Комментарии по теме: «Молдавская оппозиция пришла к власти и не знает, что с ней делать»

Alex202,
Хочу отметить,что вы меня постояно зондируете,мягко дразните.Мне не 20 и не 30 и у меня есть даже личные причины желать исщезновения"коммунистов"(в обшественном смысле)а ля Воронин.Но при этом Гимпу даже приблезительно,не могу считать демократом,его либерализм чистой воды флюгерство.Как можно боротся
с тоталитаризмом,в том числе таким как коммунизм в виде сталинизма(в этом смысле местные фамилии не показательны)и награждать номенклатурщиков ЦК КПСС П.К.Лучинского,М.Снегура,и менее важного И.Хадыркэ.Это говорит о том что это коньюнктурщиина,политиканство,а не политика?
Кстати уже возраст определил позицию и шутки не причём,хотя я с юмором на ты.
В.Комиссия приехавшая в РМ и увидевшая уровень готовности,поступила очень хорошо и точно.Они спросили есть проекты которые продвинут РМ в демократии? Нет.Хорошо,мы рады посетить РМ тогда когда эта продвинутость будет.Молодцы.Важно что,вообще дали оценку.

16.03.2010 16:16Mihail
Ну это Ваша тактика постоянно проявляется. Я про Фому, Вы про Ерёму. Я тоже родился и (правда сейчас периодически) живу в Молдове. И также вижу настроения. У людей есть надежда, что попаданием в ЕС они смогут зарабатывать в Европе на более легальных правах. Да и политическая активность Румынии в Молдове не оставляет сомнений в их намерениях. Если бы Вы ознакомились с постами Игоря здесь вы бы видели картину не столь розово. Не берусь утверждать, что он представляет большинство, но он – продукт определённого воспитания. А с учётом квоты на 4000 студентов в Румынию – результат будет не через 20 лет, а раньше. Вы достаточно умный человек, и то что в этом вопросе Вы воспринимаете желаемое за действительное наводит меня на мысль, что Вы попросту шутите, и придерживаетесь тех самых унионистких настроений. Да, по поводу рекомендаций венецианской комиссии, её материалы на омеге есть. Засим позвольте откланяться. Успехов.

Alex202,
вы всё слишком упрощаете,а я здесь вырос и живу.В Румынии бывал много раз( впервые в 1990)Тамошние настроения знаю и их менталитет тоже.Более сильные унионистские настроения собственно в Молдове(Румыния).Но в РМ число таких никогда не была больше 10-11%.Недостаток то что эта идея популярна в среде молодёжи.Это меня тревожит.Через 20 лет
они будут у руля,и не уверен что пропагандой они не расширят число адептов
Касательно 1940 г.Да я придерживаюсь мнения тех 11 членов военного совета Румынии,которые ещё тогда говорили что лучше проиграть войну русским,потому что им всё равно эту землю удержать будет нельзя,но тогда мы сохранмм право на Бесарабию как историческое так и политическое и самое важное моральное.И это правильно,пусть и наивно.
В молдавском языке есть поговорка-склонённую голову меч не сечёт.Есть и её продолжение- склонённая голова не имеет права на солце.

А относительно предательства, так здесь Вы снова как наивный идеалист. /Когда уступила без боя СССР 2 млн своих гарждан(1940)/ А что они должны были воевать против Гитлера, Сталина и Хорти (там ещё и Венгрия отхватила) одновременно? И каковы шансы? Нет не на победу, на простое сохранение государства. Кстати, они очень предусмотрительно сохранили жизнь коммунистам, и те пригодились после Ясской операции, когда понадобилось убрать Антонеску. Вот и Молдове бы следовало брать пример выживания, а не играть в либерально – демократические игры (да и играть следует согласно текущим реалиям, а не розовым мечтам о ЕС, которому Молдова не нужна и даже вредна). Это блюдо подходит на сытый желудок и нормальную экономику.

Михаил, вы снова лукавите, если следовать Вашим данным, так правящий "альянс" должен был набрать 15% голосов. Они ведь в открытую объявляют о необходимости слияния. А, не все объявляют? Так какой же это альянс, если он по таким принципиальнымвопросам расходится? Достаточно ли он демократичен? Или избыточно либерален к другому мнению? Или проголосовали не за них, а против КПРМ? Так может "против всех" было бы правильно в этом случае? Нет Миша, и в Румынии понимают, что сейчас самое время, оттого уже и напрямую говорят (вы читали сегодня). И никого особо спрашивать не будут. А если будет социальный взрыв, так это даже им на руку. Войдут как миротворцы в соседнюю нестабильную страну. Снова КПРМ виноваты? Да бросьте, проголосуй они за Лупу, тот всё равно бы ничего не решал со своим то количеством мандатов. Он и нужен был Гимпу как ширма, которая и понесёт ответственность если что пойдёт не так.

Alex202,
я не стороник объединения с Румынией.И таких как я более 85% вот уже скоро 20 лет.Однако это отнюдь не значит что в Молдавии живут не румыны,а в Румынии не молдаване.Большая часть молдаван как раз в Румынии (9 млн.чел).То что,волею трёх императоров создавших новое государство -Румыния все молдаване,волахи,мунтяне,банатяне,трансильванцы,мурешане...стали обобщённо названы румынами дело не меняет.
Для меня основная причина по которой Румыния не имеет права даже мечтать о присоединении к себе РМ является факт её неоднократного предательства.1.Когда уступила без боя СССР 2 млн своих гарждан(1940).2.Когда отказался от престола и соответственно от всего король Румынии Михай(1945).3.Когда народившееся марионеточное правительство республики Румыния признала границу с СССР по состоянию на 1945 год.(1947).
Это прекрасно понимают как в РМ так и в Румынии,а то что есть мизер думающих иначе не существенно.

(продолжение) Ну а что ещё остаётся государству, которое даже символ национальной легенды (мэрцишор) заказывает в Китае. А ведь для изготовления этого сувенира с лихвой достаточно было бы той энергии, которую использовали для либерального поджога своего же парламента (кстати по этому вопросу тоже идёт следствие).
В общем не важно уже чем это ( демократизация, либерализация и т.д.) всё закончится, важно чтоб закончилось поскорее. Люди уже готовы куда угодно пойти, и всё подписать. Они было поверили этим наклейкам (альянс за европейскую интеграцию) и вот, снова попали. Вместо рабочего места и куска хлеба для семьи им предлагают памятники переносить и расследовать дела давно минувших дней (это что сейчас важнее всего?). А вот Румыния открытым текстом уже предлагает влиться (торопятся, опасаются социального взрыва и выхода ситуации из под контроля). Причём готовы взять даже без Приднестровья. Это, как здесь выразились, баласт (70 % производства той, целой Молдовы).

Относительно Воронина младшего так позволю себе воспользоваться Вашей же фразой. "Верить всяким источникам тем более политически ангажированым следует с большой долей скептицизма." Мне только одно не понятно, а где вы другие, не ангажированые источники видели? Я восхищаюсь Вашим сохранившимся умением верить. Впрочем, в одном Вы правы, не стоит углубляться в щекотливую тему финансов власть держащих. Вы найдёте достаточно жареных фактов с одной стороны, я не меньше с другой. Причём с учётом того, что "с другой" только припали к "кормилу", моя коллекция будет только увеличиваться. Помимо этого, нынешние не скрывают своего желания влиться в дружную семью румынских народов, следовательно можно не заботиться об имуществе республики и тащить даже то, что лежит хорошо. На той стороне возьмут как есть, и спрашивать ни с кого не будут. Да в общем может оно и к лучшему. (продолжение)

Вот именно следствие, и именно характеризует. Не так давно, помнится дело о хулигано – либеральном (или либерально – хулиганском, как правильно?) нападении на съёмочную группу даже до суда дошло. Нападение было заснято на камеру, причём профессионально, да и нападавший не шишка какая, а скромный демократо-либерально-унионист. Оправдали. Что говорит о том, что перед законом все либералы и демократы равны и чисты по определению. А результаты следствия по сигаретам следует сразу направить в комиссию по наследию кроваво тоталитарного режима, будем считать что они оттуда (ну в самом деле, не постовые же гаишники на такую сумму левого товара проталкивали, да и для примара это пожалуй многовато по объёмам).

По попытке контрабанды идёт следствие,что
уже характеризует.Как говаривал Жеглов,не наличие в стране воров определяет правопорядок в стране,а способность государства боротся с преступностью.Верить всяким источникам тем более политически ангажированым следует с большой долей скептицизма.Мне например больше интереса вызывает не контрабанда,ей наверное уже сотни лет,а как сын президента Воронина тратит 5,5 млн $ за год с гаком будучи гаражданином беднейшей страны и его даже совесть не мучает.Зато его мучает вопрос как эта информация просочилась в СМИ,не мучает ложь о доходах(300 тыс$)в поданой им декларации,а почему ответ на жалобу ему пишут медленно.
Интересно,как бывший нач-к Ж/д Рм-соратник Воронина,боерется со Смирновым и-за якобы попытки того украсть 30 вагонов и в тоже время сдаёт фирме с уставным капиталом 200 евро имущество из 5000 вагонов,с правом их сдачи в субаренду.И куда пошла разница в доходах,не говоря о присвоеных налогах......

Михаил, а причём здесь грамотность, речь идёт о так называемом демократическом альянсе. Который в Европу пока только контрабандные сигареты отправляет.

Сеня,
люди в массе своей говорят,но с таким акцентом,что слух режет,а как пишут можете только себе представить.Мои дети например по английски пишут лучше чем по русски.В полемике это очень мешает.Я Вам приведу пример.У нас был премьер-министр Тарлев,кандидат наук.У него состоялась встреча в то время с премьером РФ и по возвращению,в интервью по ТВ на всю Молдавию он заявил:
"Я встречался с г-ном Касьяновым в Москве и мы орально обо всём договорились".О Воронине не говорю,тот ни
на русском ни на румынском нормально не разговаривает.О дикции не говорю,каша с мыслями,терминами и тп.О простом народе и говорить нечего.Печально,но факт.
Аlex202,
Я не спорю,сам допускаю ошибки в письме(если бы только в нём).
Кстати либерализм,"сливание" и ракеты к этому не имеют отношения.И не указываю я никому.Но я достаточно давно слежу за этим сайтом.Было пару попыток войти в разговор на ломаном русском.Так бедолагу заклевали.Причём не тему а именно за ошибки и тп.

Mihail, похоже Вы не поняли что именно я хотел сказать господину Жарихину.
Да к тому же противоречите сами себе, сначала говоря: "Огромная масса пользователей уже настолько не ладах с русским,что ей и нет смысла сюда соватся."
Затем: "Пока ещё билингвизм в Молдавии советский - русский знают все более и менее"
Так всё таки "не в ладах", или "все знают более или менее"?

15.03.2010 17:46Mihail
Вот в этом весь либерализм заключается. Михаил, Вы случаем не Гимпу?
Сначала "Огромная масса пользователей уже настолько не ладах с русским,что ей и нет смысла сюда соватся.Языком надо владеть,и хорошо"
А замем "чистить язык от всяких изковерконых (очевидно изковерканных) русских слов"
А вообще это не либерально указывать кому и где появляться. Да и Сеня прав, слили Молдову, никого не волнует, разместят на ней румыны ракеты или нет.

Сеня,
дело не российских СМИ и тем более не в В.Жарихине.Дело в распространённости интернета и в пользователях как таковых.Огромная масса пользователей уже настолько не ладах с русским,что ей и нет смысла сюда соватся.Языком надо владеть,и хорошо.Я например не встречал немолдован пишущих по румынски на румынские сайты.Пока ещё билингвизм в Молдавии советский - русский знают все более и менее,а румынский как не занли,так и не знают.Слава Богу молдаване
наконец начинают чистить язык от всяких изковерконых русских слов.Но всё равно впадают в другую крайность-засоряют речь английскими сленговыми выражениями.

Похоже господин Жарихин, что Вам не удасться побить свой "украинский рекорд" по количеству комментариев.
Оно и понятно, и можно сказать закономерно, что весьма скромное количество комментариев не только пропорционально размеру наших территорий, но и соответствует в целом заинтересованностью российских СМИ молдавской темой.

Ещё ни одна власть не лезла в карман к педагогам и не отнимала их зарплату.Позор и грош цена так называемым " европейцам-молдаванам..." Скорей-бы закончился этот беспредел власти 2-ечников.Позор на всю Европу

Молдаване думают, что у них есть выбор, - с Россией или с Европой. Выбора на самом деле нет. И чем быстрее они это осознают, тем лучше для них.

14.03.2010 13:07Mihail

/Вот до чего доводит несовершенство Конституции и зазнайство ПКРМ/

Я бы продолжил Вашу мысль "равно как и желание альянса узурпировать власть". Ведь именно в такой же ситуации ПКРМ назначила перевыборы, а не стала менять конституцию, хотя у них было больше голосов чем у альянса сейчас (это тот самый момент, который Вы упорно забалтываете, очевидно движимые особыми чувствами "объективности").

Alex202,
Пока Конституция не нарушена.Ст.78 гласит,что в случае неизбрания нового президента,старый распускаЕТ(а не обязан распустить) парламент.Вот эта "процессуальная"закавыка такова,что из неё не следует ничего кроме появления у действующего президента право на роспуск и назаначание досрочных выборов.Права,а не обязанности.ПКРМ ещё 16.12.2009 обратилась в КСуд на неправамерность дальнейшей работы парламента,однако КСуд даже если и принял к рассмотрению(не знаю)имеет для этого 6 мес-в.Это к 16.06.2010.
Получается что из-за отсутствия указа о роспуске парламент как был так и остался полностью правомочен.Но законы он может менять в рамках действующего законодательства.Учитывая что Кодекс о выборах по Конституции(ст.74)органический закон,для его пересмотра достаточно простого большинства депутатов.Оно у Альянса есть.Могут также принять законопроект Новой Конституции и вынести его на референдум.И это законно.
Вот до чего доводит несовершенство Конституции и зазнайство ПКРМ.

14.03.2010 01:27Mihail
/к сожалению нигде не опубликованы предложения Венецианской Комиссии/
А это происходит по причине опасения последующего склероза у менеджеров СМИ и непродления срока аренды помещения (как это уже было у нелояльных альянсу).
Я понимаю, ваше отношение к КПРМ, но должен Вам заметить, что альянс "либералов" предстаёт ещё в более худшем свете. Надеюсь на Вашу объективность в этом вопросе. А третьей силы в Молдове случаем нет? Может хунта какая, в любом случае это было бы полезней, полагаю.

14.03.2010 01:27Mihail
/Кстати парламент полностью дееспособен и полномочен и до указа о его роспуске может менять все законы и Конституцию включительно.А указ при этом будет основан на действующем законе,а не вчерашнем./
Т.е. простым языком, парламент, в нарушение действующей конституции, может принять закон, о том что он не должен быть распущен. И продолжить действия уже по новой (адаптированной под этот парламент конституции). Демократично.

/Экономике и людям не выборы нужны,а определённость/
Вот об этом и следует задуматься правящему альянсу так называемых либералов. Они же воспользовались правовой дырой в конституции и тянут с перевыборами. А парламент не выбравший президента недееспособен. Но они особо и не действуют (разве что по части контрабанды сигарет в Румынию и переноса памятников).

Alex202
к сожалению нигде не опубликованы предложения Венецианской Комиссии.Есть отдельные интерпретации в СМИ так называемых коммунистов и таких же либералов.Единственно что есть это высказывание руководителя ВК о том что он не рекомендует сейчас пересматривать Конституцию полностью,а лишь 2-3 статьи непосредственно делющими возможным неизбрание президента.Я тоже считаю что нельзя нахрапом всё менять.Воронин тоже сказал что у ПКРМ есть свой вариант статьи и фракция готова проголосовать.Но опять же с условием что в этот же день парламент будет распущен.То есть кризис не снимится а просто переастёт из конституционного в политический.Хрен редьки не слаще.Экономике и людям не выборы нужны,а определённость.А такое содействие своим голосованием ПКРМ не даёт.
Кстати парламент полностью дееспособен и полномочен и до указа о его роспуске может менять все законы и Конституцию включительно.А указ при этом будет основан на действующем законе,а не вчерашнем.

Конституция действительно проблемна. Миша тоько забыл упомянуть, что сначала выборы президента провалил альянс (ПКРМ не хватало одного голоса), а затем уже ответ (альянсу не хватает 8 голосов). По закону парламент должен быть расформирован (ПКРМ так и поступили), но альянс намерен произвести изменение конституции в свою пользу и остаться у власти. Рекомендации Венецианской комиссии альянс игнорирует. Референдум - грязный трюк, изменения конституции должны обсуждаться юристами а не теми, которые даже не будут понимать что означают эти "либеральные" формулировки, да и читать их никто не будет. В любом случае, даже если референдум состоится, парламент должен быть переизбран. Вот этого то и опасаются либералы. Они понимают, что второго шанса им народ не даст, они уже отметились "у кормила" своими афёрами.

Объясняю, хотя кажется ты и без этого понял. Не стоит объяснять Игорю потому что он зомбирован, и придерживается только румынской точки зрения. Он живёт в Румынии и отсюда его мировозения. Оккупант - это румын, который пришёл в Молдову на всё готовое, и намерен её захватить без единой капли румынской крови. Слабость давить на клаву у меня проявляется когда не вижу в этом реального смысла. А насчёт истории, так у того края есть история, и удивительно душевный, и доверчивый народ. К сожалению не очень счастливый.

Конституция Молдов это сплошная"процессуальная проблема"и настолько проблема,что ПАСЕ уже дважды обращала внимание на её неточности,противоречивость,и тд.В апреле-июне 2009 ПКРМ находилась у власти и начьхав на ПАСЕ менять ничего не стала.В сентябре опять Резолюция ПАСЕ.
На этот раз уже власть у Коалиции и от изменения отвертеться нельзя,тем более что ПКРМ проваливает избрание президента.
И основная проблема то одна - ПКРМ как не шла в апреле 2009 так и до сих пор не идёт на сотрудничество с Альянсом,она вообще его не признаёт.Своё участие обуславливает таким условием которое означает на деле разчленение Альянса,а это переход власти в руки ПКРМ.На такое никто не пойдёт,не то что Альянс.
Но пока парламент полностью дееспособен и полномочен,так что думаю будет референдум,а ему будет предшествовать ещё ряд изменений законов.Прав у паламентариев для этого достаточно,голосов тоже.

Alex202/Не стоит, право, если бы я сразу понял что с оккупантом говорю так и на клаву бы не давил./
•
Ты бы объяснил, что не стоит и что право, и причём тут оккупант, и почему у тебя не хватает сил на клаву давить. Ослаб?

13.03.2010 18:02oprich. - альбарегия
Не стоит, право, если бы я сразу понял что с оккупантом говорю так и на клаву бы не давил.

00:58igor/Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории,/
•
У румын нет истории. Были там какие-то даки, гунны, готы, антонески, чаушески, трансильванские дракуля, и прочая.
Так, проходной двор вдоль Дуная

Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории, 15 лет живу в Румынии а о происхождении румын ничего не знал. Насчёт Тирасполя - надо развестись с миром и жить как хорошие соседи, по братски. Обьеденение Молдавии с Приднестровьем никогда не произойдёт, и вообще это не наши територии. Приднестровье это баласт, все это понимают, но никто не хочет признать.
Кстати, зря вы придираетесь к румынам, мне кажется что между русскими и румынами очень много общего. Наверное православие играет ключевую роль в менталите этих наций. Будучи православными, думаю что потенциал сотрудничества может быть очень хорошим, так как развивается и между Россией и Грецией, Сербией.

Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории, 15 лет живу в Румынии а о происхождении румын ничего не знал. Насчёт Тирасполя - надо развестись с миром и жить как хорошие соседи, по братски. Обьеденение Молдавии с Приднестровьем никогда не произойдёт, и вообще это не наши територии. Приднестровье это баласт, все это понимают, но никто не хочет признать.
Кстати, зря вы придираетесь к румынам, мне кажется что между русскими и румынами очень много общего. Наверное православие играет ключевую роль в менталите этих наций. Будучи православными, думаю что потенциал сотрудничества может быть очень хорошим, так как развивается и между Россией и Грецией, Сербией.

Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории, 15 лет живу в Румынии а о происхождении румын ничего не знал. Насчёт Тирасполя - надо развестись с миром и жить как хорошие соседи, по братски. Обьеденение Молдавии с Приднестровьем никогда не произойдёт, и вообще это не наши територии. Приднестровье это баласт, все это понимают, но никто не хочет признать.
Кстати, зря вы придираетесь к румынам, мне кажется что между русскими и румынами очень много общего. Наверное православие играет ключевую роль в менталите этих наций. Будучи православными, думаю что потенциал сотрудничества может быть очень хорошим, так как развивается и между Россией и Грецией, Сербией.

Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории, 15 лет живу в Румынии а о происхождении румын ничего не знал. Насчёт Тирасполя - надо развестись с миром и жить как хорошие соседи, по братски. Обьеденение Молдавии с Приднестровьем никогда не произойдёт, и вообще это не наши територии. Приднестровье это баласт, все это понимают, но никто не хочет признать.
Кстати, зря вы придираетесь к румынам, мне кажется что между русскими и румынами очень много общего. Наверное православие играет ключевую роль в менталите этих наций.

Спасибо что надоумили меня насчёт румынско-молдавской истории, 15 лет живу в Румынии а о происхождении румын ничего не знал. Насчёт Тирасполя - надо развестись с миром и жить как хорошие соседи, по братски. Обьеденение Молдавии с Приднестровьем никогда не произойдёт, и вообще это не наши територии. Приднестровье это баласт, все это понимают, но никто не хочет признать.
Кстати, зря вы придираетесь к румынам, мне кажется что между русскими и румынами очень много общего. Наверное православие играет ключевую роль в менталите этих наций.

Игор,румыны и Румыния-искуственное образование 150-летней давности,в которое Россией и Австро-венгрией совместным решением были включены бесхозные земли на территории,освобождённой от Османской империи.Заселенные рабами турок,цыганами и скрывающимися от правосудия европейскими уголовниками территории без власти требовали от соседей принятия срочных мер.Вот и создали государство,которое неблагодарно и неадекватно до сих пор по молодости и беспросветной бедности.В европе никто не берёт на работу,если ты назвался румыном.Это там такой-же бичь,как албанцы и африканцы.Ну ничего,крепись и лет через 300 румын совместными усилиями отцивилизуют.

12.03.2010 22:20igor

Идите к Дугину, идите к историкам. Ни одного реального довода у тебя нет. Очевидно "история Великой Румынии" не может ответить на это. Я не собираюсь спорить с Дугиным уже потому, что он политический обозреватель. Я и с тобой не спорю, и не пытаюсь тебя убедить. Я пониаю, что ты хочешь своим постом, который будет последним поставить победную точку. Это мой последний ответ тебе (не вижу смысла продолжать) и ты можешь ставить свою точку. От всего сердца желаю тебе лет через 10 не подумать о ней с сожалением, как о последней точке в истории Молдавского народа. Удачи, на ниве румынизации.

12.03.2010 22:20 igor
Если вы думаете, что кто то против объединения Молдавии и Румынии, то вы заблуждаетесь. Нам это глубоко фиолетово. Но вот что делать с Приднестровьем? Не хотят, даже воевать готовы. Вы считаете себя единым этносом? Флаг в руки. А Румыны считают?

Я понимаю что вы патриоты, но зачем надо искажать факты и историю? Еще раз вам говорю - идите в Московский Исторический Институт или МГУ и спросите преподавателей кто такие молдаване и какое отношение имеют к румынам. Если ярый патриот и националист Дугин утверждает что мы один и тот же этнос, идите и спорьте с ним.

Я понимаю что вы патриоты, но зачем надо искажать факты и историю? Еще раз вам говорю - идите в Московский Исторический Институт или МГУ и спросите преподавателей кто такие молдаване и какое отношение имеют к румынам. Если ярый патриот и националист Дугин утверждает что мы один и тот же этнос, идите и спорьте с ним.

12.03.2010 20:09Немец 06
/Ваша ошибка заключается в том что вы почему-то ставите румын выше молдован./
Это не почему-то, это и есть результат изучения "истории Великой Румынии". Фильм "Даки" (неплохой кстати но художественный) вообще показывает, что римляне до принятия решения обязательно с предками сегодняшних румын советовались. Тут уже нет возможности что то изменить. Румыны вырастили нужные им пятые колонны и воспитали сответственно.

12.03.2010 19:36igor
А зачем Дугин? Сами то что чувствуете? Молдоване ни о чем не могут с Румынией сговариваться, поскольку их никто и не спрашивает. Всё решают в Бухаресте, и этими решениями вам мозги и промывают. Но никто и не держит, и никто и не опасается, это просто (судя по количеству постов) мадо кому интересно. Прощайте - Ион родства и добра не помнящий. Во время "добровольного объединения" в Кодру действовали гайдуки, для румын - бандиты, для молдован - защитники народа. Когда созреете, когда румынский сапог на горле надоест, пишите, покажу по старой памяти пару дедовских тайников с оружием.

12.03.2010 19:36
*igor
*
Ваша ошибка заключается в том что вы почему-то ставите румын выше молдован. Вам очень не помешает ВНИМАТЕЛЬНО занятся изучением истории Российской Империи и её окружения. Далеко не нужно лазить достаточно 18 век со времён нашествия Наполеона. Вылезает например интересные факты откуда появились половина государств Европы. Почему по ВСЕЙ Европе половина дворцов имеют РУССКИЕ наименования.

Спросите у вашего Дугина, он вам обьяснит лучше, я не умею. Я не русофоб, даже наоборот. Просто хотел обьяснить что у молдаван и румын обшие предки, корни, язык, литературные класики, история и так далее. Многие в Росии этого не знают и им кажется что молдаване сговариваются с румынами против русских, это не так.

12.03.2010 18:57 igor
Гоша, ваша логика умиляет!"Штефан чел Маре был естественно молдаваном, но он принадлежит истории румын." При этом Румыния образовалась в 19-м веке, а Стефан III Великий правил в середине 15-го. Может всё же наоборот-история Румынии часть истории Молдавии? Покопайтесь в источниках, не спешите.

Штефан чел Маре был естественно молдаваном, но он принадлежит истории румын. Как и Влад Цепеш, Янку де Хунедоара, Константин Брынковяну и др.
В 19 веке обьеденилась Молдавия с Валахией, а в 1918 к ним примкнула и Трансильвания. Так образовалась Румыния. Бесарабия, это часть Молдавии которая была анексирована Российской Империей до образования Румынии. Важно то что обьеденение этих провинций было абсолютно добровольным и с подержкой народа. Образованные люди в Росии знают это.
Александр Дугин - Основы Геополитки - "Румыния и Молдавия представляют собой две части единого геополитического региона, населенного единым православным этносом потомками даков, говорящи ми на языке латинской группы и в значительной степени вобравшими культурные, языковые и расовые элементы славянского окружения. С геополитической точки зрения интеграция Румынии и Молдавии неизбежна, но при этом Москва должна стремиться провести это объединение в своих целях, чтобы включить это пространство в зону своего прямого

Штефан чел Маре был естественно молдаваном, но он принадлежит истории румын. Как и Влад Цепеш, Янку де Хунедоара, Константин Брынковяну и др.
В 19 веке обьеденилась Молдавия с Валахией, а в 1918 к ним примкнула и Трансильвания. Так образовалась Румыния. Бесарабия, это часть Молдавии которая была анексирована Российской Империей до образования Румынии. Важно то что обьеденение этих провинций было абсолютно добровольным и с подержкой народа. Образованные люди в Росии знают это.
Александр Дугин - Основы Геополитки - "Румыния и Молдавия представляют собой две части единого геополитического региона, населенного единым православным этносом потомками даков, говорящи ми на языке латинской группы и в значительной степени вобравшими культурные, языковые и расовые элементы славянского окружения. С геополитической точки зрения интеграция Румынии и Молдавии неизбежна, но при этом Москва должна стремиться провести это объединение в своих целях, чтобы включить это пространство в зону своего прямого

не стоит что-то доказывать таким как igor. им мозги очень хорошо промыли. Он говорит словами молдавских сми, igor всего лишь попугайчик. Была в молдавии, такой бред несет чуть ли не каждый молодой молдованин, их не учили думать своими мозгами, вдалбивали готовые идеи. люди бегут из страны, в основнрм в италию(вот почему igor говорит о италии, других стран он не знает ,только италия и румыния)/Россию.Нищета у них.

Румын - несколько условное (может немного искуственное) название. Обьеденились несколько провинций у которых был общий язык и история и образовали Румынию. Идите и спросите у московских профессоров историков и они вам скажут что молдаване есть и румыны. Я не вру. Спросите у русских профессоров лингвистов на каком языке мы разговариваем и вам скажут что молдавского языка не существует. Как и америнаского или бразильского.

Я уважаю мачеху, она за нами ухаживала и воспитывала, у нас много общего, но она всё-таки мачеха. Я не хочу отварачиваться от неё и благодарен ей. Я молдаван, но я и румын, это не исключяет друг друга. Например - сицилиец знает и гордится тем что он сицилиец, но знает что он и италиянец. Ести он заупрямится и скажет что он не италиянец, тогда его соотечественники назовут его идиотом. То же самое действительно в каждой италиянской провинции. Италия как и Румыния обьеденилась в 19 веке. Каждый молдаван который знает историю, осознаёт что он есть и румын.

Я уважаю мачеху, она за нами ухаживала и воспитывала, у нас много общего, но она всё-таки мачеха. Я не хочу отварачиваться от неё и благодарен ей. Я молдаван, но я и румын, это не исключяет друг друга. Например - сицилиец знает и гордится тем что он сицилиец, но знает что он и италиянец. Ести он заупрямится и скажет что он не италиянец, тогда его соотечественники назовут его идиотом. То же самое действительно в каждой италиянской провинции. Италия как и Румыния обьеденилась в 19 веке. Каждый молдаван который знает историю, осознаёт что он есть и румын.

12.03.2010 12:20
*Игорь
Молдавия это ребенок у которого есть 2 мамы
*
К "мамам" ОЧЕНЬ не хватает папы котрый бы вовремя положил балбеса поперёк лавки да розгами бы ума немного вставил. 20 лет дитяте, а всё никак ума не хватет САМОСТОЯТЕЛЬНО жить и думать. Всё ищет у какой бы "мамы" титьку пососать.

Кстати о мамах, Штефан Чел Маре, он господарь молдавский или румынский был? Сгоняй к Гимпу Гоша, тот говорил что знает историю.

12.03.2010 12:20Игорь
Очень поэтично Игорёк, а теперь подойди к тому дяде, котрый тебе всё это рассказал. И попроси показать, что из того что вокруг видишь построила "родная мать". Иди иди к "братьям" твоя страна уже поставляет девчонок во все бордели Европы. Короче, разберись со своей семьёй а то так пасынком неприкаянным и твоим детям бегать придётся.

12.03.2010 12:26 igor \\\Молдавия это ребенок у которого есть 2 мамы - первая Россия (мачеха) и вторая Румыния - родная мать.\\\
Не забывайте, что родную маму лишили родительских прав за плохое отношение к ребёнку. Да и так долго детьми остаются только дауны.

Молдавия это ребенок у которого есть 2 мамы - первая Россия (мачеха) и вторая Румыния - родная мать. Конечно можно жить и дальше с мачехой, тем более что свыклись друг с другом, ведь родная мать была далеко и только недавно мы её узнали. Но я считаю что мы должны вернуться домой и жить вместе с родной матерью и родными братьями. Если не вернёмся домой, то опять придёт мачеха и увезёт нас.

Молдавия это ребенок у которого есть 2 мамы - первая Россия (мачеха) и вторая Румыния - родная мать. Конечно можно жить и дальше с мачехой, тем более что свыклись друг с другом, ведь родная мать была далеко и только недавно мы её узнали. Но я считаю что мы должны вернуться домой и жить вместе с родной матерью и родными братьями. Если не вернёмся домой, то опять придёт мачеха и увезёт нас.

Возвращаясь к теме памятной медали, замечу, что молдавские коммунисты лукавят в этой теме, т.к основание подобной инициативы, было заложено ими.
Для более полного понимания ситуации, нужно вернуться в 2003 год, во время их правления и посмотреть, что именно они приняли закон, уравнивающий в правах ветеранов воевавших в рядах румынской армии, с ветеранами, воевавшими в рядах Советской Армии.
А двумя годами позже, в канун 60-ти летия Великой Победы, тогдашний президет Воронин издал указ, о выделении единовременного материального пособия ветеранам румынской и Советской армий. Что вызвало недовольство как в обществе, так и в российском МИДе, который рспространил заявоение о том, что: «данный шаг молдавского руководства оскорбляет память миллионов людей, заплативших огромную цену за избавление республик бывшего СССР, в том числе и Молдавии, от фашистского порабощения».
А вот сам закон о ветеранах, принятый как я уже говорил, ещё в 2003 году: http://www.veteran.md/file/190_ru.pdf

А, по-моему, они знают, что делают. Нужно создать проблемы на окраине Союза, они их создают. Остальное - детали.

Александр Николаевич, молдаване уже давно решили насчёт своей независимости. Даже новое руководство после прихода к власти перестало публично говорить о присодинении к Румынии.
Процент унионистов всегда был наименьшим в молдавском обществе. Другое дело, что эта часть общества наиболее активна и очень любит "безобразничать" на площади, выдавая свои маргинальные взгляды за волю народа.
А большинство населения как раз трезвомысляще и законопослушно, и предпочитает волеизъявляться на выборах а не на площади.
Другое дело, что умелая пропаганда румынизации, проводимая в течение долгого времени, может дать свои результаты, которые в дальнейшем (когда народ созреет для принятия "правильного" решения) выльются в референдум по этому вопросу. Ну а дальше как говорится, дело техники.
Насчёт политики "ни да, ни нет" могу сказать, что самым ярчайшим примером такой политики, для мня является Лукашенко.
И по моему для государств, чьи лидеры проводят подобную политику, это очень даже хорошо.

11.03.2010 19:44Печенег
Но на выборах либералы всё же набрали 53 мандата. За возможность безпрепятственно выезжать на заработки проголосуют и за Румынию.

Согласен Кузя,но ваша мысль только один из аспектов проблемы(кто кому должен).Главное,что пытаются сделатьЗапад подменить цивилизационный код Бессарабии-православный евразииский на западный протестанско-либерастский.Но сделать это не получится,времени у запада не осталось.Народ на глазах умнеет ,все меньше доверяя лукавым капиталистам....Можно долгое время лгать некоторым,можно недолго врать всем,а долго водить за нос всех неполучится!!!Все вышесказанное относится не только Молдавии.

Печенег,мировоззренческие различия не только внутри Молдавии культивируют.Они существуют и между молдованами и румынами.Общего мало и чисто поверхностно.Скорее эти похожести можно пересчитать по пальцам.Молдавия Румынии ничего не должна.А вот Румыния за оккупацию,разруху и смерти десятков тыс. молдован должна.Должна и территорию Ясского жудеца вернуть в лоно исторической Молдавии.

Молдаване должны в первую очередь решить нужно ли им свое государство или же они хотят влиться в Румынию. Остальные действия вытекают из логики ответа. Если влиться то, без Приднестровья и визами в Россию и Украину. Если нет, то можно говорить о конфедерации с Тирасполем. И т.д. Самая худшая политика это не говорить ни да, ни нет. И плыть по течению вместе с непотопляемыми элементами человеческой жизнедеятельности.

Все забывают, что в Молдавии не один конфликт,а два .Есть Приднестровье,но также есть и Гагаузия. И Конфликты эти не настолько территориально-этнические,как мировозренческие.Как только начнется реальное движение,в деле присоединения к Румынии,появится горячая точка Гагаузия.

В оппозиции, пришедшей к власти, очень разные люди, от вполне умеренных и вменяемых, и имеющих государственное мышление, типа Лупу, до абсолютно ненормальных, главная заслуга которых, что свистели в дудку напротив Российского посольства в Кишинёве (протестовали) - типа Гимпу. И естественно и цели разные. Гимпу со своим племянником Киртоаке видят себя уже провинцией Румынии (для этого возня с награждением ветеранов, воевавших в фашистко-румынской армии - угодить Румынии.) А в хозяйственно-экономическом плане они показали только свою некомпетентность (впрочем как и везде у либерастов). В основном заметна только активная деятельность по преследованию инакомыслия и бедных полицейских, принимавших на свои головы град булыжников обезумевшей толпы без права ответа в апреле прошлого года.
И честно выиграть им никак невозможно - вся надежда на поддержку дяди Сэма. А какие дороги после этой зимы по всей Молдавии :))

Совершенно верно Alex202.
Территория не может долго оставаться бесхозной. Ослабла Россия, на смену ей с удовольствием придёт Румыния (не без помощи США конечно же). Тем более, что подобное уже было в истории в 1918 году. Не исключено, что подобный вариант повториться вновь.
И ничего с этим не поделаешь, вся наша (я молдаванин) так называемая независимость, держится на одних бумажных декларациях, словно карточный домик. И сколько ещё эта "независимость" будет продолжаться - не знает никто.
В мире как известно, правит тот, кто сильнее. А сильнее сейчас Америка, следовательно государства бывшего Союза, попавшие под её влияние, будут проводить американскую политику, равно как и государства Восточной Европы, бывшие члены соцлагеря.

11.03.2010 13:29Сеня
Ну насчёт золотого дождя, так Польша аж :))12 млн дала. Кто всё это будет возвращать? Идёт классическая схема по банкротству предприятия Молдова, с поледующей сдачей за долги Румынии.

Как это не знают что делать? Очень даже знают, они узурпируют власть. Выносят на референдум изменения половины конституции (интересно кто из учавствующих в референдуме прочитает, не поймёт, а хотя бы прочитает все эти поправки), затем отменят перевыборы (по экономическим причинам разумеется, во благо народа), останутся у власти и к концу каденции (надо же пореформировать, сиречь прикарманить) сдадут страну как пустую посуду Румынии.

Оппозиция, которая ныне есть власть, жаждала этой власти; много чего сделала, чтоб ею овладеть;вцепилась в нее мертвой хваткой; и теперь даже трудно себе представить, что может ее заставить "хватку" хотя бы ослабить в обозримой перспективе. Все это говорит, что власть ей (оппозиции-власти) очень даже нужна, и она прекрасно знает зачем.Не такие уж эти ребята - лохи.Поэтому вопрос стоит так, а для чего им нужна власть?

RE 11.03.2010 12:49 a51
"В России главная проблема - дать народу свободу. Без этого нет у России будущего."
О какой свободе идет речь? От чего народ надо освободить?
Можно поподробнее.

Да Валерия, он предназначался для предыдущей власти, но с приходом новой, был приостановлен. Равно как и кредит от России в размере 500 млн.$, "чудесным" образом трансформировался в 150 млн.$
Но и этих денег Россия давать не торопиться.
Зато "золотым дождём" на Молдову льётся помощь от всевозможных американских и европейских фондов. Даже попрошайничающая денег у ЕС Румыния, сама сидящая в долгах как кобель в репяхах, "расщедрилась" и выделила 100 млн. евро.
Что ни день, то новое сообщение о предоставлении кредита или гранта на "благие дела".
За первые месяцы своего правления новая власть набрала кредитов больше, чем коммунисты за 8 лет своего правления. И конца и края этому не видно.

Сеня, спасибо, я не знала этого, что Китай приостановил кредит в 1 млрд долларов.
Он предназнавался для коммунистов.
=ВАЛЕРИЯ=

Честно говоря, Молдавия абсолютно не интересна России. Белоруссия и Украина интересна - только из-за транзита энергоносителей. Всё остальное баловство. В России главная проблема - дать народу свободу. Без этого нет у России будущего. Власти это понимают, но боятся за своё личное существование и пока решили "не пущать".

Честно говоря, Молдавия абсолютно не интересна России. Белоруссия и Украина интересна - только из-за транзита энергоносителей. Всё остальное баловство. В России главная проблема - дать народу свободу. Без этого нет у России будущего. Власти это понимают, но боятся за своё личное существование и пока решили "не пущать".

В Молдове будут вручаться две медали. Одна, изготовленная в России для всех ветеранов ВОВ из стран СНГ, и другая, предложенная Михаем Гимпу под названием: "Памятный крест участникам Второй Мировой Войны"
Официально объявленная цель данной акции, примирение ветеранов воевавших по обе стороны фронта. Хотя на самом деле подобная награда поспособствует ещё большему расколу в обществе, поскольку у ветеранов воеваших в рядах Красной Армии, неизбежно вызовет ассоциации с немецкими наградными крестами.
Хотя по заострённой форме лучей, она отличается от немецких, которые больше схожи с георгиевскими и в точности копирует румынский памятный крест времён Первой Мировой Войны.
С позволения сайта km.ru, я дам ссылку на фотографии педложенной медали и её румынского прототипа.
Вот эти фотографии: http://ava.md/034-kommentarii/03716---vrio-prezidenta-moldovi-mihai----gimpu--sobiraetsya----nagrazhdat--veteranov-vov---zheleznim-krestom-.html
P.S. для Валерии. Китай приостановил выделение 1 млрд $.

to :!!!!!!!!!
"Молдавская оппозиция всё знает ,она планомерно ведёт Молдавию в состав Румынии, к 9 мая в Молдавии ветеранам будут раздовать медали в виде креста схожего на крест 3 рейха."
***
Это мелочи.
Вот по нашей Красной Площади в День Победы 9 Мая промаришируют натовцы со своим вооружением, которые вооружали Сако и погибли наши мальчики-солдаты в этой бойне.
=ВАЛЕРИЯ=

В столице Молдавии 10 марта прошла акция протеста, участники которой призвали власти страны должным образом отнестись к празднованию 65-ой годовщины Великой Победы. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, в мероприятии на центральной площади Кишинева приняли участие около 200 человек, в основном представители ветеранских организаций и общественных объединений.

Манифестанты держали транспаранты с лозунгами "Победу 45-го отстоим в 10-м!" и "Народ Молдавии защитит Великую Победу!" Участники акции выразили несогласие с решением о награждении единой наградой ветеранов Великой Отечественной войны и военнослужащих, принимавших участие в войне на стороне союзной Гитлеру румынской армии. Они также выразили мнение, что утвержденный парламентом для этих целей "Памятный крест" похож на нацистскую награду "Железный крест".

Молдавская медаль в честь 65-летия Победы напоминает "Железный крест" Гитлера.

B качестве юбилейной медали в честь 65-ой годовщины Победы молдавский парламент утвердил "некий очень и очень странный "памятный знак", который почему-то по своей форме и чёрно-белому цвету орденской ленты уж слишком напоминает известный германский знак отличия - "Железный крест". Tаким знаком в августе 1941 года фюрер нацистского Третьего Рейха Адольф Гитлер наградил своего верного румынского союзника Антонеску и соучастника нападения на Советский Союз фашистского .

Молдавская оппозиция всё знает ,она планомерно ведёт Молдавию в состав Румынии, к 9 мая в Молдавии ветеранам будут раздовать медали в виде креста схожего на крест 3 рейха.

Проблема большинства российских аналистов-интерпретаторов в том, что у них мозги перевёрнуты.
Чтобы мозги вернулись в нормальное состояние, надо с головы стать на ноги.
=ВАЛЕРИЯ=

"Россия рискует остаться аутсайдером в группе БРИК, если ей не удастся обеспечить в ближайшие годы технологический прорыв.
Такое мнение высказывают аналитики компании PricewaterhouseCoopers.

Россия уже показала худший результат среди соседей БРИК по ВВП – падение этого показателя в 2009 году составило 7,9%.
При этом в отличие от РФ, Китай, Бразилия и Индия, которым экономисты прочат грандиозные экономические перспективы, показали завидную устойчивость в условиях мирового спада."
...
В Белоруссии также положительный ВВП и приближается к 10%, к тому же очень устойчивая и стабильная социальная и экономическая обстановка - вот почему она привлекает EU, но с целью перенятия опыта и расширения сотрудничества, а не с целью переманить Белоруссию к себе, как это порой интерпретируется в российских СМИ.
=ВАЛЕРИЯ=

В EU такие проблемы, что там не до того, чтобы кого-то взять к себе, а чтобы вообще не развалиться.
Китай спонсирует Молдавию (выделил кредит в 1 млрд USD) - это уже и EU устраивает: мало кто уже говорит об экспансии Китая.
Словечко-то какое - "экспансия".
Кто EU интересует, так это Белоруссия в отношении знакомства с белорусским опытом.
В Белоруссию зачастили всякие европейские делегации на стажировки для ознакомления и перенятия опыта.
=ВАЛЕРИЯ=

Ты так и не ответил на мой вопрос, относительно Штефана Чел Маре. Да и не нужно, ты не понял, никуда тебя не зовут. Ты хочешь быть румыном, будь им, ты хочешь сравнивать Италию с Румынией - твоё право (только не при итальянцах, могут обидеться). Скатертью дорожка, но один, без компании. Право жителей Тирасполя остаться вне Румынии не ниже твоего права стать румыном. Прощай румын, а я остаюсь с настоящими молдаванами, которые имеют СВОЮ РОДИНУ и не намерены её никому отдавать.

После присоединения Бессарабии к Румынии образование было реорганизовано на основе румынской системы. С 1920 по 1940 год количество начальных школ выросло с 1564 до 2188, однако число средних школ напротив сократилось почти вдвое — с 76 в 1917 году до 39 в 1940 году. До середины 1930-х годов наблюдался рост профессиональных школ, но их число сократилось с 55 в 1932 году до 43 в 1940 году. В 1930 согласно румынской переписи неграмотными оставались более 72 % населения, среднее образование имели 86,3 тыс. человек (3,02 %), высшее — 10,8 тыс. (0,3 %).
Высшее образование в Бессарабии сосредоточилось в двух открытых в Кишинёве факультетах Ясского университета: теологическом (1926) и агрономическом (1933). На кафедрах агрономического факультета проводилась научно-исследовательская работа.

В 1921 году Румыния направила чехословацкому правительству ноту, согласно которой «приём бессарабской учащейся молодёжи в чехословацкие высшие учебные заведения рассматривается Румынией как действие, направленное против целей её внутренней политики». А с 1 апреля 1935 года румынское правительство запретило родителям высылать деньги бессарабским студентам, обучавшимся за границей.

Дед, он не поймёт ничего. Он молодой, он не видел блошиных рынков в Румынии, после начала перестройки. Румыны готовы были купить любой хлам, поскольку не умели и не умеют работать. Конечно можно сказать что Чеушеску довёл до этого, а вот сейчас... Да сейчас лучше, за счёт подачек, даром что ли они на ПРО на своей земле согласились. Не их стиль, они всегда тихо сидели и куски урывали. Очевидно много должны.

Не буду спорить о Лупу, но факт того, что он пошёл на союз с Гимпу его не красит.