Комментарии по теме: Москва предложила Минску решить нефтяной спор

26.10.2010 20:32 nic Кремлевские криптожиды поставили себе цель - задавить белорусов.За аренду военных объектов на Украине платят официально 4 млрд.долларов.А сколько плтят белоруссам?Около нуля. --------------------------------------------- Хватит бредить. Надоел. Изучи сначала что такое "нулевой вариант" подписанный твоим кумиром Лукой а потом повторяй его враки.

А одно слово в предложении по решению нефтяного спора нечаянно или сознательно пропустил в статье г.Рудницкий. Это слово "ВСЕ". Т.е. платите пошлину и с нефтепродуктов, изготовленных из венесуэльской нефти и поставляемых за границу.

красноярец./суть, а по сути есть что сказать?/ -
На форуме всем известно, что я за словом в карман не лезу. В данном конкретном случае можете поблагодарить модератора, пожалевшего вас. А также напрягитесь и сами догадайтесь, что я вам ответил по сути...

2017 - "Следует добавить, может лучше дойдет.От Urals после переработки в остатке 30% мазут. От венесуэльской нефти 8%.Т.е. купляйте беларусы похуже."
/
Скажем так: "Уралс" хуже, но он и дешевле "Брент" - на Лондонской бирже учитывается качество нефти при торгах. Но в любом случае, как Вы заметили из приведенных расчетев - для Белоруссии "Уралс" выходит по 530-540 дол за тонну, при цене на бирже в Лондоне (куда нефть еще доставить нужно) - 545 дол. Т.е. бульбаши покупают уже по мировой цене "Уралс" - даже выше, ибо находятся ближе Лондона, но в цене это не учтено. Поэтому белоруссике НПЗ, на которых модернизация еще не завершена (достигнутый уровень глубины переработки около 85%, в 2013 по завершении модернизации - будет 93%; для сравнения в США - 95%, в РФ - 72%) не могут успешно конкурировать на мировом рынке - 540$ за "Уралс" делает их нерентабельными. Поэтому и "Санта-Барбара" идет в РБ по бартеру - а что еще Батьке делать? Вот через пару лет - можно будет и из Эмиратов возить...

22.10.2010 20:12красноярец•3 место в мире по числу беженцев
•3 место в мире по притоку мигрантов
•3 место в мире по распространению детской порнографии
•7 место в мире по числу миллиардеров
•43 место в мире по конкурентоспособности экономики
•51 место среди наименее коррумпированных стран
•62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
•65 место в мире по уровню жизни
•70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
•71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
•72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
------------------------------------------ И тут Остапа( Лерку - Фрау Геббельс) понесло. Санитары- срочно клизьму для фрау. :))

22.10.2010 11:00Могиканин
Владимиру не дают покоя лавры Катона: "почему именно Венесуэла - Карфаген должен быть разрушен"...
\\согласно росс.экспертам расчетная цена венесуэльской нефти для РБ обходится по 650-660 дол/тонн (с учетом транспортировки по украинской ж/д), российская при уплате 100% пошлины - 530-540 дол/тонн. Эксперты ехидно делают вывод: решение политическое - экономики никакой нет. Правда, они же признают, что замена транспортировки ж/дорогой на нефтепровод Одесса-Броды позволит снизить цену венесуэльской нефти примерно на 40$, до 610-620 долл/тонн...
А мы посмотрим на цены на Лондонской нефтяной бирже: "Брент" - 615 дол/тонн (84 дол/баррель); Urals - 545 дол/тонн (75 дол/баррель, и она немного тяжелее "Брент").
Учитывая, что "Санта-Барбара" по своим хар-кам близка к "Брент"...===
===
Следует добавить, может лучше дойдет.От Urals после переработки в остатке 30% мазут. От венесуэльской нефти 8%.Т.е. купляйте беларусы похуже.

суть, а по сути есть что сказать?
за что вам в кремле деньги платят? давай отрабатывай)))

Просто ужас, сколько жидкого стула накопил в своих загашниках этот "красноярец" из Тель-Авива. Как бы не захлебнулся им, болезный...

Первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко называет худшим вариантом для Белоруссии предложения России по нефтяным пошлинам.

"Это крайний, наихудший вариант для Беларуси, может быть, чуть-чуть лучше того, что есть сегодня", - заявил Семашко журналистам в пятницу в Минске.

При этом он отметил, что белорусская нефтеперерабатывающая отрасль избежала коллапса только благодаря поставкам нефти из Венесуэлы.

"Мы выжили в этой ситуации благодаря помощи Венесуэлы, сегодня на 100% загружены белорусские НПЗ. Мы работаем с октября со 100% загрузкой НПЗ и рентабельно работаем", - заявил белорусский первый вице-премьер.

Он также сказал, что Белоруссия обсуждает российское предложение, потому, что "считаем несправедливым взимание пошлин при создании единого экономического пространства".

•3 место в мире по числу беженцев
•3 место в мире по притоку мигрантов
•3 место в мире по распространению детской порнографии
•7 место в мире по числу миллиардеров
•43 место в мире по конкурентоспособности экономики
•51 место среди наименее коррумпированных стран
•62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
•65 место в мире по уровню жизни
•70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
•71 место в мире по уровню развития человеческого потенциала
•72 место в мире по рейтингу расходов государства на человека
•120 место в мировом рейтинге экономических свобод
•127 место в мире по показателям здоровья населения
•134 место в мире по продолжительности жизни
•147 место по степени свободы прессы (из 168)
•159 место в мире по уровню политических прав и свобод
•175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
•182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Если набрать в любой поисковой системе инета ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно увидеть, что получается реально, непредвзято и объективно:

•1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
•1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей
•1 место в мире по числу детей, брошенных родителями
•1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков
•1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
•1 место в мире по числу пациентов с заболеваниями психики
•1 место в мире по объемам торговли людьми
•1 место в мире по количеству абортов и материнской смертности
•1 место в мире по объёму потребления героина (21% мирового производства)
•1 место в мире по объёму продаж крепкого алкоголя
•1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
•1 место в мире по темпам роста табакокурения

22.10.2010 16:21 красноярец konnik, ну да...а россия - супердержава))) мировой лидер по числу миллиардеров! ты случайно не из их числа?------------------------------------- Эк как мальчика (или девочку -лерочку?) жаба душит.

красноярец konnik, -----------------
Россия уже потеряла свою высокотехнологичную промышленность, аграрный сектор.. и вместе с ними потеряла свой народ, свою независимость и свое место в мире...
--------------------------------------- О ё-моё!!! Караул!!! Значит Россия вс5е потеряла? Это теперь Белоруссия постоянный член Совбеза ООН а не Россия? Это Белоруссия член "восьмерки" ,"двадцатки"? Это с Белоруссией ведущие страны мира обсуждают и решают важнейшие мировые вопросы а не с Россией? Это Белоруссия член комиссий по урегулированию различных проблем? Например на Ближнем Востоке.Это ж надо а в мире об этом и не знают. И Высокотехнологичную промышленность потеряла? Это выпуск тракторов что ли? Оч..чень высокие технологии. Значит Это РБ а не Россия запускает космические корабли? А не скажите когда РБ запустила первого "бульбонавта? Значит это РБ а не Россия строит АЭС? Значит РБ а не Россия строит высококлассные истребители и комплексы ПВО? Ты часом не заболел вьюнош? Ну и брехло!

22.10.2010 18:28красноярецЭксперты опасаются роста и без того немалого внешнего долга РБ. С начала 2010 года по данным Минфина он увеличился на 20% и достиг 9,5 млрд. долл./// Беларусь имеет самый низкий уровень внешнего долга среди стран СНГ - 6.7 % ВВП(на начало 2010 г), Россия - 17.4 %.
Внешний долг России за 9 месяцев 2010 года увеличился на 13 млрд долл, а за период 2006-2010 года - на 223 млрд.долл ( почти в два раза)-------------------------------------- Источник информации плиз. И даже если так то России есть чем отдавать а чем отдавать Белоруссии? По отчету Нацбанка Белоруссии (НББ) в 2009 году внешний долг РБ достиг 22,03 млрд.долл. что составляет 45% ВВП.На 1 октября сего года внешний долг РБ по данным национального статистического комитета достиг 23,171 млрд. долл. Что ж ты так врешь-то провокатор лукашекновский? Сколько раз тебя здесь на вранье ловили а ты все не уймешься.

Темпы роста ВВП
2008г Беларусь +10.2% Россия +5.2%
2009г Беларусь +0.2% Россия -7.9%
2010г (6 мес) Беларусь +6.6% Россия +5.2%

"Даже согласно приведённой дефиниции, ликвидным может быть лишь владелец актива или шкуры, способный быстро и легко её реализовать".
/
А как назвать владельца тонны бензина и коробки использованных памперсов? Полу-ликвидный?...
Еще один еффэктивный манагер отыскался... направляет финансовые потоки в банках...

О, повылезало... Шесть(!) постов с 12:50 по 12:59 - за 9 минут! И все одной тональности. Явно ребята действовали по команде (или это один человек под разными никами стучал по клаве).
"Прежде чем играть в большую геополитику, нужно было сначала дать конкретно завязнуть мировым центрам силы и финансов на нашей территории, чтобы иметь право голоса или даже повышать его периодически."
Любому мало-мальски интересующемуся политикой человеку известно, что если "дать конкретно завязнуть мировым центрам силы и финансов" у себя в стране, то не то что "периодически голос повышать" - вообще будешь сидеть как сверчок за печкой и помалкивать.

Владу: И того то у них нет, и этого. Когда-то люди на телегах ездили. Проще ничего не делать. Сидеть в кабинете и теоретизировать - самое достойное занятие чиновников независимо от национальности и страны проживания...

Да нету никакого глубокого смысла и глубокой стратегии в отношении Кремля к Лукашенко. Просто достал уже одичавший в своём гордом одиночестве Лукашенко всех и вся своим лицемерием, хамством и беспределом так, что с ним невозможно проводить вообще какой-бы то ни было согласованной и прогрессивной политики.
Устарел он и одичал и как человек и как политик, для любых форм цивилизованных взаимоотношений со всеми демократически настроенными партнёрами. А Д.Медведев вдобавок ко всему, по своему мировоззрению, культурному и духовному уровню сегодня просто полная и абсолютная противоположность доисторического и просовкового динозавра Лукашенко.

Здравый анализ происходящего и очень похоже на то, как оно и будет складываться. Будет холодный мир до тех пор, пока у России не появится возможность полностью диверсифицировать транзит углеводородов и тогда Россия заговорит другим языком.
Политика Лукашенко, без сомнения, преступна для белорусского народа и вместо того, чтобы делиться теми кусками и сферами экономики, которые мы самостоятельно не способны содержать, либо делить прибыль от конечного продукта, превносить новые технологии в эти сферы и стабильную поставку ресурсов, Лукашенко просто потерял диктаторскую бдительность и теперь страна настойчиво движется к дефолту, что позорно для трудолюбивого и умного, хотя и трусливого, белоруса.
Прежде чем играть в большую геополитику, нужно было сначала дать конкретно завязнуть мировым центрам силы и финансов на нашей территории, чтобы иметь право голоса или даже повышать его периодически.

Какого хрена Лук-ойл-шенко вообще связывается с венесуэльской нефтью, мутит что-то с транзитом через Украину и Литву. Ясно же сказали эксперты, что даже со всеми пошлинами российская нефть будет чуть ли не в полтора раза дешевле заморской. Кто ему дал право распоряжаться национальными деньгами по своей прихоти.

еще можно "Селиконовую долину-2" замутить или выращивать арбузы и бананы в под Брестом, отменить интернет, обязать Минюст продать на 1 млрд. изделий Брестского чулочно-носочного комбината, а если не справятся - отключить в квартирах газ, продавать участки на Луне многодетным семьям под застройку... ясно одно: лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Хохлы молодцы, помахали Лу-лу ручкой... а может и еще чем с высокой колокольни...

VVV./И у вас не будет вашего любимого конька для писанины на форумах по Беларуси./ -
Был бы этому искренне рад. То, что вы называете "любимым коньком", всего лишь отражение объективной реальности, которая меня совсем не радует. Я бы очень хотел, чтобы отношения между Белоруссией и Россией строились на справедливой основе, исключающей саму возможность получения одной из сторон дополнительных преференций, не санкционированных другой стороной. А что касается попыток диверсификации источников энергоснабжения - никто не против этого. Наоборот, России будет только легче. А уж кому продать свои энергоносители по более высокой цене, она всегда найдет! Поймите, никто Белоруссию за попытки найти товар подешевле не обвиняет. Ведь критический анализ неудачных с экономической точки зрения действий "батьки", высказываемый иногда на форуме, не имеет ничего общего с выдуманными вами "обвинениями". Да пусть Лукашенко себе хоть лоб расшибет - дело сугубо хозяйское. Только белорусский народ ему судья...

Транспортировка венесуэльской нефти через Украину — это очередная авантюра Лукашенко, считают в Украине.
Об этом заявил зам.главы Комитета по топливно-энергетическому комплексу народный депутат Александр Гудыма.
По его мнению, «Лукашенко... пытается втянуть Януковича в откровенную авантюру по транспортировке венесуэльской нефти».
«Россия на это смотрит молча, поскольку выжидает, когда же Украина просчитает всю экономику. Экономически это невыгодно — поставлять нефть танкерами в Одессу, потом по нефтепроводу «Одесса — Броду», а если говорить о ее транспортировке по несуществующему и разрушенному нефтепроводу по Припяти, то это однозначно авантюра», — считает Гудыма. В Украине нет заводов для переработки нефти из Венесуэлы. Речь идет в этом случае о поставке нефти на нефтеперерабатывающие заводы, но в Украине нет таких заводов, которые могли бы переработать венесуэльскую нефть.Финансовых ресурсов для этого нет.

МогиканинВасилию и Димону---Даже согласно приведённой дефиниции, ликвидным может быть лишь владелец актива или шкуры, способный быстро и легко её реализовать. Тех, кто этого за три урока не понял, не берут в космонавты и, тем более, банки. Разве что, - в апологеты колхозного лукашизма...

Василию и Димону
Причем тут толковый словарь? Берем "Экономический и бухгалтерский словарь": "Ликвидность - экономический термин, обозначающий легкость реализации, превращения материальных ценностей в денежные средства".
Есть также такое понятие, как ликвидность товара: "О ликвидности товара свидетельствует скорость его реализации по номинальной цене. О ликвидности так же свидетельствует объем торгов - чем больше сделок заключается с активом, тем больше его ликвидность."
И поскольку "шкура неубитого медведя" (нефть и нефтепродукты) - есть товар, то согласно этим определениям "платежеспособность" к "ликвидности" (товара) не имеет ни какого отношения.
А у себя в банке, Димон, можете под ликвидностью понимать что угодно, хоть командировочные расходы.

Владимиру не дают покоя лавры Катона: "почему именно Венесуэла - Карфаген должен быть разрушен"...
Если мои прошлые аргументы не возымели никакого действия, то попробую еще раз: согласно российским экспертам расчетная цена венесуэльской нефти для РБ обходится по 650-660 дол/тонн (с учетом транспортировки по украинской ж/д), российская при уплате 100% пошлины - 530-540 дол/тонн. Эксперты ехидно делают вывод: решение политическое - экономики никакой нет. Правда, они же признают, что замена транспортировки ж/дорогой на нефтепровод Одесса-Броды позволит снизить цену венесуэльской нефти примерно на 40$, до 610-620 долл/тонн...
А мы посмотрим на цены на Лондонской нефтяной бирже: "Брент" - 615 дол/тонн (84 дол/баррель); Urals - 545 дол/тонн (75 дол/баррель, и она немного тяжелее "Брент").
Учитывая, что "Санта-Барбара" по своим хар-кам близка к "Брент"... Думаю, что Уго еще и скидку сделал...
В любом случае для РБ и 540 баксов за фуфло "Urals" - это накладно. Так "зачем платить больше"?..(((

Могиканин - О чем спор? Согласно Современному толковому словарю, под ликвидностью (от латинского liquidus - жидкий, текучий), понимается способность банков, предприятий, биржевых структур обеспечить своевременную оплату своих обязательств.

Последний из могиканин "Пройдите сначала ликбез по понятиям "ликвидность" и "платежеспособность". Потом и выступайте на форуме"./////
1) В согласии дилетантов выступать на форумах, в которых участвую около 10 лет, не нуждаюсь. Посему свои советы рекомендую оставить при себе;
2) Официально используемые в моей (банковской) и вообще экономической сферах понятия:
Ликвидность – способность быстро выполнять свои финансовые обязательства, а также реализовывать свои средства. Чем быстрее актив может быть обращен без потери стоимости в деньги, тем выше ликвидность. От степени ликвидности зависит платежеспособность. Платежеспособность - наличие денежных средств и их эквивалентов, достаточных для своевременного погашения своих обязательств. Основными признаками платежеспособности таким образм являются:
а) наличие в достаточном объеме средств на расчетном счете;
б) отсутствие просроченной кредиторской задолженности.

Юань -
7575

Владлеб ====Сказано же,что китайские кредиты связаные, т.е. целевые,следовательно, они не могут быть промотаны даже гипотетически.-------------------------------- А что связанные кредиты можно не отдавать? Жаль что китайцы об этом не знают. Вот бы они удивились. Да думаю и во всем мире столь великое "экономическое открытие" произвело бы фурор. Вы Владлеб каждым своим постом неустанно подтверждаете не раз высказанное здесь о Вас мнение как о пустой и глупой балаболке.====

Придумали же-связанные кредиты. Где и кто из официальных лиц Китая и Беларуси утверждал это. Ах,да, это звучало по светочу демократии НТВ.
Китай и Беларусь подписали контракты по инвестиционным проектам на 15 млрд.зеленых, а не на закупку китайских товаров, как здесь пытаются убедить.---------------------------- И не мечтайте. Никто лично Вас убедить не пытается и прежде всего потому что Вы не понимаете что такое "связанный" кредит, поскольку думаете что это только под закупку товара.

21.10.2010 21:07VVV21.10.2010 12:17c*
..."батькины" эксперименты с Венесуэлой никакого отношения к экономике не имют.Эта спонтанная,ничем не обоснованная лукашенковская акция носит чисто политический характер и более нацелена на краткосрочную демонстрацию "самостийности" перед Москвой, ...Такое упрямство - не самый лучший способ сохранить свое лицо и отвести подозрения в поставленном ему диагнозе. Москве теперь надо просто спокойно ждать развязки...\\\
\
Пиндосы таскают нефть с Б. и Ср. Востока. Плечо по расстоянию примерно то же.Стоимость транзита и нефти одинакова, что для СЭМа, что для АГЛа. Так пиндосам можно, Беларуси низ-з-зя? Росс.олигархи против?============================================ Можно,можно. Успокойтесь. Только Бл. и СР Восток это вотчина США а Венесуэла пока не вотчина Лукашенко.А так возите хоть с Луны,никому до этого дела нет.

22.10.2010 08:312017 А почему это перед вами кто-то должен объясняться: почему именно Венесуэла?\\\
И снова вопросом на вопрос. Н-да, Креатив.
Далее.
Вы мне ничего не должны, 2017. Успокойтесь. Можете даже не читать мои посты. Даже больше скажу, пожалуйста, не читайте больше мои посты. Они для вас слишком сложны. И тем более, не отвечайте, не комментируйте их. Убого у вас получается. Хотя, понимаю, что назло мне все равно будете.
Я со своей стороны обещаю, что на ваши посты больше отвечать не буду. Успехов.

"Далее. Где-то видел информацию, что Беларусь согласилась на предложение России - кто-то слил информацию с форума? :)"
/
Информация эта была не на форуме, а в СМИ. Потом же вышло и опровержение - в том смысле, что белорусский чиновник, сказавший что предложение России может устроить Белоруссию, поторопился с высказыванием. Батька пока молчит.
Касаемо самого российского предложения, то не смотря на свою привлекательность оно вряд ли устроит РБ - это снова подпадать под полную зависимость от российских поставок энергоносителей. Плюс это тотальный контроль за движением нефтепродуктов по территории РБ (что обычно во всех странах не разглашается). Да и всякие бартеры тоже станут известны Москве (аналогичный московский "мутняк" останется тайной для Луки).
Учитывая это, темпы взаимодействия с Уго (с подключением Украины и других стран), а также степень "доверия" между лидерами РФ и РБ... Зато потом в Москве скажут: мы же предлагали компромисс... Думаю, ради этой отмазки все затевалось.

21.10.2010 21:38
Елка

Мужикам: Моя семья демографию выполнила, чего и всем желаю :))))
))
Елка, извини, пожалуйста. Возможно Вы поняли наш коммент превратно. Под "Ваше согласие" следует понимать ВСЮ нашу прекрасную половину. Ну куда ж мы без ВАС, как и ВЫ без нас. Так решил Всевышний.

22.10.2010 00:23c*
VVV./Теперь поступило предложение.../ -
Очень хорошее предложение, снимающее все вопросы относительно...преференций.\
\
И у вас не будет вашего любимого конька для писанины на форумах по Беларуси.
А в действительности происходит следующее:Беларусь диверсифицирует поставки углеводородов.И результаты уже есть.С этим нужно согласиться.Полгода назад вспомните что вы писали, отвергали начисто эту возможность.А они сделали это. Значит умеют работать.Признайте хоть это.
И не надо прятать голову в песок,обвинять Беларусь попусту.Вспомним экономику.Она в основе политики.А здесь все просто:росс.поставщик нефти может потерять часть рынка сбыта.А эти деньги.Около $1 млрд.уже потеряно за эти полгода.Вот отсюда и вся НТВ-шная свистопляска.
Не надо снова писать мол это нереальные прожекты и прочее.Все возможно для того кто хочет работать и работает, а не просто сшибает бабло на повышении цен и пошлин. .еффективные манагеры только на это рассчитывают.

22.10.2010 05:14
Владимир

21.10.2010 20:362017 Повторяю вопрос: почему именно Венесуэла?===
Заостряю снова - а почему не Венесуэла?\\\
Вопросом на вопрос - как это умно, оригинально, остро! Да вы блестящий полемист. Наверное, вы из Одессы. Хотя нет. Одесситы обладают завидным чувством умора. А у вас не просматривается.
Далее. Где-то видел информацию, что Беларусь согласилась на предложение России - кто-то слил информацию с форума? :)===
=====
А почему это перед вами кто-то должен объясняться: почему именно Венесуэла? Вы кто- генсек НАТО, ООН ? Да и перед теми никто этого не обязан делать.
МИД Беларуси заявил, что это преддложение Беларусью не рассматривается, поскольку оно сделано экспромтом, кулуарно, не официально.

21.10.2010 20:362017 Повторяю вопрос: почему именно Венесуэла?===
Заостряю снова - а почему не Венесуэла?\\\
Вопросом на вопрос - как это умно, оригинально, остро! Да вы блестящий полемист. Наверное, вы из Одессы. Хотя нет. Одесситы обладают завидным чувством умора. А у вас не просматривается.
Далее. Где-то видел информацию, что Беларусь согласилась на предложение России - кто-то слил информацию с форума? :)

21.10.2010 21:50а тем временем.. Минск планирует закупить у Каракаса 4 млн. тонн нефти в 2010 году и 10 млн. тонн – в 2011 году.\\\
Очень правильно. Беларуси нужно как можно сильнее привязаться к поставкам из Венесуэлы. В идеале на все 100%.
Правильной дорогой идете товарищи.

VVV./Теперь поступило предложение о возврате пошлины только при экспорте нефтепродуктов за пределы ТС./ -
Очень хорошее предложение, снимающее все вопросы относительно получения Белоруссией дополнительных преференций. Не вижу никаких причин "делать выволочку" российским менеджерам.

Украина сделала скидку на портовые сборы и железнодорожный тариф для транзита венесуэльской нефти в Беларусь.
«Для того чтобы привлечь наших коллег из Беларуси, чтобы они как можно больше работали через Украину, мы им сделали достаточно серьезные скидки по портовым сборам и серьезные скидки на железнодорожный тариф. Увеличив объем, железная дорога будет все равно получать больше прибыли», - сказал А.КЛЮЕВ.

На уточняющий вопрос, в каком объеме были сделаны скидки, он ответил, что скидка на железнодорожный тариф сделана в размере около 20%.

Как сообщал УНИАН, согласно договоренностям президентов Беларуси Александра ЛУКАШЕНКО и Венесуэлы Уго ЧАВЕСА, Минск планирует закупить у Каракаса 4 млн. тонн нефти в 2010 году и 10 млн. тонн – в 2011 году.

Мужикам: Моя семья демографию выполнила, чего и всем желаю :)

21.10.2010 13:08
Елка

Мужчины! Читаю Вас и думаю. Есть будущее у нас или нет? Ведь если вы все такие стратеги, что дальше своего носа не видите, а время проводите в перебранках, то вопрос демографических перемен останется открытым. Женщины хотят иметь потомство от разумных, щедрых, деятельных и надежных. Понятно, что интернет - это не вся Россия (Белоруссия, Украина), а те, кто пашет, времени сидеть в обнимку с клавиатурой особо не имеет. Тошно читать иногда некоторых мыслителей. Не из-за образа мыслей, а из-за мелочной сварливости.
Будьте здоровы, отцы родные!)))))
))))))
Елка, не уходи!!! Мы исправимся. И демографию поправим, было бы лишь Ваше согласие.

21.10.2010 12:17c*
..."батькины" эксперименты с Венесуэлой никакого отношения к экономике не имют.Эта спонтанная,ничем не обоснованная лукашенковская акция носит чисто политический характер и более нацелена на краткосрочную демонстрацию "самостийности" перед Москвой, ...Такое упрямство - не самый лучший способ сохранить свое лицо и отвести подозрения в поставленном ему диагнозе. Москве теперь надо просто спокойно ждать развязки...\\\
\
Пиндосы таскают нефть с Б. и Ср. Востока. Плечо по расстоянию примерно то же.Стоимость транзита и нефти одинакова, что для СЭМа, что для АГЛа. Так пиндосам можно, Беларуси низ-з-зя?Росс.олигархи против?
Ну и почему же наши еффективные менеджеры спокойно не ждут развязки?Об увеличении поставок нефти без пошлины уже говорили Путин, Нарышкин, Шаталов(или как его там).Теперь поступило предложение о возврате пошлины только при экспорте нефтепродуктов за пределы ТС.
Сделайте выволочку ефф.манагерам-подрывают ваш авторитет на форуме.

21.10.2010 10:59
7575

20.10.2010 19:44ВладлебСтребуют по полной.====Сказано же,что китайские кредиты связаные, т.е. целевые,следовательно, они не могут быть промотаны даже гипотетически.В том числе предусмотрено и строительство двух электростанций на территории Белоруссии,что делает ненужным строительство АЭС,может быть даже и в Литве.---------------------------------------- А что связанные кредиты можно не отдавать? Жаль что китайцы об этом не знают. Вот бы они удивились. Да думаю и во всем мире столь великое "экономическое открытие" произвело бы фурор. Вы Владлеб каждым своим постом неустанно подтверждаете не раз высказанное здесь о Вас мнение как о пустой и глупой балаболке.====
==
Придумали же-связанные кредиты. Где и кто из официальных лиц Китая и Беларуси утверждал это. Ах,да, это звучало по светочу демократии НТВ.
Китай и Беларусь подписали контракты по инвестиционным проектам на 15 млрд.зеленых, а не на закупку китайских товаров, как здесь пытаются нас убедить.

21.10.2010 10:32тульский Токарева
- Могиканин(окончание) Венесуэла же получает доступ на Рынок Европы через РБ. В любом случае, Чавесу для поставки нефти в Европу пришлось бы использовать танкеры.Выгода очевидна для обеих сторон.
Если такая схема заработает, и покажет свою эффективность, то через Одессу-Броды можно будет качать уже нефть и с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки - там заинтересовались такими проектами. Также давно об этом мечтает Казахстан, Азербайджан (Батька работает и в этих направлениях.
----------------------- А фантастические рОманы писать не пробовали?=====
=============
Как правило то, что написано в фантастических РОМАНАХ (романах, а не поделках) становится реальностью. Перечтите хотя бы Ж.Верна. Все что он фантазировал стало реальностью.

21.10.2010 10:16
Антон

Хотим пошлина так нахрена ТС ?
Ежели РФ так не выгоден этот таможенный союз, то зачем затевали? или как всегда сначала вступаем а потом думаем?==
===
Вспомнилась борода: приходит А. домой: С., я в партию вступил. С.-всегда ты во что-то вступишь, вчера в г., сегодня в партию.

21.10.2010 09:55
Владимир

Повторяю вопрос: почему именно Венесуэла?===
=====
Заостряю снова - а почему не Венесуэла? Не волнуйтесь. Остальные подключатся потом. Читайте Могиканина. Он очень ясно и доходчиво толмачит (от ст. толмач-переводчик).

21.10.2010 09:38
Могиканин

Владимир - "\\\Но поскольку логистика поставок нефти из Венесуэлы затратна, то создали СП\\\
И? Затраты исчезли? Потрясающая логика.
Пишите еще."
/
Уже написал (читайте предыдущий пост).=====
Владимиру. А может потому и появилось предложение по пошлинам. Если это так, то кто кого поставил в позу?

21.10.2010 09:17
Могиканин

(окончание)
Венесуэла же получает доступ на Рынок Европы через РБ. В любом случае, Чавесу для поставки нефти в Европу пришлось бы использовать танкеры. А так он это делает через систему белорусских НПЗ.
Выгода очевидна для обеих сторон: Лука избавляется от стремления нахрапистых российских олигархов "отжать" белорусскую госсобственность (как это уже произошло с Белтрансгазом); Чавес - "прорубает окно в Европу" через блокаду, устроенную пиндосами.
Но это есть только первый шаг! Если такая схема заработает, и покажет свою эффективность, то через Одессу-Броды можно будет качать уже нефть и с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки - там заинтересовались такими проектами. Также давно об этом мечтает Казахстан, Азербайджан (тут выгода Грузии как транзитера и ее интерес). Батька работает и в этих направлениях.Короче, Владимир, при желании можете найти достаточно информации...===
==
Да где ж ему дотумкать зачем АГЛ ездил в Турцию. Не дано.

21.10.2010 05:27
Владимир

NoName, далеко только не уходите:)
Дело в том, что одной из целей тролей является вытеснение нормальных людей из информационного пространства. Скажу более четко: этот форум я рассматриваю, как территорию России. Поэтому я сюда, на правах хозяина, иногда и захожу. (И долго еще не уйду :)) Для того, чтобы такие же как я, адекватные люди, могли найти собеседника. :)
Теперь по статье. Несколько дней назад (сразу после визита Чавеса) я уже поднимал этот вопрос. Но почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии.
Владлеб, правда, пытается подготовить "пути отхода" говоря, что это только начало. Дескать, потом будут и другие и не нужно сейчас заострять внимание на Венесуэле. А я не послушаюсь и заострю. Итак, почему Венесуэла?======
======
Тоже заострим. А почему не Венесуэла? Или у других нефть слаще?

Елка./У кого-то нет средств, а у кого-то сообразительности/ -
Так, конечно, бывает, но крайне редко. Обычно наличие средств и сообразительность - вещи взаимосвязанные...

с* - "Могиканин./Ждем-с... сколько еще нужно подождать?.../ -
Полагаю, совсем недолго. Российский "поплавок", на котором в значительной степени держится белорусская экономика, на глазах теряет свою подъемную силу..."
/
Недолго, это сколько? Ибо эти раговоры (о скором крахе "луканомики") ведутся с тех пор, как Батька в первый раз стал президентом. Вы можете очертить временные рамки? Типа год, пять лет, двадцать?...

Интересно - "Наверное это все же не маленький выигрыш. Хотя можно было бы и другие варианты обсудить. Кстати эту точку зрения я уже где-то встречал что одной из причин всего этого была попытка заставить российских нефтянников перерабатывать нефть на российских НПЗ с целью их загрузки и создания рабочих мест. Повторю - одна из целей. Так что все вполне возможно."
/
Это все понятно и естественно - так и нужно поступать грамотным руководителям. Скажу больше - в России уже давно нефтянников стимулируют продавать переработанную нефть (а не сырую), для чего ставка пошлины на нефтепродукты намного меньше пошлины на сырую нефть.
Только масштабы РБ и РФ несравнимы - в одной Самарской области 5 НПЗ (всего по России - ок. 30 НПЗ). Это против двух белорусских. Поэтому наклон Батьки в интересную позу кардинально ситуацию в нефтепереработке не изменит.
Батьке отказали и в просьбе по разработке своих месторождений в РФ (при том, что этим в РФ занимаются куча западных фирм).
Правда, интересно?(((

Могиканин./Ждем-с... сколько еще нужно подождать?.../ -
Полагаю, совсем недолго. Российский "поплавок", на котором в значительной степени держится белорусская экономика, на глазах теряет свою подъемную силу...

простак./Послушайте, милейший, так не бывает, чтобы все были "предатели"...Страны Восточной Европы и Балтии, Украина, Беларусь, наконец...
Называть такую политику нужно своими именами, а именно - "отстаивание национальных интересов".../ -
Вы, действительно, такой "простак" или притворяетесь? Страны Восточной Европы и Балтии, Украина не состоят с Россией в соющзнических отношениях, поэтому к ним никаких претензий по поводу предательства российских интересов и быть не может. А вот по отношению к Белоруссии они вполне обоснованы. Между нашими государствами отношения особые и эту "особость" Россия всегда чувствовала и обязанности свои строго выполняла. К сожалению, националистические тенденции в Белоруссии взяли верх над союзническими. Печальные последствия этого процесса мы сейчас и наблюдлаем.

21.10.2010 18:31 Могиканин Интересно - ----------------------------"Единственно в чем выгрыш (и существенный) - нефтекомпании теперь вынуждены перабатывать нефть на российских НПЗ (а не кидать их, как раньше).---------------------------------- Нвверное это все же не маленький выигрыш. Хотя можно было бы и другие варианты обсудить. Кстати эту точку зрения я уже где-то встречал что одной из причин всего этого была попытка заставить российских нефтянников перерабатывать нефть на российских НПЗ с целью их загрузки и создания рабочих мест. Повторю - одна из целей. Так что все вполне возможно.

Димон - "Шкура ну никак не может быть "ликвидной", т.е. платёжеспособной"
/
Пройдите сначала ликбез по понятиям "ликвидность" и "платежеспособность". Потом и выступайте на форуме.

Последнему из могикан:
1) Шкура нашего бурого мишки, конечно же лучше амазонского, т.к. ближе к экватору косолапому тёплый мех не требуется.
2) Шкура ну никак не может быть "ликвидной", т.е. платёжеспособной, ибо самой себя выставить на торги ей не удасться, разве что с помощью Мюнгхаузена

У кого-то нет средств, а у кого-то сообразительности. Речь шла об обкатке схемы одной страной, а использование ее с пользой другой станой. Тогда не надо свою землю ковырять, тем самым уйти от сырьевого типа экономики. Например...

Вольдемар - "В том-то и фокус, что у лукавого нет средств для рассчета за венесульскую нефть. Уго обещано учатие в приватизации и дележе будущей прибыли, т.е. шкуры неубитого медведя"
/
Точно также у Уго нет средств для покупки российского чудо-оружия. России предложено принять участие в добыче и реализации венесуэльской нефти, т.е. "шкуры неубитого медведя"...
PS: Мне интрересно, шкура какого медведя более ликвидна? А если ликвидность у них примерно одинакова, то какой смысл отдавать приоритет шилу перед мылом (т.е. гордиться одним и презрительно отзываться о другом)?...

Интересно - "Следовательно остальное покупалось Белоруссией беспошлинно(как минимум половина) это до введения пошлин и затем нефтепродукты продавались в Европу белорусскими же фирмами. Так что это весьма немаленький кусок и Лукашенко знает за что на Россию "наезжает", а не только за загрузку НПЗ."
/
Это верно, но отчасти. Из всего объема импорта нефти Белоруссией (в среднем ок. 20 млн тонн, кстати с пошлинами, правда со скидкой в 60%) половина - непосредственно закупаемые белорусскими НПЗ. Эти 10 млн шли на внутреннее потребление (6-7 млн) и на экспорт. Т.о. 3-4 млн тонн шли в карман РБ.
Сечас на внутр. потребление (те же 6-7 млн) РФ отдает вообще без пошлины, по внутрироссийским ценам. Поэтому РФ не особо выграла: продать 2/3 без пошлины и 1/3 по полной пошлине - примерно то же самое, что продать весь объем по пошлине, равной 1/3 полной.
Единственно в чем выгрыш (и существенный) - нефтекомпании теперь вынуждены перабатывать нефть на российских НПЗ (а не кидать их, как раньше).

Елка обкатать схему доставки и переработки нефти из-вне, не трогая свои ресурсы - почему это плохо? Осв особенности когда есть чем рассчитаться с поставщиком к обоюдной выгоде?////
В том-то и фокус, что у лукавого нет средств для рассчета за венесульскую нефть. Уго обещано учатие в приватизации и дележе будущей прибыли, т.е. шкуры неубитого медведя

21.10.2010 14:05Могиканин Интересно --------------------- "Сейчас пошлина платится при вывозе нефти в РБ, плюс белорусская пошлина на экспорт нефтепродуктов. Естесно, в РБ нефть перестали возить - кто же будет платить двойную пошлину? А другой нефти нет, заводы стоят - бюджет... ясно где...-------------------------------------- Ну это понятно. В этом логика есть. То есть добившись отмены пошлины на нефть Лукашенко повысит загрузку НПЗ и следовательно отчисления с них в бюджет. Спорить не буду. НО!!! Однако Вы тоже не правы. Воспользовавшись Вашим же советом я поискал эту тему и вот что нашел - по "давальческим" схемам на белорусские НПЗ поставлялось от 30 до 50% российской нефти. Следовательно остальное покупалось Белоруссией беспошлинно(как минимум половина) это до введения пошлин и затем нефтепродукты продавались в Европу белорусскими же фирмами. Так что это весьма немаленький кусок и Лукашенко знает за что на Россию "наезжает", а не только за загрузку НПЗ.

СлИвА - Ну и Лужков, как мог, прикрывал Москву.\\\\\
А я до сего дня наивно полагал, что Москву прикрывали Зюга, лукавый колхозник и СлИвА в придачу.

Малай - "Прикольно! О нефти - "Мы начали свои переговоры напрямую - без конкурсов, без тендеров предложили сотрудничество с Литвой. Имея в виду, что это для Литвы будет благо. Это огромные поступления в бюджет, это развитие портов, это доходы ваших компаний и так далее... Но к величайшему нашему удивлению, начали нас сводить-разводить, предлагать не совсем выгодные условия...(А.Г.Лукошенко)."
/
И что здесь "прикольного"? Кстати, касаемо Литвы. У них есть купленный поляками НПЗ - если порт загрузится венесуэльской нефтью для РБ, то этому НПЗ уже не хватит возможностей порта (все будет работать на РБ). Об этом писалось на одном из ресурсов. Так что у Литвы (и поляков за ними) есть определенные мотивы.
Но все проблемы в принципе решаются - договориться можно всегда. Просто Лука в своей эмоциональной манере отреагировал. И понять его можно: в последнее время прессуют его по-полной - любой бы сорвался (тем более, что особо он и не вышел за рамки "этикета")...

Хм.. Прикольно! О нефти - "Мы начали свои переговоры напрямую - без конкурсов, без тендеров предложили сотрудничество с Литвой. Имея в виду, что это для Литвы будет благо. Это огромные поступления в бюджет, это развитие портов, это доходы ваших компаний и так далее. А в результате это нормальная жизнь для литовцев. Но к величайшему нашему удивлению, начали нас сводить-разводить, предлагать не совсем выгодные условия, обещать, а потом отказываться и так далее, и так далее. Если это торг, то тогда понятно. Но в этом случае торг неуместен. Потому что есть другие страны, которые нам предлагают условия… (А.Г.Лукошенко).

(продолжение)
"Еще один впечатляющий пример распада экономики — взаимные задолженности предприятий, которые к концу 1995 г. достигли 57% ВНП. Причина этого не в последнюю очередь заключается в том, что предприятия значительную часть своей продукции производят “в отвал” , поскольку она не находит сбыта ни в России, ни за рубежом", "Таким образом, Белоруссия до конца 1996 г. имела дефицит внешнеторгового баланса в $1.4 млрд., из них только в торговле с Россией — $624 млн", "Всемирный банк, и Европейский банк реконструкции и развития дали понять: о новых переговорах относительно новых кредитов и проектов речь может идти только тогда, когда исполнительная власть в Минске в определенный срок перейдет к внушающей доверие политики реформ. Но именно этого и не приходится ожидать, поскольку президент в силу своих идеологических убеждений делает все, чтобы не допустить накопления критической массы частной экономической деятельности" и т.д.
Ждем-с... сколько еще нужно подождать?...

с* - "Белоруссия - не СССР, а всего лишь, как любят выражаться на форуме некоторые одиозные личности, "нереформированный островок". Поэтому и ждать результатов лукашенковской авантюры придется совсем недолго."
/
Цитаты из 90-ых: "Разрушение белорусской экономики, начавшееся в 1992 г. еще при правительстве Кебича, при Лукашенко продолжилось и приняло драматические формы", "Глубокая экономическая депрессия, отбросившая страну на 116 место по уровню платежеспособности — дальше Казахстана, Украины и Узбекистана, — имеет объективные и субъективные причины. Объективные заключаются прежде всего в полной зависимости от иностранных (т.е. российских) поставок энергии, цены на которые Москва (с некоторыми послаблениями для Минска) подняла до мирового уровня, и которые Белоруссия не в состоянии оплачивать".
(продолжение следует)

с* //Кто предоставил материальную основу для того, чтобы белорусов не коснулись все те ужасы "шоковой терапии", которые выпали на русскую долю? //
***
Что значит "выпали на русскую долю"? Ветром что ли надуло? Все эти "ужасы" - результат политики гайдаро-чубайсов, которые и сейчас возглавляют Россию и тянут лапы к Белоруссии. Лукашенко - единственный из постсоветских, кто не пошел по пути т. н. "реформ" (на деле означающих уничтожение научного и промышленного потенциала страны с попутным набиванием карманов). Ну и Лужков, как мог, прикрывал Москву.

13:41 Белоруссия поддержала предложение России о пошлинах на нефть
Власти Белоруссии согласны с предложением России о перечислении ей своих пошлин от реализации нефтепродуктов в обмен на освобождение Белоруссии от уплаты экспортных пошлин за российскую нефть, заявил в четверг в Минске министр экономики Белоруссии Николай Снопков

Хм... Прикольно! Регулирование импорта станет одной из важных задач на ближайшую пятилетку, заявил 20 октября на пресс-конференции в Минске заместитель министра экономики Беларуси Андрей Тур. Таким образом, белорусов в очередной раз хотят лишить права выбора, на этот раз - покупать ли "беларускую", или предпочесть качественную импортную продукцию.

Интересно - "Значит Вы утверждаете что вся нефть поставляемая на белорусские НПЗ российскими нефтяными фирмами это "давальческая"?..Так почему Лукашенко так бъется за отмену пошлин, если Белоруссию это никак не касается? Выводов два- или Ваше утверждение неверное или Лукашенко имеет в этом личный интерес."
/
Оба Ваших вывода неверны (если конечно не считать интересы госкомпаний "личными" интересами Луки). Вы бы подумали: а в чем выгода давальческих схем (кстати, по ним шла не вся нефть, а половина)? Тогда бы Вам все стало понятно.
Компания, которая хочет продать НЕФТЕПРОДУКТЫ в Европу из РФ, платит пошлину на экспорт. Если отправляет НЕФТЬ в РБ на переработку, то без пошлины (до 2010 года). А платит на экспорт НЕФТЕПРОДУКТОВ из РБ. В этом выгода "давалки".
Сейчас пошлина платится при вывозе нефти в РБ, плюс белорусская пошлина на экспорт нефтепродуктов. Естесно, в РБ нефть перестали возить - кто же будет платить двойную пошлину?
А другой нефти нет, заводы стоят - бюджет... ясно где...

"Лично я считаю Лукашенко преступником вовсе не за его эксперименты с венесуэльской нефтью, а за предательство российских интересов."
Опять старая песня...Послушайте, милейший, так не бывает, чтобы все были "предатели"...Страны Восточной Европы и Балтии, Украина, Беларусь, наконец...
Называть такую политику нужно своими именами, а именно - "отстаивание национальных интересов" и тогда все будет выглядеть немного иначе...

Хм... Прикольно! Власти РБ уже включили "печатный станок". Очередное повышение зарплаты выльется в инфляцию и понижение курса национальной валюты. Залежи непроданной продукции - на 2 млрд. долларов! Рост ВВП идет на склад и на дебиторий. Если бы на эти залежи нашелся покупатель, то можно было бы и покрыть эти дополнительные затраты, но при такой неэффективной и неконкурентоспособной экономике фундаментальных экономических оснований для повышения минимальной зарплаты нет. (Белорусский Партизан).

СЛаВа./Я ж говорю, вурдалаки. Местным либерал-одобрямсам подавай страдания белорусов, на меньшее не согласятся. Тот факт, что белорусы пытаются выжить, воспринимается ими чуть ли не как преступление./ -
И вы можете привести пример таких обвинений? Лично я считаю Лукашенко преступником вовсе не за его эксперименты с венесуэльской нефтью, а за предательство российских интересов. Скажите честно, кто, по-вашему, более, чем Россия, помог белорусскому народу в его борьбе за выживание? Кто предоставил материальную основу для того, чтобы белорусов не коснулись все те ужасы "шоковой терапии", которые выпали на русскую долю? Кто, наконец, прикрыл Белоруссию всей силой своего военного авторитета от наступления НАТО? А что получила Россия взамен? Очередной счет на оплату претензий бывшего колхозного счетовода и еще ваши, СЛаВа, обвинения в кровопийстве. Немного...

21.10.2010 12:57Владимирc* Эта спонтанная, ничем не обоснованная лукашенковская акция\\\
Возможно и так. Но думаю все-таки мы поспособствовали. После визита в Москву Уго просто рубашку на груди рвать стал.
Поглядим, надолго ли это счастье беларусам. Да мне, собственно, венесуэльской нефти для беларусов не жаль:) Мы выигрываем в любом случае.---------------------------------- Чавес не зря сначала приехал в Россию согласовать все вопросы и только потом направился в Белоруссию и Украину.

21.10.2010 13:19СЛаВа Я ж говорю, вурдалаки. Местным либерал-одобрямсам подавай страдания белорусов, на меньшее не согласятся. Тот факт, что белорусы пытаются выжить, воспринимается ими чуть ли не как преступление. Они уже пивком запаслись, чтобы смотреть, как белорусы начнут гибнуть в массовом порядке, а те, видите ли, еще трепыхаются
---------------------------------- Кыш под лавку фрау Геббельс.

- Могиканин суть
"/
Смешно.Читать Ваши посты...
Вы что,не в состоянии понять,что услуги по переработке нефти ОПЛАЧИВАЮТСЯ?!!
Разъяснять мне действительно больше нечего, ---------------------------------Действительно смешно то что Вы пишете. А может все же разъясните? Я Вам задавал вопрос на параллельной ветке. Значит Вы утверждаете что вся нефть поставляемая на белорусские НПЗ российскими нефтяными фирмами это "давальческая"? Что потом эти же российские фирмы получаемые из этой "давальческой" нефти нефтепродукты перепродают на запад. Так? Белоруссия же получает только плату за транзит и за услуги по переработке.Ни то ни другое экспортными пошлинами не облагается. Вопрос (который задавал и вчера)- Так почему Лукашенко так бъется за отмену пошлин, если Белоруссию это никак не касается? Выводов два- или Ваше утверждение неверное или Лукашенко имеет в этом личный интерес. Ну например имеет откат от наших нефтяных баронов за лоббирование их интересов. Все же прошу ответить на вопрос.

Я ж говорю, вурдалаки. Местным либерал-одобрямсам подавай страдания белорусов, на меньшее не согласятся. Тот факт, что белорусы пытаются выжить, воспринимается ими чуть ли не как преступление. Они уже пивком запаслись, чтобы смотреть, как белорусы начнут гибнуть в массовом порядке, а те, видите ли, еще трепыхаются.

Могиканин./Никакого отношения к экономике - чистая политика, говорите?/ -
Да, говорю. Иногда эксперименты длятся десятками лет, прежде чем становится очевиден их отрицательный результат. Привести примеры или сами догадаетесь, о чем я? Белоруссия - не СССР, а всего лишь, как любят выражаться на форуме некоторые одиозные личности, "нереформированный островок". Поэтому и ждать результатов лукашенковской авантюры придется совсем недолго. Давайте наберемся немного терпения и посмотрим, чем закончатся попытки вывести беларусские НПЗ "на полную мощность" и каковы станут экономические итоги работы созданных под это делол СП. Ведь известно: создать СП - не напасть, как бы после не пропасть! А какой-то реальной основы успеха "батькиных" затей я, честно говоря, просто не вижу.

Мужчины! Читаю Вас и думаю. Есть будущее у нас или нет? Ведь если вы все такие стратеги, что дальше своего носа не видите, а время проводите в перебранках, то вопрос демографических перемен останется открытым. Женщины хотят иметь потомство от разумных, щедрых, деятельных и надежных. Понятно, что интернет - это не вся Россия (Белоруссия, Украина), а те, кто пашет, времени сидеть в обнимку с клавиатурой особо не имеет. Тошно читать иногда некоторых мыслителей. Не из-за образа мыслей, а из-за мелочной сварливости.
Будьте здоровы, отцы родные!

21.10.2010 12:47Владимир21.10.2010 12:19Палыч Потому что никто ближе нефть АГЛы не предложил\\\
Это почему? Брезгуют что ли? А если цену хорошую предложить?:)--------------------------------------- Вот хорошую-то как раз и не предложат. Цена на нефть определяется на бирже. Или "по дружбе". Но не за разговоры о дружбе.

c* Эта спонтанная, ничем не обоснованная лукашенковская акция\\\
Возможно и так. Но думаю все-таки мы поспособствовали. После визита в Москву Уго просто рубашку на груди рвать стал.
Поглядим, надолго ли это счастье беларусам. Да мне, собственно, венесуэльской нефти для беларусов не жаль:) Мы выигрываем в любом случае.

21.10.2010 12:19Палыч Потому что никто ближе нефть АГЛы не предложил\\\
Это почему? Брезгуют что ли? А если цену хорошую предложить?:)

Стихи - это хорошо. Пусть даже и детские.
А обкатать схему доставки и переработки нефти из-вне, не трогая свои ресурсы - почему это плохо? Осв особенности когда есть чем рассчитаться с поставщиком к обоюдной выгоде?

с* - "Владимир./Не получается ответить, господа лукашизмостроители./ -
И никогда не получится, потому что совершенно очевидно: "батькины" эксперименты с Венесуэлой никакого отношения к экономике, а тем более, к "прагматизму" не имют. Эта спонтанная, ничем не обоснованная лукашенковская акция носит чисто политический характер и более нацелена на краткосрочную демонстрацию "самостийности" перед Москвой, чем на серьезную диверсификацию поставок энергоносителей."
/
Никакого отношения к экономике - чистая политика, говорите? А к какой категории тогда относится тот факт, что белорусские НПЗ, имея производственные мощности по переработке свыше 20 млн тонн в год, работали в январе-марте с загрузкой 20-25% - а теперь загружены более, чем на половину (со следующего года за счет использования нефтепровода Одесса-Броды их планируют вывести на полную проектную мощность)? Это политика или экономика? И если УЖЕ создано СП для поставок нефти с последующей продажей нефтепродуктов - это краткосрочно?

Владимир почему ИМЕННО из Венесуэлы нефть будет поставляться в Беларусь?----
Потому что никто ближе нефть АГЛы не предложил

21.10.2010 11:50ВладимирВпрочем, это только мои предположения.
Если кто-то может выдвинуть более правдоподобную гиротезу - вперед.
Итак вопрос: почему ИМЕННО из Венесуэлы нефть будет поставляться в Беларусь?-------------------------------- Я тоже думаю что из Ирана например было бы дешевле. И танкерами тоже.

Владимир./Не получается ответить, господа лукашизмостроители./ -
И никогда не получится, потому что совершенно очевидно: "батькины" эксперименты с Венесуэлой никакого отношения к экономике, а тем более, к "прагматизму" не имют. Эта спонтанная, ничем не обоснованная лукашенковская акция носит чисто политический характер и более нацелена на краткосрочную демонстрацию "самостийности" перед Москвой, чем на серьезную диверсификацию поставок энергоносителей. Более того, Лукашенко сам попал в капкан этой своей непродуманной акции. Убедившись, что его демонстрация никакого впечатления на Россию не произвела, он, тем не менее, не только не прекратил дальнейшее развитие своей глупости, но продолжил всячески её культивировать, несмотря на явный ущерб белорусской экономике. Такое упрямство - не самый лучший способ сохранить свое лицо и отвести подозрения в поставленном ему диагнозе. Москве теперь надо просто спокойно ждать развязки...

21.10.2010 11:50ВадикАнтон Хотим пошлина так нахрена ТС ?
Ежели РФ так не выгоден этот таможенный союз, то зачем затевали? или как всегда сначала вступаем а потом думаем?\\\
Чтобы РФ сподручнее было вступить в ВТО---------------------------------- Ага и на Марс полететь сподручнее будет. Кто-то один сказал глупость а остальные радостно повторяют.

суть
"Могиканин./Батька НЕ получал 100% прибыли от использования российской нефти на своих НПЗ - ибо российские компании точно так же работали по давальческой схеме. Даже больше - он вообще ничего не получал/ -
Понятно, Могиканин. Далее ничего "разъяснять" не уже надо: "батька" законченный альтруист, я бы даже сказал, этакий клон Ельцина. Тот ведь, как известно, тоже просыпался с единственной мыслью в голове - "что бы еще сделать для Украины!" Вам самому-то не смешно?"
/
Смешно. Читать Ваши посты...
КТО говорил об "альтруизме"?! Вы что, не в состоянии понять, что услуги по переработке нефти ОПЛАЧИВАЮТСЯ?!!
Короче. Разъяснять мне действительно больше нечего, если Вы пребываете в убеждении, что в этом мире только ресурсы имеют ценность, а то, что делается из этих ресурсов - делается бесплатно...

Владимир - "Ну а сейчас он пообещал (сразу после визита в Москву) нефть Беларуси на 200 лет. Широкая душа. :) Резкое ухудшение отношений с Лукашенко произошло в этом году. С этого года и начали нефть возить. А после нынешнего визита в Москву, так прямо залить Беларусь нефтью Чавес пообещал."
/
Вы бы хоть хронологию событий отследили, прежде чем такой бред писать? Чавес был в Москве в сентябре 2009 и октябре 2010, Путин в Каракасе - в апреле 2010. Грызня по пошлинам для РБ возникла в конце 2009, ввели их с января 2010. Батьку они не устроили, он ускорил переговоры по поставкам нефти, и уже в марте 2010 было заключено соглашение о поставке 4 млн тонн венесуэльской нефти в этом году (с намерением увеличить объемы в следующем).
А для Вас временной интервал - "в этом году"... А год то состоит из 365-ти дней... в течение которых много чего происходит...
Вопрос: КОГДА в Москве было принято решение с помощью Чавеса "подержать белорусскую экономику от краха"? И КОГДА ему "дали отмашку"?

Впрочем, это только мои предположения.
Если кто-то может выдвинуть более правдоподобную гиротезу - вперед.
Итак вопрос: почему ИМЕННО из Венесуэлы нефть будет поставляться в Беларусь?

Антон Хотим пошлина так нахрена ТС ?
Ежели РФ так не выгоден этот таможенный союз, то зачем затевали? или как всегда сначала вступаем а потом думаем?\\\
Чтобы РФ сподручнее было вступить в ВТО

Могиканин./Батька НЕ получал 100% прибыли от использования российской нефти на своих НПЗ - ибо российские компании точно так же работали по давальческой схеме. Даже больше - он вообще ничего не получал/ -
Понятно, Могиканин. Далее ничего "разъяснять" не уже надо: "батька" законченный альтруист, я бы даже сказал, этакий клон Ельцина. Тот ведь, как известно, тоже просыпался с единственной мыслью в голове - "что бы еще сделать для Украины!" Вам самому-то не смешно?

21.10.2010 11:14RHWВладимир А вот когда кончится Венесуэльская нефть...

В Венесуэле нефть кончится гораздо позже чем в России.Поучили бы матчасть для приличия :)

Венесуэла по количеству запасов нефти выходит на первое место в мире
http://www.rosinvest.com/news/218290/---------------------------------- Будьте внимательнее. Слово "кончится" вовсе не подразумевает что она кончится в недрах Венесуэлы. Это могут быть так же экономические и политические причины. Например приход к власти в Венесуэле другого президента. Политическая ситуация в Венесуэле не так уж стабильна. Противников у Чавеса внутри страны предостаточно.

21.10.2010 11:14RHW В Венесуэле нефть кончится гораздо позже чем в России.Поучили бы матчасть для приличия :)\\\
Вы не поняли: кончится для Беларуси. Я же написал, что причиной окончания поставок может быть переизбрание Уго или изменение его настроения. Где вы тут увидели физическое исчерпание запасов? Ну а сейчас он пообещал (сразу после визита в Москву) нефть Беларуси на 200 лет. Широкая душа. :) Резкое ухудшение отношений с Лукашенко произошло в этом году. С этого года и начали нефть возить. А после нынешнего визита в Москву, так прямо залить Беларусь нефтью Чавес пообещал.

Елка NoName, уходя уходи. А в следующий раз лучше по-английски....
Ёлки-палки, лес с вершок.
Срубили нашу ёлочку
под самый корешок...

СЛиВа Опять наши вурдалаки в белорусов вцепились....
Опять Слива лукавит - достаётся только плешивому...

СиВкА Во холопская натура! Не может смириться, что белорусский дядя Ваня (всю жизнь отработавший на Северах) получает скромную пенсию, когда Абрамовичу на золотой унитаз с бриллиантами не хватает/////
Сивая кобылка вполне заслужила новую уздечку и седло для Валерки, если и не от кутюр и Абрамовича, то из сыромятной кожи.

21.10.2010 11:16Елка7575: Прочитайте тот комментарий человека без имени, в котором он пишет, что ему свои ворюги милее. Что за бред. Ну, вот и не удержалась, понимаешь. Само собой съязвить получилось. Осталось еще узаконить их казнокрадство и самим себя высечь, можно еще и веревку намыленную поднести :) А сергей и Владимир, насколько я поняла, это одно лицо (см.посты 05:27 и 08:31) По поводу белорусско-украинско-российского вопроса форум - всегда и есть перебранка. Нечего нам делить. Все в итоге в одном хозяйстве вместе окажется. Люди не вечны. С собой никто и ничего не унесет. Русь вечна.
-------------------------------------- Нет возражений. Думаю что ворюги любой национальности милыми быть не могут а свои ненавистны вдвойне поскольку воруют у своих.Например итальянские чиновники -ворюги мне конечно неприятны но они воруют у итальянцев и пусть те с ними разбираются.
Однако думаю что "человек без имени" все же имел ввиду нечто другое. Ну да ладно - проехали.

тульский, прочитайте пост Владимира - "Итак, отвечу: поставка нефти из Венесуэлы в Беларусь - это обременение оружейного контракта. Россия попросила об этом Чавеса, если кто не понимает."
/
Вот кому следовало бы посоветовать писать фантастические романы: "Россия попросила Чавеса"... и тот согласился...((( Типа передал "подарок от Путина"...(((
Одно только настораживает: "подарок" передал сейчас - а нефть из Венесуэлы возят с апреля месяца... а до этого пару лет договаривались и решали условия поставки...
Давно, однако, "подарочек" задуман был... еще когда союзное государство строили...
Хотя, куда нас фантазия не заводила только...

7575: Прочитайте тот комментарий человека без имени, в котором он пишет, что ему свои ворюги милее. Что за бред. Ну, вот и не удержалась, понимаешь. Само собой съязвить получилось. Осталось еще узаконить их казнокрадство и самим себя высечь, можно еще и веревку намыленную поднести :) А сергей и Владимир, насколько я поняла, это одно лицо (см.посты 05:27 и 08:31) По поводу белорусско-украинско-российского вопроса форум - всегда и есть перебранка. Нечего нам делить. Все в итоге в одном хозяйстве вместе окажется. Люди не вечны. С собой никто и ничего не унесет. Русь вечна.

__Владимир__ А вот когда кончится Венесуэльская нефть...__

В Венесуэле нефть кончится гораздо позже чем в России.Поучили бы матчасть для приличия :)

Венесуэла по количеству запасов нефти выходит на первое место в мире
http://www.rosinvest.com/news/218290/

тульский Токарева - "А фантастические рОманы писать не пробовали?"
/
Когда в начале марта Янукович и компания стали выступать за скидки по газу для Украины, была соответствующая статья на этом ресурсе. Названия статьи я не помню, а рыться в архивах не имею желания.
И тогда точно также отдельные представители форумной публики кувыркались по поводу этих намерений Яныка (напомню, по всем российским телеканалам тогда транслировали заявление руководства РФ, что существующий контракт их вполне устраивает, и ничего менять они не собираются).
Я тогда выступил в комментариях, что в конце концов Янык договорится с РФ по скидкам (упоминал и о возможности привлечения темы ЧФ). Но мне точно так же говорили, что лучше мне фантастические рассказы писать...
Вообще, тульский, хотя я в своих постах основывался на реальных прогнозах, но научная фантастика - это просто прогноз развития цивилизации, и имеет обыкновение сбываться... Примеров множество, начиная от ковра-самолета...

Итак, отвечу: поставка нефти из Венесуэлы в Беларусь - это обременение оружейного контракта. Россия попросила об этом Чавеса, если кто не понимает. Ну а дальше делайте выводы. Я считаю, блестящий ход нашего руководства. Что бы потом ни происходило с этими поставками,
это будет головняк Венесуэлы и Беларуси.
Переизберут ли Чавеса или он сам взбрыкнет - неважно. Главное, что сейчас не произошло коллапса беларусской экономики. Потому что в коллапсе этом простые беларусы частично винили бы Россию. А вот когда кончится Венесуэльская нефть виноват будет только Лукашенко. Один.

20.10.2010 19:44ВладлебСтребуют по полной. Так что готовьтесь. Берет АГЛ а отдавать вам.====Сказано же, что китайские кредиты связаные, т.е. целевые, следовательно, они не могут быть промотаны даже гипотетически. В том числе предусмотрено и строительство двух электростанций на территории Белоруссии, что делает ненужным строительство АЭС, может быть даже и в Литве.---------------------------------------- А что связанные кредиты можно не отдавать? Жаль что китайцы об этом не знают. Вот бы они удивились. Да думаю и во всем мире столь великое "экономическое открытие" произвело бы фурор. Вы Владлеб каждым своим постом неустанно подтверждаете не раз высказанное здесь о Вас мнение как о пустой и глупой балаболке. Продолжайте в том же духе.

"Неужто Чавес согласился за свой счет направлять свою нефть на переработку труднейшим маршрутом аж через полмира?"
/
Какие проблемы отправить танкеры "через пол-мира"? Они и так по всему миру ходят. Особенно учитывая тот факт, что сейчас предложение по услугам танкерных перевозок превышают спрос?
Тем более, прогнозируют дальнейшее снижение ставок на транспортировку - останавливаются на плановые ремонты крупнейшие НПЗ в Японии и других регионах. Вообще, морской транспорт по прежнему остается самым дешевым - гораздо дешевле трубопроводного (с учетом расстояний). Единственно, относительно высокие затраты при погрузке-разгрузке. Не помню сейчас точных цифр, но суммарные затраты на доставку тонны нефти с месторождения в Венесуэле до белорусских НПЗ примерно вчетверо ниже, чем сегодняшняя пошлина на тонну российской нефти на границе с Белоруссией.
В итоге тонна венесуэльской нефти с доставкой обходится Батьке в 656$, а тонна российской (со 100% пошлиной) - 790$ (данные с ИноСМИ).

20.10.2010 20:49 Елка NoName, у Вас не только нет имени. У Вас еще и мозги отсутствуют. Продолжайте набивать карманы Ваших чиновников, получая при этом несказанное наслаждение, для этого мозги действительно ни к чему.
------------------------------------- А Ваши чиновники несомненно все бессребренники и как тов. Сталин ходят в штопаных кальсонах. Интересно а чьи тогда особняки в красивейших местах в предместьях Минска и других крупных городов? Наверное опять клятые российские олигархи. Мы-то своих чиновников не выгораживаем и хорошо знаем цену этому "крапивному семени" как говорил Гоголь, а вот своим в рот смотрите и готовы верить каждому слову. Кстати а Вы то зачем хамите? У викторов и сергеев пример берете? Как-то на Вас не похоже. Действительно, форум благоря троллям скатывается в пустую перебранку.

Владимиру-Сергею: Вы уж как-то определитесь. А то один из Вас -совсем без имени. У другого целых два(а может и три). Неприлично даже. А комментарии начинают от такой "массовости" выглядеть как-то неубедительно.

20.10.2010 21:03 Виктор 1 Я не понимаю недовольства россиян китайскими кредитами и венесуэдьской нефтью. ------------------------------------- И не поймете поскольку это недовольство только в ваших фантазиях. Сам придумал и сам с жаром бросился обсуждать.И нахамить не забыл по обыкновению.

Итак, на вопрос почему именно Венесуэла ответа, как я и говорил, нет.
Что и следовало ожидать.
Далее.
Как я уже говорил, Чавес чрезвычайно заинтересован в сотрудничестве с огромной Россией. Больше того, Россия - единственная страна, которая может ему поставить сверхсовременное оружие. (Что в свете его противостояния с США чрезвычайно важно.)
Подчеркиваю, единственная! Является ли Беларусь эксклюзивным партнером для Венесуэлы по какому-либо товару или услуге? Безусловно, нет. Нет такого товара или услуги. Может быть, Беларусь имеет значительные валютные ресурсы и может их вкладывать в Венесуэльскую экономику на льготных условиях? Абсолютно нет. У Беларуси и Венесуэлы давние исторические связи? Абсолютно нет.
Проверять работоспособность нефтепровода с помощью доставки нефти из другого полушария? Редкий бред. Проверять рентабельность доставки арабской нефти с помощью пробной доставки из Венесуэлы? просто галиматья.
Не получается ответить, господа лукашизмостроители.

Не так давно в г Перми для просвещения граждан города стали в общественном транспорте вывешивать "Крылатые высказавания" известных людей. И совершенно случайно (а может быть и нет?)наряду с легитимными просочилось высказывание гитлера (привожу по памяти).Россию можно победить только при одном условии - отделив от неё Беларуссию и Украину. В городе поднялся скандал, дошло до ЦТ. Там естесственно это было подано откоментировано в возмущенно-либеральном ключе. Как грустно господа что исторя нас ничему не учит. Пишу впервые. Уважаю Ваш форум.

21.10.2010 08:31Сергей1.10.2010 05:27ВладимирNoName, далеко только не уходите:)
Дело в том, что одной из целей тролей является вытеснение нормальных людей из информационного пространства. Скажу более четко: этот форум я рассматриваю, как территорию России. Поэтому я сюда, на правах хозяина, иногда и захожу. (И долго еще не уйду :)) Для того, чтобы такие же как я, адекватные люди, могли найти собеседника. :)
Теперь по статье. Несколько дней назад (сразу после визита Чавеса) я уже поднимал этот вопрос. Повторюсь: поиск альтернативы - процесс абсолютно нормальный. Но почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии.

Вольно, генерал!!! Расслабься и притупи. Будешь заострять, не порежься!------------------------------------- Вот это и есть троллизм. Не зная темы не отвечать на вопрос а просто обхамить оппонента. И гордо поглядывать по сторонам- какой он востроумный.

- Могиканин(окончание)
Венесуэла же получает доступ на Рынок Европы через РБ. В любом случае, Чавесу для поставки нефти в Европу пришлось бы использовать танкеры. А так он это делает через систему белорусских НПЗ.
Выгода очевидна для обеих сторон: Лука избавляется от стремления нахрапистых российских олигархов "отжать" белорусскую госсобственность ; Чавес - "прорубает окно в Европу" через блокаду, устроенную пиндосами.
Но это есть только первый шаг! Если такая схема заработает, и покажет свою эффективность, то через Одессу-Броды можно будет качать уже нефть и с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки - там заинтересовались такими проектами. Также давно об этом мечтает Казахстан, Азербайджан (Батька работает и в этих направлениях.
А что ему остается, если его хотят поставить в позу?
Короче, Владимир, при желании можете найти достаточно информации в сети, более подробной, с цифрами ------------------------ А фантастические рОманы писать не пробовали?

суть
"1.Вы утверждаете, что нефть остается в собственности Венесуэлы. Как это понимать? Неужто Чавес согласился за свой счет направлять свою нефть на переработку труднейшим маршрутом аж через полмира?
2.Неужто "батька" удовлетворился 25% прибыли от нефтепереработки? Ведь, используя российскую нефть, он получал все 100% от продажи нефтепродуктов на Запад. Так есть ли какой-то экономический смысл в этой затее с венесуэльской нефтью для белорусской и венесуэльской сторон? Стоит ли вообще овчинка выделки?"
/
Уважаемый, Вы не владеете в этой части достаточной информацией. Я уже разъяснял ситуацию Владимиру и с*, теперь объясню Вам.
Батька НЕ получал 100% прибыли от использования российской нефти на своих НПЗ - ибо российские компании точно так же работали по давальческой схеме. Даже больше - он вообще ничего не получал, даже 25%, т.к. россияне платили только за услуги переработки. При этом нефть и ее продукты оставались в собственности нефтекомпаний.
Так чего здесь выдумывать Чавесу?..

Хотим пошлина так нахрена ТС ?
Ежели РФ так не выгоден этот таможенный союз, то зачем затевали? или как всегда сначала вступаем а потом думаем?

"А есть Саудовская Аравия, Эмираты, Норвегия."
/
Касаемо норвежской нефти. Сейчас Литва, Латвия и Эстония друг перед другом конкурируют в части предложения услуг по перевалке нефти для Белоруссии. Если Норвегия заинтересуется выходом на украинский рынок (который сейчас забит российским бензином, цена которого, в отличие от качества, на этом рынке уже европейская), то лучшего варианта, чем через Прибалтику, белорусские современные НПЗ и далее в Украину - не найти.
Так что всему свое время. Но первые звоночки для РФ уже есть...

Могиканин./...поскольку логистика поставок нефти из Венесуэлы затратна, то создали СП (в долях 75 на 25). Это СП будет заниматься поставками нефти на белорусские НПЗ (нефть остается в собственности Венесуэлы, и все риски несет она), потом продукты переработки реализуются в Европе и Украине. Услуги НПЗ и 25% прибыли от реализации остаются в Белоруссии./ -
По крайней мере два вопроса порождает ваше разъяснение:
1.Вы утверждаете, что нефть остается в собственности Венесуэлы. Как это понимать? Неужто Чавес согласился за свой счет направлять свою нефть на переработку труднейшим маршрутом аж через полмира?
2.Неужто "батька" удовлетворился 25% прибыли от нефтепереработки? Ведь, используя российскую нефть, он получал все 100% от продажи нефтепродуктов на Запад. Так есть ли какой-то экономический смысл в этой затее с венесуэльской нефтью для белорусской и венесуэльской сторон? Стоит ли вообще овчинка выделки?

Повторяю вопрос: почему именно Венесуэла?

Да, может не совсем четко раскрыл тему "Напомню вопрос: почему ИМЕННО Венесуэла?"
Отвечаю: такая схема - есть пробный шаг. В бизнесе при реализации чего-то нового всегда требуется проявить стремление пойти на риск (понятно, оправданный). Когда результат проявится, то другие, уже зная что схема работает, тоже подключаются.
Казахстан уже давно рассматривал эту схему, но не рисковал (поговаривают, что со стороны РФ на него были определенные наезды). Сейчас аналогично наезжают на Украину, поскольку нефтепровод Одесса-Броды планируют использовать в аверсном режиме для поставок нефти в РБ (сейчас он работает на реверс, удовлетворяя российские компании, которые гонят нефть из "Дружбы" в Одессу).
Почитайте интервью Бойко (министра топлива и энергетики Укры), где он отвечает на вопросы по поводу давления со стороны России в части аверсного режима нефтепровода (т.е. режима, ради которого он и строился).

Не так давно в Перми дабы повысить сознательность у граждан в городском транспорте стали вывешивать замечательные высказывания известных людей. Случайно или нет, об этом не ведаю, просочилось высказывание гитлера. Привожу по памяти: Россию можно победить при одном условии: отделив от неё Беларуссию и Украину. Поднялся страшный скандал. Информация попала даже на ЦТ(только с соотетствующими коментами. Как вы думаете почему? Пишу впервые. Очень уважаю ваш форкм.

Владимир - "\\\Но поскольку логистика поставок нефти из Венесуэлы затратна, то создали СП\\\
И? Затраты исчезли? Потрясающая логика.
Пишите еще."
/
Уже написал (читайте предыдущий пост).

21.10.2010 09:02Могиканин Поэтому договорились с Чавесом.\\\
Напомню вопрос: почему ИМЕННО Венесуэла?
(Срели экспортеров нефти она на 10 месте.)
А есть Саудовская Аравия, Эмираты, Норвегия.
Не получается ответить?
Далее.
\\\Но поскольку логистика поставок нефти из Венесуэлы затратна, то создали СП\\\
И? Затраты исчезли? Потрясающая логика.
Пишите еще.

(окончание)
Венесуэла же получает доступ на Рынок Европы через РБ. В любом случае, Чавесу для поставки нефти в Европу пришлось бы использовать танкеры. А так он это делает через систему белорусских НПЗ.
Выгода очевидна для обеих сторон: Лука избавляется от стремления нахрапистых российских олигархов "отжать" белорусскую госсобственность (как это уже произошло с Белтрансгазом); Чавес - "прорубает окно в Европу" через блокаду, устроенную пиндосами.
Но это есть только первый шаг! Если такая схема заработает, и покажет свою эффективность, то через Одессу-Броды можно будет качать уже нефть и с Ближнего Востока, Ирана, Северной Африки - там заинтересовались такими проектами. Также давно об этом мечтает Казахстан, Азербайджан (тут выгода Грузии как транзитера и ее интерес). Батька работает и в этих направлениях.
А что ему остается, если его хотят поставить в позу?
Короче, Владимир, при желании можете найти достаточно информации в сети, более подробной, с цифрами и прочим. Было бы желание...

(продолжение)
Так, на НПЗ Нафтан реализуется 22 инвестпроекта, и по своим характеристикам он выходит на ведущий мировой уровень - уже сейчас выпускается солярка под стандарт Евро5 (кто в России делает такую соляру?). Бензин тоже высочайшего качества. Его с удовольствием покупают поляки. И сейчас технологию готовят под будущие евростандарты - Евро6 и т.д. Не отстает и Мозырьский НПЗ.
Прихватизировать эти заводы (желательно за бесценок) уже давно хотят российские компании, но Батька не соглашается на их цену. На него давят - в ход пошла "тяжелая артиллерия" в виде "Крестного Батьки", видеообращения президента и т.д.
Поэтому договорились с Чавесом. Но поскольку логистика поставок нефти из Венесуэлы затратна, то создали СП (в долях 75 на 25). Это СП будет заниматься поставками нефти на белорусские НПЗ (нефть остается в собственности Венесуэлы, и все риски несет она), потом продукты переработки реализуются в Европе и Украине. Услуги НПЗ и 25% прибыли от реализации остаются в Белоруссии.

Владимир - "Повторюсь: поиск альтернативы - процесс абсолютно нормальный. И Беларусь, и Украина и все,все,все имеют на него право. Но почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии."
/
Почему-же не в состоянии? Но перед тем, как отвечать, замечу: если бы Вы черпали информацию не только из зомбоящика, то понимали бы, что этот вопрос далеко не так прост. А по ящику действительно все просто: Лука окончательно запутался в своих попытках сохранить власть; теперь пускается во все тяжкие в поисках выхода из тупика, в который сам себя завел. Но есть и другие "версии"...
Венесуэльская нефть призвана заменить российскую на белорусских НПЗ (Мозырьский и Нафтан), которая поступала по давальческим схемам. Ибо с начала года она не поступает, и в СМИ упорно муссировались слухи о продаже НПЗ российским компаниям - типа, у Батьки нет другого выхода.
К слову сказать, на этих НПЗ Батька провел (и продолжает проводить) модернизацию.

1.10.2010 05:27ВладимирNoName, далеко только не уходите:)
Дело в том, что одной из целей тролей является вытеснение нормальных людей из информационного пространства. Скажу более четко: этот форум я рассматриваю, как территорию России. Поэтому я сюда, на правах хозяина, иногда и захожу. (И долго еще не уйду :)) Для того, чтобы такие же как я, адекватные люди, могли найти собеседника. :)
Теперь по статье. Несколько дней назад (сразу после визита Чавеса) я уже поднимал этот вопрос. Повторюсь: поиск альтернативы - процесс абсолютно нормальный. Но почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии.
Владлеб, правда, пытается подготовить "пути отхода" говоря, что это только начало. Дескать, потом будут и другие и не нужно сейчас заострять внимание на Венесуэле. А я не послушаюсь и заострю. Итак, почему Венесуэла?
***
Вольно, генерал!!! Расслабься и притупи. Будешь заострять, не порежься!

Владимир // ...почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии. //
***
Наверное, потому что Чавесу нужны белорусские "пироги" (чтобы кормить свой народ, меняя их на венесуэльские, скажем, бананы), а российским либерал-олигархам нужны только доллары и евро (чтобы приобретать собственность на Западе, обрекая Россию на разруху и деградацию).
И вообще. Оппонируют вашей компании, господа либерал-одобрямсы, не защитники Лукашенко, а противники российских либерал-олигархов, как губителей России.

Малай //Хм... Прикольно! В Беларуси четвертый месяц подряд спрос населения на иностранную валюту превышает предложение. //
***
Эх, девичья память у нашего Малая! Уже забыл про неурожай и лесные пожары, нанесшие ущерб стране в триллионы долларов (и лишившие ее значительной части лесов, для восстановления которых требуется не менее 50 лет). Вот где беда! Причем рукотворная.
А то, что у белорусов завелись лишние деньжата, которые они хотят превратить в иностранную валюту, не беда. Собсно, беда, когда можно беспрепятственно перекачивать в доллары любое количество рублей - как в России. В Китае, например, нельзя поменять юань на другие валюты. Поэтому китайцы вкладывают свои деньги в экономику Китая, а не тупо выкачивают из страны, как "дарагие рассияне", обрекая собственную страну на разруху и прозябание.

NoName, далеко только не уходите:)
Дело в том, что одной из целей тролей является вытеснение нормальных людей из информационного пространства. Скажу более четко: этот форум я рассматриваю, как территорию России. Поэтому я сюда, на правах хозяина, иногда и захожу. (И долго еще не уйду :)) Для того, чтобы такие же как я, адекватные люди, могли найти собеседника. :)
Теперь по статье. Несколько дней назад (сразу после визита Чавеса) я уже поднимал этот вопрос. Повторюсь: поиск альтернативы - процесс абсолютно нормальный. И Беларусь, и Украина и все,все,все имеют на него право. Но почему именно Венесуэла? Очень простой вопрос, но ответить на него, скажем так, защитники Лукашенко не в состоянии.
Владлеб, правда, пытается подготовить "пути отхода" говоря, что это только начало. Дескать, потом будут и другие и не нужно сейчас заострять внимание на Венесуэле. А я не послушаюсь и заострю. Итак, почему Венесуэла?

Хм... Прикольно! В Беларуси четвертый месяц подряд спрос населения на иностранную валюту превышает предложение. Чистый спрос по наличной валюте в сентябре составил $16,5 млн. (против $10.2 млн. в августе), по безналичной валюте - $40,7 млн. (против $24.7 млн.). К чему бы это??????????? ...хе..хе..хе..

Когда весь "мусор" отношений между РФ и РБ вынесли на "всенародное обсуждение", не учли одного момента. Называется он - недоверие собственного населения РФ своему правительству и правящей партии. По результатам выборов если глянуть - полная победа ЕР, а в реале - сплошные подтасовки. Поэтому у обывателя сложилось устойчивое мнение - если "наши" чего-то говорят, то понимай все наоборот. И вряд ли им удастся вернуть доверие народа в обозримом будущем. Потому и Юргенс заявляет - с народом нам не повезло. Поэтому, уважаемый автор, даже если приводятся экспертами правильные выводы, -теперь им уже никто практически не верит. Называется сие, повторюсь еще раз, - кредит доверия исчерпан, аднака

NoName, уходя уходи. А в следующий раз лучше по-английски.

NoName //СЛаВа: Благодаря политике Лукашенко мы имеем мы имеем рабочие места (и налоги) у российских смежников, машиностроение (мазы и белазы на 40% наши), дешевый транзит и границу с Европой (без санитарного кордона в виде польш и прибалтки), бесплатную военную базу, дешевые и качественные товары (и продукты, настоящие, а не фальсифицированные) и многое другое..."// И, как всегда, ни одной ссылки в подтверждение. //
***
А ссылку на то, что солнце восходит на востоке, не желаете? И ключи от квартиры впридачу?

20.10.2010 23:04 СЛаВа
"....Благодаря политике Лукашенко мы имеем..."
И, как всегда, ни одной ссылки в подтверждение. По предыдущему посту про российскую кровь и вурдалаков, я так понимаю ссылок тоже не будет.
В обющем Вы с бабой Лерой первыми в пантеоне брехунов будете.

20.10.2010 22:44 Виктор1
20.10.2010 21:35
"NoName Ходите с грязной ж.пой - и это тоже ваше НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО - мы против не будем.=-=-
Вот типичный пример отношения россиянина к белорусу."
Нормальный пример. Уж лучше, чем стоять с рулоном туалетной бумаги и интересоваться - уже можно вашему белорусскому высочеству подтереть, или еще не все.
"Не по пути нам с такими..."
Ой, простите, ой извините!! Нет, нет!! Вам по пути, по пути с нами!! Мы, россияне, больше так не будииииим!! Простите пожалуйста нас, захребетники неблагодарные!!
Все ушел с ветки. Одно омерзение от ваших постов.

NoName // Задам один вопрос. Лукашенко много приплатил русскому Ване к пенсии за строительство Маза, Белаза и пр и пр? Не бывает справедливости в одно рыло. //
***
Благодаря политике Лукашенко мы имеем рабочие места (и налоги) у российских смежников, машиностроение (мазы и белазы на 40% наши), дешевый транзит и границу с Европой (без санитарного кордона в виде польш и прибалтки), бесплатную военную базу, дешевые и качественные товары (и продукты, настоящие, а не фальсифицированные) и многое другое. Сотрудничество с белорусами - взаимовыгодное. В отличие от российских либерал-олигархов, которые выгребают из страны триллионы долларов. Задам один вопрос. Зачем России абрамовичи с березовскими? О справедливости умолчим.

Конструктивной беседы опять не получилось. Так, опять песочница с совочками.... Перемывайте кости форумчан без меня. СемАчек купите побольше и лавочку поудобнее. Мне не интересно. Покедова, бабаси, покедова (с).

20.10.2010 21:35
NoName Ходите с грязной ж.пой - и это тоже ваше НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО - мы против не будем.=-=-
Вот типичный пример отношения россиянина к белорусу.Я думаю, комментарии излишни. Не по пути нам с такими...Не пропустили. Повторю, потом пойду на другие ветки.

К проекту доставки и транспортировки венесуэльской нефти на НПЗ Белоруссии в Российских верхах далеко не равнодушны. И это заметно. То что "положили" на решение экономического суда СНГ - тоже пример с кем имеем дело. По моему вариант дистанцироваться от поставок из России - разумная идея. И в этих проектах у Белоруссии будут союзники. Молодец Лукашенко. Он не только говорит но и делает.Народ его поймет и поддержит.

20.10.2010 22:27 СЛаВа
"...Во холопская натура! Не может смириться, что белорусский дядя Ваня (всю жизнь отработавший на Северах) получает скромную пенсию..."
Там одно дерево писало - я не ответил. Пущай друиды общаются - в их прямой компетенции этот вопрос. А до тебя, барышня снизойду. Задам один вопрос. Лукашенко много приплатил русскому Ване к пенсии за строительство Маза, Белаза и пр и пр? Не бывает справедливости в одно рыло. А хамовитые барышни, признак нового времени, увы появились.

/20.10.2010 22:07
СЛаВа

Опять наши вурдалаки в белорусов вцепились. Российскую кровушку выпили, на свежачок тянет./
Да какие они вурдалаки? Так "сявки якименковские" брешут потому что надо гавкать,а по делу или нет им все равно,пайку отрабатывают.А вот вурдалаки ими и управляют,так сказать "симбиоз" в действии,вот и все.

Noname // Мы ТОЖЕ имеем право не субсидировать, не дотировать и не содержать вашу нац элиту и ваше население. //
***
Во холопская натура! Не может смириться, что белорусский дядя Ваня (всю жизнь отработавший на Северах) получает скромную пенсию, когда Абрамовичу на золотой унитаз с бриллиантами не хватает.

20.10.2010 22:07
СЛаВа
Опять наши вурдалаки в белорусов вцепились.------- Да не вцепились они - есть какое-то там решение суда о нефтяных пошлинах, вот и выдвигают условия, заведомо невыполнимые, чтоб решение суда было невыполнено по вине белорусской стороны. Скорей всего белорусы будут прибретать канистру нефти у РФ, остальное у Венесуэлы. Зато за канистру нефти пошлины заплатят в полном объеме, дабы не обвинили в подрыве священного союза двух братских славянских народов. А потом даже и канистру покупать перестанут. Венесуэльская нефть всего лишь ершик, которым прочищают заброшенный нефтепровод Одесса - Полоцк. Далее он будет задействован совсем из других источников. Если к мертворожденному ГУАМ приплюсовать еще и Белоруссию, получится нечто вполне жизнеспособное типа БУМАГ.

20.10.2010 22:07 СЛаВа
"...Российскую кровушку выпили, на свежачок тянет."
Где? И от Вас ссылки жду.
Впору пантеон брехунов на км ру создавать. Тут только на одной странице - трое!

Опять наши вурдалаки в белорусов вцепились. Российскую кровушку выпили, на свежачок тянет.

NoName, Вы пишите: " Мы имеем право не субсидировать, не дотировать, не содержать. .." Вы и что и впрямь считаете, что индивидуум без имени имеет на что-то право?

20.10.2010 21:03 Виктор 1
"Я не понимаю недовольства россиян китайскими кредитами и венесуэдьской нефтью. Ведь вы же холите, чтобы Беларусь халявно ничего не брада от России."
И от Вас тоже жду примеров в студию. Покажите посты, где "россияне" недовольны.
Вам на форуме, и даже Нарышкин четко говорит - Ваше право!!
Уж и вы снизойдите до простой истины. Она очень проста. Мы ТОЖЕ имеем право не субсидировать, не дотировать и не содержать вашу нац элиту и ваше население. И точно также имеем право ставить свою цену на СВОИ углеводороды. Если она Вам не нравится - купите в Венесуэле, в Китае, в Катаре... да хоть на Марсе. И там цена не устраивает? Не нравится? Ходите с грязной ж.пой - и это тоже ваше НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО - мы против не будем и недовольства не выскажем.
ПыСь У вас там всех учат клевете, или только самых одаренных?

Непонял какие упреки? Ни кто как я понял не против берите это ваше право.. Да и вобще давно уже пора не на словах а на деле показать независимость..
И ни кто не говорит ни чего против помощи союзному государству. но это должна быть именно помощь а не ДАНЬ как щас...Вот не дадите или не скинете значит больше не дружим..
Разве так разговаривают с братским народом?

Я не понимаю недовольства россиян китайскими кредитами и венесуэдьской нефтью. Ведь вы же холите, чтобы Беларусь халявно ничего не брада от России. Мы и стремимся к этому. Больше - хотим вообще отойти от экономических контактов с Россией и жить своим умом. Вам же радоваться надо. Халявщики уходят! Ура! Мы тоже мечаем забыть о вас и ваших упрёках. Живите сами, а мы и без вас проживём. Может и голодать будем. Но вам какое дело? Пошли вы...

NoName, у Вас не только нет имени. У Вас еще и мозги отсутствуют. Продолжайте набивать карманы Ваших чиновников, получая при этом несказанное наслаждение, для этого мозги действительно ни к чему.

Владлеб
вывих сознание лукасеков похоже исправить невозможно. Ну вот как понять логику: хорошие китайские друзья дают даже не просто кредиты, а связанные кредиты, а плохие русские имперцы, к примеру только в 2007 году дотировали Белоруссию по нефти на 2,5 миллиарда долларов, и субсидировали 41% белорусского бюджета. При чем это происходило безо всяких условий, то есть даром!!
Клиника одним словом..
20.10.2010 20:09 Елка
"Я одного все никак не пойму - Вам-то от того какая радость?"
Ну если выбирать между "радостями" - бюджет Белоруссии + карманы белорусских чиновников или российский бюджет + карманы россйских чиновников, мне как-то второй вариант больше по вкусу.
А Вы вообще знакомы с понятием бюджета? А какую часть российского бюджета составляет поступления от сырьевиков?

20.10.2010 19:21 Владлеб
"Просят на паперти. Азаров же не из тех, кто просит, Азаров из тех, кто требует."
Примеры в студию. А то мы все ОРТ, да РТР с Женей Ревенко смотрим и не в курсе какой Азаров зверюга.

20.10.2010 19:44 Владлеб
"Стребуют по полной. Так что готовьтесь. Берет АГЛ а отдавать вам.====Сказано же, что китайские кредиты связаные, т.е. целевые, следовательно, они не могут быть промотаны даже гипотетически. В том числе предусмотрено и строительство двух электростанций на территории Белоруссии, что делает ненужным строительство АЭС, может быть даже и в Литве."
А... ну раз "связанные", тогда уж точно отдавать не надо. Китайские товарищи еще не в курсе вашей вселенской жадности до чужого добра. Вы еще не успели взять кредит, а уже отдавать не собираетесь. Ну пусть узкоглазые проучатся ведению бизнеса по хохломорным/белорусским понятиям. Флаг им в руки и попутного ветра в пятую точку.

Том, "и Украину не учтет, и Белоруссию не учтет"... Я одного все никак не пойму - Вам-то от того какая радость? Если серьезно отнеститсь ко всем комментариям с обеих сторон, то похоже, радоваться за столь замечательные итоги во взаимоотношениях славян могут уже совсем другие люди.

Дженерал Моторс с самого начала поддерживала сделку, поскольку она считалась выгодной, потом беспричинно ее аннулировала, что и не мудрено, поскольку 61% ее акций принадлежит вашингтонской администрации. Другое дело, что последняя наложить прямой запрет не сочла нужным, дабы не испортить отношения с ФРГ. Так что кого попало куда попало никогда не пустят.

20.10.2010 19:24ВладлебДурачок. А потом он точно так же, продаст свою долю в белоруских НПЗ той же России=======Разве у Чавеса есть для в белорусских НПЗ? Впрочем, даже если бы и была, то такого рода сделки следует согласовывать с руководством страны. Тому примером неудачная попытка правительства РФ приобрести акции Опеля.
------------------------------------- Решение о продаже Опеля принимал Дженерал Моторс- владелец Опеля. Никакого официального согласования с правительством США ему не требовалось и законодательством США не предусмотрено. Действительно "дурачок".

Стребуют по полной. Так что готовьтесь. Берет АГЛ а отдавать вам.====Сказано же, что китайские кредиты связаные, т.е. целевые, следовательно, они не могут быть промотаны даже гипотетически. В том числе предусмотрено и строительство двух электростанций на территории Белоруссии, что делает ненужным строительство АЭС, может быть даже и в Литве.

20.10.2010 19:21Владлеб20.10.2010 19:06
Боб

20.10.2010 18:18 простак А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ.--------------------------------------- Значит "всё врут календари" и Азаров не будет просить снизить цену на газ? Ну и ладненько.Это же хорошо для России.=======Просят на паперти. Азаров же не из тех, кто просит, Азаров из тех, кто требует.------------------------------------- Нда. На этот бред пусть отвечает кто-то другой. Пока украинские политики призжают только просить а не требовать. Требовалка не выросла. А твоей дури и пустых фантазий мы наслушались когда ваш оранжевый Ющ у власти был. Как же ты соплями исходил от радости. Однако ни один твой прогноз не исполнился. Баба Ванга ты наша в галицайском исполнении.

20.10.2010 19:27
Кредитор:Так и здесь- китайцы непременно это востребуют от АГЛы и от них как от России не отболтаешься и про "одни окопы" не поплачешься. Стребуют по полной. Так что готовьтесь. Берет АГЛ а отдавать вам.--------------Это ревность или раскаяние?

20.10.2010 19:11Robert5120.10.2010 18:30
Рыгор

Для авторитарного правителя Беларуси Александра Лукашенко октябрь выдался напряженным. Сначала он ездил в Китай, где договорился о связанных кредитах на 15 миллиардов долларов. 16 октября к нему приезжал президент Венесуэлы Уго Чавес и пообещал бесперебойно снабжать Беларусь нефтью, пишет британское издание «Business New Europe».
Отношения с Россией у правителя Беларуси испортились, и теперь он рыщет по всему свету, ища спонсоров, которые напитали бы нездоровую экономику его страны деньгами, уж коли России это надоело.-------И ведь дают! С чего бы.----------------------- Неужто под пустые обещалки как Россия? Действительно- с чего бы. Как говорил некто Остап Бендер- "Шура, за каждый скормленный Вам витамин я потребую множество услуг". Так и здесь- китайцы непременно это востребуют от АГЛы и от них как от России не отболтаешься и про "одни окопы" не поплачешься. Стребуют по полной. Так что готовьтесь. Берет АГЛ а отдавать вам.

Дурачок. А потом он точно так же, продаст свою долю в белоруских НПЗ той же России=======Разве у Чавеса есть для в белорусских НПЗ? Впрочем, даже если бы и была, то такого рода сделки следует согласовывать с руководством страны. Тому примером неудачная попытка правительства РФ приобрести акции Опеля.

20.10.2010 19:06
Боб

20.10.2010 18:18 простак А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ.--------------------------------------- Значит "всё врут календари" и Азаров не будет просить снизить цену на газ? Ну и ладненько.Это же хорошо для России.=======Просят на паперти. Азаров же не из тех, кто просит, Азаров из тех, кто требует. Если требует - стало быть у него есть какие-то серьезные аргументы, а не наивные надежды, что сердце путинское не камень. Типа прослезится и уступит. Впрочем, иногда и начальство спускает вниз резолюции со словом "прошу".

20.10.2010 18:13 ExUa Тому
Нефтепровод Одесса-Броды - собственность Украины.Если экономически выгодней прокачивать венесуэльскую нефть, а не российскую то Украина имеет полное право отказаться от прокачки нефти ТНК.Чистый бизнес и ничего личного.Учимся у Миллера.------------------------------------------- Имеет. Я это и не отрицал и уже написал об этом уважаемому Киеву. Учиться никогда не поздно и главное уметь видеть не сюиминутную выгоду (и выгоду ли?)а перспективу. Согласны?

20.10.2010 18:06 kiev Это мания величия или просто глупость?\\ Наверное мания величия. Эти слова произносил министр энергетики Бойко и повторили в украинском МИДе.
\\реверс по нефтепроводу будет препятствовать перекачке российской нефти\\ А вот тут не согласен. Перекачки российской нефти практически не будет -нефтепровод работает только в одну сторону. Просто речь идет о разных объемах. Чавес пообещал заполнить трубу под завязку, а ТНК делает это эпизодически...--------------------------------------- Вы так и не поняли. Я говорил что постройка "Южного потока" напрямую Украины не касается. Свой интерес конечно есть а вот с нефтепроводом ситуация несколько иная. Это конечно полное право Украины использовать СВОЙ нефтепровод как она сочтет нужным. В том числе не принимая во внимание интересы России. Просто Россия впоследствии в чем-то не учтет интересы Украины. Всего-навсего. Кто от этого больше выиграет и больше проиграет- покажет время.

20.10.2010 18:18 простак А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ. .......................................... Ха! Правильно. На вопросы надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше.

20.10.2010 18:30
Рыгор

Для авторитарного правителя Беларуси Александра Лукашенко октябрь выдался напряженным. Сначала он ездил в Китай, где договорился о связанных кредитах на 15 миллиардов долларов. 16 октября к нему приезжал президент Венесуэлы Уго Чавес и пообещал бесперебойно снабжать Беларусь нефтью, пишет британское издание «Business New Europe».
Отношения с Россией у правителя Беларуси испортились, и теперь он рыщет по всему свету, ища спонсоров, которые напитали бы нездоровую экономику его страны деньгами, уж коли России это надоело.-------И ведь дают! С чего бы.

20.10.2010 18:14ВладлебЕще одна отрадная новость - оказывается РФ выкупила у Чавеса его долю в немецком НПЗ http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/18/n_1561148.shtml. Выходит, что Чавес теперь нефть, предназначенную для Европы, будет перерабатывать в Белоруссии, а РФ свои высвободившиеся объемы, напротив, в Германии, где все, как известно, дешевле. Неплохая рокировочка получается. «Я просто с ума сходил, как мне покончить с этим заводом. 11 лет искал, кому бы его продать», – сказал Чавес.-------------------------------------- Дурачок. А потом он точно так же, продаст свою долю в белоруских НПЗ той же России. Думаешь зря Уго сначала в Россию призжал и согласовывал свои действия с Россией? Ой, кажется я выдал большой секрет.:))

20.10.2010 18:18 простак А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ.--------------------------------------- Значит "всё врут календари" и Азаров не будет просить снизить цену на газ? Ну и ладненько.Это же хорошо для России.

20.10.2010 18:18 простак А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ. --------------------------------------- Слава те Господи. Наконец-то. А то эти вопли про одни окопы и постоянное выклянчивание льгот и преференций порядком надоели.

- nic Получается странная ситуация.По мнению россиянских крипто продукты переработки нефти должны продаваться по цене нефти ,а мазы и беларуси по цене металла закупленного в россии.Может быть и молоко по цене сена?---------------------------------- Кто Вам сказал такую глупость? Процитируйте кто и когда здесь такое сказал? Уважаемый не надо врать. Наоборот российские участники форума всегда говорили вам - продавайте свои МАЗы и молоко в Россию хоть по тройной цене. Россиянам от этого ни тепло ни холодно. Просто перестанем покупать, не такой уж первоклассный товар чтобы по нему переживать. Нишу быстро займут другие с более дешовым и качественным товаром. А Вы нам тут как благодеяние выставляете. Торгуйте своим молоком и МАЗами в ЕС. Там их ждут не дождутся.:))

грек./Извините кто подскажет какая разница когда получать и где эти пресловутые пошлини при - поступлению нефти,-ВХОДЕ или при ВЫХОДЕ из Белоруссии,нефте-продуктов...а?/ -
Разницы нет никакой. Но зато у "батьки" есть свобода выбора. А чего не сделаешь ради свободы! Правда, грек?..

20.10.2010 18:50
Александр----- Померла так померла! В таком виде как сегодня, Беларусь не нужна России.======= Ваши пальцы пахнут ладаном, на ресницах спит печаль - никого теперь не надобно, ничего теперь не жаль.....

Александр./Нужно быть последовательными, уж если отказали Минску,значит отказали!/ -
Так оно и есть. Россия от своих решений не отступает и последовательно проводит жесткую политику в отношении режима Лукашенко.

Обещания немедленно перейти на принцип равнодоходности в России и Беларуси со стороны РФ никогда не было. Это – очередные фантазии Лукашенко, в то время как позиция России достаточно последовательна и непротиворечива. Да, мы находимся в едином Таможенном союзе, но ведь Беларусь и не платит экспортные пошлины на наши энергоносители – 30% от цены. Когда АГЛ говорит о том, что Минск должен платить за наши нефть и газ столько же, сколько и российские потребители, – это странно. Это все равно что сказать: раз мы находимся в едином Таможенном союзе, то сметана в Москве должна стоить столько же, сколько и в Минске. Таможенный союз не означает, что внутри него цены на одинаковые товары являются одинаковыми. Он лишь означает, что одинаковые товары в двусторонней торговле не облагаются пошлинами, а дальше уже идет вопрос внутреннего ценообразования. Пусть тогда белорусские власти продают продукты питания в московских магазинах по таким же ценам, как и в Минске…

20.10.2010 18:48Владлеб20.10.2010 18:35
Вадим----Киев, вот, опять просит снизить цены на газ=======Я бы добавил - до уровня "мировых", или хотя бы до уровня Польши, ибо Китаю продают в два раз дешевле и не только РФ.-------------------------------------- Это право России продавать по ценам которым она считает нужным. Захочет и будет отдавать полякам или китайцам задаром. Вы здесь не при чем. Можете только выступать в роли просителя и не более. Шантаж больше не пройдет. Забудьте.

Позиция АГЛа по вопросу о формировании цены поставки российских энергоносителей давно и хорошо известна. Согласно ей, Россия якобы обязуется поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам, хотя в действительности такого соглашения не существует. И это все – не более чем байка, которая активно культивируется Лукашенко и рядом его сторонников в России. Эту позицию часто можно встретить и в российских СМИ: поскольку белорусы – наши братья, значит, они должны платить столько же, сколько и мы.
На самом деле есть конкретная договоренность, согласно которой Беларусь должна постепенно выйти на принцип равнодоходности поставок в Европу, при этом в отношении нее действует целый ряд оговорок о том, что Беларусь не будет платить 30%-ю пошлину, что полностью соответствует принципам «союзного государства» (хотя я его считаю скорее мифическим, чем существующим): Россия изначально отказалась взимать с Беларуси 30%-ю пошлину.

Автор:Суть его такова: мы откажемся от пошлин на экспорт нефти, если Минск станет оплачивать пошлины на нефтепродукты, которые он поставляет на экспорт, в полном объеме. Об этом заявил заместитель министра финансов Сергей Шаталов, -------------------Очередная попытка обмануть "колхозника" и общественное мнение. Беларусь подала в суд протестуя именно против пошлин на нефтепродукты, а ей предлагают убрать пошлины на нефть. Нефть теперь покупают в Венесуэле. "Эксперты" решили, что надо обложить пошлиной бензин полученный из венесуэльской нефти. Мечтать не вредно.

Лев./Россия заинтересована в подчинении себе ГТС Украины, однако Украина к этому пока не готова, хотя будет добиваться снижения цены на российский газ и отмены строительства «Южного потока»./ -
Ну чисто хохляцкий вариант:"Украина не готова, но будет добиваться". Ну пусть пробует, чего-нибудь добьется обязательно...

20.10.2010 18:42 Лев ------------ Россия заинтересована в подчинении себе ГТС Украины, однако Украина к этому пока не готова, хотя будет добиваться снижения цены на российский газ и отмены строительства «Южного потока».---------------------------------- Интересно как она будет этого добиваться? Прикажет России? Односторонних уступок не будет. Украине придется предложить что-то сверхпривлекательное, чтобы Россия согласилась. Например отдать Севастополь.

Нужно быть последовательными, уж если отказали Минску,значит отказали! И нечего голову пудрить. Померла так померла! В таком виде как сегодня, Беларусь не нужна России. Будут изменения в Белоруссии или в России вот тогда и поговорим, а сейчас нельзя себя вести "как собака на сене". Это не политика, это болтовня!

20.10.2010 18:35
Вадим----Киев, вот, опять просит снизить цены на газ=======Я бы добавил - до уровня "мировых", или хотя бы до уровня Польши, ибо Китаю продают в два раз дешевле и не только РФ.

Так называемым «экономическим чудом» Беларусь обязана лишь поставкам дешевых российских энергоносителей. Однако с недавних пор объемы беспошлинной поставки нефти и газа в страну сильно сократились; сейчас льготы распространяются только на часть продукции, предназначенную для внутреннего белорусского потребления. Для «экономического гения Лукашенко» это конец, ведь в течение многих лет Беларусь получала существенную часть доходов за счет переработки российской нефти на государственных предприятиях и продажи готовой продукции за рубеж.

ыхода из кризиса, "перезагрузки с США", можно заняться и Лукашизмом. =======Лукашизм с маленькой буквы писать надлежит, равно как и марксизм. Не Яхве все-таки. Опечатка прям таки по Фрейду - робкая почтительность на подсознательном уровне.

МИД Украины готовит встречу премьер-министров Украины и России Николая Азарова и Владимира Путина, которая состоится в конце октября. Россия заинтересована в подчинении себе ГТС Украины, однако Украина к этому пока не готова, хотя будет добиваться снижения цены на российский газ и отмены строительства «Южного потока».

Простак и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ))))
Мы-то рады. Да свежо предание...Ну никак Киев с Минском не хотят перейти на мировые цены. Никак не хотят уйти от диктиата старшего брата. Киев, вот, опять просит снизить цены на газ

Для авторитарного правителя Беларуси Александра Лукашенко октябрь выдался напряженным. Сначала он ездил в Китай, где договорился о связанных кредитах на 15 миллиардов долларов. 16 октября к нему приезжал президент Венесуэлы Уго Чавес и пообещал бесперебойно снабжать Беларусь нефтью, пишет британское издание «Business New Europe».
Отношения с Россией у правителя Беларуси испортились, и теперь он рыщет по всему свету, ища спонсоров, которые напитали бы нездоровую экономику его страны деньгами, уж коли России это надоело.

Россия последовательно решают проблемы. Лукашизм для Кремля никогда не стоял даже в тройке самых насущных проблем. Сейчас, решив в основном проблемы сепаратизма, разгрома Сааки, выхода из кризиса, "перезагрузки с США", можно заняться и Лукашизмом. Но, всё равно, отношения с США, Евросоюзом, Китаем и Украиной для России гораздо важнее телодвижений АГЛа.

Получается странная ситуация.По мнению россиянских крипто продукты переработки нефти должны продаваться по цене нефти ,а мазы и беларуси по цене металла закупленного в россии.Может быть и молоко по цене сена?ведь можно ввести налог на прибыль и т. д.Истинная цель росскрипто захват нефтепереработки.А белорусы не отдают.Все то же,что и по газу.Белоруссия отказалась отдать крипто распредсети получает повышение цены.Просто но противно слушать,смотреть и читать измышления россиянских правителей.

А в общем плане я бы рассматривал эту ситуацию шире - и Беларусь и Украина уходят из-под энергетического диктата РФ. А Чавес только немного подтолкнул и тех и других. Аналогичные варианты возникнут сразу - и с Ливией и с Азербайджаном. Как говорится лиха беда начало...
Ничего страшного - нормальное отстаивание своих интересов...

Еще одна отрадная новость - оказывается РФ выкупила у Чавеса его долю в немецком НПЗ http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/18/n_1561148.shtml. Выходит, что Чавес теперь нефть, предназначенную для Европы, будет перерабатывать в Белоруссии, а РФ свои высвободившиеся объемы, напротив, в Германии, где все, как известно, дешевле. Неплохая рокировочка получается. «Я просто с ума сходил, как мне покончить с этим заводом. 11 лет искал, кому бы его продать», – сказал Чавес.

__Тому__
Нефтепровод Одесса-Броды - собственность Украины.Если экономически выгодней прокачивать венесуэльскую нефть, а не российскую то Украина имеет полное право отказаться от прокачки нефти ТНК.Чистый бизнес и ничего личного.Учимся у Миллера.

Аналитик что-то не понимает. Ведь Беларусь не говорит о сырой нефте. по которой есть договоры и она согласна платить, а говорит о нефтепродуктах, которые Россия поставляет в Беларусь. Мозги пудрит.

Это мания величия или просто глупость?\\ Наверное мания величия. Эти слова произносил министр энергетики Бойко и повторили в украинском МИДе.
\\реверс по нефтепроводу будет препятствовать перекачке российской нефти\\ А вот тут не согласен. Перекачки российской нефти практически не будет -нефтепровод работает только в одну сторону. Просто речь идет о разных объемах. Чавес пообещал заполнить трубу под завязку, а ТНК делает это эпизодически...

"А вот реверс по нефтепроводу будет препятствовать перекачке российской нефти. Тут интерес затрагивается прямо. Или не так?"
Конечно так...А что ты хотел - трубопровод наш, построен уже после развала Союза. Аверс - значит аверс. У нас это называется "диверсификация"...

"Москва предложила Минску решить нефтяной спор"
А каком споре идёт речь? Москва обратилась с офертой к Минску, который вправе заключить сделку. А если не хочет, то как говорится: баба с возу...

Я бы и еще два вопроса задал эксперту...
Да все тут ясно - уходит Беларусь из стойла, поєтому и комменты "экспертов" соответствующие. Решится вопрос с гарантированными поставками - все, привет семье (старшей сестре).
А цифры по цене "эксперт" так и не назвал - "Судя по всему, это расчеты самой Белоруссии, которые не вполне соответствуют действительности..."
Так огласи эти "расчеты" - ты ж "эксперт". Не хочет. Боится наверное - а вдруг таки так - получится дешевле...

20.10.2010 17:38kievВряд ли Янукович захочет ради этого портить отношения с Москвой. \\ По этому поводу уже сделаны заявления украинской стороной. Будут исходить из экономических интересов Украины. При этом было добавлено, как аргумент:" Россия ведь не советовалась с нами, когда приняла решение строить газопроводы в обход Украины".----------------------------------- Стоп, уважаемый. Разве Украине не предлагали разные варианты решения вопроса по транзиту газа? И что в ответ? Разве по этим газопроводам течет украинский газ или газ для нужд Украины? Почему мы на СВОЙ!!! газопровод (не по территории Украины)....для СВОЕГО газа!!! должны спрашивать разрешения у Украины? Вы в своем уме? Уж извините за резкость. Это мания величия или просто глупость? А вот реверс по нефтепроводу будет препятствовать перекачке российской нефти. Тут интерес затрагивается прямо. Или не так?

Я бы и еще два вопроса задал эксперту: - 1.Почему Янукович в Киеве пообещал Чавесу прокачивать через свои терминалы всю нефть, которая поступит в адрес Белоруссии? 2. Почему это должно испортить отношения Януковича с Московой? - Ведь по словам Нарышкина, российские нефтянники получают наконец возможность прекратить дотирование Белоруссии и продавать высвободившиеся объемы нефти-сырца по настоящим ценам, от чего выиграет и российский бюджет.

Один немецкий политический деятель прошлого века, писал, что к вопросу об объединении Германии и Австрии нельзя подходить с позиции экономики. А надо помнить, что это - один и тот же разделенный народ.

Извините кто подскажет какая разница когда получать и где эти пресловутые пошлини при - поступлению нефти,-ВХОДЕ или при ВЫХОДЕ из Белоруссии,нефте-продуктов...а? В таком случае у белорус получается таже головная боль, что из-за ту же, чужую - ПОХЛЕЛЬ! А я ожидал несколько серьёзнее и продуманное, и далеко не авантюрное - ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Вряд ли Янукович захочет ради этого портить отношения с Москвой. \\ По этому поводу уже сделаны заявления украинской стороной. Будут исходить из экономических интересов Украины. При этом было добавлено, как аргумент:" Россия ведь не советовалась с нами, когда приняла решение строить газопроводы в обход Украины".
Сейчас венесуэльская нефть из Одессы доставляется в Мозырь ж/д транспортом. Получается у них дороговато. А вот по трубе будет вполне рентабельно. Но нужно решить две проблемы с ТНК, чью нефть сейчас гонят в Одессу. Первая -расплатиться за технологическую нефть, которой напонили нефтепровод и второе -разорвать долгосрочный контракт и заплатить неустойку...

Абсолютно объективная статья. Для "батьки" введение пошлин на экспортируемые Белоруссией нефтепродукты намного невыгоднее, чем пошлины на сырую нефть. Так что "самоубийственные проекты" Лукашенко продолжаются...

Белоруссы...Вы главное боритесь ... нищие,но гордые!!!Лука приведёт Вас куда-нибудь...

konnik, ну да...а россия - супердержава))) мировой лидер по числу миллиардеров! ты случайно не из их числа?

Красноярец мировой лидер по числу миллиардеров! ты случайно не из их числа?)))))
Врать не буду, пока еще миллионер. А ты?

2.10.2010 16:21красноярецkonnik, ну да...а россия - супердержава))) мировой лидер по числу миллиардеров! ты случайно не из их числа?
...///нет я не из их числа...просто жизнь меня научила надеяться только на самого себя...нет у меня идолов...типа Луки на кого можно и нужно молиться

Могиканен А как назвать владельца тонны бензина и коробки использованных памперсов? Полу-ликвидный?...)))
----Полумагиканен....

Жалко,что забанили пару моих постов о том,что я думаю о последнем диктаторе Европы

konnik, а тебе не приходило в голову что экономическая помощь может быть выгодной для тех кто ее дает?
и что Россия, прессуя Беларусь, теряет в экономическом отношении не меньше, чем сам объект прессинга?
ведь, по сути, к Беларуси сейчас применяют то что уже применили в России - к Дальнему Востоку, российским селам, Северу, нечерноземью...
Россия уже потеряла свою высокотехнологичную промышленность, аграрный сектор.. и вместе с ними потеряла свой народ, свою независимость и свое место в мире...
вам это нравится?
тогда продолжайте ерничать над Лукашенко и белорусами, которые пытаются как могут противостоять наглым хапугам стоящим у власти в России!

красноярец
""тогда продолжайте ерничать над Лукашенко и белорусами, которые пытаются как могут противостоять наглым хапугам стоящим у власти в России!""

Вы не поняли - они у этих хапуг на окладе - за похлебку стараются.У нашистов есть специальные интернет-бригады пропагандистов.Обычно голодные прыщавые суденты.Им из Кремля спускают методичку - вот они и шпарят.Причем все как по шаблону - даже немного разнообразить ума не хватает.

22.10.2010 17:00красноярец...............///что ты мне тут ерунду несёшь..."Россия уже потеряла свою высокотехнологичную промышленность"...-ничего она не потеряла...уже научились добывать энергию из ядерных отходов,которую Россия ввозила за валюту...причём первая в мире

konnik///что ты мне тут ерунду несёшь///
По данным Минпромнауки, в настоящее время доля России на мировых рынках высокотехнологичной продукции составляет 0,3% (в 130 раз меньше, чем у США). Доля ВВП от использования объектов промышленной собственности в России менее 0,5%. Ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта РФ.
В рейтинге научной грамотности населения Россия заняла 32 место из 38. Румыния на 30-м.

На долю России приходится 5% мировых запасов нефти и более 10% ее добычи, более 30% мировых запасов газа и около 22% его добычи.
Себестоимость добычи кувейтской нефти - $4 за баррель, российской - $14.

Себестоимость добычи одной тонны угля на шахте типа "Распадская" составляет 180 руб, продается в среднем за 1.500 (без НДС) с прибылью 733%. В России добыча каждого миллиона тонн угля стоит жизни 1,35 шахтера, в США 0,00000002 шахтера.

Россия занимает меньше 2% в мировом ВВП. Основными статьями экспорта (по данным ФТС) является газ и нефть (70%), первичные металлы (15%), круглый лес (10%) , все остальное, включая оборудование, вооружение и технологии – менее 5%.

22.10.2010 17:28красноярецkonnik///что ты мне тут ерунду несёшь///
По данным Минпромнауки, в настоящее время доля России на мировых рынках высокотехнологичной продукции составляет 0,3% (в 130 раз меньше, чем у США). Доля ВВП от использования объектов промышленной собственности в России менее 0,5%. Ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта РФ.
В рейтинге научной грамотности населения Россия заняла 32 место из 38. Румыния на 30-м.

............................///иными словами Россия должна равняться на Румынию...иными словами мы должны учиться у румын...и какой научной грамотности можно научиться у румын...

Ярец тогда продолжайте ерничать над Лукашенко и белорусами, которые пытаются как могут противостоять наглым хапугам стоящим у власти в России!////
Ну, спасибо, разрешил...

В январе-августе 2010 года сальдо внешней торговли товарами и услугами стабильно отрицательное. Как сообщает БелаПАН со ссылкой на Национальный статистический комитет, в январе—августе 2010 года сальдо внешней торговли товарами и услугами по методологии платежного баланса Беларуси сложилось отрицательным и составило 3 млрд. 612,7 млн. долларов. За аналогичный период прошлого года этот показатель был на уровне 3 млрд. 595,9 млн. долларов.

Население ждет поствыборной девальвации и продает местные рубли. Указ Лукашенко о размещении пятилетних гособлигаций Беларуси на территории России в 2010–2011 годах на 15 млрд. российских рублей свидетельствует об остром дефиците валюты, пишет «Независимая газета».
Организаторами выпуска Минск назвал четыре российских банка — Сбербанк, Газпромбанк, Внешэкономбанк и Альфа-Банк. Минфин собирается размещать бумаги в ноябре.
Ранее, в июле Беларусь разместила на внешнем рынке пятилетние еврооблигации на $1 млрд. под ставку 8,75%. Тем самым РБ открывает для себя еще один источник внешнего кредитования.

Витек, конечно разрешил...дуракам закон не писан)))

Эксперты опасаются роста и без того немалого внешнего долга РБ. С начала 2010 года по данным Минфина он увеличился на 20% и достиг 9,5 млрд. долл. За прошлый год правительство нарастило его в 2,1 раза – до 7,9 млрд. долл. – на начало 2010 года.
РБ может перешагнуть критический уровень госдолга к ВВП. В настоящее время он составляет порядка 20%. Однако власти Беларуси не планируют останавливаться в своем намерении брать кредиты везде, где только можно. Так, в Китае Лукашенко заявил, что удалось договориться о $15 млрд. долл. инвестиций, которые на самом деле будут выплачены в форме кредитов. Еще на 500 млн. долл. правительство Беларуси планирует разместить за рубежом облигаций.

красноярец./В рейтинге научной грамотности населения Россия заняла 32 место из 38. Румыния на 30-м./ -
Если ты веришь этому бреду, да еще и дублируешь его тут, все с тобой, тель-авивец, понятно. Брысь в Газу!

Сальдо внешней торговли РБ, с тех пор как Россия подняла цену на газ и ввела экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты, остается глубоко отрицательным. По итогам семи месяцев оно приблизилось к 3 млрд. долл., а в торговле товарами превысило 5 млрд. долл., что на 400 млн. больше уровня прошлого года. Предвыборное повышение АГЛы социальных стандартов на этом фоне пугает не только экономистов. Именно вплачевным внешнеторговым балансом страны они объясняют девальвационные ожидания населения, скупающего валюту.

Эксперты опасаются роста и без того немалого внешнего долга РБ. С начала 2010 года по данным Минфина он увеличился на 20% и достиг 9,5 млрд. долл./// Беларусь имеет самый низкий уровень внешнего долга среди стран СНГ - 6.7 % ВВП(на начало 2010 г), Россия - 17.4 %.
Внешний долг России за 9 месяцев 2010 года увеличился на 13 млрд долл, а за период 2006-2010 года - на 223 млрд.долл ( почти в два раза)