Комментарии по теме: Москва - не резиновая, а Россия - не помойная яма

Серафим, если вы православный - успокойтесь, Дана всё о нас (и вас), о народе беспокоится, о стране. Она молодец.

да уж. Русские никому не нужны. И "россияне" за это голосуют.

Да, в последнее время всё более и более возникают мысли, что на всех направленяих и во всех сферах внутренней политики проводится какой-то запланированный обвал всего и вся:(

бардак.. надо увеличивать квоты для россиян а не для маргиналов.
куда смотрит правительство россии и москвы?? непонятно..
такое впечатление что импотенция власти полная.
хотя медведев что то бодро говорит каждый день по телеку.. пир во время чумы в кремле.

07.04.2009 20:08 Игрокда уж.
Русские никому не нужны. И «россияне» за это голосуют.
..................................................................................
голосуй не голосуй - все равно получишь..

А то никто не догадывался что будет не очень хорошо . Но в погоде за дешёвой рабской рабочей силой и супербарышами , у власти и бизнесменов глаза затуманились . Если вы сделали себе зарплаты и бонусы заоблачные , почему то решили что простой россиянин и краюшкой хлеба будет сыт . А то что приедит много больных , уголовников , насильников вас не беспокоило .Думали что вас это не коснётся и вы отсидитесь за высокими заборами . И Воронин в молдавии , и горбач в ссср думали что у них всё под контролем .Но время показывает обратное . Власть не думающий о своём народе , обречён этим народом быть свергнутым.

Ой не хватает товарища Сталина!Быстро бы проблемы решены были,да и кризиса никакого не было бы точно

Ваш портал - очень умный и, главное, патриотичный. И все публикации - стоящие, правдивые, грамотные. Только вот прислушиваются ли к вашим публикациям? если Ромадоновский Путина не слушает, то уже чего таким, как он, ваш голос?! Жаль, конечно, что дело обстоит именно так. На родину надо всех южан, и поскорее. Чтоб крови не было - ею в воздухе уже пахнет...

Неужели наши власти до сих пор не поняли, что пришла пора вводить визовой режим со странами Средней Азии! Это единственное действенное средство для борьбы с валом чужеродных элементов, захлестнувших страну и творящих в ней беспредел. Даешь визовой режим с Чужаками!

Norbert, чтобы ввести визовый режим, перед этим надо создать Пограничные Войска, которых нет.
Ленин, первым указом сразу создал пограничные войска СССР, вот это было по-хозяйски.

Да похоже тут все ясно.Обратили внимание,что у людей стоящих на разных уровнях социальной лестницы-свой круг общения.Поднялся выше-изменился круг общения.Это в определенной степени закономерно.Человек свой ственно тусоваться среди своих,обсуждать проблемы своего класса,а не чужие.Беда в том,что даже выбранные народом высшие чиновники подвержены этой психологии.Более того,высший пост,полученный из рук народа они восприниают как линую заслугу(победу в предвыборной гонке и т.д.,удачно выбранную пиар-акцию),а не как добрую волю народа.Это как бы не заслуга народа,что он стал президентом или премьером-это как бы его личная заслуга.Когда нибудь пристально взгляните и проследите за высшими чинами-и вы заметите,что они полностью оторваны от реальности.Сердобольно пожалел "белячков"-и проблема быда в миг решена,один царским указом.А вот то,что в темном закоулке очередном уволе. мигрант колбасит по башке россий-го гражданина дубиной(как того белячка) ради кошелька-об этом он дажн не задумывается

norbert
предлагаю продолжить твою идею : ввести визы для россиян для поездки в Москву а то в метро непроехать и вообще объявить московскую область отдельным государством .и рожи деревенские надоели

Наркотики, грабежи, туберкулез, мигранты, Дом-2, Сорокин, Собчак, педофилы, маньяки, голубые, либералы... Иосиф Виссарионович!
Спасите!

Я против того чтобы разжигать национальную рознь и приписывать чужакам ужасные качества.Достаточно обычного прагматичного аргумента:есть россияне,они в свое стране,на свое территории,имеют право на свои интересы,которые могут идти в разрез с интересами других.А сейчас еще и кризис.Остался маленький пирог.Его надо делить.
Стороники мигрантов предлагают по братски поделить между всеми.Я лично против.Ибо мне достанется тогда меньший кусок,а то и достанется кирпичем по башке.
Предлагаю всем защитникам уволенных мигрантов впустить пожить себе домой их.Кормить и обувать их,до лучших времен.До окончания кризиса.А так получается не честно:они хотят выгледь добренькими за чужой счет.Я лично не хочу тратить ни копейки на них-это мое личное право.Пускай на них тратят деньги те,кому они по каким-то причинам нужны.

Средняя азия и кавказцы способны понять только дубину по башке. Это нехорошо, недемократично, но это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант. Дубина по башке - чтоб боялись, будут бояться - будут уважать!

противнику
я же пишу: если следовать вашей логике то нечего пускать из одной деревни в другую чтоб траву нетоптали самому мало.

Преступность всегда, а при нынешнем уровне развития производительных сил тем более легко устранима, но весьма старая проблема и является следствием уродливых условий в обществе. Общественные отношения всегда соответствуют степени ответственности власти перед народом. Надо переходить всем бывшим Союзным республикам на Социалистический путь развития, тем более сегодня когда капиталистическая система исторически исчерпала свои возможности для существования. Капитализм сейчас в начале агонии. США придется форсировать, активизировать свои имперские замашки в первую очередь в отношениях с Россией пока она продолжает с каждым днем слабеть. «СССР» при «дружбе» с США перестал существовать, при продолжении такой дружбы на Россию подымает голос кому не лень. Не превратив Россию в сырьевой придаток, не использовав уникальную слабость России то им (США) придется уже навсегда распрощаться с имперскими замашками и превратится в социалистическую страну. Теория Маркса научна или как говорил Ленина

Гнать нелегалов, сраным веником..! И как то неочень слышать от Генпрокуратуры про вынуждение к преступлению,может амнистию на это введём? Садите тех кто вынуждает причем почаще...

Чем больше правильно понимающих тем больше власть будет вынуждена прислушиваться к народу. В этом суть обмена мнений

21:11 для Ю
Ёська не спасёт.Всё то,что России дали еврелибералы было запланировано,так называемым мировым правительством,на ослабление и расчленения России для грабежа её богатств.А мы должны быть просто быдло-рабами.И до тех пор, пока наверху будут швондеры,наша участь не изменится.СМИ и Теле забивают людям мозги отвлекающей ерундой.А главные вопросы остаются без ответа.Везде всё засекречено,вся необходимая информация под полным контролем.

Наркотики, преступность, болезни. А оно нам надо?! Конечно, выгодней использовать труд нелегалов, нежели дать работу россиянам, которые в маленьких городах не могут нигде устроиться. А вспомните, как в конце 80-х и начале 90-х "выдавливали" русскоязычное население из тех же республик и кричали, что мы им жить мешаем. Ну уехали люди, оставив свои дома, чтобы избежать уничтожения.А сколько пережили унижений? А теперь они едут к нам искать работу и попутно везут наркотики.Я не расистка, но мои родственники из Белоруссии такого "хлебнули" в Таджикистане, что их до сих пор потряхивает от этих приятных воспоминаний.

дон
он бы реально спас - да нет его да и небудет

Я против...Я согласен на визы и отделение Москвы от РФ, как политически,так и экономически...страна я уверен только за!!! Кормить офисных сталичных дармоедов уже надоело. В нашем регионе есть все, мск нам нахрен не нужна

Кто там против? Пригласите десяток-другой так вами любимых работничков, тех кому жить негде, к себе в квартиру пожить, зачем дверь на замок закрываешь?
А остальных, до отправки домой, разместить на Рублёвке, к тем, на кого они работали, и в первую очередь к Лужкову. Сколько таких на фирме его жены вкалывали? Вот теперь пускай и расплачиваются...

Россия очень щедрое государство, мы умеем прощать долги и раздавать значительные кредиты ------ Тогда почему же пенсионеры едва сводят концы с концами, а не ездят отдыхать на мировые курорты как их же ровесники из благополучных стран ?

трамваю
вот и я об этом только с этого и начинается развал страны.Думаешь в ЕС дураки когда тянут к себе всякую беднату и дают работать .Только наши всё как всегда пытаються через свой карман пропустить надо не эмигрантов гнать а всю "рвань" нашу

Во-первых, этот «демограф» утверждает, что необходимо максимально удалить государство от дел, направленных на стимулирование рождаемости ------- Государство должно заботиться прежде всего не "увеличении поголовья людей" (извините за грубость), а сделать все условия для комфортной жизни тех, кто живет в стране. Чтобы не стоял остро жилищный вопрос, чтобы не было проблем с образовательными учреждениями, да и просто банально, чтобы люди просто поверили, что завтра они будут жить лучше. Да и просто, не очень понятно, что будет лет через 10-20......

Lenin москва это и есть помойная яма, столько бичей причем не приезжих а более менее местных(с СССРа живущих там) я только там и видел(ездил туристом, ну и этот кантенгент мне оч интересен в то время был(по учёбе), пообщался с парой десятков человек).Причем если Питер и Екатеринбург-асоциируются с русским роком(для меня) то столица с грёбаной зажравшайся попсой.

07.04.2009 21:55Zeus.
Видать не заработали пенсионеры на путешествия, если поверили в ХРУЩевские бредни про Сталина, повелись сначала на всякие блюз и джаз(я ничего против музыки не имею, я против фанатичного отношения к ней), потом на всякие шмотки-машинки-жевачки, а потом и на саму "демократию", и молодое поколение не научили Родину Любить...

я против. Ну оплот ЕС Германия уже лохонулась с мигрантами из Турции, которым для счастливой жизни пособия за глаза, и работать не надо. А рвань нашу надо работать устраивать, причём особо патрёпаных принудительно, так как это образ жизни, а не вынужденно. И я согласен что в Москве людям из других регионов делать нечего, как и наоборот. Требую разогнать всех московских начальничков с саян мрамора, СШГЭС, И ГАЗПРОМА, т.к ресурсы наши, а с какого то перепуга начальники с москвы

Типична вредная логика: «меньше народа больше кислорода» правильное понимание вещей больше народа больше кислорода. Если это не так (Индия, Китай), то только лишь потому, что народ фактически практически безвластен или просто формально ее «имеет». Ведь человеческие возможности надо же тоже уметь использовать. А это умение всецело зависит от силы власти народа. Всюду и всегда власть народа была и остается в лучшем случае формальна и фиктивна отсюда все беды и мучения большинства. Прибыль извлекается при эксплуатации при нынешним развитии производительных сил это становится уже не возможным. Капиталистическая система себя исчерпала. Пока предатели разваливали «СССР» в мир пришла неизбежная историческая гибель частной собственности на средства производства цель которой была исключительно извлечение прибыли при эксплуатации. Мало ли что, кажется, что солнышко крутится вокруг Земли, что на столе не видно вредных микроб, что попы говорят, что земля держится на китах слонах и черепахах. Ис

Истина заключается в том что можно жить либо своим трудом либо чужим. Возможны только две этих системы отношений. Присваивать чужой труд можно по разному можно просто ограбить другого и все, а можно грабить так что на грабителя (по своему невежеству) еще будешь и молиться что и происходит при частной собственности на средства производства. Которой приходит конец, независимо от того будет ли бороться с ней рабочий класс или нет. Ценность борьбы рабочего класса состоит в том, чтобы быстрее покончить с человеконенавистнической системой.

Пора бы власть употребить и обеспечить г-ну Ромодановскому и иже с ним возможность сменить профессии. А заодно вместе с прокуратурой подключить и ФСБ, ибо ситуация вполне тянет на подозрение в диверсии, направленной на подрыв межнациональной стабильности.

трамваю
ты уверен про турков - они пашут дай боже, среде эмигрантов в германии есть поговорка " как в россии работают так в германии перекур называется"

Видать не заработали пенсионеры на путешествия, если поверили в ХРУЩевские бредни про Сталина ------ По отношению государства к пенсионерам и вообще, к решению социальных проблем, более молодое поколение оценивает и свои шансы на будущее. И Сталин с Хрущевым, джазом, фантиками, демократией и прочим тут совершенно не причем.

ну думаю уверен, кореша в германии живут и на эту тему передачку смотрели, грят так оно и есть. Да и один из знакомых прекрасно 2 года на пособия жил, грит хватало на всё в сравнении с нашими реалиями.

трамваю
я там 16 лет прожил .Ты прав наши этим грешат но редко .Косавцы почаще ну они же "обижаные"

Что касается "Резиновости Москвы" и "Помойности России" - тут два аспекта. Надо признать, что бывшие республики СССР - это полноценные независимые государства, и с ними нужно иметь визовый режим. Про особые отношения в формате СНГ нужно забыть - это фантик, в который был облачен развал СССР. Визовый режим обязательно. Второй аспект - это повышение привлекательности жизни за пределами МКАД, должны создаваться рабочие места, ну или хотя бы благоприятные условия, а также развитие инфраструктуры (во всех смыслах). Опять же, решение жилищных проблем.

Все нынешние проблемы (жилья, питания, образования, здоровья и так далее и тому подобное) проще неуда устранимы, слишком велики производительные силы! Возникает и сильно начинает выпячиваться абсурд, в том, что проблемы легко технически разрешимы, а они в придачу еще и усиливаются, растут (!) Об этом абсурде еще говорил Энгельс, что говорит о том, как досконально понимали они с Марксом законы развития общества. Когда большинством будет понята, какая либо ду---рь, то она будет устранена. Пока что большинство с упоением молится на частную собственность на средства производства. Людям (большинству раз еще идут на поводу невежд и прихлебателей США) пока еще не надоели не нужные хлопоты, не стабильность, всякие проблемы.

Я против Ну и наши всякие азиаты(бывшие союзные братья) тоже обиженые и причем почему то на РФ. Вопрос а чё сюда едут?Работать? Кто работает, тот и на родине деньги имеет. Я вот на МСК обижен я и не суюсь,так если по музеям пройтись только,а так надоели морды столичные по ТВ насмотришься потом хреново. Кароче где родился там и пригодился я так думаю...

трамваю
это не люди обижаны это их правители боятся власть потерять вот и поют гадости на РФ.

Писал на другую ветку насчёт минобра, но и для этих "министерв"(опечатку увидел, но решил не исправлять) подходит: "На это минобр уже и сверху и снизу давят, а они все решения САБОТИРУЮТ (как и кулаки в 29-30-х годах), будет пару (но может и одним обойдётся) выпусков загублено, но саботажники и провокаторы все наружу вылезут, и ещё за пару лет восстановится образование лучше прежнего, только вот сложа руки сидеть не надо, а самим выявлять всех взяточников и вредителей...
А такие лозунги «всё продаётся — всё покупается» только способствуют развитию коррупции. ЕСЛИ НИКТО НЕ БУДЕТ ДАВАТЬ, то и БРАТЬ нечего будет, останется институт-взяточник без взяток, без студентов и без зарплаты..."
"Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко...
...
Что сегодня для завтра сделал Я?..."

евреи никогда не делали для России ничего хорошего....теперь разваливают нашу страну окончательно....

евреи никогда не делали для России ничего хорошего....теперь разваливают нашу страну окончательно.... ------ Весьма спорные утверждения. И вообще, в этом вопросе полезно "отделять мух от котлет"

Не понял... какие квоты нужно сокращать. если мигрантов сейчас в пять раз больше. чем выдано квот??

Кто-то ничего не понимает, или притворяется??

Реальная польза от мигрантов есть, но не такая большая, как говорят..например, полезны водители для городского транспорта....полезны и таджикские дворники...а вот строителей можно бы и своих воспитать....просто платить надо официально.. а то првыклиналом... или принимать только по оргнабору, типа вахтовым методом.приехали-уехали...

и уж совсем не нужны азербайджанцы, которые приезжают всерьёз и надолго... они-то нигде толком не работают, кромн торговли...и бомбятещё..но квартиры-то покупают...их уже, к сведедению тупого Ромодановкого почти 15 процентов в Москве..

Что, непонятно,что через 15 лет будет? Чуть что, и Москва будет оккупировна исламистами...да ещё и подданными иностранного государства...да еслиони и станут гражданами,всё равно, сдадут с потрохами.

как турки греков из Византии выгнали

Совершенно согласен, с автором публикации.

ВИДЕЛ КАК-ТО Вишневского на станции метро Сретенский бульвар...ехал он в сторону Марьино...

И-эх.надо было бы по морде ему...или пусть в свой Израиль едет и и убеждает кнессет привлекать побольше палестинцев... :-) посмотрел бы сколько он дней проживёт...

А то сидит здесь, и нам "помогает"...

Да
"а вот строителей можно бы и своих воспитать....просто платить надо официально."
*
Просто кое-кому надо аппетиты поубавить. Причем, не стоителям, не подрядчикам, не заказчикам и даже не риэлторам, а властям как Москвы, так и других регионов, а также банкам, в первую очередь - ЦБ. Взяткоемкость строительного рынка такая, что мешок цемента обходится строителям в 10!!! раз дороже, чем его готовы были бы продать с завода (спасибо г-же Батуриной!), а сколько стоит землеотвод в Москве - одному черту известно. За это спасибо мужу г-жи Батуриной, московскому мэру. Поэтому от бомжей в городе уже не протолкнуться, а строители свои квартиры продать не могут - стоят пустые дома.

Это просто плата "за удовольствие". Как вы все помните был СССР, с Конституцией и прочими атрибутами - союз в основном добровольно объединившихся суверенных республик. Меньше,наверное тех, кто знает, что эти республики имели право свободного выхода из Союза и в любое время по той же Конституции СССР.
Так вот господа, всеми вами в то время любимому вождю и освободителю русского народа Ельцину в этом союзе перестало нравиться ну так и валил бы на все четыре стороны. Ну чего было разваливать его? Там же еще кроме Трех Беловежцев оставались 12 республик. Ладно прибалты в любом случае из союза выходили, но там же еще 9 оставались? Ну на каком основании Россия этот вопрос за них решила? Что с этим союзом делать эти 9 республик и решили бы - оставить ли им Горбачева со своим ядерным чемоданом или передать его Назарбаю - как старшему на рейде. Мало того, - Ельцин еще себя правопреемником СССР провозгласил, а на каком основании? Вот эти правоприемники и приехали - на Родину Мать

Почему-то вспомнилось, как лет десять назад ожесточенно спорили о том, является ли невысокая зарплата чиновников причиной их коррумпированости. Многие твердили (особливо г-н Немцов), что будь у чиновника достойная зарплата, он бы воровать не стал. Что ж, теперь любому понятно, что чиновника заставлять работать надо отнюдь не пряником, ибо аппетит, как известно, приходит во время еды.

А насчёт коррумпированности чиновников - просто глупый спор..

Большая коррупция - гигантские деньги..но таких чиновников, которые могут большую пользу оказать - единицы..

и их очень просто всех учесть...и там столько давали.например, в начле 90-х.. платили взятки иногда по 10 миллионов долларов, и больше... но кому? Все их фамилии на слуху были..

Ну и какой зарплатой можно такие суммы перебить?

А всякие там пожарные -и санитарные врачи - это типовые поборы....тут зарплатой помочь можно, но это не та коррупция....

08.04.2009 01:01Александр

:-) Ну, подумал, что он мелок.. н фигура...жду кого посерьёзнее...

08.04.2009 00:46Итоник
"чиновника заставлять работать надо отнюдь не пряником, ибо аппетит, как известно, приходит во время еды."

Все чиновники должны работать так, как это было при Сталине,- только за одно желание прирезать мальнький кусочек от госудаственного "пирога" тут же отправлять в Сибирь на перевоспитание, а успевших прихватить в т.ч. и взятку - прямиком на Колыму с полной конфискацией имущества.
В Китае за такие дела вообще расстреливают около 30000 чел. в год.
Кстати, при СССР чиновникам за хищение в особо крупных размерах тоже светила "вышка". Неплохо было бы реанимировать этот закон.

07.04.2009 22:36Zeus.Пройдусь с вашего разрешения по спорности утверждения о полезности евреев в России:лужков-кац,ромодановский,вишняковский,мендель,швыдкой,шеффлер(ерномырдин),ходорковский,авен,гусинский,гонтмахер и все остальные "маны"в органах управления ,включая Эльшина и Брежнева,ской сфере-свыше 80%,СМИ,включая электронные60%,

08.04.2009 01:08Да08.04.2009 01:01Александр

:-) Ну, подумал, что он мелок.. н фигура...жду кого посерьёзнее
--------------------------------
Не надо обижаться - это всего лишь шутка.

Я вроде как и не обижался... начал ответ с улыбки...

Читаю сообщения:в Москве увеличилась рождаемость... или еще где...И при этом никто не хочет пояснить, а за счет кого именно? Русские просто, простите, дохнут.А иначе русский мужик проснется однажды от пьяного угара и удивленно так спросит, пацаны, а где газ мой, нефть тут вот была и прочее.. где все? Отсель и ромадоновские,задача их-максимально разбавить местное население, избавить от уз единства и самобытности. просто все

да вообще, хватит уже мудрить и маяться комплексами неполноценности. истина всегда проста и потому понятна и вечна. сначала у себя дома наведи порядок, потом-в гости и, тем более , с советами. и второе, или ты гость,если увуажаешь хозяина, тогда любят тебя, холят и лелеют, или враг, если как к себе домой идешь. остальное от лукавого, не к ночи будь помянут

Русские просто, простите, дохнут.
=======
а кто виноват, что вы дохните? Сами же и виноваты .Мужики в России -не мужики, они живут мозгами жены. Тут в америке, когда приезжает новая семья из России/Украины, то семья обычно из 3x: отец, мать и ребенок. На вопрос: почему только один ребенок? Отец обычно мямлит, что жена решает .Неудивительно, что 70% русскоязычных семей эмигрантов расспадаются, жены решают, что муж не перспективен ,пытаются найти местных.

07.04.2009 23:35
Да

Не понял... какие квоты нужно сокращать. если мигрантов сейчас в пять раз больше. чем выдано квот??\\\докладываю: только узбеков и только в Питере 750 000, это из приватных бесед с их руководством, есть еще те , коих они не контроллируют. в массе своей молодые , агрессивные и половозрелые. по сути-армия. и это только их

Виноваты не в последнюю очередь хозяева,прикупившие лишних квартир и пускавшие "гостей" на проживание.Пустят молодую, семью,через полгода вся квартира забита жильцами,через год там появляется многочисленное потомство,автоматически имеющее российское гражданство.Мой зеакомый работает в роддоме,так он говорит,что русских матерей там в разы меньше-все киргизы,китайцы,таджики.В магазинах не найдешь уборщика не из С.Азии,затем появляется их родня,уже охранники.Так что не одна власть виновата,виноваты и мы,набирающие услужливую до поры до времени рабочую силу и жадные квартиросъемщики,с которых надо брать налоги по полной и в тройном размере.Этого нет и пока не предвидится.

Пока такие,как ромадановский или как там его,творят,что хотят,пока они неподконтрольны высшим органам власти,пока власть будет с этими "вишневскими"заодно,до тех пор мы в этом вопросе не сдвинимся с места.Когда узбекам,таджикам,киргизам,казахам,кавказцам понадобилось выгнать русское население,они это сделали очень быстро и эффективно.При этом,у русских не вознивает ни малейшего желания туда вернуться.Или я не прав?

В сталинские времена в СССР работало много иностранцев и рабочих и инженеров, но всё это было строго упорядочено. Они работали не там, где им нравилось, а там где они были нужны и никаких бродяг и бандитов среди них не было, не говоря уж о наркокурьерах. А сейчас чиновники не хотят и не умеют работать, а платят им немало и ещё всякие льготы дают, в виде дополнительных отпусков, пособий, доплат и т.п. "Квоты уменьшены Владимиром Путиным в 2 раза, а в Москве только в январе количество...мигрантов увеличилось на 10%». Так кто в стране главный? Пора и власть употребить, за неисполнение указов и законов гнать с должностей, не принимая никаких предлогов и оправданий.

Надо своих из за границ тащить домой, а не разбираться с госторбайтэрами.

В первую очередь крайне необходимо,надлежащим образом, обустроить государственные границы по всему периметру России.Особенно "пограничные" ж.д.и автовокзалы,речные, морские и аэро
порты. В разы ужесточить наказания работодателям,которые используют "незаконных" мигрантов,а департацию этих мигрантов на родину производить за счёт работодателя.За счёт сокращения общей численности ВС России увеличить,как исключение и временно, пограничные войска и службы до штатов "военного времени".И всё это необходимо делать быстро,безотлогательно."Промедление смерти подобно".

Недавно был на концерте Меладзе в Антверпене и был потрясен.Огромный концертный зал был битком набит,в основном,бывшей российской молодёжью.А это где-то 20-25% русскоговорящего населения Бельгии(эмигрантов из бывшего СССР).И никто не помышляет о возврате на историческую родину.Что им может предложить Родина-голод,холод,туман.Непогоду и слякоть? И беспросветное будущее!

Удивительно почему Ромодановский до сих пор занимает должность, которой не соответствует. Что это значит: распоряжение правительства "руководству ФМС не указ". У нас что: Ромадановский - правительство? Как можно "не слышать" и не исполнять распоряжения премьера. Это что, у нас в законе так написано, что можно? Что же это тогда за управление - "рыба, рак да щука".

Здесь, как и всегда, встли опять 2 наших основных вопроса: "кто виноват?" и "что делать?". И как 150 лет назад ответы всё те же: "виноват правящий класс. "элита" по нонешнему" и " делать социальную революцию". Как можно решить проблемы миграции или чего-то еще не разрешив нормально социальные проблемы в обществе? вопрос скорее не национальный, а социальный. Социального дичайшего расслоения. При этом что у нас, что в ... узбекистане собственно рамочно теже проблемы и условия.

Предлагаю взымать с прибывающих в Россию гастарбайтеров пошлину, которая бы покрывала стоимость возвращения на родину, или же забирать с зарплаты примерно 30% до тех пор пока не накопится необходимая для возвращения сумма.

"Уж сколько раз твердили миру...", что приглашать надо не всех подряд и не кого попало. Не все штрейкбрехеры одинаково полезны. До экономились!

Вчера на Выхино, ожидая автобус, обратила внимание, как по-хозяйски, чувствуют себя мигранты: собираются кучкой таксисты, громко обсуждают на своем, при этом на всю мощь включая родную музыку. Это при том, что на этом месте запрещена стоянка такси. Куда вот смотрит префектура?

Может для начала Ксюшу Собчаковую перестанем по телеку показывать? И ей подобных "проповедников" и "проповедниц" гламурной жизни? После того, как они молодежи все мозги загадили своими идеями, кто ж работать пойдёт? Физически трудиться в наше время - беспонтово! Не царское это дело! Вот и тянем сюда вкалывать всех нехристей. А я, между прочим, будучи студентом - вагоны разгружал, и ничего постыдного в этом не видел. А другие ребята и дворниками подрабатывали.. А сейчас? Заставишь будущего "гениального манагера" метлу в руки взять?! Хрен-то! Вот здесь и есть один из корней проблемы.

Согласен с Арчи.
Работать физически стало "беспонтово" - и тут большая вина наших СМИ.
Но это одна сторона медали, а вторая - то, что в стране осталось мало рабочих мест, где работая физически можно было накопить денег на жильё и обеспечить семью. И до кризиса реальное производство (не считая сырьевого сектора) было близко к смерти, а сейчас так и вообще.

Кто - то правильно сказал - отделять мух от котлет. Я - армянин, моя семья живет в России вот уже около 100 лет. прадед воевал за Россию, дед воевал за Россию, отец был военным, и что? И с чего это вдруг нас гнать грязной метлой? Несмотря на то, что живем в России несколько поколений - мы не ассимилировали, сохраняем свои традиции. Все основы процветания нации заложены в воспитании. Проблема русских людей в том, что они подверглись массированной обработке в период развала СССР, до это коммунистический режим ломал веру - закрывая храмы и устраивая гонения на священников. Они теряют свои корни и историю И не наша вина в том, что такое происходит. Если человек приехал в Россию и промышляет тут не пойми чем - пусть он даже одной со мной нацональности - выгнать в шею и разговор окончен. Но нельзя гребсти всех под одну гребенку. Проще всего свалить все проблемы на мигрантов и на правительство. А кто виноват? Виноваты мы с Вами, нет в России гражданского общества - и не предвидется.

2 ИТОНИК: 20 лет за барсетку, а сколько за коррупцию в государственных масштабах?

А я не согласен никого гнать! Как это, за что? Если человек законопослушен, зарегистрировался в миграционной службе, имеет работу и место жительства, значит он - полезный для страны мигрант. А если он нарушил закон, или, не дай Бог, совершил преступление против граждан России, то его место в тюрьме. Никаких депортаций на родину! Может им еще и водки налить?:)) У нас тайга не освоена, а мы тут будем расшаркиваться перед вредителями? Стащил барсетку - изволь оттрубить на Таймыре двадцать лет во славу Великой России!

Я на полном серьезе это пишу - надо ввести в УК норму, что отсутствие гражданства России является отягчающим обстоятельством при любом преступлении. И сроки наказания должны при этом увеличиваться трех-кратно. Кража - тридцать лет. Нарушение режима регистрации - 10. Убийство - пожизненное, не смотря ни на какие обстоятельства, типа самообороны, или "защиты чести и достоинства". Участие в драке - пятьдесят лет каторги! А за участие в этнической ОПГ даже в роли шестерки заваривающего кофе - четвертование. За торговлю наркотой - тоже.
И вручать распечатку этой статьи при въезде в страну ВСЕМ мигрантам.

Аре
За коррупцию статья имеется - проблема только в доказательствах вины в каждом конкретном случае и в круговой поруке. С этим надо бороться всегда, но по крайней мере законодательно правила игры регламентированы. Поймал преступника - под суд его. А с мигрантами у нас почему-то церемонятся, как будто они все - никак не менее, чем иностранные атташе.

2 Итоник

Второй мой диплом - по международному уголовному праву. То, что Вы предлагаете - утопично.
Представим ситуацию, когда легально зарегистрированный мигрант, легально работает в России. И тут на него налетает толпа полупьяных скинхедов и пытается убить, отбиваясь, он наносит увечья не совместимые с жизнью, одному из них. При этом не превышая пределов самообороны. И что ему теперь, 50 лет в Тайге? Все вопросы с миграцией решаются достаточно быстро, если бы не наличие тотальной коррупции на всех уровнях. Тут об этом уже много написано, повторятся не буду.

то Итоник

ДО-ЛО-ДЦА!

обеими руками и обеими ногами ЗА!

2 Итоник:
2 Итоник
Есть еще одна проблема: проблема получения регистрации в России. Об этом мало кто вспоминает. Но у нас настолько бюрократизирована данная процедура, что легально зарегистрироваться нет никакой возможности. Об этом также не стоит забывать.

Почитал я комменты и почти не увидел тех, кто раскрывает основные опасности и корни проблемы.

Например, почему в принципе появляются даже официальные квоты на мигрантов?

А я отвечу: вот почему - работодатели, к примеру, официально говорят - не идут к нам работать москвичи, нам нужны квоты и ищут себе дворников (ЖЭКи), строителей (стройкомплекс) и т.п. за 300-500 долл.США/мес при этом, чтобы ещё и ЕСН не платить, КЗОТ не соблюдать и так далее.
Естественно, за 300-500 долл./мес москвичи дворниками и строителями не пойдут работать, - плати 1500 долл./мес и закроешь все вакансии москвичами, но тогда 100-200% прибыли у жирных котов не будет, а будет только, скажем, 50% (хотя на Западе приемлемой считают норму прибыли и 15-25%), а это жирным котам, которым наплевать на интересы России и народа Русского уже не по вкусу - в Куршевель уже не съездишь, поэтому необходимо заменить Русский народ бессловесным азиатским немытым быдлом, согласным жить в вагончике и получать 300 долл/мес.

работаю в атобусном парке сам москвич и знаю что у нас закон для работодателя а профсоюз беспомощный

Миграция внешняя - в любом виде откровенное зло, как и для страны, из которой уезжают работоспособные люди, лишая ее трудовых ресурсов, а значит, и возможности развивать свою страну, оставляя в большей части малоспособное и малоразвитое население - беда для страны, и в будущем крах для ее развития; так и для страны, в которую въезжают кучи таких людей, согласных на меньшую зарплату, на более худщие условия проживания, что автоматически ведет к ухудшению условий жизни и возможностей достойно трудоустроиться коренное население, а это мгновенно приводит к резкому ухудшению качества жизни по всей стране, к ее криминализации, к межнациональным конфликтам и т.д.
Хочется также напомнить, что цель бизнеса - получение максимально возможной прибыли в кратчайшие сроки при минимальных затратах. Поэтому надеяться, что бизнес откажется от дешёвой рабочей силы глупо,т.к. это затруднит ему получение очередного миллиона, что, в свою противоречит его цели.

Итоника поддерживаю полностью.
Ара, вон скандинавские биатлонисты испугались русских - попросили Путина их защитить... А с регистрацией - что тут вообще делать без регистрации, без разрешения на работу - для этого наши посольства во всех странах есть. Трудно получить??? Что это ваших соплеменников не останавливает, всё купили, а кто не продаёт - того "ножиком по горлу и в колодец" - вот ваши методы!

Аре
Ваш пример, если вы описываете реальный случай, а не сказки народов ЕС, - продукт не одичания местных скинхэдов, а беспредела этнической мафии и бездействия правоохранительных органов, купленых мигрантами.
Вот лично я видел ситуацию, когда человек пять вьетнамцев избили человека (уж не знаю, что там между ними за ссора была - они по-русски ни фига не говорили), а менты, их повязавшие, через час всех выпустили. и как после этого бороться с хулиганами, тем более, ГОСТЯМИ, которым сходит с рук массовая драка. Это ж статья - хулиганство, а может и тяжкие телесные! А им ничего! Поэтому и появляется волна насилия и самосудов толпы, под которую иногда маскируются обычные гопники.

Аре
"Есть еще одна проблема: проблема получения регистрации в России."
*
У нас - проходной двор по сравнению со, скажем, США. Там вам могут отказать во въезде вообще без объяснения причин.

Итонику: "Если человек законопослушен, зарегистрировался в миграционной службе, имеет работу и место жительства, значит он — полезный для страны мигрант."

Частично на вопрос о "полезности" мигрантов и её корнях я уже ответил в предыдущем посте.
Теперь немного о другом, но лично для меня самом важном:
Я считаю, что нужно все силы гос-ва бросить на возрождение Русского народа, как государствообразующего народа России, как народа, получившего страшный удар в 20 в. Необходимо увеличение его численности, возрождение традиций, культуры, духа, необходимо сохранение и очищение его генотипа. Завоз на Русь мигрантов в огромных количествах (даже "полезных и вроде законопослушных") в корне противоречит этим целям.
Считаю, что квоты на мигрантов должны быть мизерны и принимать нужно только тех, кто внесёт существ-й вклад в науку и культуру России или привезти, скажем, с собой не менее 1 млн. долл., создав рабочие места для Русских (а не для толпы своих родственников, перетащив их в Россию

2 Perom

Из вашего коммента делаю вывод о том, что Вы совершенно не разбираетесь в народах кавказа, для вас разницы ни какой, если человек смуглый - он враг, убийца и т.д. и т.п.
А кто нибудь задумался хоть раз, почему народы СССР так быстро стали ненавидеть друг друга? Кто столкнул всех лбами? Сегодня все что-то кричат, обсуждают, а манипуляторы - сидят и радуются.

Значит все купили? А кто продает? Попробуй дать взятку в Европе - моментом закроют. Мы же сами и продаем и не надо перекладывать вину на других. Мы с Вами - общество Российской Федерации, значит и наша с Вами вина за точ то проиходит.
Я говорю Мы, так как являюсь полноправным членом нашего общества. Таким же как и все - которые считают Россию своей родиной.

Кстати, так, в дополнение. Господа мигранты из бывших братских республик почему-то считают, что их страны - это их страны, а Россия - тоже их страна. Нет уж, господа! Независимость - зничит независимость. И Россия - тоже независимая страна, которая имеет право устанавливать такие правила и законы, которые ей нужны, а не которые одобрит кто-то там из-за бугра.
Попробуйте-ка в Саудовской Аравии пивка в парке попить, или с девушкой пообжиматься! Вам быстренько и срок припаяют, и п.лей пропишут в местной каталажке. А у нас что, можно со своим уставом припереться? Купили ментов - получите скинхэдов!

2 Коловрат

Не знаю, существует ли сейчас музыкальный коллектив под одноименным названием.
Могу согласиться с Вами полностью. Пора возрождать русский народ. Пора увеличивать Вашу рождаемость, возрождать веру и культуру.
Почему в русской семье один ребенок? А в Армянской 2-3? Вот и ответ на все вопросы.
Если погибнет русский народ, всем остальным народам придеться ох как туго.

Далее. Страна, которая не справляется собственными силами во всём,в общем-то, обречена на загнивание, потерю суверенитета и т.п. Все "дружно" забыли, что эволюция - это борьба видов. Соответственно никакого "естественного" мирного существования и толерантности в природе никогда не было и не будет. Это нам лапшу на уши развешивают. А свято место пусто не бывает. Смотрите, только стал хиреть русский народ, так сразу его ареал обитания стали заполнять другие - азиаты, кавказцы, вьетамцы, китайцы и т.п. Но заметьте, все - люди, чуждые нам и по крови, и по духу, а значит, откровенные нам геопротивники. У них нет цели мирно сосуществовать с нами, у них цель другая - занять освободившееся жизненное пространство, что они и делают. Сейчас вовсю идет демографическая экспансия. Чем она заканчивается - недавний наглядный пример Косова: пустили всего 50 семей - потеряли целый край, свои реликвии, место исторических корней и огромное количество своегО населения.

В продолжение темы:
1. Чтобы выделить тех мигрантов, которые могут внести существенный вклад в науку и культуру России, они перед разрешением на въезд должны пройти серьёзные тесты на IQ, знание русского языка, истории, традиций и культуры Русского народа.
Сдавших такие тесты будет немного.
2. Все остальные мигранты из Азии, Африки и Латинской Америки (выделяю специально, потому что условия миграции для славян и западно-европейцев должны быть в несколько раз более облегчёнными), приехавшие для работы в обслуге должны подписать контракт, о том, что после 5 лет работы должны выехать туда, откуда приехали, даже если успели обзавестись семьёй и родить здесь детей.

P.S.Кое-что о том почему, по моему мнению, ФМС выгодны толпы мигрантов - чем больше мигрантов, тем больше чиновники из ФМС получают денег за оформление регистраций и прочих бумажек.

2 Итоник

Не знаю, кого Вы имеете ввиду под словом мигрант. Но могу сказать о себе, как о человеке, родившемся в России: меня тоже не устраивает то, что происходит с миграцией в России.

2 Дана

А кого вы имеет ввиду, когда Вы говорите Кавказцы? :)

08.04.2009 12:11
Ара

2 Дана

А кого вы имеет ввиду, когда Вы говорите Кавказцы?:)=====
Лично я бы вообще выделил армян в особую категорию,допустим,союзный дружественный народ,что действительно так,еще ни разу армяне не предавали и не продавали русских.Об их прекрасном отношении к русским можно судить,побывав в Армении.Умный и трудолюбивый народ,а все сплетни и анекдоты от лукавого,тех же грузин,которые завидуют армянам.

Аре
"Не знаю, кого Вы имеете ввиду под словом мигрант."
*
Под словом "мигрант" я понимаю мигранта. Сиречь, иностранного гражданина, въехавшего на территорию России. То, что у нас не установлен визовый режим с некоторыми странами, не отменяет обязательность соблюдения законов России на территории России.
Поймите правильно. Если мой брат нажрется и начнет хулиганить у меня дома, в худшем случае, я его побью. Но если такое поведение позволит в моем доме посторонний человек, может и инвалидность себе заработать, а то и на кладбище загреметь. И ЭТО НОРМАЛЬНО, У ВСЕХ ТАК!

2 Ара:

Ара, насчёт 1 ребёнка в Русской семье это грустная правда. Причины её лежат в страшном разрушении традиций Русского народа в революцию это раз и в пропаганде гедонизма и лозунга "бери от жизни" всё в СМИ это два.

Что можно сделать?
1. Возрождать семейные традиции Русского народа.
2. Развернуть в сми пропаганду многодетности и, не ограничиваясь пропагандой, предоставить настоящие, а не бумажные льготы многодетным Русским семьям. Увеличить материнский капитал до 25 тыс. долл за второго и последующего Русских детей.

3. Ара, я ничего не имею против проживания 1% достойных армян от всех армян мира в России ;-), но, скажу честно, я против 20%, поскольку я хочу видеть мир и через 50 лет пёстрым, в рамках существующих границ (за исключением возрождения славянского ядра Российской Империи), а не одну нацию с преобладающим китайско-азиатским генотипом.

Чиновники, считающие себя лицом государства, давно уже перестали работать на это самое государство. В том числе и по проблеме мигрантов. Тут спайка крепчайшая. Создаются комиссии, назначаются "знающие" "специалисты", произносятся всякие слова, озвучиваются прожекты. А толку - хрен.
У нас в Армении ситуация такая же. К сожалению. Рвутся отсюда в Россию сограждане, рвутся, несмотря ни на какие кризисы. А отрегулировать этот процесс никто не собирается. Хотя имеется дружина отвечающих за это дело человечков, получающих, кстати, немаленькие зарплаты и повязанных на разных грантовых проектах. Например, глава Госуправления по вопросам миграциии беженцев Гагик Еганян чуть ли не ежемесячно ездит обмениваться опытом - в Израиль, в Арабские Эмираты, в Германию, недавно вот в Москве побывал, Ромодановскому ручку жал и всё такое. И всех делов!.....

2 Ара:
1. Забыл сказать о необходимости полного запрета пропаганта разврата, насилия и чернухи в сми.

2. Мой псевдоним "Коловрат" от Евпатия Коловрата - Русского богатыря с Рязани, бросившегося с малым войском на несметные азиатские орды хана Батыя, чтобы отомстить за сожжённую землю Рязанского княжества ;-)

Ара, я сам смуглый, но Русский, и о проблеммах взаимоотношений задумывался и не раз, есть друзья кавказцы и азиаты, есть много друзей - ВЫНУЖДЕННЫХ переселенцев из стран бссср. Но, также, знаю и наблюдал много случаев БЕЗПРЕДЕЛА с виду обиженных и законопослушных кавказцев, азиатов и даже востеуропейцев.
Один пример: после карабахских конфликтов к нам приехали "беженцы", получили хорошую финпомощь(каким макаром не знаю, но из русских и немцев вынужденных переселенцев никто не смог получить такой помощи), построили дома, подтянули родственников, а потом, под угрозой убийсва или поджёга(знаю, т.к. лично участвовал в разборках), стали за бесценок скипать ближайшие дома, воровать скотину по ночам(следы ведут в их двор и ночью от них ушла фура с мясом)...

Спасибо Геннадий. Хоть один человек на форуме пытается разобраться в народах Кавказа и Закавказья. Могу сказать, что Армяне никогда не были кавказцами, так как живут в Закавказье и язык наш относится к индоевропейской группе языков.
Мы благодарны русскому народу за то, что он сделал для нас, поэтому я искренне хочу возрождения русского народа и России. Среди каждого народа есть свои отморозки, но нельзя из аких людей пинать на весь народ.

2 GARIK
Когда писал о Европе имелл ввиду Скандинавские страны, типа Финляндии.

2 PeRom
Я уже писал, что отморозков хватает и среди нас. Люди, которых приняли и дали возможность жить и работать, ведя себя таким образом, когда нибудь получат на свои головы трагедию почище чем Арцах.
Таких надо сажать, не зависимо от их национальности.

Далее. Внутрение проблемы и задачи страна должна решать за счёт рационального использования своих трудовых ресурсов. А значит, необходима и стратегия развития этих ресурсов.
Если "вдруг" каких-то специалистов не оказалось или "вдруг" не хватает этих самых трудовых ресурсов, то мы имеем откровенный просчёт/ошибку правительства, и если этот просчёт не устаняется, т.е. не предпринимается никих эффективных действий по устранению ошибки, то" следует признать, что мы имеем дело с откровенной антигосударственной и антинародной деятельностью уже в правительстве. Глупо и наивно думать, что там находятся люди, непонимающие, что они делают. Особенно, если учесть такой большой срок этого "непонимания". А вывод сам напрашивается: Пока народ действительно не станет протестовать против антинародной и антигосударственной "работы" правительства и требовать изменения существующего положения, а также смены рукодителей всех рангов, приведших страну в такое состояние, ничего не изменится.

PeRom'y
Насчет смуглости и азиатской внешности я в корне несогласен со скинами и вообще считаю национализм уродством психики. Ни один человек на Земле не может поручиться за свое этническое происхождение, ибо не был свидетелем ни своего зачатия, ни тем более, своих предков.
Я имел ввиду под мигрантами, упаси Бог, не нерусей, а неграждан!!! Если человек культурно и ментально вписывается в российское общество, имеет гражданство России и не нарушает ее законов, он для меня намного ценнее, чем самый чистокровный русский, грабящий свою страну, или прислуживающий ее врагам.

Кстати, проблему дворников, уборщиц, официантов в Москве и других крупных городах можно решить приглашением на работу вахтовым методом в Москву русских людей из малых городов и деревень, спивающихся от безысходности и умирающих от алкоголизма и наркомании.
Ответ либералов, что "если спились, то уже конченые люди" приниматься не будет, потому что при соответствующей активной работе соответствующих социальных служб, организации проезда, проживания в оборудованных вагончиках и месячного обучения (к примеру професии официанта или торговца на рынке) многие русские найдут в себе силы бросить пить и попытаться заработать на себя и свою семью, у кого осталась.
Правда, для этого многочисленным чиновникам надо подвигать своими растолстевшими задницами. Куда для них проще открыть границу и толпы азиатских орд сами двинутся на "заработки" на Русь как говорится "добровольно" и "с песней"...

Ара, тогда какие возражения могут быть Итонику - принимать НЕЛЕГАЛЬНУЮ миграцию как отягчающее обстоятельство при назначении наказания.
И ещё одна мысля: почему я из своего кармана должен содержать преступников на зоне? Они такие-же люди, работоспособные, они что, не могут заработать на своё содержание и содержание охраны? А то "правозащитчки" уже доставать начинают - мало мы выделяем на содержание заключённых.
Также и пойманные "нелегалы" вполне могут заработать, работая на Россию, себе на дорогу домой...

//Коловрат: Все остальные мигранты из Азии, Африки и Латинской Америки ... приехавшие для работы в обслуге должны подписать контракт, о том, что после 5 лет работы должны выехать туда, откуда приехали, даже если успели обзавестись семьёй и родить здесь детей.// --- Я бы ужесточила ЭТО требование запретом на создание семьи и рождение детей иммигрантам, имеющим такие трудовые контракты и обязанных вернуться в свою страну, но для этого нужна действительно продуманная семейная политика.

Итонику:

Ну для кого национализм - уродство психики, а для кого - любовь к своей нации. Почитайте замечательного Русского философа И.Ильина и не ведитесь на картинку zog-овских сми, представляющих всех националистов тупоголовыми скинами ;-)

2 PeRom
Если мы решим вопрос с нелегальной миграцией, то тогда не будет причины для изменений УК. А для того, чтобы её не было необходимо взяточников в первую очередь в тайгу отправлять.

2 Kolovrat
Согласен, Ильин был великим человеком. Вобще, национализм - это любовь к совей нации. Просто в СМИ специально национализм путают с фашизмом и подменяют понятия. КАждый человек - если он не предатель любит свою нацию - он националист, но это не означает - фашист!

//Дана: Я бы ужесточила ЭТО требование запретом на создание семьи и рождение детей иммигрантам, имеющим такие трудовые контракты и обязанных вернуться в свою страну...// Дана, полностью согласен!

у нашей страны всегда были и будут внешние и внутренние враги

// PeRom: И ещё одна мысля: почему я из своего кармана должен содержать преступников на зоне? Они такие-же люди, работоспособные, они что, не могут заработать на своё содержание и содержание охраны? А то «правозащитчки» уже доставать начинают — мало мы выделяем на содержание заключённых.
Также и пойманные «нелегалы» вполне могут заработать, работая на Россию, себе на дорогу домой...//
Хорошая мысль!

Итонику: "Если человек культурно и ментально вписывается в российское общество, имеет гражданство России и не нарушает ее законов, он для меня намного ценнее, чем самый чистокровный русский, грабящий свою страну, или прислуживающий ее врагам". ИСТИННО!! Согласен всеми конечностями! К сожалению, в этом аспекте нфне царит жутчайший бардак, к тому же густо замешанный на обоюдном кринимале.

//Ара: кого вы имеет ввиду, когда Вы говорите Кавказцы?:)// -
Когда я говорю "кавказцы" я имею ввиду нерусское население Кавказа. НО! В России в отношении к нерусскому населению нужна сильная дифференциация: народы, которые дружественны русскому, участвовали в строительстве государства Российского, работали на его созидание должны иметь такие же права, как и русские. Остальные, вошедшие под защиту, покоренные в результате войны, пущенные "на жительство" в страну и т.п. не могут иметь равных прав с русскими. Следуя этому мы бы не имели нынешних проблем. Я, кстати, что-то не припомню столкновений русских с армянами, как впрочем, и с украинцами, и с белорусами. А вы?

2 Дана

Русские с армянами не воевали друг с другом. Белорусы, украинцы и русские - считаю одним народом. Армяне во времена Петра 1 очень сильно помогли русским, не пустив турок к Каспию, поэтому в дальнейшем с армянами складывались добрососедские отношения.

надо силой меча и хитростью присоединить горемычный армянский народ к россии

// Ринго: Итонику: «Если человек культурно и ментально вписывается в российское общество, имеет гражданство России и не нарушает ее законов, он для меня намного ценнее, чем самый чистокровный русский, грабящий свою страну, или прислуживающий ее врагам». ИСТИННО!! Согласен всеми конечностями!...//
Если говорить о чистокровынх русских преступниках, то они должны сидеть по полной и в России, вопросов нет.
Просто хотелось бы, чтобы проблема криминалитета и миграции (в том числе и легальной) в сознании у людей разделялась по причинам, указанным в моих предыдущих постах и решалась тоже отдельно.
Потому что (утрирую для примера) если на Русь въедет 100 млн. самых что ни на есть законопослушных и соблюдающих традиции Русского народа китайцев (утрирую, чтобы было понятно, что я имею ввиду), то с Русским народом как представителем славянского генотипа будет покончено, пусть и без крови, а тихо и спокойно. Лично меня как русского и патриота своей нации это категорически не устраивает.

Прошу прощения, под 564384 отписался я :)
(Код вставил не в ту ячейку)

Коловрату
"Почитайте замечательного Русского философа И.Ильина и не ведитесь на картинку zog-овских сми, представляющих всех националистов тупоголовыми скинами;-)"
Я и сам неплохой русский философ, но, в отличие от Ильина, по совместительству, надомный, так сказать, и денег за свои идеи не беру.:)) Национальность человека определяется не его генетическим происхождением, а исключительно воспитанием. Наследственность имеет значение, но никак не связана с культурой какого-бы то ни было народа, ибо культура - продукт воспитания, а не происхождения.
Отсюда делаю вывод (и вам советую тоже сделать такой вывод), что любой философ, муссирующий национальную тему, просто отнимает у вас время и деньги пустыми разговорами и туманными идеями. Слава богу, русских с древних времен не накручивают, как евреев, в этом направлении! У тех вообще мозги сикось-накось на национальном вопросе.

//Ара:...Армяне во времена Петра 1 очень сильно помогли русским, не пустив турок к Каспию, поэтому в дальнейшем с армянами складывались добрососедские отношения."---Ну, вот и ответ. А теперь посмотрите на историю, например, с крымскими татарами, с чеченами - как были присоединены, как себя вели, имея одинаковые права, и, соответственно, результат ныне. В отношении такИх народов нужно вводить принцип персоналий: Заслужил перед страной, перед государством - получай ЛИЧНО равные права и награды и передавай тОлько своему потомству.

Коловрат, Дана, Ара и др...
Мысли идут верные. Со многим согласен. Но хочется выяснить один момент, относящийся и к теме статьи: ИМХО сверху и снизу очищение России уже идёт, но большинство средних чиновников и представителей "бизнеса" просто-напросто злостно САБОТИРУЮТ решения сверху и ИГНОРИРУЮТ интересы низов(аналогия 29-30-е годы прошлого столетия). И с этим "верха" не справятся без помощи низов, т.е. каждого конкретного человека, желающего процветания Руси!

//Итоник: Национальность человека определяется не его генетическим происхождением, а исключительно воспитанием.//
С этим принципиально не согласен, поскольку считаю важным как генетику, так и воспитание. Для меня, например, армянин родившийся и выросший в России всегда будет армянином, хотя по его соответствующим заслугам перед Россией, я, возможно, и смогу назвать его российским патриотом ;-)

//Наследственность имеет значение...//
Хорошо, что признали :)

// но никак не связана с культурой какого-бы то ни было народа, ибо культура — продукт воспитания, а не происхождения.//
А вот здесь позволю не согласиться и врачи многое поэтому поводу смогут рассказать. Например, если у ребёнка биологические родители алкоголики, а вырос он как приёмный в семье профессоров/художников, то шансы на то, что он станет талантливейшим учёным или художником гораздо меньше, чем если бы это был их биологический ребёнок, т.е и наследственность влияет творческие способности (т.е., косвенно, на культур

да здравствует мир во всем мире

2 PeRom
Да, полностью согласен.
Начинать надо с малого, например даже если поямал тебя гаишник за скорость, пусть пишет протокол и никаких ему денег.

//Итоник: Национальность человека определяется не его генетическим происхождением, а исключительно воспитанием. Наследственность имеет значение, но никак не связана с культурой какого-бы то ни было народа, ибо культура — продукт воспитания, а не происхождения.// --- Уважаемый Итоник! Не хочется грубо выражаться, но откуда у Вас такие "глубокие" познания в генетике??? Потрудитесь аргументированно объяснить...либо перестаньте пороть откровенную чепуху и вешать очередную лапшу на уши именно русскому народу. Идите, лучше неграм или японцам, а еще лучше евреям, скажите, что вы такой же негр/японец/или еврей! Я за вашу голову тогда и ломаного гроша не дам. Провокатор!

Коловрату
Кстати, у меня есть очень дельное предложение, и не только Вам, но и всем форумчанам: Давайте в своих постах введем в порядке самоцензуры негласный запрет на авторитеты и исключим обороты речи, типа "еще Заратустра говорил...".:))
Я ничего не имею против Заратустры, или Ильина, но хотелось бы слышать ВАШИ, а не их мнения.

2 Kolovrat

более того, я никогда не назову себя русским, потому что я армянин, несмотря на то, что четыре поколения моих предков живет в России. И в этом нет ничего плохого, плохо будет тогда, когда доведут до конца программу loose of identity и все станут Россиянами :)

Дане
"Не хочется грубо выражаться, но откуда у Вас такие «глубокие» познания в генетике???"
*
У вас есть альтернативная точка зрения и вы можете доказать, что рожденный от китайца ребенок, воспитанный в семье болгарина, станет маосистом?:))
И полегче с ярлыками, типа "провокатор"! Есть что сказать по делу - говорите.

//Итоник: Кстати, у меня есть очень дельное предложение, и не только Вам, но и всем форумчанам: Давайте в своих постах введем в порядке самоцензуры негласный запрет на авторитеты и исключим обороты речи, типа «еще Заратустра говорил...».:))
Я ничего не имею против Заратустры, или Ильина, но хотелось бы слышать ВАШИ, а не их мнения.//
Для большинства постов не против, но как исключение, иногда, по моему, можно позволить и процитировать кого-нибудь из великих :)

// Итоник: У вас есть альтернативная точка зрения и вы можете доказать, что рожденный от китайца ребенок, воспитанный в семье болгарина, станет маосистом?:))//

Итоник, по моему, Ара своим отличным ответом полностью закрыл дискуссию на тему национальности и генетики:
"...более того, я никогда не назову себя русским, потому что я армянин, несмотря на то, что четыре поколения моих предков живет в России. И в этом нет ничего плохого, плохо будет тогда, когда доведут до конца программу loose of identity и все станут Россиянами:)..."

Коловрату
"Для меня, например, армянин родившийся и выросший в России всегда будет армянином"
*
Извините, а я тогда кто? Моя мама русская, москвичка в шестом поколении. Мой отец - татарин, потомок хана Иштерека, но воспитан в семье русского пограничника в Казахстане. Ни я, ни отец, ни по-казахски, ни по-татарски ни бельмеса ни рубим, всю жизнь провели в русской среде, и я, и он - атеисты. Кто я, русский, или татарин, по вашей классификации?

Ара

Не надо вводить присутствующих в заблуждение. Вы утверждаете, что несмотря на то что уже четвёртое поколение ваших родственников живёт в России, лично Вы никогда не назовётесь русским человеком. Это неправда. Ещё как называетесь. Правда делаете это когда Вам выгодно, точно также поступают очень многие кавказцы.

//PeRom: ...сверху и снизу очищение России уже идёт, но большинство средних чиновников и представителей «бизнеса» просто-напросто злостно САБОТИРУЮТ решения сверху и ИГНОРИРУЮТ интересы низов...// ---- Ув.PeRom, САБОТИРОВАТЬ и ИГНОРИРОВАТЬ можно только тОлько один раз, ну, два, а дальше должен включаться соответствующий гос.механизм управления, если саб-ж и игн-ие все идут и идут,а механизм препятствования саб-жу и игн-ию всё не включается,то это может быть только при попустительства правительства.Если "верхи" не справляются, то они некомпетенты и место им- внизу, пахать в поле (хотя и для этого нужно знание и умение).это значит, что цели у "верхов" другие, расходящиеся с целями "низов". Вспомните тоже белогвардейское движение: ничем, еще раз повторю -НИЧЕМ, не захотела поступиться белая гвардия ради своего народа, ради сохранения своего государства,а еще и на деньги государства пригласило кучи иноземных наёмников для подмоги против своего народа,потому и проиграли.

2 Юмбо
Откуда такие познания моей персоны? Никогда я не называл себя русским, хоть и очень похож на русских. Армяне изначально - светлая нация, если кто не знает.
Так что не надо снова обобщений, мне глубоко до лампочки, что там делают и говорят кавказцы. Я себя кавказцем не считаю, раз уж на то пошло, я Горец, но не кавказец.
Если еще кто-то не понял, то из России хотят сделать некое подобие США, где живут люди без роду и племени, забыв свои корни и свою культуру.

// Итоник: У вас есть альтернативная точка зрения и вы можете доказать, что рожденный от китайца ребенок, воспитанный в семье болгарина, станет маосистом?:))// --- Все "альтернативные точки зрения" уже давно доказаны научно,но...вы же сами попросили не ссылаться на форуме на "авторитетов", т.е. научные исследования для вас не указ. Так, что ли? Но я вас огорчу, рожденный от китайца ребёнок и воспитанный в семье болгарина, никогда не будет болгарином, и учение Мао ему будет ближе по духу, чем все христианские учения вместе взятые. Но ...раздрай в психике он получит полный, т.к. его наследственные данные не будут соответствовать прививаемой ему ментальности, совершенно ему чуждой. В благополучной обстановке это будет сглаживаться, но при экстремальной - вся кровь выплывет наружу. Далее

//Итоник: Извините, а я тогда кто? Моя мама русская, москвичка в шестом поколении. Мой отец — татарин, потомок хана Иштерека, но воспитан в семье русского пограничника в Казахстане. Ни я, ни отец, ни по-казахски, ни по-татарски ни бельмеса ни рубим, всю жизнь провели в русской среде, и я, и он — атеисты. Кто я, русский, или татарин, по вашей классификации?//
Ну, сначала я должен на Вас был бы посмотреть и, если внещне Вы похожи на русского и на доп. вопрос кем Вы себя считаете, с какой нацией себя сами идентифицируете, Вы ответили бы, что с русской, я бы Вас признал бы русским (а вот если Вы внешне похожи на татарина, то лично я бы Вас русским не признал бы, несмотря на Вашу самоидентификацию хотя кто-нибудь другой и признал бы :)
Однако, хочу подчеркнуть, что возможно признал бы российским патриотом, то есть патриотом России ;-) (так что всё было бы не так обидно ;-)

желаю всем мира и добра

Дане
А почему меня никак не прет от ислама? Казалось бы, княжеских кровей, потомок чингизида, ан-нет, зов предков безмолствует.:))

Коловрату
"сначала я должен на Вас был бы посмотреть и, если внещне Вы похожи на русского"
*
Валяйте, смотрите: http://fotki.yandex.ru/users/itonic/

Далее. Все эти программы о "советизации" граждан СССР, интернационализации, т.е. смешения наций и народностей,генетически чуждых друг другу, преследуют только одну цель - создание легкоуправляемого биоробота, потому как человека, лишенного всех своих отличных признаков и возможностей, трудно назвать человеком в полной мере. Разные генотипы имеют разные генетические программы, при разнородных смешениях эти программы нарушаются, т.е. человек с нарушенными программами не обладает полными возможностями и способностями человека с несмешанными программами, но подвержен "бракам" не одной, а уже 2-х программ. И т.д. и т.п. Это очень грубо, конечно. Но более наглядный пример. Почему во всех временах и народах не любили полукровок. Потому как всегда возникает ситуации, когда человеку надо определиться, на чьей он стороне. Если родители - с разных сторон,то какой бы выбор не сделает,он проиграет,потому как "злословящий отца своего или мать проклят будет и всё потомство его".Но зато,как управляем

2 Дана
особенно тяжело, когда веры разные у родителей, христианство и мусульманство, например.

Дане
"Почему во всех временах и народах не любили полукровок. Потому как всегда возникает ситуации, когда человеку надо определиться, на чьей он стороне."
*
Я на стороне Правды. А любой, кто права человека регламентирует по его происхождению, неправ.
Кстати, Дана, интересно, а если Ваши дети между собой подерутся, вы на чью сторону встанете? Вам же определиться надо, с кем вы. Или такая ситуация невозможна?

Итонику. Многие делают бо-ольшую ошибку, думая, что смешение идет 50:50. Но, никто не предскажет даже у одной такой смешанной пары, как будут наследоваться признаки, потому и возможно, что у русско-татарской семьи один ребенок будет русский, а другой - татариным, а третий - и нашим и вашим :). Причем, если будете наблюдать, то нельзя не заметиь, что позиции во взглядах данных людей будут очень различны, причем во всех областях.

//Итоник:Я на стороне Правды. А любой, кто права человека регламентирует по его происхождению, неправ.//--- А Правда будет заключаться в том, что права человека должны соответствовать его обязанностям, а также вкладу в развитие своего государства, своей страны. А в противном случае, государство будет хиреть и хиреть, и т.д. Что мы и имеем в России в настоящий момент.

Дане
"Правда будет заключаться в том, что права человека должны соответствовать его обязанностям, а также вкладу в развитие своего государства, своей страны"
*
Кто бы спорил! Ну, вы мой фейс видели? Коловрат вот считает, что он татарский. Я сам про себя знаю, что потомок татарского хана, хоть и ощущаю себя русским. Только вот права у меня отнюдь не ханские.:(( И это правильно!

Итоник - привет, трудитесь трудитесь может что и получится, здоровье вам и выдержки, но и меня смело можно отнести к татарину,для равновесия,но мужики разве это нам надо...а

Греку
Здравия желаю!
Выдержки и упорства мне, слава богу, не занимать - я даже гербалайф успешно продавал, не то, чтобы идеи.:))

Не читал никакие мнения, только статью.И прямо таки разбирает-что же такое "известный многим странам механизм изоляции социально опасных мигрантов".Тюрьма для преступников? Так это и предлагать не надо, это действует абсолютно везде и никто не протестует.Нет, тут речь глубже-о каких -то гетто, видимо по типу концлагерей.Или индейских резерваций в США.Но там пребывание никак не связано с социальной опасностью жителей и кроме того АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО (сам видел).А тут какие-то жутковатые средневековые намеки.

Это не миграция а оккупация

Что за отвратительные вещи вы пишете."Почему во всех временах и народах не любили полукровок."Не касаясь идеологии откровенного фашизма, интересуюсь-вы кого имеете в виду?В РОссии не любили Пушкина?В Германии-Гейне?В СССР видимо не любили В.И.Ленина?А Андропова?Французы выбрали в президенты "ненавистного" Саркази?А Обама разве не полукровка?Его не любят в США?Зачем тогда выбирали?И т.д. и т.п.

Ивану
"Когда можно будет уничтожать мигрантов и власти это позволят,а это не за горами, я это буду делать не задумываясь"
*
Очень жаль, что Вы готовы что-либо делать "не задумываясь"! :(( Я вот не националист, но все-таки считаю великолепной национальной чертой русских способность по назначению использовать свои части тела. В первую очередь голову, конечно.:))

08.04.2009 15:34Иван
Иван, мигранты не враги России, это люди не восстребованные на своей Родине и пытающиеся заработать в другой стране. Большинство их законопослушные и трудолюбивые люди, за что же их пускать под откос. Просто власти не хотят организовать для них нормальные условия жизни и работы, а напротив норовят унизить, запугать и обобрать. Человек приехал с намереньем честно заработать, а с него каждый мусор деньгу трясёт. Как он будет относиться к стране в которой это происходит?

По поводу наследственности... Дана в основном права.

Вообще-то это чисто советская ошибка - считать, что воспитание - это всё, и можно (по Лысенко, который за эту глупость и назначили академиком - кстати, Лысенко был "избран" академиком в один день со Сталиным - как Вам такой интересный фактик?) из пшеницы рожь "воспитать"...ну, большевикам-то понятно. надо было доказать,что можно из кого хошь за короткое время коммунистов вырастить..

Но это же глупость полная..не из всех можно всё,что хочешь, вылепить...

И с каждым днём всё больше доказательств того, что почти всё определяется наследственностью...

Недавно доказали,что многие признаки передаются и без спирали ДНК, то есть передаются и на клеточном уровне...

Сейчас скоро, думаю, докажут, что наследуются и возрастные особенности родителей...то есть многое в детях зависит от того, какими стали их родители к тому моменту, когда завели ребёнка..лично я вижу много такого... дети все разные

Аре
"Армяне,которые живут в шататх — не называют себя Американцы, они называют себя Армяне."
*
Совершенно верно! А американцы армянского происхождения называют себя американцами армянского происхождения. Собственно, кем назвался, тем и будешь. Вот негры стали называть себя афро-американцами и теперь в США негров нет - все "афро-американцы".:)) А негры - они, дурни, в Африке живут.:))))

Да
"советская ошибка — считать, что воспитание — это всё, и можно (по Лысенко, который за эту глупость и назначили академиком — кстати, Лысенко был «избран» академиком в один день со Сталиным — как Вам такой интересный фактик?) из пшеницы рожь «воспитать»..."
*
Не знаю, как из пшеницы рожь, но из негров сейчас господ сделали вполне успешно. А из некогда очень уважаемой русской интеллигенции в Прибалтике сделали негров (НЕ ГРаждан). Парадокс?

Главная проблема русских сейчас - это. безусловно, проблема демографическая. Русская часть населения сокращается. Страна вымирает. Причин много, но никто русскими в этом смысле не занимается...Евреи-демографы (тот же Вишневский) считают , что можно заменить русских на трудовых мигрантов...

Но это он зря. Уж евреи-то по себе должны знать, что будет, если среднеазиатские мусульмане составят большинство...

Хотя русские в среднем лучше живут, чем жители Средней Азии, но у тех по нескольку детей...а у русских один ребёно, и то, не всегда...даже вот у евреев и то, как правило, по двое-трое...

Ю-12
"А «человеку с намереньем честно зарабатывать» я бы пожелал честно зарабатывать на своей родине."
*
Вот именно! Только вот ведь какая колбаса складывается: я наполовину русский, наполовину татарин. Внешне (Коловрат не даст соврать) похож на татарина, даже паспорт с собой всегда таскать приходится, т.к. менты постоянно тормозят. Но Родина моя - Россия, Москва. Не просто Москва, а ее центр, Новая Слобода. И предки мои по материнской линии (с 18 века, докуда предания известны) сплошь москвичи. И что? Мне в Москве жить и работать рыло не позволяет?

Да. По мнению генетиков личность на 80% определяется генами, но их проявления, во многом воспитанием семьи и общества, теми традициями и установками, в том числе, особенно, тем что табу и за что наказывается.
У Маугли могли быть прекрасные гены, но цивилизованный человек даже не уровне продавца ларька из него бы уже не вышел.Так же как дети низкоорганизованных племен, бравшиеся миссионерами для воспитания, не становились на уровень даже трущобного ребенка белого человека.
А про Лысенко народ сложил пословицу- От осинки не родятся апельсинки.

Конрад. А Вам не кажется, что те кто активно борется за миграцию,типа Гейдара ..., руководителя, кажется мусульманского Конгрессом, на самом деле:
1. Не борятся, что бы на родине этих людей были нормальные условия для их жизни и работы, а по сути , осуществляют тихую оккупацию других территорий.
2.Консервируют нечеловеческие , рабские условия работы этих людей, т.е. возможно эти люди работают за деньги хозяев тех же строительных фирм, которым выгоден рабский труд.
3.Такие, как Вишневский, решают проблемы других стран за счет России, причем не стран-родины мигрантов, а др., в которые иначе бы эти люди поехали.Г-на Вишневского бы на работу в миграционные службы Израиля, а то почему -то евреи считают, что Израиль должен быть мононациональным.

Негры господами запросто стать могут...в Африке каждый второй - внук вождя племени.... только это не отменяеи факта, что и дед, и внук каннибаллами запросто станут...если никто не заметит.. :-))

Вот правда с физиками в Африке проблемы..да и в Америке,как слышал, негров трудно заставит и работать и учиться...

а русские готовы выполнять те работы и за те деньги, что гастарбайтеры? Помните были такие "кухаркины дети". Дети кухарок и дворников благополучно получили высшее образование и теперь (так и хочется сказать: работают в шоу бизнесе). Но если серьезно, кто будет подметать улицы, водить маршрутки и т.д.? Это ведь не чисто российская проблемма. В любом крупном городе любой страны - на низкооплачиваемых работах работают приезжие. Причем их дети на эту же работу уже не идут. И чего делать?
"Мексиканскую стену" ставить?

Итоник. Вы о чем?Милиция ловит мигрантов. У Вас с этим проблем явно нет. Вы коренной.То, что ловят по внешним признакам- это нормально. А как иначе?
Евреи-правозащитники молчат о том, что в Израиле специально тренируется полиция и др. силовых органы на выявление арабов и др. неевреев именно по внешности.Это нам кажется, что их не различить, а евреи отличают сходу, повторяю, их специально тренируют. И именно у тех, кто не выглядит евреем проверяют документы и останавливают.
Кстати, проверки на улицах у них значительно чаще чем у нас, спросите живущих там.Так что боюсь, что если у Вас азиатские черты, Вас бы проверяли на каждом углу, начиная с допроса в аэропорту.

Копулевич. Вас давно и успешно водят в заблуждение.Желающих поработать тем же дворником среди местного населения, особенно среди студентов, более чем достаточно. А так же продавцами, уборщицами и т.д. Даже за те деньги, которые платятся.
Нужно бороться НЕ за то, что бы найти современного раба, превратить его в животное, готовое работать за хлеб, что бы его хозяин, как Лев Хасис- хозяин Пятерочки, Перекрестка и т.д., был в списке Форбс, а за то, что бы людям платили достойную зарплату. И проблему кризиса решали не только за счет зарплаты работника, но и доходов жителей Барвихи и Рублевки.
Не знаю, где Вы живете- наверное, это благословенный уголок, где дворники работают добросовестно, но у нас в Питере качество их работы лучше всего описывают трампункты, куда попадают люди из-за покрытых льдом улиц.
Для сведения. В Метро уволили всех местных уборщиц и набрали гастрабайтерш, узбечек и т.д.А нашим женщинам на что жить?Социальный взрыв нужен?

2Итоник
Речь шла не о вас, а о мигрантах. А вам можно лишь посочувствовать.

И ещё раз:
2Конрад
Это понятно, что в 1ю очередь враги России - те .... , что включили зёлёный свет миграции и в конечном итоге замещению коренного населения. А "человеку с намереньем честно зарабатывать" я бы пожелал честно зарабатывать на своей родине.

08.04.2009 16:42Злата
08.04.2009 17:02U-12
Узбеки и таджики и при советской власти не могли сами заработать у себя на Родине, но тогда русские специально для них создавали рабочие места, а сейчас это другая страна и русских там почти нет. А в России менты и другие чиновники опускают их не без попустительства работодателей, чтобы меньше платить. А замещение 116 миллионов русских мигрантами это просто чепуха, в Средней Азии столько народу нет.

Конрад. 1.После того, как узбеки и таджики освободились от нашей оккупации и от того, что из этих республик, оказывается вытягивались средства, то флаг в руки- пусть сами рабочие места и образуют. Не смогут- будут нищими- нужно жить по средствам! Это уже не наши проблемы.И не надо больше решать их за счет наших людей. Русских они выгоняли с таким усердием, что пусть это усердие пустят на созидание.
2.То, что за счет рабского труда мигрантов хорошо живут не только их хозяева, но и и чиновники и менты-согласна. Они и ратуют за то, что бы это так и продолжалось.
2. Прибавьте Кавказ, вьетнамцев, китайцев и т.д., и их скорость размножения.Согласно исследованиям, нахождение в стране уже 10 % иностранцев влияет на национальную идентичность и общественность сознание, ментальность страны.
Какая разница- как захватить страну- оружием или простым поселением на ее территории- результат тот же.
Оно нам надо?

2Конрад
Кто говорил об одной Ср. Азии? Хватит одного Китая, не говоря о других неблагополучных странах СНГ и т.д.. И зачем понимать так буквально? Или вы не способны понять, что достаточно даже того количества мигрантов, что уже есть,(по разным оценкам от 8 до 20 млн. чел), чтобы при их плодовитости лет через 30 они стали доминировать по количеству над русскими, а через 80-100 и вовсе сживут со свету наших немногочисленных потомков.

Сегодня России пригодится любой - лишь бы не русский. Как результат кризис идентичности, раздрай в экономике и смутные перспективы. Кому и как выдают гражданство - это и символ и приговор одновременно. Пример тому московские "кавказцы". Программу по соотечественникам с упехом ..., видимо их считали дураками. Влать лишь иммитирует серьёзную деятельность в этом напралении. И поле всего этого размышления о мигрантах?

Злата - мегареспект! :)

Согласен со всеми Вашими постами!
Особенно с последним, где говорится, что проблемы таджиков и узбеков не надо решать за счёт России и Русских!
У них проблемы? Пусть решают их сами!

А у нас пусть чиновники заботятся не о, прошу прощения, ширине своих задниц, а о том, чтобы у русских дворников и уборщиц и т.п. была достойная зарплата (чтобы хватало на содержание семьи, включая отпуск хотя бы в Турции и платное образование детей в вузе хотя средней руки).

Копулевичу:

Уважаемый, русские должны получать зарплату гораздо большую, чем у гастарбайтеров, а гастарбайтеров быть не должно. Если нет москвичи не идут дворниками на 500 долл. в мес, предлагай 1000, если не идут на 1000, предлагай 1500! На 1500 пойдут. Скажете, в московском бюджете таких денег не хватит? Ещё как хватит! Бюджет Москвы на 2009 год - около 50 млрд долл!! А годовая зарплата 50 тыс. дворников (столько их нужно Москве) по 1500 долл - 900 млн. долл. США - то есть меньше 2% от московского бюджета, а дворники по идее должны быть одной из основных статей бюджета. Можно, конечно, сказать, что тогда не хватит бюджета на московские стройки - так тут ещё проще - не воруй цемент, металл и пр. стройматериалы и расходы городского бюджета на строительство резко снизятся!

08.04.2009 19:31
Kolovrat==Очень знаковый пост,респект.Особенно если учесть,что стоимость жилья растет каждый год в прогрессии.Профессия дворника должна быть почетной,даже желательно,чтобы с некоторыми функциями милицейского надзора о соблюдении порядка на своей территории,как это было раньше.

Те кто за визовый режим высказываются не понимают что россия сама в ЦА лезет.Правдами,неправдами.Можно сколько угодно бубнить про границы,чиновников,про величие руси и проч.Факт-росия сама создает эту ситуацию которая есть.Блаженны идиоты расчитывающие что они закроют границы,а ресурсы будут идти как прежде с ЦА,а туда спихиваться российская продукция.А также и в других аспектах.Это как сообщающие сосуды.

Россия независимое суверенное государство , а не какой то ссср. Стало быть у России должны быть охраняемые, нормальные границы и визовый въезд. Без этого с полудикой иммиграцией не справится, никакие миллицейские облавы ситуацию не исправят.

И главное, все эти таджики, узбеки и прочие являются полноценными иностранцами, т.е. чужими людьми и почему к этим иностранцам условия должны быть мягче , чем по отношению к другим непонятно. Российским властям надо выкинуть из головы совковый мусор и занятся уже построением и развитием самой РОссии.

08.04.2009 21:56Басмаченок

Не Россия лезет, а еврей Дерипаска, родственник Ельцина и "хозяин страны" - правда, он сейчас всем должен, но друзья ему помогают, за счёт юджета...

А Россия никуда не лезет, нам бы своё освоить..чтобы не мешали всякие..я лично даже рад буду,если придётся опять головой работать, а не тупо качать нефть и газ...тогда опять будут нужны умные..

. Проблема цевилизованного "развода" с бывшими колониями есть во всех метрополиях, яркий пример франция с бунтом арабов. Надо еще помнить , что все экономические, культурные связи со странами бывшего союза это инициатива центра и несправедливо винить в этом нынешние "независимые" государства

Итонику
"Внешне (Коловрат не даст соврать) похож на татарина, даже паспорт с собой всегда таскать приходится, т. к. менты постоянно тормозят"
Уточните, что имеете ввиду.
Татары (особенно казанские) по внешнему виду от русских мало отличаются, а если Вам не повезло, что у вас среднеазиатская внешность - так и говорите.

Итонику.
Кстати, если бы Вы действительно были похожи на татарина - милиция бы Вас никогда не останавливала - все татары - коренные жители РФ, мигрантов среди них нет

Мигрантов отправлять немедленно домой.

Ну, не ЦА, а СА. Надо учить географию и не страдать манией величия. Не придет Россия, прижет Китай- выбор не велик. На всяких канадцев сильно не рассчитывайте. И никто, кроме России, сопли вам утирать не будет.Судьба Африки- при полной неспособности ваших элит управлять странами. Даже Назарбаев-не светоч. Плодитесь вы, аки кролики, работы для вас внутри стран нет и не предвидится. Придут китайцы- за полезными ископаемыми- тогда поймете, что есть эксплуатация: пример африканцев на китайских разработках. Радуйтесь, басмаченок, что вас читать и инетом пользоваться научили. Видно, папа-мама -богатые.

Проблема оплаты возврата человека решается крайне просто. С въезжающих надо брать обеспечительный платеж. Скажем 50 долларов. Если человек возвращается домой нормальным путем, то ему возвращаются эти деньги, если нет, то они используются для его депортации. А в целом смешно видеть все эти суетливые движения людей, ранее успешно закрывавших на эти проблемы глаза.

2 Kolovrat
Конечно странно было прочитать фразу "а дворники по идее должны быть одной из основных статей бюджета". Вы лучше ещё раз подумайте сколько нужно организовать, чтобы такой мегаполис как Москва функционировал нормально. Чтобы пояснить о чем я, учтите такие "мелочи" по сравнению с дворниками: строительство и ремонт дорог, водоканал, электроэнергетика, теплоснабжение, капитальный ремонт памятников архитектуры(мы о столице все же говорим), учреждений и жилых домов, социальные проекты. Это только то, что дилетант в моем лице навскидку прикинул. 2% у вас прям в касьяновском стиле получились.

В Средней Азии живут миллионы Русских, например у нас в Кыргызстане, многие из них тоже довольно таки не самые лучшие представители рода человеческого, что же их теперь насильно выселять или убивать как вы делаете? Если мы не русские, но учились в России и говорим по русски иногда даже лучше и грамотней чем вы,то почему мы не можем здесь жить и работать здесь только потому что мы не русские, мой отец работает хирургом в России и спасает каждый день десятки человек, но несмотря на это всеравно косые взгляды и разговоры типа- понаехали тут, раньше для меня было все-равно, но теперь мое вернувшись домой к русским буду относится так же как здесь относились ко мне

Говорите. Только сначала скажите спасибо этим русским, которые научили вашего отца быть хирургом, победили эпидемии среди киргизов. Мамина приятельница рассказывала, как девочкой после меда она получила распредление к вам- в горные селения. 90% сифилис и пр. радости.Кстати, за письменность тоже можете поблагодарить. За многое можно сказать спасибо. Только не умеете. И власти своей скажите спасибо, что не может управлять собственной страной. Ну, а мы тут при чем, что вы хотите кушать?Старший брат похоронен в погромах начала 90-х, что прошли в республиках очень средней Азии.

Скажите, Айя, разве только обиды на русских носите вы в сердце своем?Конечно вы должны в Москве, да и во всем мире, пользоваться теми же правами,что и постоянные жители.И любой нормальный русский за это.Уверен-таких абсолютное большинство.
А в форумах есть много беснующихся.Пройдет!

За 7 лет жизни в Нью-Йорке сталкивался и с проблемами,и даже с бытовыми рассовыми предрассудками, но ни одного косого взгляда на тему "понаехали тут..."
Я благодарен...

Сара-басмаченок-Айя--Сара в своём величии!Рассказала бы в чем оно?Прищемять-мастер.Люди душу раскрывают,а она туда кислоту льёт.По хамски.Жду свою долю.Но и свою получит.

Прищемять-это прищемить?:-)А душу надо держать на замке- не в храме на исповеди. Если русские, которых выгнали из этих республик-"сироток" начнут свою раскрывать, тут не кислота будет- напалм. Мы никому ничего не должны.А миграция должна быть, как во всем мире: штучно, индивидуально, только для тех, кто полезен стране. Русских надо принимать всех- наперпелись.И помогать реально.

09.04.2009 22:13Cара-МстиславПрищемять-это прищемить?:-)А душу надо держать на замке- не в храме на исповеди. Если русские, которых выгнали из этих республик-"сироток" начнут свою раскрывать, тут не кислота будет- напалм. Мы никому ничего не должны.А миграция должна быть, как во всем мире: штучно, индивидуально, только для тех, кто полезен стране. Русских надо принимать всех- наперпелись.И помогать реально.)))))))))))Кому-что надо,каждый по Саре,для другого знает.Она ш,и такая и сякая,у ния и така и така,и за то-то и то-то,а вся остальныя-слушай ея команда.Не бывает такого,как бы Сара красиво не пела свои частушки,и не научила их петь других.Совместно с Валер-хороший дуэт по кислоте-щелочи-напалму.И никакого позитива не светит.

Хглавное,что поняла!)))

Саре: Ваши предки своей и чужой кровью создали империю , именно они "вошли" в жизнь киргиз, казахов, грузин итд. Хорошо это или плохо не в этом суть есть факт или диагноз как хотите. Отсталы были они или нет не Вам судить. Не будь Ваших предков может эти народы пошли по другому пути и сами создали экономику и науку , а может так и остались дикими спор не продуктивен. Также спорить бесполезно спорить о том кто больше дал метрополия или колонии.Главное именно Ваши предки вмешались в жизнь этих создали взаимосвязанную ситему.

Лукавите. Вспомните о многих добровольных вхождениях, когда укрывались от грозных соседей за русским штыком. И никто бы не остался бы "диким". С цивилизацией познакомили бы. ТОлько никакой науки бы не было, как и экономики. Примеров- тьма: бывшие колонии в Африке. Смогла подняться только Индия, да и то- в 21 веке.Россия единственная метрополия, которая не высасывала соки из "колоний".И не бывает "другого пути" на такой тесной планете.:-) А вот то, что путь оборвался- без России, то- верно.И еще раз повторю:часто появление наших предков в ваших краях- был очень часто ваш добровольный выбор. А в вашем посте магистральная мысль" вы в ответе за тех, кого приручили".:-)Это- инфантильно.На изгнания, убийства русских взрослости хватило. Нет речи о "кровь за кровь", просто теперь живите сами- своим умом.Мы вам ничего не должны.

Ну не все вхождения были добровольны. Народы не щенки , чтобы их приучать я про другое. Другое в том , что проблема в Вас именно Вы и создаете бардак то Вы хотите обединения (СНГ ОДКБ итд)то гоните всех Вы определитесь.

Ну, скажем так, -это как бы своеобразная помощь мигрантов, пьянствующей, обкуренной, засевшей в тусовках России... Большой и осложный организм лечить очен трудно. Приедет русский парень, с отличием окончивший ВУЗ в Москву - куда ему? Некому помочь. Приедет с кавказа Ахмед - каждый второй его брат... У них семья; а у нас?

09.04.2009 18:57Абсент
В Нью-Иорке косые взгляды бросают только на коренных жителей, там практически все жители эмигранты и потомки эмигрантов, было бы смешно говорить друг другу - "понаехали тут". Они там все понаехали, да ещё и коренных жителей истребили. В России этот номер не пройдёт.

Объединения усилий в политической сфере для достижения общих целей: например, безопасность. Но...это не значит, что я готова отдать свою квартиру для родни из Ташкента.(Кстати, терпеть их не могу:-)Россия не может решать проблемы того же Таджикистана за свой счет. И вхлипы и шантаж по поводу уменьшения квот миграции не приемлимы. Повторю, миграция должна быть очень выборочная.

10.04.2009 09:42Дмитрий
У вас неправильно расставленны акценты, пьянствующих, обкуренных и тусующихся в России меньше, чем в любой другой стране, лечить нас не надо. Русские вкалывают, как никогда не умели ни немцы, ни американцы, в нашем климате не забалуешься, бродяжничать, как какая-нибудь рембо не пойдёшь, вымерзнешь нафиг. А русский парень, с образованием, без труда может трудоустроиться в Москве, там вакансий вполне достаточно и квартиру снять не трудно. А ахмедов менты уже с вокзала доить начинают. У моего знакомого племяник, русский, но гражданин Казахстана, приехал в Москву, его на вокзале задержали, 3 месяца ничего не предъявляя продержали в СИЗО и без извинений, объяснений и компенсаций выпустили. Вот те и ахмед.

Саре:Но так не бывает если вы хотите рулить в любом коллективе Вы вынуждены помогать слабым. "И еще раз повторю:часто появление наших предков в ваших краях- был очень часто ваш добровольный выбор" это не ко мне я россиянин .

Саре. Вы молодец! Поддерживаю.
По ходу хочется сделать несколько ремарок по вообще постам. Очень заметно, что много людей судят о вещах и явлениях, не удосуживаясь даже заглянуть хотя бы в учебники, с историей вообще мало кто знаком и знакомиться даже не желают, не говоря даже о таких сложных и интересных науках, как антропология, генетика, философия, психология, хотя литературы в том же интернета - навалом. Ну, кажется, есть спорный вопрос, загляни хоть в справку, прежде чем глаголить свою истину, ну да куда там: "Я теперь свободно-независимый, сам себе авторитет, что хочу, то и кую". А это, батеньки, гордыня, один из главных грехов". Кроме того, я согласна, что правда бывает очень горькой, потому как открывает все ошибки, все ложные пути и, самое главное, их результаты. Помните: "но люди больше возлюбили тьму, ибо при свете видны дела их".

Ну, и теперь: //Ваши предки своей и чужой кровью создали империю, именно они «вошли» в жизнь киргиз, казахов, грузин итд. Хорошо это или плохо не в этом суть ...// - Интересно, а чем является сохранение жизни этим народам и возможность ими получить развитие? Или они не получили от Империи огромных денежных вливаний, равные права, образование, города, с/х и т.п., что позволило им от "своей дикости" шагнуть в цивилизацию, а теперь
кичатся этим и проклинают своих учителей.Или вы столь наивны, что думаете им кто-то дал бы пребывать свооей дикости"?. Забыли, что эволюция - это борьба видов и "под солнцем остается победитель" и очень важно, кто победитель? Хочу напомнить, что если бы не Россия, вся Ср.Азия попала бы под Китай, но тому нужна только территория, а что они делали с врагами, ну, очень советую все-таки заглянуть в книжки... для наглядности своего несостоявшегося будущего.

Далее. //Также спорить бесполезно спорить о том кто больше дал метрополия или колонии// --- Вы определитесь, о ком идет речь. Судя по всему об Англии. Несмотря на то, что и Англия дала что-то своим колониям, но она (маленькая островная бедная ресурсами страна)до сих пор (!) живет на средства, выкаченные из колоний. У России колоний не было: были присоединенные прилегающие территории, полностью включенные в стратегию развития страны без изменения своей религии, своих норм бытия и т.п.
Кстати, опять можно заглянуть в документы и посмотреть, какие вливания были сделаны и Рос.Империей и Союзом в эти "дикие окраины" и результат этих вливаний. Ну, и что-то я не вижу процветания этих ныне свободно-независимых, теперь - уже "суверенных" государств, зато наши города и села почернели.

//Москвич:Конечно вы должны в Москве, да и во всем мире, пользоваться теми же правами,что и постоянные жители.И любой нормальный русский за это.Уверен-таких абсолютное большинство// ---- Зря уверены. Вот, это и есть одна из главных причин падения империй: получают равные права и приходят к власти те, кто Этих империй не создавал, кровь за них не проливал, ответственности никакой не нес. Все права должны быть четко соотнесены со вкладами в строительство того или иного государства. Неспособность государствообразования ведет к неспособности им управлять, а следовательно, к разрушению этого государства в случае прихода к власти. Очень советую над этим подумать и поразмыслить.

Дане: Россия 16-20 веков не колониальная империя? Нет принципиальной разницы между колониальными империями, разница в идеологи и оправдании колониализма, а это не существенно без разницы за что на эшафот конец одинаков. у них рабы негры у Вас свои православные русские, у них уничтожение индейцев у вас ханты , манси итд.у них насильственное крещение у Вас тоже самое в отношении татар, башкир. у них насильственный отьем земли у Вас просто выселение.можно и дальше. Это не нытье это просто констатация факта!

Ну Вы, моя дорогая,конечно уверены, что ваш вклад в строительство России неизмеримо больше, чем трудяг-таджиков, которые по 11 часов в сутки вкалывают на стройках столицы.

Ддане:1 "получают равные права и приходят к власти те, кто Этих империй не создавал, кровь за них не проливал, ответственности никакой не нес". а Вы не давайте.2 "Все права должны быть четко соотнесены со вкладами в строительство того или иного государства". и как эти вклады считать?3"Неспособность государствообразования ведет к неспособности им управлять, а следовательно, к разрушению этого государства в случае прихода к власти" Не означает ли это , что Вы уже не можете управлать гос-вом:)

10.04.2009 15:40Yulbasar
Россия никогда не была колониальной империей и рабов в ней никогда не было, а ханты, манси, башкиры, татары и все прочие народы как жили в своих посёлках и деревнях, так и живут никто их никуда не выселял и не теснил. Только ещё шире расселились. Не надо выставлять на показ своё крайнее невежество. В России только в европейской части и на Урале и сейчас земли хватит, никого не тесня, расселить ещё миллионов 200-250.

Конраду: крепостное право это не рабство.Когда человека продют, меняют, пригрывают в карты это не рабство? Посмотрите по карте расположение русских деревень и сел и сравните с с\х условиями (сам сравнивал)это насчет земли

10.04.2009 17:12Yulbasar
Крепостные не были рабами, ни юридически, ни фактически. Каждый крестьянин был полноправным членом общины, имел свой собственный дом и участок общинной земли, помещик не мог лишить крестьянина имущества, выселить, убить или продать. Деревню продать мог, а отдельного индивидиума нет. Продавали и проигрывали дворовых не принадлежащих к общине. По закону крестьянин был обязан отработать на помещика определённое законом количество дней в году или заплатить оброк.Всё, больше ничем помещику он был не обязан. Про крепостное право можете почитать в сети. А деревни мне по карте сравнивать не требуется, я по СССР за 40 лет разъездной работы достаточно поездил, видел своими глазами, как и где живут татары, башкиры, ханты, манси, якуты и ещё многие народы.

У кого нет Русского паспорта - выдворять из России.

А где вы были ,Чайкинские соколы,когда Батурины и ей подобные десятками тысяч,принимали рабов для стойки своих микрорайнов,и целых кварталов.Когда сотнями стоят на Ярославке,Каширке и так по всей МОскве,это все делишки насосаных чиновничков. А когда грянул кризис,выкинули их на улицу. А теперь вай вай. А что скажет товарищь Нургалиев,и его подопечные. Ничего. Потому это доп паек к зарплате,которую с наших налогов ему и его орлам платят. И вместо того что бы решать,тихо,тихо ,ждут пока эта масса погонит Омон и минтов. Вот и весь сказ. Сами насрали и сами влезли и вымазались.Когда пойдут голодные рабы выкинутые на улицу,грабить будут не простой народ,насосаных ,и никто тогда не остановит их. Это уже звонок. Им сейчас в домах запудривают ,и никто не занимается этим. Вот детей Беслана ,ограбить налогами это мы ух как умеем,стариков содрать две шкуры,предпринимателя задушить,поборами,отобрать тысячу пасортов ,выданых гражданам ну и т.д А вот занятся делом навести порядок ,нет ума нет.

Вы почемуто думаете, что если откровенную ложь приправлять частичками правды, то и никто не разберет.Да, убийство крепостных преследовалось законом, но фактически часто имело место-известную даже вам Салтыкову привлекли к ответственности только через 15 лет после начала убийств и пыток.А то что беглых крепостных не просто били кнутом и пытали (иногда до смерти), но еще и клеймили-это как?Это их не делало рабами?И насчет продажи прямая ложь.Действительно, землепашцев в основном не продавали в розницу, а дворовых ВСЕГДА,ВО ВСЕ ПЕРИОДЫ продавали по одиночке.Известны и рынки.Вам и Некрасов не указ, и РАдищев.А имя Грибоедова -историка, а не только дипломата, что нибудь говорит?А то ведь в школе учат...Напомнить? "Амуры и земфиры все\ Распроданы поодиночке...Да что там убеждать упертых...Это знаете ли не рабство...

Россия никогда не была колониальной империей???Только один факт-сталинское переселение народов!!!Или это тайна???Молчите калмыки, немцы, кр.татары, чеченцы, ингуши и др.?Выселение прибалтов забыли? Далее везде...

11.04.2009 11:24Садровский
Посмотрите в словаре, кто такой раб и сравните с крепостными. Беглый крепостной по-закону был преступником и обращались с ним соответственно. А пример Салтычихи только факт тормознутости судебной системы. Если смотреть с вашей точки зрения, то в развитых, и недоразвитых тоже, странах большинство наёмных работников рабы, их права постоянно нарушаются под разными предлогами, дух корпоративности, лояльность фирме и т.д. Предписывается манера одеваться, искусственно продляется рабочее время, контролируется манера поведения и круг знакомых и много чего.

11.04.2009 11:40ДДТ
А какое отношение к колонии имеет переселение классовочуждых элементов и активных пособников фашистов? Тем более, что переселение не было поголовным, а строго выборочным, да и не так много их выселили, как следовало, на демографию это не повлияло.

Прочел ваш пост.Испытал глубокий стыд.Видимо мы с вами, выражаясь вашим же (не моим!)языком "классовочуждые" элементы.Дискутировать по общеизвестным фактам бессмысленно, переубеждать-поздно.Прощайте.

Оригинально.Позвольте вам заметить, что предписание в какую одежду одеваться и клеймение на лице имени хозяина это знаете ли некоторая разница.Хотя я возможно ошибаюсь.

Ознакомтесь с историей Салтычихи не по подзабытому вами учебнику истории времен СССР. Да и с "крепостным правом", как явлением. Тема-то не столь однозначна, как ваше понимание ее, вынесенное вами из школы. Заодно, и с особенностями прибывания разных народов с составе Российской империи. Например, большинство народов из так называемых "колоний" НЕ ПРИЫВАЛОСЬ в русскую армию.

Так Россия(Российская империя) или СССР? А что касается жертв, то нет народа более пострадавшего от сталинских эксперементов, чем русский. Во истину:"Дискутировать по общеизвестным фактам бессмысленно, переубеждать-поздно."
Либерастическая ложь неистребима, как плесень.

Беда не эмигрантах,готовых за копейки вкалывать и ещё часть зп откатывать, а в москвичах.Они паразитируют на всей России.Свой бюджет даже на 5% не делают, а всё тянут с регионов.Их надо выселять.Тогда дела быстро на улучшение пойдут.

Правильно,Анастасия.Чак Норрис нзывает Вашингтон язвой на теле США и призывает Техас отделиться. А в России Москва это язва на теле России. Надо её отделить.

Правильно, давайте выселим всех, кто приехал из русских провинций- по месту жительства. И будем нам, москвичам, щастье.:-)))) Кто паразитирует-то? Гляньте ТВ: много там "москвичей"? Родная и любимая русская провинция, дорвавшаяся до денег. Вы, господа, в зеркало плюете.:-)))

Сара, тогда тем более надо её отделить.

Антон,ты с ума сошёл? Если её отделить,они все перемрут. Это уже на геноцид тянет.

Не, не перемрем. Большая часть живет как все: от зарплаты до зарплаты, на дачных участках копает-садит-собирает-консервирует. И зарплаты не сумашедшие: москвичи ж не хваткие. Не провинция. не будет геноцида, а в метро станет свободней.:-) Не боись, выживим- не привыкать.:-)

11.04.2009 13:06
Вы, уважаемый ДДТ видимо сильно подсели на ярлыково-шаблонное восприятие мира, и не поняли главной мысли, в СССР в эпоху Сталина не было деления по национальностям, а был классовый подход , выселяли не эстонцев, латышей, литовцев, немцев или русских, выселяли тех, кого причисляли к классу эксплуататоров. Если человек называет себя демократом, это отнюдь не значит что он на самом деле демократ. Если Гитлер был членом немецкой национал-социалистической рабочей партии, это не значит, что партия была социалистической и рабочей. Если прибалтийские и прочие богачи называют себя интеллигенцией и цветом нации это отнюдь не значит, что они таковыми являются. Ярлыки не всегда соответствуют содержимому.

САРА:Например, большинство народов из так называемых «колоний» НЕ ПРИЫВАЛОСЬ в русскую армию.//////
Да, не призывалось, и что?В современном Израиле в армию не призывают арабов , кроме тех,которые героически защищали страну в прошлых войнах.Так это совсем не привелегия...

Конрад-в СССР в эпоху Сталина не было деления по национальностям, а был классовый подход////
Что-то новое.А как же национальные республики ???

Сколько бы не рассуждали о мигрантах, ясно лишь одно - они выгодны только Бизнесу. А русского бизнеса у нас НЕТ.
Возьмите Японию в пример - нет Там этой проблемы.
Нужны объяснения?

// Yulbasar:Нет принципиальной разницы между колониальными империями, разница в идеологи и оправдании колониализма….// -----Вы это серьёзно, батенька, или шуткуете? Когда что-то утверждаете, будьте любезны доказывать, а не ссылаться на мифические факты, не приводя их. «Всё познаётся в сравнении». Забыли, да?
//…у них уничтожение индейцев у вас ханты, манси итд…//--зачем же вы лжёте? Уничтожение индейцев от мала до велика европейскими колонистами было осознанной акцией и одобряемой и метрополией, и колониальными властями. И как результат, ныне индейцев вы можете видеть только в кино. Никаких подобных акций наподобие расстрела англичанами сипаев, привязанных к жерлам пушек, подкидывание и дары зараженных оспой одеял индейцам и т.п. в отношении ханты, манси и др.в Рос.Империи не было.Ни одного факта.То,что эти народы частично вымирали из-за неспособности их организма адаптироваться к жизни белого человека,да,есть такой факт.Но он касает-ся также и белых,живущих в стерильных условиях.

//у них насильственное крещение у Вас тоже самое в отношении татар, башкир// ---ну, не лгите: при насильственной христианизации у нас были бы полностью все христиане, а у нас целый спектр: и мусульмане, и буддисты, и т.п., и даже почтения какого-то к христианству у них не наблюдается, ну полная демократия.
//у них насильственный отьем земли у Вас просто выселение// ---- у нас прОсто выселений не было. Вы это о чем, конкретно?
Ну и о вашем //у них рабы негры у Вас свои православные русские…// --- позвольте, спросить у вас, а вы-то кто – уничтоженный ханты или манси? Или насильно христианизированный башкир или татарин? Что-то подсказывает, что вы «удивительным» образом выживший, получивший образование, некрещеный (даже насильственным образом), имеющий одинаковые права с создателями Империи, нерабствующий нерусский человек. Или я ошибаюсь?

//3"Неспособность государствообразования ведет к неспособности им управлять, а следовательно, к разрушению этого государства в случае прихода к власти" Не означает ли это, что Вы уже не можете управлать гос-вом:)/// ---- это означает, что дав права тем, кто управлять не может, мы пришли к разрушению государства – распад Союза, угроза распада нынешней Российской Федерации. Поэтому восстановление государства в целом потребует огромных усилий, полной смены «руководящих и направляющих», изменения принципов выбора властей и т.п.

//Стар:Ну Вы, моя дорогая,конечно уверены, что ваш вклад в строительство России неизмеримо больше, чем трудяг-таджиков, которые по 11 часов в сутки вкалывают на стройках столицы// - --- А почему бы «трудягам-таджикам» не повкалывать по 11 часов на стройках СВОЕЙ страны, создавая СВОЕ мощное огромное государство???

//ДДТ: Только один факт-сталинское переселение народов!!!Или это тайна???Молчите калмыки, немцы, кр.татары, чеченцы, ингуши и др.?Выселение прибалтов забыли? …//.----- Вот, думала, зададут этот вопрос или не зададут? Всё-таки задали. Тогда почему не говорите ЗА ЧТО они были выселены. Меня в свое время тоже интересовал этот вопрос, но когда я прочитала документы, у меня возник другой вопрос: ПОЧЕМУ их реабилитировали? На КАКОМ таком основании их простили? Тем более нагляден результат этого «прощения». http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14300 ---только ссылка на документы и данные – без комментариев.

Реабилитация-это не прощение, народы, подвергнутые репрессиям не за что прощать.Да и не существует ни в России, ни в Европе юридического понятия коллективной вины народа.Реабилитация-признание вины государства по отношению к незаконно репрессированному.Этот акт-восстановление исторической справедливости!

АКты о реабилитации репрессированных народов как никакие другие поддержаны нашим парламентом практически единогласно.И кем же надо быть, чтобы эти действия, фактически поддержанные всем народом( что редкость) подвергать сомнению?

Что вы эдесь мусолите,лучше подумайте о еврейском захвате нашей страны,а Москва это почти второй израиль.О чем думаем мы,коренные жители россии- Русские,Башкиры,Татары,Удмурды и другие народы.Вот именно Москва не резиновая.Изо всех углов попёрли в россию хазары,незнаем куда от них деться.Под видом гастарбайтеров,вытесняет эта сволочь нас коренных жителей.Всё у них схвачено.Сколько можно терпеть.Везде они.А ТВ и прессу,вообще ни смотреть ни читать это зомбирование давно не хочется.Куда ж мы катимся...

Что-то новое.Евреи приезжают в Москву под видом гастарбайтеров? Это что, анекдот???

//Справочно:...Реабилитация-признание вины государства по отношению к незаконно репрессированному.Этот акт-восстановление исторической справедливости!" --- О какой справедливости вы говорите, любезный, и к кому? К предателям, изменникам? Или к их жертвам?

//Справочно:....АКты о реабилитации репрессированных народов как никакие другие поддержаны нашим парламентом практически единогласно.И кем же надо быть, чтобы эти действия, фактически поддержанные всем народом (что редкость) подвергать сомнению?//// ----Я - не парламент, у меня своя голова на плечах. И я считаю, что любое преступление должно быть наказано; а преступления против государства и общества должны наказываться еще жестче. Если вы считаете, что поголовное дезертирство из армии, ведущей ЗАЩИТУ своей СТРАНЫ и своего НАРОДА, откровенное афишированное пособничество врагу - это невинность , то, что есть преступление?
Тем более и сейчас мы видим, что те же народы ведут ту же предательскую антигосударственную и антирусскую деятельность. И что, будем дальше прощать?

Даже для тех, у кого две головы на плечах, что явно не про вас, память о замученных женщинах, стариках, детях, чьи безымянные могилы остались на маршрутах "переселения"-СВЯЩЕННА. И для нас-русских тоже!

Анастасия "Беда не в эмигрантах,готовых за копейки вкалывать и ещё часть зп откатывать, а в москвичах.Они паразитируют на всей России.Свой бюджет даже на 5% не делают, а всё тянут с регионов.Их надо выселять.Тогда дела быстро на улучшение пойдут.
"Действительно, в мире нет ни одной страны,кроме России, чтобы разница в уровне жизни в столице была б в 3-4 раза выше, чем средняя по стране. Даже при СССР разница была только в 1,5 раза.Полный беспредел.

Костя, а москвичи всех других называют мигрантами. Не из Москвы, значит мигрант.

Миша А.:Костя, а москвичи всех других называют мигрантами. Не из Москвы, значит мигрант.///////////////////////
Миша, у москвичей масса недостатков, но не надо рассказывать анекдоты.

дана кроме вас самих никто не ведёт антигосударственую подрывную деятельность? что россия производит? кроме оружия? поставки газа нефти? что ещё? продукты сельского хозяйства? технологии? Текстиль? Машиностроение? Где рабочие места для россиян? Кто вкалывает на стройках? Кто убирает офисы?Рынки- если убрать всех китайцев и кавказцев- лотки просто массово опустеют.Только поднятие экономики и контроль миграции может решить проблему. а то что ваши места занимают так видно ниша пуста... А замашки скинхедов оставьте для молокососов..

Косте
Не будьте наивны. В Москве живут и работают больше 10 миллионов человек. Да, здесь собираются также и бездельники со всей страны, но обычные-то люди живут не на какие-то преференции с регионов, а на свои зарплаты. Москва - крупнейший индустриальный центр страны. Это вам только по телевизору показыват сплошь офисы в центре и дачи на Рублевке. А на самом деле, здест надо работать, и похлеще, чем где бы то ни было еще, т.к. цены зверские, рассчитаные на нуворишей, а конкурировать за рабочие места приходится сразу со всей страной. Не верите? Приезжайте, снимите квартиру и попробуйте еще заработать, чтобы хотя бы на еду хватило. Не надо катить баллоны на москвичей - им не только живется непросто, но еще и планка требований к ним на порядок выше.

//Астахов Юрий Михайлович:... память о замученных женщинах, стариках, детях, чьи безымянные могилы остались на маршрутах «переселения»-СВЯЩЕННА.." ---- А память о тех замученных и убитых, которых они предали? А память о тех солдатах, которые вынуждены были защищать оставленные дезертирами участки в неравном бою? Память о них для вас несвященна? Кстати, хочу напомнить, что не переселялись жёны и семьи красноармейцев, если на них отсутствовали данные о пособничестве. А, значит, о переселяемых кто-то был в семье предатель и они пользовались результатами его "подвига". И еще. Хочу напомнить, что многие терракты в той же Москве были совершены молодыми женщинами чеченками. Память о них для вас тоже священна? А как же память об их невинных жертвах?

///т.т.т.:...а то что ваши места занимают так видно ниша пуста...// ---- Да, ниша пуста, потому что наши не хотят превращаться в рабов, несмотря на все старания "доброжелателей". Вижу, и вы из их числа, иначе бы поняли, что без гастарбайтеров работодателям пришлось бы привести эти скотские места со скотской зарплатой в нормальное человеческое состояние с нормальными условиями и зарплатой. Но вАм это судя по всему не нужно - вам нужна бессловессная бесправная скотина. Но это - ВАМ.

Дана, вы выступаете против нашего государства, его органов, представителей и руководителей, нравственности и морали как светской, так и православной.Кто вы-сатанистка? Ненавистью к народам и мерзостью гордыни проникнуты бесчеловечные слова ваши...Смирите гордыню. покайтесь!