Комментарии по теме: Москва продолжает играть в поддавки с Варшавой

Как смешно смотрелся Путин, когда лизал сапоги полячишкам.
Для среднего русского это совершенно необъяснимое поведение.
Приедет их президент, вот событие! Да хоть сто лет пусть
не едет, нам то что? Пусть долго просится, пусть привезет
какие-то подарки, вот тогда и посмотрим стоит ли его принимать.

А не послать ли капризного соседа... Или может быть,если он подаст на нас иск,мы встречный: за то,что в смутное время шляхи оккупировали Россию и сидели в Московском Кремле,за уничтоженных наших красоармейцев в1920г.,счет за их освобождение от фашистов,счет за помощь от СССР?

В садо-мазо салонах,вообще-то клиент должен платить,а здесь за чужое унижение пытатся заставить расплатиться Россию

Посол России в Варшаве А. Алексеев:
"Следующим шагом... может стать реабилитация польских офицеров".
Реабилитация - это признание факта, что человека наказали за преступление, которое он не совершал. При чём здесь польские офицеры, вне зависимости от того, кто их расстрелял?

Вот точная цитата из речи Молотова:""Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей".

дело конечно сомнительное накручено наверчено нет ясности ни для кого зачем растреливать 20 тыс поляков из немецкого оружия. Если нет ясности нет экспериз то чего уж так посыпать пеплом голову.Как минимум нужно произвести раскопки и просеять весь песок.

Официальный исходный толчок по Катынскому делу дал Йозеф Геббельс, гитлеровский министр пропаганды вечером 13 апреля 1943 года “Радио Берлина” передало: “По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров”...
Но сообщение радио не было началом. Ему предшествовало совещание в министерстве пропаганды, состоявшееся 6 апреля. Там по этому вопросу выступил некто майор Бальцер. Делу сразу придали чрезвычайное пропагандистское значение, поставили в один ряд с “атлантическим валом”, доложили Гитлеру, а руководил им сам Геббельс. Он поручил Бальцеру распорядиться, чтобы “докладчики пропагандистских рот” подготовили соответствующий материал, и потребовал “непрерывной подачи все новых фактов”. Откуда их было взять? Ну, это Йозеф Геббельс не касалось. Он и позже требовал, “чтобы имелся в распоряжении постоянно новый фактический материал”. 16 апреля Йозеф Геббельс призвал “пропитать катынским делом все международные политические дебаты” и обрушился на “еврейских негодяев Лондона и Москвы”: “За каких дураков считают эти нахальные еврейские болваны европейскую цивилизацию!.. Такого идеального случая соединения еврейского зверства и еврейской лживости мы еще не знали во всей военной истории. 17 апреля министр потирал руки: “Нам удалось катынским делом внести большой раскол во Фронт противника. Эмигрантское польское правительство в Лондоне использует этот благоприятный случай нанести чувствительный удар Советам”. Фашистов интересовал прежде всего политический эффект, который можно извлечь из трагедии. И он оказался немалым: 25 апреля последовал разрыв между польским и советским правительствами. 18 апреля министр опять был очень доволен: “Катынское дело идет почти по программе. Это не просто пропаганда ужасов. Оно развилось в государственную акцию. Все дело протекает чрезвычайно счастливо для нас и может при случае повлечь за собой последствия, которые сейчас совершенно нельзя себе представить”. На другой день Геббельс вернулся к тому, с чего начал, — к вопросу о неисправимости коммунистов: “Большевики не изменились, об обновлении большевизма вообще не может быть никакой речи”. Ныне в Конституционном суде Геббельса поддержал свидетель А.Н.Яковлев: “После августа 1991 года я пришел к выводу, что КПСС не способна измениться, о ее обновлении не может быть и речи. Правда, доктор Геббельс был убежден в этом с младых ногтей, а академик Яковлев сделал такое открытие лишь на закате жизни, пройдя долгий путь партийного ловкача от инструктора райкома до члена Политбюро и получая при этом все привилегии своей карьеры — спецайки, денежные конверты, награды, квартиры, дачи, машины... Кроме того, Геббельс до самого последнего часа был верен своим взглядам и отдал за них жизнь, а Яковлев не только ничем не рисковал, но даже всегда крупно выигрывал на своих взглядах, поскольку менял их очень своевременно. Несмотря на восторги в связи с тем, что катынское дело протекало “чрезвычайно счастливо” и “почти по программе”, Геббельс, однако же, предостерегал свои “пропагандистские роты” от самоуспокоенности и неосмотрительности. 27 апреля он внушал им: “Мы должны в трактовке катынского дела оперировать с большой осторожностью. Вся информация по этому вопросу должна быть прежде согласована со мной. Мы ни в коем случае не должны показывать свое злорадство. Наоборот, мы должны опровергать подозрения, будто изобрели катынское дело, чтобы вбить клин в неприятельский фронт. Мы должны держаться наших утверждений, но в то же время проявить гибкость”. И еще: “Очень важно не дать замолкнуть Катыни. Поэтому донесения, связанные с ней, должны подогреваться и сегодня. Как уже сказано, 13 апреля 1943 года геббельсовское радио объявило, будто о расстреле весной 1940 года польских офицеров органами НКВД немецким оккупационным властям только что сообщили местные жители. Но ведь это крайне странно!.. Надо полагать, что указанные “жители” враждебно относились к Советской власти и были очень рады приходу фашистов. Так почему же они не сообщили долгожданным гостям о расстрелах сразу, как только те явились, — в июле 1941 года? Ну, допустим, обстановка была неясной, и опасались, что Красная Армия может вот-вот вернуться. Хорошо. Но почему не сообщили глубокой осенью, когда немцы уже взяли Киев, окружили Ленинград, подошли вплотную к Москве и на весь мир трубили, что русская столица в сущности уже у них в руках. Ведь в те дни все, кто желал победы немцев, уверовали в нее окончательно. Нет, “жители” молчали... Прошел еще целый год. Новый грандиозный успех немцев! Они дошли до Волги, ворвались в Сталинград, водрузили свой флаг над Эльбрусом... Уж теперь таить свой подарочек, пожалуй, даже рискованно. Однако “жители” как молчали, так и молчат.
Надо полагать, что указанные “жители” враждебно относились к Советской власти и были очень рады приходу фашистов. Так почему же они не сообщили долгожданным гостям о расстрелах сразу, как только те явились, — в июле 1941 года? Ну, допустим, обстановка была неясной, и опасались, что Красная Армия может вот-вот вернуться. Хорошо. Но почему не сообщили глубокой осенью, когда немцы уже взяли Киев, окружили Ленинград, подошли вплотную к Москве и на весь мир трубили, что русская столица в сущности уже у них в руках. Ведь в те дни все, кто желал победы немцев, уверовали в нее окончательно. Нет, “жители” молчали... Прошел еще целый год. Новый грандиозный успех немцев! Они дошли до Волги, ворвались в Сталинград, водрузили свой флаг над Эльбрусом... Уж теперь таить свой подарочек, пожалуй, даже рискованно. Однако “жители” как молчали, так и молчат.
Однако же, все это начисто игнорируя, загадочные смоленские “жители” кинулись в объятия немцам и заверещали, как уверяет майор Бальцер, вот что: “В период с 1 марта по 18 апреля 1940 года на вокзале ежедневно выгружали 3—4 вагона с польскими солдатами, которых затем отвозили на автобусах в сосновый лес”. То есть на расстрел. Опять очень странно. Во-первых, откуда вдруг взялись исключительно солдаты, если сам же Бальцер уверял, что это были “почти исключительно офицеры”? Во-вторых, документ из Особой папки (записка Л. Берии), послуживший, как утверждают, основанием для трагедии, датирован 5 марта 1940 года. Как же могли 1 марта, то есть за пять дней до этого, уже прибывать вагоны с пленными, которых еще надо было отобрать в Козельском лагере, погрузить и доставить по железной дороге километров за триста — на станцию Гнездово?
А главное, тому же Бальцеру принадлежит еще одно поразительное заявление о том, как были обнаружены могилы в Катынском лесу. Вот оно: “Случайно(!) обер-лейтенант полевой полиции группы армий “Центр" догадался (!) о том, что там, по-видимому(!), лежат горы трупов!” Вот какие необыкновенные обер-ясновидцы водились в немецкой армии.
Как бы то ни было, а этим заявлением Бальцер не только решительно опроверг россказни геббельсовского радио о “местных жителях”, которые и без того выглядели крайне сомнительно, но и подтвердил нашу догадку о запрограммированности Геббельсом всего дела с самого начала: мифический обер сделал свое дело, потом уж, когда программа была запущена, другой офицер полевой полиции, имя которого не было необходимости держать в тайне, — лейтенант Фосс, начал искать нужных свидетелей, и с этой целью 3 мая 1943 года опубликовал “Обращение к населению”. Там не очень грамотно, но точно указывал, какие именно сведения требуются. Известно, что Геббельс и его славные сподвижники старались согласно своей программе организовать посещение Катыни разного рода делегациями. Запланировали посещение и делегации Международного Красного Креста. В связи с этим министр так наставлял соратников: “Мы должны принять ее очень вежливо, без всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!..” Дальше: “Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство делегацией, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же ловкими должны быть и журналисты”. Чем объяснить такие предосторожности, если речь идет о деле, вроде бы не таком уж сложном: вот могилы, вот убитые, подходите, господа, и смотрите... Кроме того, Геббельс считал необходимым присутствие рядом с делегацией и специальных, еще более многоопытных представителей из столицы, из министерства. Причем им предписывалось “быть там раньше делегации”. Зачем? А затем, оказывается, “чтобы ко времени прибытия Красного Креста все было подготовлено, а также затем, “чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно соответствующим образом вмешаться". Но как же такой оборот возможен и мыслим, если точно известно, что в могилах — жертвы НКВД, а не фашистов? Казалось бы, полнейшая нелепость. И однако же лучший ученик Гитлера сильно опасался, как бы “при раскопках не натолкнулись на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. Значит, такие вещи были. Не о таких ли именно “вещах” свидетельствует, например, телеграмма, посланная 3 мая 1943 года из Варшавы начальником Главного управления пропаганды Хейнрихом в Краков, Главному административному советнику Вайнрауху. Телеграмма снабжена строжайшим грифом: “Секретно. Весьма важно. Вручить немедленно”. А текст такой: “Вчера из Катыни возвратилась часть делегации польского Красного Креста. Они привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы Геко”.
ЕСЛИ ТЕПЕРЬ попристальнее присмотреться к самим документам, что ныне впервые представлены в Конституционном суде, к тому, что им сопутствовало, то и здесь много странного, противоречивого, невнятного. Как известно, 14 октября эти документы, точнее, их ксерокопии, вручил в Варшаве Леху Валенсе специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя. Валенса назвал его “героическим шагом”. Ну наш Президент иных шагов и не делает В еженедельнике “Русская мысль” (Париж) 23 октября была напечатана большая статья Лидии Костромской из Варшавы “Вся правда о Катыни”. Журналистка приводит документы, доставленные Валенсе, но в них самих и в рассказе о том, как они хранились, где найдены, опять-таки много удивительного. Например, ранее было объявлено, так пишет и пани Костромская, что “самый важный” документ с подписями нескольких членов Политбюро хранился в секретном архиве ЦК КПСС в Особой папке № 1, снабженной грифом “Совершенно секретно. Без разрешения не вскрывать”. Что ж, все это вполне закономерно.
Однако вот что узнаем из дальнейшего рассказа. Через несколько дней после визита Пихои к полякам обратился по телевидению сам Ельцин. Вначале он, естественно, говорил о нравственной стороне дела и при этом воскликнул: “Сколько же надо цинизма, чтобы скрывать правду полвека! Каким же цинизмом должны были обладать Горбачев и Ярузельский!..” А в конце обращения наш непредсказуемый Президент вдруг заявил, что в той Особой папке № 1, переданной ему Горбачевым, “постановления Политбюро не было”. Как так? Где тогда оно хранилось и почему отдельно от остальных документов по этому делу? И откуда же вдруг взялось? Ельцин ничего не прояснил, а лишь загадочно буркнул: “В конце концов мы его нашли”. Когда? Где? Как звать того обер-лейтенанта? Молчание. Право, тут невольно опять приходит на ум анти-Филби...
Много путаницы и в том, что говорит герольд Р. Пихоя. Так, 14 октября, передавая документы, он перед лицом президента Польши заявил, что Ельцин узнал о них только после возвращения со встречи в Бишкеке, то есть 11 октября, и вот, мол, не прошло и трех дней, как я примчался к вам, ваше превосходительство, с пакетом. Аж в мыле весь. Очень хорошо. Но через несколько дней, уже в Москве, тот же Пихоя теми же пихойскими устами сказал представителю Польского агентства печати, что Ельцин знал содержание документов с декабря прошлого года, то есть поддержал версию Горбачева. Вот так главный архивист державы! Кому ж после этого верить? Неужто опять президентам?
Специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя – просто обязан быть привлечён к уголовной ответственности, так как допустил откровенную ложь в межправительственных переговорах!!! Т.е. ложь на государственном уровне!!! Похоже ложь для него естественная, повседневная ситуация, можно даже сказать его кредо!!! Так как можно доверять человеку, который неизвестно откуда взял документ, на котором теперь базируется значительная часть отношений между Польшей и Россией!!! Очень жестко и полно провести расследование возникновения данного документа!!!
Проверить все бухгалтерские документы, кому и за что платили!!! Особенно проверить информацию по заявлению Илюхина!!!

Похоже, эти маразматики скоро и Чикотило реабилитируют. Несусветный идиотизм.

А при чём тут "мы". Казачки у власти все засланные. Им после всего чего они натворили ой как нужен польский гарнизон в Кремле. Ну как Гришке Отрепьеву.

10.02.2011 17:08 укр Вы вообще-то текст Рижского договора 1921 года читали?
Там есть:
===============================================================

А зачем нам текст Рижского договора? Что это Вы выдергиваете только те договора что выгодны лично Вам? А до этого была Российская Империя, границы которой никем не подвергались сомнению. А после Рижского еще и были Тегеранские договоренности, Ялтинские, Потсдамская конференция,Хельсинский договор. Чего же Вы про них "забыли"? Все они перечеркнули Рижский договор сделав его недействительным. Так чего на него ссылаться? Не стоит милейший а то мы много чего вспомнить можем. Мало не покажется.

Похоже за кусок трубы наши бугры готовы все отдать, в том числе родную мать. Может эту трубу засунуть им куда нибудь?

С древних времен была одна правда - правда силы. Никогда не судят победителей, т.к. именно они и есть суд. Еще существует на свете такое понятие как истина. А истинный смысл исторических событий, в лучшем случае, нам объяснят наши дети если мы не будем подлецами и негодяями и не подменим документы. Так что прав был СССР!!!!!!!!!!!!!

Поляки, расстрелянные кем-то в лесу, были задержаны на захваченной ими территории Украины и Белоруссии.
Так что неважно, кто их рассрелял.
Главное, что свершился Божий суд.
Сидели бы себе рядом с Вислой - не пришлось бы лежать в земле в чужой стране, над которой они надругались.
Не терпит наша земля отморозков, как бы они ни прибывали - пешком через границу, на Юнкерсах, У-2 или на Ту-154...
Какая реабилитация интервентов и карателей? Шутить изволим?

Ну Россия всегда славилась с тем чтобы своровать и потом доказывать что они не брали,а уж провести геноцид вывезти оттуда коренное население и зевзти своё подавно и еще предьявлять территориальные претензии..Так что эта статтья из этой обоймы..Видны вонючие уши КГБ так что аж смердит...А платить за геноцид как польских офицеров и Голодомор-этноцид-33 Украины придётся со временем как впрочем и остальным невинно осуждённым...А банформирования это предлог...Официальную власть в УССР начиная с 1921 года можна тоже называть структурированным идеологические чуждым и репрессионно-централизованным бандформированием и подводить их злодеяния как карательно-антиконституционные деяния...Тут как говорится вопрос ремарки..Подвести ремарку мы тоже можем в даном случае...

Ложь и фальсификаций документов не останутся ненаказаными.Поляки чего хотят-они должни перестать хамить,а и снова 3,10 апреля-им мало чего случилось и бог наказал их,хотят еще,так ли....

для примирения с поляками россии как правоприемнице ссср надо подарить польше или львовскую область или виленский край

Выплатами "компенсаций" ляхи не ограничаться. Не так давно ляхи вообще с Литвой и Латвией выдвинули тезис об "несотоятельности" Российского государства которое только и делает что ляхов с Литовцами забижает. Стоит помнить что ляхи уже раз объявляли Русь "польской вотчиной" и раз она была пожалована панам самим Папой Римским. Про то сколько раз короли польши (по мельче) самостоятельно Россию объявляли своей провинцией говорить не стоит и сколько раз ляхи приходили как "хозяева" в наши пределы. Самый последний раз это когда ляхи вместе с Фюрером хотели поделить Украину и Белорусь и чем это для них кончилось. А не за долго до этого ляхи в "лиге наций" просили "мировое сообщество" (!!!) дать польше колонии на востоке! То есть, поляки просили кого-то что бы те отдали им СССР как колонию!!! Странная прозьба. Потом их национальный "геой" маршал Пилсуцкий (тот самы что сгноил 22000 пленных красноамейцев в 20-х годах)объявил что вся Украина и вся Белорусь (тогдашняя территория)вместе с Воронежской и Липецкой областями "принадлежит великой польше" и дескать при "ополячивании" населения посел того как ляхи "заберут" эти территории будут не всех, а только тех кого сочтут нужным, а остальных либо уничтожат либо отправят в Монголльсике степи. Что мне подсказывает что в скором времени ляхи попросят теперь уже не "лигу наций" а НАТО что бы те наконец то им "отдали их территории", а выплаты само собой, просто потому что Россия столько веков ляхов как панов не уважала, а от холопов столько терпеть панам зазорно.

Наши "правозащитники" и их западные хозяева скоро начнут толкать мысль, что Гитлер напал на СССР для того, чтобы защитить евреев

Если так дальше пойдёт, то скоро Госдума обвинит И.Сталина:
1) в зверском доведении до самоубийства демократически избранного европейского политика А.Гитлера в 1945 году;
2) в массовом геноциде миллионов мирных немецких военнослужащих в 1941-1945 годах;
3) в свержении законной власти в Германии в 1945 году.

Маразм не комментирую. Но есть подозрение, что будет еще один паразит на теле России.

Уважаемый, ну а Ваша "братва" уже все слупила, что предлагаете уже другим в очередь выстраиваться? Вроде как среди вас и сантехников всегда "непропорционально" мало было, а за дойчемарками стояли не хуже сантехников с халтурщиками.

За реабилитацией польских врагов России последует компенсация семье каждого, потом реабилитировать немецких солдат, выплатить компенсации прибалтам... Лиха беда начало

"...По вполне понятным причинам Трибунал не стал докапываться до истины чтобы назвать настоящих убийц..."
***********************************
Уважаемый, может поделитесь "вполне понятными" для Вас причинами? Или решили замахнуться, аж на Нюрнбергский Трибунал. Вдруг Россия Вам Победу переуступит? И Ваш великий "Мохнорыл" окажется прав, что во 2-й Мировой войне, победили эстонцы.

"....Однако мне не очень понятно-что нужно еще? Если расстрел уже квалифицирован как преступление сталинского режима, то какие еще нужны реабилитации?..."
******************************************
Что же тут непонятно? Бывшие харцеры хочут денег российских налогоплательщиков,- и чем быстрее, тем больше. А какие ещё реабилитации им нужны? Поляки - нация мелких торгашей, халтурных сантехников, склочных политиков и красивых женщин. Если им сейчас дать хоть рубль, то тут же выстроится длинная очередь из бывших эсэсэсэрщиков, народных демократов и всех прочих, полагающих себя глубоко материально оскорблёнными Советским Союзом. Перефразируя классика - мы виноваты тем, что хочется им кушать. Скоро и Америка выставит нам счёт за то, что оказалась втянута в гонку вооружений. Лиха,- беда начало.

Вчера польские прокуроры допросили авиадиспетчера аэропорта "Северный" Виктора Рыженко. Допрос продолжался 8 часов. Диспетчер проходит в деле о расследовании авиакатастрофы под Смоленском как свидетель.
Перед этим поляки допросили другого диспетчера, который также участвовал в руководстве посадкой Ту-154.
Результатами допросов генпрокурор Польши Анджей Серемет остался доволен.

А суд и состоялся. Вопрос о Катыни был советскими обвинителями внесен на Нюрнбергском процессе и рассмотрен. Защите удалось опровергнуть доводы советских обвинителей и обвинение с немцев было снято. По вполне понятным причинам Трибунал не стал докапываться до истины чтобы назвать настоящих убийц.

Государственная Дума не является судебным органом и не имеет конституционных прав признавать кого-либо преступником, хоть Пупкина, хоть Сталина. Их заявление про "преступление сталинского режима" выходит за рамки Конституции, поскольку только суд может называть кого-либо преступником, иначе это называется клевета.

а сусанин...за сусанина ещё придётся отвечать...почему завёл... почему погубил... доблесную шляхту...а 612 год...мы к вам типа в гости а вы...

Автор абсолютно прав. За то, что мы с вами признали факт и без того давно известный всему миру, нам полагается передать часть газовой трубы. Не просто же так мы признаем правду!

10.02.2011 13:35Саша
Даже после короткого ознакомления с документами никаких сомнений в преступлении НКВД не остается. Поэтому я полностью принял и заявления руководства России и резолюцию Госдумы.........
____________________________________________________________
А Вы, сударь познакомьтесь с разными источниками...Возможно, и появятся сомнения...

Даже после короткого ознакомления с документами никаких сомнений в преступлении НКВД не остается. Поэтому я полностью принял и заявления руководства России и резолюцию Госдумы, принятую большинством голосов.Однако мне не очень понятно-что нужно еще? Если расстрел уже квалифицирован как преступление сталинского режима, то какие еще нужны реабилитации? Разве нуждаются в реабтилитации жертвы фашистских лагерей смерти?

Пора, пора оправдать невинных польских бандитов, случайно оказавшихся на чужой территории, поскольку русские оккупанты в Польшу так и не вошли.
Кроме того, нужно реабилитировать доллестных солдат Вермахта и СС, которые жертвовали жизнями за свободу россии от большевистской чумы.
И начать надо с отмены Дня Победы. Ну какой это праздник, если он лишил счастья демократии полЕвропы.
И каяться, каяться.
Перед каждым схроном лесных братьев, Прагой и на Зееловских высотах.
А, может, проще взять метлу и устроить демократические выборы в подвергаемой издевательствам стране?