Комментарии по теме: Латышским националистам мало не покажется

ВОТ И НЫНЕШНИЙ президент Дмитрий Медведев, выступая недавно в Мадриде в Национальном музее “Центр искусств королевы Софии” на заседании российско-испанского форума “Диалог гражданских обществ”, заявил: “Нас связывает то, что оба наших государства прошли сквозь опыт тоталитаризма и самоизоляции… По сути, нашим странам пришлось избавляться от очень тяжёлой болезни…”
А суть здесь совершенно недвусмысленная: Медведев поставил на одну доску Советскую власть в СССР с профашистским режимом Франко в Испании. Будто и нет для Дмитрия Анатольевича в истории страниц, хранящих документальные свидетельства и ясную память о том, как сражались советские добровольцы в составе интербригад с поднявшими в 1936 году мятеж испанскими фашистами.
По сути, президент своей речью в Испании встал на антироссийскую русофобскую позицию. Ведь практически те же обвинения в “тоталитаризме”, “самоизоляции”, “тяжёлой болезни системы” сегодня пытаются навесит на эпоху СССР неонацисты Прибалтики.

Антифашисты и русскоязычные движения страны намерены не допустить запрета празднования 9 мая. Сколько можно говорить! Надо встать и прекратить! Но сколько можно говорить! мужики давайте поможем!

Все спекуляции националистов на правопреемстве России от СССР неправомочны. Россия наследует имущественные и финансовые долги и права СССР, а не ответственность за какие-либо политические шаги Союза. И уж тем более Россия не несет ни ответственность, ни моральную нагрузку за какие-либо преступления граждан СССР, или его руководства. Все республики СССР входили в его состав на равных правах и несут равную ответственность. Более того, РСФСР, ни смотря на то, что считалось основой СССР и содержала его столицу, имела даже меньше прав, чем другие республики. В РСФСР даже собственных структур Коммунистической партии не было - только союзные.

Да, уж, Валери, Вы правы - нас прежде всего связывают баррикады, когда солдаты спину друг другу прикрывали. Самобичевание уже выглядит довольно унизительно.

to Самоучка:
Вот поэтому у нас и такие школьные учебники, такие вот фильмы, такие вот книги, такое вот телевидение, такие вот СМИ, если сам президент официально заявляет такие вещи.
Таким образом, оказывается, нас лечат от тяжёлой болезни!
То, что дети колечатся такими учебниками, такими школьными реформами, таким безобразным TV - это уже неважно, главное, расстаться с нашим прошлым.
Поэтому и развал системы образования и развал Вооружённых Сил идёт прямо от первых лиц страны.

Итоник, социализм и фашизм - это разные вещи!
А Советский Союз не был изолирован, большая часть человечества на нас смотрело с надеждой.
А то, что мы себя сами ограждали от этой гнусной и уродливой западной идеологии - так и правильно делалось!!!

12.03.2009 19:34Anthrax™
Верно мы русские азиаты, цивилизация и высокая культура в Азии появилась по разным версиям на 5-10 тысяч лет раньше, чем в Европе и распространялась с востока на запад. Когда в Европе предки немцев и англичан бегали по болотам с каменными топорами, жрали полусырую кабанятину и мазали фейсы зеленой глиной, в Китае, Индии, Иране, Праславянии (Гардарике)уже умели выплавлять бронзу и драгметаллы.

Итоник, Франко - это фашисткий режим в Испании - это фашизм, а у нас был социализм.
Медведев ставит на одну доску фашизм и социализм.
(Прочитайте внимательно его высказывания ещё раз).

Валери
"Нас связывает то, что оба наших государства прошли сквозь опыт тоталитаризма и самоизоляции"
*
И ни слова ни о Франко, ни о Сталине, ни о фашизме, ни о социализме. А тоталитаризм и самоизоляция прекрасно уживаются в любой экономической, или политической модели. Они зависят не от внутреннего устройства государства, а от его отношений с другими государствами.

Итоник, и далее:
"...По сути, нашим странам пришлось избавляться от очень тяжёлой болезни…"
***
Итоник, все знаюn, что в Испании был фашизм. Фашизм - это болезнь, но не социализм. Это американы называют социализм тоталитаризмом, диктаторским режимом и т.д. Всем уже наплевать, что там померещится американам. Это у них, в штатах, я могу сказать что тоталитаризм.
Медведев поставил на одну доску фашизм и социализм. Это для Медведева социализм тяжёлая болезнь - это его такое мировозрение.

12.03.2009 19:43
Valeri
Итоник, Франко — это фашисткий режим в Испании — это фашизм, а у нас был социализм.
Медведев ставит на одну доску фашизм и социализм.
*
Валерия, Медведев поставил на одну доску изоляционискую позицию ЗАСТОЙНОГО периода СССР. Но не социализм. Вы хоть знаете КОГДА КаПээСэС закрыл границы? Похоже что нет, а ведь это очень важно в оценке существования СССРа. В оценке НАШЕЙ жизни в СССР.

Крутая "лапша" на уши населению обычное меню демократов, а от либерастов до нацистов, как оказалось всего один шаг. Все теперешние "либерально-демократические" режимы стран бывшего соцлагеря опираются на нацизм и национализм и вряд ли кризис их излечит. Социализм, капитализм, тоталитаризм, демократия всего лишь ярлыки и набор стереотипов, а что в действительности стоит за ними не многие способны понять. Для меня лично советский тотолитаризм предпочтительней пиндосовской демократии. Плевать на ярлыки.

Немец 06, позиция не может являться болезнью. Не надо запутывать.
У нас был социализм, социалистический строй, как и в Китае сейчас. Это прекрасная в чудесная страница в нашей истории. И эту прекрасную страницу нашей истории Медведев называет тяжёлой болезнью. Когда я увидела как он это говорил, мне чуть дурно не стало!!!
В Испании был фашизм и для испанцев - это чёрная страница в их истории как и для немцев есть чёрная страница в истории.
Это Испания избавлялась с помощью нас от фашизма, от этой болезни.
Так и действительно можно свой народ запросто в быдлы записать, если фашизм и социализм ставится на одну доску!

valeri.ты прелесть подерживаю тебя всей душой

12.03.2009 20:10
Valeri
Немец 06, позиция не может являться болезнью. Не надо запутывать.
У нас был социализм, социалистический строй, как и в Китае сейчас. Это прекрасная в чудесная страница в нашей истории. И эту прекрасную страницу нашей истории Медведев называет тяжёлой болезнью. Когда я увидела как он это говорил, мне чуть дурно не стало!!!
*
Социализм сударыня закончился на 20 съезде партии. После этого печально знаменитого Съезда начали выпускать товарищей посаженых по 58 статье. Тех кого посадили за ИЗМЕНУ РОДИНЕ. Поднимите родословную тех кто находился у власти в 90-х и развалил СССР. Половина из них имеют родителей сидевших по этой статье.
Я как-то откопал судебный приговор по Бухарину Рыкову и прочитал его моей жене без имён. В приговоре слово в слово стоит КАК господа РАЗВАЛИВАЛИЛИ СССР. Только планировали в 30-х сделано ВСЁ было в 91. ВСЁ что тогда Сталин им не дал сделать сделали ИХ дети в 91.

Немец 06, социализм у нас закончился тогда, когда исчезла социалистическая собственность на средства производства.
А то, что Вы говорите, это конкретные события в жизни нашей страны.
Враги и предатели всегда были, есть и будут. Тут, надо быть всегда на чеку, полностью согласна с Вами:)

Valeri, не всё так просто. У нас никогда не было, как в Китае сейчас! Не было при нашем развитом социализме возможности заниматься предпринимательством, свободы выезда. По сравнению с нынешним временем были серьёзные преимущества, которые тогда практически никто не ценил. Но были и проблемы. В частности была продовольственная программа, но при этом продовольственная проблема только усугублялась. В моем городе к началу 70х пропало сгущеное молоко и немало других продуктов, в 1980 ввели карточки на масло и мясо со смехотворными нормами. Болезнь системы была. Возможно её можно было и преодолеть, но не смогли... Я далек от того, чтобы хаять всё подряд из советского прошлого, более того, не уважаю тех, кто так поступает. Сам же горжусь, что жил в СССР. Но, надо смотреть правде в глаза - было то, что было. Медведев ничего такого не имел ввиду, что вы ему вменяете. Лично мне это не показалось.

MirnyAteist, у нас много было трудностей, они мне хорошо знакомы. А у наших дедов после Отечественной Войны, у всей разрушенной страны - всё сами восстанавливали. Да и у США было уйма трудностей, можно перечислять очень долго и если захотеть, то можно так это ужасно представить и критиковать и критиковать.
А что сейчас у нас в России делается, это же кошмар! СССР в этом смысле так был вообще на высоте!
Но я не об этом. Я об отношении к истории, я о мировозрении, я о нравственности говорю, о справедливости.
Поэтому то и как сказал Медведев, это для меня очень странно и дико!
А СССР надо было просто правильно реформировать.
В этом смысле Китай и Белоруссия - очень хорошие примеры.

12.03.2009 20:45MirnyAteist
Вы путаете даты, пирамиды из банок сгущеного молока до 75 года были в любом сельпо от Бреста до Камчатки, талоны на масло, водку, спички, табак, соль ввели в 1987 году. Социализм тут не при чём, просто в начале 70-х за бугор пошла нефть, а потом газ, и чем больше качали, тем больше рос внешний долг СССР, все цифры есть в ежегоднике "СССР в цифрах", там правда всё приведено в процентах и разобраться трудно, но все без искажений истины. Рыба известно как гниёт.

12.03.2009 20:58Valeri
Ю.В. Андропов попытался реформировать СССР, у номенклатуры деньги изымали кубометрами, драгметаллы центнерами. В Челябинской области в 1983 году 2000 чиновников были искльчены из партии и лишились постов, а на 600 заведены уголовные дела. До латышей тогда руки не дошли. Но потом всё вернулось вспять и СССР покатился в пропасть.

Конрад, я написал про свой город и четко знаю как обстояли дела. На масло и мясо у нас появились талоны сразу после олимпиады. Про водку и прочее Ваши данные совпадают с моими воспоминаниями. В любом случае, в 70х наблюдался рост продуктового (и не только) дефицита. Про нефть и газ Вы написали что-то смешное. Как это - чем больше продаем - тем больше должны? Просто цены на энергоносители упали, но это было позже. Кстати, про сельпо. Все мои родственники были из деревни и в молодости нашли возможность от туда уехать. Так вот сыновья, будучи студентами, подрабатывали в городе, покупали масло и везли в деревню - помогали родителям заплатить какой-то натуральный налог. Собственная корова не позволяла этого сделать, несмотря на приличные удои. Да и зерно закупали в Канаде. Были проблемы, чего уж там.
Valeri, я аналогично Вам оцениваю нынешние безобразия, но знаю, что в черно-белой палитре есть серые тона.

MirnyAteist,
конечно есть серые цвета .... я ещё и в цвете умею видеть:)
Я вот к чему: мне просто после таких заявлений Медведева сразу стало ясно и понятно какой курс у страны и к чему нас ведут.
Курс - прямо в направлении Ниагарского водопада, а к чему нас ведут - к уродливому и безнравственному состоянию.
Такие системы и структруы в обществе или сами самоуничтожаются или их сметают.

12.03.2009 21:22MirnyAteist
У нас не было талонов на мясо, но мясо было, на масло были талоны, а масла не было. А вобще согласен, в Кузбассе и в 1980 году в магазины собаку заманить было нечем. А суки латыши жировали за счёт русских, у них в 70-80 годы дефицита не было, у меня однокурсник в Риге живёт, он всегда надо мной насмехался, что на Урале такая нищета, мол работают плохо.

MirnyAteist, Буш никакой курс не избирал, там у них уже давно свой курс имеется:)
А вот Россия ... сейчас просто подвешена, нет национальной идеи, у людей просто много вопросов, никто ничего толком из властей сказать не может, в правительстве бардак, сомнений у народа накопилось очень много, в себе держат, чтобы надежду не разрушить... сколько досталось от Горби и этого Ельцина.

Конрад, было так: 200 гр. масла в месяц на человека. Мясных изделий (практически всегда варёная колбаса) - 300 гр.

Valeri , лично у Вас какая была собственность на средство производства при социализме и как Вы этой собственностью пользовались в ФРГ ?

Михалыч, у меня не было личной собственности в СССР на средства производства.
Например, оборудования в институтах АН СССР принадлежали государству, мы на них работали, проводили эксперименты, делали результаты, которые использовались дальше по назначению и т.д.
В Германии у меня тоже нет личной собственности на средства производства.
Хотя у многих моих знакомых имеется личная собственность на средства производства, а многие просто не хотят иметь в личном пользовании средства производства.

Конрад, было так: 200 гр. масла в месяц на человека. Мясных изделий (практически всегда варёная колбаса) — 300 гр.
*

Мена всегда поражают все эти разговоры о том что было и чего не было на прилавках в последние годы существования СССР.
Да всё было. И ничего и никуда не пропадало. Просто те, кто был у кормушки, делали бизнес за счёт искусственно созданного дефицита. И мясо было практически у всех, а холодильники просто ломились. И это было и в Прибалтике, и во всей России. Талоны же выдавали с целью обеспечения минимального прожиточного уровня.
Однако и дешевеющая нефть, естественно, создавала огромные проблемы...
Говорить о том времени только однозначно плохо - просто глупо. Вернее, бездумно.

Сергею
"Да всё было. И ничего и никуда не пропадало."
*
А вот у меня другие воспоминания. Продукты в Москве в магазинах не успевали выкинуть на прилавок, как их уже сметали. При этом, рассчет завозимых в магазины продуктов был на прилегающие микрорайоны, но отоваривались там целые армии приезжих - на местных уже не оставалось. Даже приходилось опаздывать на работу (в школу), чтобы с утра что-нибудь купить, т.к. к вечеру, после работы, магазины стояли совсем пустые.
Или такой эпизод. В 1988 году я приезжал к бабушке в Чебоксары - ВО ВСЕМ ГОРОДЕ в течение месяца НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ не было НИКАКИХ сигарет. ВООБЩЕ!!! Все курили самосад, или вовсе побросали курить.

Если бы в стране было истинно русское правительство, удушение карликов-лимфотрофов, вроде "независимой" Латвии произошло бы в течение пары месяцев, чисто экономическими способами.

Таким же хлестким "удушением" соседних малых народов занималась Германия. Чем все кончилось, вы прекрасно знаете. И нынче Россия по сравнению с блоком НАТО - блоха на одеяле. Всякому выпендриванию существует предел... имейте это в виду

Безниковому (?)(13.03.01:06)
«нынче Россия по сравнению с блоком НАТО-блоха на одеяле. Всякому выпендриванию существует предел...имейте это в виду.»
Вы что это, любезный, угрожаете России? Или, думаете, если вам дадут пинка, то НАТО кинется из-за вас развязывать с Россией большую войну? Вы себе льстите.
А вот, кто больше похож на блоху,вы или Россия, я промолчу.

12.03.2009 21:46
MirnyAteist

Конрад, было так: 200 гр. масла в месяц на человека. Мясных изделий (практически всегда варёная колбаса) — 300 гр.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Везде было поразному. Например у нас в городе в Казахстане (не Алма-Ата) талоны на колбасу выдавались по 400гр. на человека на декаду или 1,2 кг на месяц. Когда в 87-м приехал поступать на Урал, мне никто не верил. Пришлось выспорить бутылку водки, когда привёз и показал неиспользованные. На мясо и масло тоже были талоны, но мясо всегда было в наличии, а масло зачастую отпускалось и без них, поскольку недостатка небыло. Талонный маразм начался в 89-м и больше относился к промтоварам.

Сергею
А вот про всю Россию не надо...
Да в Уфе ВСЕГДА был сыр. Купишь головку сыра - и в любом городе Поволжья и Урала ты король - потому что там сыра небыло. НИКОГДА. За 200 гр. сыры можно было устроиться в гостиницу, за 100 гр. - взять биляты, которых в кассе нет.
А вот мяса уже не было - все мясо было в Москве.

13.03.2009 01:06? to Райхенау
1. Ваш единомышленник Гитлер утверждал, что СССР это колосс на глиняных ногах и не без оснований, в его распоряжении, в 1941 году, были все ресурсы Европы с населением более 400 млн. человек, хорошо налаженная военная промышленность и хорошо вооруженная и подготовленная армия в 5.5 млн. солдат.Все против СССР с населением 170 млн. человек, с только-только создающейся промышленностью, с армией в 2.8 млн. человек. 2. У американцев и англичан в Нормандии, в 1944 году, было подавляющее превосходство в людях и технике, а у немцев инвалидные команды и фольксштурм, но немцы били "союзников" так, что они драпали бросая оружие и технику, а потом мстили пленным. Воюют не цифры, не статистика, воюют люди.

to ? to Райхенау.
Вы хоть поняли о чем пишете?
Если верить Латвии, Этонии и Литве - никакого удушения не было.
Была поддержка от Германии и прибалты в эссеовской форме с радостью и энтузиазмом расстреливали евреев, распевая гимны великому Гитлеру...

Я верю что придет время когда латыши. украинцы,русские, узбеки, грузины, казах, татары, чуваши, молдоване и др. народы бывш.СССР - объединятся и будем жить дружно как в былые добрые времена!!!В этом наша СИЛА!!!И русский язык должен стать межнациональным! А так, нас развели как лохов.. В этом наша слабость...

Тимурид.
Зачем? Не надо ломать стены и делать из наших стран очередную комуналку. Дружить можно и без этого......

to ? "Хлёсткое удушение малых народов" Германией закончилось удушением. И если бы не СССР, то так и горбатились бы на бюргера. А если бы сейчас Россия по сравнению с НАТО была бы "блохой на одеяле", то давно бы прихлопнули. Только кишка тонка.

Для Конрад 13.03.2009 07:21

Дорогой Конрад, ну зачем же сыпать столь смешными цифрами? А для начала подсчитайте, пожалуйста, сколько в Европе всего было населения (без СССР, конечно) к началу Второй Мировой Войны. Если Вы насчитаете реально 400 миллионов, то Вы вправе рассчитывать на Нобелевку. Да, не забудьте вычесть женщин, стариков и детей. С искренним уважением, Мирослав.

Жоре Зиппу. Нельзя с вами дружить.:-( Дэлфи банит русские айпи-адреса. А вы тут гуляете свободно. Нету в Латвии свободы слова. Мой забанили после общения с вами. Из чего я делаю вывод, что вы- стукачок на окладе.

Мирославу.
Если верить Краткой Еврейской Энциклопедии (том 2. с304..318) то в 1939г в Европе проживало 512 миллионов человек - так что Нобелевку надо давать не Конраду, а евреям.
Презде чем обвинять других неплохо было бы научиться работать с источниками.
Посчитайте сами, ссылку я дал.
400 миллионов не получается, но свыше 300 будет.
Так что цифры Конрад приводит совсем не смешные.

Пусть латыши и не празднуют этот праздник, если он им не нужен,главное ,чтобы мы Русские не забыли этот праздник, ведь наверно у каждого из нас есть кого вспомнить.Ведь насильно мил не будешь.Но наша память с нами всегда.

13.03.2009 13:47Мирослав
Дорогой, Мирослав, цифры не мои, я взял их из электронной энциклопедии КиМ издания 2008 года и чуть-чуть округлил. Фактически на стороне Гитлера ещё были Иран, Ирак, Турция, которые не вступили в в войну только из-за присутствия в Ираке английских войск. А 1943 году США, СССР и Англия ввели войска в Иран и вывели их только в конце 40-х начале 50-х годов. А ещё была Япония с миллионной Квантунской армией в Манжурии.

Есть вещи, которые недопустимы ни с какой точки зрения. Это лишение русскоязычных гражданства в странах Балтии и прославдение фашизма. Это совершенно неприемлемо в 21 столетии. позиция России здесь очень слабая. с русскими просто обращаются как со свиньями, нечеловеками, негражданами, рабами. А что в ответ? Слабое блеяние про нарушение демократических норм.

14.03.2009 14:11ваня
Худой мир, лучше доброй ссоры. Россия не слабая, но на каждый роток не накинешь платок. Русских в Латвии дискриминируют, унижают, нарушают их права - это факт, но их не убивают, не лишают свободы, не конфискуют их имущество, а против дискриминации есть не силовые методы борьбы. Время для силовых методов ещё не наступило.

Эти уродливые марионетки до сих пор не поняли почему их страна под угрозой существования."Бог шельму метит"

Можно ли представить, чтобы американцы, или шведы, или немцы находились, проживая на территории других стран, в таком же положении как русские в Прибалтике? Совершенно невозможно. Значит, русских можно гнобить? Это менее достойный народ?
Это люди второго сорта? Мне кажется, что это у России достоинство второго сорта. Это она оставила десятки миллионов своих граждан за границей одним росчерком пьяного пера. И наплевать.нет полного осознания того, что Россия - это часть мировой цивилизации, которая вносила и вносит решающий вклад в ее развитие. Взять хотя бы то, что она спасла всю Европу от фашистской диктатуры. именно поэтому вся Европа потом развивалась по пути демократии и процветания. нельзя так относиться к своему государству и к своим людям. Нельзя стоять на коленях великому народу.