Комментарии по теме: «Медведев подавил «водный бунт» Рахмонова»

Все эти обьединительные процессы, затрагивающие как оборонительные так и экономические аспекты, происходящие на пространстве бывшего СССР - о чём говорят?
Говорят о том, что надо держаться вместе.
И вот чтобы только быть и держаться вместе, посмотрите, сколько много для этого надо прикладывать титанического труда, сколько встреч и визитов, сколько денег и нервов, сколько противников и врагов на этом пути, а сколько было человеческих жертв и сколько жизней было унесено. И вот то, что так с трудом, пока в каких-то непонятных формах, собирается и выстраивается, уже было у нас и называлось СССР!
Можете представить, если бы был сейчас СССР, сколько не надо было бы всем нам совершать мартышкиного труда и как бы все мы были бы сейчас защищены от кризиса!

И вот, что ещё надо всем помнить и очень хорошо помнить.
В конце 80-ых годах о Китае, как о какой-то супер державе, и речи даже не было. Уровень жизни в СССР и военно-экономическое состояние СССР было на порядок выше, чем в Китае.
И с этой точки зрения, посмотрите, что потом происходило и что делали с нами следующие 20 лет.? Нас развалили и отбросили по развитию ниже уровня СССР, а Китай пошёл в гору и сейчас занимает второе место в мире. Хотя система и государственное устройство у нас и у Китая, на конец 80-ых годов были почти одинаковые!
Уже эти факты о многом говорят!
Конечно, олигархам и "элите" на всё наплевать и они, из-за своих корыстных интересов, будут тянуть Россию и дальше в убийственном направлении!

Я конечно не против, помогать надо, договариваться надо. Но вспомните советский период. Инфраструктура, дороги, предприятия, все строилось на периферии (союзные республики). Россия после распада Союза осталась без дорог, предприятий, квалифицированных специалистов. Что ж опять, выделять туда деньги, строить там ГЭС, отправлять туда специалистов, а в России люди будут жить в полуразвалившихся домах и ездить по разбитым дорогам? Щедра русская душа, лучшее отдаст, где же ваша забота о народонаселении России?

Вот такие как этот shatef и разваливали нас.

Если не развивать рубежи толку от них наверное никакого, Valeri как бальзам на душу налил своими воспоминаниями "если бы был щас СССР"...а может если бы была бы еще у нас Империя, а каково бы нам было хорошо!

Круто меня Valeri построил. Вы в Центральной Азии когда-нибудь были?

... я даже в Китае долгое время проживала:)

Правильно, Валери. Умница. А периферию развивали, да и сейчас помогать начинаем, для того, чтобы все те, кто сегодня едет в Россию "на заработки", без проблем могли найти работу в своих республиках. И работали - все в Союзе работали, каждый на своём месте.....Насчёт того, что сегодня олигархи и "элита" откровенно стали тянуть нас в убийственном направлении - тоже соглашусь. Прямо хоть на сторону коммунистов вставать впору (((

Согласен с Valeri. Россия, так уж исторически сложилось, окружена территориями, которым если не помогать, то им быстро помогут другие, но уже против России. Пример тому Грузия.
Но помогать нужно на жестких условиях и без коррупционных схем. Если это станет возможным, то только благодаря кризису.
Наконец-таки кризис прочистит мозги нашим политикам, которые считали(некоторые до сих пор считают), что нефтедоллары - это главная цель лучший продукт русской экономики, что всё остальное - неконкурентоспособно и следовательно не подлежит развитию.
Лучше свой туполев(пусть хуже и дороже), чем подержанный боинг. Лучше хорошие отношения с соседями, чем с Америкой. Какой колоссальный ущерб имиджу России нанесли цветные революции!
Имперская политика России - единственный способ нашего выживания.

marin, надо и ЕР и коммунистов (но только истинных носителей коммунистического мировозрения) поддерживать.
И там и там есть нужное и полезное для России!

Шатеф...да никто Вас не построил.Если Таджикистан будет строить ГЭС на наши деньги да нашими строителями это же замечательно.Наши стройкомпании получат работу и деньги а Таджикистан останется нам должен.Т.е. наши деньги выделенные Таджикистану в виде кредита на постройку ГЭС к нам и вернутся а Таджикистан нам еще и должен останется.Американцы поступали так всегда.Выделяли кредиты с условиями что осваивать их будут американские же компании.Наши быстро учатся.Правильно Жарихин пишет что экономика и политика тесно связаны.Утверждение обратного это демагогия.Иногда приходится идти на политические уступки чтобы получить выгоду в экономике и наоборот- иногда приходится что-то терять в экономике,чтобы получить политические дивиденды.

Коммунисты?
Зюганов?
Ребята, вы о чем?
Говорит, вроде бы правильно, критикует, а как посмотрю на его вечно кислое лицо страдальца, сразу как то не хочется.

"он хату оставил, пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать.." Ну, слава Богу, в мозгах властителей наступает некоторое просветление. Вот и 5канал:"каждый рубль, вложенный в Коминтерн, окупился сторицей" Оказывается, чтобы спокойно жить на Рублевке и "оттопыреваться" в Куршавелях, неоходимо и об окружаещем пространстве побеспокоиться! Вот и Куба вдруг понадобилась! А еще вчера: "хватити их кормить!" Кормить то может и не стоит, а вот взаимно выгодно подкармливать, оказывается необходимо. Глядишь и НАТО бы в огороде под окнами не стояло! А вот если на минуту представить( ну вдруг?!) что "элита" сообразит: "без собственного народа нам(им!) всем кирдык",тогда может и до нас благоденствие дойдет? Ну об этом можно только мечтать!

Да, Валери. Вопрос сложный. В ЕР много полезного для страны (точно так же, как у коммунистов много вредного). Да только фраза прозвучала про "...олигархов и "элиту". Ведь не ЕР и не КПРФ тянут нас "в убийственном направлении". Но что-то неправильное происходит в умах "элиты" и олигархов.

to Провинциал:
"А вот если на минуту представить (ну вдруг?!) что «элита» сообразит: «без собственного народа нам (им!) всем кирдык»,тогда может и до нас благоденствие дойдет? Ну об этом можно только мечтать!"
***
Мечтатель:)
Почитайте Ленина ... их даже к стенке ставь, ничего не вернут:)

А чего вам Valeri не поехать дальше в Китай...Там так хорошо...А гас отбросили на 20 лет назад и т.д. и т.п...Вы знаете мі живем теперь не в хрущёвках , а квартирах новой планировки..Знаете как єто трудно отвыкать от конуры...Да и в магазинах у нас полный ассортимент глаза разбегаются, знаете как это неудобно..То ли дело прийти купить капусты морской или кильки, возможно скумбрии , капусты и картошки..Вот были времена...Сказка...Интересно по чём Китай занимает второе место в мире???По абсолютному ВВП??Или по ВВП на душу населения??Что-то у меня наверное данные устарели..Просветите ,а???А ностальжи по СССР - тут я бессилен....Go to U.S.S.R....Может ваше прекрасное прошщлое там осталось???Но вы уж будьте мужественной - живите в настоящем...

Думаю что СССР в прежнем виде уже не возможен.Вряд ли местные "царьки" захотят отказаться от своих кормушек и кресел.Значит надо создавать какую-то новую форму.

to Aleksandr:
"Знаете как єто трудно отвыкать от конуры."
***
Такое впечатление, что ты в будке проживал:)

05.02.2009 09:16Valeri
Насчет Китая есть один нюанс:
Китай практически мононациональное государство и западным "благодетелям" очень тяжело вбить клин в единство общества,как это было сделано у нас.

Том, СССР в прежнем виде и не нужен и невозможен.
Но из СССР можно взять очень много прекрасных и полезных вещей. Сами жили и сами же создавали эту мощь.
Надо было просто грамотно реформироваться, но Горбачёв помешал и всё разрушил:(

"Согласен с Valeri. Россия, так уж исторически сложилось, окружена территориями, которым если не помогать, то им быстро помогут другие, но уже против России. Пример тому Грузия." Это игра больного воображения...Вам нужно научиться разговаривать с соседями на равных и вы в миг избавитесь от всех своих фобий...Никто не ищет союзов против вас - это фактище,которого вы просто не признаёте.Вы сами ищете себе врагов- это тоже фактище...Для вас равноправные отношения это ниже собственного достоинства..А так в международной практике не бывает...

"В СНГ, как известно, существует безвизовое пространство, так что для перемещения людей (но не товаров и услуг) каких-либо серьезных ограничений практически нет."
Надо либо контролировать всё в СНГ (продолжать деятельность СССР в изменённом виде), либо отсоединяться так чтобы мигранты к нам не ездили. А так все шишки народ российский огребать будет: дескать, ситуация в СНГ может гнить (Сааки, Ющенки и т.д.) и вести в том числе отстрел левых элементов - вмешиваться в дела суверенных государств; зато геморрой от их бедности общий, так как въезд разрешён. Нет уж, либо так либо иначе, смешивать без плохих или ужасных последствий нельзя.

to Alexsandr:
"Это игра больного воображения...Вам нужно научиться разговаривать с соседями на равных и вы в миг избавитесь от всех своих фобий."
***
Оранжевые мамы
Оранжевые папы
Оранжевые дети
Оранжево в мозгах:)
.....................
тили-тили, трали-вали
это мы не проходили
это нам не задавали
парам, пам-пам:)))

Александру
Россия может говорить на равных тоько с равными. Кто создал в Грузии русофобские настроения в 90-х? Иго русское, музей оккупации. Много ли из России после развала Союза вернулись на этническую родину?

Casha
""Надо либо контролировать всё в СНГ (продолжать деятельность СССР в изменённом виде)""
Так ведь первые шаги уже сделаны: создается современная армия, состоящая в основном из российских военнослужащих, но имеющая мандат на свободное перемещение по всем странам ОДКБ.

СССР развалил не один Горбачев , а верхушка руководства КПСС . Могли бы снять Горбачева по хорошему , на съезде КПСС , а они устроили переворот . Переворот не удался , как в своё время Брежневу против Хрущева . Они , эти члены КПСС , не могли решить , кто у них главный и кто будет руководить этим переворотом . Добились того , что развалили КПСС и в след СССР , так как стержнем СССР была партия КПСС . Нет стержня , чтобы построить СССР .

Михалыч, пока сейчас Россия держится только на одном стержне - это русский дух и русская душа!

Valeri , согласен Вами , не зря произошло объединение в 2007 году РПЦЗ и РПЦ ! Единство - Церкви пример для подражания остальным .

В дополнение , от КПСС остались в республиках одни осколки и многие возникшие партии это подобие КПСС . Или личные кормные партии , например : Яблоко , ЛДПР-Жириновского и т. д. .

To Aleksandr:Скажите,а что значит в вашем понятии"разговаривать с соседями на равных"?То,что вы тырите газ десятилетиями,
нам должно нравиться?То,что вы придумали голодомор и требуете компенсации,нам должно нравиться?То,что вы запрещаете русский язык и перекрываете ТВ каналы нам должно нравиться?То,что вы вырыли рвы на нашей границе и подтянули войска,в этом что,Россия опять виновата?А НАТО?От кого это Украина собралась защищаться?Я лично не считаю украинцев другим народом,мы-в одной упряжке.И у нас с вами есть общий враг-украинская,во главе с грязномордым
и российская "элиты".

Всё верно Михалыч!
А эти всякие Жириновские и яблоки - пасутся только около этого стержня.

Аноним.....Не-а он считает что мы тоже должны у них чё-нить тырить.Это и есть "на равных".Во житуха пойдет.

Ребята ну это уже смешно..Тырить газ????Ну это уже ни в какие ворота не лезет..Если бы кто-то взял хоть кубометр вашего газа уже бы претенизй было в суде мама не горую...Ребята неужели вы верите в то,что вам лепечут с телеэкранов..Ну как с вами можно разговаривать если вы даже к разговору не стаёте...Вы такие перлы пишите ,что с вами бы нормальный человек и разговаривать не стал бы...А мы вас любим и постоянно с вами разговариваем, даже когда у вас "словесный понос"...Это ценить надо...

Шурику-чижику латинскому...."Вам нужно научиться разговаривать с соседями на равных"...Эт как? Отдавать все бесплатно и опять содержать соседей за счет граждан России? Как это было в СССР?Эт по твоему "на равных"? Нет оранжевый милок...это соседям сначала надо научиться не набирать очки перед заокеанскими хозяевами за счет того,кто сильнее плюнет в Россию.Халявы НЕ БУДЕТ!!! Можешь забыть.

Александеру -латинскому....Точно чижик-"не лезет ни в какие ворота" я с тобой полностью согласен.Однако ведь тырите.А раз "нормальный человек с вами и разговаривать не стал бы" то делаем логичный и правильный вывод-...ты НЕНОРМАЛЬНЫЙ! Респект.

Михалычу
""республиках одни осколки и многие возникшие партии это подобие КПСС.""
В свое время наш Цицерон Черномырдин выдал такой афоризм: "Какую партию ни строишь, получается КПСС".:))

Том**
Объясняю, что такое разговаривать с Россией на равных с Еуропейской (Польша, Прибалтика, Украина) точки зрения:УВАЖАЙТЕ НАС ЗА ТО, ЧТО МЫ СЛАБЫЕ, А МЫ ВАС БУДЕМ ПРЕЗИРАТЬ ЗА ТО, ЧТО ВЫ СИЛЬНЫЕ!!!!!

для Aleksandr: мы вас тоже ценим, любим, уважаем. выслушать всегда готовы, даже пожалеть и посочувствовать. мы даже гордимся, что мы братья славяне! но газ будет по европейской цене.

Александру
""с вами бы нормальный человек и разговаривать не стал бы...А мы вас любим и постоянно с вами разговариваем""
Я так вас понял, что вы расписываетесь в своей ненормальности?:))

Начальник всех Советских ГЭСов(предсовмин.Косыгин А.Н.)нашел бы выход из этой ситуации. Покойный Иван Наймушин(нач.Братскгэсстроя) мог смело заходить в кабинет к нему или звонить по прямому телефону. В Таджикистане нужен такой-же человек, русский, и ГЭС НУЖНЫ не по 300м высоты, а по 40-50м.Надо решить это политически, сами проекты(7 ГЭС вместо одной) переделать за счет России.Все уладится 100%гарантия. Хотя у нас самих сибираются строить Эвенкийскую ГРОМАДИНУ и затопить пол Вост.Сибири(и сэкономить 22 млрд.куб.газа)ежегодно.

Европе жизненно необходима новая, полноценно-европейская Ostpolitik, ключ к которой - в руках Германии, пишет обозреватель The Guardian Тимоти Гартон Эш. "Россия потеряла империю и пока не нашла себе другой роли", - отмечает он, подчеркивая, что эти поиски - удел самих россиян. В Великобритании, которая тоже потеряла империю, процесс переосмысления идентичности длится уже полвека, продолжает Эш. "Нелепая близорукость - полагать, что гибрид авторитарного капитализма с напористой, "великодержавной" политикой в стиле XIX века, имеющей место при Путине, - это конечная точка российской истории", - пишет он.

Хотя Запад не в силах и не вправе решительно влиять на внутреннюю эволюцию суверенной России, ему следует защитить собственные интересы. По мнению Эша, это не только надежность нефтегазовых поставок, но и крепкие границы, уважение к суверенитету даже малых стран и обязательство решать споры мирными средствами. Путинская Россия этих принципов и интересов не уважает, утверждает Эш.

Но и ЕС заслуживает презрения со стороны Кремля, так как в отношениях с Россией последние 10 лет проявляет слабость, разобщенность и ханжество, утверждает автор. "У ЕС не будет внешней политики, пока не существует единой политики в отношении России. А такой политики не будет, пока не появится европейской энергетической политики и европейской стратегии в отношении Украины", - подчеркивает он. В энергетическом секторе нужно создать единую европейскую систему газо- и электроснабжения и единый рынок газа, построить дополнительные газохранилища и газопровод Nabucco, а Украине предложить конкретную программу, нацеленную в конечном итоге на вступление в ЕС.

Слава Богу пришел Кризис и Эвенкию ГЭС отложат на 100лет.Больно шустрый Хлопон, может наломать дров е мое.

Это антипутинский, но не антироссийский рецепт, подчеркивает автор, напоминая поговорку: "Сосед хорош, когда хорош забор". Он уверен, что тон в европейском отношении к России задает Германия, где сосуществуют два подхода: Штайнмайер, как ранее Шредер, поддерживает с Москвой особые отношения, опирающиеся на сотрудничество E.ON Ruhrgas и "Газпрома", а Меркель ищет баланс между сиюминутными национальными интересами Германии и ценностями ЕС. "Ныне, уже не впервые, будущее Европы в целом зависит от направления Ostpolitik Германии", - заключает автор статьи.

Набор фраз рекомендуемый представителям "свободной прессы" "Красной Бурдой" для статей о России:"...Россия опять. Тут можно развернуться - угнетает соседей, обижает олигархов, грозит перенаправить, пугает выходом из договора, ставит себя в положение изгоя, ведет рискованную игру, заигрывает с режимами, бряцает оружием, не действует в интересах.

Рекомендуемый набор слов: деструктивная, пухнущая от нефтедоларов, самодовольная, сильный царь, великодержавность, "матушка" Россия, имперские амбиции, рабская душа, вековая несвобода.

05.02.2009 10:35 Том** "Думаю что СССР в прежнем виде уже не возможен.Вряд ли местные «царьки» захотят отказаться от своих кормушек и кресел.Значит надо создавать какую-то новую форму."
...
Хорошо (не) забытую старую. Имперская политика России заключалась в лишении местных царьков по краям военной силы и чеканки (печатанья) денег, тем самым возможности воду мутить. Типа дворец со слугами оставляли. В Польше даже полиция из местных была, но пресекалась любая самостоятельная внешнеполитическая деятельность должность действительных статских (генералов) и тайных советников давали и камергерами при дворе назначали. И следили чтоб у них пассионарность на нуле была.

А кто такой этот Эш? Тоже мне гуру нашелся.Каждый западный писака мнит себя специалистом по России.И почему мы это флуд Мамбы должны здесь читать?Я сам таких статеек могу нашкрябать с десяток меняя только название страны.Бред короче.Обойдемся без советчиков."Советчики,советчики...они ему всю Европу отдали а теперь приехали нас учить."- М.Кутузов.

пЛп....Ну так опыт прошлого всегда надо учитывать.

05.02.2009 12:21 Том** ....Не-а он считает что мы тоже должны у них чё-нить тырить.Это и есть «на равных».Во житуха пойдет....
....Предлагаю стырить территорию...Всю, ну или хотя бы на первый случай. Причерноморье от Мариуполя до Измаила. Латинянин согласен, а народ сам полагаю не против "стыриться" вместе с территорией.

Ну нормальность или ненормальность это фактор восприятия...Можете считать и так,я не против... Помните как в том анекдоте:Мальчик пьяному мужику в тролейбусе:"Вы выходите дяденька на следующей остановке?""- Выхожу я или нет,какая разница,главное чтобы ты,мальчик, ты хорошо учился..."...

05.02.2009 14:47 Мамба "... а Меркель ищет баланс между сиюминутными национальными интересами Германии и ценностями ЕС...."
...
Ох жалко бабу. Небось все глаза проглядела... высматривая ценности ЕС. Сербию уважнули по полной программе. Афган с Ираком уважа-а-а-ют... С Украиной... известная композиция с тремя обезьянами. А уж Россию как уважают (просто плачу от чуйств) - давно ли в Англии запретили съезды антироссийских наемников? А укрывательство воров и бандитов? Или это их к "ценностям" ЕС приучают?

Ничего Меркель не выплакала, просто они тянут одеяло на себя...Ведь часть акций Газпрома у Германии...И Северный поток в любом случае Россия не отключет,если его построят..Но для ЕС тут уже играет роль не столько в обход Украины сколько страновой риск..Т.е.Риск страны Россия -которая есть уже де-факто ненадёжным продавцом...Потому скорее всего ЕС будет мягко против , но может не выступать против постройки газопровода, а вот против надания кредитов даже той же Германией на этот проэкт ЕС будет категорически против...Они скажу стройте , но все затраты по строительству газопровода за счёт продавца...Он не надёжен-у них нет гарантии,что ЕС вложив в этот проэкт не гарантирован от отключения газа Россией при "определённых" политических или геополитических условиях..Возникает резонный ответ - зачем вкладывать деньги в то,что не даёт 100% гарантии поставки энергоресурсов????Просто Россия переиграла сама себя в єтом газовом конфликте...

05.02.2009 16:28 Aleksandr "... не гарантирован от отключения газа Россией при «определённых» политических или геополитических условиях..."
...
Нельзя ли подробней что за "условия"? Например России надоест менторский тон Евромериканцев? Военно-политическая поддержка стран напавших на Россию? Так ведь в этом случае ни Набуко ни Швеция не спасет. Так что я должен думать о причинах не согласия Европы? Пральна, хотят "рулить" Российской элитой и где ж провозглашенное тобой равноправное отношение? НЕ СВИС-ТИ.

Лучше свой туполев (пусть хуже и дороже), чем подержанный боинг.=====Не совсем понятны слова "пусть хуже и дороже". То, что дешевле - однозначно. Есть минус - время и частота ТО. Хуже - не согласен. Летел в Китай 8 часов на В-747 и вы...ся полностью. Летал на Сахалин на Ил-96 - 11 часов и как огурец.

05.02.2009 10:37Aleksandr
Вы знаете мі живем теперь не в хрущёвках, а квартирах новой планировки.====Канешна, канешна. Аж все мы живем в пентхаУсах! И работяги и олигархи, и страшно подумать, пенсионеры. Взорвали нахрен все советское наследие (я про хрущевы и многоэтажки) и зажили весело и счастливо в свободной планировке. Причем все поголовно.
"Да и в магазинах у нас полный ассортимент глаза разбегаются, знаете как это неудобно.." ====Действительно, глаза разбегаются от красивой упаковки. Но есть проблемы: во первых- половина из продаваемого - дерьмо, которое за несоответствие гостов в СССР просто не допустили в продажу, а во вторых - цена.

Шурику-чижику латнскому...."Россия- есть уже де факто ненадежным продавцом"...НЕ СВИСТИ!!! Есть ненадежный транзитер-Украина.Десятки лет до появления воровского образования Юкрейн газ исправно поступал в Европу и не было ни единого случая срыва поставок.Кроме всего прочего поставка газа из России в Европу осуществляется по трем направлениям -"Голубой поток",Беларусь,Украина.Если бы Россия была "ненадежным поставщиком" то срывы были бы по всем трем напрвлениям.Однако затычка и проблемы случились ам где на пути газа оказалась Украина.так что очевидно как раз другое...помехой исправному поступлению газа была именно Украина...ее вороватая,непредсказуемая,несамостоятельная,управляемая из Вашингтона- оранжевая власть.Так5 что ты можешь свои фантазии рассказывать юнцам на Майдане.Здесь пытаться развешивать лапшу бесполезно.Оранжевая власть на Украине- ВОРЫ! И это факт.

"Десятки лет до появления воровского образования Юкрейн газ исправно поступал в Европу и не было ни единого случая срыва поставок".Так я разве против..Я же писал раньше,что даже СССР не позволял себе таких выходок как вы позволяете..Видимо у вас есть какие-то для этого резоны или веские причины....Я их знаю,но не буду загромождать ваше уставшее сознанеие...Вы мыслите хитро и в этом ваша беда или я бы сказал слабинка...Это помните: "Позвольте у меня все ходы записаны!".."Кантора пишет!!!" - сказал ,в сердцах,Бендер....

С Татарином согласен...Есть проблема качества и её конечно же надо решать, но вот по основной массе товаров цена-качество вы меня извините с СССР в никакое сравниние не идёт...Если хорошо поискать можна найти и упаковку и качество и цену...На счёт добавок и всего остального в пишевые продукты тоже целиком согласен...Вы даже иногда на базаре можете купить мясо или колбасу во много раз лучше и намного дешевле чем в супермаркете и тут проблема контролирующих органов(санэпидемстанция,ветеринаринспекция и другие),но это проблема ГОСТов и коррупции....Это уже проблема другого рода и я за всеми руками ,чтобы её решить...Особенно генномодифицированная продукция и другие пищдобавки....

"Если бы Россия была «ненадежным поставщиком» то срывы были бы по всем трем напрвлениям."...Ну зачем эта игра на простачка в стиле "а-ля КГБ"...Конечно и специально увеличивали давление по других газопроводах ,чтобы всех убеждать ,что это "хохлы" сволочи газ не пускают..Вы как дети малые...Вы думаете ваши хитрые речи Европа за завтраком,обедом и ужином ест...Мне вас жаль искренне..вы думаете ,что все дураки одни вы умные...85% газа в ЕС идёт через Украину...Вы перекрыли эту трубу-напоминаю-ПЕРЕКРЫЛИ....Надеюсь вы понимаете российские буквы...А всё остальное это пыль,агитация,болтология и прочее....Есть факт, а факт вещь упрямая..Его не в мешке не утаиш...Нет давления на входе нет на выходе...Рассказы о бедных братьях болгарах,словаках и остальных которым вы хотели капнуть немножко газа оставьте при себе.Такие маленькие обьемы какие вы заявляли невозможно было прокать без отключения полУкраины отгаза..И это любой суд подтвердит и вы это прекрасно знаете..Это факты...Остальное спесь..

Я бы сказал в вашем случае - вы выиграли битву , но проиграли компанию...Вы сейчас еде по Европе и всех убеждаете в Южных и Северных потоках, а вам сухо улыбаются нордические немцы и весёлые болгары...Конечно вы нагнёте болгар, но уних нет денег, конечно вы убедите немцев, но им никто не даст вам выделить кредит...Вот таков ваш актив...

Шурику-латнскому...ты не простачек,ты провокатор.Мне до лампочки что ты тут пишешь ,потому что все это высосано из пальца и примитивное вранье в духе агитоу Майдана.Здесь это не прокатит.Премию от хозяев не получишь.

Нет конечно,не все дураки а только оранжоиды-бандерлоги,поскольку всерьез думают что подобными примитиыными выдумками здесь можно кого-нибудь убедить.Смешной ты ей-богу,если не сказать больше.

05.02.2009 17:22Aleksandr
"Т.е.Риск страны Россия -которая есть уже де-факто ненадёжным продавцом..""""
Опять - 25! Уже сколько раз об этом говорили. Несколько дней на выходе российской трубы было давление 75 Атм., а расхода газа в сторону Украины не было, мешали украинские задвижки, и газ в ЕС не шёл. Так кто таки ненадёжный пертнёр??? Об этом даже ваш Фокин (1-й премьер) говорил.
СССР не имел тогда таких ненадёжных транзитёров, каких имеет Россия в лице Оранж-банда.

Да причём тут майдан...Талды,талды,талды...При чём тут Майдан????Майдан ,что-ли сделал вас агрессивными по отношению к Европе,или майдан вас заставил напасть на Грузию???Вы сами с усами...Вы просто неадекватно воспринимаете окружающий вас мир...Вот и всё...Вы действуете так, как будто все кругом идиоты , а вы правильные "пацаны", которые готовы всем помочь уже сейчас , вот только эти всякие "карманные демократические режимы", которые взрастил Запад мешают это вам сделать и палки в колёса суют...Ну не будьте наивными...

Ну и что Вы тут дурочку включаете?Меркель ясно сказала на форуме в Давосе что Германия будет всячески поддерживать строительство Северного и Южного потоков.Видимо самый "правдивый" оранжевый телевизор Вам это не показал.Продолжайте находится в приятном заблуждении что Европа сгорает от лубви к жутко дэмократичной ,противостоящей имперским амбициям России.Квы дружок...в Европе и в мире вы никто и звать вас никак.Ваше мнение никому не интересно и никем не учитывается.Вы даже до "двадцатки" не доросли.

"Меркель ясно сказала на форуме в Давосе что Германия будет всячески поддерживать строительство Северного и Южного потоков." Еще один Толстяк-веселун.. А я разве говорю,что конвсячески...Я ж сказал поддерживать будут все и в ладоши хлопать..Денег не дадут..По-какому ещще напить..По татарски,бурятски,мордвински,мерянски??По русски же написано...

"Но им никто не даст вам выделить кредит"- Вы больной что ли?Кто не даст Германии выделить кредит?Кто может запретить? Ваш хозяин США что ли? На него надеетесь?Нет парень,поздно пить Боржоми-Сев.И юж.Поток это уже реальность и черезщ пару-тройку лет вашей ржавой трубе придет конец и про Украину вообще забудут.

Вы правы.этот Александр латинский больной.Заладил как попугай что кто-то таинственный и жутко могущественный запретит Германии и частным европейским банкам кредитовать Сев.поток.Вообщем на этот бред больного воображения можно не обращать внимания.Пусть глючит.Мне эти глупости не интересны.Разговаривать можно с вменяемыми и грамотными людьми а не с примитивами с промытыми мозгами.

05.02.2009 17:45Aleksan
"а вы правильные «пацаны», которые готовы всем помочь уже сейчас" \ \ \ \ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В этом я с Вами полностью согласен. Потому как:
- помогли кредитами Белоруссии, Киргизии;
- простили Болгарии и мн. др. долги СССР;
- Армении, Белоруссии продаём газ по льготным ценам;
- Украине по газу дали 20% скидку,
и много ещё чего.

Эссен. Январский российско-украинский конфликт не станет последним на пути газа в Европу
www.k2kapital.com 05.02.2009

Представитель немецкой энергетической компании RWE AG заявил в четверг, что недавний газовый конфликт между Россией и Украиной не станет последним в цепи нарушений поставок топлива в Европу.

Коммерческий директор RWE Стефан Юдиш заявил на пресс-конференции в Эссене, что, несмотря на 10-летний российско-украинский контракт о поставках газа, Европа снова сможет столкнуться с проблемой снабжения топливом.

По мнению Юдиша, плохое состояние украинской газотранспортной системы может привести к проблемам в самом скором времени. "Без надлежащих инвестиций эта система будет давать сбои. Мы должны это учитывать", - отметил представитель RWE.

Юдиш также отметил, что январский газовый конфликт повлиял и на его компанию, которой также пришлось снижать объемы транспортировки газа потребителям. Понесенный финансовый ущерб он назвать отказался.

Во первых не "кАнтора пишет" а "кОнтора пишет".Попроси чтобы тебя в канадчине на курсы русского языка отправили.Во вторых действительно- СССР не позволял себе такого что позволяет сейчас Украина.Мантры свои можешь повторять дальше,всё равно напрасные старания.Вам бы на Майдан там баба Параска Вас бы с восторгом слушала.Но придуряться и демагогии Вы научились хорошо.Этого не отнять.Правда работаете грубо,примитивно.

Aleksandr==Санек,этот пост был к тебе в основном.О чем ты толкуешь,если ваши трубы элементарно сгнили,а на реконструкцию денег нет и никто никогда в жизни не даст.Набукко как был,так и останется только заманчивым миражом,не более.А газ Европе нужен,значит,нужны и Северный и Южный потоки,которые будут построены с небольшими проволочками.Набукко же кроме малой отдачи трубы и его неокупаемости еще и проложен на чертежах по проблемным территориям.Так что успокойся и не парь нам здесь мозги,иди лучше пивка попей.

День-два назад прочитал в переводе на иносми интервью Фокина (1-й премьер Украины) украинской газете. Там много чего неприятного для оранжевых про газ и майдан. Кстати, здесь некоторые с Украины спорили со мной по поводу заработков на майдане в 2004 году. Так Фокин прямо об этом говорит. Стояли и зарабатывали. Продажными, однако, майданоутые революционеры оказались.

Шурик...радуйся.США решили что "НАБУККО" пройдет по территории Украины,ставка транзита по этой трубе будет в 10 раз выше европейской-потоки халявных денег потекут в карманы свидомитов.Туркмении ,Казахстану и России приказано наполнить эту трубу газу.Свершилось...многолетнее лизание пятой точки оранжоидами вашингтонскому хозяину оборачивается гигантскими дивидендами.Старую трубу можно растаскивать на металлолом.Шурик...смотри не опоздай-бери лом и беги разбирать трубу.

Надо понят особый склад ума украинцев,а именно мечтательность.
Кок получили укры независимость.
Проголосовали один раз за СССР, второй раз через полгода - против.
Обрели независимомть существования.
Дела же шли не так как оНЕ представляли себе.
Что ОНЕ сделали проголосовали ( с третьего раза) за Ющенко.
Почему?
Ющенко обещал за ГОД!? создать на Украине европейский уровень жизни (типа российских 500 дней).
Ввместо этого получилось всенаоборот.
Как ОНЕ делали свою оранжевую "революцию".
Стояли на майдане пили пивко с водкой и тому подобное.
Что хотели - опять то же самое, хорошо жить.
Мол постояли на морозе, теперь дело за властью.
В России после Ельцина уже таких мечтателей поубавилось реально, но дураков везде хватает.

Ладно...хватит на сегодня.Шурик- ты меня убедил и на "мирно спящую" Грузию мы напали и вашу трубу взорвали и голодомор вам устроили и дамочек ваших и миллион заробитчан силком в России заставили работать и молодежь вашу споили и на "развалинах часовни 15-го века" тоже мы.Крепись Шурик...зграница тебе поможет в боьбе с имперьскими амбициями маскалей.Да...забыл -всё сало ваше тоже мы съели.

Том**
"А кто такой этот Эш? Тоже мне гуру нашелся.Каждый западный писака мнит себя специалистом по России.И почему мы это флуд Мамбы должны здесь читать?Я сам таких статеек могу нашкрябать с десяток меняя только название страны.Бред короче."
:
:
То, что могут выискать патриёты - я уже видел. В основном, какие-то маргинальные статейки с сайтов канализационного характера. "The Gardians" - уважаемая газета, на которую ссылаются во всём мире (кроме м.б. сомалийских пиратов, Зимбабве и сепаратистов-мятежников из Ю.Осетии). В России нет ни одного печатного издания такого уровня.
Что касается позиции, стран, более благоволивших к России, то их позиции ослабевают. Начало этому положил кавказский кризис, а газовые перебои очень усили позиции сторонников более жёсткого курса.

Меркель и немецкое правительство выступают за диверсификацию импорта энергоносителей и уменьшение зависимости от какой-либо одной страны-экспортёра. Немцы однако пока не пересматривают планов по строительству газопровада по дну Балтийского моря. Там серьёзная оппозиция других стран, а газовая война их позиции очень укрепила и подбросила такую аргументацию, что создаёт серьёзные проблемы сторонникам трубопровода. Такое впечатление, что в "Газпроме" сидят вредители.

Поучиться бы нам природной наглости англосаксов! Это ж надо, уже все поняли - что за виртуальный монстр этот Набуко, а эту мочалку все пихают и пихают, и разговоры все идут и идут, и пальчиками в карту все тыкают и тыкают, и циферки все складывают и перемножают... Уже средняя Азия вся в Москве сидит, не то что за газ, за воду договориться без России не могут, а вшивый все о бане: Набуко, Манас, Партнерство во имя мира, тожество демократии, права человека... Тьфу ты, епть! "Ну замечательно-подлая баба!"

Да нечему вам учиться вы уже научились...Теперь бы знания применить , а вы ними гвозди заколачиваете...Ну что ж ..Умом Россию не понять....И тогда возникает собственно риторический вопрос???Значит для того чтобы понять Россию ума не надо...Нужны рефлексы...Тот кто рефлексирует - свой, кто флегматичный-чужой...Вот такие пироги...

Количество удалений цензурой - 1
Средняя Азия сидит в Москве, пока её не позвали в Брюссель. Позовут - только пятки в Москве сверкать будут.

Что-то загнул Жарихин про сша - ни чего они не раздумывают, у них полно запасных вриантов, если польский и чешский не прокатят. Интересно, наши политики просчитывают эти многоходовки или только кричат, чтоб по-честному.
Европа, Европа... Ну не даст денег на газопровод - так жидкий будет покупать. Ну не будет покупать - сами будем греться. За то - тепло.
Европа, Европа... Рифмуется хорошо. Хе-хе:)

20:25
Aleksandr, при всей вашей начитанности (Тютчева тут вспомнили), рефлексы и рефлексия все-таки существенно-разные вещи. Поэт имел ввиду, что Россию может понять тот, у кого есть не только ум, но и еще нечто, ну назовите это рефлексией, если вам нравится. А флегматикам с набором рефлексов советую, даже не дергаться, - шансов ноль!

20:28 Мамба, так в том-то и фишка, что Брюссель перестанет быть Брюсселем, если предложит нечто большее, чем набор озабоченностей о правах человека или, скажем, привлекательного рейтинга в своих прогнозах и отчетах. А людям в Средней Азии тупо хочется есть, пить и не бояться злого талиба. Так, что сделать серьезное предложение они вряд-ли смогут, особенно сейчас, когда цивилизованные греки, исландцы или, ну ооочень цивилизованные латыши, стоят в очереди за деньгами из европейского общака.

to Тупик
Многие патриёты с форума, на вопрос, почему все без исключения европейские страны и даже большинство европейских республик бывшего СССР сбежали от братских объятий России, как чёрт от ладана, отвечают, что новые Европейцы польстились на материальные приманки. Вы другого мнения. Только не говорите, что там правительства за, а народ против. Во всех абсолютно европейских странах большинство населения поддерживает прозападный курс своих правительств.

22:40 Мамба, отчасти так оно и есть, т.е. погоду в стране определяют элиты, с которыми хорошо поработали наши "партнеры", и которые более-менее последовательно проводят прозападный курс, но при условии пассивности населения, которое размышляет о европейских ценностях только когда сыто, одето и обуто. Другое дело, когда нечего жрать или в доме холодно, а хуже, когда из этого дома норовят выкинуть, тогда это уже потенциально-наш электорат, как обычно-глухой к "общечеловеческим ценностям" и ностальгирующий по утерянному братству. Тогда на смену демократическим ценностям приходят базовые: вода, газ, безопасность и т.д.- т.е. приходит наше время и воспользоваться этим, просто обязаны Путин с Медведевым, пускай и с некоторыми экономическими издержками. (потом окупятся)

to Юм
Я в курсе, какие настроения на Украине, и как меняется отношение к России после второжения в Грузию и газовой войны. Если русские политики за что берутся, получается очень "удачно". Ни одни оранжевые не могут так воспитать неприязнь к России, как это делают российские политики.

to Тупик
Т.е. Путин с Медведевым к элите не относится? Как всё напоминает сказку про хорошего отца народов Сталина и вредителей в его окружении. Неужели за 70 лет народ не поумнел. Как же нужно голову задурить!

23:09 Мамба, разумеется, речь идет об элите третьих стран. А Путин и Медведев не объекты, а субъекты политики, т.е. самостоятельные игроки.

Я в курсе, какие настроения на Украине, и как меняется отношение к России после второжения в Грузию и газовой войны. Если русские политики за что берутся, получается очень «удачно». Ни одни оранжевые не могут так воспитать неприязнь к России, как это делают российские политики.\\\
.
Вот ведь как этому Мамбе голову задурили. Начитался, наслушался америкосов с Ющенко.

"Ни одни оранжевые не могут так воспитать неприязнь к России, как это делают российские политики."
--------------------
Ну тут мы уже подошли к такой черте в наших взаимоотношениях, когда имиджевые потери менее болезненные, чем политические и экономические, так, что утремся и потерпим.

Вот ведь как этому Мамбе голову задурили. Начитался, наслушался америкосов с Ющенко.\\\
.
Да не, это он грузинских сми начитался. Как к куму съездит, так спасу с ним нету.То завоет по-грузински, то заплачет, как с Юща.

2 мамба. Если все важные решения на украине принимаются после 12 ночи, то как после этого можно утверждать, что это недоразумение субъект? Или у вас, неродной, память отшибает только когда дело касается вашей любимой пиндосии? Тогда - чемодан-аэропорт-вашингтон! И нам, оставшимся полегче станет.

А на Украине Киев решили отдать румынам.Экономическу зону около О.Змеиный уже отдали.

to Тупик
Пардон, вы имели в виду элиты европейских стран, я понял. Даже сейчас при всей кризисности ситуации население в кошмарном сне видело братскую дружбу с путинской Россией. Они будут ругать свои правительста за экономику, но что такое "братская дружба" знают хорошо. Скорее Россия скатится к коммунистической или фашистской диктатуре, чем эти народы сменят ориентацию. Уровень сегодняшней России - это сепаратисты из Ю.Осетии, Венесуэла и Зимбабве.

2 Юм. На украинских форумах ходит шутка: украину в нато и ес не взяли, так наш пРезидент решил частями...

да ничего он не наслушался.Просто выполняет свою работу за которую деньги получает.Шпарит лозунгами из госдеповкого агитпропа.

to Dneprov
Интересное свойство у коричневых расписываться за всех людей. Ведь не все ещё на Украине из ума выжили. Достаточно посмотреть российское телевидение. Может лучше вы - чемодан - вокзал - лубянка.

to Тупик
Россия находится в глубочайшей политической заднице. Изоляцию такой степени не могли себе представить самые ярые враги России. И самое интересное - в эту политическую изоляцию Россия загнала себя сама. Если завтра поманить белорусский режим пальцем, он побежит на Запад. Запад не хочет этого делать, чтобы не терять лицо - права человека, политические свободы и.т.д. Такого международного положения у России ещё не было.

23:30 Мамба: "Пардон, вы имели в виду элиты европейских стран, я понял..."
---------------
Да нет же европейские элиты вне поля зрения, точнее не по карману России. Речь идет о борьбе за души постсоветских стран, да и то, подозреваю, не всех. Уже сейчас из этого списка можно выкинуть прибалтику, Молдавию и Грузию, но в нефтегазоносной и бедной Средней Азии и стратегически-важной и этнически-близкой Украине заруба будет страшная. Даже не знаю гордиться вам в связи с этим или бояться?

23:39 Мамба: "Россия находится в глубочайшей политической заднице. Изоляцию такой степени не могли себе представить самые ярые враги России."
------------
Здесь есть один нюанс: изоляция России - это ее естественное состояние. Мы научились жить в таких условиях и более того, нам она очень полезна. Во-первых она мобилизует нацию и прочищает мозги элите, во-вторых: ничто так не способствует реальному суверенитету и уверенности в своих силах, как отсутствие лживых союзников и ненужных обязательств, в-третьих ничто так не способствует осознанию своей исключительности и мессианского духа, как одиночество и в-четвертых: как можно изолировать 1/6 часть суши!?

Уровень сегодняшней России — это сепаратисты из Ю.Осетии, Венесуэла и Зимбабве.
----------
Странно, почему в этот список все время попадает Зимбабве. Вы все время промахиваетесь на несколько сантиметров по карте, ЮАР теперь в приоритетах у России. А Мозамбик, Ангола, Иемен и прочие идеологически-близкие марксистские режимы 80х отались там же, где и несчастный СССР, т.е. в 80х.

00:06 Геннадий, тогда пусть подкопят аргументы!

Тупик==У них аргумент один-желчь и ненависть.

to Тупик
49/50 мирового ввп может изолировать 1/50 мирового ввп. Решающее сегодня - наука и технологии. И эти акценты будут лишь усиливаться. Зависимость России сегодня очень велика. Но у Запада есть одно слабое место. Там система готова в значительно меньшей степени жертвовать благополучием и здоровьем своих граждан.

to Тупик
Определяющее здесь не то, кто в приоритетах у России, а у кого в приоритетах Россия. У России, Ирана, Венесуэлы в приоритетах будут те, кто согласится с ними на союзничество. ЮАР может иметь какие-то связи, но политическая ориентация достаточно зрелой и либеральной для Африки системы на Россию - утопия. Другое дело государства-изгои - пусть простят меня люди в этих странах.

2 мамба. Ошибаетесь, неродной. Я не коричневый, я серый. Точнее, серый ангел, о которых упоминал Ефремов в "Часе быка" . Если вы читали его конечно. Ржавым не уютно рядом. Но это их проблемы...

to Тупик
Это борьба за души постсоветских стран. Здесь соревнование с Украиной, кто из властей перед украинцами себя больше дискредитирует. Оранжевые тоже вроде пародия, но украинцы включают российское телевидение...
Ох как чувствуется разница. Они такого со времён СССР не помнят.

00:32 Мамба: "49/50 мирового ввп может изолировать 1/50 мирового ввп. Решающее сегодня — наука и технологии"
-----------
Я бы понизил степень категоричности, не решающее, а очень важное. В августе после грузинских событий Запад с его подавляющим превосходством и в доле ВВП и в технологиях и в численности штыков ничего не смог противопоставить России, а в январе, при всей симпатии к оранжевым, не смог занять сколько-нибудь жесткую позицию против Газпрома. Таким образом 1/50 мирового ВВП подкрепленная ядерным статусом, волей к сопротивлению и умным руководством оказались вполне конкурентноспособным противником. А если учесть динамику развития, то через пару десятилетий и цифры ВВП изменятся кардинально.

00:38 Мамба: "Определяющее здесь не то, кто в приоритетах у России, а у кого в приоритетах Россия. У России, Ирана, Венесуэлы в приоритетах будут те, кто согласится с ними на союзничество..."
--------------
По-поводу Ирана и Венесуэлы не скажу, а Россия, повторюсь - субъект мировой политики и не зависит от хорошего к ней отношения Германии или Никарагуа. Она самодостаточна в отличие от абсолютного большинства стран. Вы все время впадаете в ошибку меряя Россию обычным лекалом. Таких стран как Россия меньше, чем пальцев на одной руке. Не мы должны искать благосклонности у "партнеров", а наоборот. Тот набор качеств, которым обладает Россия: ресурсная база, мощный ВПК, образованное и политически-монолитное население, самобытная культура, позволяющая сохранить национальную идентичность и, конечно же размер, вполне позволяет компенсировать технологическое отставание и политический прессинг достаточно длительное время, чтобы догнать конкурента.

00:49 Мамба: "...Здесь соревнование с Украиной, кто из властей перед украинцами себя больше дискредитирует. Оранжевые тоже вроде пародия, но украинцы включают российское телевидение..."
------------
Ну тут спорить трудно. Информационные войны не наш конек, точнее пока наши валенки с TV научатся, наломают кучу дров. Одно спасает - осознание своей правоты и люди это видят и понимают вне зависимости от образования. Одно дело влезть в Афганистан, другое дело - защитить осетин. Одно дело шантажировать энергоносителями, другое - не давать воровать. Одно дело экспорт мировой революции или политическая экспансия, другое - попытка вернуть исконные земли и защитить соотечественников. Ну как-то так.

to Тупик
Империи в любом случае конец. Россия может, разумеется, чисто абстрактно, стоять в сторонке и ждать, кто же к ней приблизится в расчёте на её благосклонность. И будет долго ждать. Или примет сегодняшнии реалии (они совсем не так плохи) и займёт своё достойное место, которое занимает, скажем, Италия, Испания, даже Франция. Естественно, сегодня США мировой лидер и наравне с США Россия быть во всём не может. И с объединённой Европой быть не может. Ну и что? Ведь никто же не утверждает, что Белоруссия наравне с Россией во всём, скажем? Это такая же реалия. Есть 3 пути - 1.интеграция в мировое сообщество с принятем реалий; 2. "т.н. стояние в сторонке с надутыми щеками"; 3. попытка введения правил игры 19го века с неизбежной катастрофой. Пока, к счастью, силы настолько неравны, что такой мысли у России нет. Скорее это вторая позиция с имперскими резидивами варианта 3.

to Тупик
Вы себя с самодостаточностью России обнанываете. Она старается, из кожи вон лезет, чтобы купить себе друзей. И даже тех, против кого Запад занимает жёсткую позицию, просто так заполучить не может. Неужели не понятно, что если у Штатов будет прямой интерес в отношении Киргизии, то шансов у России не будет? Политики в таких странах, в отличии от Вас , хорошо чувствуют реалии.

Мне нравится спор Тупика с Мамбой. Мамба, как моральный клингон, притягивает за уши любые измышления только, чтобы какую-нибудь грязь или вылить или напророчествовать России. И Тупик, отвечающий серьёзными аргументами и разбивающий эту клингоновскую смесь злобы, невежества и клеветы. Браво, Тупик! У меня бы не хватило терпения, я бы его просто послал ....... как известного словоблуда.

to Тупик
Дать ответ Запад не посчитал нужным. Видимо, Россия пока не исчерпала предел допустимого. И я уже писал, у Запада есть решающая слабость. Он действует значительно более трепетно в отношении здоровья и благополучия своих граждан. Это ограничивает его возможности, пока предел допустимого не исчерпан. Конечно, Россия могла пострадать от западных контрмер, но, скажем условно, на 1/5 пострадали бы и люди в этих странах. Сегодня на эти жертвы Запад не готов. Завтра ситуация может измениться. А может и не измениться. Тогда Россия может попытать счастья и дальше. А с газом, вы что серьёзно думаете, что ничего не произошло? Какую Вы ешё хотели более жёсткую позицию. Запад заставил в течение дней 10 начать поставки, Россия и Украина опозорились + Россия понесла серьёзные экономические потери + всё только разворачивается. Всё это семечки для Украины в меньшей и Россией в большей степени по сравнению с тем, чему собираются дать ход.

02:27 Мамба: "Она старается, из кожи вон лезет, чтобы купить себе друзей. Неужели не понятно, что если у Штатов будет прямой интерес в отношении Киргизии, то шансов у России не будет?"
----------
Помимо потенциала, важна еще решимость его реализовать, а в этом США не сильнее России. Невооруженным глазом видно как перенапряжены штаты и больше думают не о победе, а о сохранении лица. Америка тратится на подкуп элиты, а русские вкладываются в инфраструктурные проекты. Янки выигрывают в краткосрочном масштабе, но не имеют дальних перспектив и время работает на нас. Ведь пример Венесуэлы и Боливии не просто показывает, а вопиет, что ждет таких сателлитов большого бледнолицего брата, а ведь это задний двор США, там в ходу всевозможные доктрины Монро, так что после этого ловить ребятам из Средней Азии. Потом, кроме денег есть еще такой инструмент, как страх, это я про талибов, американцы не будут защищать киргизов, а мы сможем.

02:59 Мамба: "...А с газом, вы что серьёзно думаете, что ничего не произошло? Всё это семечки для Украины в меньшей и Россией в большей степени по сравнению с тем, чему собираются дать ход."
----------
Ну это уже похоже на какие-то польские фрустрации, т.е. тревожное ожидание неизбежного. Такому мамонту как Россия все эти забавные телодвижения и окрики из Брюсселя очень даже любопытны, но не настолько, чтобы переживать. Мы хорошо знаем где и сколько залегает газа и как Европа любит тепленько спать и сладко есть, и имеем представление о ее готовности перейти на альтернативные источники энергии, и даже готовы ей в этом помочь, так у нас тоже много пустующей пашни для технических культур.

02:59 Мамба: "Дать ответ Запад не посчитал нужным. Видимо, Россия пока не исчерпала предел допустимого."
----------
Я бы и здесь сместил акцент: не Россия не исчерпала предел допустимого, а Запад зашел в своем вероломстве с обещаниями нерасширения НАТО так далеко, что вдруг всем стало "неловко", да еще эта авнтюра с Косово отлилась в масштабе 1:2, да еще оружие у Саддама не нашли, да с Пакистаном оплошали и т.д. И когда уже немцы всерьез говорят об утрате морального авторитета США, да кризис совсем некстати, да талибы-сволочи осмелели - приблизительно понятно какого рода инициативам собираются давать ход.

Мне кажется, нужно быть особо недальновидным политиком, чтобы ничего не предпринять в отношении зависимости от России. В одном Европа едина - Россия применяет газовые поставки как оружие политического шантажа. Здесь едины все 27 стран. Другое дело, какие выводы из происшедшего сделает ЕС. Мне прогнозировать сегодня тяжело. А ведь ближайшие 3-4 года будут благоприятными для проведения соответствующих мероприятий. А то, что россиские власти сегодня преподносят как победу - что ж, добросовестная подача информации никогда не была чертой ни российских сми, ни властей, что в России одно и то же. И в 2006 году тоже декларировалась победа. И Вы, наверняка были того же мнения. Сейчас, говорите, в отличие от 2006го... С моей точки зрения, сейчас последствия должны быть куда более печальные. Они будут проявляться постепенно. Газпром уж точно ничего не выиграл. А много ли проиграл - поживём-увидим.

to Тупик
Неужели вы не понимаете, что Россия сама поставила точку после оккупации мятежных провинций в вопросе о вступлении Грузии - на 100% и Украины - в зависимости от поддержки населения. При этом на Украине соотношение за НАТО - против после оккупации сильно сдвинулось в пользу сторонников. Мой прогноз - и Украина будет в НАТО, если там не будет переворота.

Впрочем, если никаких дальнейших последствий не будет, то Газпром всё-таки выиграет в тактическом плане - он поймёт, что Европу, действительно, можно шантажировать.

to Тупик
Сейчас внимательнее почитал Ваши посты. Вам хочется славы Леонтьева? Ваши прогнозы сильно напоминают его. Перед удароом в России обухом по голове обязательно поётся похоронная Западу с зарисовкой безоблачных перспектив дома. Я, безусловно, не хочу, чтобы Ваши прогнозы сбылись, и хотя шансы оцениваю по-разному, но в целом, оснований для серьёзных опасений у меня нет. Сильно переубеждать Вас не буду. Верьте, если Вам так легче. Здесь вы от Леонтьева отличаетесь, он в свои предсказания, наверняка, не верит.

Мамбе: По поводу НАТО, при всем уважении к воле украинского народа, решение о членстве принимается в другом месте, да еще и коллегиально, а играть на противоречиях членов альянса Россия научилась, так что быстро дело не решиться. Да и референдум на Украине вряд-ли покажет существенный дрейф в пользу НАТО, а значит дело замнут. Грузия думаю еще долго не оправится от шока и не столько от военного поражения, сколько от невнятной позиции американцев, а значит и там ничего не изменится, плюс в Грузии осмелела оппозиция и муссируется идея нейтралитета, а это неблагоприятный фактор. А главное, все время забывают тот факт, что и Украина и Грузия юридически не совсем чисто вышли из СССР и за ними тянется длинный шлейф территориальных споров и недемаркированных границ. Ваше стремление запрыгнуть под зонтик НАТО и зафиксировать территориальные приобретения понятны, но зачем этот геморрой Европе? Они же понимают, что мы просто так не отступимся, а воевать за чужие интересы ох, как не хочется!

Вам хочется славы Леонтьева? Ваши прогнозы сильно напоминают его.
----------
Я понял почему всплыли параллели с Леонтьевым, - это из-за упоминания о бледнолицых братьях. Действительно это от него, ну нравится мне его пацанская манера образно и доходчиво излагать свою точку зрения, но уверяю вас, одним Леонтьевым моя личность не исчерпывается, да и с прогнозами я не так оптимистичен, как вы думаете. Кое-какие потери на пути в "светлое будущее" нас еще ждут, но это и вас касается тоже.

06.02.2009 03:47
Мамба

Мне кажется, нужно быть особо недальновидным политиком, чтобы ничего не предпринять в отношении зависимости от России. В одном Европа едина — Россия применяет газовые поставки как оружие политического шантажа. Здесь едины все 27 стран.
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Так их, Мамба ! Меня вот тоже почти каждый день шантажируют продавцы разных продуктов, а в особенности пива, продавая свою продукцию (подумать только !) за деньги. Да ещё и ценник постоянно задирают, сволочи, мол кризис там какойто, а продукты дорожают. Хотя я им и так одолжение делаю, что покупаю именно у них, поскольку ближе всего. А начинаю возмущаться - посылают на... в магазин через дорогу или вообще на базар. Сволочи в общем... Предлагаю торговлю запретить вообще ! Пусть так раздают еду всем нуждающимся. Главное, чтобы на всех хватило...

Мамба, я правильно интерпретировал вашу Мысль ? Именно так и выглядите со стороны со своими свидомыми аргументами.

Мой прогноз- и Украина НЕ будет в НАТО если только не распадется и западенщина может отдельно войти в НАТО.

В одном Европа едина-Украина применяет газовый транзит как оружие политического шантажа.Здесь едины все 27 стран.

На Украине соотношение за НАТО сильно сдвинулось в сторону противников

Все это семечки для Украины по сравнению с тем чему собирается дать ход Медведев.О чем он и сказал на встрече с Пырвановым.Все издержки по газовому конфлиету будут возложены на Украину.У Пырванова это не вызвало возражений.Готовьтесь.

06.02.2009 06:17 Anthrax™
Абсолютно согласен с Вашими предложениями, но предлагаю не ограничиваться пивом и продуктами. Беспредел и шантаж в торговле вино-водочной продукцией. При мне молодому демократу в одном из сетевых магазинов не дали вынести бесплатно 3 бутылки водки, догнали и нагло потребовали оплатить товар. На его объяснения, что он будет использовать продукт в чисто технических целях, просто не обратили внимания. Была даже вызвана милиция. А ещё говорим, что строим демократическое общество!!! Стыд и позор!

С такими как Мамба нельзя вести диалог серьезно.Он только маскируется под некоторую объективность,на самом деле вываливает ничем не подкрепленные выводы в качестве непреложных фактов.Причем не утруждается подверждением своих заявлений фактами.Как Вы правильно сказали, цель одна- вылить как можно больше грязи и заставить оправдываться оппонента.Сами они на вопросы отвечать не любят и практичеси никогда это не делают.А потому их надо давить.Пока словесно...общепринятые правила общения с идеологическими бандеровцами не приемлемы.Так что Тупик при всем к нему уважению ,зря пытается быть убедительным и корректным.Он проигрывает потому что выглядит оправдывающеся стороной.Мамба выступает "первым номером".

Украина старается из кожи вон лезет чтобы купить себе друзей.

Украина примет сегодняшнии реалии и займет своё достойное место,которое занимает скажем Занзибар,Гондурас или даже Албания.Всё остальное это попытки имперского рецидива Украины.

Но россияне включают украинское ОРАНЖтелевидение.Ох как чувствуется разница.Они такого вранья со времен СССР не помнят.

Ориентация каких-либо стран на Украину это утопия.Ну разве только Занзибар,Гондурас и Ким чен Ир.

Украина находится в глубочайшей политической .......Изоляцию такой степени не могли себе представить самые ярые враги Украины.

Уровень сегодняшней Украины это Зимбабве,Сев.Корея,Судан и поставки оружия в запрешенные регионы.

Неужто не дали вынести демократу 3 бут.водки?А может ему нужно для продвижения демократических присипов?Не,ну явно тоталитаризьм!!!Имперьски амбиции!!!В гаагский суд по правам человека...и немедленно!!!

06.02.2009 09:51 Азард
\\\В гаагский суд по правам человека...и немедленно!!!\\\
Немедленно не получится, суток через пятнадцать.

Азард - ДЕД
Наиболее выдающиеся демократы в состоянии острой алкогольной недостаточности начинают с угрозой для жизни давиться крендельками (как это сказать по-научному?). Один из Бушей, который не папа и не пароход, может подтвердить. Так что архиактуально.

06.02.2009 11:06 DV Я был свидетелем покушения на общечеловеческие ценности? Неисповедимы пути твои, демократия!!!

Что-то Мамба молчит.Или у них там в Канаде рабочий день еще не начался?Разница во времени однако.Велика наша Земля матушка.

06.02.2009 10:12
ded

06.02.2009 09:51 Азард
\\\В гаагский суд по правам человека...и немедленно!!!\\\
Немедленно не получится, суток через пятнадцать.
/////////////////////////////////////////////////////////////
Демократ попался какой-то неподкованный. Надо было продавцам с охраной при всех присутствующих заявить, что у него карманов вовсе нет и предъявить тулуп безкарманный понятым, а поэтому он физически не мог ту водку вынести. Ну а то что в руках было - дык то из Средней Азии родственники прислали и к данному магазину никакого отношения не имеет, а заодно и чек с дарственной от нотариуса предъявить.

05.02.2009 10:32
marin

"...Но что-то неправильное происходит в умах «элиты» и олигархов..." Marin, а Вы задумайтесь из кого и как формировалась в 90-х эта самая, с позволения сказать "элита"?

06.02.2009 13:39 Anthrax™
Русский был демократ, а не украинский.

08:55 Юму: я пытался в споре с Мамбой, которого мои земляки весело и бойко травят, как дичь на охоте, выяснить содержательную, а не эмоциональную составляющую его позиции. Все-таки в традиционно-жесткой пикировке трудно добраться до сути, там главное не истина, а победа, т.е. желание закатать под асфальт любой ценой. А вдруг у человека есть доводы из личного опыта, отличные от лозунгов и газетных заголовков! Потому и был корректен и терпелив, тем более, что это не составило труда, ведь меня не оскорбляли, плюс тепличные условия для беседы - ночь, все спят, есть время вчитаться и подумать. Никогда не считал украинцев дураками и выступая вторым номером, я имел возможность оценить основательность и глубину аргументов оппонента. Вывод очень простой: кроме исторических обид и желания реванша, причем не своими руками, у них нет, и это вселяет некоторый оптимизм. Еще больший оптимизм вселяют реплики нормальных украинцев или русских жителей незалежной.

По статье. "...экономика и политика разделены только в учебниках." - это по каким учебникам учился уважаемый аффтор? Ибо в этих "учебниках" написана очевидная ахинея. Ещё дедушка Ленин писал: "Политика есть концентрированное выражение экономики", и его никто до сих пор не опроверг, а жизнь правоту дедушки подтвердила. Фразы, подобные приведённой (про "учебники"), вызывают недоверие к тексту в целом. Аккуратнее нужно, батенька.

Вобщем тупик всё-таки опустился на землю...И это уже хорошо...Но агрессии у украинцев по отношению к россиянам нет и быть не может, обиды и подавно...Здесь вопрос намного тоньше.Я вам не устаю повторять, украинец слепил россиянина из того материала, который существовал в середине 17 столетия.Просто движущим во всей этой истории есть (централизазация власти,имперская воля и повелевание,передавшиеся Москве по наследству от Орды,мессианство,в котром как раз сегодня не устают обвинять украинцев россияне, перекручивая все с ног на голову)..И вот украинские в большинстве своём люди (представители знати Казацкого государства-образованные люди),вместе с мессианским крылом православной церкви(т.е. теми кто хотел побольше власти и подданых под свою митрополичью или патриаршу руку)сформировали идеологию сильного централизованного православного государства с глубины веков..Все,что оставалось (Московской-Российской)власти так это подчищать исторические огрехи этой теории (Феофана Прокоповича).

06.02.2009 15:33
ded

06.02.2009 13:39 Anthrax™
Русский был демократ, а не украинский.
////////////////////////////////////////////////////////////////
Не сомневаюсь.

Я бы сказал это по другому...Мы знаем с чем имеем дело потому что сами создали то во что сегодня верит не только Россия , но и часть украинского , белорусского и других народов...Создание мифов требовалось для сильной самодержавной,централизованной власти и именно Прокопович первым эту теорию вывел после Полтавы...Это был умнейший муж , но в даном случае он просто по слабости своей воли и потребности в идейном величии вдруг созданной империи создал для неё идеологическую почву..Ведь Ордынская теория смотрелась неприглядно, а вот Русская совсем по-другому..Благо и русские территории в основной своей массе уже почти на 60% пребывали к тому времени под юрисдикцией, хоть и не полностью самодержавной, а часть автономной Московии...Мы не есть ваши враги мы есть други ваши...Мы хотим помочь вам узнать правду , а не закидать вас какими-то ненужными обвинениями..И комплекса брата меньшего у нас быть не может, потому что,создавалось то вся эта идейная чепуха под чутким нашим началом..

06.02.2009 16:43 Aleksandr
Саша тебя за эту ахинею уже умыли на соседней ветке, где ты нарвался на автора статьи. Он посоветовал прочитать "Курочку Рябу", помнишь? Тебя долго не было, сказку читал?

Я не обвиняю исполнителей в том ,что они исполняли..Это просто абсурд...Я хочу сказать ,что власть имущие и само (крыло централизованного государства по типу Золотой Орды) , которое победило в стиле руководства государства Московского и конечно же часть знати и порабощенных государств несут часть ответственности за того монстра который был создан к началу 20, и конечно же к концу 20 века...И тут не главное название государства (Россия,СССР) - победила бы другая теория возможно государство имело название Вавилон или Большая Финляндия или еще как нибудь..Это не главное в споре...Мы не говорим,что мы хорошие, а вы мол плохие..Нет разговор в такой плоскости не стоит...Мы говорим, что всё что было нужно рассматривать со стороны фактов и истинных исторических интересов разных сторон в конкретных исторических событий , а не со стороны сегодняшних интересов и штампов...И тогда мы начнём понимать друг друга сегодня когда поймём в прошлом..Отсюда ключ к непониманию между нами сегодня..Вот и всё.

Я не хочу вас критиковать, но это не статья...Помните , как в "Иронии судьбы..." "Хрену к ней не хватает.."...

06.02.2009 16:43
Aleksandr

Вобщем тупик всё-таки опустился на землю...И это уже хорошо...Но агрессии у украинцев по отношению к россиянам нет и быть не может, обиды и подавно...Здесь вопрос намного тоньше.Я вам не устаю повторять, украинец слепил россиянина из того материала, который существовал в середине 17 столетия.Просто движущим во всей этой истории есть (централизазация власти,имперская воля и повелевание,передавшиеся Москве по наследству от Орды,мессианство,в котром как раз сегодня не устают обвинять украинцев россияне, перекручивая все с ног на голову)..
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну спасибо и на этом, отец наш, создатель. Что не в 15-м и не 9-м, и не до Р.Х. нас из тьмы вынули на свет белый. Уже только за то, что не с пальмы нас снял - наше нижайшее и всенародное мерси, то бишь дякуем. Преисполненный сыновьих чувств и с разбитым лбом позволю на этом себе встать с колен...

<05.02.2009 10:35Том**Думаю что СССР в прежнем виде уже не возможен.Вряд ли местные «царьки» захотят отказаться от своих кормушек и кресел.Значит надо создавать какую-то новую форму.>
Правильно, Том. Давайте создавать вместе - мы тут на Украине уже начали проявлять пока еще стихийную, но вполне центростремительную тенденцию.http://vefff.livejournal.com/

На 06.02.2009 02:59 Мамба
"Всё это семечки для Украины в меньшей и Россией в большей степени по сравнению с тем, чему собираются дать ход."
Просветите, пожалуйста, чему такому стрррашному и ужжжасному "собираются дать ход."?
Мамба пост сдал -Aleksandr пост принял...

06.02.2009 17:08
Улита

Правильно, Том. Давайте создавать вместе — мы тут на Украине уже начали проявлять пока еще стихийную, но вполне центростремительную тенденцию.http://vefff.livejournal.com/
//////////////////////////////////////////////////////////////////
Погодите, ещё и до Буковины дело дойдёт.

Антракс...ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! Так его стосорокатысячелетнего.

Шурику латинскому- не надоело бредить? Кому ты тут все это пишешь?Никому же неинтересны твои бредни- все только смеются над тобой.Нравится роль клоуна?Ну так тебе в цирк.

У тебя комплекс неполноценности а не комплекс младшегу брата.Не исключено что он накладывается на комплекс идиота.Букет короче.

Улита....я только за.

Вполне не исключено, что этот комплекс поразил тебя...Вот ты и ищеш кого бы еще под него подвести...Я пишу для людей думающих...А если кому не нравится - не комментируйте,игнорируйте...В чём вообще вопрос???Я не вам пишу...

---Я пишу для людей думающих...А если кому не нравится — не комментируйте,игнорируйте...В чём вообще вопрос???Я не вам пишу---

Господа, думающие люди, а кому понравились Aleksandrовские записки? Откликнитесь! Кто считает это не бредом агитпропа, а истиной, подкреплённой фактами?

07.02.2009 08:30
???

---Я пишу для людей думающих...А если кому не нравится — не комментируйте,игнорируйте...В чём вообще вопрос???Я не вам пишу---

Господа, думающие люди, а кому понравились Aleksandrовские записки? Откликнитесь! Кто считает это не бредом агитпропа, а истиной, подкреплённой фактами?
////////////////////////////////////////////////////////////
Да не осталось, наверное, в России думающих - сгинули все, кто от одеколона, кто в подвалах ФСБ, а кого медведи пожрали. Сейчас думающих разве что на "Эхе Москвы" поискать, да на Украине. Уж там думкою их разом богато.

Ребята россияне что то вы все как по команде переключились.Недавно вам дела до ЦА не было,всякие жирики от вашего имени и вам на радость как хотели так и поносили ЦА.Мы и обьедали вас и имидж портили европейский.Вам дела не было ни до Арала,ни до Афгана,кто то из ваших больше клубами английской премьер лиги интересовался,а кто то просто убивал гастеров(слово то какое) за цвет кожи.Что случилось то?Что ОАО "РФ" совсем другое стало?Родня юропейская не признала за своих?Вы что думаете что здесь не понимают что это временно и стоит завтра вашим правителям найти общий язык с "западом" как Россия спрыгнет и забудет о всех своих обещаниях.Если вам этот газ так нужен так берите его и не лезьте в душу.Россия не сможет изменить эту ситуацию в ЦА и не будет класть своих солдат в войне с талибами.Имейте хоть честность признать это.И "хозяева" тут не нужны...свои уже заманали.Лучше у себя порядок наведите.Хотя бы скинов пересажайте, без поддержки властей они бы не обнаглели бы так.

07.02.2009 20:00
Басмаченок
Хотя бы скинов пересажайте, без поддержки властей они бы не о
/////////////////////////////////////////////////////////////
Вам не скинов, вам местных жителей с хорошо поставленным ударом надо бояться, чтобы за изнасилования и убийства своих детей бОшки не посносили в массовом порядке.

Привет всем! Я иногда читаю форумы KM, но интересное редко попадается: всё больше глупости да ругань. Но сегодня вот эта ветка очень понравилась. Особенно дискуссия Тупика с Мамбой. Молодцы!
Мне кстати очень интересна позиция Мамбы. У меня возникло впечатление, что когда-то он стоял перед жестким выбором: или Россия или запад, и сделал выбор в пользу запада А сейчас в его постах чуствуется некоторая растерянность типа "а верный ли я сделал выбор?, запад на глазах слабеет, Россия набирает очки и т.д."

07.02.2009 20:00 Басмаченок \\\\не будет класть своих солдат в войне с талибами.\\\
Да и так наложил достаточно: вся Россия в могилах. Вам ещё надо? Мало? Полюбили вы русскую кровь. Теперь свою полейте. Может поймёте.

Басмачатам и иже.. вы в своем русофобском угаре потеряли уже даже чувство самосохранения. мало того, что позволили со своей территории бомбить афганцев, позволили чужим войскам распоряжаться на своем единственном международном аэродроме, но и не понимаете, что в случае конфликта Иран шарахнет по базе, читай по Бишкеку

Знаете даже если их осталось только двое или один , то уже стоит писать, чтобы они не думали,что то что происходит в их стране - это так надо и это есть настоящая "правильная" жизнь и навсегда...Они , при всей, экномоической и военной силе свои страны должны видеть примеры других стран , где люди живут возможно не так багато, но намного свободней...Конкено свобода для россиян не так важна как для словян, но все-же даже финнские корни всеравно показывают пример той же Финляндии...И конечно же люди хотят свободы, но думают,что несвобода это так для чего то надо..Да не надо это ни для чего - это просто способ устрашения и держания в узде своих собственных граждан...

08.02.2009 18:59 Aleksandr
Слушай, слОвянин, твои исторические изыски уже наскучили. Полистай учебники, поучись.
Придумаешь, что нибудь новенькое, милости просим. У тебя явно кризис жанра.

Lorka
Мадам ну не наводите грусть тоску как некоторые персонажи как Дед(я ему не надо мол -береги своих пацанов а он пасть пасть)И про Афган не надо.Пока вы там свои европейские корни искали Узбекистан(откуда и пишем) давно принял меры.И без помощи северных братьев.И про русофобство не надо....не актуально.Нет такой фишечки в ЦА.Тут другая музыка,русопофигизм.Какие бы имперские бздыки по ПуТВ или рунете не рекламировались -впечатления нет.Потому как вранье,далеко и в жизнь не воплотится.Живите мирно и богато,введите визовый режим с ЦА и забудьте о нас.И нам спокойней будет.

08.02.2009 19:27Басмаченок \\введите визовый режим с ЦА и забудьте о нас\\
Введём визовый режим, Москва без дворников останется.А вот где имперские "бздыки по ПуТВ или рунете" нашёл? Пример пожалуйста!

Басмаченок, браво! Отличный русский язык! Если в Узбекистане так учат в школах, во что верится с трудом, то у вас неплохие перспективы, да и рассуждаете вполне здраво. Судя по черному нику вы можете быть кем угодно, хоть моим соседом по лестничной площадке, но мне приятнее думать, что вы настоящий узбек.
P.S. Боже, какой же я доверчивый!

Тупик ака!русским языком чего хвалиться то....в Таше половина молодежи уже по английски свободно гутарит.А если опять таки о русском языке....спросил я как то свою учительницу русского языка Елену Яковлевну(сейчас в Израиле на ПМЖ палесов наверно клянет) как будет правильно я побежду или я победю или все таки я """""".Так она вытурила меня с урока и больше не пускала.Она то меня и назвала басмаченком.Так что если мой ник кого то коробит- то все претензии к ней(кариган жугут джалябга)Омон бўл!

Так это басмачёнка ОМОН бил?

Мир выходит из под контроля Запада. Сейчас идет захват ресурсов на планете теми у кого их нет. Кто не успел, тот может опоздать навсегда. На примере Ирана и Ирака мы видим этот факт. Иран отстоял свое, а Ирак, благодаря мусульманскому содружеству эту проблему решает. Остается Россия! Никому не хочется покупать или просить ресурсы. Все хотят брать! Россия это лакомый безвольный и в принципе благодаря предательской власти является беззащитным сырьевым куском. Поэтому сейчас и идет движение властей к переходу России под контроль НАТО под видом сотрудничества и к сокращению ядерного арсенала, как во времена оттепели. Все эти «безобидные» шаги, достигнув своих целей по обезоружианию России приведут к геноциду россиян. Мы будем бедными гостями у себя в стране и клеймить уже недосягаемого Путина, как Горбачева и Ельцина. Вернуть все будет очень сложно. А времени подумать нам как раз уже и не дают и очень спешат обезоружить и сократить нашу Армию и Флот. Любить, растить, беречь некому будет.

08.02.2009 20:43 Басмаченок\\\Путин много что обещал Рахмону....а теперь кинули,узб газ важнее на сегодня\\\
Почему ввязываете Россию в Таджико-Узбекские разборки? Сами договаривайтесь о высоте платины. Насколько мне известно, Россия не отказывается от своих обязательств. Но её не приглашали на роль третейского судьи, во всяком случае официально. Да и нет возможности у России вас по углам разводить. Вы уж сами давайте.

"в ситуации углубления мирового кризиса ей придется столкнуться с многомиллионными потоками мигрантов в Россию." --- лечить это мегакредитованием 1) глупо, 2)разорительно, 3) не получится. Введение визового режима - единственная мера способная хоть как-то помочь.

Ded
Доброе утро,у меня старики такие же въедливые пенсионеры как Вы.Лично я никого не ввязываю и не приглашаю.Это для ясности.Если Россия не будет сама искать приключений то Узб в два счета придушит Тадж,без всякой войны,достаточно прикрыть транзит.Но Россия не может бросить таджиков по целому ряду причин.Начиная от комплекса Окно(там что то с электронной разведкой связано) кончая наркотрафиком.Да и кто знает какой там у них наверху "вась-вась".Так что терпилы мы с вами дед,терпилы.
ОFF Дед! говорят кризис россиян из "шейхов" газовых опять людей простых совецких делает.Это правда?Не поздновато ли?Пальцы то растопырены,не гнутся,на балалайке играть поди неудобно.

08.02.2009 20:24
Басмаченок

Тупик ака!русским языком чего хвалиться то....в Таше половина молодежи уже по английски свободно гутарит
/////////////////////////////////////////////////////////
Смеялся до слёз. Уровень знаний вашей молодёши я всё лето по Томским стройкам наблюдал. "Наша Раша" на ТНТ ему просто льстит. По-русски понимали с трудом, говорили ещё хуже. Наверное на английском надо было с ними "гутарить". А "гутарит" - это случайно не по Фрейду оговорочка ? Басмачёнок случаем не в Одессе учился "победы" склонять ? Уж мало стилистика изложения на азиатскую похожа.

З.Ы. Родня из Заравшана пишет, что добрая половина узбеков в связи с латинизацией своего алфавита на родном писать грамотно не умеет, а оставшаяся половина не может прочитать то, что написала первая. Так что дворничеху с внучкой береги, как Зеницу ока. В ней вся ваша надежда не впасть в средневековье...

09.02.2009 06:42 Басмаченок
Не было бы России, вы давно бы друг друга передушили, а талибы подчистили. Читая ваши посты иногда хочется этого. Но вспомнишь, как хреново за духами по горам гонять... Лучше уж вы в качестве буфера. Да и перестань спрягать слово "победить". Оно тебе зачем?

Дедуль ну зачем так.Душатся власть и копейку имущие а нам выживать надо.А насчет талибов тож не надо.Не бАись,это угроза но не такая чтобы на помощь звать.C 1992 по 2001 сами разводили.Тут жрать нечего было а туда Дустумовским воякам все шло....и соляра и патроны и мука с сахаром.Сейчас амеры на роль крайних сами залезли -да флаг в руки и барабан на грудь!

09.02.2009 08:30
ded

09.02.2009 06:42 Басмаченок
Не было бы России, вы давно бы друг друга передушили, а талибы подчистили. Читая ваши посты иногда хочется этого. Но вспомнишь, как хреново за духами по горам гонять... Лучше уж вы в качестве буфера. Да и перестань спрягать слово «победить». Оно тебе зачем?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Елена Яковлевна Штрудельзон в школе на уроках русского языка не научила Басмачёнка тому, что глаголы "победить" и "убедить" от первого лица будущего времени не имеют самостоятельной формы. Вот он и мается до сих пор, бедолага, что в будущем у него никаких побед...

09.02.2009 08:49 Басмаченок
Ну-ну. Твои слова да богу в уши. Амеры как влезли так и вылезут. Мы тоже влезали.

09.02.2009 09:14 Басмаченок
У тебя мания величия. Обвиняешь нас, в том, что мы говорим за всю Россию, а сам за всю Центральную Азию ответил, плюс четверть Израиля. Скромнее надо бы.

Ded
Мы тоже влезали.///////////////////
Не надо так приватизировать то....у Чубайса научились?Посмотрите сперва сколько и кого погибло то.Все МЫ на полную схавали то."Родства" не помним?Мухлюешь дедуля,мухлюешь.Ты только близко к сердцу не принимай,сказано же,черт бога не вашего.Спроса нет

Дед мож завяжем?Позиции обозначили,че как тетки препираться то.Меня не "паламаете" да и вас я не убежду или не убедю или все таки не убиздю.Так и не сказала Елена Яковлевна мне этого секрета русского слова.Омон бул.Пока

Ну Елена Яковлевна-то не сказала,а сами то знаете как?

Карты ложатся так, что США будут всех чморить(по армейски ныне), когда будет газопровод в Китай из Туркмении.Пока не поздно и труба с дуру не построена, надо успеть переиграть США.Узбекский и Туркменский газ в Россию, а Россия взамен столько-же на Алтай-Китай. США слободен.

Алтай,Китай...О чём говорим???Если о газе, то при чём тут труба из Средней Азии в Китай???Тем более США...Если Китай договорился со Средней Азией то тогда при чём здесь Россия???Вообщим нагромождение всяких умоухитрённых выводов...Газ Китай будет брать и в России и в Средней Азии и если будут согласованы цены и заключены контракты , то какие могут быть препятствия поставке газа в Китай????Ну что Матросова пустите на трубу???А на счёт всего остального, скажу так:"Проблему Афганистана еще никто никгода не решил. И возможно амеры там загрузли скорее всего так оно и есть..Просто России в даном случае лучше помогать амерам , чем самим туда вбухать кучу ресурсов???Хотя если говорить о котрабанде оружия и наркотиков, то возможно в России кто-то опять готов расширить эту "кровавую тропу" и ввергнуть страну в состояние депресии конца 80 гг...

09:45 Басмаченок, не переживай, у нас этого секрета тоже 3/4 не знает, а Аnthrax™ дело говорит, просто постарайся избегать этой формы глаголов. Или, как вариант: "Мне не удастся вас убедить (победить)"
P.S. А что, разве Дустум еще живой? Или это я с Масудом спутал?