Комментарии по теме: Ленин в судьбе России

к ЗЕМЛЯКУ...Ваша ошибка в том, что вы гребете всех под одну гребенку. Известны также другие случаи, когда например помещики разорялись и влазили в долги к своим крестьянам..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, разорялись помещики, когда в картишки просаживали все. Или в Париже просаживали с девками. А деньги нужны - барин как никак! А соседний помещик уже в долг не дает.
Почитали бы (земляки, СМ, андре..)немного о нравах и жизнь помещиков, купцов, духовенства, крестьян той поры. Хотя бы для начала- Мельникова-Печерского!
Нельзя уж такими невеждами быть - расхваливать феодализм и рабовладение.
Для Андре - вы все о ГУЛАГЕ, а бревна в глазу не хотите видеть. Сейчас в тюрьмах только России около 1,5 млн. заключенных. А на улицах 600 тыс беспризорников. Это намного больше, чем во всем СССР (со всеми республиками).

Юрий1
Давайте тогда вернемся в феодально-помещичью Россию. Щенков барина будем молоком рожениц вскармливать,а холопов продавать и чубы драть. Барщину отрабатывать.
////////
Ваша ошибка в том, что вы гребете всех под одну гребенку. Известны также другие случаи, когда например помещики разорялись и влазили в долги к своим крестьянам. Те же крестьяне часто сами просили царскую власть избавить их от отдельных смутьянов, терроризировавших деревни и чувствовавших себя очень вольготно. Только видно чересчур добрым был "кровавый царский режим" к этим бунтовщикам.

Большое спасибо СМ и Беспощадному за внятно изложенные, толковые, а главное собственные мысли. Интересно было почитать, в отличие от заезженных упанишад ленинских агитпроповцев.

Юрий1:"Как-то у вас все гладко получается. Давайте тогда вернемся в феодально-помещичью Россию..."
*
Я так не говорил,не передергивайте.Царская Россия,как и коммунистическая эпоха,в прошлом.Не нужно повторять пройденное.
Лучше забыть о всяких "измах",похоронить Ульянова по-человечески,рядом с Гайдаром,и строить нормальную жизнь.
Так,как нам самим хочется,а не так,как советуют разные Ленины,Гайдары и прочие "общечеловеки".
Каким образом?Ну,хотя бы вчитаться и вдуматься в слова патриарха Кирилла по поводу цивилизации.У того же Собора есть немало полезных идей.Не совсем глупые вещи стали говорить последнее время ДАМ и ВВП.Хорошо бы добиться,чтобы они их выполнили.
Нужно думать своим умом,а не доставать с полок старые труды Маркса и Ленина и не бежать выполнять с высунутым от усердия языком рекомендации всяких МВФ и каких-нибудь правозащитников.
И помнить,что самостоятельных не любят.А потому "наш бронепоезд стоит на запасном пути".Нам есть,что защищать.В том числе и от неоленинцев.

А,давайте,вспомним про Ленский расстрел 1912г. Тогда лишь ленивые не обругали царскую власть,как в стране,так и за границей...Однако даже великий Горький,подмазанный Кобой,спустя 20 лет,не смог увидеть скелетов десятков,сотен тысяч жертв Беломорканалов,и прочих ГУЛАГов,хотя к его голосу прислушивались на Западе.Истина познается в сравнении...-Это для Самоучек,Слав,Юриев!

к СМ..С отдельными "Салтычихами" царская власть боролась.По тогдашним законам без земли можно было передавать друг другу холопов(обслугу),а крестьян-только с землей и деревнями целиком.За нарушениями царская власть следилаТем более,что во времена Суворова солдаты были профессионалы:они призывались на 25 лет и неучами на войну не посылал ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как-то у вас все гладко получается. Давайте тогда вернемся в феодально-помещичью Россию. Щенков барина будем молоком рожениц вскармливать,а холопов продавать и чубы драть. Барщину отрабатывать. Солдат на 25 лет призывать. Когда надо повоспитывать - солдат сквозь строй прогонять шомполами. Емеля Пугачев вам бы объяснил про счастливую жизнь мужика в феодальной России.

Самоучка:"А что он писал в газетах - дело десятое, ибо жить тоже нужно было как-то. ...никак не анализируете его главный труд."
*
1.Выдающаяся логика.Честный коммунистический гуру,оказывается,может врать и лизать власть имущим попу.Т.е. он ничем не лучше ЕБН-а,Гайдара,Чубайса и пр.Браво!
2.Главная ошибка Маркса в Капитале в том,что он всех собственников объявляет эксплуататорами и отсюда возникает борьба классов.Но владелец нефтяной шахты,на которой работают вахтовым методом,завода по выпуску автомобилей,трейдерской конторы или банка,рантье,изобретатель,создавший мастерскую с подмастерьями для внедрения своих идей в жизнь-это не одно и то же.Ни по отношению к собственности,ни по взаимоотношениям хозяина и его сотрудников,ни вообще по жизни.
Унификация здесь крайне вредна.Она мешает принимать правильные управленческие решения,особенно сегодня.
Именно поэтому Индия и Китай забыли про "измы".А вот ленинцы-нет.И потому приход ленинцев к власти сегодня-это только кровь и нищета.

Самоучка:"СМ!У Вас одна ложь подменяется другой. К примеру "Вот и количество жертв сопоставимо с эпохой Ленина,Сталина". Далеко не сопостовимо"
*
Т.е. даже при таком жестоком царе,как Петр I народу погибло намного меньше,чем при Ленине/Сталине? Абсолютно согласен.Более вампирской эпохи,чем при коммунистах,на нашей Родине не было никогда.
*Самоучка:"у царей были ещё и помещики, которые фактически обращались с людьми, как с мебелью."
*
Это по большей части неправда.С отдельными "Салтычихами" царская власть боролась.По тогдашним законам без земли можно было передавать друг другу холопов(обслугу),а крестьян-только с землей и деревнями целиком.За нарушениями царская власть следила.Плохо ли/хорошо -другой вопрос.Взятки и тогда были взятками.
К тому же с 1861 г,когда страна начала выходить по хозяйству на первые позиции в мире,крепостное право вообще не существует.А во многих русских губерниях его никогда и не было.
Так что не лгите.Впрочем,разве можно подобного ждать от убежденных ленинцев.

Том**:"Кстати еще о Швейцарии.Есть немало данных что ее финансовое благополучие зарождалась на богатствах тамплиеров."
*
А это вообще удивительный пассаж.Когда абсолютно нечего сказать,коммунисты придумывают сказочки про каких-то тамплиеров.
Между прочим,по некоторым сведениям,богатство Ивана Калиты родом оттуда же.По сравнению со цвейцарцами коммунисты все это богатство явно "прос-ли":-)))

Том:"У Японии колонии были.Индия и Китай и сегодня страны с нищим населением.У Швеции колонии тоже были-Финляндия,Прибалтика."
*
Опять подтасовки.
Колонии Швеции относятся к той эпохе,когда ни о коммунизме,ни о капитализме никто и не мечтал.А после науки,преподанной им Петром I и Екатериной,шведы вообще нигде не воевали.Нейтральное государство.Без "заморских" территорий.
Япония была полностью уничтожена в 1945 г и потеряла все колонии.До того была страной с полностью нищим населением.Нынешнее благополучие создано исключительно самоотверженным трудом японцев и умелым построением жизни на основе древних традиций.Традиции-это вовсе не одни "самураи".
Индия и Китай бедны по объективным причинам-там уж очень много народу.Но как развиваются!В скором времени Вы в обменниках будете менять рубли на рупии и юани,а не на евро и "зелень".Причем развиваются именно в инновационной сфере,забыв про "измы" и тщательно сохраняя и поддерживая древнюю культуру.У них бы учиться,а не хаять.

Том:"Смотря что иметь ввиду под словом "губили".Если в войнах то губили предостаточно.Вспомните хотя бы Павла 1-го который зачем-то послал Суворова отвоевывать Италию у Наполеона для Австрии."
*
Опять едва ли не единственный случай.И,кстати,серьезных потерь у Суворова не было.Почти всех солдат сохранил.За что ему честь и хвала.АВ не был ни Тухачевским,оставившим окруженные многотысячные Красные войска в Польше,после чего поляки переморили их в лагерях,ни Жуковым,погубившим ради скорости Победы более миллиона советских солдат только при штурме Берлина.Сравнение явно не в пользу коммунистов.Тем более,что во времена Суворова солдаты были профессионалы:они призывались на 25 лет и неучами на войну не посылались.А "иностранный" корпус-это были вообще отборные войска.Юных школяров с одной винтовкой на десять человек под пулеметами сытых заградотрядцев при царях в атаку никто не гнал.Ни одному имперскому генералу подобное и в голову прийти не могло.Это "ноу-хау" коммунистов.

К bz -
22.04.2010 14:04bz-NAVYФилософские тетради - это конспекты Ленина по философии. Берете свои конспекты (у кого что есть) и издаете! Материализм и империокритицизм - это небольшая работа. Собственной философии у Ленина нет. Он был типа "гегельянцем" и "феербахером"... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Во дает BZ! Пишешь .."империокритицизм". Это как - корень слова от "империя" что-ли? Вот такие как ты путают "диамат с диабетом". Никогда не читавший. А туда же лезешь интеллектуальный пигмей - критиковать Ленина. Научись сначала хоть понимать смысл терминов. Двоечник и серость!

как все грамотно искаверкано... во первых труп из России делал не Николай, а всякий револьционный сброд, который на моргановские и парвусовские денежки убивал грамотных и верных чиновников, взамен которых пришли слюнтяи, слившие и Бога и Царя и Отечество, в морг Россию отправил не Николай, а временное правительство, подленько захватившее всю семью Николая, какого "муромца" слепил ленин стало видно в 20-годы, когда доблетстно сдали полякам земли Украины и Белоруссии, сильной страна стала только после того как сгинул ленин, а ИВС прошел школу ВМВ.

Друзья, Россия была трупом, которую врач, святой Николай отправил в морг, а сам трусливо ждал, что из этого получится. Хирург Ленин со товарищи провели операцию, в результате которой покойник ожил, выздоровел и стал Ильей Муромцем. Конечно, интересно, что отрезали хирурги, например, церковный аппендикс или загнивший жир, но в то время, это было правильное, если не единственное решение. Если сравнить с Францией, где спор решила гильотина, у нас действия были просто благородными. А насчет умности Ленина пусть скажет не тот, кто сдал Кандминимум, а кто написал хотя бы 1/55 часть того, что он. Не важно, в каких науках. Знать, уметь и делать вещи несопоставимые. Он сумел их сопоставить. Хоронить еще раз или нет, пусть родственники решают. А вот с памятниками идет перебор. Вначале взрывали храмы, теперь строят. Причем ориентируясь не по сторонам света, а по проспектам Ленина или Кропоткина. Молиться в них все равно будут Дьяволу. Вихри враждебные веют!

Ленин-предатель национальных интересов России:в начале 1 мировой войны,вместе со своей партией,провозгласили курс на поражение РИ в войне(ни одна родственная европейская соц. партия такого не сделала,все выразили поддержку своим правительствам)- очевидно немцы вовремя спохватились и вспомнили завещание старика Бисмарка,-никогда не воевать на 2 фронта. А пофантазировать,что бы Сталин сделал с такой партией и ее руководителями в 3 Отечественной войне...?

//Маркс разный...как и Ленин.\\
=========
не соглашусь человек всегда один и тот же... просто нужно понимать, что высказанная ими мысль (например ограничение сверхприбыли буржуя), может быть и справедлива, но не делает врага другом... вот например идея о том, что власть меркантильных демократий западных держав над миром должна быть свергнута - справедлива? НЕСОМНЕННО! вот Слава этого деятеля сразу в друзья советского народа запишет! :))) одна проблема - эту идею исповедовал гитлер готовясь к войне с англофранками... как мы знаем - он оказался знатным "другом"

//Вы хоть думаете, что пишите. Маркс -наш враг?И вы хотите сказать, что народ СССР 70 лет этого не знал... ?\\
============
свое имя я для скромности вычеркну:)))
то есть такими воплями и пафосом справедливости вы как-то хотите дезавуировать слова и мысли маркса о русских (и других славянах)?... честно говоря ожидал большего :)... вобщето, общественный деятель, называющий твой народ варварами и призывающий изгнать тебя и твой народ с родных земель, ради корыстных планов группы стран - является врагом... понимаете - это моральная норма такая... хотя конечно современность вносит коррективы :))... кстати советский народ 70 лет не имел счастья читать все "опусы маркса", потому и верил идолу... а насчет того, что 220 мильенов не могут ошибаться.... так был в истории случай, когда 80 мильенов 12 лет никак не хотели поверить, что их лидер - враг своего народа, и дороги строил и накормил и позор версаля смыл... разубедила только РККА в Берлине, а вы говорите, что 70 лет нельзя :)

Том. Вы правы. 70-80 -е годы лепили из вождей икону. Но почему? А потому, что это проще, чем начать самим думать. И не великие виновны в том, что из них делают культ. Мы виноваты. Это наша убогость. Да, надоедали эти тпые лекции про КПСС. Аллергия возникала. Но то, что делают сейчас, вызывает возмущение.

22.04.2010 19:01СамоучкаNoMercy! А причём здесь русофобство Маркса и главный труд его жизни Капитал?(который, кстати, не один капиталист не отрицает, и даже скрупулёзно изучает). Маркс не обязан был любить Россию - он же германец. А вот в Капитале никакого русофобства нет. ------------------------------------Так никто о Капитале не говорит в связи с его русофобией.Маркс разный...как и Ленин.

рушания. Есть хорошая фраза "Получил буржуй гранату"

22.04.2010 19:07 сэр что бы не писали невежи отрицательного о ленине а он остается величайшим человеком 20-го столетия----------------------------Так великих было много.Например Королев.Или Циолковский.А разве Гитлер не был величайшим? Был...правда величайшим злодеем но был же.Никто и не отрицает что Ленин величайший но уже пора прекратить лепить из него икону.

NoMercy. Вы хоть думаете, что пишите. Маркс -наш враг? И вы хотите сказать, что народ СССР 70 лет этого не знал, но явился NoMercy и открыл глаза! А не много ли вы на себя берете, называя заблудшими дураками 220 миллионов тех, кто победил в ВОВ и вырвался к звездам? Ну ка, расскажите, какими великими делами вы можете гордитсься. Ну для того, чтобы знать весомость ваших рассуждений. Помню в студентчестве мы любили перемывать кости гениям. Со временем это прошло. Но не у всех.

//А вам когда-либо удавалось делать именно то, что вы любите (я не имею в виду досуг), или род ваших занятий диктует жизненная необходимость?\\
==========
вопрос должен быть более четким, без полунамеков...
насколько понял вы хотите оправдать действия ИВС по дореволюционной экспроприации - оправдание быть может только одно - служба в охранке агентом, но такого доказательства нет, другой оправдательной причиной может быть только чувство самосохранения, но, думаю поджоги бакинских нефтепромов и налеты - были вызваны не голодом тов. Сталина, а жаждой власти рсдрп. :))) поэтому вина за развал страны лежит и на социалистах и на либерастах, другое дело, что либерасты и ленинцы сгинули иудами, а ИВС приложил усилия к исправлению содеянного.

22.04.2010 18:57NoMercy-Слава//В таком случае Сталин и Жуков виновны в Победе ВОВ. Если бы не они, то вы бы сегодня жили в своей компании.\\

чудик-славик, вы зачем в данный разговор приплели ИВС и Жукова вместе с ВОВ? от просто побрехаться? ИВС сделал две правильные вещи - 1)оставил лысого загнивать от сифилиса на дачке, а гниде бронштейну заслал ледоруб с Меркадером, 2) мировую революцию променял на реинкарнацию РИ... и при всем при этом я глубоко негативно отношусь к тому, что Коба был лучшим экспроприатором в рсдрп...------------------------------Может ошибаюсь но вроде не Коба а Камо.

Не надо истерик! И грязи не надо!
Не вычеркнуть грязью Времён Имена –
Забудутся Буши, забудется НАТО,
Но Ленина имя на все времена!

1) откуда у вас убеждения, что я считаю, что маркс что-то кому-то-должен? я констатирую факт - маркс был русофобом (есть возражения? приведите пажалста как словосочетание русские варвары и гнать за волгу не являетсярусофобством)

2) марксизм и сам маркс ленинцы насильно впаривали русскому народу (да и остальным) как идола, хотя оно было инородно и начало деградировать сразу же, как только ИВС предстал пред Всевышним. т.е. сразу как только перестала быть востребована военная мобилизация экономики.

3) за капитал... если у вас есть враг, желающий и работающий на вашу деградацию и смерть (русофоб)... вы будете восхвалять его или просто прочтете книжку? я не говорю что маркс тупой, я говорю он наш враг и идеи, рожденные твоим врагом не могут служить твоему процветанию по определению - ты можешь что-то полезное из мыслей врага почерпнуть, но не более...

История не знает сослогательных сопряжений.Наша цель -хотя бы учится на собственных ошибках,не говоря о чужих.А идеология-предложил Иисус Христос,а коммусты украли еёи строили без него-поэтому и не получилось.Давайте учтём ошибки и всё получится....

Скажу откровенно, многие идеи, которые излагал Ленин, я стал понимать сравнительно недавно. Например, свобода-осознанная необходимость. Известно, что Коперник придумал что-то около десяти законов, но только пара из них оказались великими. Но ни у кого не возникает мысли, что он не был великим. Логика проста. Если вам хоть раз в жизни удалось попасть в точку, то это критерий умения мыслить глубоко.Сомневаюсь, что критикующие Ленина хоть что-то смогли в этой жизни сделать стоящее. И второе. Признак самостоятельного ума состоит в том, что он редко, только в случае необходимости авторства, ссылается на авторитеты. И не потому, что он их не уважает. Просто он мыслит на уровне категорий истины. Точнее, очень близко к ней. Но это уже другой вопрос.

что бы не писали невежи отрицательного о ленине а он остается величайшим человеком 20-го столетия

NoMercy. А вам когда-либо удавалось делать именно то, что вы любите (я не имею в виду досуг), или род ваших занятий диктует жизненная необходимость?

NoMercy! А причём здесь русофобство Маркса и главный труд его жизни Капитал?(который, кстати, не один капиталист не отрицает, и даже скрупулёзно изучает). Маркс не обязан был любить Россию - он же германец. А вот в Капитале никакого русофобства нет. А что он писал в газетах - дело десятое, ибо жить тоже нужно было как-то. А вообще, Вы только обгаживаете, но никак не анализируете его главный труд. Впрочем, для анализа надо хотя бы его прочесть. Вряд ли вы его прочли.

//Зачем в газетках? У Кара-Мурзы есть хорошая книга на сей счет.\\
=========
боюсь, седина Кара-Мурзы будет обвинена в сионизме... :))))

//В таком случае Сталин и Жуков виновны в Победе ВОВ. Если бы не они, то вы бы сегодня жили в своей компании.\\
=========
чудик-славик, вы зачем в данный разговор приплели ИВС и Жукова вместе с ВОВ? от просто побрехаться? ИВС сделал две правильные вещи - 1)оставил лысого загнивать от сифилиса на дачке, а гниде бронштейну заслал ледоруб с Меркадером, 2) мировую революцию променял на реинкарнацию РИ... и при всем при этом я глубоко негативно отношусь к тому, что Коба был лучшим экспроприатором в рсдрп...

СМ! У Вас одна ложь подменяется другой. К примеру "Вот и количество жертв сопоставимо с эпохой Ленина,Сталина". Далеко не сопостовимо, но дело даже не в этом. у царей были ещё и помещики, которые фактически обращались с людьми, как с мебелью. В Японии самурай отсекал голову за косой взгляд, была жесточайшая эксплуатация. Почитайте про Мацуситу Дэнки - основателя фирмы "National" и других. А сравнения эпох не выдерживает критики - это только Ваши домыслы. Я же Вам предлагаю факты. Читайте внимательнее пост Тома** - исчерпывающее объяснение. Да! Не искажайте историю домыслами.

Здесь не спорю.Армия обязана была поддержать главнокомандующего.Но и главнокомандующий подкачал.Должен был сместить тех кто его не поддержал и назначить верных ему офицеров.Вообщем каша та еще.
\\
===
это слишком упрощенный взгляд, насколько я знаком с описанием тех событий - никакого "кто - за, кто против не было", план свергать царя был запущен в конце 1916-го, и до самого последнего момента, когда царь оказался в штабе предателей, а его семья под надзором временщиков - он был дезинформирован - а приезд 40000 корпус "карателей" с фронта сабботировал лично глава генштаба - алексеев. и представим себе - Царь, семья которого в заложниках читает липовую цедулю, в которой указывается, что генералы всех округов - против него... вокруг него штаб заговорщиков... и что? попросить наган в долг и прорываться со своим другом до питера выручать семью? :))) ну право же - не голливуд :)) просто грамотный заговор за очень большие деньги

22.04.2010 17:35NoMercy-Trina//Я Маркса и Ленина читала.\\

вот и почитайте, что писал маркс о России и русских в британских и мэрикосских газетках, годы публикаций и тематики статей я привел... или что-там? ах да опять будете бухтеть про сионизм? может правильнее обвинять в антисемитизме? с учетом национальности главных гевольционегов? :)))-------------------------------Зачем в газетках? У Кара-Мурзы есть хорошая книга на сей счет.Там все приведено со всеми ссылками.

NoMercy. В таком случае Сталин и Жуков виновны в Победе ВОВ. Если бы не они, то вы бы сегодня жили в своей компании. Ну, если бы родились, конечно. Господи, да что вы все тут разом повыскакивали! Или ваши хозяева за предпраздничные дни повысили гонорар! Ну не поверю, что поливание грязью доставляет удовольствие. Или это вершина ваших творческих взлетов! Очерни великого и что-то от величия вам перепадет. Вроде приобщился к истории. Папуасы проще поступали, съедали своих великих врагов. Вас наверно расстраивает, что сегодня такой возможности нет. Хотя …

22.04.2010 18:17NoMercy--Том**//Ну зачем же врать-то.До февраля 17-го в армии и понятия о большевиках не имели.\\

вы буквально понимаете развал армии как "солдат с томиком маркса и газеткой искра" ? :) тогда действительно ленин белый и пушистый - потому как развал армии первым начал... нет не ВРПР, а генштаб, устроив свержение главкома и анархию в столице... разваливать армию можно по разному - можно орать "братаемся!", а ведь можно и устраивать саботаж производства, саботаж транспорта, "голодные демонстрации" в городе с недельным запасом жратвы и эшелонами с зерном, удивительным обзом стоявших под питером из-за стачек... в то время как о голодных бунтах в каком нибудь мухосранске и слыхом не попахивало :))... и все это рука об руку вытворяла буржуа ----------------------------------Здесь не спорю.Армия обязана была поддержать главнокомандующего.Но и главнокомандующий подкачал.Должен был сместить тех кто его не поддержал и назначить верных ему офицеров.Вообщем каша та еще.

То что Маркс был законченным русофобом это давно известный факт. //
====
так я это говорил буйнопомешанным на марксизме... до них правда не допирает, потому как они читали маркса в советском издании, поэтому говорят, шо его опусов в газетах нет и быть не может!!! ну ясен пень - такой дедушка божий одуванчик с добрейшей бородой:)))

22.04.2010 18:26Герои этого времени777-настоящий, Anthrax™, NoMercy, Alex202, Zenner, Orthodox, Объективист, земляк,
кому Россия обязана свершениями пост-90 годов.--------------------------Господин аноним можешь и меня в этот список записать. Никого не предавал,ничего не украл...пахал всю жизнь а в поле с отцом и матерью с 5-ти лет.Все что имею заработал своим трудом.работал честно и при Советской власти и сейчас.Увы...на решения власти влиять не могу-не приближенный.

22.04.2010 18:20SergТом**у:
Ай-яй-яй, историю надо знать. Абсурдный приказ номер 1 издал социалистический СоветРД (в который входили и юльшевики), заправлявший параллельно с Временным правительством и в пику ему, но никак не Временное правительство. А ленинцы были его самыми рьяными сторонниками. Вот так, батенька.---------------------------Нет тетенька ...это был приказ именно временного правительства.Вернее военного министра временного правительства.Не напомните его фамилию.Почитайте хотя бы воспоминания Деникина.

и все это рука об руку вытворяла буржуа и социалисты... так что ленин в той же помойной яме, что и временщики и "военное ложе"... вина у них одна на всех

22.04.2010 13:21NoMercy-МЭЛи основываясь на какой идеологии "писал ленин"? давайте вспомним маркса:
1)"русские - это рабы, вскормлееные веками монгольского рабства"
2)"русские должны быть изгнаны за Волгу, в степи, чтобы не мешать нам, европейцам, жить"
3)"все славяне не должны иметь своей государственности - этим варварам слишком много чести"
4)"русский царь совмещает в себе ловкость и хитрость монгольского раба и властолюбие монгольского владыки"
--------------------------То что Маркс был законченным русофобом это давно известный факт.

777-настоящий, Anthrax™, NoMercy, Alex202, Zenner, Orthodox, Объективист, земляк,
кому Россия обязана свершениями пост-90 годов.

22.04.2010 14:00 Артём Обратите внимание: противники Ленина приводят запутанные аргументы, ссылаются на исторические труды (не указывая, впрочем, источников). Меж тем, в Киеве были немцы, в Одессе - французы, в Уфе - белочехи, на Дальнем Востоке - японцы, в Крыму - англичане (я уже молчу про белофиннов и белополяков). Одним словом, страну дербанили вовсю. Большевики смогли сохранить страну и вывести её в мировые лидеры-----------------------------Вывел то не Ленин а Сталин.Куда завел бы Ленин,не помри он в 24-ом это одному Богу известно.Может дальше чем Сталин а может угробил бы спалив в огне мировой революции вместе с Троцким.

Том**у:
Ай-яй-яй, историю надо знать. Абсурдный приказ номер 1 издал социалистический СоветРД (в который входили и юльшевики), заправлявший параллельно с Временным правительством и в пику ему, но никак не Временное правительство. А ленинцы были его самыми рьяными сторонниками. Вот так, батенька.

Ленин несомненно величайший гений в истории человечества. Его заслуга в создании первого в мире государства без эксплуататорских и паразитических классов, несомненна.
Советы депутатов трудящихся первая в истории человечества истинно народная форма власти. Само существование государства, власть в котором принадлежит народу, необратимо и положительно повлияло на всю историю человечества. Права человека, сейчас признанные во всём мире, прямое следствие Октябрской революции.
Тупые и невежественные ничтожества могут сколько угодно пытаться очернить Ленина, это бесполезно, великие идеи неистребимы и времена меняются, история развивается по спирали.
Кто сейчас помнит имена палачей и клеветников, пытавших и убивавших великих мыслителей? Та же участь ожидает и очернителей Ленина.

//Ну зачем же врать-то.До февраля 17-го в армии и понятия о большевиках не имели.\\
====
вы буквально понимаете развал армии как "солдат с томиком маркса и газеткой искра" ? :) тогда действительно ленин белый и пушистый - потому как развал армии первым начал... нет не ВРПР, а генштаб, устроив свержение главкома и анархию в столице... разваливать армию можно по разному - можно орать "братаемся!", а ведь можно и устраивать саботаж производства, саботаж транспорта, "голодные демонстрации" в городе с недельным запасом жратвы и эшелонами с зерном, удивительным обзом стоявших под питером из-за стачек... в то время как о голодных бунтах в каком нибудь мухосранске и слыхом не попахивало :))... и все это рука об руку вытворяла буржуа & социалисты... и вот из этой среды народ мобилизовывался в армию и получал письма из дома? это не развал армии?... нет уж ильич в тойже помойной яме что и временщики с "военным ложем"... вина у них одна на всех.

22.04.2010 16:38 СМ Самоучка:"--------------------

А у Швеции и Швейцарии где колонии?------------------------------Кстати еще о Швейцарии.Есть немало данных что ее финансовое благополучие зарождалась на богатствах тамплиеров.Именно тамплиеры были первыми банкирами в средневековье.Ну а откуда у них богатства известно- Востока где пограбили немерянно.А еще от разграбленного Константинополя.

22.04.2010 16:38 СМ Самоучка:"

1.Но Петр I-исключение.Остальные цари губили народу не много.

2.Это Китай,Индия,Япония развиваются за счет грабежей?Или все-таки за счет собственных мозгов и культуры?А у Швеции и Швейцарии где колонии?А у Австралии?
Есть ведь не только Западная цивилизация англосаксов.Кстати марксизм-ленинизм-порождение Запада.На экспорт-------------------По-первому пункту.Смотря что иметь ввиду под словом "губили".Если в войнах то губили предостаточно.Вспомните хотя бы Павла 1-го который зачем-то послал Суворова отвоевывать Италию у Наполеона для Австрии.Потом правда опомнился.
По второму пункту.-У Японии колонии были.Индия и Китай и сегодня страны с нищим населением.У Швеции колонии тоже были-Финляндия,Прибалтика.Кстати шведы нам до сих пор простить не могут...не того что под Полтавой побили...это им пофигу,а вот за то что в 1809-ом отобрали Финляндию.У Швейцарии колоний может и не было,но швейцарские пехотинцы-наемники были лучшими в Европе и пограбили немало.

22.04.2010 17:17
Trina

Антраксу. ВО-первых, я тебе не тётя. Во- вторых, ВСЕ произведения Маркса и Ленина выложены в интернете. Мне подавать не надо. Я Маркса и Ленина читала. А вот по сионистским сайтам не хожу. Трепотнёй отделаться хочешь? Очччень по-гусски.
...
По поводу "не тёти" выражаю своё недоумение граничащее с озадаченностью. Но это, как говорится, личное дело каждого. А статья вообще-то была о первородстве сионизма по отношению к социализму, т.е. по сути их единородном происхождении.
Так всё-таки откуда вещаешь, "не тётя"?

Оранжу - аж 47 проголосовали из 1444 просмотревших. И весь сайт по-английски. Ясно откуда ушки растут.

22.04.2010 17:36SergГрустно, когда "знаменитый историк" с очевидным большевистким уклоном занимается развешиванием лапши,замалчивая факты: русскую армию и фронт во время войны разваливали именно с.-д.-ки и наиболее оголтело - большевики-ленинцы во главе со своим вождем, --------------------------------Ну зачем же врать-то.До февраля 17-го в армии и понятия о большевиках не имели.А если кто-то посмел бы агитировать за развал то пошел бы под трибунал.Ленин за несколько месяцев до фераля писал что революцией в России и не пахнет и вряд ли ихнее поколение до нее доживет.Развал в армии начался с приказа № 1 Временного правительства,когда отменили смертную казнь,трибунал и чинопочитание.С подачи временных ввели солдатские и матросские комитеты,которые могли запросто отменить приказ командира и голосованием решали идти в атаку или нет.Тогда же началось массовое дезертирство.Только после этого большевики смогли наладить агитацию в армии и на флоте.

Trina, да ты уже на крючке сионистской пропаганды! Защищаешь еврея Маркса и мутанта Ленина, и кто ж ты после этого???

помнится была сказана одна очень замечательная фраза (м.б даже самой Нарочницкой), о том, что либерализм и марксизм объединяются одной чертой - обе идеи пришли в Россию из вне и обе не терпят никаких возражений, считая себя - истиной... собна бесноватая трина это и демонтстрирует, ничем не отличаясь от всяких новодворской, каспарышей и прочая:)))... она даже не подозревает, что самое забавное - наблюдать как две этих ущербных идеи с пеной у рта бьются друг с другом "воюя за русский народ" :))

Земляку- моё имя НЕ Рина и НЕ Трина успокойся. Шагинян! А ещё кто? Что-то не поняла про "формат форума". Это как? Типа:"В огороде бузина, а в Киеве-дядька?" А "недоверчивая" это как? Типа я на сионисткую пропаганду не поддаюсь, и всяким маразмам не верю. Знаешь, мой дед тоже недоверчивым был. Когда немци пришли со своей "демокраией" и обьяснениями о Ленине, он оружие взял. Во какой недоверчивый был. Считай, что мы опять по-разные стороны. Твои сейчас в Москве. Но ВРЕМЯ ПРИДЁТ!

Пора его выносить - кто за кто против.

Good Bye Lenin!!!

Голосуем - http://www.countrysymbols.com/goodbye_lenin_2400symbol.html

Я и не думал что своими неосторожными действиями вызову припадок. Трёшница, извини родная, снимаю все свои предыдущие замечания, только успокойся. А офицеров всех отправлю мебель у Маркса покупать, если ты так этого настойчиво хочешь (кстати меня тоже возмутили их закупки).

Грустно, когда "знаменитый историк" с очевидным большевистким уклоном занимается развешиванием лапши, рассказывая сказки прошлого века о заслугах ленинцев, в духе коммунистической пропаганды замалчивая факты: русскую армию и фронт во время войны разваливали именно с.-д.-ки и наиболее оголтело - большевики-ленинцы во главе со своим вождем, именно они наиболее активно сдавали Россию германским интересам, вплоть до Брестского мира. Они же разжигали под известным лозунгом, и разожгли, гражданскую войну. Они же вычистили страну от остававшегося еще интеллекта. Они же свели к нулю крестьянское производство. И эта жуткая разруха, которая нам до сих пор икается - лучший памятник Ленину и его команде.

//Я Маркса и Ленина читала.\\
=====
вот и почитайте, что писал маркс о России и русских в британских и мэрикосских газетках, годы публикаций и тематики статей я привел... или что-там? ах да опять будете бухтеть про сионизм? может правильнее обвинять в антисемитизме? с учетом национальности главных гевольционегов? :)))

Trinе: Правильно - не тетя. Дядя. Очень злобный. Который по-количеству советов "всем убиться " скоро старичка Ильича превзойдет. А дедушка-то жизнь свою очень скверно закончил...

Антраксу. Я сходила на сайт Шафоревича -отменная фамилия, да и лицо подходит.Особенно это понравилось:"во Временном правительстве, сколько раз его не перетряхивали, кажется, не было ни одного еврея." А Керенский значит "русский"?А какие-нибудь идеи есть у этого "великого математика" и хвилосова по-совместительству?По другому линку понравилось это:Замолчивание Маркса. Это к Алексу, знатоку грамматики.Ты уж определись с кем ты.Как все повыскакивали! Одни моментально сменяют других.Слаженно работаете, ребята.АМАН ШАБАК или Моссад? А может сам Пентагон? нашим офицерам бы поучится.

а сам Маркс к счастью личный блог не вёл, а то бы многим пришлось за него покраснеть.\\\
==========
ну почему же, маркс умудрился "набложить" в многотиражных газетах так, что теперь его "сияние мысли" никак не отмоют всякие марксисты :))... как говорится что на бумаге пером..., того не исправишь и топором :))

Антраксу. ВО-первых, я тебе не тётя. Во- вторых, ВСЕ произведения Маркса и Ленина выложены в интернете. Мне подавать не надо. Я Маркса и Ленина читала. А вот по сионистским сайтам не хожу. Трепотнёй отделаться хочешь? Очччень по-гусски.

Особенно понравилось это:"Во Временном правительстве, сколько раз его не перетряхивали, кажется, не было ни одного еврея."А Керенский значит русский. Видимо как и Шафаревич. А идеи-то у "великого"математика и хвилософа по-совместительсту есть? Или только нытьё,как у енерала Филатова?Лицо этого гусского тоже подходит под его фамилию.По другим линькам походила. "Замолченный Маркс" тоже понравилось. Где алекс со своей граммотой?Кроме сионистской пропаганды ничего путного нет. Ссылок на работы Маркса тоже нет.Ты хоть бы определился, с кем ты!Алексу- ой каюсь,каюсь. Троица-больше плдходит?А при чём тут дети? Ты кого имеешь ввиду? Себя? Вся контора в сборе.Такой одновременный хор говорит только об одном -АМАН,ШАБАК или Моссад? А может сам Пентагон? Нашим офицерам бы поучится, вместо того, чтобы мебель закупать.

Товарищ Рина, что ж вы такая недоверчивая? Если формат форума вас не устраивает, то идите в библиотеку и ковыряйте сами. Почитайте хоть Шагинян - официального советского биографа Ленина, которая раскопала, что у Ленина нет ни капли русской крови, есть еврейская, шведская, калмыцкая и чувашская. Так что Ленин кто угодно, только не русский, что возможно объясняет его отношение к России.

22.04.2010 16:47
Trina

Антраксу -ни один, из приведённых тобою линков не содержит ссылок на работы Маркса.
...
Тётя, может за тебя ещё поискать упомянутые труды и перечитать? Дык я морально убогим не подаю. Далеко не всем есть резон публиковать его откровения, а сам Маркс к счастью личный блог не вёл, а то бы многим пришлось за него покраснеть.

Кстати о сионистах - я давеча одному местному теоретику социализма уже ссылочку выкладывал и вам не поленюсь - http://shafarevich.voskres.ru/11.htm. Сделайте одолжение, повтыкайте на досуге в перекурах между чтением переписки Энгельса с Каутским.

Антраксу -ни один, из приведённых тобою линков не содержит ссылок на работы Маркса. Такая же сионистская ПРОПАГАНДА с геббельсовским душком. Кроме спэма и вирусов ничего мне НЕ дала. Ты ещё "Майн Кампф" притащи. Земляку-успокойся. может ещё на "одна бабка сказала" сошлёшься? С твоим "христианством" и "проваславием" уже ясно. Вот Пентагон работает. Нашим офицерам бы поучится, а то только мебель могут закупать.

Ленин – фундаменталист от воинствующего марксизма, Бен Ладен - от воинствующего ислама, Гитлер - от воинствующего национализма (конкр немецкого), Чубайс и его чубайсятки – от воинствующего рынка и наживы . Объективно все они бесноватые шизоиды, свихнувшиеся на идее. Все готовы идти по трупам и на любые предательство и подлость.

22.04.2010 16:39
Trina

Антраксу- а ты откуда вещаешь? Видимо вся сионистская контора собралась-друг за друга горой. Иди и убейся о свою стену плача!
...
Да скорей всего это вы из кибуца строчите свои памфлеты, а я живу в Томске. Сбросить вид из окна снятого на мобилку?

Здесь Ильич показан таким, каким мы привыкли представлять его с детства - "самый человечный человек", защитник трудового народа. А вот в статье В.Аксючица "Инфернальная лениниана" http://www.newspb.ru/allnews/1276358/ он показан совсем в другом свете... И пожалуй, этот взгляд ближе к истине.

Может и из лимоновцев, а может дух самой Валерии. Я не хотел задевать её чувств. Просто форум могут читать дети, а тут что ни ветка – Тринити со своим "я думала ...". Дежавю.
Мадам (это уже к Тринити), примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. По скромному моему разумению, Вашей родне всё же не мешало бы думать и о ликвидации безграмотности дома.

Антраксу- а ты откуда вещаешь? Видимо вся сионистская контора собралась-друг за друга горой. Иди и убейся о свою стену плача!

Специально для мадам Трины:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/niumarx.htm

Вы хотите песен? Их есть у меня!

John Howes Gleason. The Genesis of Russophobia in Great Britain. London: Harvard UP, 1950.

Peter Brock. "The Fall of Circassia: A Study in Private Diplomacy." English Historical Review. 1956, 71(280): 401-427.

Diane Paul. "'In the Interests of Civilization': Marxist Views of Race and Culture in the Neneteenth Century." Journal of the History of Ideas 42 (January-March 1981): 115-138.

Richard Shannon. "David Urquhart and the Foreign Affairs Committees." Pressure from without in Early Victorian England. Ed. Patricia Hollis. London: Edward Arnold,1974.

Francis Wheen. Karl Marx. A Life. New York: Norton, 1999.

Самоучка:"Во-первых про пролитую кровь царями - ложь, ибо всем известно о погибших во времена Петра I.
Во-вторых, ложь про "нормальные страны", которые "развиваются... с опорой на исторические ценности собственной культуры...", ибо развивались они, как правило, за счёт других (войны и резня, захват колоний)
*
1.Если Вы внимательно посмотрите деятельность Петра I,то Вы увидите полное совпадение с "работой" Ленина и Сталина."Западные" идеи,мелочная регламентация всего и вся,та же бюрократия,то же централизованное распределение,как в СССР.И даже было типа НКВД-Петровские военные.Вот и количество жертв сопоставимо с эпохой Ленина,Сталина.Но Петр I-исключение.Остальные цари губили народу не много.
2.Это Китай,Индия,Япония развиваются за счет грабежей?Или все-таки за счет собственных мозгов и культуры?А у Швеции и Швейцарии где колонии?А у Австралии?
Есть ведь не только Западная цивилизация англосаксов.Кстати марксизм-ленинизм-порождение Запада.На экспорт.Для лохов и варварского быдла.

Ещё один "знаток" русской истории и конституции США появился.Ты хоть конституцию США читал?Читай это (если понимаешь по-английски):"Thomas Jefferson in his First Inaugural Address said,"If there be any among us who would wish to dissolve this Union,or to change its republican form,let them stand undisturbed as monuments of the safety with which error of opinion may be tolerated where reason is left to combat it."If any state in the Union will declare that it prefers separation to a continuance in union I have no hesitation in saying,'let us separate.'
The right to liberty, free association and private property!"James Madison, the father of the Constitution, cleared up what"the people" meant,saying the proposed Constitution would be subject to ratification by the people,"not as individuals composing one entire nation, but as composing the distinct and independent States to which they respectively belong."U.S. Const

Trina, что касается Маркса. Достоверно известно, что жена называла его в письмах не иначе как "мой дьявол" или "верховный жрец". У них было пятеро детей, трое умерли с голоду, а двое покончили жизнь самоубийством. Короче, члены секты сатанистов подвергают всю свою семью страшному проклятию.

22.04.2010 14:50
Trina

Зеннеру- я думала, что вы умнее. Ошиблась. Кстати. как насчёт детсадов в Германии. После ТАКОГО вранья верить в остальном сомнительно. СМу -"заткни фонтан, дай и фонтану отдохнуть". Как был безграмотным невежей, так остался, да ещё своё невежество на показ выставляешь.
...
Мадам, а как вы расцениваете сей документ - Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П, а так же взгляды на свободную любовь "первой советской женщины СССР" Александры Коллонтай?

22.04.2010 14:50
Trina

Зеннеру- я думала, что вы умнее. Ошиблась. Кстати. как насчёт детсадов в Германии. После ТАКОГО вранья верить в остальном сомнительно. СМу -"заткни фонтан, дай и фонтану отдохнуть". Как был безграмотным невежей, так остался, да ещё своё невежество на показ выставляешь.
...
Мадам, а вы, если не секрет, откуда так неистово вещаете ? Прям наваждение какое-то - словно берлинскакя Валерия реинкарнировалась. Конечно получается более утончённо и хоть с какой-то аргументацией, но всё так же фанатично. И что только они там в Германии в воздухе распыляют, что так сильно влияет на умы? Что не берлинский профессор - то коммунист-ревизионист. И что особо любопытно - зачем они (немцы) себе столько такого добра понабрали?

Алексу - ага, а ты значит всё аргументированно так, по-умному. Я тебе не валерия, я лозунгами и демогогией НЕ занимаюсь. Если ты такой умный, ответь за Зеннера, а то клавишами стучать-не мешки таскать. Вы что, из одной конторы?

у меня возникло подозрение, что она - из лимоновской среды... в их стиле хамские выходки и лазанья с муляжом гранаты по общественным местам :))

Zenner: "Ленин "певец револлюции" как сказал Горький, в принципе он прав, Ленин своим языком смог её приблизить, врядле без него она бы могла произойти в таком масштабе." А кто был "певцом" французской революции или восстания Спартака? А Робеспьеру кто политинформацию читал?
Относиться надо объективно. Гений, не гений, но принизить его ум никому не удастся, это не сделали даже его идейные враги. А писать примитивные выводы о его работах - это только показывать своё невежество.

Номерси, ты когда в холодильник заходишь, там свет выключается? Названия работ, страницы и года. Всё остальное-бла-бла!

Ленин - творец распада СССР. Сталин предлагал культурную автономию, а Ленин настаивал на праве выхода. Это было преступление против целостности страны. Например в США многие штаты хотят выйти, но им не дают, тк в конституции нет права выхода.

2 bz
= Материализм и империокритицизм - это небольшая работа=
Да нет такой работы у Ленина!
"Материализм и ЭМПИРИОкритицизм" - да, имеется. Название (отражающее предмет) хоть изучи, прежде, чем ввязываться в диалог на форуме!

СМ! Во-первых про пролитую кровь царями - ложь, ибо всем известно о погибших во времена Петра I (до трети, по разным источникам).
Во-вторых, ложь про "нормальные страны", которые "развиваются... с опорой на исторические ценности собственной культуры...", ибо развивались они, как правило, за счёт других (войны и резня, захват колоний) для западных стран было обычным делом). При чём здесь ценности и особенно культура?
И, в-третьих, не надо про утопию относительно "экспертов-холопов" типа гайдаров и чубайсов. Всем известно, что при капитализме деньги дают власть и освобождают от ответственности, ибо есть охрана в виде полиции и армии (сходи на Рублёвку и посмотри, кто охраняет "деревеньки" "слуг народа" обнесённые высоченным забором).

Зеннеру- я думала, что вы умнее. Ошиблась. Кстати. как насчёт детсадов в Германии. После ТАКОГО вранья верить в остальном сомнительно. СМу -"заткни фонтан, дай и фонтану отдохнуть". Как был безграмотным невежей, так остался, да ещё своё невежество на показ выставляешь.

Таким образом, враг- это чей субъективизм отрицает реальность, кто согласен отрицать реальность за деньги. И таких представителей стало много. В этом беда России. Здесь, на форуме, очень легко выявлять врагов и друзей, если владеть элементарными приемами анализа систем, в частности, приемами человеческой психологии. Это важно, так как извращение истины - традиционный прием врагов. Это нечто навязывание галлюцинаций, которые сбивают с пути, направляют наши силы нам во вред, т.е. уничтожают нас нашими силами. Такие приемы очень хорошо используются при цветных революциях. Помня, как на Ющенко здесь хорошо тестировались враги России.

14:04bz-NAVY
«Собственной философии» нет и у Гегеля и у Фейербаха, все опирались на воззрения предшествующих философов. Или у Вас есть какое-то особое отношение к основному вопросу Философии ?

22.04.2010 14:16Владимир (ульянов?)ага вы правы, один пафос, как началсяв феврале 17-го так и продолжается по сей день. И вы кстати участник шоу, как не крути.

Для СМ.//Создать вторую "ногу"-это и есть то главное,что мы можем оставить детям.Будет ли это Земство,Собор или православная церковь или что-то еще,неважно.Главное,чтобы было.А от "изм"-ов пора уходить.Гайдары,Чубайсы и пр. должны быть экспертами-холопами при народной власти,а не властью.Тогда все постепенно и наладится.//
Пока же мы видим все как раз наоборот. Холопы-народ, а чубайсы и гайдары вот уже двадцать лет не хотят менять такое положение вещей. Все эти Соборы, Земства- это еще из так и не реализовавшихся идей девятнадцатого века. Причем его середины.Пропаганда пустых идей- дело никчемное.

Аналогично дела человека. Нам наплевать, что говорят о человеке, если знаем его дела. Так вот, в 17-й год страна вошла еле живой. А вот к 90-м –это уже было неба и земля. Вошла страна в 90-й, а сегодня она еле жива. Все! Если не интересуют детали, то и говорить не о чем. Аналогично поступаем с Лениным. Я уж не говорю о его гениальных идеях, типа, «свобода- осознанная необходимость», «учиться, учиться и учиться» и т.п. Скажу только, что благодаря его усилиям мы до 90-х годов жили по-человечески. И еще. Кого мы называем врагом. Не того, который ошибается. Этот исправиться. А того, который наши достоинства превращает в грязь. Поэтому утверждаю, кто превращает в грязь людей, которым мы обязаны, идеи которых в течение десятилетий позволяли стоять нам на ногах- враги. Они видят факт развития страны, но это не мешает обливать им грязью тех, кому народ обязан. Вот кто такой враг народа России!России.

Как-то уже писал, что ученые пользуются принципом выявления законов и сущности природы. На примере черного ящика объясню его работу. Вы посылаете сигнал в черный ящик, и смотрите, что на выходе. И если я даже не знаю, что там внутри, то по выходному сигналу я полностью могу характеризовать этот ящик. Возьмем в качестве черного ящика общественную формации. В него вошло общество и вышло из него, спустя какое-то время. И вот, если это общество вышло более развитым, то я заключаю, что данная формация гармонична с обществом. И в этом случае мне нет нужды смотреть, как эта формация устроена.Если на входе предприятия 100 руб, а на выходе 1000, то это предприятие рентабельно. Продолж

ну ты-то, судя по твоей лексике, подрабатывало в оном холокосте надзирателем :)) ну чтож, мыльная веревка, в соответствии с нюрнбергом тебя ждет не дождется :)) а для того, чтобы увидеть высказывания маркса о русских достаточно поизучать историю 19-20х веков, зарождение британской русофобии и антироссийской пропаганды, печатался доблестный маркс в газетах "Гардиан", "Таймс" и прочих "рупорах британской демократии"... историю России надо знать, а не читать переписку ленина с троцким :))

Артём
"Меж тем Ленин и его власть оставили реальные ресурсы"
Ленин как раз оставил после себя непонятно что. В сухом остатке СССР (с исключительными правами нац. республик в ущерб собственно России) и НЭП (сыграл не спорю позитивную роль первые 2-3 года) с непонятными перспективами при вероятных кризисах.
Сталин-то, как считается, "с сохой" страну принимал. Соха - реальный ресурс? Передал Сталин страну с ядерным оружием, но для этого ему понадобилось прежде всего избавиться от исполнителей "ленинских заветов", которые нерезко перезагрузились на "заветы сталинские". (А кто - резко, тому тоже ничего вечного не гарантировалось). Хоть Сталин себя и называл "верным учеником и соратником", но это лишь дань идеологической пропаганде и не более. Ленинская и сталинская политика и методы - это разные вещи, а не две стадии одного целого.

Юрий1:"Вы хотите сказать, что России надо жить идеями ельцинистов,чубайсов и гайдаров?"
*
Я этого не говорил.Не нужно думать,что может быть только "чубайсятина" и ленинизм.Все нормальные страны развиваются совершенно иначе,с опорой на исторические ценности собственной культуры,прежде всего.
С моей точки зрения,проблема и Российской Империи и СССР была и есть в том,что со времен Петра I наше государство-это цапля,стоящая только на одной ноге-исполнительной власти.И если эту "ногу" контролирует неспособный управлять (Николай II,Горбачев),то и вся страна валится к черту.И ленинцы тут ничем не отличаются от самодержавия.Только крови народной пролили гораздо больше,чем цари.
Создать вторую "ногу"-это и есть то главное,что мы можем оставить детям.Будет ли это Земство,Собор или православная церковь или что-то еще,неважно.Главное,чтобы было.А от "изм"-ов пора уходить.Гайдары,Чубайсы и пр. должны быть экспертами-холопами при народной власти,а не властью.Тогда все постепенно и наладится.

//Ленин мог провозглашать что угодно.Однако империю развалил не он.//
=====
ну зачем же вы так снисходительно об ильиче? почему только армию вспоминаете? ведь если армию действительно разваливать начали ген алексеев, когда вместе с другими чинами "из военного ложа" устроили свержение главкома, то саботаж путей снабжения армии (стачки на заводах и ЖД транспорте), провокации хлебных бунтов в Петрограде(когда мука не на пекарни шло, а обратно в провинции), организации грабежей гос учреждений - "экпроприации", как потом назвали... в этом участвовали и ленинцы, так что развал на всех их совести, от конституциалистов, до замшелых анархистов... так что ильич замазан по саму свою лысую кепку... как говорится - колчак арестовывал царску семью, а ленин разжигал гражданскую войну - оба этих действия предательство... и кто потом в кого первый стрельнул - чехи, или комиссары - роли не играет...

22.04.2010 13:44NoMercy согласен с вами, в принципе это не "револлюция" была а баннальный русский бунт с "ножками" из за границы. И последствия были понятными.

Почитаешь иных участников полемики - умиляешся. Прям машина времени! Какой пафос! Какая риторика! Какие формулировки! "Коммунизм", "уничтожитель Российской империи", "иудушка ульянов", "все большевики играют на бабалайках"... Нечто белоиммигрантско-геббельсовско-црушно-перестроечное! Вот только почему-то в реальной жизни все происходит с точностью до наоборот. Опрос на Эхе Москвы позапрошлого года - 85% публики за Лукашенко в президенты РФ. Телемарафон о личности - Сталин на первом месте. Как хотелось "задвинуть" "сатрапа миллионов :) граждан" подальше! Ан нет! Возмущенные телезрители заставили жуликов "подвинуться"... Эх! Пора в Калифорщину аль в ЛондОнщину валить! Там покамест наши ребята - не выдадут ежели че...

ГРЕК
"Если Вами слово - МАТУШКА - удалено,значить можно считать что вы за неё спокойны.Надеетесь что развитие пойдёт- по уму, в смысле модернизация, нано,и.т.д., и доках это пор, и сколько ожидать,потребуется нет лудше выразимся по модно - либеральному, наярывать как известно одни будут, а другие наслаждаться и рукой "чёрной" вводить...так? Orthodox - Знаете и я не последную редьку доедаю,и с умными не рос,и на землю спушен от ПРИРОДЫ и ИМУНИТЕ у меня от либиралов так же ПРИРОДНЫЙ и с большими БУКВАМИ пиши что б привлеч внимание, заклинаниями занимаются ув-ый бабули но конечно и редко такое делают и не мужчины".
Если я слово "матушка" не использовал, то это не значит, что я его удалил. Но вы сами себя почитайте (я не случайно полностью процитировал), о какой "матушке" тут идет речь, если с ее языком такое творится. Я не придераюсь: ляпы с клавиатуры иногда обычное дело, но тут просто глумление над языком. Жертва либерального образования? Так давайте с ликбеза начнем совершенствоваться

Интересно о чём вы спорите? о Ленине? был ли он "гений" или нет? неординарный человек точно был но не гений, "гением" его сделал совецкая пропаганда. У Ленина даже его табель успеваемости в школе поддельный, как выяснили рабтники Ленинского музея ещё во времена перестройки, его табель был "исправлен", Вовы Ульянова были твёрдые тройки, а табель с "5" (по тогдашней шкале успеваемости)он получил от ученика той же гимназии благодоря стараниям "историков" СССР, была даже фамилия опубликована этого ученика. В общем если почитать Ленина у него нет конкретики, это человек который умудрялся быть демагогом и философом одновременно, завлекая людей простыми истинами, но при этом подменял понятия и саму цель. Ленин "певец револлюции" как сказал Горький, в принципе он прав, Ленин своим языком смог её приблизить, врядле без него она бы могла произойти в таком масштабе. Ясно и другое, Ленин двуличный садист и аморальный человек, он знал сколько людей попрощаются с жизнью, но его это не остановило.

Философские тетради - это конспекты Ленина по философии. Берете свои конспекты (у кого что есть) и издаете! Материализм и империокритицизм - это небольшая работа. Собственной философии у Ленина нет. Он был типа "гегельянцем" и "феербахером"... По экономике у Ленина есть несколько брошюр типа как нам реорганизовать рабкрин и о новой экономической политике. Ну и все 50 томов ПСС - "настольная книга советского экономиста". Где все больше о расстрелах... вот что происходит со страной, когда ее возглавляют недоучки...
А ведь после Ленина и до Горбачева каждый следующий был образован только хуже...

Обратите внимание: противники Ленина приводят запутанные аргументы, ссылаются на исторические труды (не указывая, впрочем, источников). Меж тем, в Киеве были немцы, в Одессе - французы, в Уфе - белочехи, на Дальнем Востоке - японцы, в Крыму - англичане (я уже молчу про белофиннов и белополяков). Одним словом, страну дербанили вовсю. Большевики смогли сохранить страну и вывести её в мировые лидеры. Этот банальный факт стоит тысяч нарытых аргументов о "подлости" Ленина. Именно большевики сделали народ грамотным, ликвидировали бушующие эпидемии, ликвидировали БЕСПРИЗОРНОСТЬ (и как только не стыдно некоторым врать). Жестокий тиран, идущий по трупам, в жизни не стал бы заниматься такой мелочью, как благо народа. Но конкретных достижений оппоненты не хотят замечать в упор, а вот теории коммунистических заговоров и всяких там резунов цитируют с наслаждением. Либо идиоты, либо сознательные враги, которых бесит само слово "народ". Поэтому термин "враг народа" уже не кажется таким абстрактным...

Именно сейчас, когда Россию втягивают в проект Запада в качестве жертвы для выживания этого самого Запада за счет России Ленин как никогда актуален для России!!!

Номерси - названия работ, страницы, года, где Маркс ЭТО писал!!! В противном случае на тебя не только плюнуть нужно, но и автоматом по морде. "Гора мышь родила". Жаль, что тебя в холокосте не вычистили!

22.04.2010 12:53NoMercyленина оценить можно по двум фактам:
1) через три месяца после объявления войны Германией и восприятия народом России этой войны как Второй Отечественной, иудушка ульянов, сидя за границей и на саксонские денюжки, провозглашает курс на гражданскую войну и пораженчество.-------------------------------Ленин мог провозглашать что угодно.Однако империю развалил не он.И армию тоже.Развал армии начался с приказа № 1 Временного правительства.Тот же Деникин прямо об этом говорит.Как и другие военачальники Русской армии.

Есть категория людей, буквально воющая при упоминании Ленина, социализма и т.д. Категория эта неоднородна. Небольшая часть - это те, кто сейчас имеют всё, ведь раньше возбранялось жить во дворцах и покупать футбольные команды (любой честный человек понимает, каким путём люди обзаводятся дворцами). Ненависть таких к Ленину и коммунистам понятна.Это воры и лихоимцы.Есть другая, гораздо большая часть людишек, которые так и остались нищими, да ещё и лишёнными элементарных социальных гарантий. Когда их спросишь, за что, собственно, такая ненависть к Ленину, они в ответ только приводят какие-то цифры из сомнительных источников. Спорить с такими бесполезно. Меж тем Ленин и его власть оставили реальные ресурсы, которые до сих пор проедаются и разворовываются... Да что там говорить. При советской власти беспризорник мог стать детдомовцем, потом рабфаковцем, потом инженером, потом министром. И таких фактов было множество. Теперь же он может стать только трупом.

//Поэтому,дорогуша, русские революцию и устроили,что слишком много бездомных детей образовалось! \\
===========
можно узнать про "русскую революцию" подробней... я конечно понимаю, что бронштейн-троцкий, парвус, кагановичи-свердловы и прочие были "несомненно русскими" :))... но пожалста, объясните, коим образом можно назвать революцией тайный сговор генералов, закончившийся отречением в штабе ген.рузского? а ведь пока этого не произошло, все "гусские гевольционегы" во главе с ильичем только и могли заниматься саботажем и мародерством :)) и беспризорники в стране появились только благодаря действиям "русских револьционэров", потому как конец 1916-го года РИ всретила с плацдармами в Турции, 100-км от Константинополя, оставив германию практически в одиночестве против альянса, а в Германии на тот момент была карточная система продовольствия и мобилизация 16-60... а вот почему все это прогадили в 1917-м и довели до разрухи - спросите с револьционеров, в том числе и ленина

22.04.2010 13:03 NAVY12:48Маша
А кто же начал гражданскую войну, и откуда на нашей земле сразу же появились: английские, американские , японские и др. воинские формирования. Сейчас нет гражданской войны , а беспризорников не меньше – с чего бы это?-------------------------Насколько я помню началом Гражданской войны ,считается мятеж чехословацкого корпуса,который в то время был на транссибирской магистрали.Спровоцирован был мятеж англичанами.

22.04.2010 13:05NoMercyсравнение Петра Первого и ленина по их воздействию на страну - в корне не верно... Да Петр ломал Россию, но для этого была необходимость - Россия того времени не могла конкурировать ни войском, ни торговлей с европейскими странами, и на фоне Шведской Империи у самобытной России был только один путь - в колонию и могилу. Простите, но когда ленин и прочие рэвльционэры и масоны пытались сбросить Царя и взять власть себе, Россия была в числе мировых лидеров по темпам развития, более того довольно успешно конкурировала с самой развитой - Британской Империей-----------------------------Всё это до 14-года.В 17-ом это была уже совсем другая Россия.

NoMercy - в точку!
Статейка-то вывернута наизнанку. Благодаря революционерам, и Ленину в первую очередь, мы получили:
- Вместо победы в 1-й Мировой - признание полной капитуляции
- Вместо единой страны с губерниями - деление страны по национальному признаку, что аукнулось через 70 лет
- Вместо Православия - атеизм и коммунизм
- Вместо Царя - генсеков, один другого круче .. да и много чего еще
///
Вообще Ленин представляется самым страшным предателем, иудой. Ни единого дня не работал в своей жизни, а деньги получал за предательство родной страны. Представляясь "защитником народных интересов", топил народ в крови. Логически объяснить это можно только тем, что Ленин не считал себя русским...

и основываясь на какой идеологии "писал ленин"? давайте вспомним маркса:
1)"русские - это рабы, вскормлееные веками монгольского рабства"
2)"русские должны быть изгнаны за Волгу, в степи, чтобы не мешать нам, европейцам, жить"
3)"все славяне не должны иметь своей государственности - этим варварам слишком много чести"
4)"русский царь совмещает в себе ловкость и хитрость монгольского раба и властолюбие монгольского владыки"

и человека, который исповедует данного "пророка" вы цените за "литературу"? :)) не стоит забывать, что "благородный ильич" занимался фальсификацией - а именно повторял британские байки про "кровяво воскресенье", и про гибели десятков тысяч солдат РИ в сражениях с японцами. может тогда заодно и начнете резуна почитать как великого историка? он тоже "британские исторические данные" пользует. :))

22.04.2010 12:35
Orthodox

Если Вами слово - МАТУШКА - удалено,значить можно считать что вы за неё спокойны.Надеетесь что развитие пойдёт- по уму, в смысле модернизация, нано,и.т.д., и доках это пор, и сколько ожидать,потребуется нет лудше выразимся по модно - либеральному, наярывать как известно одни будут, а другие наслаждаться и рукой "чёрной" вводить...так? Orthodox - Знаете и я не последную редьку доедаю,и с умными не рос,и на землю спушен от ПРИРОДЫ и ИМУНИТЕ у меня от либиралов так же ПРИРОДНЫЙ и с большими БУКВАМИ пиши что б привлеч внимание, заклинаниями занимаются ув-ый бабули но конечно и редко такое делают и не мужчины.

Маше-ты видимо, как я и предполагала, в чтении НЕ сильна. Историю России слабо изучить? 1920 - 3 года ПОСЛЕ революции,6 лет ПОСЛЕ начала Первой Мировой, Гражданская, развязанная сионистскими наймитами колчаками и деникиными и пр. Поэтому,дорогуша, русские революцию и устроили,что слишком много бездомных детей образовалось! Ну это,как в Киргизии. А Ленин в нужное русло направил, а то розы исаковны уже давно базы бы понастроили "цивильных" европейцев. У меня бабка и её сёстры, кто в деревню поехал безграммотность ликвидировать,а кто в городе с беспризорностю боролись. И справились за 10лет А тебя,болезная, не смущает,что в теперешней России через 20 лет после СССР безграммотность и беспризорщина расцвела пышным цветом. А теперь твоими словами: Это сколько же надо было уничтожить взрослых людей - их родителей? Вот и "посмотрели".

Это тоже, и не забываем, была война. В Крестьянской стране это автоматически означает "недосев". Следовательно в деревне - голод. Следовательно молодежь бежит в город, где можно подработать или украсть. Масштаб катастрофы! Кстати, сейчас в России огромное количество "блуждающих детей". Это не совсем беспризорники, Но это весьма тревожная проблемма.

сравнение Петра Первого и ленина по их воздействию на страну - в корне не верно... Да Петр ломал Россию, но для этого была необходимость - Россия того времени не могла конкурировать ни войском, ни торговлей с европейскими странами, и на фоне Шведской Империи у самобытной России был только один путь - в колонию и могилу. Простите, но когда ленин и прочие рэвльционэры и масоны пытались сбросить Царя и взять власть себе, Россия была в числе мировых лидеров по темпам развития, более того довольно успешно конкурировала с самой развитой - Британской Империей, чего нельзя сказать про допетровскую Россию и её борьбу против шведов. именно поэтому был выбран способ уничтожения РИ через революционно настроенное быдло, а не прямой агрессией.

12:48Маша
А кто же начал гражданскую войну, и откуда на нашей земле сразу же появились: английские, американские , японские и др. воинские формирования. Сейчас нет гражданской войны , а беспризорников не меньше – с чего бы это?

Trina: Все, что Вы перечислили, относится либо к критике капитализма, либо к оценке конкретного момента. Полной теории развития государства после революции нет. Буду благодарна, если укажете на источник.

Молодежь его уже не знает и не хочет знать. Наши дети уже все решили для себя.

ленина оценить можно по двум фактам:
1) через три месяца после объявления войны Германией и восприятия народом России этой войны как Второй Отечественной, иудушка ульянов, сидя за границей и на саксонские денюжки, провозглашает курс на гражданскую войну и пораженчество.
2) в качестве главного идеолога рсдрп выбрала - маркса, с его весьма определенными указаниями что должно произойти не только с русскими, но и со всеми южными славянами... и эти тезисы маркса мало чем отличаются от адика шикльгрубера, разве что не предусматривает конвееров с печами для сжигания людей.

это характерные черты морального ублюдочничества.

по поводу ленинофилов, охаивающих царизм и прочие черты религиозной монархии - ну послушайте, есть же замечательный пример, когда часть народа за короткий срок стало врагом своего собственного народаи и дошло до применения террора... называется Австро-Венгерская империя, вскармливание украинства и как это все аукнулось в 20-м веке...

bz-Маша:"Ленина надо воспринимать в системе координат мировой революции: "сначала ввяжемся в драку, а потом посмотрим". Вот что такое Ленин."
Меня поразила цифра о количестве беспризорников в стране в начале 20-х годов - около 7 миллионов (!) детей. Это при том, что они мерли, как мухи из-за голода, болезней и проч. Это сколько же надо было уничтожить взрослых людей - их родителей? Вот и "посмотрели".

к BZ ....Вы и не найдете у Ленина ни философских работ ни экономических. Это я понял, когда сдавал кандминимум \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Знаем, кто такие "сдающие кандминимум" и какой у них уровень! И вы туда же! Из Гайдара делающие "великого экономиста в мире". Смех сквозь слезы!

По сути правильная статья. Россия как патриархальное г-во держалось за старые порядки и традиции, и как при Пете I пришло в 20 век -"дедеушкиной деревней", но, Россия развивалась по своему. И если бы не февральские события, первая мировая, Россия не испытала бы тех потрясений, и не было бы (возможно второй мировой войны да и первой)очевидно что всё от "револлюции" до всех войн это искуственное происхождение, России навязывали то или иное именно с запада, более из за океана, выдавая все события за наши же "исторические ошибки" вывод- запад для России враг, страшный и беспощадный и насколько они сейчас близки к своей цели уничтожения России. Эта "модернизация" конечно же не пройдёт, она не в целях запада. их цели просты- колонизация РФ и вымирание. Правительство РФ работает по их сценарию. Нашим "элитам"- криминальным воровским сообществам не нужна эта страна, они не связывают себя с Россией, их дети и деньги давно на западе.

ГРЕК
"Из двух зол каждый пусть вынуждено но ПРИДЁТСЯ ВЫБИРАТЬ, третьего просто нам не - ДАНО!"
Я всю-таки надеюсь, что моя страна будет развиваться, как говорится, по уму, опираясь на исторические корни, опыт (и не сначала 1917 г.!), руководствуясь практической целесообразностью. А ваши истерические заклинания крупным шрифтом, надеюсь, останутся при вас. В лихие перестроечные годы меня, как наверно и других, сплошь окружали умники (и в институте, и на работе, и по месту жительства), которые "знали", как построить счастливую жизнь и что для этого надо. Если кто из них впоследствии и преуспел, то только потому, что вовремя для себя спустился на землю.
Так что у меня к такой психологии иммунитет.

Октябрьская революция это объективный результат разорения страны в результате ее участия в Первой мировой. И сепаратный мир, который многие ругают - это та передышка, тот глоток воздуха, который был необходим, ведь никаких ресурсов для ведения войны уже НЕ БЫЛО. Что получили большевики, когда проишли к власти? Пустая казна, полностью разваленное сельское хозяйство (на селе остались практически одни женщины, старики и инвалиды, вернувшиеся с войны), полуживая промышленность. Какие бы не были большевики, но то, что они делали, было на тот момент являлось объективной необходимостью. Жестоко расправлялись с белогвардейцами, калаками и прочими? Да и те по своей жестокости были не лучше. И хорошо, что нашелся тот человек - лидер, который не побоялся взять всю ответственность на себя. Ленин не был против, как многие думают, многопартийности (эсеры покинули съезд), рыночных отношений (НЭП). И не надо путать то, что было сделано, когда он был у власти, с тем, когда его от нее отстранили.

11:55bz-Маша
Позвольте, как же нет философских работ, а "Материализм и эмпириокритицизм", а знаменитые "Философские тетради" ???

С Лениным в башке и с наганом в руке...

Маше-"Новые хозяйственные движения в крестьянской жизни", "По поводу так называемого вопроса о рынках","К характеристике экономического романтизма"(1897),"Развитие капитализма в России" (1896-1899),"Аграрный вопрос и "критики" Маркса"(1901),"Новые данные о законах развития капитализма в земледелии","Империализм, как высшая стадия капитализма"(1916)."О продналоге", "О значении золота теперь и после полной победы социализма" (1921)Ещё или остальное сама найдёшь? Я надеюсь, ты читать умеешь.

Не хочу вдаваться в полемику. Незачем. История уже все ставит на свои места. Скажу одно: Ленин страшен всем со знаком "-" а проще - ворью, подлецам и предателям. Ни в коей мере не идеализируя именно ЧЕЛОВЕКА, со всеми его достоинствами и недостатками: Будущее за его идеями. Это понимают даже прямые враги социалистической идеи.

к ТОМ ..Можно увидеть иногда только фрагменты кистей рук и не более...\\\\\\\\\\\\\
В том то и дело. Если что-то приличное сохранилось и есть что показать, то Церковь обязательно покажет. Обычно это очень часто, действительно, кисти рук. В Киеве, Эчмиадзине и т.д. В Италии есть хорошо сохранившиеся бальзамированные тела (в том числе знаменитая "святая дева". Подзабыл как звали). То тогда Церковь показывает все тело.
Обычно это тела старцев, поскольку их высохшие от старости тела еще при жизни затем легко мумифицируются не разлагаясь в условиях сухого воздуха в кельях.

22.04.2010 11:40???????????????????Том**, забыл ответить на вторую часть вопроса: " Своеобразная "туристическая Мекка" - Национальный музей-усадьба великого хирурга Николая Ивановича Пирогова в предместье Винницы - каждый год принимает многочисленные делегации гостей и экскурсантов. Это - единственная в Украине и вторая на территории СНГ, после мавзолея Ленина в Москве, усыпальница, где сохраняется и демонстрируется туристам забальзамированное тело".--------------------------------Понял.Спасибо.

plp ..господа коммунисты наделайте голограмм или фильмов голографических и демонстрируйте хоть в том же мавзолее (можете и могилу таме оставить (под саркофагом но в земле), что ж вы позволяете измываться то на телом кумира.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Почему-то цивизованные французы не хоронят в землю Наполеона (немало вроде он бед принес Франции), а тумба Наполеона так и высится в Пантеоне в центре Парижа. И народ также валом валит, как в мавзолей Ленина. Не умели тогда французы бальзамировать, не владели технологией, а то бы также организовали как тело Ленина.

Да что зациклились на бальзамированном теле Ленине? Здесь чистая политика, а не "христианское" беспокойство. Когда в мире сотни трупов, в том числе и в России, содержаться в криогенных камерах в жидком азоте, с надеждой ожить в будущем. Вроде никто не протестует и попы в том числе, хотя это кажется далеко не по "христиански".

22.04.2010 11:50Виктор71Для Том**

Не повериш, но таки да, лежит открытым для обозрения.
http://www.miloserdie.ru/pic/mp041.jpg--------------------------Ну почему не поверю.Раз Вы пишете то наверное знаете.

Том**:
Ну ты -то жив и пишешь здесь.Как объяснить такой парадокс? Значит все же не всех?
///////////////
Объяснить то просто - ленинская "гениальность" не без изъяна, дала осечку. Точнее болезнь его не дала в полной мере реализовать дьявольский замысел.

Вы и не найдете у Ленина ни философских работ ни экономических. Это я понял, когда сдавал кандминимум. Потому что Ленин не был ни философом ни экономистом. Ленин был (по собственному признанию) "литератором".
Причем, литератором, как мы теперь понимаем, "воинствующим" и не слишком образованным: Недоучившийся провинциал, влюбленный в Маркса.
Ленина надо воспринимать в системе координат мировой революции. "сначала ввяжамся в драку, а потом посмотрим". Вот что такое Ленин.

22.04.2010 11:21
Orthodox Другое дело, ясная ВАША позиция, и совет дельный и ко времени, ни чего не скажу, всего лиш напомню что ПЛОДАМИ революции всегда пользовались - МОШЕЙНИКИ и ПРОЕДОХИ, не усключаю что будут и такие участники в качестве боксерской груши и мишеней. Но и вы САМИ - ЗАМЕТИЛИ что кто -то успел еще потрудиться на "благо..." Из двух зол каждый пусть вынуждено но ПРИДЁТСЯ ВЫБИРАТЬ, третьего просто нам не - ДАНО! Иначе ПРОФУГУЕМ - МАТУШКУ или ВЫ инного мнения...а?

Для Том**

Не повериш, но таки да, лежит открытым для обозрения.
http://www.miloserdie.ru/pic/mp041.jpg

plp:
Ленин едвали не единственный политический деятель обладавший в полной мере способностями выдающегося философа-мыслителя способного к конкретному действию и требовавшего конкретного действия и понимавший разницу между желаемым и действительным. И уж в чём-чём, а в маниловщине его может упрекнуть только тот кто не прочел ни одной его работы (статьи)
///////
Помню меня особенно впечатлила Ленинская "идея" о "коммунистической нравственности". Дословно цитату не вспомню, но смысл в том, что для коммуниста нравственным является все то, что в данный момент выгодно партии. Собственно Ленин так и поступал, говоря одно и делая другое, как настоящий "хозяин" своего слова, за что и был проклят такими ми же пламенными революционерами - меньшевиками, эсэрами, анархистами и т.д.

22.04.2010 11:12 plp А похоронить его надо. А то сделали препарат для удовлетворения "околонаучного" любопытства в конце концов господа коммунисты наделайте голограмм или фильмов голографических и демонстрируйте хоть в том же мавзолее (можете и могилу таме оставить (под саркофагом но в земле), что ж вы позволяете измываться то на телом кумира.-------------------------------Наверное нужно.Только не вижу в этом никаких причин для спешки.Ну похороним...и что проснемся на следующий день богатыми и счастливыми? Оставим это на усмотрение нашим детям и внукам.Они решат этот вопрос спокойно и без эмоций.Но думаю что накрыть чем-то тело нужно уже сегодня.

к СМ..Или обозвать всех образованных людей,не стесняющихся высказывать свои мысли,"врагами народа" и изгнать их из страны.Сикорский и Зворыкин создавали вертолеты и телевидение в Америке,а не у нас\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не нужно передергивать и искажать, приписывая Ленину.
Никто их не изгонял. Уехали также как сейчас уехало из России десятки тысяч ученых и продолжает уезжать. Павлов вот не уехал. Мичурин также. Толстой не уехал. Рахманинов уехал. Горький, наоборот, приехал. У каждого свои причины. Никто не хотел жить в разрухе. У других сработал "колбасный" инстинкт, как и сейчас впрочем.

22.04.2010 11:10NAVY10:49plp
Коллективизация началась уже после смерти Ленина. А из-за чего началась? Надо было проводить индустриализацию страны, а кулаки (зажиточные крестьяне, использующие наемный труд) взвинчивали цены на хлеб, хотели удушить Советскую власть, вот и пришлось кулаков «ликвидировать» как Класс! Кстати сейчас тоже надо проводить индустриализацию (модернизацию) и в роли «кулаков» выступают естественные монополии – т.е. олигархи-----------------------------------Это было.Приводили же слова кулаков-"пусть усатый хорошо попросит...на колени перед нами станет,а мы посмотрим-дать хлебушек или нет".За что и поплатились.

Нельзя рассматривать Ленина только после Февральской Революции. Между прочим, он эту и Октябрьскую революцию проталкивал совместно с эсерами, Бундом и другими. Неизвестно была бы еще Февральская революция без Ленина со товарищи. Не забываем: Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия. Кто призывал к пораженчеству во время Войны и т.д.
Не тадо этого рафинада про Ленина.
Суть в том, что несмотря на многомилионные жертвы, в СССР было построено нежизнеспособное общество, которое и развалилось изнутри.

Прекрасная мысль: "Модернизация – это, по существу, мобилизационный процесс, в который включается и общество в целом", - жаль, что это большинство не понимает.

Том**, забыл ответить на вторую часть вопроса: " Своеобразная "туристическая Мекка" - Национальный музей-усадьба великого хирурга Николая Ивановича Пирогова в предместье Винницы - каждый год принимает многочисленные делегации гостей и экскурсантов. Это - единственная в Украине и вторая на территории СНГ, после мавзолея Ленина в Москве, усыпальница, где сохраняется и демонстрируется туристам забальзамированное тело".

сколько тумана в мозгах нового поколения после 1991 года.
А Историк Фроянов молодец!!! я его полностью поддерживаю.

Скажите пожалуйста а Пирогов тоже забальзомирован и тело лежит в саркофаге открытым для обозрения?\\\
" Способ, которым был забальзамирован Пирогов, до сих пор неизвестен. Говорят, что рецепт для мумификации Пирогов составил сам".

22.04.2010 10:57Юрий1PartyZану .. его мумия лежит для всеобщего обозрения, мне кажется, что это дико. Не было такого в русской традиции.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А мощи святых?! Разве не традиция в России хранить для всеобщего обозрения или возить (!!) мощи (кости или останки кожи) по городам и весям?
А десятки тысяч людей, стоящих в очереди к мощам, чтобы приложиться?----------------------------------Зачем же путать и вводить людей в заблуждение? Возят не мощи а частицы мощей.И они заключены в специальные ящики,короба...кажется это называется рака.То есть они не открыты для обозрения.Когда я был помоложе то ездил в Киев и был в пещерах Лавры.Там тоже лежат мощи,но насколько я помню они прикрытиы специальными церковными покрывалами.Можно увидеть иногда только фрагменты кистей рук и не более.Само по себе захоронение в склепах,чем по-сути и является Мавзолей,...дело обычное в христианстве.Другое дело что выставлять тело на обозрение...ну как-то неправильно что-ли.

к СМ..И расстрелы и "борьба с кулаками",и борьба с "мракобесием"(религией) и пр.-все исходит из работ и распоряжений Ленина...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тогда по вашему получается, что и сейчас все делается исходя из распоряжений Ленина: "борьба с коррупцией" (против "среднего класса" -современных "кулаков"), борьба с религией (мракобесием "ваххабитов"), борьба с противниками власти (война на Кавказе и "террористами")и т.д.

Все, что сейчас происходит в России, было и во времена Ленина и Сталина, но только во много раз масштабнее и суровее. И еще у в условиях интервенции стран Антанты.
И они в таких тяжелых условиях сумели сохранить Россию и даже приумножить ее территории.

22.04.2010 10:44???????????????????Не было такого в русской традиции.\\\
Учи историю. Взять того же Пирогова--------------------------------Скажите пожалуйста а Пирогов тоже забальзомирован и тело лежит в саркофаге открытым для обозрения?

22.04.2010 10:06землякНу нет ребята, если и говорить о пользе Ленина для страны, то только как о каре за Богоотступничество. Тот еще прохиндей, понаобещал народу с три короба, а придя к власти вместо земли-крестьянам, заводов-рабочим и власти-народу, устроил поголовное истребление даже не то что непокорных, а вообще всех подряд.-----------------------------------Неужто всех? Ну ты -то жив и пишешь здесь.Как объяснить такой парадокс? Значит все же не всех?

ГРЕК
"а Вы то Вы что предлогаете, с кагого пути начинать...а?"
Я не страдаю "комплексом Наполеона". Консультации даю в той области, где обучался либо имею опыт. Если б мне было что предложить в плане реформ и государственного устройства, я бы не здесь с вами общался.
Одно могу заметить. Когда предлагают какой-либо проект, то обычно стараются видеть себя или близких при его реализации (иначе это безответственно). Плоды от революций пожинают далеко не всегда те, кто ее делает.
В 1920-х гг. многие упорно, категорично, искрометно предлагали именно сталинский путь развития, но поверьте немалая их часть принимала в нем участие в качестве боксерской груши и мишеней (кто сразу, а кто успел еще потрудиться на "благо..."). Советую это тоже учесть.

Этот Фроянов переврал всё, что только можно. Каждое предложение надо читать как отрицание, тогда всё сойдётся. Например: "... который сумел предотвратить Россию от полного распада по итогам Первой мировой войны." надо читать как "привёл к распаду страны по итогам Первой мировой и Гражданской войн". Разве Прибалтика и Западная Украина с Белоруссией не были отторгнуты? Ну и так далее.

А похоронить его надо. А то сделали препарат для удовлетворения "околонаучного" любопытства в конце концов господа коммунисты наделайте голограмм или фильмов голографических и демонстрируйте хоть в том же мавзолее (можете и могилу таме оставить (под саркофагом но в земле), что ж вы позволяете измываться то на телом кумира.

к СМИ не дай бог,если все это повторится снова \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы хотите сказать, что России надо жить идеями ельцинистов,чубайсов и гайдаров?

10:49plp
Коллективизация началась уже после смерти Ленина. А из-за чего началась? Надо было проводить индустриализацию страны, а кулаки (зажиточные крестьяне, использующие наемный труд) взвинчивали цены на хлеб, хотели удушить Советскую власть, вот и пришлось кулаков «ликвидировать» как Класс! Кстати сейчас тоже надо проводить индустриализацию (модернизацию) и в роли «кулаков» выступают естественные монополии – т.е. олигархи.

Уууу.. счас коммунисты стаями налетят :) Врагом он был.. этот труп на Красной площади.

2.04.2010 10:44 СМ "
Сергей:"Потом, воплощнение идей извратили и вывернули на изнанку, что и получили."
...
...Здесь правильнее говорить о том,что были Ленинские идеи и были Ленинские фантазии,которыми потчевали "массы"
...Фантазии это скорей у Вас, а точней это те самые извращения, о которых писал Сергей.
Ленин едвали не единственный политический деятель обладавший в полной мере способностями выдающегося философа-мыслителя способного к конкретному действию и требовавшего конкретного действия и понимавший разницу между желаемым и действительным. И уж в чём-чём, а в маниловщине его может упрекнуть только тот кто не прочел ни одной его работы (статьи)

22.04.2010 10:49
plp

И кого истребил?
...
Веру в справедливость.

Не, не основатель. Этот уничтожил русское государство Российскую империю.
И начал борьбу с..."русским фашизмом", тогда это называлось великодержавный шовинизм.

plp:
И кого истребил?
/////////
После Временного правительства, утопленного в Неве, первыми были безоружные Питерские рабочие, расстрелянные в январе 1918, потом моряки Кронштадта, Церковь, а больше всех пострадали крестьяне. В той "классовой" борьбе, которую Ленин разжигал, не было ни одного класса Российского общества, который бы что-то приобрел в результате революции.

Юрий1:"В сравнении с бывшими и современными правителями России - Ленин был на голову выше всех - по образованности, дальновидности, способности генерировать идеи."
*
Чушь.Ленин был малообразованный дилетант,фанатик марксизма,дорвавшийся до власти.Уметь говорить на разных языках не значит быть образованным.Тем более,что это умение естественно,поскольку почти 20 лет он жил за границей.Пассажи на тему "электрона" смешны для любого,кто освоил хотя бы зачатки физики и настоящей философии.
А что касается "генерировать идеи"...Идея "отобрать хлеб и поделить" привела к Гражданской войне.Была еще идея "расстреливаете мало",т.е. брать и расстреливать заложников.Или обозвать всех образованных людей,не стесняющихся высказывать свои мысли,"врагами народа" и изгнать их из страны.Сикорский и Зворыкин создавали вертолеты и телевидение в Америке,а не у нас.Были и еще "идеи".
Кстати,рабочие-мастера и сильные крестьяне слабо поддерживали советскую власть,и их уничтожали в Туле,Ижевске,под Тамбовом...

Главное достижение Ленина-это социалистическая революция,после которой содрогнулся весь мир,потому что увидел силу единства униженного трудового народа,что это не быдло,а тоже люди,с которыми нужно считаться.Капиталисты переполошились и стали вводить сносные условия труда,начиная с 8 часового рабочего дня.Если бы не Ленинская революция,то работяги до сих пор бы были смердами,работали с 6-летнего возраста по 12 часов,жили бы в бараках и умирали в 40 лет. Ленин осуществил мечту простых людей-поднял их с колен.

PartyZану .. его мумия лежит для всеобщего обозрения, мне кажется, что это дико. Не было такого в русской традиции.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А мощи святых?! Разве не традиция в России хранить для всеобщего обозрения или возить (!!) мощи (кости или останки кожи) по городам и весям?
А десятки тысяч людей, стоящих в очереди к мощам, чтобы приложиться?
В России хоронят в земле только рядовых людей! Возьмите царских особ - они лежат в храмах, куда народ ходит ежедневно!

Всегда приятно почитать высказывания не коньюктурщика от науки типа Лаврова,который на одном и том же материале в советское время в кандидатской утверждал, что "коммунизм-это молодость мира", а в нынешнее время в докторской с точностью наоборот, а учёного- историка в полном смысле этого слова.

22.04.2010 10:18 bz ".... Да Ленин всегда рассматривал Россию как топливо для мировой революции..."
...
Степень невежества поражает! Что так хочется высказаться? Тогда выскажись: "Какова альтернатива "Брестскому миру?" Аналитики доморощенные... Блин...

Давным давно, когда нам приходилось в принудительном порядке изучать марксизм ленинизм, и когда на самом видном месте в библиотеках стояли труды Ленина, у меня возник вопрос: "Почему человек, затевающий революцию в стране, не опубликовал свою программу о том, какую экономику предполагается построить после революции. Я рыскала по станицам многотомника и ничего не нашла, кроме фразы о том, что население надо держать на голодном хлебном пайке, тогда можно будет управлять народом так, как надо. Такое впечатление, что кое-кто из форумчан вообще ничего не читает. Неужели Вы не знаете цитату Ленина о необходимости развязывания гражданской войны в нашей стране?

22.04.2010 10:06 земляк "... понаобещал народу с три короба, а придя к власти вместо земли-крестьянам, заводов-рабочим и власти-народу, устроил поголовное истребление даже не то что непокорных, а вообще всех подряд."
....
И кого истребил?

22.04.2010 10:23
Orthodox

А зачем в песок прятать голову, и вопрос не уместен, ответ ВАМ готов, конечно со СТАЛИНСКОГО пути и начинать , а Вы то Вы что предлогаете, с кагого пути начинать...а?

Рекомендую посмотреть (кто не видел) любопытный художественный фильм "Все мои Лекнины" (с Виктором Сухоруковым)...

Не было такого в русской традиции.\\\
Учи историю. Взять того же Пирогова

Сергей:"Потом, воплощнение идей извратили и вывернули на изнанку, что и получили."
*
Здесь правильнее говорить о том,что были Ленинские идеи и были Ленинские фантазии,которыми потчевали "массы".Фантазии-да,вывернуты наизнанку.
А вот из реальных Ленинских идей ни Сталин,ни Брежнев не извратили ничего.Нет ни одного Сталинского поступка и решения по жизнеустройству страны,которые бы противоречили тому,что писал Ленин.И расстрелы и "борьба с кулаками",и борьба с "мракобесием"(религией) и пр.-все исходит из работ и распоряжений Ленина.Сталин всего лишь очень хорошо делал то,что заповедал вождь,исходя из текущего момента.
Брежнев-тоже,но более мягко.
И результат-развал СССР "потугами" Горбачева,чему не помешали ни коммунисты("рядовые члены КПСС"),ни "народная воля" всяких Советов-закономерен.
И не дай бог,если все это повторится снова.
А Ульянова давно пора похоронить.То,что коммунисты упорно не хотят выполнить даже последнее желание вождя,говорит об их настоящем отношении к людям.

Идет переименование улиц, снос, подрывы памятников Ленина и т.п. У нас варварское отношение к своей истории.
В то же время в Париже есть улица Ленина (точнее - авеню Ленина) в районе Сан Дени. Никто там не собирается менять названия - как и улицу Сталинградскую в Париже в угоду нашим правителям и политической конъюктуре.
Я снял фото таблички "Авеню Ленина" и показывал на удивление бывшим коммунистам, быстренько побросавшим свои партбилеты.

о, почему то выводы все делают не те, что следуют из статьи. В статье не отмечено только, что Ленин предложил путь другой, чем наши Февральские пацаны, но это тоже западный путь развития, который привел в никуда еще быстрее. И так же точно отмечено, что нет новой идеи и идет распад, шансов пока не видно.

victor.l
"не родился бы один, родился бы другой. Свято место пусто не бывает"
Правильно!
"Коммунизма призрак по Европе рыскал, уходил и вновь маячил в отдаленьи, по всему поэтому в глуши Симбирска родился обыкновенный мальчик - Ленин" (и снова Владимир Владимирович)

Если обратиться к научному наследию Ленина – насколько сохранилась его ценность? Его работы интересны сейчас только исследователям, или в них содержится что-то интересное для всех? \\\\\\\\\\\\\\\\
"Электрон также неисчерпаем как и атом" (Ленин).
Одна эта фраза, сказанная Лениным 100 лет назад - в самом начале 20 века, когда выдающиеся
физики (!!) заговорили о конечности строения материи, говорит о гениальности Ленина как философа и мыслителя.
В сравнении с бывшими и современными правителями России - Ленин был на голову выше всех - по образованности, дальновидности, способности генерировать идеи.
Народ умиляется, что наконец наши правители могут говорить на иностранном. Путин много раз это "выявлял". Ленин говорил и писал на английском, немецком и французском свободно. С Гербертом Уэллсом (Россия во мгле), Джоном Ридом беседы шли на хорошем английском.

Кстати, при втором приезде Уэллса в Россию - его беседа со Сталиным фактически содержит почти все вопросы этого интервью

Слава
"Ленинский и Сталинский пути развития-наши пути"
А что вы под ними понимаете и с какого сейчас лучше начинать?

Мы видим, что, вычеркнув из жизни Ленина, мы, тем самым, вычеркнули будущее нашей страны. И те, кому не чужды понятия Родины, патриотизма, кому не безразлично будущее детей обязаны восстановить справедливость. Иначе мы потеряем Россию. Нам очень стыдно за состояние нашего народа, нашей страны сегодня. Мы хотим, чтобы наша наука была самой сильной, мы хотим, чтобы наши люди были образованными и счастливыми, мы хотим быть свободными. Для этого нам нужно скинуть рабство империализма. Пусть восторжествуют труд, равенство и свобода.

Брестским мир забыли? Так кто собирал русские земли? Ленин с Троцким?
Да Ленин всегда рассматривал Россию как топливо для мировой революции. Ему всегда больше нравилась заграница.
Ну не получилось.
В результате Революции в СССР был построен государственный капитализм с партийной элитой во главе. Ладно бы только это. В конце концов какая разница Романов, Сталин или Рокфеллер. Но производительность труда была ниже всегда! Несмотря на рерпессии и т.д. Не могла страна себя ни одеть ни накормить. Поэтому - нежизнеспособное общество. Утопия-с.

Ну нет ребята, если и говорить о пользе Ленина для страны, то только как о каре за Богоотступничество. Тот еще прохиндей, понаобещал народу с три короба, а придя к власти вместо земли-крестьянам, заводов-рабочим и власти-народу, устроил поголовное истребление даже не то что непокорных, а вообще всех подряд.

Всё верно пишет товарищ!!! Капитализм чужд русскому человеку. Эксплуатация человека человеком (государством тоже) - позорный ярлык в нашей экономике. Родов-общинные отношения строились на взаимном интересе и справедливости, что в наше время не обнаруживается.
У меня вопрос: когда же т. Ленина захоронят как человека? Со всем уважением, как личности, имевшем в нашей истории большое значение. То что, его мумия лежит для всеобщего обозрения, мне кажется, что это дико. Не было такого в русской традиции.

"...Ленин и теперь живее всех живых - Наше знанье, сила и оружие". (Владимир Владимирович)...

не родился бы один, родился бы другой. Свято место пусто не бывает. И вообще, королей делает свита, а вождей делает народ. Никогда не нужно все приписывать одному человеку как бы велик он не был.

Другого пути, кроме того, что предлогал Ленин нет. Потом, воплощнение идей извратили и вывернули на изнанку, что и получили. Но т.н. капитализм - тупик.

Кстати, сегодня в 11-30 состоится возложение венков к мавзолею Ленина....

Ленинский и Сталинский пути развития-наши пути. С них нас столкнули наши враги и нам необходимо вернуться к ним обогащенными нашим опытом и знанием стратегии и тактики наших врагов.

Объективная статья-прибавить просто не чего. Очень хочется верить, что найдутся ЧЕСТНЫЕ люди, которые на выборах не согласятся позволить заниматься вбросом биллютеней за ту или иную партию. Тем самым дадут стране шанс вернуться на действительно верный путь развития...

Свежие господа, критиковали,осуждали,высмеивали,клеймили,возвели в шпионы, факты истории подтосовывали, и ВЛОЛВАЛИ в МАШТАБАХ КАЗНЫ гос-ва - РОССИИ. А мужик- В.И. Ленини предупреждал нас что сложнее всего УДЕРЖАТЬ - завоевания и победу - революции !!!!!! Как не поскудно но МыЫый не достойны себя называть - леницами........( и далеко не капиталистами)

За Владимира Ильича! Не чокаясь...

Очень хорошая, правильная и своевременная статья. Очень хорошо поставлены вопросы. Ре совсем чёткий ответ на вопрос: "Возможно ли в будущем повторения такого события, каким была Октябрьская революция?"

Достаточно пересмотреть фильм " Коммунист ", что бы понять значение великой идеи завладевшей сердцами людей, готовых на личные жертвы ради претворения ее в жизнь. Покажите мне хотя бы одного ( именно хотя бы одного )телеперсонажа разглагольствующего о модернизации готового ради нее пожертвовать всем личным. Я сразу в нее поверю!

Лучше бы он (Ленин) не рождался.

22.04.2010 14:50Trina
/я думала, что вы умнее/
В Ваших постах эта фраза встречается более чем часто. Очевидно это проявление аргументации типа "сам дурак"? Не уверен, что в дискуссионном клубе подобное придётся ко двору. Может стоит подумать о стиле, а то напоминаете раннюю Валерию.

так ты еще и в холодильнике живешь? надзиралка холокоста? ну чтож, подскажу убогенькой - посмотри фильм "Большая Игра" от М.Леонтьева, там приводятся цитаты многих деятелей, начиная от Уильям-Питта-младшего, и заканчивая Сталиным, там же присутсвуют и ссылки на маркса, с указанием газеты и даты публикации, честно говоря, мне ради хамки, не очень хочется пересматривать все серии, ты уж постарайся сама. вот для затравки:
«New York Daily Tribune» в период с марта 1853 года по апрель 1856 года (2) и впоследствии изданные под заголовком «Восточный вопрос» (3); и статьи, опубликованные им в лондонской «The Free Press» за период с августа 1856 по апрель 1857 года под общим названием «Разоблачения по истории тайной дипломатии XVIII века» (4).

Более того, как пишет Маркс, раса, которая населяет Россию, — это раса варваров. И против этих «варваров», заключает классик социалистической мысли, надо выступить военным походом для продвижения европейских интересов далее на Восток.