Комментарии по теме: «Медведев объявляет себя президентом модернизации»

Вадим , 00:44 , пожалуйста Вам факт : 17-31 октября 1961 года проходил ХХII съезд , на котором приняли решение , построить коммунизм за 20 лет . Прошло более 20 лет , коммунизм не построили , а СССР развалили . Никто за это не ответил из коммунистов .

Уважаемый Михалыч!
Православная вера обещает царствие небесное тому, кто отмолит грехи свои перед Господом.
Проверить никто не может. Однако это не значит, что в Бога не стоит веровать.
А ленность природную с глубокомыслием не стоит путать. Обсуждать стоит факты. смысл обсуждать вымыслы я не вижу.

Вадим , 23:43 , если коммунисты не выполнили решение своего съезда , построить коммунизм за 20 лет , то какой смысл читать программу партии , которую они и выполнять не собираются ??? Не было да же разборки , по какой причине не выполнено решение съезда и кто виноват и что с ними делать !!! То же самое будет и с программой партии , как и с решением съезда , полная безответственность .

Том - Александр
Поддержу Тома.
Украина стремится в ЕС? Пожалуйста!
Но тогда и цены на газ европейские, почему?
Потому что Российская экономика не готова играть по европейским правилам, разоряется!
Последние события показали: без реэкспорта российского газа Украина на жизнь себе не зарабатывает...

Михалычу
Коммунисты остались коммунистами. Вы для начала, программу бы компартии прочитали.
да мозг бы свой напрягли немножечко, выделив их приоритеты и подумав над средствами, которыми заявленные цели достигнуть хотят.
А так, разговор бессмысленный с Вами, НЕ ПО СУЩЕСТВУ!

Русский Националист , 20:06 , не надо передергивать , см свой пост от 19:39 ..." Уже с 85-го года считай коммунистов нет , ..." , куда они по Вашему подевались Вы так и не ответили . Не знал , что фабрики Морозова и заводы Демидова , коммунисты построили , извините . Зюганов по Вашему уже не коммунист-интернационалист , как и все коммунисты . В СССР , все возглавляла и решала партия КПСС , так как других партии просто не было и в помине . Националистов в КПСС не держали при Сталине , появились они во времена Горбачева и развалили СССР по национальным республикам возглавил их .

18.11.2009 10:54МихалычТом** , 10:07 , трудно с Вами не согласиться про зюгановцев , которые в место работы с массами о создании рабочих мест , защиты трудовых коллективов от олигархов . В несли законопроект об исключении слова "Бог" из гимна РФ . Не надеются победить на выборах и после заменить все слова гимна РФ , а так же герб с двуглавым орлом и Государственный флаг .*********************** Ты, Михалыч а проще пустой и глупый, не юли. Речь не идет о Зюганове. Ты сам поднял вопрос, что коммунисты отучили думать и работать, и утверждал, что поэтому стоят заводы. Я тебе просто напомнил, что эти заводы и были построены и работали именно при коммунистах. А ты делаешь вид, что не поймали тебя на очередной глупости и Зюганова сюда приплел.

18.11.2009 12:39Aleksandr"Видели очи что подписывали,а если ваши подписанты такие глупые и непрофессиональные то суд это не интересует.Вот так-то ..."юрист" ты наш свидомый."Видел бы я что ты бы наподписывал в ментуре если бы через тебя ток пустили или по почками били...Так доступней...Вот это называется путём шантажа...В нашем случае всего этого не было,но был экономический шантаж.То есть Путин сделал премьеру такую пропозицию от которой та не смела,в не смогла,чувствуете разницу,отказаться...ну если это не шантаж,то будь я католиком, а Том украинским националистом....---------------------Выходит ты Саня католик а я украинский националист....поскольку шантаж существует лишь в твоем воображении а суд галлюцинации в качестве доказательств не принимает.Вот так-то милок.А если ВВП трахнул вашу ЮВТ (сделал пропозицию,как более культурно выразился ты)то это не шантаж а ради взаимого удовольствия.Если это не так то твоя жена имеет полное право подать на тебя в суд за "шантаж".Хе-хе.

18.11.2009 15:07Aleksandr-Кризис фактически показывает только одно,способна ли Россия на фоне рецессии вытянуть себя в связке с Украиной или нет...Ведь Украина де-факто перестроилась на Европейские рамки и способна со временем сама войти в Евроатлантическое простраство, а автономизация России и собирание вокруг себя круга стран по признаку предоставления более лояльных по цене энергоресурсов претерпело крах и потому нужна технико-технологическая революция Осуществить её России без Украины не предоставляется возможным, а не сделать её для России это означает маргинализироваться,на что Россия ,со своими внешнеполитическими амбициями не согласна,потому дорога в ЕС и США и в клуб развитых экономик для Москвы лежит только через Киев,больше никто в условиях кризиса не согласен перевооружить Российскую экономику -----------------------------Ну совсем больной.Украины даже в "двадцатке" нет.Страна третьего мира оказывается локомотив для России.Ты бы парень полечился что ли.

Я не хочу в клуб, особенно через Киев.
Пусть идут лесом со своими поисками выгоды и заинтересованности.Вот всё надеюсь удасться поработать как раньше,
пусть невыгодно, но на благо всех кто со мной здесь, не убежал ухватив, что плохо лежало.В ту же оборонку , за колючую проволоку. А то "господин", но не знаю хватит ли за квартиру заплатить завтра.

18.11.2009 15:07 Aleksandr
...Саня, ты всё не угомонишся ?
Глядя на тебе подобные начинаешь искренне жалеть о том, что нет возможности открыто послать тебя (и таких же) матом и подальше.
Безусловно (идиЁт), Укрстан может ещё напакастить, в некоторых областях экономики, но так же ясно, что стратегия России это НЕЗАВИСИМОСТЬ(!), от иуд всех мастей, чем бы они ни прикрывались !!
Тоже будет касаться и простых людей (в скором будущем).
Я уже не спрашиваю тебя, а что это даст Укрстану и простому работяге. (ибо ясно, что лишь геморой)
Да и России будет НЕ сладко!
НО, дурында, История на этом НЕ закончится, а вот повсеместная ненависть, к вам (не путать с русскими Украины), лишь возрастёт.
Да и Мир, как таковой, от ваших каверз станет лишь призрачней.
Что так же НЕ понравится вашим новым спонсорам, ибо не для того они миллиарды в мешки ховают что бы из за дурней всё потерять ;))

Кризис фактически показывает только одно,способна ли Россия на фоне рецессии вытянуть себя в связке с Украиной или нет...Ведь Украина де-факто перестроилась на Европейские рамки и способна со временем сама войти в Евроатлантическое простраство, а автономизация России и собирание вокруг себя круга стран по признаку предоставления более лояльных по цене энергоресурсов претерпело крах и потому нужна технико-технологическая революция во всех отраслях промышленности.Осуществить её России без Украины не предоставляется возможным, а не сделать её для России это означает маргинализироваться,на что Россия ,со своими внешнеполитическими амбициями не согласна,потому дорога в ЕС и США и в клуб развитых экономик для Москвы лежит только через Киев,больше никто в условиях крихзиса не согласен перевооружить Российскую экономику на выгодных для неё условиях как Киев,даже при всех многих политических разногласиях между этими странами.И потому России нужно искать слабое звено у себя..Кто нас тянет вниз?

Ржевскому.
Дело в "справедливости", если под ней понимать объявленные гласно и поддерживаемые правила игры.
"Несправедливость" - провозглашаем одно, а делаем другое.
-------
"Я могу Вас понять, когда речь идёт справедливости (новой), но ведь и раньше сея мадам нас не шибко жаловала!
И именно от туда всё народное недовольство 90-х !!;))"
-----
Отвечу: недовольство растёт, когда уровень благосостояния не растёт. Даже малая положительная производная по этому параметру моментально успокаивает народное недовольство. Абсолютный уровень благосостояния при этом роль играет второстепенную.

Ржевскийss

18.11.2009 02:07 В а д и м
Да, да, и ещё раз "ДА"!

18.11.2009 12:39,Aleksandr V.-вы намекаете,что скоро в результате уединения и шантажа,у них появится общий отпрыск,и имя ему будет Юутимко?И поэтому предлагаете начать платить алименты уже сейчас,без анализов ДНК.А вдруг это не его ребенок,а Юща,и по согласию ?

"Видели очи что подписывали,а если ваши подписанты такие глупые и непрофессиональные то суд это не интересует.Вот так-то ..."юрист" ты наш свидомый."Видел бы я что ты бы наподписывал в ментуре если бы через тебя ток пустили или по почками били...Так доступней...Вот это называется путём шантажа...В нашем случае всего этого не было,но был экономический шантаж...То есть Путин сделал премьеру такую пропозицию от которой та не смела,в не смогла ,чувствуете разницу,отказаться...ну если это не шантаж,то будь я католиком, а Том украинским националистом....

Том** , 10:07 , трудно с Вами не согласиться про зюгановцев , которые в место работы с массами о создании рабочих мест , защиты трудовых коллективов от олигархов . В несли законопроект об исключении слова "Бог" из гимна РФ . Не надеются победить на выборах и после заменить все слова гимна РФ , а так же герб с двуглавым орлом и Государственный флаг .

18.11.2009 02:07 В а д и м
...Ув., я бы меньше всего хотел что бы промеж нас (всех) возникло ощущение раздора и смуты.
Это путь в никуда.
Хватит уже и навоевались, и глотки понадрывали.
Я вообщем и НЕ спорю с тем, что события 90-х есть ни что иное как предательство интересов россиян (вернее всех советских людей), с последующим их "обваровыванием" (именно в кавычках! Просто потому, что так или иначе но всё это имущество осталось в России, или СНГ и там по пржнему работают наши люди;)
Но всё же позволю вновь заметить, что вопервых ЖИЗНЬ НА ЭТОМ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ(!), а вовторых, ЛЮБЫЕ революции гладко НЕ проходят.
Я могу Вас понять, когда речь идёт справедливости (новой), но ведь и раньше сея мадам нас не шибко жаловала!
И именно от туда всё народное недовольство 90-х !!;))
Что до будущего, то за него как и прежде нужно БОРОТЬСЯ(!) и что то мне подсказывает, что "тихие времена" это скорее исключение, нежели правило.
И думается, что наши поседелки, тут, способ лучшего взаимопонимания

Опять у интеллигенции два вопроса: "Что делать?" и "Кто виноват?". А далее что? Неужели все повторится?

17.11.2009 20:47 Aleksandr-Что можно сказать?-------------------------------Лучше бы ты промолчал.И насчет суда...суд руководствуется документами а не выдумками свидомитов что им де теперь моча в голову стукнула и они поняли что им что-то невыгодно.Видели очи что подписывали,а если ваши подписанты такие глупые и непрофессиональные то суд это не интересует.Вот так-то ..."юрист" ты наш свидомый.

17.11.2009 21:10МихалычРусский Националист , 19:39 , куда коммунисты девались с 85 года , что их не стало теперь в России ? Испарились или вымерзли как мамонты ???----------------------------Большинство банально обуржуазились.Вряд ли зюгановцев можно считать настоящими коммунистами,хотя и среди них есть и порядочные люди и специалисты высокого уровня.

К вопросу о предательстве национальных интересов:
"Среднее образование в России станет платным

Сергей Макаров

Шокирующие подробности реформы школьного образования, которая готовится в недрах ведомства Фурсенко, поведали директорам школ на прошедших курсах повышения их квалификации. Оказывается, один из главных принципов «реформы» — переход к платному среднему образованию."

Русский Националист , 19:39 , куда коммунисты девались с 85 года , что их не стало теперь в России ? Испарились или вымерзли как мамонты ???************ Даже не знаешь, что сказать чтобы не обидеть глупца. Да не у влпсти они, понимаешь? Никто им не позволит сейчас заводы запускать.

Ржевскому, позвольте вклиниться.
---"Но мы всё время возвращаемся к древней дилеме - что первично, курица, или яйцо !?;))
Т.е. оплата, за работу и любовь, или стремление сделать что то достоуное уважения !?;))"
Любовь к Родине, это по большому счёту - любовь к матери. Она возникает с рождением человека и ведёт его через всю жизнь. Сначала это тепло и забота, по ощущению бескорыстная, из бескорыстной основы и возникшая. Взрослея человек постигает и принимает законы, по которым живёт его Родина. А если этой родине он не нужен, если каждый только за себя и право сильного закон, то какая же это мать? Чтобы пронести сквозь жизнь любовь к Родине, важно чтобы у человека был бы хоть какой-то период, когда он чувствовал, что нужен и любим. Человек бескорыстно идёт защищать свою родину и отдаёт за неё жизнь, когда знает, другие также встанут за него горой, ведь это и есть - Родина.
Родина торгашей - максимальная прибыль. Человека нет. Именно поэтому они наиболее космополитичны. Иная история...

17.11.2009 20:47 Aleksandr
...а каким боком лично тебя всё это зацепило ????????
Вроде и не русский, и не россиянин !?
Ну и сопел бы себе в две дырки, за плетнём (аль на майдане).
Так неЕ, КГБ вспомнил !?
Шож тАбе то ГБ сотворило ?
Аль ваших хлопцИв там не було ?;))
Аль ваши нонешнее СБУ из чистого сала створено ??
Или эт у вас нова мода такая, приходя в гости с порога гадить !? (а мож и НЕ нова ?;))

Федеральное агентство Российской Федерации по образованию
Тульский государственный университет
Кафедра Социологии и Политологии

Контрольно-курсовая работа
по политологии
на тему: «Телевизионная политическая реклама как
фактор формирования общественного мнения»

Выполнил: ст. гр. 530461
Кулакова Е.В.
Принял: Маркеева М.Ю.

17.11.2009 21:05Aleksandr
Вот и Сашко, на ночь, глядя, из схрона вылез...
Соль, наверное, закончилась?!

этой общей печке? Да они дрова эти лучше уворуют для своего личного каминчика в свежекупленом швейцарском шале!

Р.Националисту и Вадиму-респект и уважуха:)
Удивителен оптимизм у некоторых участников дискуссии,на чем он основан?Используя образный пример Вадима в начале обсуждения о общей нашей печке , в которой надо аккуратно и осторожно разжигать животворный русский огонь, позвольте задать вопрос - а нахрена власть предержащим разжигать огонь в

Русский Националист , 19:39 , куда коммунисты девались с 85 года , что их не стало теперь в России ? Испарились или вымерзли как мамонты ???

17.11.2009 19:24 Давид
...Если вы считаете,что всё расчудесно,то кто я,чтобы утверждать иное?
*

...ну вот и Вы в опломб !?
Кто сказал, что я обсолютно прав ???
Ерунда полная.
Более того, как и у многие тут, я частенько сопоставляю и многого откровенно НЕ понимаю, в телодвижениях властей России.
И при этом постоянно задаю себе вопрос - а кто умнее, я, или "вся королевская рать" ?????? (со всеми академиками, воеводами, статистами и прочими атрибутами пророчества и прогнозирования)
И судя по тому, что Россия перенесла, в своей Истории и остаётся державой в первой 10-тке(!), могу констатировать лишь факт - эта сущность значительнее и живучее, чем моё скромное понимание ;))
От туда и моё убеждение - НЕ спешите на поминки, господа-товарищи, Россия и мы ещё НЕ канули в лету и не предвидится !!;))

Да и на последок...Пугание Украины штрафами за недобор это звенья той же цепи...Сильный и волевой,так сказать Медведев пугает штрафами, хотя прекрасно понимает,что договор навязан , если говорить больше подписан Украиной с Россией путём неприкрытого шантажа второй первой....И любой даже самый заурядный международный суд подтвердит это без проблем , конечно в случае обращения Украины в этот суд, но поскольку Украину просят в него не обращаться, то выглядит как будто Россия Украине прощает несуществующие де-факто, но существующие документально штрафные санкции, но не в обоюдовыгодном договоре, а в договоре заключенном путём шантажа...Даже не адвокат знает,что в таком случае такой договор признаётся по суду юридически никчемным и все расчёты по поставкам и транзиту автоматически будут пересчитаны по договорам заключенным сторонами ранее...А ранее договора на транзит и поставку существовали в связке...Чувствуете разницу, то есть де-факто старые договора не действуют, но де-юре действуют..

Что можно сказать?Пушков выразил мнение не политолога или общественности по отношению к последним инициативам Медведева,а мнение Путина на этот счёт.Так сказать очередная"заказуха" премьера от имени народа и широких вёрств населения по отношению к Президенту расшифровать тайный смысл "модернизации по Медведевски".В чём смысл.А смысл в том,чтобы поставить под сомнение проблему поднятую Президентом и варианты её решения,подменив их"тайной"здачей национальных интересов,в отличие от политики"всеми любимого"ВВП.Ну всё сделано в самых лучших традициях ГБешного советского"светлого"прошлого и такого же"радужного"будущего.То есть акцент смещён сразу,не с темы выполнения поставленных задач или переосмысления энергозатратности экономики России и принятия конкретных решений по улучшению сегодняшней "радужной"перспективы текущего развития,а в сторону"сам дурак".То есть основная задача статьи указать Президенту,чтобы он растолковал,а что он собственно имел под модернизацией?Не сдачу ли нацинтересов?

По телевидению сегодня разигрывают очередной спектакль, для поднятия рейтинга Медведева. Снача подконтрольная партия принимает дрянной закон. Затем медведев отказывается подписывать этот закон. ха-ха-ха!!! А неразумные думают: ты посмотри как Медведев о народе радеет!

Медведев уверен, что посадками коррупцию не победить. Ну и сколько же он посадил, что уже и уверенность появилась? Смешной, ей-Богу!!! Особенно понравился глубокомысленный пассаж: ЗАПРЕТИТЬ ПРОВЕРЯТЬ БИЗНЕСЫ! Неужели не хватает разума понять простое. Почему бизнесмен дает взятку, к примеру пожарнику? Да потому, что не хочет обустроить свой бизнес в соответствии с правилами пожарной безопасности. Почему пожарник часто наведывается с проверкой? Да потому, что эти правила написаны расплывчато и дают возможность прицепимтся к телеграфному столбу. Вместо того, чтобы привести ПРАВИЛА в порядок, чтобы бизнесмен знал, что сделав то-то и это он может быть спокоен, а пожарник придя с проверкой не мог потребовать больше чем четко прописано в правилах, то у него у самого отпадет охота проверять. Вот так то. А о моей безопасности Медведев подумал, ведь это я хожку в магазин, который Медведев запретил проверять, и где владелец не выполняет правила безопасности, ведь никто не проверит.

17.11.2009 18:18МихалычДавид , 17:40 , у нашего народа убили инициативных людей , в СССР жили по принципу не высовываться . Чтобы быть начальником , надо было вступать в КПСС . Партия их выдвигала из своей среды , без партийных начальников не было . Стоят заводы и никто из членов коллектива не может организовать работу на заводе , все ждут дядю , привыкли что все решала партия КПСС ( которой уже нет ) . Нет организаторов производства , олигархи приХватизировали собственность государства , которой распоряжалась партия КПСС , а что с ней делать не знают , как её приумножить не понимают , кризис выявил их умение работать . Могут заложить её и только . Нужны кадры руководителей , которые только подрастают .************** Во как загнул деятель. Опять коммунисты виноваты. Так при коммунистах эти заводы ведь работали!!!Кто же их остановил?И кто не может запустить.Ты,Михалых,
проспись на свежую голову лучше думается.Уже с 85-го года считай коммунистов нет,так нет же находятся михалычи!

Чем скорее Россия избавиться от модернизаторов ясельного мировозрения, тем лучше. Больше того, Россия нуждается в смене системы власти, в смене приоритетов во внутренней и внешней политике. А модернизировать просто нечего. Надо начинать строить страну заново. Каким способом это произойдет не важно. Думаю современные юристы-крючкотворцы и в Ополчении Минина и Пожарского усмотрели бы нарушения. Главное не в способе, а в результате. Я очень сомневаюсь, что Путин, Медведев, Единая России законно находятся у власти. На пути к власти они использовали и обман и подтасовку результатов выборов, но чаще просто пользовались безалаберностью большей части населения. Той части, которую сначала сами довели до отчаяния, до скотского состояния. В таком состоянии народ не может сделать выбор. Только сытый, имеющий возможность обеспечивать семью человек может делать выбор. Голодный и злой человек легко поддается обману, легко покупается на посулы и подачки.

17.11.2009 18:39,Ржевскийss-
Казуистика (от лат. casus — случай, казус) — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.----И в чем она,согласно определению,у меня?Буду рад приговору.....Насчет рейтинга-если так хотят-только счастья пожелать остается.И если не так хотят-тоже.Если вы считаете,что всё расчудесно,то кто я,чтобы утверждать иное?

17.11.2009 18:37 Провинциал
И ЭТО!!! Вам ничего не говорит???
*

...конечно говорит.
И Путин высказал публично "моё мнение" - всё это ПОСЛЕДСТВИЯ распида СССР, величайшей трагедии нашего народа !!!
И поскольку эта "перестройка" пошла каряво, то и сегодняшний дени НИЧЕГО ИНОГО показать не мог.
Но в этом вопросе я фанатик и верю в успешное будущее России !;))

17.11.2009 18:20 Давид
...Во первых-не масса,а народ,во вторых-не переворот,а прорыв,изменение наклона движения
*

...безусловно Вы правы, конечноо Народ (хоть и обделённый).
Но по сути Вы занимаетесь казуистикой ;))
Наклоны, наименования, справедливые требованя и т.д., всё это расчудесно.
Вопрос лишь в том, а ЧТО происходит реально ???;))
А реально "ЕдРо" приближается к рейтингу КПСС ;))
И как говорится, со всеми вытикающими полномочиями ;))

17.11.2009 18:02Ржевскийss И ЭТО!!! Вам ничего не говорит???

17.11.2009 18:14 Геннадий
...Друже,а с каких пор мы на вы?Если меня не было летом,то это не значит,что что-то поменялось
*

... извини Брат, просто стараюсь быть корректным (к своим ;)
Меня тут тоже какое то время не было (даже соскучился ;)

17.11.2009 17:47,Ржевскийss-Но способна ли эта масса,ныне,спровоцировать переворот ???
Именно переворот (пусть и малокровный), как единственный ПОКА(!) реальный инструмент воздействия на власть.
=============
Во первых-не масса,а народ,во вторых-не переворот,а прорыв,изменение наклона движения.Важно понимать (и вы это отлично понимаете),что власть выдвигается,а вы выбираете власть,назначая её.А крови,даже малой абсолютно не нужно.
Валерий Павлович,снимаю головной убор,молодцом.Только от аналитиков я бы ждал не прогнозов,а выявления шершавостей и предложений их устранения.Честно,глубоко,ярко,понятно,доверительно.

Давид , 17:40 , у нашего народа убили инициативных людей , в СССР жили по принципу не высовываться . Чтобы быть начальником , надо было вступать в КПСС . Партия их выдвигала из своей среды , без партийных начальников не было . Стоят заводы и никто из членов коллектива не может организовать работу на заводе , все ждут дядю , привыкли что все решала партия КПСС ( которой уже нет ) . Нет организаторов производства , олигархи приХватизировали собственность государства , которой распоряжалась партия КПСС , а что с ней делать не знают , как её приумножить не понимают , кризис выявил их умение работать . Могут заложить её и только . Нужны кадры руководителей , которые только подрастают .

17.11.2009 17:55
Ржевскийss

17.11.2009 17:35 Геннадий
...Вы правы, но отчасти.....=====
Друже,а с каких пор мы на вы?Если меня не было летом,то это не значит,что что-то поменялось.

17.11.2009 18:05 Геннадий
....Можно много говорить про заговоры,но не выйдь массы и не поддержи зачинщиков,ничего бы и не произошло.Конечно,не дай Бог,но ведь и тогда,уверен,никто не ожидал таких событий.
*

...коллега, Вы ли это !?;))
Или тезисы Ильича подзабыли ?
Или допускаете наивность "победы пугачёвых", при созерцании остального люда со стороны (ныне по ТВ ;) ??
Нет батенька, ВСЁ иное, кроме организованного воздействия - маниловщина и авантюризм !
Хотя, согласен, нам этого не занимать ;))

17.11.2009 17:55
Ржевскийss==Ни разу в своих постах не писал про оплату или зарплату,никогда.А вот справедливость сейчас явно в дефиците.

17.11.2009 17:47
Ржевскийss==Взрыв может произойти спонтанно "когда его совсем не ждешь",так спонтанно в 91-м году собирались многотысячные митинги в Москве и других городах.А когда соберется такая масса народу и будет требовать,слезоточивым газом и ОМОНом уже не обойдешься.В принципе так произошла Февральская,а поздней Октябрьская революции.Можно много говорить про заговоры,но не выйдь массы и не поддержи зачинщиков,ничего бы и не произошло.Конечно,не дай Бог,но ведь и тогда,уверен,никто не ожидал таких событий.

17.11.2009 17:42 Провинциал
...Россия, по данным экспертов, в коррупционном рейтинге делит 146-е место ...Зато по наркоте, насильственным смертям и пр мы первые! Вот Вам итог десятилетия бешенных бабок и пахоты на галерах...
*

И ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ???
В контексте просой констатации сухих фактов, жужих кпертов!?
Или Касьянов (к примеру) всё "кукурузой и рапсом" засеил бы и тем самым и Союз возродился, и безработица лишь в кино маяила, идоходы простых граждан в банках хранились (причём у каждого свой!;)) ?!?!?!

17.11.2009 17:35 Геннадий
...Вы правы, но отчасти.
Ибо говорите о том, что стимул для любви НЕ вечен (причём любой!;).
Безусловно, разумный человек хочет быть образованным и обеспеченным (хотя бы на каком то среднем "по бараку" уровне ;))
И безусловно ДОХОД есть мерило ответственности государства (и собственника) перед работником или гражданином.
Но мы всё время возвращаемся к древней дилеме - что первично, курица, или яйцо !?;))
Т.е. оплата, за работу и любовь, или стремление сделать что то достоуное уважения !?;))

17.11.2009 17:10 В а д и м
...Да Вы порадуйте людей хоть в Екатеринбурге, хоть в Чебоксарах мол "зато у вас теперь широкополосный интернет будет!" Я не буду объяснять, куда Вас пошлют!
*

...это точно, пошлют и правильно сделают ;))
НО!
Всё же продуктивнее оценивать общее НЕ по частностям, а по "текущему моменту" (если так можно?).
Это понятно, что много безработных (к сожалению!).
Но способна ли эта масса, ныне, спровоцировать переворот ???
И менно переворот (пусть и малокровный), как единственный ПОКА(!) реальный инструмент воздействия на власть.
Собственно и так по пунктам.
Думается, что многие сами удивятся такому анализу и его выводам.
Ну а все иные рассуждения, это как "стихи, на вольную тему", лишь было не скучно ;))

О модернизации, посланиях и вертикали: Россия, по данным экспертов, в коррупционном рейтинге делит 146-е место с Украиной, Зимбабве, Кенией, Камеруном, Эквадором и Сьерра-Леоне. Хуже обстоят дела только в Йемене, Камбодже, Лаосе, Киргизии, Венесуэле, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане. Замыкает список из 180 стран Сомали...Зато по наркоте, насильственным смертям и пр мы первые! Вот Вам итог десятилетия бешенных бабок и пахоты на галерах...

Ржевскийss , 17:03 , могу ответить , почему ЕР победила в Москве . Голосовать на нашем участке пришли в основном пенсионеры , в роде меня . Лужков снабдил всех пенсионеров социальной картой , ей можно пользоваться как проездным билетом на городском транспорте , а так же скидка 5% в аптеках на лекарства . Еще доплата к пенсии , правда у всех разная . А что могут предложить остальные партии кроме программ : построим коммунизм за .... лет , теперь даже срок не указывают , за сколько построят коммунизм . И за них голосовать???

17.11.2009 16:33,Михалыч-для меня не ново,вами написанное,и соглашаясь с историей и с её проблемами-ЧТО ДЕЛАТЬ?
Всё у вас есть-и люди,и таланты,и средства,и организаторы,и руководители производств....А также и инертность,пассивность,опущение рук (тьфу-тьфу мне на язык),и критика,пусть и справедливая....Но,побаловались,настрадались,насмотрелись и хватит.Пришло время сани заряжать для себя (имею в виду-страны)..."Отобрать у олигархов собственность"-неправильное выражение.Правильнее-возвратить собственность,незаконно приобретенное холигархами.Это должно быть как в Суде зачитывают приговор-Возвратить награбленное хозяевам.Даже без конфискации.Путем обмена.

Ржевскийss==Любовь тоже штука коварная,она как минимум должна быть взаимной.А если каждый день твердить,что ты меня обязан любить,не предлагая ничено взамен,а то и попросту изменяя чуть не на глазах,то нередко такая любовь перетекает в ненависть,часто со смертельным исходом.

Уважаемый господин Пушков!! Я с большим уважением отношусь к вам, но многое вы не договариваите. Вы послушайте, что говорят и как обсуждают послание. Даже во времена Брежнева и видно Сталина таких од не пели. Это очередная заморочка людям головы. М. Мищенко говорит, что замена лампочек это научный гений Медведева. Это абсурд. Это говорит аналитик о модернизации энергосберегающих технологий. Сколько бы Медведев не говорил о модернизации толку не будет. Все власть имущие заинтересованы гнать ресурсы на запад, создавая для этого различные проблемы,чтобы народ думал, что все делается во благо народа.Посмотрите сколько труб прокладываетсяи все ради прибыли. Кто будет заинтересован-Чубайс, Прохоров,Абрамович, Березовский, Фридман, Аликперов и др.? Вы аналитики, где ваши прогнозы? Где инвестиции вложенные в производство и новые технологии? Как можно забрать инвестиции если они вложены в производство? Значит инвестиции вкладваются в банки и потом с процентами забираются. Вы молодцы петь оды.

17.11.2009 17:01 Давид
...Шнуруйте шнурки.
*

...мне наравится Ваш футбольный настрой ;))
Но что то мне подсказывает, что любые(!) победы в спорте всё же НЕспособны прокормить и облагородить всю Россию.
Тут, извините, надо и в "дерьме руки изгадить" ;))
В смысле, реально приложить труд, ВО СЛАВУ ...! (да и чистоту навести, вближайших окрестностях ;)

17.11.2009 16:32,Том**-Важнее,чтобы вы там не со мной согласились,а между собой....Я вас уверяю,что и ДАМ,и ВВП всё знают и понимают,не хуже кого-либо,и не боюсь ошибиться-намного больше из кого-либо.Дело не в знании,дело-куда Т,Г,Р,М и другие хотят двигаться.Могут и подвести,надо попросить.

17.11.2009 16:58 Геннадий
...всё это верно Ув. коллега, но вопрос то бы л другом.
Я повторю - и всё же, что первично - любовь к отечеству (и своей Истории), или вознаграждение за сию "снисходительность" ?;))
Это к тому, что все мы рассуждая о справедливости возврата имущества государству (которое к тому же координально ИЗМЕНИЛОСЬ!), на мой взгляд имеет мало смысла.
Ну разве что в контексте его новой перепродажи и попытке выручить более реальные средства, в казну !?
Но с точки зрения социальной справедливости (более обоснованного выравнивания доходов) это уже НЕ возможно.
простым гражданам (пока не бременённым пром.собственностью) остаётся лишь путь выкупа акций (доступными путями).
Да и то, сровняться с магнатами Не получиться!
Разве что зажить более комфортной !?;))

Ржевскийss==Еще чуть дополню.Хоть как хай СССР,а справедливости было в разы больше,взять даже то же всеобщее образование.Тогда если человек таланлив,он имел все возможности для роста,вплоть до Генсека,взять того же тракториста или мостовщика.И не зря Маяковский писал:"Все дороги хороши,выбирай на вкус".Сейчас попробуй крепкий ученик из небогатой семьи получить высшее образование.Это уже стало походить на анекдот.

Абстрактной справедливости не бывает. Думаю, что никто в нашей стране не ждёт сиюминутных результатов. больше всего людей травмирует сохранение прежних тенденций в жизни: усыхание собственного производства, усыхание образования, платная медицина непредсказуемого качества...зарастающие поля и убывающее население. (Из Чебоксар на заработки приехал знакомый, работящий хороший человек. Говорит не стесняясь: "заводы стоят, работы нет, народ уже терпеть не будет, они - дождутся!!!)
Быстрые изменения невозможны, понятно, но новые тенденции должны быть видны. Ради чего людям терпеть?Какие-то отечественные товары должны начать отвоёвывать назад собственные рынки, хоть в каких то отраслях должно расти производство, рабочие места...
Где эти тенденции новые позитивные? Где тот огонёк, пусть пока маленький, огонёк начала саморазвития экономики?
Да Вы порадуйте людей хоть в Екатеринбурге, хоть в Чебоксарах мол "зато у вас теперь широкополосный интернет будет!" Я не буду объяснять, куда Вас пошлют!

17.11.2009 16:32 Том**
...Если в стране у граждан этого чувства справедливости не будет то все эти разговоры о модернизациях,рождаемостях,прорывах,инновациях и прочих радостях,можно забыть.Это главное что должны понять ДАМ и ВВП.
*

...Ув. господа - таварищи, кто бы спорил с тем, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ это ключевое понятие нашего бытия !??
НО !
Вопервых всем нам стоит чётко определиться, в конце концов (исходя их величайшей трагедии нашего народа, в 20-м веке!), что вопервых - Россия сильна ЕДИНСТВОМ!
Вовторых, успешное развитие это прежде всено МИРНОЕ(!) развитие.
В третьих, сила коллектива в его организованности и НЕ трусости (выдвинуть свои интересы и добиваться их решения, даже когда страшна "броня ОМОНА"!).
И четвёртое, главное для человека это ого ОБРАЗОВАННОСТЬ и РЕШИТЕЛЬНОСТЬ.
Все мы получили горький урок "перестройки" и должны сделать верные выводы, и наша тут дискуссия тому подмога.
И всё же хочется спросить (всех) - так почему "ЕдРо" победила на выборах ???;))

17.11.2009 16:07,Ржевскийss-
Но всё дело в том, что даже смени сейчас "лидера" проБлему быстро НЕ решишь.
Надо время!
===============

А кто говорит,что сменив футболки,обязательно станешь чемпионом?Можно не меняя тренера,для которого ничья или поражение с мелким счетом,являются достижениями,но под требованиями ФАНАТИЧЕСКИХ,преданных болельщиков любимой (ГЛАВНОЙ)команде,заменив-поменяв стратегию-тактику,уровень тренировок-глядишь-и ничья уже как поражение,еще чуток-и победы,а там и лидерство и чемпионство....И зачем-быстро?Год,полтора,максимум-два.Главное начать не хотеть,а верить,и начинать тренироваться....Шнуруйте шнурки.

Отобрать у олигархов собственность по Закону , можно только приветствовать . Правда , после чего нужны достойные руководители этой собственности , что бы она работала и приносила прибыль стране . В СССР проектные институты , при проектировании здании и сооружении , закладывали отделочные материалы дешевые , что бы удешевить строительство , заказчик требовал , но срок службы не более 3 лет , после чего требовался ремонт , которое производило уже эксплуатирующая организация , а заложи чуть дорожи и ремонт нужно было делать через 20-25 лет вместе с капитальным . Разбазаривали государственные средства , так как все принадлежало государству .

Ржевскийss==А что,представил и не вижу ничего сверплохого.Начнем с того,что в деревнях были общины,которые и регулировали уклад деревенской жизни вплоть до того,что не давали самым бедным умереть с голода.Можно кивать на барщину.Ладно,только какой общий процент по стране был крепостных,никто мне не скажет?А то у нас на Урале вроде как и были крепостные у Демидовых,а вот в деревнях их не было.И опять же,а сколько дней в неделю работал крепостной на барина?Три,от силы четыре,остальное время его.Пошли дальше.Солдатчина,25 лет службы.Конечно,не самый лучший вариант,но от этой же деревни брали единицы,а не мобилизационный призыв,как я понимаю,самых бедных и неумех,кого не жалко,хоть и звучит несколько грубовато.И 25 лет гарантированной работы с оплатой и кормнжкой,что тоже не очень плохо,так как деревни задыхались от безземелия....Ну а помещикам быть патриотами необходимо просто по рангу,за это они и получали в свое время дворянство.И еще не надо забывать,что сейчас люди в разы образованней

17.11.2009 16:28 Давид
...к слову ...
...Без Веры в Справедливость,без Самой Справедливости возможно само существование,но порыва,радости от существования,чувства солидарности,уважения к труду,чувства локтя,общности интересов,взаимопомощи,гордости (настоящей,не выпученной)-в количестве,необходимым для развития-будет явно недостаточным
*

Ув. Давид, ни кто НЕ спорит с тем, что в 90-тые произошёл "хапок" и общество разделилось на тех кто выиграл "от социализма", и тех кто в нём лишь участвовал ;))
Но обращаю ваше внимание именно к новой модели перераспределения той самой справедливости (которая многим спать не даЁть !?;)
БАНКРОТЫ УЙДУТ, а новые собственники неприменно останутся и так МНОГОКРАТНО!!!
И ныне ни кто НЕ мешает трудовому коллективу (естественно при должной организации) стать совладельцем части собственности, т.е. бизнеса!
Т.е. по сути перестать быть лишь "издержками в производстве" (по ЗП), а стать частью командыпринимающей решения.

17.11.2009 16:07Ржевскийss17.11.2009 15:18 posokhin_--------------------------------
Но всё дело в том, что даже смени сейчас "лидера" пролему быстро НЕ решишь.Надо время............................А это только дураки требуют чтобы все явилось по мановению волшебной палочки....всё и сразу.Разрушать легко а вот строить..это тяжело и не быстро.

17.11.2009 15:32 Геннадий
...-пока не вернется СПРАВЕДЛИВОСТЬ,сакральное для нашего народа слово,народной отдачи в полный голос не будет,так как невозможно чувствовать себя ущемленным и ущербным и в тоже время рвать все жилы на благо Отечества.И если наши отцы и деды рвали жилы на работе и отдавали жизнь на войне за будущее детей,то они именно ощущали эту справедливость,следовательно,верили руководству,верили в будущее.
*

...Ув. Генадий, а представьте себя, хоть на час(!), жителем России 18-19 веков.
Со всеми тягатами, системой рекрутизма (на 25 лет) и т.д.
Как Вы думаете, а были ли тога истиные патриоты России, в бясяцкой среде ???
И если ДА, то что ими двигало, как говортся - ... не щядя живота своего !?
Это понятно, что Ваш аргумент о "руке возмездия", в 17-году, попытается перекрыть все доводы русского духа (скажем так) и всё же, что первично - любовь к отечеству (и своей Истории), или вознаграждение за сию "снисходительность" ?;))

Давид , 15:00 , при КПСС были Генеральные секретари партии , которые могли например у России отобрать Крым и передать Украине вместе с населением Крыма . Современные олигархи на это не способны , так как слишком мелко плавают , могут купить английский футбольный клуб или мелкий необитаемый остров . Идет борьба за умы , сразу не смогли расчленить России , как СССР , стараются подорвать доверие у населения страны к руководству . Критиковать надо , но с умом , что бы не навредить России . Революция 1917 года произошла , где одной из причин была , потеря доверия Николаю . Распад СССР произошел благодаря потери доверия руководству к КПСС , возникли на базе КПСС новые партии , как сказал Черномырдин , что новые партии похожи на КПСС ( нет смены "пожизненных" руководителей , проиграл выборы в президенты России , уступи место другому , будь любезен ) . В данный момент в России не хватает руководителей производства , которые могли бы нести ответственность за свою работу их не готовили .

17.11.2009 15:32ГеннадийА я совершенно согласен с Давидом-пока не вернется СПРАВЕДЛИВОСТЬ,сакральное для нашего народа слово,народной отдачи в полный голос не будет,так как невозможно чувствовать себя ущемленным и ущербным и в тоже время рвать все жилы на благо Отечества.И если наши отцы и деды рвали жилы на работе и отдавали жизнь на войне за будущее детей,то они именно ощущали эту справедливость,следовательно,верили руководству,верили в будущее.---------------------------------------Стопроцентно верно.Респект.Именно об этом пишу и я.Если в стране у граждан этого чувства справедливости не будет то все эти разговоры о модернизациях,рождаемостях,прорывах,инновациях и прочих радостях,можно забыть.Это главное что должны понять ДАМ и ВВП.

17.11.2009 15:32Геннадий-пока не вернется СПРАВЕДЛИВОСТЬ,сакральное для нашего народа слово,народной отдачи в полный голос не будет,так как невозможно чувствовать себя ущемленным и ущербным и в тоже время рвать все жилы на благо Отечества.И если наши отцы и деды рвали жилы на работе и отдавали жизнь на войне за будущее детей,то они именно ощущали эту справедливость,следовательно,верили руководству,верили в будущее.
===
А я совершенно согласен со сказанным вами.Именно так!...Без Веры в Справедливость,без Самой Справедливости возможно само существование,но порыва,радости от существования,чувства солидарности,уважения к труду,чувства локтя,общности интересов,взаимопомощи,гордости (настоящей,не выпученной)-в количестве,необходимым для развития-будет явно недостаточным.Что действительно огорчает,то это не то,что чего-то не хватает фантастического,что не от себя это зависит,что это иллюзорное,что это не Божья кара,не чье-то иго...Примитивное какое-то понятие-СПРАВЕДЛИВОСТЬ,как просто!

17.11.2009 15:55Давид17.11.2009 14:54,Том**-Пересмотр должен быть...но по закону.

========

По закону,Том**,только по закону!...Даже без высылок,нар и пуль.Через нотариуса,хотя бы....Но я не про технологию возврата,а про принцип и без консультаций с Капитолиной.
--------------------------------Сами,сами.Только сами,а Капитолий пусть свои проблемы решает....у них их тоже немеряно.

17.11.2009 15:18 posokhin_a
...я согласен с Вами в том, что Россия вновь стала частью взаимозависимой экономики (хотя, наверное всегда так и было !?;)). Но ныне внешние факторы риска имеют большее влияние, чем прежде.
И ЧТО ???
Судя по словам наших "правИл" все это понимают, от туда и политика.
Из всех этих посланий ясно одно - Россия пока НЕнашла (не укрепиласть) на мировом рынке как производитель чего то значимого, в необходимых количествах и качестве.
А "алмазы в короне" (космос, ВПК) всех россиян НЕ прокормит.
От туда и суетливоть властей, в поиске компромиса, между "русской душой" и алчностью бизнеса.
И всё же, выход лишь один - при соблюдении традиций православия (и пропаганды первенства нравственности НАД алчностью) зазывать спонсоров и облегчать предпринимательство !!!
Тут сои "молот и наковальня": с одной стороны ветшающая промышленность, а с другой - всё более нервное население.
Но всё дело в том, что даже смени сейчас "лидера" пролему быстро НЕ решишь.
Надо время!

17.11.2009 14:54,Том**-Пересмотр должен быть...но по закону.
====================
По закону,Том**,только по закону!...Даже без высылок,нар и пуль.Через нотариуса,хотя бы....Но я не про технологию возврата,а про принцип и без консультаций с Капитолиной.

17.11.2009 13:26,В а д и м-Замечу лишь, деприватизацию можно осуществить и без революции.
==============
А зачем революции,есть много других вариантов,главное-есть ли широкая поддержка,и "народ, который силён своим боевым духом и коллективизмом",невозможно " целенаправленно разобщать и ссорить", даже,если и "почитать "либеральные" СМИ"...Извините за повторение,но чтобы уметь не только хотеть,но и произвести модернизацию в нужном направлении,нужны средства,которые находятся в руках,не Бог весть как,желающих и могущих провести эту модернизацию.Всё остальное-толчение слов.Со всеми климатическими и политическими протуберанцами в мире,со всеми историческими выкладками,со всеми недружелюбами в мире,нет никакого оправдания в сложившейся обстановке.
"Продолжать легко, смотреть невыносимо!"-согласен,хоть и с болью...Возможно,и нужно иначе,очень нужно.Как воздух.Ведь "народ силён своим боевым духом и коллективизмом".Как в той рекламе-покажи,кто здесь Первый!

А я совершенно согласен с Давидом-пока не вернется СПРАВЕДЛИВОСТЬ,сакральное для нашего народа слово,народной отдачи в полный голос не будет,так как невозможно чувствовать себя ущемленным и ущербным и в тоже время рвать все жилы на благо Отечества.И если наши отцы и деды рвали жилы на работе и отдавали жизнь на войне за будущее детей,то они именно ощущали эту справедливость,следовательно,верили руководству,верили в будущее.

Вадим, а Вы, часом, девиацию не списывали в более молодые годы? (Это я о "магнитном склонении", "поправках в курс" - о профессионаоьной принадлежности,короче.)
Ржевскому и другим. Сейчас, внутренние изменения в отдельных странах (в т.ч. и в РФ) зависят не только и не столько от сознательности населения, сколько от скорости внешних всемирно-исторических перемен. "Исправить жизнь" только за счёт внутренних рецептов - не выполнимо. Из-за этой односторонности, любые рецепты не могут быть правильными.

Ржевскому
---"...Т.е. справедливо критикуя власть и делая разумные выводы из нашей новой Истории, тем немение каждый порядочный человек должен думать о своём "боевом расписании" и исполнять обязанности наилучшим образом!"---"...Россия, это БОЛЬШЕ чем любой президент (премьер и т.д.) !!!
И ни кто невсостоянии лишьть человека чувства ответственности за свою страну, если оно присутствует !!!"---"РОССИЯ ВЫЖИВЕТ и русские вместе с ней "---
Как песня слова Ваши. Тревога не прошла, но чуть утихла. Уверенный тон вызывает невольное уважение. Начинаешь думать, что есть иные факты, которых сам не видишь.

Ув.Ржевскийss,почти согласен с написанным :как,кем и что...Почти.С чем не согласен-А КОГДА БЫЛО ИНАЧЕ?
Или при КПСС не было магнатов?-Нет,не было!Были влиятельнейшие Чины,которые,быть может вертели большими средствами и имели огромнейшее влияние,намного больше магнатов нынешних,но вертелка не принадлежала им лично,а это-большая разница...Если не повторять многократно многими правильно сказанное,то (на моём понятии)-в условиях России не вернув справедливость в деле собственности (подчеркиваю-на самые важные объекты),и соответсвенно распределяя доходы от неё на нужнейшие направления(чего на сегодня делается мизер,из-за нехватки средств,которыми незаслуженно распоряжаются захватчики),не получится "исполнять обязанности наилучшим образом!". РОССИЯ-то ВЫЖИВЕТ и русские вместе с ней-нет сомнения,весь вопрос КАК и в КАКОМ КАЧЕСТВЕ.
Я не критикую,просто высуазываю своё личное мнение...Другой вопрос-как осуществить?"Спасение "корабля Русь" дело НЕ ТОЛЬКО капитана, но и ВСЕГО экипажа!"!!!

17.11.2009 12:03Давид17.11.2009 10:58,Том**-вы согласились с Вадимом,а я соглашусь с вами...Конечно не ширпотреб виной перемен.И даже не не те или иные условия или отдельные личности.Почему-то сильно вклинилось в меня,что основная беда в не в вывесках,не в указателях где-что,а в переделе государственной собственности на самые главные и важные объекты,так называемая прихватизация (захват)основных богатств толикой людей.Не знаю какую цель имеют выборные чины при этой перемене собственности,но мне представляется,что пока не осуществится обратная процедура (национализация),о которой те чины молчат,просвета не видать-------------------------------Несомненно "заноза" несправедливой приватизации будет тормозить развитие страны.Несправедливость того что произошло...этого великого хапка,очевидна.Пересмотр должен быть...но по закону.Даже с точки зрения того времени когда проводилась приватизация и залоговые аукционы нарушений было масса и это дает юридические основания для пересмотра.

17.11.2009 12:03 Давид
Далее...
Знаю знаю, Ваша критика (как и многих) о "пробоине, в борту России" имеет право быть, как сигнал об опасности.
Но спасение "корабля Русь" дело НЕ только капитана, но и всего экипажа!
Т.е. справедливо критикуя власть и делая разумные выводы из нашей новой Истории, темнемение каждый порядочный человек должен думать о своём "боевом расписании" и исполнять обязанности наилучшим образом!
И даже при том, что иногда приходится видить трусость и предательство отдельных командиров.
Россия, это БОЛЬШЕ чем любой президент (премьер и т.д.) !!!
И ни кто невсостоянии лишьть человека чувства ответственности за свою страну, если оно присутствует !!!
РОССИЯ ВЫЖИВЕТ и русские вместе с ней ;))

17.11.2009 12:03 Давид
Далее ...
Если иностранец, со своим долевым капиталлом (или даже без) прийдёт созидать и зарабатывать в Россию, лично я в этом ничего "криминального" НЕ вижу!?
Ибо чем больше рабочих мест и разного ходового товара (включая услуги), тем богаче и благоустроенее будет Россия.
Относительно "приватезированного" могу высказать лишь предположение, основанное пусть и не на экспертной (моей) оценке, но на знании основ экономики.
БАНКРОТЫ УЙДУТ С РЫНКА !;))
Т.е. новый и теперь уже ПЕРЕОДИЧЕСКИЙ передел собственности неизбежен !!!
Да, тут можно лишь констатировать - кому то повезло (со стороны глядючи ;))
И ЧТО ?????????????
А КОГДА БЫЛО ИНАЧЕ ??????????
Или при КПСС небыло магнатов ?;))
Разница лишь в той нагласти с которой они тратят всё теже ВОРОВАННЫЕ СРЕДСТВА !;))
Но лично для меня это часности, не более.
А суть, в модернизации России ДОСТУПНЫМ ОБРАЗОМ, а не под влиянием всевозможных гипотез и домыслов.
Далее ...

Давиду
Теперь о тех, "кто предал,кому это на руку,заговорах".
Видна неумолимая внутренняя логика в том КАК всё происходит, кто ЭТО двигает, ЧТО говорили и говорят СМИ, что происходит в отделённых республиках СОЮЗА.
Я, по крайней мере не могу найти сбой в логике.
Смотрите, народ, который силён своим боевым духом и коллективизмом, целенаправленно разобщают и ссорят, почитать "либеральные" СМИ, так ни одного светлого периода в истории России, ни одного сколь-нибудь заслуживающего уважения государственного деятеля. Задача - подорвать духовные корни.
Молодое поколение - растлить, чего стоит "Дом-2" и т.д., наиболее развитых "сделать толерантными" (про Толерана потом как-нибудь).
Разоружить физически - обеспечить деградацию обрабатывающей промышленности и машиностроения. За ними иссохнет и образование и наука. Это легко, заинтересовали собственников ресурсов российских прибылями взамен жестких ограничений роли государства в экономике России...
Продолжать легко, смотреть невыносимо!

17.11.2009 12:03 Давид
Далее...
Но как водится в нашей Истории - народ предпологает, а наши чинуши распологают своими интересами. И весьма часто это НЕ совпадает.
У Ельцина был фетишь, в виде КПСС и как оказалось (к сожалению поздно!) ему личные амбиции были важнее Государства Российского (как явления огромной как культурной, так и экономической мощи, на Земле).
НО КТОЖ ЗНАЛ О ЕГО ПЛАНАХ РАЗВАЛИТЬ Россию ??????
Разве что его сподручные ? (ныне здравствующие и наверняка не бедствующие!)
Это всё к тому, что эту беду нужно чётко разделить: 1) это более эффективная и обустроенная жизнь. 2) это НЕспособность граждан влиять на реальные шевеления властей (и по ныне!).
*

Относительно производств тут другая песня.
Это вопрос технологический и экономический, туго привязанный к целесообразности (т.е. спросу).
Лично мне более важно ГДЕ находится предприятие ??? Т.е в России, к примеру, или ещё где ?
Далее ...

Уважаемый Давид!
С Вашим: "...пока не осуществится обратная процедура (национализация),о которой те чины молчат,просвета не видать.Если захватчики будут передавать по наследству,продавать,соединяться с загранмэнами,ох,как тяжело будет что-либо изменить.Все разговоры,какими
бы правильными ни были-о том,кто предал,кому это на руку,заговорах,об империалистах,жидах,кровопийцах тех или иных,о том или ином пути,задачах и планах-останутся разговорами.Первейшим делом-вернуть хозяина (НАРОД)на исходное место,....." - согласен все 90%.
Замечу лишь, деприватизацию можно осуществить и без революции. К стати, этот кризис был удобнейшим случаем для подобной процедуры ибо, набрав западных кредитов эти "собственнички" враз оказались должниками и спасло их только вмешательство государства. А точнее, наши деньги, деньги из фондов, накопления из бюджета!

17.11.2009 12:03 Давид
...без цитат.
По моему Вы Ув. сами себя перемудрили !?
Т.е. вывели на первое то, что является второстипеным.
Вопервых распад СССР был обусловлен двумя основными причинами:
1) это безусловно внешнее давление (капиталлизма), с его маниловщиной и свободой "в узком корридоре".
2) внутренее давление. Т.е. сопротивление самого народа и части элиты. Когда энергия свободного (творчесского) труда, воимя приумножения товарной массы и её улучшения, натыкается на власть бюрократа, распределяющего госсредства, под влиянием заидеологизированной верхушки КПСС. (как результат картина маслом, коней 80-х.)
Т.е. народ (т.е. все мы) пытались уйти именно от этого, но сохранить целостное единство государства. (что и показал последний референдум СССР).
Далее...

17.11.2009 10:58,Том**-вы согласились с Вадимом,а я соглашусь с вами...Конечно не ширпотреб виной перемен.И даже не не те или иные условия или отдельные личности.Почему-то сильно вклинилось в меня,что основная беда в не в вывесках,не в указателях где-что,а в переделе государственной собственности на самые главные и важные объекты,так называемая прихватизация (захват)основных богатств толикой людей.Не знаю какую цель имеют выборные чины при этой перемене собственности,но мне представляется,что пока не осуществится обратная процедура (национализация),о которой те чины молчат,просвета не видать.Если захватчики будут передавать по наследству,продавать,соединяться с загранмэнами,ох,как тяжело будет что-либо изменить.Все разговоры,какими бы правильными ни были-о том,кто предал,кому это на руку,заговорах,об империалистах,жидах,кровопийцах тех или иных,о том или ином пути,задачах и планах-останутся разговорами.Первейшим делом-вернуть хозяина (НАРОД)на исходное место,.....

В прошлом своём послании ДАМ много говорил о борьбе с коррупцией и об изменении сроков полномочий. В этом о модернизации и изменеии кол-ва часовых поясов. По анологии наше ФС в течении 2-3 месяцев будут сокращать часовые пояса, а на модернизацию положат, но на всех углах будут трубить о выполнении заданий президента.

Что бы развалить страну необходимо дискредитировать правительство , руководство страны , чем тут и занимаются некоторые . Попробовал бы кто ни будь , во времена Сталина , открыто говорить , что Сталин не то говорит и делает , как теперь и не победили бы немцев ВОВ . Развал СССР начался с Хрущева , когда он развеял "культ Сталина" . Горбачев оказался не авторитетом для секретарей КПСС республик входящих в СССР и каждый , из них , решил , хватит подчинятся Генеральному секретарю КПСС . Ельцин остановил развал России , который мог последовать вслед за СССР , разрешив взять , местным руководителям , столько власти , сколько могут . Путин постепенно стал стоить вертикаль власти , что продолжает делать и Медведев , укрепляя Россию от развала . В послании Медведева все сказано , как нужно сохранить Россию от развала .

17.11.2009 00:50вот так16.11.2009 22:29В а д и м
Жизнь у нас одна и либо сделал в ней что то полезное для людей, либо..., всё равно она закончится.

===========================

Да уж .Тут и вспомнишь слова - не важно когда умрёшь, важно как.
Поколение 50-60-70 годов рождения - позор на наши головы.Мы продали страну за мериканские штаны-джинсов не хватало нам,а также химической гадкой колбасы -помните? Стыдоба.-------------------------------Здесь я соглашусь с Вадимом...с его постом от 08.56.Только добавлю- и джинсы и колбаса вовсе не помеха социализма.Это только в больном мозгу Суслова джинсы считались идеологическим оружием запада.Вот таким отношением идеологи КПСС сами возбудили интерес к этим штанам.Штаны они и есть штаны...сами могли бы нашить,если бы не считали это символом "разлагающегося" запада.И сколько такой дури было...немеряно.

Вот таку
"Поколение 50-60-70 годов рождения - позор на наши головы.Мы продали страну за мериканские штаны-джинсов не хватало нам,а также химической гадкой колбасы -помните? Стыдоба."
----------
по существу - верно, но конкретно это не ко мне.
Преобразования в СССР к концу восьмидесятых более чем назрели. Вот только вместо преобразований развал устроили да радикальную смену собственности.
Вы сейчас обвинили всё поколение...
Я уподоблю же это поколение армии, попавшей в окружение. Нет ни связи, ни соседей справа-слева, а главное, штаб исчез. Частью перешёл на сторону врага, частью истреблён. И уже не важно, что отдельные бойцы и подразделения дрались себя не щадя - армия разбита.
В чём Вы правы: где-то в конце семидесятых дали дорогу карьеристам, полезшим в руководство комсомолом и в партию, сами сторонясь ответственности за общественное дело, мол надо своё дело как следует, профессионально делать! Вот пролезшая карьеристская "плесень" потом страну и сдала...
Но это и на нашей совести.

16.11.2009 21:02 Провинциал
Промедление смерти подобно. А от гаранта и надежды нации я, пока, слышу слова мальчика, а не мужа...///
Ну слава богу! Читаю здешние сообщения и настроение вроде улучшается - не все еще зомбированы у нас в стране.
Аналогичные мысли обуревают, дорогой Провинициал. Высказывал это мнение не раз. И все время не могу отделаться от мысли - не слышу в словах президента тонуса, не слышу слов руководителя государства, но слышу... слова мальчика!

16.11.2009 11:31 грустно
Завидую Индии и Китаю. Ведь стоило только чуть подправить, как Китай или Индия.И мы сейчас жили бы прекрасно. Пугает и вгоняет в депрессию маниакальная приверженность руководства страны к либеральной и даже нео-либеральной модели...///
Вот тоже самое я пытался тут недавно писать. Но каждый раз находятся оппоненты готовые до хрипоты доказывать - какой умница Путин, какой умница Медведев... наконец-то заставили весь мир уважать Россию!
Это ли не смешно?!
Ретроспективным взглядом оценивая процесс развала Великой страны, приходишь в ужас: до чего же нужно было дойти (в своем подлом желании), чтобы собственноручно уничтожать и уничтожить собственную страну!
Хотя чего уж там... Мы же знаем, и Резуна, и Беленко, и Гордиевского, и Калугина... и Горбачева, и Яковлева...! Все ребята одной масти.

«Медведев объявляет себя президентом модернизации»
...
Только вот это не дошло даже до определённой части сенаторов. Например наш сенатор Жидких в интервью местному телеканалу даже не смог внятно объяснить о чём было это послание. Вот такие у нас сенаторы...

Одним из них, на мой взгляд, самым безобидным является вопрос о подъёме отечественного сельского хозяйства. Его подъём, а на это и 5-и лет хватило бы, означает "сойти с сырьевой иглы". поступление валюты перестанет быть критическим параметром для устойчивой работы экономики, а стало быть и власти.
А что мы видим?
Уже в сотне КМ от Москвы с/х поля заросли уже мощным кустарником, только раскорчевывать! Фермы животноводческие стоят пустые по большей части...
я уж не говорю про машиностроение и науку! Там уже через считанное количество лет не останется специалистов.

Поручику
" ...Мол власть виновата, да и народ "не тот"!?
На что хочется ответить - успокойтесь болезные (это без ФИО;), именно это и назывется "Российский путь".
Уж какой есть..."----
Не всё конечно, но многое видим, уважаемый господин Поручик! И про плотность населения и про серьёзнейшее отставание в скорости обмена информацией в этой связи, и следствие того - более медленное развитие цивилизации русской в сравнении со странами большей плотности населения - всё так.
Видим, конечно противодействие, догадываемся, что в ряде случаев истинные цели показывать противнику нельзя и прикрывать их надо ложными.И понимаем, что заслуга Путина, что он "собрал" вертикаль и загнал в подполье сепаратизм - это безусловные победы! Помним, что началось "собирание" с объединения под одно командование раздробленного Ельциным КГБ именно в день начала войны США в ИРАКЕ.Помним и ценим.
Но есть ключевые моменты, позиция руководства по которым не ясна.Более того, похожа на предательство национальных интересов

16.11.2009 22:29В а д и м
Жизнь у нас одна и либо сделал в ней что то полезное для людей, либо..., всё равно она закончится.
=======================================
Да уж .Тут и вспомнишь слова - не важно когда умрёшь, важно как.
Поколение 50-60-70 годов рождения - позор на наши головы.Мы продали страну за мериканские штаны-джинсов не хватало нам,а также химической гадкой колбасы -помните? Стыдоба.

Вадиму ... и прочим "провинциалам".
Господа, очнитесь !!!
Будьте адекватными.
Россия это вам НЕ Лихтенштей какойнибудь.
Огромная Страна, разные народы, разная вера, малая плотность населения, огромное ресурсопотребление(!), огромное внешне и внутренее давление(в виде противодействия), и т.д., и т.п.
И всё это на фоне приличного образования (что бы не говорили), которое позволяет чётко определять "верное дело" (для дохода), в мутной воде забюрократизированнисти.
Тут часто раздаётся "праведный гнев" на российскую действительность.
Мол власть виновата, да и народ "не тот"!?
На что хочется ответить - успокойтесь болезные (это без ФИО;), именно это и назывется "Российский путь".
Уж какой есть.
Мы вечно промеж молота и накавальни (словом Божьим и маузером у затылка) колеблемся.
И при этом страна делает то, что реально может осуществить и на чём прокормиться.
А развитие будет идти неприменно, параллельно с развитием сознания и под влиянием навых возможностей.

Уважаемый kiev!
kiev

Русский Националист
"Какая-то попытка соединить несоединимое. Воду и масло, например."
---------- Да не ...изм нужно строить, а создавать в стране условия, пригодные для предпринимательства и возможности людям на этой земле прокормиться. Если для этого нужна частная собственность на что-то и ясно, что это ускорит развитие новых производств, а не отнимет у людей землю и не разрушит заводы, на которых люди себе и детям на жизнь зарабатывали, то пожалуйста, пусть будет. Государственная вертикаль должна "в теплице нужную температуру и влажность поддерживать", а не организовывать завоз чужих харчей по демпинговым ценам, разоряя своих же граждан!

Провинциалу
"А времени уже НЕТ! Уже давно идет обратный отсчет времени и цифирки бегут к "0"!"
---------Бегут!
Дело в том, что понимающие это разобщены!
Я даже не имею ввиду сложные формы организованной деятельности. Необходимо хотя бы сформировать общее мнение, в основе которой должна лежать иная парадигма. С организоваться хотя бы для того, чтобы донести эту парадигму до верховной власти, а там посмотрим. Жизнь у нас одна и либо сделал в ней что то полезное для людей, либо..., всё равно она закончится.

Я понимаю так, что при нынешнем положении, в России ничего измениться не может.Толчком могут послужить только внешние обстоятельства, к сожалению скорее всего для России негативные. Вообщем готовимся к катаклизмам, спички соль тушенка...

Уважаемый Геннадий!
За оценку спасибо, вот только грустно, что не сказали Вы:" ты парень ошибаешься! Тут не так всё и перспектива то у России совсем иная"
Ей Богу, лучше б обругали!
Теперь про
---------"И не может случиться так,что пока нас кормят баснями,а мы рассуждаем,всех нас попросту сольют?Ладно мы,пожили поели,страну просрали,а как с детьми и внуками,им то наши грехи за какие заслуги?"
------К сожалению может. И заслуг у нас, нашего поколения перед детьми и внуками нет. Деды наши на полях войны полегли, но Родину защитили. Отцы наши упёрлись изо всех сил, теряя здоровье, но страну сохранили, а мы "просрали", разве что каждый на своём месте по одиночке сопротивлялся, стараясь сберечь то ценное, что сохранить был способен. Пожалуй у нашего поколения это последний шанс сделать что-то для детей и внуков. Момент переломный грядёт.

Вадиму. Со многим согласен. Я крайне отрицательно отношусь к Путину и сотворенному им. Профукать такой шанс! Но если бы все объяснялось только жаждой наживы! Думаю изначально он пытался в лучшую сторону изменить страну, и на самом деле работал "как раб на галерах", но что мог сделать "тайный агент" ни разу не забивший гвоздя и не умеющий организовать даже бригаду грузчиков или сантехников?!"Сапоги точать пирожник.." Сегодняшний ПРОФЕССОР из этой же серии: волей случая вознесены к вершинам, грудь колесом и поучительный тон по любому поводу. Ну чем ни "лучший друг физкультурников" и "отец народов"? Только там была большая школа и долгий путь на верх. Может они и не плохие ребята..., потенциально..., но как то все.. Вот и получается: от Кремля до деревни власти(ну хотя бы дееспособной) НЕТ! Эволюционно из этого вряд ли что нибудь путное родиться, да и нужны для эволюций многие десятилетия. А времени уже НЕТ! Уже давно идет обратный отсчет времени и цифирки бегут к "0"!

страна себя своим с/х прокормить не может, те кто имеет валюту, имеют абсолютную власть, что тождественно равно силе. Никогда школьник не победит шпану. Слишком разная у них сила и у шпаны нож. Рынок, как инструмент свободной конкуренции не срабатывает. Ибо он должен выявить лучшего, сильнейшего. Честными бывают соревнования только между относительно равными. Победив, шпана тут же диктует остальным свои условия.
Нужно менять парадигму! Не знаю как, но нужно донести новую парадигму до нынешнего руководства (это наивно, конечно), либо менять руководство...

Ну есть в нашем народе надежда на "справедливого царя" и нехитрое соображение:"ну не враг же он себе сам, чтобы народу сделать хуже!"
Если лидером ставят человека, которого никто не знал, который не имел на момент назначения политического лица, значит этот человек полностью зависим от аппарата, ибо да кто ж ему подчиняться то будет? Он же не моральный лидер.
И так, "свита играет короля". Для свиты сейчас всё "в шоколаде", (нефть то опять $80!).
Те, кто выдвигал во власть нынешних лидеров, то ли жертвы неверной парадигмы, то ли...говорить не хочется!
Парадигма проста: Россия должна "встроиться в мировую экономику и "рынок отрегулирует всё".
На последствия вроде: "слабые при этом отомрут" не обращают внимание - а что, естественный отбор!
Легко показать, что ничего другого в текущих условиях встраивание, кроме уже произошедшего - Россия заняла "подобающее" ей место сырьевого придатка с вымирающим населением и быть не могло.
Теперь про рынок.
В условиях, когда

Русский Националист
Я не украинский националист, поэтому отвечать в вашем стиле не намерен. Но на Китай смотрел и даже работал с китайцами Ничего особенного. Миллиард нищих, сотни тысяч миллионеров и 130 миллиардеров. Расслоение почище нашего. Зреет революционная ситуация. Грядет новый гоминьдан.

Уважаемый Провинциал, добрый вечер!
Наличие бюрократии и её особенные свойства, это как дождь осенью или снег зимою. Это дано, это неизменно. Всегда у власти были и будут люди, наделённые известными специфическими качествами. С этим надо жить и это надо учитывать, как "поправку на ветер" или магнитное склонение при расчёте курса.
Я считаю, что истинной воли у верховной власти нашей страны нет!
С огромным сожалением приходится констатировать, что периодически возникающие компании вроде "очередной программы", очень похожи на дымовую завесу.
Не запущен механизм саморазвития экономики. Это значит, что она без притока валюты не в состоянии жить сама.
Теперь об отношении аппарата к указаниям руководства.
Спросите любого, что он знал о первых лицах до их избрания?
...И я тоже.
Но голосовали за них многие. Почему? Что то подсказывало подсознание. Я не имею ввиду только изощрённое воздействие СМИ, но и нечто, что оставлено нам предшественниками где-то в генетическом коде.

16.11.2009 20:30kievРусский Националист
Какая-то попытка соединить несоединимое. Воду и масло, например. И у нас и у вас строят капитализм. Фундамент капитализма -рынок и конкуренция. Всякая вертикаль -это вторжение в законы рынка, который определяет что надо, сколько надо и какого качества. Это вторжение порождает вторую беду -коррупцию, клоторая в наших странх проела общество. И тогда что надо и сколько надо определяет чиновник за откат. И не факт, что получится желаемый результат.***************Что там строят, тем более у вас, не совсем понятно. Вы бы со своим строительством заткнулись, колыбель цивилизации. И не смеши. И пожайлуста, не лезь в разговыор с агитками начала 90-х. Мы уже это забыли, рынок сам себя отрегулирует и т.д. Лучше посмотрите на Китай.

Ни на что не намекаю, но знаменитые37-38 годы(гусары молчать! количество осужденных равнялось нынешнему) были успешной попыткой вырвать власть у еврейского аппарата, назначенного зачастую самим Троцким. Именно местечковые кумовские связи господствовали в госаппарате, силовых органах, вузах, искусстве,на заводах и фабриках. ВЕЗДЕ!(сомневающиеся-к первоисточникам!) С этой командой никакой "модернизации" быть не могло!, а на пороге явственно маячила ВОЙНА! Метод "с корнем" неоднократно применялся в мировой истории. Сегодня Мир опять на пороге Великих событий.Что и как будет неизвестно, но то, что мы ни к чему серьезному не готовы, известно доподлинно! Промедление смерти подобно. А от гаранта и надежды нации я, пока, слышу слова мальчика, а не мужа...

Умница Вадим сегодня перепрыгнул сам себя,толково разложив по полочкам причины и следствия,за что ему особый респект.Русский Националист обозначил вкратце решение проблемы.Остается главное,как воплотить?Ведь гидру бюрократии не удалось победить даже Сталину,а тогда были настоящие и патриоты и государственники,чего сейчас нужно искать с микроскопом.И не может случиться так,что пока нас кормят баснями,а мы рассуждаем,всех нас попросту сольют?Ладно мы,пожили поели,страну просрали,а как с детьми и внуками,им то наши грехи за какие заслуги?

Русский Националист
Какая-то попытка соединить несоединимое. Воду и масло, например. И у нас и у вас строят капитализм. Фундамент капитализма -рынок и конкуренция. Всякая вертикаль -это вторжение в законы рынка, который определяет что надо, сколько надо и какого качества. Это вторжение порождает вторую беду -коррупцию, клоторая в наших странх проела общество. И тогда что надо и сколько надо определяет чиновник за откат. И не факт, что получится желаемый результат.

Несколько примеров: В течении пары лет, тесно общался с властями местными, районными,газовыми. Даже в тех случаях, где гос-во вроде пытается что то организовать, на местном уровне "модернизируется" в собственный карман. Из возможных проектов газопровода выбирается самый дорогой, тендер заранее "выигрывает" организация не имеющая достаточных сил и техники, чужаки не подпускаются,сметы завышены и тд!(Зуб даю!)...Вся земля в округе в своих руках, строительство для переселенцев и простого люда экономически становится невыгодным, на неиспользованные земли(у своих!) не налагаются законные штрафы(5-10МРОТ), и тд. Сколько денег в результате пролетает мимо бюджета?! Зато ставки транспортного налога и на собственность МАКСИМАЛЬНЫ!!! и это при пенсионном, в основном, населении! "Мы твого Путина и Медведева...видали!" И эти люди не хуже других, просто они играют по принятым в стране правилам. Главное-победа ЕДРА на очередных выборах! И пляшут девочки и мальчики в трехцветных нарядах и портреты...!

От Горбачева до Медведева,из"застоя"в"болото"-24 года модернизации.

Что касается вертикали, то не могу не сказать, что в услових России она просто необходима. Но дело другое, что она не должно быть догмой во всех вопросах нашей жизни. Вертикаль необходима для управления огромной страной, управлдением стратегическими отраслями народного хозяйства,военно-промышленным комплексом, управлением наукой. А вот вопросы социалки, муниципальной жизни, мелкого и среднего бизнеса надо отдать местным властям. Как говорится, во всем должно быть равновесие, золотая средина.

Объявить то себя можно кем угодно, даже мессией. Вот Ющенко себя объявил лучшим банкиром мира. Да только все это не смешно. Медведеву вряд ли можно доверить полеводческую бригаду, а тут вознесли в лидеры нации. Ну посмотрите не этого мальчугана, какой из него лидер. Неужели сам не понимает и самому не бывает стыдно, что занимает чужое место. А Россия как никогда сегодня нуждается в лидере, лидере решительном, умном, не воровитом. Мы уже слышали о национальных проектах, о борьбе с коррупцией и вообще все проблемы обозначили от алкоголизма и наркомании до демографии. Ну и что сделано хотя бы в одном Вопросе? Да ничего. Остается надеяться что время серых мышек уйдет и появится в России человек, который на деле будет заниматься спасением России. А не трепаться с экрана. Вот взялись за госкорпорации, значит в ближайшее время разворуют. Остается только удивляться как нормальным людям не совестно жить с таким модернизатором.

Вадиму. Добрый вечер! Самолет, корабль и танк сделаны из очень похожих и расчитанных по одним законам деталям, даже участвуя в одной наступательной операции, вряд ли могут полноценно заменить друг-друга. А уж если сделаны из г.., тем более. Я не о плохих людях, а о негодной(для задач модорнезации) всей вертикали власти. Создавалась она по принципам личной привязанности с верху до низу. Никаких созидательных задач не видвигалось и НЕ ПРОВОДИЛОСЬ!(см обращение) По сути ставилась одна задача: протащить во все орг власти ЕР! Любым путем! Путин,вероятно, считал это обязательным условием для бесприпятственного продвижения своих решений. Благими намерениями..Подсчитано:1/4 его указов даже не начинали выполнять! По факту всё остальное через пень колоду! Система саморганизовалась и стала работать в автономном режиме-сама на себя. Механизмов заменить ее в рамках сущ полит системы НЕТ! Уже даже у гарантов коротки руки! Нескромно, но еще нсколько лет назад, я на этом форуме такое гарантировал.

Благодарствуйте, поручик!
Про "боеприпасы и целеуказание" - особенно душевно получилось.

Нехочется повторяться, на тему послания (Медведева "медвежатам"), но надо отметить, что как прошлые (при СССР), так и нынешние (при КапРоссии) послания со стороны зрительного зала выглядят именно как "послание" !?
В смысле послали нас всех и в очередной раз за счастьем неведомым, в края неблизкие !?;))
Много было правильных слов (у кого то аж голову вскружило), а вот конкретики ..., недоположили!?
От того и разность мнений, у народа и "гуру".
Одни, с пеной у рта хрепят - вонА, пришёл таки "отец реформатор".
Другие, скрепя зубами - а хдЕ целеуказания и боеприпасы !?;))
Т.е. что делать то, кому и за что ???
В смысле, вышел "голова" и сказал - мать вашу растудыТ, а хдЕ отполированные кострюди, как у кота что то (к примеру) ???
И можно быть уверенным, что в окурат в следующий поенедельник наша славная промышленность выдаст первую партию ... чего угодно, по большому счёту, но в ограниченном количестве ;))
А тут, сплошной "чёрный квадрат" !?
Вот и маимся ;)

Провинциалу
Многие мысли Ваши поддерживаю, читал Ваши посты.
С оценкой "вертикали" не согласен!
Государственный аппарат - всего лишь машина! Какую дорогу выберешь, какой бензин зальёшь, туда и так повезёт.
Менять направление надо. Государство не может и не должно поддерживать далее условия наибольшего благоприятствования сырьевому и спекулятивному капиталу. На данном этапе такой режим должен быть создан для обрабатывающих отраслей (прежде всего машиностроение) и сельское хозяйство.
А аппарат никуда не денется, что задашь, то и сделает!

Продолжение.
Отечественное производство и технологически и морально устарело и отстало на двадцать лет как минимум. Рабочие руки в Китае в разы дешевле отечественных рабочих рук. Возможно победить в такой драке?
Что делать со свободой нашим людям, если что ни возьмись производить, ты со "шпаной" драться должен. Их товары чувствуют себя у нас дома, а наши там?
Свобода либеральная в наших условиях есть свобода "шпаны", сидящей на природных ресурсах и заваливающей внутренний рынок страны импортом, обирать свой народ, уничтожая экономическую среду. В текущих условиях никакая "непременная трансформация свободы в материальные блага" НЕВОЗМОЖНА, как невозможно протопить дом печкой, если двери и окна выбиты, или "помягче" - открыты для "свободного движения товаров и услуг".
Нашему народу на собственной земле невозможно прокормиться. Поэтому он и ВЫМИРАЕТ.
Что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ по посланию президента? Кто понимает объясните пожалуйста!

К огромному несчастию для страны, очень правильная по форме речь президента мало что изменит в реальности. Похожие слова звучат более 10 лет, и оценку достигнутому дал сам оратор: застой и болото! По всем параметрам в хвосте цивилизации! Для преобразования нет главного:соответствующего инструмента. Существующая "вертикаль", протащенная во власть до последней деревни с поддержкой ЕР и авторитетом Путина, годна лишь для, той самой, "стабилизации" болота.Они ничего менять не дадут! им и так тепло и сытно! Этот властный Франкинштейн уже давно не подвластен своему создателю и ароматизированный фумигатор "критики" и нечастых посадок, его не удушит! Вырвать же с корнем,а значит допустить на арену другие политические силы, не даст та самая "элита". Печально, однако..

dboch

"Невольно крутится фразы дедушки Ленина..."
"...государство – это институт принудительной жертвы..."
------------------
Если посмотреть в корень, то государство есть прежде всего МЕХАНИЗМ ЗАЩИТЫ НАИБОЛЕЕ ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ НАРОДА. У палки по крайней мере два конца.
-------------------
"К сожалению, наш уровень остался тем же, а форсунку "свободы" открыли настежь, в результате имеем свободу, но не имеем плодов ее - свободы истинной, внутренней, которая непременно трансформируется в материальные блага, но целью сами по себе их ставить..."
--------------
Я не согласен с Вами. Истинной свободы то и нет. Вы со шпаной когда-нибудь дрались?
Вот-вот, ребята постарше и с кастетами, да ещё и компанией.
В нашей экономике видна аналогия.
Сельхоз рынок захвачен диаспорой с юга.
снабжение городов продуктами и повседневными товарами в руках крупных сетевых структур, страна завалена иностранными автомобилями, самолётами, привезёнными на деньги, вырученные от продажи ресурсов.
Как прикажите

Невольно крутится фразы дедушки Ленина: "жить в обществе и быть свободном от общества - нельзя", "свобода - это осознанная необходимость", - вторую фразу Ильич спер у Аристотеля переформатировал и выдал за свое, но по-сути прав.
Как бы мы не ругали Ильича и практика Сталина, любая свобода - это вопрос добровольной жертвы личным во имя общего(государство – это институт принудительной жертвы), это вопрос развитости сознания личности и общественного сознания. К сожалению, наш уровень остался тем же, а форсунку "свободы" открыли настежь, в результате имеем свободу, но не имеем плодов ее - свободы истинной, внутренней, которая непременно трансформируется в материальные блага, но целью сами по себе их ставить. Тема эта настолько обширна и важна для понимания, что нет сил изложить ее кратко в рамках этого форума, от понимания ее зависит наше будущее. В послании президента – этого пока нет.

Anonymkе
Прошу прощения, нашло что-то...

Вадим, согласна, но метафоры у вас отпад, конечно же.

Вадим, согласна, но метафоры у вас отпад, конечно же.

16.11.2009 16:16
вперёд Россия!

Этапы большого пути:
эпоха индустриализации,
эпоха коллективизации,
эпоха волюнтаризма,
эпоха застоя,
эпоха перестройки и гласности,
эпоха приватизации,
эпоха стабилизации,
эпоха модернизации??
+
Не, не модернизация. Так как это сформулировал Медведев, это та же индустриализация. Так что по кругу пошли...

Этапы большого пути:
эпоха индустриализации,
эпоха коллективизации,
эпоха волюнтаризма,
эпоха застоя,
эпоха перестройки и гласности,
эпоха приватизации,
эпоха стабилизации,
эпоха модернизации??

Продолжение
ЧТО ИЗ ОБЪЕКТИВНЫХ УСЛОВИЙ в которых функционирует современная российская экономика, предполагается ИЗМЕНИТЬ?
Об этом ни слова в послании.
Такое ощущение, что люди готовившие его, либо считают народ своей страны "непроходимыми тупицами", либо никогда обычной печки не разжигали.
Им не известно, что для начала, для запуска горения, особенно сырых дров, сухой материал найти надо, да поддувало-то прикрыть, чтобы мощная тяга в трубе огонёк то не загасила, чтобы воздуха (свободы) давалось не больше и не меньше, чем надо для поддержания огонька и просушки дров. И только потом, по мере возгорания открывать поддувало больше и совсем уж открыть (дать свободы), когда пламя весело бьётся.
Полное ощущение складывается, что этим людям (авторам послания) и печку разжечь доверить нельзя!

to dboch
Да я в общем то категорически согласен.
В статье ставится под сомнение лубая экономическая целесообразность вмешательства. Вот с этим я и не был согласен. О чем и не преминул написать.

to dboch
Да я в общем то категорически согласен.
В статье ставится под сомнение лубая экономическая целесообразность вмешательства. Вот с этим я и не был согласен. О чем и не преминул написать.

dboch
"Вульгарный экономизм и вульгарный индивидуализм, искусственно навязанный Российскому обществу в 90-ые,..."
Слова "модернизация на других принципах" мне не понятны. В стране частная собственность на средства производства, Частник торгует природными ресурсами и распоряжается вырученной валютой как хочет. А хочет он иметь максимальную прибыль с каждой операции. Нет ничего эффективней, с точки зрения прибыли, чем спекулятивные операции: товарные и финансовые. Те, кто имеет валюту (тождественно равно власть в стране, в которой пища покупается в основном за рубежом) в текущих условиях ОБЪЕКТИВНО ни в чем кроме максимализации прибыли НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ.
КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ МОДЕРНИЗАЦИЮ и что это, наконец, ТАКОЕ?
Пример с Ельциным и Югославией, приведённый в статье, чудовищен по своей сути с точки зрения национальных интересов России! Одни и те же персоны именем предателя этих интересов называют национальную библиотеку и провозглашают модернизацию?!
Хотя, любое изменение можно назвать так.

to valstar:
"Какая выгода России от вмешательства в боевые действия в ЮО ...?"? - это вопрос часника-торгаша. Что, если бы не было бы вложенных денег, то можно было бы закрыть глаза и допустить двойную мораль, это на кавказе, где люди потеряли уже последжную надежду?!
Нет, товарищ, если бы не вмешались, то стали бы врать людям, на Кавказе вспыхнкла бы война, затем вмешательство США и контролируемый распад России с Кавказа, - ну прямо подарок теоретику – Бзежинскому и его ученицы Кандализы. Далее второе пришествие администрации Буша, уничтожение ООН и полноценная война за ресурсы с Ираном.
То-то, эти цепочки не понять частнику-торгашу, потому и надо укреплять государство и над - личностные органы стратегического планирования.

Какая выгода России от вмешательства в боевые действия в ЮО с точки зрения вульгарного экономизма? Элементарно Ватсон. Это как тест на способность защищать вложенные деньги. Если бы не вмешались, то глядишь и деньги бы вложенные ранее в Краснодарский и Ставропольский край начали бы выводить бизнесмены. Не ну не сразу конечно!

Как углубить и продлить кризис".
Похоже, решали три координатора Российской трёх сторонней комиссии по регулированию социально трудовых отношений,рассыпая5 мая 2009года а № п27-14932 РТК рекмендации взаимодействию социальных в организацвуслових экономичского кризиса. Для выхода из кризиса нужно повышать платёжеспособный спрос как на средства поизвоства
так и на предметы потребления и, соответственно повышать заработную плату работников,...".

Инновационная деятельность и товарное производство в России:
http://www.businesspartner.ru/vip-blogi/innovatsionnaya-deyatel-nost-i-tovarnoe-proizvodstvo-v-strane.html

16.11.2009 10:52turner4Для того, чтобы не повторять ошибок Ельцина, прежде всего надо бы ту кнопочку, что Клинтонша преподнесла Лаврову кинуть в топку, а то что-то российское руководство зомбировано этим куском пластмассы, как "тотемом Вуду". Потом сесть со знающими людьми и решить,чего не хватает России для собственной безопасности и чем можно поступиться в разговоре с коллегами из-за океана.
-----------------------------------Я так думаю что ничего нам не мешает улыбаться,нажимать на разные кнопки и похлопывать Обаму по плечику,но...гнуть свою линию и решать самим что нужно России для безопасности.Одно другому не мешает.Вот подписывать обязательства,которые невыгодны России,нельзя ни в коем случае.Наподписывали уже Горбачев и ЕБН выше крыши.

"Вместе с тем, в Послании отсутствует серьезный анализ причин провала рыночных реформ 1991-2009 гг., внешних и внутренних причин последнего кризиса.
Не решаясь поставить честный диагноз, Кремль пытается лечить следствие, а не причину нашей усиливающейся отсталости.":
http://www.apn.ru/publications/article22139.htm
=ВАЛЕРИЯ=

Завидую Индии и Китаю. С сожалением вспоминаю СССР - ведь стоило только чуть подправить , как Китай или Индия.И мы сейчас жили бы прекрасно.Пугает и вгоняет в депрессию маниакальная приверженность руководства страны к либеральной и даже нео-либеральной модели, которая нас за 20 лет почти уничтожила, как государство.Оставила торгашей и большой магазин, где продают чужие вещи, даже гвозди и спички уже не наши.
Горби поставили за рубежом памятник, один журналист спросил - а в России вам поставят памятник - он аж дернулся-нет в России...и закрутил своей головёнкой.
Боже, дай нам умных державных правителей,спаси Россию от Горбачовых, изгони либеральную болезнь из моей страны.

Для того, чтобы не повторять ошибок Ельцина, прежде всего надо бы ту кнопочку, что Клинтонша преподнесла Лаврову кинуть в топку, а то что-то российское руководство зомбировано этим куском пластмассы, как "тотемом Вуду". Потом сесть со знающими людьми и решить,чего не хватает России для собственной безопасности и чем можно поступиться в разговоре с коллегами из-за океана.

Вульгарный экономизм и вульгарный индивидуализм, искусственно навязанный Российскому обществу в 90-ые, менталитет, которого тогда по большей части был коллективным и в этом не было ничего плохого, как показывает мировая практика в лице Индии и Китая. Индия со времен начало реформ вместе с нами выросла в 3 раза, а мы еле-еле на нефти дотянули до 2 раз и то в период хорошей маржи, но на до кризисный уровень еще не вышли. То есть, продолжаем жить за счет наработок страны советов (СССР), которую так одержимо и неистова наши либералы-экономисты втаптывали в грязь. Индия, например, взяла идею гос. плана у нас, у нее есть единый координационный совет по стратегическому развитию. У них хватило ума выстроить иерархию взаимоотношений обшей стратегии (гос. план) с частным интересом (тактика). Мы Разрушив единый над-личностный орган, мы дали частнику свободу, что он и использовал как тактик-торгаш на набитие своего кармана, что "нормально", покуда не грозит катастрофой всему обществу.