на этом замолкал.Возможно, в этом случае, я ошибаюсь.

Лучше-бы Илюхин расскручивал фальсификацию истории любезным его сердцу
Иосифом Виссарионовичем.

Полякам надо представить встречный иск (бесспорный)за 60 тысяч уничтоженных красноармейцев.

Польша «отблагодарила» Россию за полученные материалы по Катынской трагедии иском в Страсбург. Пока речь идет о компенсации в €650 млн. Но потом речь зайдет и о $100 млрд.

Федя Если это подделки - то нужно найти заказчиков и исполнителей и отпратить их в Катынь. Если это преступление то почему отвечать должна Россия/////
К сожалению, потому, что РФ - правопреемница СоюзаССР

ПОДДЕЛКАХ Но той первоначальной фальшивки, весьма грубо состряпанной уже нет - утеряна поляками. теперь в ходу повторные "копии с копий". Доказать по ним то, что исходный оригинал был фальшивым уже невозможно, только по косвенным доказательствам, хотя их не мало.)))))
Вы явно не криминалист и не юрист, специализирующийся на уголовном праве. Всё доказывается, даже подлог оригинала по ксерокипии.
Вопрос в другом, будет ли принято решение о проверке заявлений о фальсификации документов и на каком уровне.

ММаМ
Феофан ли?
А в чём "душевная болезнь"? Он, к великому сожалению, прав... //
Приведенная дикая смесь из реальных фактов и домыслов, активный поиск жидомасонов под кроватью и сам стиль речи очень напоминает обострение психического заболевания определенного толка. Хотя и шизофреники могут иногда говорить и истину.

plp "СУдя по тому как народ голосует В Сванидзевском "Суде времени"..." Громадно расхождение в результатах голосования студии и телезрителей. Абсолютно никого на ТВ не волнует наличие предвзятой, подобранной аудитории в студии. Во она - демократия по сванидзевски, когда меньшинство диктует свою волю большинству.

2Малай "Хм... Прикольно! Я бы не советовал "афтору" ссылаться на коммуниста Илюхина. Он буквально совсем недавно стращал всех по радио что Лужков выведет на улицу 50 тыс. которые против его отставки." Вопрос настолько серьезный и его так старательно обходят медведи, что приходится прислушиваться и к Илюхину. По факту одна КПРФ осознает опасность запуска "эффекта домино", который автоматически происходит с проигрышем исков по катынскому делу в международных судах. В мире есть механизмы, обеспечивающие исполнение этих судебных решений. Это означпает полный пересмотр итогов ВОВ. В результате судебного крючкотворства мы превращаемся в проигравшх и в течение длительного периода будем вынуждены во всем урезать свое несчастное населениевыплачивая бесконечные репарации Польше, Прибалтике, Молдавии, Румынии, Украине - да любой стране, на территории которой находились советские войска. Для нас это неприемлемо, поскольку мы не хотим полного распада страны.

Известно, что доказать отрицательный факт невозможно, поэтому если кричат расстреляли - доказывать что не расстреливали бесполезно. Тем более, что размахивают какой-то бумажкой, якобы сочиненной Берией. Но есть масса косвенных доказательств, начиная с немецких пуль, шпагата, писем написанных позже даты расстрела и т.д.
Но той первоначальной фальшивки, весьма грубо состряпанной уже нет - утеряна поляками. теперь в ходу повторные "копии с копий". Доказать по ним то, что исходный оригинал был фальшивым уже невозможно, только по косвенным доказательствам, хотя их не мало.
Похожий случай с "лунной экспелицией" - "оригиналы" пленок "по случайности смыли", но к счастью остались копии, к тому же улучшенные фотожопом. Так что были, были усанцы на Луне и попробуй докажи обратное.
Один источник, одна технология обмана, плюс "Пакт Молотова-Риббентропа", и еще наверняка будут антироссийские "сенсации"

Если это подделки - то нужно найти заказчиков и исполнителей и отпратить их в Катынь. Если это преступление то почему отвечать должна Россия, а не все бывшее республики СССР. Все обьясняется тем, что все хотят от России компенсаций, денег и побольше.

Феофан ли?
А в чём "душевная болезнь"? Он, к великому сожалению, прав...

yuma
Кто спорит, но об этом и надо говорить - об миллионах русских, уничтоженных большевиками - иудеями в 20-х - начале 30-х и об очистительных 37-38-м годах, когда эту большевицкую погань на корню уничтожили - то-то они до сих пор стонут с экрана.
Так Катынь - не на них вешают, а на Сталина - в качестве мести за 37-38 годы. Не было такого при Сталине, просто не могло быть в принципе, а анализ либерастических фальшивок в архивах это убедительно доказывает.
Зачем брызгать слюной на всю историю, заливая ей при этом самый светлый и фантастический ее период?

Только что на встре с мюнхенским клубом, на которой находился и наш заклятый друг Збигнев Бжезинский, наш гарант в очередной раз посыпал голову пеплом, сказав что несмотря на инициативу КПРФ, свое видение вопроса по Катыни он выразил ранее. Т.Е.иными словами -однозначно мы расстреляли 20 000 поляков и готовы материально за это ответить.
Еще пообещал усадить за стол переговоров нового молдавского президента и приднестровцев, только не понятно что он pfдумал и зачем он это заявлял в присутствии наших друзей из НАТО.
Очень интересная мысль у него прозвучала, что каждый президент проводит свою внешнюю политику и его внешняя политика отлична от курса,проводимогопредшествениками? а "Перезагрузка" с США -его личная заслуга, т.к. у него сложились доверительные отношения с Обамой.Осталось только понять цену вопроса.
М-да, есть над чем призадуматься.

20.10.2010 23:12AlexNotDulles Для "особо одарённых", то что произошло в Катыни, произошло не до войны а во время когда Белоруссия была уже частично аккупированна. То есть немцы расстреляли поляков в 2-х км от совецких пионерских спортивных лагерей, лето было в полном разгаре и там очевидно находилась смена детей, что вообще не мыслимо, это чтож получается что случайно там могло оказаться сотни случайных свидетелей? Что то ерунда какая то, далее ниодин поляк не убит из "нагана" или ТТ, а из немецких табельных "вальтеров" и "П-9", это что, НКВД припасло несколько десятков ящиков разнокалиберных импортных патронов? и только для этого? да кого они могли боятся на своей территории? если бы НКВД то они таким вопрсом и не заморачивались, кроме того, скорее бы Сталин отправил бы их небольшими частями в разные северные "тихие" места чем такую кучу пленных (20тыс+ несколько тыс. солдат конвоя?)Вы сторонник версии Гебельса которую повторяют Поляки до сих пор?

Почему дают слово душевнобольным? уuma
опять не принял успокоительное.

О чём шумим?!!В цепи преступлений иудофашистов-большевиков против народов РОССИИ правоКАЦионное убийство польских офицеров-один из эпизодов кровавой вакханалии сионофашистов на территории РОССИИ.Почему поборник истины В.Илюхин не пишет о кровавых расправах еврейских коммисаров("марксидов")над наивно-беззащитным коренными населением РОССИИ,о тотальном ограблении осташихся в живых гоев РОССИИ.Почему "правдоруб"Илюхин не требует возврата огромных богаств,припрятанных еврейскими коммисарами в сейфах"респектабельных"еврейских банков во всём мире и по сусекам в домах "многострадальных богоизбранников".Почему именами матёрых иудофашистских бандитов названы улицы,города,райны и области.Почему смердящие останки изуверов(Ульянов-Бланк,Свердлов и пр.)в склепе-мавзолее( пещере),или закопаны на Красной Площади?!Может я не по адресу,обращаясь к члену КПРФ?А КПРФ-правоприемница КПСС-ВКП(б)- сионофашизма.Большевизм и сионизм-близнецы,родившиеся в Базеле в 1897г.,роды принимали сионские мудрецы.

"Депутат Государственной Думы Виктор Илюхин неоднократно доказывал несостоятельность польско-германской версии тех событий."
Не доказывал. Не предъявил он НИКАКИХ доказательств. Одна болтовня и сплошной блеф.

Хм... Прикольно! Я бы не советовал "афтору" ссылаться на коммуниста Илюхина. Он буквально совсем недавно стращал всех по радио что Лужков выведет на улицу 50 тыс. которые против его отставки. Не вышел ни один. Я думаю у него вообще что то с головой, во всяком случае чисто внешне даже по телевизору видно.....

СУдя по тому как народ голосует В Сванидзевском "Суде времени" на ТВ5 в 21:00 Ближайшие выборы выиграют коммунисты (КПРФ). По Югославии "Люди" против "общечеловеков" 97:3. По Великой Отечественной пока 87:13, но думаю будет более по-людски. Млечин кстати главный оппонент Мухина и один из главных "подносчиков пеплу" на голову, но он (пепел) пчему-то на его, Млечина, бесстыжей роже оказывается

20.10.2010 22:27 plp
Это что за филькина грамота?...///
А это та самая филькина грамота, уважаемый plp, по которой нас всех "помыли" в 90-е!
Отрыгается до сих пор! Многие уверены - ну не мог Путин и Медведев вот так просто поехать и обгатиться, причины мол были...
Данная "филькина грамота" показывает, какие документы у нас "изучают" руководители!

А.Венедиктов, "Эхо Москвы" :
"Я считаю, что нужно поддержать инициативу КПРФ по проверке Катынского дела.
Большая часть "Катынского досье" не рассекречена..."///
Венедиктов(можно считать это обращением к Венедиктову!), тогда объясните честному народу на своем "Эхе", как это президент России с премьером сподобились пасть ниц, перед польскими русофобами, пригласить их на антироссийский шабаш!
(Проведение божье - небеса не дали Россию унизить еще один подлый раз! Главный русофоб Польши подался в мир иной.)
Или Вы поддерживаете "инициативу" премьера с президентом?

20.10.2010 20:34
Коля
Угу, а завтра Илюхину позвоню я и при встрече под большим секретом расскажу ему, что это я сфальсифицировал полное собрание сочинений Ленина...
Коля,у вас для этого ума не хватит,чтобы фальсифицировать собрание сочинений,да еще полное..,так что не обольщайтесь,ваша реплива,вот предел ваших способностей.

Кому нибудь раньше доводилось видеть подписи старых профессиональных архивариусов? Они могут быть красивыми или не очень, но всегда выписаны здесь же подпись, человека вчера научившегося писать или не писавшего лет 20

Интересно, а картинка это коллаж или Фото реальной "папки". Также интересует где учат архивариусов читать в "вверх тормашками" и ставить таким же образом печати. А еще давно ли такие "штемпсели" без расшифровки Фамилии И.О., а также Даты. Это что за филькина грамота?

А. Венедиктов, "Эхо Москвы" :
"Я считаю, что нужно поддержать инициативу КПРФ по проверке Катынского дела.
Большая часть "Катынского досье" не рассекречена. Известно, что в секретных папках - номера расстрельных команд, отчёты руководителей этих команд (с подписями и званиями).
Но, как гласит народная мудрость, не будите лихо, пока оно тихо, Геннадий Андреевич. Результат для вас может быть ошеломляющим.

Ну, допустим, растреляли 20тыс.поляков, и что? Война ж была уважаемые. А сколько Советских солдат легло на Польскую землю освобождая от фашистов тех же поляк. Или не нужно было освобождать Польшу от фашистов? Вы этого хотите г-да Поляки и их защитники?! Из худшего выбирайте одно! Третьего не дано.

20.10.2010 20:56
SuperFlanker
"...На прошлой неделе вот назначил Федорова своим советником и дал главное российского общества!
Читай сионизацию. Появились предложения к Фурсенко со стороны евреев о введении в школах курса "Истории холокоста". А посмотрите, что творится на канале "Культура", "5 канале". Сплошные евреи. В россии нет других народов. Только евреи!

Коля, такие дела на словах не делаются. Значит - есть доказательства...

Да, с Катынью не очень хорошо получилось- перестарались посыпать пеплом голову,Поляки всё в ден.знаки перевели и получилась приличная сумма нужна оказывается к извинениям...

А по Катыни надо заднюю скорость включать иначе так уже наизвинялись некоторые, что и бюджета России не хватит с поляками расчитаться

"Руководство КПРФ обратилось к президенту РФ Дмитрию Медведеву..."///
Бесполезно!!!
Медведев главный в стране антисоветчик и антисталинист!
На прошлой неделе вот назначил Федорова своим советником и дал главное поручение - провести... десталинизацию (читай десоветизацию) российского общества!
Так что напрасные потуги, и обращения к глухонемому! А может и не глухонемой, и даже скорее того...

Как легко мажут грязью наших дедов, причем опираясь именно на Геббельсовскую прапаганду.

Угу, а завтра Илюхину позвоню я и при встрече под большим секретом расскажу ему, что это я сфальсифицировал полное собрание сочинений Ленина...

Александру
"Но ведь главное, что отличает фальшивку от оригинала: неподлинность технических характеристик применяемых материалов (чернил, бумаги,штемпельной краски и др.), оборудования (шрифты машинок,следы ленты, печати), почерковедческая экспертиза и историковедческая. Понятно, что по большинству пунктов выводы экспертизы вполне однозначны. Ну, например, чернила изготовлены не в зо годах, а много позже. Или печати неподлинные.Или почерк не Берии (к примеру).Тогда однозначно-фальшивка. ЭКСПЕРТИЗА МОЛОКОВА НЕ ВЫЯВИЛА ФАЛЬШИВКИ НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ."
Посмотрите акт экпертизы Молокова - он не проверял ни подчерк, ни химический состав бумаги или чернил, ни оттиски печатей - он проверял только шрифт печатных машинок.
Как можно проверить химический состав чернил по ЦИФРОВОЙ ФОТОГРАФИИ, предоставленной Молокову для экспертизы?
Или мы говорим о разных экспертизах?

Александру
"Знакомые архивисты вообще говорят, что такое (фальсификация таких документов) невозможно в тайне, поскольку большинство документов описаны, все-зарегистрированы (откуда вдруг появились новые?), имеют копии в разных фондах и т.д. "
В том-то и фишка, что документы из "пакета №1" ранее ни в каких описях не значились и зарегестрированы после 1992 года

Александур
На злополучном пакете №1 имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Т.е. документы сданы в архив только в 1991 году и где они хранились до этого - неизвестно.
Т.е. это не документы архивного хранения и их вполне можно было сфальсифицировать до 1991 года, после - действительно трудно.

20.10.2010 23:26
yuma

О чём шумим?!!В цепи преступлений иудофашистов-большевиков против народов РОССИИ правоКАЦионное убийство польских офицеров-один из эпизодов кровавой вакханалии сионофашистов на территории РОССИИ."
Ответственные заявления (тем более, обвинения) принято делать лично от своего настоящего имени. Иначе, это справедливо воспринимается как ложь.

20.10.2010 21:05
Эмма

А по Катыни надо заднюю скорость включать иначе так уже наизвинялись некоторые, что и бюджета России не хватит с поляками расчитаться
-----------------------------------
Интересно а они с нами рассчитались за 20-е годы там наших погибло что то около 60 тысяч?

yuma : "Почему именами матёрых иудофашистских бандитов названы улицы,города,райны и области.Почему смердящие останки изуверов(Ульянов-Бланк,Свердлов и пр.)в склепе-мавзолее( пещере),или закопаны на Красной Площади?!"
А это делается для того, чтобы любому первому попавшемуся сумасшедшему отрёпку не пришло в голову присваивать улицам, городам, районам и областям своё имя...