Комментарии по теме: Москва и Киев отложили спор о Черноморском флоте

Уезжайте скорее в свой Новороссийк за высокие горы.

28.10.2009 22:37крымчанин28.10.2009 ---------------------------И мне к тому же, очень нравиться Новороссийск, красивый город, удобная гавань, высокие горы защищают с северо-запада, хорошие подъездные пути, а главное рядом нет ни татар ни бендеровцев.----------------------------------Вам уже на соседней ветке написали- нравится Новороссийск,собирайте чемодан и переселяйтесь.Ваша попытка сострить получилась на редкость глупой.

28.10.2009 20:01streamer2 18:43 Жмеринка

--------------- Но я о другом.
Россия обладает 7-ой экономикой, но я что-то не слышал, чтобы опрежающие ее страны (Китай, Япония, Индия и Германия, да и сами США и Великобритания, пожалуй, тоже) культивировали у себя в общественном мнении идеи, подобные высказанным Томом и Кузей:
08:42 Том**
"Как и где и в каких пределах распространяются интересы России будет решать Россия"-----------------------------------А кто будет решать?Гондурас? Насчет США и Великобритании забавно.Они не культивируют...они действуют.Да и Китай не исключает силового варианта решения проблемы Тайваня.Ай не слышали и не видели? Югославию,Ирак,Гренаду,Панаму ...напомнить?

29.10.2009 00:24realist
А ещё мне нравится вторая часть Большого договора, по которому Россия может продлевать аренду ЧФРФ в Севастополе, а Украина может только лишь мявкать..\\\

Дааа, Реалист, вы оказывается фантазер. Откройте же наконец БД и почитайте, чтобы не выглядеть клоуном в глазах нормальных людей.

28.10.2009 22:05realist
А Вы, стример, почитайте тот же Договор. Там русским и украинским по белому записано, что Россия признаёт нынешние границы Украины при условии внеблокового статуса Украины. Другими словами, если НАТО раширяется на территорию Украины, то Россия перестаёт считать Крым автономией в составе Украины и переводит его под свою юрисдикцию.\\\

Реалист, вы хоть в глаза видели этот договор? Судя по той чепухе, что вы пишите, вы в этом полный профан. Почитайте статьи 2 и 3 БД, там никакой внеблоковости нет. Хватит уже людей смешить.

//И мне к тому же, очень нравиться Новороссийск, красивый город, удобная гавань...//

Юноша, мне Новороссийск тоже нравится. А ещё мне нравится вторая часть Большого договора, по которому Россия может продлевать аренду ЧФРФ в Севастополе, а Украина может только лишь мявкать (что мы и наблюдаем), но сделать ничего не можем, ну только что пробки вывернуть. Казалось бы при чём тут Новороссийск, не правда ли, юноша. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

28.10.2009 21:41streamer,28.10.2009 22:37крымчанин,-не валяйте демократа оба.Даю наводку-есть международная норма,которая называется "Невмешательство во внутренние дела".А теперь съэкстраполируйте её на водружение Ющенко,его политику,отношение к НАТО на Украине и выделенные средства по "разьяснению" биомассе его непонимания счастья в этом вопросе.

28.10.2009 20:01 streamer
"Международное право-пластырь на раны недоумков.Его нет в природе"
Я и говорю, чтобы такое заявлять надо быть первым, а не седьмым!"
А я говорю: такого вообще заявлять не надо.
И мне к тому же, очень нравиться Новороссийск, красивый город, удобная гавань, высокие горы защищают с северо-запада, хорошие подъездные пути, а главное рядом нет ни татар ни бендеровцев.

//Я же спать не буду, всю ночь убью в бесплодных поисках этого судьбоносного документа:((

А Вы, стример, почитайте тот же Договор. Там русским и украинским по белому записано, что Россия признаёт нынешние границы Украины при условии внеблокового статуса Украины. Другими словами, если НАТО раширяется на территорию Украины, то Россия перестаёт считать Крым автономией в составе Украины и переводит его под свою юрисдикцию. Спите спокойно, стример, пусть Вам приснится сладкий сон. :))))

//И это интервью С.Иванова Вы считаете аргументом? Ой, я считал Вас более серьезным человеком.//

Стример, некто Кондолиза Райс тоже считала слова Иванова серьёзным аргументом. Некто Хилари Клинтон и сейчас весьма серьёзно прислушивается к словам главы МИД России. По Вашему Конлиза Райс и Хилари Клинтон - несерьёзные дуры? :)))) Боюсь, Вы снова очень жестоко заблуждаетесь, стример. :)))))

//Или Вы действительно полагаете, что с истечением срока действия договора прекращаются обязательства постоянного члена Совета Безопасности ООН Российской Федерации соблюдать территориальную целостность члена ООН Украины?//

А почему бы и нет, стример? Юридическое оформление второй части Российско-Украинского договора вполне допускает именно такую трактовку. И именно от России зависит - использовать против Украины этот рычаг давления, отчленив от неё Крым, или сжалиться над ней. :))) Я уже второй день пытаюсь вам втолковать, что Ваш оптимизм по поводу 2017 года несуразен и глуп, однако... :(((

2 20:53Кузя-
"Давали обязательство не расширяться?-давали,давали"
Вы хотите сказать, что существует документ в котором зафиксировано обязательство НАТО не расширяться, т.е. не принимать новых членов? И что, Устав НАТО под это поменяли?
А перед кем обязательство - не перед Россией ли? А Росссия что взамен обязалась?
Кузя, не дай пропасть, благодетель, дай ссылочку! Хоть название соглашения и год.
Я же спать не буду, всю ночь убью в бесплодных поисках этого судьбоносного документа:((

2 20:25 realist
И это интервью С.Иванова Вы считаете аргументом? Ой, я считал Вас более серьезным человеком.
Самое главное, Украина не собирается расторгать Большой Договор до 2017г., если, конечно, Россия будет его выполнять. Или Вы действительно полагаете, что с истечением срока действия договора прекращаются обязательства постоянного члена Совета Безопасности ООН Российской Федерации соблюдать территориальную целостность члена ООН Украины?
Кстати, а Вы сами уже ознакомились с полным текстом Договора?

28.10.2009 20:31
streamer-"Во-вторых, совершенно не понятно, каким образом нарушение законов чьим-то идеалом (пусть даже моим:))) освобождает от их соблюдения ВАС?"---симметрично.Есть ещё один ньюанс-всегда патологические нарушения всех норм и правил с "запада" оборачивалось для них многократно более чувствительным "нарушением",после которого наступало временное затишье.Но,в отличие даже от животных,"запад" элементарным вещам,приличию и обучению не поддаётся.Уровень насекомых.

28.10.2009 20:31
streamer-"1. Где это Вы нашли такую норму международного права - нерасширение НАТО?
нааборот, в Уставе НАТЫ сказано, что она является организацией, открытой для всех желающих и отвечающих требованиям к кандидатам"---Называется "пойду на море собирать бруснику".Нато-военный "союз",созданный для противостояния Советскому блоку.Сейчас расширяется путём "демократических" переворотов и проталкивания в результате этого нужных "присоединений".Руководитель-США.Цель-мировое господство путём совместной агрессии против стратегических по территории и людским ресурсам территориям или богатыми сырьём.Присоединённые страны под видом совместной обороны использует для сбыта дорогой и неэффективной военной техники американских корпораций и привлечение пушечного мяса в агрессиях для своих-же экономических и политических интересов.Давали обязательство не расширяться?-давали,давали.Но наплевали.Нарушили Хельсинкские соглашения-легко.Стример,тут не ликбез для демократов.Поинтересуйтесь.

2 18:16 Кузя-
Что же Вы, уважаемый оппонент, так неосторожно подставляетесь:
"Нерушимость послевоенных границ,нерасширение НАТО,невмешательство и т.п. и т.пр.-эти нормы международного права нарушает ваш идеал"
1. Где это Вы нашли такую норму международного права - нерасширение НАТО?
нааборот, в Уставе НАТЫ сказано, что она является организацией, открытой для всех желающих и отвечающих требованиям к кандидатам.
2. Во-первых, Вы не можете знать, что есть мой идеал. Во-вторых, совершенно не понятно, каким образом нарушение законов чьим-то идеалом (пусть даже моим:))) освобождает от их соблюдения ВАС?
Представляете, если бы я так вляпался, в каких выражениях мне здесь бы на это указали?

Если же Вы, стример ОПЯТЬ чего то не можете или не слышали или не знаете, например не знаете как пользоваться Гуглом, то просто попросите меня, и я, найду Вам, стример, эту самую вторую часть Договора и специально для Вас разжую чем именно может обернуться для Украины ввывод ЧФРФ из Крыма. Такое уж наше бремя белых цивилизованных людей с цивилизованного Запада нести просвещенье отсталым народам. Вы не стесняйтесь, стример, спрашивайте. :))))

2 19:39 Владимир
Приношу извинения. Искренне сожалею. Впредь обязуюсь в общении с Вами избегать оборотов, подобных приведенному ниже:
"Должен заметить,Владимир, что для зрителя Одесской оперы в 60-е годы у Вас отвратительные манеры:)))"
И вообще любых веселостей - понимаю, что для человека без чувства юмора они как серп за пояс плавок.
Главное, не нервничайте по пустякам.

//Считать аргументом Вашу многократно повторенную (но ничем не подтвержденную) фантазию о какой-то якобы существующей связи между базированием ЧФ и территориальной принадлежностью Крыма я никак не могу.//

Вообще то эта как Вы выразились "ФАНТАЗИЯ" была во всеуслышание обьявлена министром иностранных дел России Ивановым ещё в далёком 2005 году. Не верите? Пожалуйста ознакомьтесь со ссылочкой:
//http://www.grani.ru/politics/world/Europe/Ukraine/m.100180.html
Тут у нас на цивилизованном Западе НИКТО И НИГДЕ этого заявления пока ещё не опроверг, значит это заявление Иванова не беспочвенно, а действительно основано на юридическом документе оговаривающим условия нахождения ЧФРФ в Крыму. Если же Вы, стример, считаете фантазёром и министра иностранных дел России, то просто просмотрите вторую часть Российско-Украинского договора о нерушимости границ Украины. Вы там найдёте очень много "фантазий", которые были ратифицированы правительством Украины 90-х годов. :)))))

2 18:43 Жмеринка
"Украина даже до Мексики не дотягивает"
Уважаемый, Вы что, смеетесь? Что значит, "даже до Мексики"? Мексика является 11-ой экономикой мира, ее ВВП в 2008 году составил более 2/3 ВВП России, она опрежает Испанию, Канаду и Ю.Корею. Украину же (32 экономика мира)- в 4,5 раза.
Но я о другом.
Россия обладает 7-ой экономикой, но я что-то не слышал, чтобы опрежающие ее страны (Китай, Япония, Индия и Германия, да и сами США и Великобритания, пожалуй, тоже) культивировали у себя в общественном мнении идеи, подобные высказанным Томом и Кузей:
08:42 Том**
"Как и где и в каких пределах распространяются интересы России будет решать Россия"
15:03 Кузя-
"Международное право-пластырь на раны недоумков.Его нет в природе"
Я и говорю, чтобы такое заявлять надо быть первым, а не седьмым!
А про Украину я в этом контексте экономической мощи ничего не говорил,тут Вы что-то не поняли.

У-у, да у вас серьезнейшие проблемы с честностью, streamer! А я еще какие-то старенькие посты напоминаю. А вы прямо здесь, на глазах у почтенной публики на двух страницах банально и примитивно передергиваете:
1. 28.10.2009 15:00streamer у Вас отвратительные манеры
2. 28.10.2009 17:47streamer Вы находите мое ироническое замечание о манере, в которой выдержан Ваш пост
Манера поста и мои манеры, как человека - разные вещи. Правда? Или вы честный, но у вас просто не хватает ума чтобы это понять? Умора с вами. Но стараетесь выглядеть культурным. Молодец, хвалю.

"Что касаемо признания Ю.Осетии и Абхазии то разве Россия ставила этот вопрос в ООН? Опять свидомые фантомы."
Том, в полемике взрослых людей не принято пользоваться шулерскими приемами- я не утверждал, что Россия ставила этот вопрос в ООН. В чем же заключаются "свидомые фантомы", если (цитирую):
(25.08.08 Гос.Дума РФ) "направила обращение парламентам государств-членов ООН и международным парламентским организациям, в котором призвала их поддержать признание независимости Абхазии и Южной Осетии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств".
Почему это не может быть охарактеризовано как "попытка России протащить признание Ю.Осетии и Абхазии в ООН"? Что не так в использованной мной формулировке; что позволяет Вам характеризовать ее как "свидомые фантомы"?

28.10.2009 17:13streamer2 15:35 Том**
"размер "решалки" позволяет России стереть с лица Земли любое государство"
Вот именно на этот случай я и написал, что "Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет".
________________________________________
Я что-то позабыл,это Украина у России кредиты вымаливает или Россия у Украины?Это миллионы украинских заробитчан работают в России или россияне в Украине?Это Украина в "двадцатку" входит?По-моему нет а вот Мексика,Малайзия входят.Выходит Украина даже до Мексики не дотягивает.Стример,кто бы говорил об экономическом могуществе.Не позорьтесь.Россия входит в десятку самых мощных экономик мира.Не говоря уже о политическом влиянии.А Вы все туда же со своими хотелками.Всё писюнами меряетесь,как тут кто-то правильно написал.Не лучше ли признать горькую правду,что оранжевые свели Украину до уровня европейского Гондураса.

28.10.2009 17:30streamerТом, -------------Только потом не спрашивайте- "За что вы все нас так не любите?"
-----------------------------------

Во-во...вы все время пытаетесь строить из себя девушку красавицу и спортсменку у которой все домогаются любви,а вы,надувая губки,выбираете кавалера да еще и за это слупить с него деньги хотите.Только как продажная любовь называется?Правильно...именно так.Успокойтесь...Украина не девушка и вашей любви нам не нужно...тем более платной.Похоже что уже никому не нужно.Просто ведите себя прилично...этого вполне достаточно.

2 17:48 realist
"у нас на цивилизованном Западе есть такое понятие PROPERTY"
Есть,реалист,есть, а еще у вас на западе принято признавать действующие межгосударственные соглашения юридическими аргументами. С какой бы радости РФ платила бы Украине за аренду базы, если бы та была ее собственностью? Арендатор-не есть собственник. Вопрос закрыт, полагаю, обсуждать нечего.
***
17:48 realist
"никаких...контр-аргументов у Вас не нашлось"
Контр-аргументы приводят в противовес аргументом. Считать аргументом Вашу многократно повторенную (но ничем не подтвержденную) фантазию о какой-то якобы существующей связи между базированием ЧФ и территориальной принадлежностью Крыма я никак не могу. Заметьте, вполне сознательно предоставляю Вам возможность вслед за моими "чувственно-зрительно-слуховыми галюцинациями" поупражняться на тему "могу - не могу" в контексте "исключительно моих личных трудностей". Другой аргументации от вас ожидать не приходится.

Стример,вы сами прекрасно чувствуете,что политика оранжевых не то что буксует,а усуглубляет положение Украины как недогосударства,отколовшегося от России.Вас это не касается по многим причинам,а население устало от экспериментов и хочет нормально предсказуемо жить.Устройте балаган со своими выборами,перевыборами,пресмыканием и унижением где-то в другом месте,дружно сьехав за Ющенко.Всё равно со своими комплексами будете чужими.Тут ничего не сделаешь-закон природы.

28.10.2009 17:30
streamer-"Только потом не спрашивайте- "За что вы все нас так не любите?"
Чувак, разгуливающий по улице с обрезом и орущий, что плевал он на все законы, не может рассчитывать на всеобщие любовь и уважение, а должен привыкать жить "спиной к стене""---Стример,не смешите пролётных гусей.Мы уже не реагируем.Нерушимость послевоенных границ,нерасширение НАТО,невмешательство и т.п. и т.пр.-эти нормы международного права нарушает ваш идеал,который и на Украину наложил прилично.Ставьте его к стенке и не раздумываете.

//"Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет". //

Совершенно верно стример. И двумя этими аргументами Россия в полной мере обладает. Она член большой восьмёрки, она же член большой двадцатки, она член СБ ООН. Экономика России в два раза больше канадской. Так что решалка у России ОГО-ГО. А вот у Украины по этим параметрам решалка напоминает прыщик медицинский. :)))). Во всяком случае у нас на цивилизованном Западе Украина уже стойко ассоциируется с бедной и несчастной страной, которую пинал каждый кому не лень (и Полша и Россия и Германия) и в которой нищий и голодный народ постоянно дох с голоду. :))))) Что-то типа Африки. :)))))

28.10.2009 16:48streamer2 15:37 Том**
Том, я не вполне удовлетворен прямотой Вашего ответа. Несолидно сводить вопрос к действиям РФ в отношении Грузии, разговор все-время идет о российско-украинских отношениях. Чего же Вы юлите в ответе на совершенно прямой вопрос: Полагаете ли ВЫ лично, что отстаивать свои национальные интересы в Украине РФ может с нарушением норм международного права?
Хотя Вы пишете: "написал я вполне ясно и четко", Я прямого ответа не вижу.Где он?Из ссылки на Грузию, КОСВЕННО вытекает, что ответ -"ДА".-------------------------------------Грузия как пример.Хотя вынужден признать что весьма неудачный.Как раз в этом случае Россия международные нормы Соблюдала,что и признала любимая Вами ЕС.Россию упрекают не в том что она нарушила международные нормы и правила в этом случае,а что силы не рассчитала и дала по шее агрессору слишком сильно.Если Вы что-то не видите в моем ответе то это Ваша беда а не моя.Я выражаюсь достаточно четко.Не надо пытаться забалтывать.

28.10.2009 17:13streamer2 15:35 Том**
"Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет". А Вы сразу давай бомбой размахивать.Засуньте ее себе в задний карман, в разговоре с Украиной это не аргумент.Ибо ЯО- это оружие сдерживания агрессии,но никак не инструмент современной политики.
А Вы что, этого не заметили-----------------Ах-ах "великая Украина".Кто-нибудь в мире кроме Вас лично об этом знает?Стример...не скрежещите зубами...место Украины в третьем десятке.Как прикажут так и сделаете.Самостоятельных государств в мире немного и Украина к ним не относится.Она не субъект международной политики а объект.В отличие от России.Вы можете под "решалкой" понимать что угодно,но вот авторитет и вес России в международной политике Вам не оспорить.Как бы не хотелось.С Россией решают вопросы мироустройства а не с Украиной которая даже в "двадцатку" не входит.Что касаемо признания Ю.Осетии и Абхазии то разве Россия ставила этот вопрос в ООН? Опять свидомые фантомы.

//Честно говоря, мне интересно другое, зачем эта база вообще нужна ЧФ? Я так понял, что большинство россиян не отдают себе отчета, что Севастополь не может быть использован как база для ведения боевых действий. //

Понимаете, стример, у нас на цивилизованном Западе есть такое понятие PROPERTY, по русски - СОБСТВЕННОСТЬ. По украински - власність. Не важно для чего именно служит собственность, важно что собственность ЛИБО ЕСТЬ ЛИБО НЕТ. У России эта собственность есть, база ЧФРФ в Крыму, у Украины её нет. Вот и всё. И это уже внутренее дело России как эту собственность использовать. Само собой для ведения крупномасштабных боевых действий ЧФРФ не особо то пригоден, на дворе 21, а не 18 век, но в качестве плётки для Грузии или для той же Украины вполне сгодится. Собственность можно либо разрушить либо купить. Украина - нищее и слабое государство и ни разрушить ни купить базу ЧФРФ не в состоянии.

//Не вижу ни малейшей зацепки, на которой РФ могла бы сыграть.//

Стример, я уже говорил киеву, придётся повторить и Вам. У нас на цивилизованном Западе чувственно-зрительно-слуховые галюцинации оппонента аргументом в дискуссии не являются. Мне вообщем то глубоко наплевать, если Вы, стример чего-то не видите или не слышите. Если Вы, стример, глухой, это исключительно Ваши личные трудности. :)))) Исходя из того, что никаких цивилизованных контр-аргументов у Вас не нашлось будем считать, что Вы уже и сами поняли, что ЧФРФ будет и после 2017 года базироваться в Крыму, а вот будет ли Крымская автономия входить в состав Украины - это очень большой вопрос. :((((

2 15:30 Владимир
Вы находите мое ироническое замечание о манере, в которой выдержан Ваш пост относительно меня (07:30Владимир), - переходом на личности?
Надеюсь, Вам больше понравится в такой форме:
Владимир, я совершенно покорен изысканностью Ваших манер, несомненно почерпнутых из посещений одесской оперы в 60-е годы! Годится?

Том, а вот
15:03 Кузя
предельно откровенен:
"Международное право-пластырь на раны недоумков.Его нет в природе"
Коротко и честно. Браво.
Только потом не спрашивайте- "За что вы все нас так не любите?"
Чувак, разгуливающий по улице с обрезом и орущий, что плевал он на все законы, не может рассчитывать на всеобщие любовь и уважение, а должен привыкать жить "спиной к стене".

2 15:35 Том**
"размер "решалки" позволяет России стереть с лица Земли любое государство"
Вот именно на этот случай я и написал, что "Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет". А Вы сразу давай бомбой размахивать. Засуньте ее себе в задний карман, в разговоре с Украиной это не аргумент. Более того, это вообще не аргумент для "убеждения" при принятии каких-либо решений кем-либо вне внутренних проблем стран ядерного клуба (все эти ваши "сокращения" и "ограничения"). Ибо ЯО- это оружие сдерживания агрессии, но никак не инструмент современной политики.
А Вы что, этого не заметили?
***
"но в мире более двухсот стран и большинство Вашего личного мнения (в отношеннии авторитета США) не разделяет"
Как показывает попытка России протащить признание Ю.Осетии и Абхазии в ООН, вашего энтузиазма насчет авторитета РФ они не разделяют тем более.

2 15:37 Том**
Том, я не вполне удовлетворен прямотой Вашего ответа. Несолидно сводить вопрос к действиям РФ в отношении Грузии, разговор все-время идет о российско-украинских отношениях. Чего же Вы юлите в ответе на совершенно прямой вопрос: Полагаете ли ВЫ лично, что отстаивать свои национальные интересы в Украине РФ может с нарушением норм международного права?
Хотя Вы пишете: "написал я вполне ясно и четко", Я прямого ответа не вижу.Где он?Из ссылки на Грузию, КОСВЕННО вытекает, что ответ -"ДА".
Т.е. Вы не боитесь признать, что необходимость соблюдения международных законов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием для РФ в отстаивании своих интересов.Другими словами, международного права как регулирующего международные отношения фактора для РФ не существует. Вернее, существует, но только до того момента пока не мешает "отстаивать свои интересы".Так?
Кстати, что "детского" Вы увидели в использовании глагола "бояться" в этом контексте? Полагаю, вполне приемлемая фразеологическая конструкция.

28.10.2009 14:43streamer2 08:42 Том**
-----------------я и прошу разъяснения- средствами, нарушающими международные законы, тоже?
Что, боитесь? Правильно.-----------------------------Да...и еще.давайте обойдемся без этих детских- "боишься" ..." у меня брат сильнее"..."а я мамке пожалуюсь" и тому подобное.Лады?А то как-то несолидно.

28.10.2009 14:43streamer2 08:42 Том**
Для таких заявлений размер "решалки" у России имеет недостаточные размеры. Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет.
Но Вы не ответили на главный вопрос- Вы употребили формулировку "отстаивать свои интересы любыми средствами", я и прошу разъяснения- средствами, нарушающими международные законы, тоже?
Что, боитесь? Правильно.-------------------------Во как.Какой страшный и ужасный Стример.Как же я его испугался.Если я написал любыми доступными и имеющимися в ее распоряжении средствами то так оно и есть.Если Грузия нарушила международные законы то почему Россия должна их соблюдать в ее отношении?Так что написал я вполне ясно и четко.Если Вы не понимаете то я тут не при чем.Да...насчет авторитета США...для Вас лично и мистера Ющенко это может и так но в мире более двухсот стран и большинство Вашего личного мнения не разделяет.И последнее-размер "решалки" позволяет России стереть с лица Земли любое государство.

28.10.2009 15:00streamer У Грузии дествительно оказались очень сильные аргументы.\\\
Да уж, наглость - второе счастье. Итак, у Грузии оказались очень сильные аргументы, что войну начала Россия, но еврокомиссия их проигнорировала.
streamer, ну так поругайте еврокомиссию. Вот они бяки, наверное Россию испугались и признали, что войну начал Грузия. Никакой ничьей в этом вопросе, щепетильный вы наш. Не горячитесь так и не будете уж так совсем примитивно путаться. И про манеры мои (=переход на личности), уж совсем примитивно и банально.

28.10.2009 15:00streamer2 07:30Владимир
"-----------------------Прошу прощения у участников форума, но специально для Владимира коротко замечу- я вполне удовлетворен заключением еврокомиссии, считаю его объективным. У Грузии дествительно оказались очень сильные аргументы.
В спортивных терминах- ничья.

----------------------------------------
Прощаем.Стример...Вы лично можете считать как угодно однако факт есть факт-ваш любимый Евросоюз признал что это Грузия напала на Ю.Осетию.А то чем занимаетесь Вы называется-"пытаться делать хорошую мину при плохой игре".Ну еще по украинской же поговорке- "всрамси но не сдамси".Чести Вам не делает.Настойчивость это хорошо но такая черта как "впертость"-совсем наоборот.Так что про Одесскую оперу это как раз про Вас.

28.10.2009 14:43
streamer-" ибо авторитет США неизмеримо выше в мире"---это как авторитет мазепы для Ющенко.В своё оправдание не надо приводить нулевой авторитет международного убийцы.Попиндосят и бросят,и вас,адвокатов на время.Поэтому,стример,выбирай что-то не зыбкое,хоть и доходное,а поприличнее и вечное.Международное право-пластырь на раны недоумков.Его нет в природе.

2 07:30Владимир
"Помните, как вы говорили: "дождемся доклада еврокомиссии по Южной Осетии. У Грузии очень серьезные аргументы."
Разумеется, помню. Только не понимаю вашей горячности и аппеляций к совести- у нас, что была возможность обсудить эту тему? В каком материале?
Здесь это тоже будет офтоп и может быть воспринято как увод полемики в сторону. Прошу прощения у участников форума, но специально для Владимира коротко замечу- я вполне удовлетворен заключением еврокомиссии, считаю его объективным. У Грузии дествительно оказались очень сильные аргументы.
В спортивных терминах- ничья.
Должен заметить,Владимир, что для зрителя Одесской оперы в 60-е годы у Вас отвратительные манеры:)))

2 08:42 Том**
"Как и где и в каких пределах распространяются интересы России будет решать Россия"
Для таких заявлений размер "решалки" у России имеет недостаточные размеры. Под "решалкой" понимаю экономическую мощь страны и ее международный авторитет.
Но Вы не ответили на главный вопрос- Вы употребили формулировку "отстаивать свои интересы любыми средствами", я и прошу разъяснения- средствами, нарушающими международные законы, тоже?
Что, боитесь? Правильно.
Если придерживаться международных законов и норм- претензий к Украине быть не может, и мы смело можем игорировать российские выбрыки.
Если наплевать на международные законы и провозгласить право силы, то наше положение, конечно, значительно усложняется,но тогда РФ (прежде всего в своих собственных глазах) в моральном плане теряет всякое преимущество перед столь ненависными ей США. И даже хуже, ибо авторитет США неизмеримо выше в мире,во всяком случае ни разу не было,чтобы их иницативы в ООН так проваливались,как российская.

27.10.2009 21:46streamer2 21:09 Том**
" Я писал лишь о том что Россия будет отстаивать свои интересы любыми имеющимися у нее средствами"
Вы сами напросились на вопрос:
"Любыми средствами"- означает также и средства, лежащие за пределами международного права?
Вам не кажется, что интересы России могут быть приоритетны только на территории России, а за ее пределами они мало кому интересны, и являются лишь одними из многих переплетающихся интересов--------------------------------------------Мне ничего не кажется.Как и где и в каких пределах распространяются интересы России будет решать Россия а не тот кому что-то где-то кажется."Мало кому интересно" каковы интересы России это ваши хотелки.С интересами России как раз считаются и без участия России мало что в мире присходит.Это с интересами Украины как страной третьего мира никто не считается....как и с интересами Гондураса.Так что Вы перепутали.

1." не вижу ни малейшей зацепки ,на которой Россия моглабы сыграть"(стрёма-совок) ...увидишь.Но из Канады или с Таймыра.2."зачем эта база вообще нужна ЧФ" - нам она дорога как память.Севостополь-гордость русских моряков.На Руси это всегда в цене,этим мы и отличаемся от "украинцев".

Теперь о Черноморском флоте. Грубо: у Украины два рычага для шантажа России. Труба и флот. Россия делает абсолютно правильно: решает задачу частями. Вначале построим потоки, а уж там посмотрим, глядишь Украина станет резко сговорчивей по теме ЧФ. :) До 2017 года думаю построим, так что время работает на нас.

28.10.2009 01:12streamer Не вижу ни малейшей зацепки, на которой РФ могла бы сыграть.\\\
streamer, о вашей щепетильности скоро будут легенды слагать. Помните, как вы говорили: "дождемся доклада еврокомиссии по Южной Осетии. У Грузии очень серьезные аргументы."
Доклад есть, streamer где? Нету streamera? Сдулся, молчит в тряпочку? Про еврокомиссию молчит, а в остальном -вот он, как живой. Вещует теперь о другом. Да, у оранжевых особенная совесть. Оранжевая. :)

2 23:58 realist
Обсуждать Ваши наивные фантазии о какой-то "юридической подоплеке" и принимающей решения по поводу Крыма России- просто не интересно. Юридические коллизии принято решать в судах. Пусть дерзают. Не вижу ни малейшей зацепки, на которой РФ могла бы сыграть.
Честно говоря, мне интересно другое, зачем эта база вообще нужна ЧФ? Я так понял, что большинство россиян не отдают себе отчета, что Севастополь не может быть использован как база для ведения боевых действий. Соглашение о базировании это прямо запрещает. Т.е. нельзя взлететь из Гвардейского, пойти, отбомбиться и вернуться, заправиться, вооружиться и снова взлететь. И судам нельзя. В прошлом августе отряд ЧФ, как помните, шел в район конфликта через Новороссийск. А на обратном пути скандал был связан с тем, что туда не все зашли. Но российская сторона аргументировала тем, что к моменту возвращения было уже заключено соглашение о прекращении огня. Вот и вопрос- зачем такая база, да еще без права на ввоз ЯО?

//В Киеве сечас 21.21//

Что ж, стример. Вполне возможно я напутал с часовыми поясами. НИчего страшного. У нас в Канаде сейчас 5-й час. Тем не менее не будем отвлекаться. Насколько я понял по вопросу ЧФРФ мы всё таки пришли к конценцусу. А именно: как бы ни было неприятно, стример, но юридическая подоплёка вывода ЧФРФ из крыма такова, что Россия имеет все юридические основания поднять вопрос о переходе Крымской автономии из состава Украины либо в состав России либо просто в независимое территориальное образование. Это козырь, стример, очень сильный козырь в руках России, который она может использовать, а может и не использовать. Причём решение по этому вопросу юридически не зависит ни от ОБСЕ ни от ООН, а от России. Судя по письму Медведева Ющенко Россия примет решение не в пользу Украины. Ну а теперь поведайте мне стример, с чем конкретно из выше сказанного Вы не согласны. :))))

2 22:04 realist
"На Украине сейчас ... спят потому как там глубокая ночь"
В Киеве сечас 21.21
Реалист. с Вами что-то не то.

На Украине сейчас НИКТО НИЧЕГО НЕ СЧИТАЕТ, там сейчас спят потому как там глубокая ночь. :))) Точно он из Гондураса. Сейчас в Украине 21:16. Ну очень глубокая ночь...

//Реалист, не надо нас учить, как МЫ СЧИТАЕМ.

Стример, не смешите меня. На Украине сейчас НИКТО НИЧЕГО НЕ СЧИТАЕТ, там сейчас спят потому как там глубокая ночь. :))) Странно, что Вы ЯКОБЫ житель Украины не знаете об этом. :))))

//Ну, во-первых,49,4% голосов были отданы за независимость Квебека, лишь 50,6% квебекцев проголосовали против выхода из состава Канады.Так что почти поровну.//

Юноша, у Вас по арифметике наверное двойка была. 50% и 50% это поровну. А вот 50,6% и 49,4% - это совсем не поровну. 50,6 - БОЛЬШЕ чем 49,4% вне зависимости нравится Вам это или нет.

//Во-вторых, пресса пишет так:"//

Совершенно верно, укр. Судя по тому как Квебек отсоединяется от Канады на протяжении последних 200 лет :))) МЫ, канадцы уже давно перестали считать это проблемой. А вот назвать выход Квебека - развалом страны - это мягко скажем преувеличение. Если Квебек проведёт ещё один плебисцит и выйдет из состава Kанады, никто особо то не растроится, так же как никто не бросится в Квебек с криками чемодан-вокзал-Париж. :)))) Квебек уже давным давно в канаде НЕ ПРОБЛЕМА. :)))

2 21:09 Том**
" Я писал лишь о том что Россия будет отстаивать свои интересы любыми имеющимися у нее средствами"
Вы сами напросились на вопрос:
"Любыми средствами"- означает также и средства, лежащие за пределами международного права?
Вам не кажется, что интересы России могут быть приоритетны только на территории России, а за ее пределами они мало кому интересны, и являются лишь одними из многих переплетающихся интересов.
Пример: В Украине у России безусловно есть "свои интересы", и главный из них в том, что Украина должна находиться в сфере российского влияния. Это не секрет. А большинство населения Украины на этот интерес... игнорирует его, другими словами. Средства есть, полно- ЯО, армия и флот, газ, товарообмен, а применить нельзя, не принято в приличной компании. А Вы говорите- любыми.

streamer
Так он в Канаде уже давно и знает об Украине по рассказам эммигрантов дореволюционной поры. Которые еще из Польши уехали. Как там "Черпаем новости из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма" (если ошибся, пусть Александр Сергеевич простит).

Том**
Россия будет отстаивать свои интересы любыми имеющимися у нее средствами.\\ У меня есть предчувствие, что государства, интересы которых решение вашего руководства в какой-то мере задевают, предпримут адекватные меры и примут что-то аналогичное. Напряженность в отношениях только усилится. Кому это нужно?

РЭАЛИСТ
Ну, во-первых,49,4% голосов были отданы за независимость Квебека, лишь 50,6% квебекцев проголосовали против выхода из состава Канады.Так что почти поровну.
Во-вторых, пресса пишет так:"
Хотя канадские подходы к теме национального единства довольно разнообразны, большинство авторов считает, что вероятность распада страны в ближайшие десятилетия весьма велика. При этом в обширной литературе, посвященной квебекской проблеме, можно найти любые крайности, начиная с призывов поскорее изгнать Квебек из федерации и кончая предложением не обращать на бунтующую провинцию никакого внимания."
Так що краще переймайтеся сво1ми проблемами, а до нас не лiзте...

2 20:20 realist
"Наоборот украинцы с Востока и Юга сами считают западенских селюков второсортным быдлом"
Любой украинец знает, что Западная Украина- что городская, что сельская,находится в лидерах по уровню бытовой культуры.
В селах индивидуальные дома в массе выглядят зажиточней и более ухожено, чем в других регионах. Дороги, общественные сооружения (сельсоветы, школы, храмы)- также в лучшем состоянии.Знание языков-намного выше, в том числе основных европейских.
Буковина, Закарпатье, Карпаты - нищие регионы, населенные быдлом? Так может утверждать только тот, кто там никогда не был.
Реалист, не надо нас учить, как МЫ СЧИТАЕМ.

стрёма,мальчик...лужу ищещь ?!Они есть для тебя...

27.10.2009 19:34streamerЧто-то я не пойму,кто в РФ отвечает за проведение внешней политики- руководство страны и МИД или господа с этого форума? Представители МИДА раз за разом заявляют,что у РФ нет территориальных претензий к Украине,то же самое говорил некоторое время назад Путин на какой-то пресс-конференции,а у г-д Тома и Ко - есть, они уже и воевать за Крым собрались-------------------------------------------Ах-ах,какой кошмар.Это где же я заявлял что собираюсь воевать за Крым? Я писал лишь о том что Россия будет отстаивать свои интересы любыми имеющимися у нее средствами.Ведите себя прилично и будет вам щастье.

//Я смотрю, тут цивилизованный канадский уборщик озаботился проблемами Крыма? //

Я смотрю, Вы, юноша, по теме ЧФРФ УТКНУЛИСЬ? Решили переключиться на мою скромную персону? Мдяс, быстро же Вы сдулись. :))))

// что там в провинции Квебек? Все проблемы решены? Они уже не хотят отделяться от твоей новой родины?//

Юноша, а Вы случайно не ТОРМОЗ? :))) Референдум в Квебеке прошёл аж ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД!!! Большинство квебекуа проголосовало за то, чтобы Квебек остался в составе Канады. А стоп-кран с Западной Украины ДО СИХ ПОР не знает об этом. :))))

укр...неродной. в 1917 году большевиков было чуть больше 20 тысячь.и большая часть была в ссылках и каторгах...

27.10.2009 18:56kievТом** 16:36
Подпоили Ельцына, говорите? А Бурбулис, который готовил документы к подписанию -конечно английский шпион.
Что касается Порт-Артура, то это уже был сугубо китайский город. Жили правда семьи советских военнослужащих, но небольшое количество. И городом руководили китайцы...---------------------------------------И что Вы этим хотели сказать?Факт есть факт и Вы его оспорить не можете.После того как в 45-ом Порт-Артур был взят советскими войсками там была база ВМФ.После она была передана Китаю.Что касаемо бурбулиса то после того как стало известно что Яковлев был завербован то не удивлюсь что такая мелочь пузатая как Бурбулис была агентом английской разведки.Не все еще рассекречено и думаю нас ждет еще много неожиданностей о том времени.Недаром ведь американцы из ЦРУ говорили своим российским коллегам- "вы удивитесь когда узнаете кто на нас работал в России".Это факт.

Я смотрю, тут цивилизованный канадский уборщик озаботился проблемами Крыма? А что там в провинции Квебек? Все проблемы решены? Они уже не хотят отделяться от твоей новой родины?

//Они сравнимы с политическими карликами, которые называют себя русскими партиями и блоками Крыма...//

А есть ли в Крыму какие-нибудь про-западэнские партии и блоки? Или они даже на карликов не тянут? :))))

//Г-н Лавров заявляет, что если соглашение об аренде Севастопольской базы не будет продлено на срок после 2017 года, то флот, безусловно, покинет Крым,//

Боже мой, стример. Ну зачем быть таким доверчивым? Запомните стример, политики ВЕЗДЕ и ВСЕГДА врали врут и будут врать. Это аксиома. Мы тоже заявляли, что в Ираке есть ОМП. НУ И??? ГДЕ ЁНО? Лавров Грузии тоже много чего обещал, тем не менее Грузия спокойненько лишилась 1/3 своих территорий и в конце концов МЫ ЖЕ ЦИВИЛОВАННЫЙ ЗАПАД сказали Саакашвили, что он сам виноват. Кто сейчас помнит чего там обещал Козырев? Да никто. Спрашивается кто к 2017 году вспомнит про заявления Лаврова? :)))) Ну только что Вы, стример. Больше никто. :)))))

NoMercy
сравнимая разве что с непобедимыми политиками гари-кимычем и махасём-2%)// Не-а. Они сравнимы с политическими карликами, которые называют себя русскими партиями и блоками Крыма...
А в союзники эти ваши радикалы зовут российских матросиков, если не поняли...

//даже 40%! ВСЁ! Это и есть максимум российского влияния в Крыму//

Ну и что Вас, стример, в этом так сильно огорчает? В Крыму много кто живёт, не только русские. Иль может Вы, стример, наивно полагаете, что татарское или южноукраинское влияние в Крыму чем то антагонистично русскому влиянию. Ну так это Вы зря. :))) Лозунг "Украина не моя страна" продвигают не только русские, но и татары тоже. Татары они точно такие же люди как и русские и тоже не хотят быть гражданами нищей Украины. :))) Вы поймите, стример, экономический упадок последних 6 лет на Украине в первую очередь ударил не по россиянам и не по канадцам, он ударил по жителям Украины. В отличие Запада, на Востоке и в Крыму никакого противостояния межды хохлами и москалями НЕТ. как странно, что Вы, ЯКОБЫ украинец не знаете об этом. :))) Наоборот украинцы с Востока и Юга сами считают западенских селюков второсортным быдлом.

//"В Севастополе штаб Черноморского флота России был обклеен листовками с призывом к морякам "не воевать с Украиной", а "развернуть оружие против врагов России в Кремле". Все они подписаны Координационным советом Русской радикальной оппозиции.\\
==============
ну уж с таким-то союзником Краина точно в войну победит! это ж могучая сила (сравнимая разве что с непобедимыми политиками гари-кимычем и махасём-2%)... кстати говорят эта самая радикАльная опозиция каким-то образом тусила на вашем съезде укро-нациков... так что ребятки-то из одной палаты будут... разве шо диагнозы малость отличаются :)))

2 19:22 realist
"я оперирую конкретной информацией из польской и крымской прессы"
А я- информацией km.ru:
на прошлой неделе обсуждали статью, в которой говорилось, что "Русская община Крыма" в блоке СО ВСЕМИ пророссийскими силами может взять 30% (!!!) мандатов в Верховную Раду Крыма. А при наличие "серьезного российского ресурса" (читай- бабла немеренно) и собрав всех-всех-всех - даже 40%! ВСЁ!
Это и есть максимум российского влияния в Крыму. "Такие вот настроения", говоря словами реалиста, далекого от украинских реалий.

//Реалист, я думал вы серьезный человек, а вы под клоуна заделались. Вы бы еще на радио Гондураса сослались.//

Отнюдь, киянин. Под клоуна заделались Вы. :)) Источник информации не российский, а именно польский то есть про-Ющенковский и про-украинский. Но даже этот источник вынужден признать очень сильные анти-украинские настроения в Крыму и в Севастополе. В принципе я Вас, киянин, понимаю. Мой аргумент поставил Вас в откроенно дурацкое положение, возразить Вам нечем, вот и плетёте тут про какой то Гондурас. :)))) Работайте, киянин, ищите факты подтверждающие Ваши смехотворные заявления. Учитесь вести дискуссию так как мы ведём её МЫ, цивилизованные жители просвящённого Запада. :))) И всё у Вас получится. А пока что просто признайте, что Вы продули дискуссию и по Крыму и по ЧФРФ. :))))

Из крымской прессы:

"В Севастополе штаб Черноморского флота России был обклеен листовками с призывом к морякам "не воевать с Украиной", а "развернуть оружие против врагов России в Кремле". Все они подписаны Координационным советом Русской радикальной оппозиции.

В листовках говорится, что "война с Украиной начнется в ближайшее время. Кремлевской верхушке эта бойня нужна для того, чтобы спасти свой быстро падающий рейтинг и отвлечь внимание простого россиянина от острых проблем в самой России". Однако в тексте листовок говорится, что в этой войне победит Украина.

Что-то я не пойму,кто в РФ отвечает за проведение внешней политики- руководство страны и МИД или господа с этого форума? Представители МИДА раз за разом заявляют,что у РФ нет территориальных претензий к Украине,то же самое говорил некоторое время назад Путин на какой-то пресс-конференции,а у г-д Тома и Ко - есть, они уже и воевать за Крым собрались. Г-н Лавров заявляет, что если соглашение об аренде Севастопольской базы не будет продлено на срок после 2017 года, то флот, безусловно, покинет Крым, а Том опровергает его, заявляя, что «Флот уйдет тогда,когда это сочтет нужным Верховный главнокомандующий ВС России».
Ребята, бояться вас как-то не получается, потому что всем ясно, что грозно излагаемое здесь есть всего-лишь забавным надуваньем щек группы товарищей, измученных имперским синдромом. И никак не отражает официальную позицию РФ.
Иностранцы realist и Немец06 в данном контексте действуют как провокаторы, подталкивая россиян на авантюры и создавая видимость поддержки Западом.

27.10.2009 17:35realist
С точностью до наоборот, Киянин. :))) Если бы Украина могла выставить ЧФРФ, давно бы уже так сделала. Однако кроме криков я ничего пока не заметил. А России какой смысл суетиться? На дворе только 2009 год, до 2017 ещё жить и жить. :))))\\\

Реалист, вы невнимательно читаете мои посты (наверное уборка туалетов после канадцев вас отвлекает). Я написал УКРАИНА МЕДЛЕННО, НО УПОРНО проводит в Крыму свою политику. И результат на лице. ЧФ РФ уже несколько лет не может обновить свой состав в Севастополе (Украина добро не дает). По-тихоньку внедряется украинский язык в Крыму (и ни одной многотысячной демонстрации нет). Наши гаишники останавливают ваши колонны, а ваш же главком ВМФ признает ошибки (в том, что ЧФ не всегда соблюдает подписанные соглашения). В Новороссе начали обустраивать большую бухту, способную принять все корабли ЧФ (притом, что ЧФ раздувать смысла нет).
А выгонять вас смысла нет. Зачем создавать на пустом месте конфликт?

//Прочитал статью. "В Севастополе, на городском интернет форуме появился призыв бойкотировать выборы президента."//

Совершенно верно, крымчанин.
"Власть в руки жителей Севастополя и Крыма. Не поддадимся оккупантам. Украина не есть наша страна. - это фрагменты содержания прокламаций, призывающих к бойкоту запланированных на январь президентских выборов на Украине. Появились они в Севастополе. Низкая посещаемость выборов в Севастополе и в Крыму продемонстрирует наше отношение к оккупационному украинскому режиму" - поощряют авторы прокламаций опубликованных на популярном городском интернет форуме...
Такие вот настроения царят в Севастопле и в Крыму, которые господа украинцы считают своими, украинскими. :)))

//Я думал, вы более серьёзный оппонент.//

Естественно, крымчанин. И как серьёзный цивилизованный оппонент я оперирую конкретной информацией из польской и крымской прессы. А вот Вы ограничиватесь лишь голословными и ничем не подкреплёнными заявлениями. :)))))

27.10.2009 17:46realist
Кстати киянин, о лозунгах Крыма я узнал не из канадских а из польских источников....Статья называется
//"Sewastopol: Nie dajmy się okupantom NAWOŁYWANIA DO BOJKOTU WYBORÓW"
//http://www.tvn24.pl/12691,1625073,0,1,sewastopol-nie-dajmy-sie-okupantom,wiadomosc.html
Прочтите статью, киянин, а потом обсудим о том кто кому и чего нашептал про лозунги в Крыму. :)))))\\\\

Реалист, я думал вы серьезный человек, а вы под клоуна заделались. Вы бы еще на радио Гондураса сослались.

Том** 16:36
Подпоили Ельцына, говорите? А Бурбулис, который готовил документы к подписанию -конечно английский шпион.
Что касается Порт-Артура, то это уже был сугубо китайский город. Жили правда семьи советских военнослужащих, но небольшое количество. И городом руководили китайцы...

Иванкофф
15:57
Ну что может быть проще: смотрим Конституцию РСФСР и УССР от 1978 года. В Украине есть город республиканского подчинения Севастополь, в России -нет. И что-то за период с 1954 по 1991 год никаких демонстраций по поводу Севастополя не было. И бюджет для этого города после пердачи КРыма формировали в КИеве. Мало того. Город был на особом положении и снабжался продовольствием по особому. Скажу по секрету -там всегда была колбаса. И я, когда ездил к родственникам в Крым, старался получить пропуск и попасть в этот город, чтобы отовариться.

27.10.2009 17:46 realist
Прочитал статью. "В Севастополе, на городском интернет форуме появился призыв бойкотировать выборы президента."
Я думаю, если поляки прочтут ваши комментарии по поводу Украины, они решат, что вообще война началась. Я думал, вы более серьёзный оппонент.

//Что вы можете знать об основных лозунгах сидя в Канаде??? Или вам бабка нашетала.//

Кстати киянин, о лозунгах Крыма я узнал не из канадских а из польских источников. Польша к Украине клуда как ближе чем Канада. Вот пожалуйста читайте. Если Вы на самом деле украинец и в состоянии размовлять на украинской мове, то думаю Вы сможете прочитать статью на польском языке. :)))) Статья называется
//"Sewastopol: Nie dajmy się okupantom NAWOŁYWANIA DO BOJKOTU WYBORÓW"

//http://www.tvn24.pl/12691,1625073,0,1,sewastopol-nie-dajmy-sie-okupantom,wiadomosc.html
Прочтите статью, киянин, а потом обсудим о том кто кому и чего нашептал про лозунги в Крыму. :))))) А также попытаемся выяснить почему так получилось, что даже поляки знают ситуацию в Украине лучше чем Вы, киянин, ЯКОБЫ украинец. :))))))))))

//Что вы можете знать об основных лозунгах сидя в Канаде??? Или вам бабка нашетала//

Киянин, я Вам могу задать точно такой же вопрос. Что Вы можете знать об основных лозунгах Крыма, сидя в селе где-то под Винницей???? :))) Или Вам поросята чего нахрюкали. :))))

//Украина медленно, но упорно проводит в Крыму свою политику. //

Естетсвенно, Киянин. В результате в Крыму основной лозунг "Украина не моя страна". Слава Богу мы, канадцы такой политики в Квебеке не проводим, иначе бы уже давно без Квебека бы остались. :))))

//Если бы вы могли уйти вместе с Крымом, давно бы ушли. //

С точностью до наоборот, Киянин. :))) Если бы Украина могла выставить ЧФРФ, давно бы уже так сделала. Однако кроме криков я ничего пока не заметил. А России какой смысл суетиться? На дворе только 2009 год, до 2017 ещё жить и жить. :))))

"украина медлено,но уверенно проводит в Крыму вою политику.время работат на нас" - упал под стол.Всё бы было так,если бы страна была бы любая другая." время работает на нас"... время КАЧЕЛИ,сейчас они ещё в "нижнем положение". а завтра буде всё по другому и всё решится единный момент...

27.10.2009 16:341С
А я собственно человек, который служил на Черноморском флоте, а не прихлебатель пиндосов, как некоторые тут. Вы НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ С ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ. Я вам еще раз говорю-будете дергаться, уйдем вместе с Крымом. А ваши заокеанские хозяева поорут да и заткнутся.\\\

Повторяю еще раз. Кто вы такой, чтобы "говорить"? Ваша болтология подтверждает вашу слабость. Если бы вы могли уйти вместе с Крымом, давно бы ушли. А так вам только и остается что "говорить".

27.10.2009 17:00realist
Точно также и размещение ЧФРФ в Крыму и выход из состава Украины - это тоже внутренее дело Крымской автономии. :)))\\\

Реалист, вы действительно такой ..... или притворяетесь?

27.10.2009 16:32realist
Очень хороший вопрос, киянин. :))) Вы когда поедете в Крым спасать крымчан от Россиянии? Прям сейчас или всё ж таки повремените. Лучше повремените, а то в Крыму сейчас основной лозунг "Украина не моя страна", мало ли что крымчане с Вами там могут вытворить. :))))\\\

Реалист, вы со своей категоричной неосведомленностью ничего кроме улыбки не вызываете. Что вы можете знать об основных лозунгах сидя в Канаде??? Или вам бабка нашетала.
Никого мы "освобождать" не собираемся. Незачем. Украина медленно, но упорно проводит в Крыму свою политику. И время играет в нашу пользу. А ваши пустые крики являются подтверждением эффективности проводимой политики. Так что смейтесь сколько угодно, но по-настоящему смеется тот, кто смеется последним.

2 15:14 Киянин
Не путайте межгосударственный договор, ратифицированный законодательными органами двух стран и, соответственно, являющийсядля них частью национального законодательства, и коммерческое соглашение между двумя хозяйствующими субъектами, пусть даже и являющимися крупными госкомпаниями. Абсурд требовать в бизнесе ведения коммерческой деятельности с ущербом для одной из сторон. (Классика бандитского бизнеса: вход- рупь, выход- сто).

//"Свидомый шабаш"- наше внутреннее дело, и в смысле категорий международного права нам глубоко... безразлично, скажем так, что там надоело кому-то зарубежом. //

Само собой, стример. Точно также и размещение ЧФРФ в Крыму и выход из состава Украины - это тоже внутренее дело Крымской автономии. :)))

/27.10.2009 16:20Так себе27.10.2009 12:50 NoMercy-Так себе

// 1. Продолжайте дальше воевать. Раз по другому не получается. Главное вовремя оплачивайте Кавказкие прихоти.---------------------------------Ха...всё та же свидомая жаба.Нехорошо милок завидовать и считать чужие деньги.

//
1. Продолжайте дальше воевать. Раз по другому не получается. Главное вовремя оплачивайте Кавказкие прихоти.
2. Не поголовно. Вы о весь Крым или только о побережье отписываетесь. Севастополь не весь Крым.
Про галиций и апельсины улыбнуло. Вы ещё водку с валенками припишите, так колоритней матрёшка получиться.
\\
====
1)с абреками, которые занимаются работорговлей и превращением нормальных мусульман в псевдо-шахидов разговаривать не имеет смысла... объявил войну русским - умри...

2) водка была в голове нашего "царя" с 91 по 99 годы... теперь в новых головах там смесь бабла, имперских амбиций и учебники по конспирологии :)) так что не удивляйтесь своим "политисским успехам"... просто вас уже сколько раз история пыталась научить жить - вы каждый раз свою краину сдаете, поэтому предположить что у вашей элиты голова содержит разум - нет... тильки апельсины... возможно даже не свежие

//Я вам еще раз говорю-будете дергаться, уйдем вместе с Крымом. А ваши заокеанские хозяева поорут да и заткнутся.//

Господа западэнские селюки, а ведь 1С прав на 100%. Всего лишь год назад Россия ушла из Грузии прихватив с собой 1/3 её территорий. Мы, тут на цивилизованном Западе конечно же поорали про превышение силы, про возрождение кровавого СССР, однако вся эта крикотня тут постепенно утихла, а год спустя МЫ ЖЕ спокойненько выдали заключение о том, что во всей этой катавасии виновен... Саакашвили. Так же будет и тут. Для проформы покричим, побрызжем слюной, а потом спокойно договоримся с Россией, а всю вину за конфликт свалим на ваши же украинские власти. Увы, но этим миром правят сильные и богатые, а не те кто живёт в говне и нищете. Привыкайте, господа свидомые. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

27.10.2009 16:28streamer2 11:21 Том**
"Не допускаете мысли что России наконец этот свидомый шабаш может надоесть и вас просто приведут к порядку?"
Не-а, Том, не допускаем. "Свидомый шабаш"- наше внутреннее дело, и в смысле категорий международного права нам глубоко... безразлично, скажем так, что там надоело кому-то зарубежом---------------------------------Это было бы вашим внутренним делом если бы Украина находилась на Луне.Никому до ваших заморочек дела бы не было.Возможностей у нас предостаточно и не всегда для восстановления справедливости нужно обращаться в суд.Что-то ваши хозяева не очень озабачены получением решения суда для ввода своих войск.Мы этого не хотим,но и постоянно наступать себе на ноги не дадим.Ельцино-козыревщина закончилась а вы этого и не заметили.Свои интересы мы будем отстаивать любыми доступными способами.

//Если Украина чем-то нарушает положения международного права, то ее "приводить в порядок" имеют полномочия международные институции (ООН, Совет Европы), но никак не РФ. //

Стример, один некто по фамилии Саакашвили тоже думал примерно в таком же ключе. Как позже выяснилось он очень глубоко заблуждался. :)))

//Сдуйте щеки и для начала потрудитесь придумать солидную "предъяву", которую было бы не стыдно показать миру.//

К сожалению стример у России эта предьява есть. И МЫ, на цивилизованном Западе против этой предьявы ничем возразить не сможем. Базирование ЧФРФ в Крыму наопрямую увязано с вхождением Крыма в состав Украины. А вот у Украины никакой контр-предьявы НЕТ. Сдуйтесь, стример :)))))

//Есть территориальные претензии- готовьте документы в международный суд ООН. //

Боюсь, стример, это придётся делать Украине. :)) В отличии от лоховатой Украины у России с юридическими документами и договорами по Крымской автономии комар носу не подточит. :(( Вас попросту КИНУЛИ. :))

27.10.2009 12:50NoMercy-Так себе//Может потренируетесь с Портом Артур или с островом Тарабаров ????\\

таки я поражаюсь над вашим интеллехтом - этож надо было сравнить Тарабаров и ПА с Крымом :))... Тарабаров был получен от Китая, когда он был слаб и вернули ему, когда он стал силен... ПА вообще был взят в аренду на 25 лет и потерян в войне из-за недостаточной подготовки высших офицеров--------------------------------Вообще-то мы Порт-Артур вернули в 45 -ом но затем в знак дружбы передали его Китаю.Причем в то время СССР куда как сильнее Китая был.Такой жест могут только делать сильные страны и люди.Слабо Украине вернуть неправедно нажитое...продемонстрировать свое благородство?А то все благородство уместилось чтобы напоить Ельцина в Беловежской пуще и заставить подмахнуть бумаги о выходе Украины из СССР вместе с Крымом.И радовались...объегорили маскалей.

//А вы собственно кто такой, чтобы рассказывать от имени России, что вы будете терпеть, а что не будете? Вас никто не спрашивает. Все решает ваша бессменная "элита". Ваше дело только покорно слушать ОРТ.//
А я собственно человек, который служил на Черноморском флоте, а не прихлебатель пиндосов, как некоторые тут. Вы НИКОГДА НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ С ЧЕРНОМОРСКИМ ФЛОТОМ. Я вам еще раз говорю-будете дергаться, уйдем вместе с Крымом. А ваши заокеанские хозяева поорут да и заткнутся.

//Сейчас воевать в Крым поедешь или позже?//

Очень хороший вопрос, киянин. :))) Вы когда поедете в Крым спасать крымчан от Россиянии? Прям сейчас или всё ж таки повремените. Лучше повремените, а то в Крыму сейчас основной лозунг "Украина не моя страна", мало ли что крымчане с Вами там могут вытворить. :))))

2 11:21 Том**
"Не допускаете мысли что России наконец этот свидомый шабаш может надоесть и вас просто приведут к порядку?"
Не-а, Том, не допускаем. "Свидомый шабаш"- наше внутреннее дело, и в смысле категорий международного права нам глубоко... безразлично, скажем так, что там надоело кому-то зарубежом. Если Украина чем-то нарушает положения международного права, то ее "приводить в порядок" имеют полномочия международные институции (ООН, Совет Европы), но никак не РФ. Сдуйте щеки и для начала потрудитесь придумать солидную "предъяву", которую было бы не стыдно показать миру. До сих пор мы видели только нелепую бумажку г-на Медведева с совершенно смехотворными претензиями типа ущемления православия или обид российских инвесторов.
Есть территориальные претензии- готовьте документы в международный суд ООН. Если нет официальных претензий- какие могут быть угрозы, какое "приведение к порядку"?
И поскромнее надо, в соответствии со своими возможностями и международным авторитетом.

27.10.2009 12:50 NoMercy-Так себе
1) "мощь" ВСУ, против нашей почти 10 лет воюющей армии не прокатит.
2) население крыма ну прям "все поголовно" за краину...
так что ваши два примера - должны вам, галицаям, снится ночным кошмаром, если конечно взамен мозга апельзины не наложены :))

/// 1. Продолжайте дальше воевать. Раз по другому не получается. Главное вовремя оплачивайте Кавказкие прихоти.
2. Не поголовно. Вы о весь Крым или только о побережье отписываетесь. Севастополь не весь Крым.

Про галиций и апельсины улыбнуло. Вы ещё водку с валенками припишите, так колоритней матрёшка получиться.

к Иванкофф
и отнесен к категории городов республиканского подчинения.\\ Он и остался таковым. Можно заглянуть в Конституцию УССР (два города республиканского подчинения:Киев,Севастополь), можно в Конституцию Украины -тоже самое.
А Договоры не секретные. Все могут их прочитать. Дать ссылку?
-
Только одно вы опустили в своём опусе, что Севастополь признан городом республиканского подчинения в 1948 году, а Крым передан Украине в 1954. То есть, передавая Крым, нужно было решить судьбу города республиканского подчинения - Севастополя. А раз его судьба не была решена вместе с Крымом, то значит и статус Севастополя не изменился. То есть он остался городом республиканского подчинения, но не Украинской ССР, так как не передавался вместе с Крымом Украине. Вот собственно.
А про ссылку это хорошо, что вы эти договоры можете читать.
Только вы уж читайте не только о том, что Россия должна, но и то, что Украина обязана по этим договорам.

27.10.2009 15:00streamer--------------------Очень полезная дискуссия- чем больше таких заявлений, тем меньше иллюзий у жителей Крыма, что России нужны именно они, а не их земля, пусть даже и дымящаяся руинами.-----------------------------------------Очень правильное замечание.Вы даже не представляете как Вы угодили в точку.Нам действительно в первую очередь небезраличны люди...наши люди и без них нам земля без надобности.Мы не грузины и никто в России операцию "чистое поле" по отношению к Крыму проводить не будет.

27.10.2009 15:20streamer2 12:49 Том**
"------------Но почему столько высокомерия по отношению к "селюкам"? Из Вашей фразы очевидно, что Вы полагаете слово "селюк" оскорбительным и относите ко всем сельским жителям. Не находите, что крестьянский труд заслуживает намного большего уважения, чем мышиная возня городского "офисного планктона", в жизни не державшего в руках инструмента тяжелее телефона...--------------------------Написали много а смысла ноль.Не сомневаюсь что среди жителей Зап.Украины есть порядочные люди.Но их к сожалению меньшинство если там в почете дивизия СС "Галичина",Бандера гауптштурмфюрер Шухевич и прочие и где лозунг-бей коммустов,жтдив и маскалив находит горячее одобрение у большинства.Что касаемо "офисного планктона" то это не ко мне.Читайте внимательно что пишут Ваши собеседники.Я как раз из крестьян и с 5-ти лет с родителями в поле.И сейчас могу и косу отбить и за сохой походить.То что я окончил ВУЗ и сейчас на предприятии работаю это ничего не меняет.

27.10.2009 15:14Киянин27.10.2009 14:54NoMercy-kiev//Том**
Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.\\ А эта логика на газовый договор распостраняется?
\\

а дело не только в логике... \\\

Вопрос стоял не применительно к нынешней ситуации, а вообще. Контракт составлен на 10 лет. И времени еще много. То есть если будет воля украинской элиты то, исходя из логики Тома, мы тоже можем пересматривать контракт?---------------------------------------Можете.Вопрос в том удастся ли это вам.Кроме желания нужно еще и возможности иметь.У грузин было вполне жгучее желание очистить территорию Ю.Осетии от осетин.Вот с возможностями подкачало.Не рассчитали.

Всё очень просто: кто-то в Украине подумал, что за повиливание хвостиком перед западом и предоставления своего ресурса для уничтожения России Америка будет пожизненно кормить гамбургерами и усиленно охранять укров. Это тупизм. Доказано историей. Расходный материал нужен, чтобы его расходовали, а не охраняли. Европе тоже конкуренты не нужны, а нужно раздробленное послушное быдло (для кого Югославия не пример - тот просто недалёк). Так что единственным гарантом целостности Украины является Россия - свои всё же. Надо отбросить склоку и вести согласованную политику по всем направлениям, особенно военном, а это значит - нато пинком под зад, совместно усиливать ЧФ и придушить фашиствующий элемент. Жить тогда, правда, придётся по средствам, но это не самое плохое, братья украинцы.

//Крымчане есть?... Представляете свою жизнь при реализации подобных настроений? \\
============
стример, а гдеже гордость? где же боевой дух "козацкого роду"? чтож ты сразу же побежал переводить стрелки на крымчан, хотя весь "срез общественного мнения россиян" относится не к крымчанам, а к вашей властвующей бандерлогии? нехорошо, галицайчик :))) и к тому же приведи пример когда Россия начинала войну? чечены сами начали русских прессовать в 90-е, грузины начали обстрел Цхинвала... видать чуеш вину за галицайскую политику, раз сел на измену и побежал крымчанам жаловаться на "злых русских", только вот как бы они на нашей стороне не оказались благадаря "мудрости" галицаев :) а история показывает, что твоих завываний о справедливости не хватает для выживания государства - нужно еще и боле-менее компетентная элита... а теперь смотрим на историю всех когда либо существовавших "нэзалэжних Украин"... сплошная "компэтэнция" :)))

streamer
что России нужны именно они, а не их земля, пусть даже и дымящаяся руинами.\\ Лес рубят -щепки летят..

2 12:49 Том**
"мы решим сами...без подсказок галичанских селюков"
Нахватались, Том? Общение с реалистом не идет Вам на пользу.
То, что Вам не нравятся жители Галичины (поголовно), мне еще понятно, учитывая Ваше идеологическое неприятие мировоззрения, доминирующего в этом регионе.
Но почему столько высокомерия по отношению к "селюкам"? Из Вашей фразы очевидно, что Вы полагаете слово "селюк" оскорбительным и относите ко всем сельским жителям. Не находите, что крестьянский труд заслуживает намного большего уважения, чем мышиная возня городского "офисного планктона", в жизни не державшего в руках инструмента тяжелее телефона...

NoMercy
Я не писал, что он не выгоден. Ведь мы не видели 3-х допсоглашений к нему, а самая соль именно в них. Я в принципе поставил вопрос, поскольку желание некоторых вернуться к Договору вызывает бурю негодования российской стороны...

27.10.2009 13:251С
Мы не хотим войны, но и провокации по отношению к нашим морякам дальше терпеть не будем.\\\

Сейчас воевать в Крым поедешь или позже?

27.10.2009 14:54NoMercy-kiev//Том**
Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.\\ А эта логика на газовый договор распостраняется?
\\

а дело не только в логике... \\\

Вопрос стоял не применительно к нынешней ситуации, а вообще. Контракт составлен на 10 лет. И времени еще много. То есть если будет воля украинской элиты то, исходя из логики Тома, мы тоже можем пересматривать контракт?

Иванкофф
и отнесен к категории городов республиканского подчинения.\\ И Вы двигаетесь тоже правильно. Он и остался таковым. Можно заглянуть в Конституцию УССР (два города республиканского подчинения:Киев,Севастополь), можно в Конституцию Украины -тоже самое.
А Договоры не секретные. Все могут их прочитать. Дать ссылку?

Крымчане есть? Для вас подобрал тут срез общественного мнения россиян (это пишут отцы взрослых детей, можете представить настроения неопытного юношества):
«мы… займем весь Крым…Теперь у наших морпехов руки развязаны»
«…терпение России не беспредельно…»
"мощь" ВСУ, против нашей…армии не прокатит»
«Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.Ничего незыблемого в этом мире нет.А уж тем более границ…»
«Мы НИКОГДА не уйдем из Севастополя, а если и уйдем...то вместе с Крымом»
«Флот уйдет тогда,когда это сочтет нужным Верховный главнокомандующий ВС России»
***
Представляете свою жизнь при реализации подобных настроений? Особенно с учетом известных примеров проведения российской армией «ограниченных» операций.
Вам нужны такие защитники ваших жизней до последней капли вашей же крови?
Очень полезная дискуссия- чем больше таких заявлений, тем меньше иллюзий у жителей Крыма, что России нужны именно они, а не их земля, пусть даже и дымящаяся руинами.

//Том**
Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.\\ А эта логика на газовый договор распостраняется?
\\
============
а дело не только в логике... должна быть еще и воля и ресурсы обеспечения... вот вы говорите газовое соглашение краине не выгодно - а кто мешал отстаивать "проукраинский" вариант контракта? да собсна никто - просто у вас не было ни политиков способных на это, ни политического ресурса - поддержки запада... у РФ было покрайней мере волевое решение элиты - "мочить бандерлогов" и она отыгралась по максимуму - теперь вы плачетесь про несправедливый контракт... переговоры сейчас с вами никто вести не будет - у вас смена власти идет, а старый контракт вы разорвать не можете - это означает новое перекрытие транзита - чего европа от вас не поймет :)) так что вы сами загнали себя в яму и ни сил ни средств вылезти у вас нет, акромя оранжевых тряпочек и свидомских лозунгов... это вам наука когда в следущий раз будете орать "ми сами!".

к kiev
"Кстати о Госдуме. В 1993 году этот орган принял Решение о том, что Севастополь -российский город И никто это решение не отменил..."
-
В правильном направлении двигаетесь, мой друг! )))
Только насколько я знаю, ещё в 1948 году указом Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в «самостоятельный административно-хозяйственный центр» и отнесен к категории городов республиканского подчинения.
Так что 90-ые годы это ещё не вся история.
Не дай бог, выяснится то, чего вы не знаете, не слышали, или не хотели знать, или, если окажется, что российско-украинские договоры не о том совсем говорят, что вам украинские СМИ пишут и Тимошенка вещает.

Иванкофф
Кстати о Госдуме. В 1993 году этот орган принял Решение о том, что Севастополь -российский город И никто это решение не отменил...

Том**
Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.\\ А эта логика на газовый договор распостраняется?

27.10.2009 13:251С
Мы не хотим войны, но и провокации по отношению к нашим морякам дальше терпеть не будем.\\\

А вы собственно кто такой, чтобы рассказывать от имени России, что вы будете терпеть, а что не будете? Вас никто не спрашивает. Все решает ваша бессменная "элита". Ваше дело только покорно слушать ОРТ.

Украина это квази-государство, где введено внешнее управление и они не свободны в принятии решений.По сути это пиндосы выдавливают нас из Крыма, никак не могут простить нам свой позор с Грузией.Вот и хотят взять реванш в Крыму и для этого готовы бросить на заклание хохлов. А у хохлов нет даже денег на солярку для боевой техники...даже для парада. Мы не хотим войны, но и провокации по отношению к нашим морякам дальше терпеть не будем.

к Xapkib
"Иванкову И почему же это " Существование Крыма в составе Украины нелегитимно это точно!" А договор о сотрудничестве 1997 года с обоюдным признанием границ! Это что не документ! Гос дума ж его в 2008 ратифицировала. Вы что не собираетесь выполнять подписанные Вами документы!"
-
А разве мы не выполняем их!? Мы-то как раз выполняем, а вот вы нет. И когда вам намекают на букву договоров, то начинаете газ отключать, регистрацию и т.п.
А легитимность - это о вопросе законности передачи Крыма Украине кукурузником. Вы что-то как-то избирательно понимаете легитимность. Только то, что на мельницу самостийности попадает.
А можно ещё раньше посмотреть. Итоги второй мировой, пакт Молотова-Риббентропа.
Но они, я понимаю, Украину, как раз устраивают!?

27.10.2009 11:26XapkibИванкову И почему же это " Существование Крыма в составе Украины нелегитимно это точно!" А договор о сотрудничестве 1997 года с обоюдным признанием границ! Это что не документ! Гос дума ж его в 2008 ратифицировала. Вы что не собираетесь выполнять подписанные Вами документы--------------------------------Может и не собираемся.Всё будет зависеть от развивающейся обстановки.Если документ противоречит национальным интересам страны то его пересматривают.Ничего незыблемого в этом мире нет.А уж тем более границ которые пересматриваются постоянно.Так поступают все страны в мире.Тем более что если твойИ новый передел как раз недавно начался со сломом ялтинско-потсдамского послевоенного мироустройства.Так поступают все страны в мире.Тем более если твой оппонент не утруждается соблюдением договоренностей.

//Может потренируетесь с Портом Артур или с островом Тарабаров ????\\
==========
таки я поражаюсь над вашим интеллехтом - этож надо было сравнить Тарабаров и ПА с Крымом :))... Тарабаров был получен от Китая, когда он был слаб и вернули ему, когда он стал силен... ПА вообще был взят в аренду на 25 лет и потерян в войне из-за недостаточной подготовки высших офицеров... а теперь посмотрим на краину и Крым - вы получили Крым, когда РФ была слаба, так что потеряете его, потому как деградируете, и оборонять вы его не сможете по двум причинам:
1) "мощь" ВСУ, против нашей почти 10 лет воюющей армии не прокатит.
2) население крыма ну прям "все поголовно" за краину...

так что ваши два примера - должны вам, галицаям, снится ночным кошмаром, если конечно взамен мозга апельзины не наложены :))

27.10.2009 12:00Так себе27.10.2009 11:21 Том**

/// У Вас есть территориальные притензии ??? Вы будете их решать силовым путём ???

В чем для Вас проблема входа Украины в нату ? Решите проблему с Кавказом и внутри страны, потом "осчастливте" остальных.

ЗЫ Хотят ли русские войны ???-------------------------------Какие проблемы решать и в какой последовательности мы решим сами...без подсказок галичанских селюков.Это вам американский хозяин диктует что делать,когда и как.Русские войны не хотят ,но кому -то очень хочется нас втянуть в разные разборки.Доиграются...терпение России не беспредельно.Соответсвующие законы уже приняты.

Вокруг чего шум? Вокруг перспектив после 2017 года? Просто оцените шансы на существование незалежной Украины в нынешних границах вплоть до 2017 года - и предмет спора покажется несущественным.
Оцените степень экономической и плитической деградации Украины за 5 лет оранжевой влады. Примите во внимание, что "вона працюе" и отдавать власть не собирается. Учтите, что уже к 2015 году все потоки и ветка газопровода на Дальний Восток будут построены.
И - все.
Дополнительно можете учесть притязания Польши и Румынии, а также готовность Европы эти притязания поддержать. Процесс уже пошел. И только оранжевые оппоненты, как всегда, воспроизводят мифы и рассуждают о химерах.

//Ба украинофобы как размечтались! Связали автономию с пребыванием флота. А это как смесь бульдога с носорогом. Автономия есть автономия в составе Украина. А закончится срок аренды флота забирайте флот и катите на все 4 стороны. Я думаю по окончанию срока пребывания выдавить флот из Украины легко. Самое главное его пребывание нелигитимно значит можно отключить свет газ. для моряков граждан России отменить регистрацию. И всё//

А мы не мечтаем, мы делаем. Еще не успеете пожаловаться своим американским хозяевам, как мы уже займем весь Крым. А третью мировую войну из-за этого ваши американские хозяева не начнут с нами-кишка тонка. А для тех, кто надеется "легко" выдавить ЧФ России из Севастополя. мы недавно приняли закон о применении силы за пределами России. Теперь у наших морпехов руки развязаны, не злите их лучше...а то эти ребята легко вам хребты переломают.

27.10.2009 11:21 Том**

/// У Вас есть территориальные притензии ??? Вы будете их решать силовым путём ???

В чем для Вас проблема входа Украины в нату ? Решите проблему с Кавказом и внутри страны, потом "осчастливте" остальных.

ЗЫ Хотят ли русские войны ???

26.10.2009 23:56 1C
Мы НИКОГДА не уйдем из Севастополя, а если и уйдем...то вместе с Крымом.

/// Может потренируетесь с Портом Артур или с островом Тарабаров ????

27.10.2009 06:35 Скорняков
Русские настроили, наделали – а Украина владеет – несправедливо. Надо поднять все документы на имущество и предъявить свои права, и никому платить не надо. Ещё что не хватало – за своё платить.

/// Стесняюсь спросить, а за строительство деньги платили или за дарма строили, а может это все чечнцам пренадлежит... Я так понимаю Москву они строили, недра тоже им пренадлежат....

Иванкову И почему же это " Существование Крыма в составе Украины нелегитимно это точно!" А договор о сотрудничестве 1997 года с обоюдным признанием границ! Это что не документ! Гос дума ж его в 2008 ратифицировала. Вы что не собираетесь выполнять подписанные Вами документы!

27.10.2009 09:52Xapkib-Ба украинофобы как размечтались! Связали автономию с пребыванием флота. А это как смесь бульдога с носорогом. Автономия есть автономия в составе Украина. А закончится срок аренды флота забирайте флот и катите на все 4 стороны. Я думаю по окончанию срока пребывания выдавить флот из Украины легко. -------------------------------А почему собственно "украинофобы"? То есть Украина получила от России треть своей территории(если не больше) но опять во всем виноваты маскали?Они все сало съели?А никаких других мыслей в свидомой голове не помещается?Не допускаете мысли что России наконец этот свидомый шабаш может надоесть и вас просто приведут к порядку?Флот уйдет тогда,когда это сочтет нужным Верховный главнокомандующий ВС России.Отдаст приказ- уйдет...не отдаст- можете захлебываться свидомой слюной сколько угодно.Тем более что ваши вашингтонские хозяева в этом плане хороший пример подают.

к Xapkib
"Связали автономию с пребыванием флота. А это как смесь бульдога с носорогом. Автономия есть автономия в составе Украина. А закончится срок аренды флота забирайте флот и катите на все 4 стороны. Я думаю по окончанию срока пребывания выдавить флот из Украины легко. Самое главное его пребывание нелигитимно значит можно отключить свет газ. для моряков граждан России отменить регистрацию"
-
Существование Крыма в составе Украины нелегитимно это точно!
Только почему-то Россия договоры с Украиной соблюдает, а Украина почему-то нет. Всё хочет "отключить свет газ. для моряков граждан России отменить регистрацию"...

Ба украинофобы как размечтались! Связали автономию с пребыванием флота. А это как смесь бульдога с носорогом. Автономия есть автономия в составе Украина. А закончится срок аренды флота забирайте флот и катите на все 4 стороны. Я думаю по окончанию срока пребывания выдавить флот из Украины легко. Самое главное его пребывание нелигитимно значит можно отключить свет газ. для моряков граждан России отменить регистрацию. И всё

27.10.2009 06:58Немец 0626.10.2009 23:56

Давайте будем реалистами и просто уберём границу между Украиной и Россией. Отправим окраинских бандерофашистиков туда откуда они повылазили в 89м и закончим со всеми проблемами. Ну сколько ещё можно издеваться над 40 милионами людей проживающих на Украине?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это было бы лучше для всех и пусть ЕС лобызается с этими бандеро-фашистами.

26.10.2009 23:56
*1C
Мы НИКОГДА не уйдем из Севастополя, а если и уйдем...то вместе с Крымом.
*
Давайте будем реалистами и просто уберём границу между Украиной и Россией. Отправим окраинских бандерофашистиков туда откуда они повылазили в 89м и закончим со всеми проблемами. Ну сколько ещё можно издеваться над 40 милионами людей проживающих на Украине?

Русские настроили, наделали – а Украина владеет – несправедливо. Надо поднять все документы на имущество и предъявить свои права, и никому платить не надо. Ещё что не хватало – за своё платить.

"Пока объявлено только, что российские и украинские эксперты работать должны в максимально спокойной, то есть негласной обстановке. Чтобы, «избегая политизации вопроса», выработать взаимно устраивающий и Украину, и Россию вариант."
***
Во внегласной обстановке будут работать российские и украинские эксперты на оккупированной США и Израилем территориях, чтобы потом сообщить, что Севастополь будет военной базой Альянса "США-Россия-Украина" (клон НАТО).
=ВАЛЕРИЯ=

//Мы НИКОГДА не уйдем из Севастополя, а если и уйдем...то вместе с Крымом.

Россия уже ушла из Грузии, вместе с ней из Грузии ушли Ю.О и Абхазия. Думаю с Крымом будет тот же самый сценарий. Увы но мы тут на цивилизованном Западе даже ничего не сможем предьявить России, поскольку с юридической точки зрения этот раздел Украины будет абсолютно правомочен. Крымская автономия действительно входит в состав Украины только до тех пор пока там размещён ЧФРФ. :(((

Мы НИКОГДА не уйдем из Севастополя, а если и уйдем...то вместе с Крымом.

Ну да!! конечно и я хочу иметь часы за миллион долларов. Но мне почемуто предлагают зарплату в 7000рублей как и любому инженеру на заводе