Комментарии по теме: Москве и Минску нужна перезагрузка

Andi на 02.09.2009 01:00
Юпитер, ты сердишься-значит ты не прав! Все правильно, если кому-то не хватает аргументов или он чувствует, что проиграл в споре, то начинает грубить и хамить.
Это же надо. Уму непостижимо: выступление замминистра Минприроды, а также статью, в которой излагается мнение Президента России о необходимости инноваций, развития промышленности, на которые я ссылался назвать "...пендосовской пропагандой, которую вы тут, скорее всего невольно насаждаете".
Будьте здоровы.

01.09.2009 23:44Матрос меня не нужно учить экономике. Вернее конечно учиться нужно всегда. Но с азбукой поверьте у меня всё в порядке. Я очень успешно кормлю Вас Матрос, если вы конечно проживаете в этой стране. Кормлю и не парюсь пендосовской пропагандой, которую вы тут, скорее всего невольно насаждаете. Всё о чем я писал, порой в саркастической форме, лишь призывает УВАЖАТЬ СЕБЯ! Это не ура патриотизм, я знаю что берёзовый стол, круче берёзы. Так вот посыл, мой я вам расшифрую, это будет полезно и вам! Сматывайте с кулака сопли, и делайте стул из берёзы!!!

с* на 30.08.2009 22:43
А также еще весьма полезная для понимания необходимости развития отечественной обрабатывающей промышленности статья "Власти признали инновационный провал" по ссылке http://news.km.ru/vlasti_priznali_innovaczionnyj_p.
Также полезна будет эта статья и для Andi в целях самообразования, постижения простейших азбучных истин экономики.

с* на 30.08.2009 22:43
Минприроды предлагает законодательно закрепить обязательства по переработке добытого сырья внутри страны. Об этом заявил, выступая в Госдуме на «Правительственном часе» 24.06.09, зам. министра природных ресурсов РФ С. Донской(ИТАР-ТАСС).
«Наше ведомство подготовило законопроект, который предлагает проводить конкурсы на месторождения с инвестиционными условиями, в частности, это будут обязательства по переработке добытых полезных ископаемых на территории РФ», - заявил он. По его словам, этим удастся соблюсти баланс между интересами недропользователя и заинтересованностью государства, «чтобы вывозилось не сырье, а переработанные добытые полезные ископаемые».
Может это поможет Вам понять следующее:вывозить надо готовую продукцию, но не сырье. Ведь пока еще более половины экспорта сырье. Что не есть хорошо. Думаю, что это нет необходимости Вам объяснять. Или Вы считаете,что С. Донской тоже «или сам с собой беседует, или «дурочку» включил»?

31.08.2009 14:37trajet..а в том, что нам есть что сравнивать/// Ну с чем уважаемый trajet? С чем вы хотиие сравнить? Может вы помните, как ваши родители говорили, что вот в их время.., и их родители говорили. Следуя этой логике, мой сын живёт в полном дерьме. А он с этим не согласен. Мало того многое из того "счастливого" прошлого ему даже трудно объяснить. Ну так вот, вернёмся к теме, она кажется про "перезагрузку" с Беларусью. Лично для меня всё это братство из той жизни, тоесть приравненно к старому советскому телевизору. Для меня нет в этом "математики" а это значит этот "телевизор" лично мне не к чему. И вот вспомнилась старая банальная истина "богатое государство, состоит из богатых граждан" а не наоборот. Так что мне кажется не важно где сделали телевизор, который вы себе можете позволить. И уважать себя нужно в режиме он лайн, а не в памяти. Если мы себя не уважаем, нас тоже уважать не будут - это закон! С этим то вы не станете спорить?

А мне понравилась позиция Andi, работать надо, а не скулить

31.08.2009 12:21Andi
Дело не в том, что мы не можем принять новое, как Вы пишите,а в том, что нам есть что сравнивать. И это сравнение, к глубокому сожалению, не в пользу нынешней действительности. Практически 20 лет прошло зря. Где наши конкурентноспособные телевизоры и холодильники, которые покупают в Зап. Европе или Корее? А Данию или Норвегию я не "призераю", они мне обсолютно нейтральны. А что дороги, то мне тоже пришлось проехать не только в Сев. Америке, но и в России. Поэтому, советую проехать по трассе Владивосток-Чита, там не то что заплаток, асфальта нет. Или проехать от Калуги до Брянска или до Рославля, совсем рядом и дороги не второстепенные, а потом поделиться впечатлениями. Вот только, уверен, положительных не будет.

Как бы из этой "перезагрузки" с Минском не получилось, то же, что с СШП.
Нет уж, пусть АГЛы сначала до печенок прочувствует свое "место" в геополитических играх и свои собственные перспективы в случае проигрыша.И засунет свою "братскую" любовь далеко-далеко. К делам переходить надо от бесконечных бла-бла-бла.Надоел, клоун!

31.08.2009 08:57trajet Радоваться вообще не стоит, если это не ваши личные успехи Ну ещё можно за родственников или друзей. Старая пластинка, это то что Вы не можете оставить, точнее принять новое. Поймите, что сейчас уже руководят странной люди которые слабо помнят СССР, а в бизнесе вообще те что родились вне его. Кому вы свою песню про лучше поёте? Вы сильно призераете Данию или Норвегию или княжество Монако наконец, за то что они не производят свои авто и холодильники. Что вы все заладили! Задача не производить, а обеспечивать рабочие места, тем кто хочет работать, и собирать налоги. Сколько лично Вы заработали из тех денег, которые разграбили? Никогда не задумывались? Насчёт дорог миф покрытый плесенью! В какой то мере конечно лучше, но не так что бы голову пеплом голову посыпать. Я часто передвигаюсь по дорогам Европы и знаю о чём говорю. Такие же заплатки на второстепенных, и так же хороши парадные, с теми же Макдональдсами. Так что вставайте и отряхивайтесь

To Andi 31.08.2009 01:27 /В России на данный момент производят не то 16, не то 20 марок автомобилей/
Маленькая поправка, у нас не производят, у нас собирают, а это очень большая разница. А где растут города, строят дороги? При СССР одна Москва строила домов столько, сколько сейчас запланировали для всей России. А стоимость автобанов с первоклассным покрытием в Германии в несколько раз ниже, чем в России стоимость обычных дорог. Так чему радоваться? Тому, что опять все деньги разбазарили, а для народа старую пластинку завели?

А по существу, попытаюсь ещё раз. В России на данный момент производят не то 16, не то 20 марок автомобилей. А это налоги в стране и рабочие места. Но почему то все кричат про наш плохой автопром. Да бог с ним. Не знаю зачем он нужен. Но не нужно стараться всё производить самим. Лично я тружусь в сфере сельского хозяйства. И те кто хочет работать, работают и зарабатывают. Есть дотации, которые работают и сейчас в кризис. Да не всем, да как часы. Но кто вам сказал что "страной может управлять кухарка" Пошлины подняли крик! Автомусор запретили крик! Благодаря поднятию пошлин в моём сигменте. Идентичный продукт на полке сейчас стоит Норвегия -300, Мой-160. А это для народа Айс насколько я понимаю. Работать нужно всем матрос, работать. И не чувствовать себя виноватыми, даже перед будущими поколениями. Не хаять родное, не считать чужих бабок! А радоваться тому что города ростут, дороги строят. А не кричать что кто то продаёт "нашу" нефть. В 90 нас не пинали.., а значит мы никому не мешали.

30.08.2009 20:30Матрос отвечаю! Через 20 лет, по истечению ресурсов в России, первой крякнется Европа. За ней падёт Япония под грузом телевизоров и бумбоксов. Через неделю калабса и хаоса, агалтелые датчане пойдут войной на штаты. Так как к этому времени, по вашему предположению там ещё останутся ресурсы.
Относительно спокойно будет в средней полосе России, благодоря не быстрым финам, которые не устремяться за датчанами, а пойдут на Брянск учить русских вырубать лес не вдоль дорог.
А так как оборачивоемость лесных ресурсов, у нас в разы меньше, чем это заложено природой и освоено финами, мы спокойно перейдём на древестный спирт.
И тогда кто то крикнет: В России спиртовая экономика! И нам опять станет не по себе, мы извинимся перед Америкой в лице Техаса, разграбленного датчанами, как окажется по недоразумению. И японцы, те что ещё не успели сделать себе харакири, опять начнут делать телики с тамагочами. И только Китай узнает обо всём из телевизора. Потому как, и водка там рисовая

Andi. Вы что-нибудь понимаете из того, что пишет "Матрос"? По-моему, что-то случилось с человеком на почве чрезмерного общения с компом. Или сам с собой беседует, или "дурочку" включил...

Andi на 30.08.2009 13:31
с* на 30.08.2009 14:18
Я неудовлетворен Вашими комментами.Вроде бы,как Вы пишите"ответили".Термин "сырьевая экономика" придуман давно и не пиндосами.Они об этом молчали,когда создавали колонии,хоз-во которых было ориентировано на вывоз сырья. ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?Чтобы потреблять надо и производить, желательно побольше и самим. Потреблять не за счет вывоза сырья,за выручку от которого ввозим товары.Мы это уже проходили.Пример СССР Вам ни о чем не говорит?То госуд-во имеет сильную экономику и общество потребителей,в структуре хозяйства которого преобладает обрабат.промышл-ть.
Вы так и ушли от ответа на прямой вопрос:что будем делать через 20 лет,по истощению ресурсов?За какие шиши будем потреблять?Или Вас это не волнует?После нас хоть потоп?
Простой пример в доказат-во: почему это Правительство стремится сократить вывоз леса-кругляка,а упор стремится сделать на вывоз изделий из древесины.Почему пиндосы ввозят нефть,а свою экономят?Все это прописные истины.

Матрос. Я вас понимаю: при отсутствии аргументов очень удобно отвечать на коллективный адрес - вроде бы что-то ответил и вроде бы ответил всем. Молодца! За "находчивость" ставлю вам "зачет".

30.08.2009 12:38Матрос Лично вас парят напряжённые отношения с соседями? Хорошо давайте их посчитаем. Кроме подстилок торгующих , не будем озвучивать часть тела а то забанят, есть ещё фины, немцы.., в общем все те что мыслят и считают, а не истерируют на прошлом. Что у нас там есть проблеммы? Нет там есть бизнес. И бизнес равноправный. Термин сырьевая экономика, придуман пиндосами, что бы понизить наше же самоуважение. А Вы матрос на это ведётесь. какая экономика у США? Что много видели телевизоров с калайдерами? Нет! Их экономика создана на самой мощьной составляющей капитализма: ОБЩЕСТВО ПОТРЕБИТЕЛЕЙ! Тоесть на способности покупать и потреблять. Много и всегда!
А теперь подумайте сколько Россия потребляет, от продукции сельского хозяйства, до автомобилей и технологий.
Вся эта истерия идёт именно от того, что мы их периграли. Ничего не поделать, сами нас позвали в капитализм. И не нам себя винить, что мы не аптекари в седьмом поколении, а по поводу сырьевой.. НОРВЕГИЯ - БОГАТЕЙШАЯ

Andi29.08.09 23:59 и с*
«.Мы создали общество потребителей.. мы продаём им Ресурсы! ...Разве это не победы?»
Если бы все было так прекрасно, как Вы излагаете.Напряженные отношения с соседями это уже не победы, а скорее, скажем мягче, неуспех дипломатов,не так ли?
Общество потреб-ей?Чего?Ресурсов!Данные Минэкономразвития:(http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info). Структура экспорта РФ:нефть,газ,металл- 58.7% экспорта.Чему радоваться? Вывозится все, что можно вывезти, ради обеспечения благоденствия иностранцев. На собств. потребление и капиталовложения в иностр.активы "бизнесмены" тратят едва 1/6 того, что вывозят: 100 млрд. долларов - из 600 млрд. вывезенных денег со времен кризиса 98 г. Если у кого-то еще остаются иллюзии, что они являются хозяевами вывезенного, то самое время их пересмотреть. Те,кто использует его едва ли на 17% - не является ни владельцем,ни распорядителем.Что будем делать через 20 лет,по истощению ресурсов?О каких победах будем кричать?

Матрос./Так не лучше ли воевать на дипломатическом и политическом фронте.А вот здесь у России победы за последние несколько лет отсутствуют,не так ли,господа-дипломаты?/ -
Не так, господин Матрос. Если сравнить ПОСЛЕДНИЕ несколько лет с ПРЕДПОСЛЕДНИМИ несколькими годами, когда в России правила бал т.н."козыревская дипломатия", то разница есть и разительная! От откровенного "чего изволите-с" Россия перешла к решительному и последовательному отстаиванию своих интересов. Я мог бы привести ряд конкретных примеров убедительных побед России на дипломатическом фронте, начиная от создания совместной с Европой антиамериканской коалиции в период иракской кампании до организации ШОС, но такое перечисление займет слишком много места. Этими успехами, собственно, и объясняются усиливающееся давление Запада на Россию, а также разноголосый вой со стороны былых сателлитов, недовольных жесткой и прагматичной политикой РФ. Искренне жаль, что в этом "хоре" зазвучал и белорусский дискант.

Украина - не смогли, потеряли.., нет не братьев, к чёрту братство, это как любовь которую придумали что бы деньги не платить. Но в конечном итоге это не проигрышь, это урок, пусть дорогой, но труба пойдёт в обход. В назидание строптивым недоумкам. Разве это всё не победы? Разве не это злит наших "партнёров". И второе, как мне кажется самое главное. Мы создали общество потребителей! Я здесь писал, что это является главной ценностью, того во что они верят. Круг замкнулся. С одной стороны мы продаём им главную ценность столетия - Ресурсы! С другой являемся значимым потребителем их продукции. Пресловутые телевизоры и телефоны с автомобилями. На фоне кризиса перепроизводства, мы в дамках! У нас то нет перепроизводства. Вон даже в Беларусии он появился, как только мы пару дней не стали покупать.
Теперь о любви к нам. Тут я согласен с украинцами, грузинами и прочей братией. Переигрываем мы со значимостью. Нужно быть проще и жестче. В европе давно нет границ, а мы всё ждём войны. ЕЁ НЕ БУДЕТ

29.08.2009 16:01Матрос
А вот здесь у России победы за последние несколько лет отсутствуют\\
Не могу согласится, более того имею прямо противоположную точку зрения. Весь сыр бор именно из за того, что нас (Россию) прохлопали. Сытый запад расслабился, привыкши нависать над нами этаким учителем похлопывающим по плечику. У тут бац, проснулись! Что такое сырьевая экономика? Только глупцы и недоросли в виде поляков и хохлов могут кричать, что мы не умеем делать телевизоры. Норвегия, одна из богатейших стран европы, что делает приёмники свои или может быть автомобили какие? Нет конечно. Теперь про победы. 1. Так называемая сырьевая экономика, это ещё и принадлежащие России транспортные магистрали по всему миру. Это внутренние сети в Европе. Даже в африке Газпром имеет долю от труб которые кормят запад. Вот это то они и проворонили. Венесуэла-доля, которую пендосы будут засылать нам, за добычу и транспортировку нефти. Грузия - дестабилиззация в сырьевом регионе. (Продолжу)

Аргентинское и браазильское мясо. Надо бы этих чиновников которые получают откаты на квотах за такое мясо самих этим "мясом" кормить.Такая гадость эта аргентинская буйволятина.(:
Когда уж прижмут наших алигархочиновников?

с* на 9.08.2009 17:15
"...Ох-хо-хо-нюшки! Здравствуй, «благославенный кризис», ликвидирующий лишние деньги..."
Как Вы, наверное, заметили слово благославенный кризис взято в кавычки. Смысл кавычек Вам понятен, видимо, тоже понятен.
И согласен: мало приятного ожидает простых держателей "лишней" зелени.

Белорусу.Вы правы!Беларусь не должна входить в сомнительные военные и политические союзы.А зачем? Страна мирная,cоседи добрые.Территориальных проблем с ними не существует,нападать никто не собирается.Только вот Россия,со своими имперскими амбициями....Послать её к чёрту,а Вы уж там ,как нибудь сами с усами.

На29.08.2009 15:46МатросKonstantin-у на 29.08.2009 15:04
Существует огромная мировая практика по вопросам,которые Вы обозначили и есть чужие ошибки,которые можно не повторять.Было бы желание.

Матрос./Здравствуй, «благославенный кризис», ликвидирующий лишние деньги./ -
Ох-хо-хо-нюшки! Вы сами-то верите в столь благостное разрешение, пожалуй, первого в истории системного экономического кризиса? В то, что от легкого прокола грандиозный пузырь мягко и с чуть слышным, слегка вонючим шипом, сдуется в порицание надувшим его проказникам и на радость остальному обварованному человечеству? Этот, по-вашему "благословенный кризис", заставит вывернуть карманы всем без исключения, потому что за спиной его организаторов (а это не наивные в своей капиталистической простоте "генри форды") стоит весь мощнейший военный потенциал США и стран "золотого миллиарда". Ликвидацией "лишних денег" дело, наверняка, не ограничится, обязательно последует и решительная ликвидация всех недовольных держателей "лишней" зелени.

Белорус./Кажется,Вы,зарапортовались./ -
В самом деле? А мне кажется, что зарапортовались-то как раз вы, поскольку не берете на себя труд читать предыдущие посты и выстраивать логическую цепочку всего предшествующего вашему появлению на форуме разговора. Кстати, если Белоруссии не касается положение на российско-грузинской границе, то и России должно быть "фиолетово", как вы там нас "защищаете" на границе польской.

Белорусу на 29.08.2009 15:43
Интересный коммент. Можно поставить очень высокий балл.
Что ответит С*?
Ждем-с.

Andi на 29.08.2009 15:02
Ох,если бы все было так просто: не хотят,не надо,пусть уходят. Это прямой путь к поражению в геополитической борьбе. Встречаются шапкозакидательские настроения:Россия проживет и без союзников,у России только два союзника-армия и флот. В отношении последнего можно согласиться.Но это тупиковый путь,он ведет к огромным материальным затратам и людским потерям:на войне, как известно, военные гибнут.Так не лучше ли воевать на дипломатическом и политическом фронте.А вот здесь у России победы за последние несколько лет отсутствуют,не так ли,господа-дипломаты? У вас ведь только один союзник, господин Онищенко.
И неужели требует дополнительного разъяснения конечная цель политики Запада в отношении России:стремление пиндосии разместить базы по периметру России,втянуть в НАТО Украину, Грузию.Если кто не знает их конечной цели-это ликвидация России как мощного гос-ва,конкурента,превращение ее в сырьевой придаток Запада. Начинается (а точнее началась) война за ресурсы.

Konstantin-у на 29.08.2009 15:04
Вы правы. Вопрос только в том, как ведется приватизация?! За бесценок, как мы знаем, она может проводиться или по полной рыночной стоимости с пользой для государства. И еще: стоит ли продавать госпредприятие, которое работает рентабельно, пополняет казну не хуже любого частного предприятия. Например, для Белоруссии, Беларускалий. Продадим, потом проедим полученные деньги, а дальше что? Зубы на полку? Есть правило:зачем резать курицу которая несет золотые яйца.
И еще один вопрос очень серьезный и практически не обсуждаемый, а может быть намеренно скрываемый.
Это стоимость природных ресурсов. Сейчас собственник добывает ресурсы как свои собственные. Но кому они принадлежат? Или должны принадлежать? Вот вопрос, можно сказать философский. К примеру вы нашли клад-отдайте его государству, взамен получите 25% от его стоимости как вознаграждение. А здесь уже известные ресурсы, лежащие под землей. Вот так-то, Константин.

28.08.2009 21:16.с*."Лукашенко поменяется с нами и станет защищать Россию где-нибудь в более спокойном месте, например, на Кавказе?"Кажется,Вы,зарапортовались.
Беларуси никто на Кавказе не угрожал и не угрожает,тем более Беларусь не граничит с Кавказом.Россия на Кавказе защищает свои интересы,а какими методами,это внутренне дело России.

Матрос,но ведь"государственный автократический капитализм"в РБ несколько устарел.Он не гибок-ведь в этом вся причина.А прибыли-это хорошо,это здорово.Это пополнение госбюджета.Вот сдесь-то и должны работать государственные фискалы,чтобы прибыли были законны и снимать с них положеные налоги.Кто же говорит,что надо все приватизировать?Есть предприятия, обеспечивающие энерго-безопасность страны,оборону,культуру,но никак не молочные заводы.

Мы уже проиграли одну холодную войну в виде непосильной гонки вооружений. Теперь нам навязывают другую войну. Это та же холодная война, война протекторатов. Это более изошьрённая и сложная война, война геополитическая. Необходимо тратить средства, но только с умом и просчётом. Данная война идёт вокруг энергоресурсов. И Россия не имеет права её проиграть. Украину нужно однозначно отдавать пиндосии, пусть тратят деньги на содержание этих оголтелых оранжей, а трубу вести в обход. Кинут они их ну и нихай кинут. Будет урок другим. Беларуссь.., тут нужно крепко думать. Но ведут они себя по сценарию.., не дадите уйдём! Нужно просчитать всё, и если математики там нет, то пусть идут. Уж не думаете ли вы, что нас будут закидывать ракетами, а белоруссы нас спасут. Нет всё завязано на ресурсы и бабки. А не на противоракетную оборону.

c* на 29.08.2009 14:10
Золотые слова. Точно в лузу.
Разрешите продолжить Ваши размышления.Действительно формула Маркса "деньги-товар-деньги" трансформировалась в "деньги-деньги".Но денежными бумажками сыт не будешь,тем более виртуальными.В принципе в основе виртуального производства лежит материальное производство. И закономерно всплывает вопрос о товаре. Вот тогда формула и трансформируется в "деньги-деньги-товар".Это происходит в один "прекрасный момент",когда раздутый "финансовый пузырь" готов лопнуть. Пузырь лопает тогда, когда владельцы виртуальных денег приходят к истине о материальном производстве и начинают стремиться реализовать виртуальные деньги,превратить их в ликвидность.Но ее(ликвидности)не хватает для обеспечения виртуальных денег. Происходит обесценивание бумажных денег,акций,ценных бумаг. Т.е. приведение их стоимости к реальной стоимости существующего материального материального производства. Здравствуй, "благославенный кризис", ликвидирующий лишние деньги.

Правильно надо поддержать Григорьевича, что же ему делать приходится как не заигрывать с западом? Он, по сути , загнан в угол... Когда Б.Хмельницкого не принимала Москва так он пошёл на хитрость пустил слух что якобы хочет под Турецкий протекторат уйти, тогда Алексей Михайлович подумал зачем ему ещё один очаг несомненных военных действий в недалёком будущем... Я просто уверен что они разумно договорятся. Где-то на КМ был материал шокирующего ультиматума служки Гос. Депа с которым тот явился в Минск. Цинизма и наглости им не занимать. СЛАВА РОССИИ.

Матрос. Вы совершенно правильно указываете,что "цель любого производства - получение прибыли". Но я имел в виду то обстоятельство, что в современный период полным ходом идет структурная перестройка глобальной экономической системы. Сейчас преимущественную роль играет не реальная экономика, основанная на природных ресурсах, промышленном и сельскохозяйственном производстве, а виртуальная ее модель, базирующаяся на кредитно-финансовых технологиях. Эти технологии позволяют получать прибыли способом и не снившимся капиталистам, о которых говорил К.Маркс. То-есть из самого процесса управления и ничем не подкрепленных финансовых операций - из "воздуха". Пользуясь этим, транснациональные компании, природа которых мало чем напоминает, скажем, природу Генри Форда, получают возможность трансформировать формулу Маркса "деньги-товар-деньги" в "деньги-деньги", оказывать давление на другие страны, искусственно создавать в них не только финансово-экономические, но и политические кризисные состояния.

Konstantin на 29.08.2009 12:35
"...Не думаю,что вопрос признания Ю.Осетии и Абхазии является первостепенным..."
Вы правы. Вопрос признания-непризнания Белоруссией ровным счетом ничего не решит в политическом плане для России. Скорее наоборот: Запад будет едко, с сарказмом, с поддевкой комментировать, что мол признал верный пес России. А Белоруссия может потерять в плане развития отношений с западом. Читаем комментарий Ю.Година. Разве России это нужно? Наверняка, нет.
Тогда спрашивается-какого рожна апологеты немедленного признания Белоруссией ЮО и Абхазии недовольны? Тем более, что на официальном уровне никакой критики Белоруссии не прозвучало и поныне.
Но возможно и немедленное признание Белоруссией ЮО и Абхазии. Читайте комментарий Ю.Година. Там есть реальные рецепты. Вот только пойдут ли на это собственники-рыночники, которым важнее своя прибыль, чем судьба Союза России и Белоруссии. Читаем цитату К.Маркса 9.08.2009 09:27

Матросу:Не думаю,что вопрос признания Ю.Осетии и Абхазии является первостепенным.Главный,скорее всего-таможенный союз.Россия и Казахстан готовы.Готова ли Беларусь к общему рынку?Конкурентных товаров много и не только из СНГ.

с* на 29.08.2009 11:49
"...Вы сильно промахнулись, лет этак на 80..." с цитатой К.Маркса.
Прошу уточнить смысл Вашего коммента: цитата К.Маркса абсолюно не отражает нынешние реалии, "...«Капиталы» и «проценты прибыли» интересуют лишь постольку, поскольку способствуют достижению совсем иных, чем у добрых старых капиталистов целей..."
Я правильно понял, что мировые управители, как пишите Вы, стали еще изощреннее, чем "добрые старые", преследуют более жестокие цели?
Если я правильно понял, то вопрос: во имя чего? Зачем? Всевластия, диктата. Зачем? Ради ПРИБЫЛИ! Цель любого производства - получение прибыли, иного не дано при рыночных отношениях. Это истина экономики.Следовательно К.Маркс в этом плане не устарел. Возможно только следует придать ему большую жестокость? Да куда уж больше.

с* на 29.08.2009 11:33
"...поддерживать социализм»...".
Скажу откровенно. Уже настолько приелись эти штампы о "социализме", что воротит от них. Доколе будем хитрить, использовать этот лукавый подход для оправдания своих утверждений. Всегда, как только возникает спорный социально-эконоимческий вопрос, так сразу же вспоминаем социализм, которого по большему счету и не было. В СССР был государственный автократический капитализм. Давайте наконец определимся в терминах. А то получается чуть что принципиальное, так виноваты коммунисты. Новодворская и та честнее и точнее-она использует термин не коммунисты, но коммуняки. Коммунистов ведь не было. Читайте Устав КПСС и сверяйте с действовавшими коммуняками.

Матрос./Это уже избитый шаблон для попреков в приверженности к социальной справедливости,защита тех, о которых говорит К.Маркс./ -
Положим, приведенная вами марксова цитата - шаблон не менее, а, может, даже и более избитый, к тому же и абсолютно не отражающий нынешние реалии.Вы сильно промахнулись, лет этак на 80, если не больше! Капитализм, о котором писал К.Маркс, давно почил в бозе и даже успел превратиться в удобрение для новой, более изощренной и жестокой формации мировых управителей, которых "капиталы" и "проценты прибыли" интересуют лишь постольку, поскольку способствуют достижению совсем иных, чем у добрых старых капиталистов целей...

Матрос./Так ли уж важна степень приватизации./ -
Очень важна, Матрос, если, конечно, речь идет о союзном государстве.Если же мы говорим о государствах обособленных, то, конечно, это не суть важно. В конце-концов СССР вполне эффективно взаимодействовал с Западом, несмотря на коренные различия в системах экономики. Союзное государство - совсем другое дело. Если искусственно поддерживать "социализм" лишь в отдельно взятом регионе (поскольку на всех пока экономического ресурса не хватает), такое государство и трех дней не проживет...

c* на 29.08.2009 10:28
Ваши бы слова да богу в уши.
Собственники трубы давно активно проталкивают идею перехода на мировые цены для Белоруссии (это общеизвестно, вот вам и "шерсти клок", или вы будете отрицать эту истину, тогда это будет лицемерие). Ситуация действительно патовая.
Требуем от Белоруссии признания ЮО и Абхазии и в то же время перехода на мировые цены.Те же 2 стула,в которых попрекали Лукашенко.
Вы пишете "Россия на Белоруссии зарабатывать не собирается ни по моральным, ни по чисто экономическим соображениям".Да здесь Вы правы,если имеете в виду российский народ. Российский народ не является собственником трубы,т.е. не сможет и заработать.
Рекомендую еще раз внимательно прочесть комментарий Ю.Година к статье.Там ясно и доходчиво сказано о том,о чем пишу и я.
Что касается Ваших слов "греет» извечная пролетарская идея — всё взять и поделить".Это уже избитый шаблон для попреков в приверженности к социальной справедливости,защита тех, о которых говорит К.Маркс.

al-pat.Спасибо и вам за внимание к нашим рассуждениям. Действительно, в белорусско-российских отношениях складывается патовая ситуация, которую, если и можно назвать "ничьей", то только в том смысле, что никому никакой пользы она не приносит. Очень надеюсь, что лидеры двух стран, нащупав в своих беседах реальное "дно" интересов друг друга, смогут найти приемлемый для двух стран и народов компромисс.

Матрос.А вас, значитца, "греет" извечная пролетарская идея - всё взять и поделить. Между прочим, тоже своеобразная модификация паразитизма, не находите? Но вы ошибаетесь, Россия на Белоруссии зарабатывать не собирается ни по моральным, ни по чисто экономическим соображениям: "шерсти клок" можно найти и помасштабнее. Более того, Россия готова к экономической поддержке своего союзника в самом полном объеме и вовсе не ожидает от Белоруссии каких-то материальных взносов в бюджет союзного государства. "Белорусский вклад" заключается в политической поддержке России, именно он для неё сегодня намного важнее и весомее любого "злата и серебра". И "батька Лукашенко" прекрасно это понимает, но делает, на мой взгляд, крайне неверные выводы.Как азартный игрок, он явно зарывается в своих материальных и властных претензиях и, пытаясь нащупать максимум, рискует потерять лично для себя, как политика,всё. Думаю, и для него, и для белорусского народа будет лучше, если "батькины"аппетиты станут умереннее.

Konstantin на 29.08.2009 00:17
"...Единая ценовая политика невозможна без единой экономической системы,а её нужно ещё создать..."
Один из аргументов по сложностям Союза-это различия в экономических системах. В России большая степень приватизации, в Белоруссии же пока большая доля государственной собственности.
С этим аргументом можно поспорить. Так ли уж важна степень приватизации. Никто (и на Западе) не отрицает существование гос. собствеенности. Главное здесь эффективность и результаты работы. Вот по этим и надо судить. События последнего времени, кризис показали (и на Западе, вспомним действия США), что когда прижмет, то и начинается огосударствление. Когда произошла авария на СШГ, то на помощь пришло государство, чего же собственник сам не справлялся?
Так может образующие производства для экономической безопасности (как на Западе) держать в госсобственности?
Экономическая наука не отрицает
необходимости государственного регулирования экономики, даже при полной приватизации.

с* на 29.08.2009 02:24
У К.Маркса в «Капитале» есть знаменитая цитата: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли как природа боится пустоты. Обеспечьте 10% и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50%
положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».
Вы боитесь за свои капиталы?
Вы зациклились на одном: Россия "спонсирует" Белоруссию. Геополитические интересы (они же во многом определяют и экономические интересы и прибыль)-создание Союзного гос-ва у Вас отходят на второй план. Это не решение вопроса. Кто его знает, где больше найдешь, где больше потеряешь?

Уважаемые с* и Матрос! Спасибо за интерестный, остроумный и блестящий спор. С огромным интересом и пользой для себя читал Ваши посты. Теперь по теме: мне кажется что примерно теми же аргументами обменивались и президенты сегодня... и с тем же результатом...

Матрос. Ну что ж, позиция ваша предельно ясна:никакого белорусского вклада в союзное государство ожидать не приходится. Это только Россия должна настежь открывать свои кредитные закрома, снабжать Белоруссию энергоресурсами по льготным ценам, осуществлять госзакупки белорусской продукции и, самое главное, поддерживать на максимально высоком уровне белорусский социализм. А Белоруссия ровным счетом не должна ничего, поскольку имеет единственный, но поистине убойный аргумент: не станете проплачивать нас - влетите на большие деньги!Вот в связи этим и по зрелому размышлению пришла мне в голову "крамольная" мысль: может,пусть лучше вами пиндосы владеют? Похоже, вы им со своей местечковой философией гораздо больше вреда нанесете, чем России пользы...

Матросу.Единая ценовая политика невозможна без единой экономической системы,а её нужно ещё создать.Очень надеюсь, чтот процесс пошёл.Не разу не слышал,чтобы Президент России или Премьер, публично осуждали Беларусь за непризнание Ю.O.или Абхазии. Скорее всего - Это вопрос моральный,а на пендосию надо давно с прибором.

Захожу на беларуские сайты,читаю всю периодику и форумы и нет проблем!
Уважаемый Konstantin. В интернете можно получить любую информацию. Я говорю о СМИ. В Белоруссии полно российских каналов, а россияне что белорусское читают? То, что писала Асламова, белорусы знают. Печатеть её нужно было в российской версии. А Так вроде бы КП и правдивую информацию печатает, а никто её не читал.

с* 28.08.2009 22:25
Уважаемый оппонент. Также присутствует шантаж и с вашей стороны. Вы спрашиваете, что будет с Белоруссией, если и впрямь Россия выведет свои войска с Белоруссии? Отвечу. Будет 4-ая буква алфавита(большая). В Белоруссии будут распоряжаться пиндосы, что для России будет та же буква(и тоже большая). Так что Ваш "шантаж" палка о двух концах. И ободвума концами по Белоруссии и по России.

28.08.2009 21:49
А.Мендель

Надо меньше пить, а то у меня дух захватывает. --сие пока попросту невозможно уже потому, чтопьют-то -ВСЕ- а водочные бабки в офшопах прячут - одни "лица, с обликом, приближенным к нордическому"

Konstantinу на 28.08.2009 21:43
Если бы у России и Белоруссии была единая ценовая политика, то Лукашенко давно бы признал ЮО и Абхазию и положил кое-что с прибором на пиндосию со всеми ее ультиматумами и сателлитами. Как Россия 08.08.08-го. Читайте внимательно комментарий к статье Ю. Година.

На КМ это уже посчитали - около 90 млрд долл. только в течении первых трех лет после вывода на создание объектов.

Матрос. Вы все пугаете. А лучше бы подумали над тем, что станет с самой Белоруссией, если Россия и впрямь возьмет да и выведет военные объекты с территории шантажиста. Примерно по тому же принципу, как начала строительство Северного и Южного потоков в обход Украины. Да - дорого, да - трудоемко, да - политически сложно. Однако, если на кону стоит экономическая или военная независимость России, на любые затраты надо идти не раздумывая. Если такое случится в отношениях с Белоруссией, это будет по-настоящему большое народное горе. Но для России это будет еще не конец. А вот для Белоруссии... Так что полегче с шантажом-то!

с* на 28.08.2009 21:34
"...Иначе получается, что «союзное государство» — это когда энергоресурсы по внутрирпоссийским ценам, а как дело доходит до внешней политике, тут полнейший белорусский суверенитет!..."
Вот мы и вернулись снова к своим баранам. Не может быть Союзного государства без единой ценовой политики. Что мы и имеем на настоящее время. Все. Иного не дано. Не будет единой экономической, ценовой политики- не будет единой валюты, не будет Союзного государства. Или пора прекращать этот балаган под названием Союзное гоударство и переходить на мировые цены. И выводить из Белоруссии все свои военные объекты и начать создавать ПВО в районе Смоленск-Москва. Ну-ка, кто скажет, стратеги-политики, сколько это будет стоить?

Надо меньше пить, а то у меня дух захватывает.

Матрос..Союзничество наверное к чему-то обязывает? Тогда выйди и делай что хош.

Матрос. А вот передергивать не надо. Я никогда не писал о том, что Белоруссии нельзя иметь собственную, независимую от интересов России, внешнюю политику. Да ради Бога! Пусть она будет в этом смысле, как Аргентина, если так уж белорусам ( в чем я искренне сомневаюсь) хочется. Речь о том, что Россия в этом случае вправе проводить такую политику, которая, скажем так, не всегда будет учитывать интересы Белоруссии. Ведь имеет Россия на это право, не правда ли? По-моему, это вполне справедливо. Вот Аргентина, например, на нас не обижается, что мы ей кредиты не даем и энергоносители продаем по мировым ценам. Так что о "двойных стандартах" - это вы зря. Иначе получается, что "союзное государство" - это когда энергоресурсы по внутрирпоссийским ценам, а как дело доходит до внешней политике, тут полнейший белорусский суверенитет! Поймите, дешевые энергоресурсы, госзакупки, кредиты - это всё со стороны России. А в чем же тогда, простите, вклад Белоруссии в союзное государство?

с* на 28.08.2009 19:08
Татьяне: "...Это же касается и вашей сентенции про Кипр: пусть Лукашенко в чужом кармане ревизию не наводит, не его это дело..."
Видимо вы здорово переживаете за Союзное государство. Это плюс. Но в запальчивости вы допускаете некорректность, это минус. Лукашенко не наводит ревизию в чужом кармане, который пришит к Кипру. О Кипре пишет Татьяна. Хотя по-большому счету действительно не помешало бы провести такую ревизию. Может быть и с кризисом быстрее справились, и основные фонды обновили.

нетолерантный./ — прежде чем выставлять счета Лукашенко, Медведеву с компанией не мешало бы поинтересоваться — сколько съэкономила Россия, благодаря тому, что белоруссия Лукашенко надёжно прикрывает границу с Польшей/ -
А что, уважаемый, на границе с Польшей у вас идут кровопролитные бои? Может, Лукашенко поменяется с нами и станет защищать Россию где-нибудь в более спокойном месте, например, на Кавказе? Кстати, мне лично тоже интересно: сколько "батька" отстегивает за надежную охрану польской границы?..

ТатьянеС на 28.08.2009 16:46
Молодца.

с* на 28.08.2009 18:53
"...И если Лукашенко позволяет себе роскошь независимой от России политики, то почему, скажите на милость, Россия не может себе позволить свободу в выборе торговых партнеров, скажем, по закупкам молока и мяса, свободу в выборе объектов для кредитования и инвестиций, свободу в назначении цен на собственные энергоносители?..."
Уважаемый с*. Как-то Ваши аргументы, приведенные выше, скажем так, страдают двойными стандартами. Т.е. не сметь Белоруссии вести независимую внешнюю политику-иначе не купим ваше молоко и мясо. Но ведь Аргентина тем более ведет совершенно независимую от России политику-и Россия покупает у нее продукты. Это же нонсенс (вместо белорусского) хотя бы с точки зрения экономики. Далее. Есть Россия-НАТО, Россия-ЕС, а Белоруссии не сметь куда-то вступать? Да на здоровье. Лишь одно условие, которое Белоруссия свято соблюдает:не во вред России.

мыслящему на 28.08.2009 16:08
"Почему не признали Осетию с Абхазией?"
В комментарии Ю.Година обстоятельно и четко указана причина непризнания Белоруссией ЮО и Абхазии. Дело за Россией. То бишь Белоруссии нужны гарантии, но не "молочные войны". Тогда дело и сдвинется.

для -28.08.2009 19:08
с* - прежде чем выставлять счета Лукашенко, Медведеву с компанией не мешало бы поинтересоваться - сколько съэкономила Россия, благодаря тому, что белоруссия Лукашенко надёжно прикрывает границу с Польшей, особенно в то время, как минобороны России считает самым важным одеть армию то кутюр(да хрен с тем что авиации уже почти нет, и танки кончаются - главное- есть ОМОН, а потому можно над батькой повыя...ться)

ТатьянаС./Что касается строго отчета, то, вместо того чтобы считать мифические миллиарды (якобы проеденные белорусами, неплохо бы проследить за реальными миллирадами, выводимыми из России/. -
Из этого вашего пассажа следует, что Белоруссия строгой отчетности по использованию взятых у России кредитов не приемлет. Очень интересная позиция! Так пусть Лукашенко попробует взять кредит еще где-нибудь на таких условиях - его с порога пошлют куда подальше (собственно уже и послали, иначе со своими амбициями он неделю в Сочи бы не сидел). Но дело даже не в этом, а в том, что Лукашенко (в компании с вами) искренне считает российский карман своим собственным. Ведь только из собственного кошелька можно безотчетно брать денежку. И обижается по-детски, когда ему вдруг стали в дотациях отказывать. Это же касается и вашей сентенции про Кипр: пусть Лукашенко в чужом кармане ревизию не наводит, не его это дело.

28.08.2009 18:20МолокоедРоссияне плохо информированы о положении в Белоруссии. Очень толковая статья Дарьи Асламовой, например, печаталась только в белорусском издании газеты. Почеиу? Да там была верная информация. А российскую публику эта газета кормит только препарированной информацией о Белоруссии. Ещё симпатия к этой стране появится.
////Захожу на беларуские сайты,читаю всю периодику и форумы и нет проблем!

28.08.2009 16:46ТатьянаС И откровенно злорадствует, похваляясь, что может играючи уничтожить белорусскую экономику, созданную тяжким трудом.\\\
Серьезно? А вы кого Россией называете?
Я не злорадствую. На форуме тоже не видно. Путин с Медеведевым выражаются максимально корректно. Объяснитесь, пожалуйста, кто для вас Россия.

ТатьянаС. Эмоции так и брызжут:"взяла за горло", "лишила честно заработанного куска хлеба", "играючи уничтожить белорусскую экономику"... К чему всё это? Желаете кого-то разжалобить вместо спокойного и трезвого анализа ситуации? А зря. Во-первых, как известно, Москва бьёт с носка и слезам не верит. А во-вторых, вы сами же и признаете, что белорусская экономика дотационная, требующая постоянных вливаний извне. В такой ситуации совершенно непонятны амбиции белорусского руководителя. И если Лукашенко позволяет себе роскошь независимой от России политики, то почему, скажите на милость, Россия не может себе позволить свободу в выборе торговых партнеров, скажем, по закупкам молока и мяса, свободу в выборе объектов для кредитования и инвестиций, свободу в назначении цен на собственные энергоносители? Почему, собственно,эти нормальные для любого суверенного государства шаги вы называете "взять за горло"? Если вместо единого союза курс берется на "независимость", то, извините, "табачок врозь".

ТатьянаС , 16:46 , только не надо писать : "Россия взяла белорусов за горло , лишив честно заработанного куска хлеба ..." . По моему , Белоруссия отдельная , самостоятельная республика и не подчиняется России . Лукашенко вводит добровольно Белоруссию в "Восточное партнерство" ЕС при этом наносит удар по ОДКБ . До сих пор не подписал соглашение КСОР , не говоря уже о признании независимости Ю.Осетии и Абхазии .

Дамы и господа,Товарищи и товарки!Пожалуйста по пунктам:"Какой "навар" Россия поимеет?"

Россияне плохо информированы о положении в Белоруссии. Очень толковая статья Дарьи Асламовой, например, печаталась только в белорусском издании газеты. Почеиу? Да там была верная информация. А российскую публику эта газета кормит только препарированной информацией о Белоруссии. Ещё симпатия к этой стране появится.

Медведев может и не против,но есть такая партия чиновников под названием "Единая Россия",руководимая Путиным,которая без отката и пальцем не пошевелит.Какой им навар от этого бестолкового наивного "крестьянина".От аргентинцев есть навар,даже при тройных издержках за перевоз через два океана,а от белорусов нет. Ну никогда батька не давал взяток, не умеет,да и противно. Вывод:если отстал от жизни,то и сиди себе без кредитов. Это даже ежу понятно.

с*//Россия, безусловно, не оставит Белоруссию без экономической помощи, а уж, тем более, не станет злорадствовать... Однако, будет скрупулезно требовать отчет за каждую кредитную копейку и строгое выполнение всех политических обязательств. //
Россия взяла белорусов за горло, лишив честно заработанного куска хлеба (по вашей логике и зарплату можно называть экономической помощью). И откровенно злорадствует, похваляясь, что может играючи уничтожить белорусскую экономику, созданную тяжким трудом.
Что касается строго отчета, то, вместо того чтобы считать мифические миллиарды (якобы проеденные белорусами, неплохо бы проследить за реальными миллирадами, выводимыми из России (только за первые месяцы этого года на Кипр (и прочие оффшорки ушил 190 млрд. долларов).

Вот мы всё говорим о том, что нужно укреплять партнерство, помочь Белоруссии, о том что нам нужно делать всяческие дружественные шаги. Однако, возникает вопрос, а почему Белоруссия до сих пор этих шагов не делала. Почему не признали Осетию с Абхазией? Это был бы очень дружественный шаг по отношению к России. Вы скажите, что Батька не хочет портить отношения с Европой, но вот уже пришел тот день, когда пора выбирать на чьей стороне Белоруссия, на нашей или на стороне врагов, ой, простите, "партнеров". Грузия т.е. Джорджия и Хохляндия уже сделали выбор, теперь слово за Белоруссией.

Пора,пора на переговоры!

Создается впечетление, что трындеж белорусского руководителя о Союзном гос-ве начинается только тогда, когда надо подоить корову (Россию). Может пора заканчивать всю эту виртуалку "Союзного государства", и строить взаимовыгодные отношения между странами. И вопросы , кто кому чего должен отпадут. И может пора заканчивать разговоры о вкладе Белоруссии в оборону России, и гораздо экономичнее развертывать российские силы сдерживания на границе России? И кто дает гарантии , что Белоруссия будет кого-то сдерживать на наших западных рубежах? И почему считается , что режим Лукашенко будет вечен. Я думаю, что в будущем мы получим вторую Грузию и Украину со всеми вытекающими последстиями. И потом, военные технологии идут вперед и, где и у кого, что расположено не будет иметь никакого значения. По прогнозам, у США в 30х годах появится возможность из космоса поражать любой наземный объект. А мы толкуем о каких-то рубежах.

По всему видно, что силы вверхах ещё не равные, заметили как только власть прижимает имущих, так сразу тер-акт то здесь то там,пологаю эта основная причина затягивание создания союзного гос-ва. Как бы не кристили Батю, Батя от ОСНОВНОГО не уйдёт и не предаст, крестянин по натуре, на предательство ( допускаю но очень очень-редко) ни когда не пойдёт такие люди знаю цену РОДИНЫ. Получается поганцы обложили страну -заметно, обложили.

Неформальная встреча прошла между Лукашенко и Медведевы буднично . Поговорили и о чем договорились они , покрыто мраком и догадками автора статьи . Россия не бросит белорусский народ на произвол судьбы и поможет , было ясно и до встречи Лукашенко с Медведевым . Осталось подождать и дождаться , что скажет Лукашенко вернувшись в Минск .

белорусы доказали свою лояльность в худшие времена, поэтому им может быть много преференций

Вот оказывается и не мало у нас общих интересов.И гораздо больше того,что нас объединяет.Но вот,чтобы прорваться позитиву нужно сначала Президентам самим вырваться из окружения.Меня это очень удивляет,уж им,что сложного,поднял трубочку и вот уже можешь общаться.Сел в самолетик,45 минут и ты в Минске,или в Москве.Цезарь и Чингиз-Хан укрепляли стойкость своих войск казня каждого 100 или 10,в зависимости от того насколько нужно было укрепить боеспособность армии.Может пора также и с чиновниками,сначала каждого 100-го,не поможет каждого 10-го?

Россия, безусловно, не оставит Белоруссию без экономической помощи, а уж, тем более, не станет злорадствовать по поводу "цуг-цванга", в который попал гонористый, но незадачливый "грыгорыч". Однако, будет скрупулезно требовать отчет за каждую кредитную копейку и строгое выполнение всех политических обязательств. Кроме того,я думаю, произойдет реальное ускорение в создании Союзного горсударства. Хватит уже в дипломатические игры играть: и русским, и белоруссам они изрядно уже надоели.

Кроме чиновников российских ещё и олигархи зёвало раскрывают на белорусскую экономику. Для этой публики
главное-хапнуть и плевали они на стратегическое партнёрство.

Почему то про наших чиновников лишь чуть-чуть упомянули. Разве они откажутся от своих откатов для сближения с Беларусью? Очень сомневаюсь.

Как только политика России по отношению к Белоруссии перестанет повторять Американо-Российские отношения, все сразу встанет на свои места. А основное препятствие в сотрудничестве с Белоруссией, так же как и для развития российской экономике представляет непомерный чиновничий аппарат, вся деятельность которого (по хорошо описанным законам Паркинсона) направлена на удовлетворение внутренних потребностей. Этакий паразит - опухоль, поразивший метастазами все органы государства.

О чем нам сотрудник Института экономики РАН Юрий Годин:говорит...а, Оставте пожалуста тему о - военно-технической инфраструктуре. Скажите почему РОССИЯ покупает мясо в АРГЕНТИНЕ, могу допусти и то что из Аргентины Россия тоже должна покупать но можно и "урезат"- сократить из Аргентины. ( ИЗ-за побла "стульшиков"- нанасытных у нас увеличиваются проблемы между гос-вами. Скажите чья пререготива устранить такую мелочь.....а. Союзное гос-во как бы на бумажке, заикнулся Юрий Годин, но по форме его высказывания можно сделать вывод, что Белорусия интересна только ( военно-технической инфраструктурой, но так, дела не делаются..... Значит что-то не срашивается, может затягивается, а может и то что не успевают чего-то по времени - ДОДЕЛАТЬ! А нам предлогают ЖДАТЬ интересно что......