Комментарии по теме: «Мы не купим у Запада модернизацию за счет внешнеполитических уступок»

18.05.2010 11:51
Неполиткоректный

Короче говоря, привлекательный для нродов мира социаизм мы не СУМЕЛИ построить.
Верояно еще рано нам за такое браться.
...При РАЗВИТОМ капитализме или социализме, ОНЕ все давным давно сидели бы по тюрьмам до скончания века.
А у нас ОНЕ все как раз и рулят
Т.е получается -мы НЕДОРАЗВИТЫЕ.
Поэтому и хотим купить у Запада модернизацию.
И всех делов.
А там гуляй-пляши."
+++
А можно коротенько другими словами, а то в моём слабом мозгу мысль ваша главная не удерживается.

О какой модернизации вообще идет речь? Если взять АСУ ТП, или различные САУ, поставленные Западом в Россию за последние 10 лет, то они все 2 поколения, максимум 2+. Наш НИИ СНИКО ("Специальные научные исследования и конструирование оборудования") производит АСУТП минимум 3+, максимум 4+ поколения, весь Газпром СССР их знает до сих пор. И цена на ПОРЯДОК ниже!!! Работа правительства с такими - это модернизация, покупка на Западе - отмывка денег. Кому интересно - пишите на почту.

Мы вообще НИЧЕГО не купим у "запада",НИКОГДА.Они "производят" деньги,мы-энергию,это их устраивает.Они упирают на то,что они "незаменимые регуляторы",и всем без них-кирдык.Это наглая ложь.Без "регуляторов" воздух на планете станет чище,развитие пойдет быстрее,сегодня они-сдерживающий фактор,и по этой причине им надо умереть.

Пример с Абхазией и Южной Осетией не очень удачный в разрезе внешней политики РФ,это лишь справедливый и жесткий ответ на хулиганское поведение нынешнего грузинского руководства,поставивший его на место.Изменится руководство Грузии, изменится и политика по отношнию к давнему соседу,возможны и компромиссы. Противостояние автономных республик в составе Грузии уже длится сотни лет, оспаривается ее главенство.Но для сохранения исторической целостности Грузии возможно восстановление этих автономий.Для РФ-это тактический вопрос,для Грузии-принципиальный, стратегический.Не надо мешать стратегию и тактику.Главное! Внешняя политика России должна строится с прицелом на ее развитие,техническое и политическое.Но пока внутрення политика взаимопротиворечива:"власть отдельно-народ отдельно",ни о каком позитивном строительстве внешней политики не может быть и речи-не эффективно укреплять перекошенное,неустойчивое государство РФ,пренебрегающее народом.

Ув. Вася.
Если допустим в России, пришли к власти большевики и всю собственность национализировали.
Это обозначает, что возник (образовался)социализм?
А пришли скажем РЕФОРМАТОРЫ, да и роздали госсобственность.
Тем кто сдержал слово ДЕЛИТЬСЯ с ЧИНОВНИКАМИ.
Так что, наступил сразу капитализм?
Вот Сталин например в 1936 году утверждал, что социализм в ОСНОВНОМ построен.
Гитлер, к слову говоря, как раз социализм и строил. Национал.
Незачот.
А Брежнев заявлял, что ОНЕ жили в эпоху РАЗВИТОГО социализма.
Может никакого социализма настоящего и не было?
А был ли в 20 веке уже и КАПИТАЛИЗМ вообще то?
И откуда появился советский и немецкий "социализмы"?
Как раз из-за краха этого самого капитализма.
По НЕИЗБЕЖНОЙ исторической неободимости.
А там где социализм не образовался, там что осталось?
Там образовался ИМПЕРИАЛИЗМ (ТНК), которые устанавливают МОНОПОЛИЮ.
И экономическую и идеологическую.
Покруче оказалось всякого социализма.
То мы что строим то?

В ХХ1 веке редко встретишь капитализм и социализм в чистом виде. Где-то 3/4 средств производства частные (капитализм), а где-то 1/2 средств производства государственные (социализм). Фактически, в периоды кризиса (спада производства,банкротств)в любом государстве происходит национализация этих средств производства путём выкупа долгов госбанком. К власти приходят партии социалистов, а в периоды подъёма туда же рвутся либералы.

Ув. Соль.
Так вы за социализм или капитализм?
Теперь смотрите.
В СССР, в каждом ВУЗе были кафедры марксизма-ленинизма и политической экономии.
Ученого народу там тусовалось немеряно.
Всё это было ЛЕГКО развеяно в пух и прах западными журнальчиками о ИХНЕМ ширпотребе.
Как же надо было НАМ поступить, чтобы так ПОЗОРНО не проиграть ИСТОРИЧЕСКОЕ соревнование СИСТЕМ?
Далее.
Капитализм, это когда дворовые хозяйства уступили место промышленному производству.
Т.е. капитализм образовался из феодализма.
Так как был более ПРОГРЕССИВЕН, в смысле ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО развития.
Это произошло не по ХОТЕНИЮ, а по Закону РАЗВИТИЯ человеческого общества.
Не хочу поднимать грустные темы, что всё рождается и умирает, даже и ВСЕЛЕННАЯ, не говоря про какое то там человечество.
Но одно неоспоримо.
Старик не превращается в юношу.
Так и социализм не может превратится в капитализм.
Поэтому имеем что и ПОЛОЖЕНО.
А именно БАРДАК.
И начинается он с СЕМЬИ как раз.
Или с СИСТЕМЫ?

Дааа, в Сингапуре хорошо, там лето круглый год. А в Англии? Теперь вот и Эйяфьятлайойокудль...

Продолжение...
, привозимых каталогов ширпотреба, и анекдотов, сочиняемых сами знаете где, делала свое дело. Вряд ли эти жены там оставались после столкновения с реальностью (ну если только в ЮАР).

\\\\18.05.2010 11:51
Неполиткоректный
Уже поздно.
А вот возможно сделать так, чтобы у НАС воровать прекратили?
Или скажем, чтобы в судах судили по справедливому закону.
Или чтобы развивалась у нас наука и технологии.
И чтобы напрмер - наркотикам - БОЙ.
И прочее -прочее, то что люди считают за хорошее.
Почему не делаем?\\\\

1. Потому что для этого страной должен руководить мужик, а не мямля. Это о роли личности в управлении страной.
2. И никогда не поздно. И опыт есть – Сингапур, очень даже открытая страна. И, кстати, чтобы перевестить туда работать, в одной очень большой британской компании люди годами в очереди стоят (ничего не напоминает?). И уровень жизни там, на мой взгляд, повыше, чем в США.

\\\\\\18.05.2010 11:05
Неполиткоректный
Что приводило к тому, что ехали даже ЖЕНАМИ в Африку за африканскими выпусниками советских вузов.
Короче, даже для африканцев СССР был не привлекателнее, не говоря про ИНЫХ, н даже для НАШИХ.
Что было то было.\\\\\\

Мне приходилось общаться с африканцами и азиатами, которые когда-то учились в СССР. Это были люди, которые приехали в США по рабочей визе, а не беженцами, т.е. их образование позволило им найти работу в США. У всех были самые теплые и добрые воспоминания о Союзе. Если бы у них была возможность, то большинство осталось бы. Просто в СССР интернационализм конечно был, но после учебы будьте любезны домой. У нас свои специалисты, а вас ждут на родине. Очень многие откровенно говорили, что сожалеют о распаде СССР.
А жены... Может кто-то и уезжал, конечно. К сожалению, мы долго жили в закрытом обществе и имели весьма отдаленное представление о жизни в других странах. Плюс пропаганда в виде слухов, привозимых каталогов ширпотреба,

Короче говоря, привлекательный для нродов мира социаизм мы не СУМЕЛИ построить.
Верояно еще рано нам за такое браться.
Может тогда капитализм?
Как уже неоднократно предполагал:
Уже поздно.
А вот возможно сделать так, чтобы у НАС воровать прекратили?
Или скажем, чтобы в судах судили по справедливому закону.
Или чтобы развивалась у нас наука и технологии.
И чтобы напрмер - наркотикам - БОЙ.
И прочее -прочее, то что люди считают за хорошее.
Почему не делаем?
Я дам такой ответ:
Потому как НЕ ХОТИМ.
Не созрели.
На СШГЭС - авария, на Распадской - авария.
Кто собственники?
Чем ОНЕ заняты.
Понять невозможно.
Как такое может быть?
Короче ВОРУЮТ, по беспределу.
Говорят: нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли.
При РАЗВИТОМ капитализме или социализме, ОНЕ все давным давно сидели бы по тюрьмам до скончания века.
А у нас ОНЕ все как раз и рулят
Т.е получается -мы НЕДОРАЗВИТЫЕ.
Поэтому и хотим купить у Запада модернизацию.
И всех делов.
А там гуляй-пляши.

НЕКОТОРЫЕ говорят, что народв 80-е годы быо уже испорчен, а надо таких которые были при Сталине.
Тут вопрос очень спорный.
Если мы введем Сталинские порядки, то во первых, надо ЗАКРЫВАТЬ страну..
Какие порядки будут царить ВНУТРИ, имея в виду состояние сегодняшних ИДЕАЛОВ, и то кто будет наводить - это вообще в дрожь бросает.
Что с того получится в результате, то же не определенно.
По крайней мере, севозможные санкции и изоляяция нам обеспечена.
Единственно возможный выход, это в КРАТЧАЙШИЕ сроки сделать внутри РФ рай на земле.
Возможно ли это, илибудет такая заваруха, что хлеба не будет вдосталь?
С сталинизмом народ связывает модернизацию и порядок.
было модернизация, но командно-административным методом, что по факту жизни, оказалось МЕНЕЕ эффективным чем за бугром.
Порядок был, но был - СВОЕОБРАЗНЫЙ.
И не многие бы его приветсвовали. СЕГОДНЯ
Да и НЕВОЗМОЖНО навести таким путем, так как есть мобильная связь, интернет и пр.
Короче, сталинизм - не ПРОКАТИТ.

Допустим возьмем за ориентир тот социализм который был в СССР в 70-80-е годы.
В этом есть смысл,потому как было множетво НИИ, и всяких новых заводов строилось.
Однако стремления, хотя бы даже и поляков в СССР не наблюдалось.
Т.е. ЕСЛИ БЫ общественно-социальная жизнь была бы в СССР БОЛЕЕ привлекательна, то лучшего и не придумать.
Черт в деталях.
Как раз, бытовые многочисленные неудобства.
Сплошной дефицит. И почее разное.
Что приводило к тому, что ехали даже ЖЕНАМИ в Африку за африканскими выпусниками советских вузов.
Короче, даже для африканцев СССР был не привлекателнее, не говоря про ИНЫХ, н даже для НАШИХ.
Что было то было.
А кто виноват?
Ваз, Камаз уже начали что то выпускать, а вот на джинсах-сапожках споткнулись.
На колбасе копченой.
Которая по рассказам ЗАГРАНТУРИСТОВ, ТАМ в изобилии сортов.
Никто и поверить не мог.
Так кто виноват в том был: Партия - или народ?
Все и виноваты.
А где нам СЕГОДНЯ взять народ и партию что бы была ЛУЧШЕ тех?

Информация становится все более доступна.
Люди перемещаются по Миру все больше.
Научные и производственные коллективы становятся мультинациональными.
Куда НОРМАЛЬНЫЕ люди стараются двигаться?
Например УЧЕНЫЕ.
Или ИНЫЕ.
Можно ответить так.
Люди стараются двигаться туда, где жизнь во всех проявлениях - более привлекательна для них.
Этот процесс не остановить.
Короче говоря, НАС будут уважать и будем притягивать хроших людей, если их жизнь у нас станет в их глазах - лучшим выбором.
Что мы можем предложить, чтобы заинтересовать и привлечь?
Ответ:
Комфортные и удобные условия проживания.
Справедливое и гуманное правосудие.
Стремление к справедливости, взаимопонманию и взаимовыручке.
Глубокое познание НАМИ своей и мировой истории и культуры.
И конечно главное -модернизация самого ЧЕЛОВЕКА.
Интеллектуальная, а главное ДУХОВНАЯ.
Какую общественно-экономическую систему для этого использовать?
Некоторые настойчиво предлагают социализм.
Какой и почему?

Немец 06// Противно, не еште. Вас же никто не заставляет.//
Вы это Капице скажите. Капица: "Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет, - воспитали страну идиотов. Если Россия и дальше будет двигаться этим же курсом, то ещё лет через десять не останется и тех, кто сегодня хотя бы изредка берёт в руки книгу. И мы получим страну, которой будет легче править, у которой будет легче высасывать природные богатства. Но будущего у этой страны нет! Именно эти слова я произносил пять лет назад на заседании правительства. Время идёт, а процессы, которые ведут к деградации нации, никто даже не пытается понять и приостановить."
Если уж Капица "ест", то что делать простым смертным?

18.05.2010 00:08StrēlnieksAlex202
Новый отсчёт начался, после черты.

===

Во, во! А новая черта - это признание в Катынских преступлениях, осуждение сталинизма, олицетворение СССР как тоталитарной страны. Ну так во всяком случае говорят ваши правители. И их точка зрения нам, соседям, намного важнее, чем постулаты маленького человечка Alex202.
====================================
Ну и чего добился и добивается ДАМ своей политикой для России.Кстати, уже партизан судят.Давайте, дальше кайтесь и кланяйтесь.
СССР это прекрасное государство , которое было для народа.А тоталитарным было для предателей, спекулянтов и нынешних обогатившихся, а также для мировых капиталистов.

В а д и м // В Средней Азии вода - богатство наиглавнейшее. Кто контролирует воду - тот и падишах! И так было всегда... Сдаётся мне, что комментарий не потребуется.//
Поставщик контролирует? И много российская власть контролирует в мире, поставляя нефть, газ, уран, металлы, лес, удобрения (в ущерб российскому развитию)?. Чем больше мы гоним сырья, тем больше должны, тем больше зависимы, тем беднее Россия. Почему поворот рек станет исключением?

Интересно, а кто-нибудь просчитывал, что выгоднее - покупать технологии на Западе или вкладывать деньги в науку и производство у себя. Умные люди говорят, что у нас от изобретения до внедрения как до Берлина раком, да еще и кучу взяток и откатов надо дать. Может Президенту с премьером этим вопросом лучше озадачиться.

Елка: "...А также чему-то научиться, кроме как считать до миллиарда."

Судя по опубливанным декларациям (где, понятно, только цветочки) ребята прошли курсы повышения буржуинской квалификации и научились считать и дальше...

18.05.2010 00:31
*противно
*
Противно, не еште. Вас же никто не заставляет.

Для того, чтобы в заданном направлении развиваться, нужно кроме зеленого, различать и другие цвета. А также чему-то научиться, кроме как считать до миллиарда.

"несостоятельность либерального проекта, в России" всем видна.20 лет падения в пропасть и просвета не видно.
Уже пошли по миру с протянутой рукой.Просят инвестиции, просят идеи, технологии.А никто не даёт.Только каяться заставляют.

В понедельник 17 мая в Москве на набережной Тараса Шевченко прошел митинг ученых и профсоюза сотрудников Российской академии наук. Напомним, что это уже не первая крупное выступление ученых: 13 мая в Санкт-Петербурге на площади Сахарова у здания СПБГУ митинговали более 300 сотрудников местных НИИ. Против Фурсенко, «Роснано» и СколковоОсновным лейтмотивом митинга вновь стал лозунг «Министра Фурсенко— в отставку». Как и на митинге в Петербурге, вторым «крайним» оказался глава корпорации «Роснано» Анатолий Чубайс. В развале отечественной науки его обвинял практически каждый второй выступающий. Помимо этого ученые выступали против сокращения финансирования РАН и переориентации государства на поддержку университетских исследований. Также профсоюзные лидеры региональных отделений РАН выступали против «выделения огромных средств Чубайсу на его „Роснано“ и в Сколково».

--------------------
"Озлобленная Европа нападает покамест на Россию не оружием, но ежедневной бешеной клеветою... Пускай позволят нам, русским писателям, отражать бесстыдные и невежественные нападения иностранных газет."
© Пушкин А. С. Бенкендорфу А. Х., 1831 г.

Самое обидное, что наш президент думает что наши люди глуповаты и не на что не способны. А что на деле получается ? Совсем недавно «Вести 24» показывали дискуссию за круглым столом наших ученых. Так вот, наш академик сказал, что очень мало денег на науку выделяется. В академии остались лишь люди преклонного возраста, молодежь не идет к ним из-за на низкой зарплаты, короче доживают как могут. А те запатентованные работы что у них есть, (что удалось сделать за небольшую часть выделенных государством денег), они не смогли внедрить у нас –наши бизнесмены не хотят вкладывать деньги во что-то новое и им пришлось продать все за границу. Так получается, что мы Запад уже давно сами модернизируем, а они нам в обмен на внешние политические уступки хотят наши же старые всучить ? Не для кого уже не секрет, что на Западе самый ходовой товар : это наши ученые, высококвалифицированные специалисты и наши патенты. А теперь нам предлагают у них наше же покупать ?

17.05.2010 22:15
*Альба-Регия
Продажа в 1867г. русской Аляски Америке. Специально для этого был тайно создан Особый комитет в составе: император Александр ІІ, вел. князь Константин Николаевич (брат императора),
*
Царь "создал ТАЙНЫЙ комитет" "Царь Самодержавец" в экстазе от свободной и демократической пиндосии выступающей против соего Самодержавца" Вы где ТАКУЮ глупость откопали?

Неполиткорректный."Модернизация предполагает идеологию ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Побеждают морально и интеллектуально.
А не покупают у Запада."\\\\\\\\\\\\\\
Браво, неполиткорректный! Чётко и ясно.
Одна беда -интеллектуально есть кому побеждать, а вот морально...

Продажа в 1867г. русской Аляски Америке. Специально для этого был тайно создан Особый комитет в составе: император Александр ІІ, вел. князь Константин Николаевич (брат императора), министр иностранных дел Горчаков, министр финансов Рейтерн, морской министр Краббе, российский посланник в Вашингтоне Стекль. Причины продажи: Аляска не несёт стратегическую важность для России, несостоятельность России в защите своих интересов в Америке и Тихом океане, убыточность для России содержание Аляски и наконец самое главное - приобретение в лице США союзника. В 1861-1865гг. в США шла Гражданская война - ослабленная страна, не имевшая сил отстоять свою независимость. Однако, благодаря силе и мощи России, успешно защитившей побережье США 2 эскадрами в течении 1863-1864гг. от военных флотов Англии и Франции, удалось отстоять независимость США. И следом, в обстановке строгой секретности, в либералистическом припадке любви к свободной США, идёт распродажа России комитетом. Вот те, бабушка, и Юрьев день.

17.05.2010 16:21
Неполиткоректный

"Что было в позднем СССР плохого?
В основном это три вещи:
Было много БРЕХНИ.
Затем , обманули про СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И наконец - партейцы начали сами вмешиваться в НАУКУ и ТЕХНОЛОГИИ.
... Т.е. короче говоря, сам марксизм, который был ИЗНАЧАЛЬНО построен на научном мировоззрении, стал при позднем СССР - ДОГМАТИЧЕСКИМ учением.
Как раз НЕ НАУЧНЫМ.
Отсюда можно скзать и пошло-поехало.
Перекос в мозгах и разочарование.
И народ посчитал молчаливо так:
Пускаай ОНЕ СДЕЛАЮТ по ИНОМУ, как хотят, так как типа хуже уже не будет.
Оказалось же, что получилось во сто крат хуже.
И брехни немеряно, и справедливость вообще исчезла, и никакого научного мировоззения не появилось..."
+++
Просто блеск! Корректный. Снимаю шляпу!

17.05.2010 12:27
Хас

А почему Запад передал свои технологии Китаю, Гонконгу, Тайваню, Юж. Корее? Не просто предал, но и открыл свои внутренние рынки! Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы или хотя бы попытаетесь на них ответить, ваши посты станут поинтереснее."
+++
А подскажите ка любезный, какие-такие новые технологии были переданы в эти страны? И что может передового высокотехнологичного, способного конкурировать с западным, может производить Китай?
Всё просто! Переданы технологии "вчерашнего дня", да так, чтобы улучшенные китайцами клоны не появились. Т.е. стратегически не опасно, тактически очень выгодно получить сверхприбыль от эксплуатации сверхдешёвой рабсилы. И ещё достоинство "китайского" - возможность заработать на бедных рынках стран "третьего мира", там нет спроса на высокотехнологичный западный товар, они бедны!
Ахилесова пята рассийской (советской) экономики - слабость промышленности группы Б. А это угроза внутренней стабильности. Кто ж конкуренту помогать станет?!

17.05.2010 12:22
СЛаВа
"...Я поняла бы обводнение нашей Средней Азии, но чужой?!."
+++
Уважаемый СЛаВа!
В Средней Азии вода - богатство наиглавнейшее. Кто контролирует воду - тот и падишах! И так было всегда... Сдаётся мне, что комментарий не потребуется.

Из-за высоких цен и прибылей у Российского правительства собралось денег больше чем Россия в состоянии была переварить.
===============================
Денег-то много. Да толку то мало.У Плюшкина тоже сундуки были набиты, да сам то ходил в лохмотьях,так и народ ходит без работы и живёт в бараках. Нет Косыгина. Он бы уж сумел с пользой дела для матушки России потрудиться.Ну не Чубайсу же с Кудриным о Родине радеть.

Из-за высоких цен и прибылей у Российского правительства собралось денег больше чем Россия в состоянии была переварить.
===============================
Денег-то много. Да толку то мало.У Плюшкина тоже сундуки были набиты, да сам то ходил в лохмотьях,так и народ ходит без работы и живёт в бараках. Нет Косыгина. Он бы уж сумел с пользой дела для матушки России потрудиться.Ну не Чубайсу же с Кудриным о Родине задеть.

Из-за высоких цен и прибылей у Российского правительства собралось денег больше чем Россия в состоянии была переварить. Зря вы на Кудрина бочку катите. Он деньги давал в ДОСТАТОЧНЫХ количествах тем кто был готов этими деньгами ПО УМУ распоряжаться. Не один адекватный Министр не даст деньги Машке с Дашкой на очередную заграничную шмотку или парочку сникерсов.
================================
Немец, вы лукавите. Наши нуворишки НИКОГДА не будут НИЧЕГО строить.Поэтому для спасения страны, для создания рабочих мест этим обязано озаботиться государство.Первым делом нужно создать министерство промышленности нормальное.И проекты по развитию страны разработать.Чтоб Мани и Пети не строили - создать и Министерство строительства. Да заодно и банки государственные Промстройбанк, где ссуды выдавать целевые под 1-2% .Дать стране вздохнуть во всю грудь, а не скукоживать всё до сапожной будки и трубы.

Суть нынешней ситуации - полная непредсказуемость! Спасибо рынку за наше счастливое детство. Никто не знает, что будет завтра. Разброс прогнозов - 200%.
Начинаешь понимать, какой огромный шанс был у Великого и Могучего. Нам надо было день продержаться да ночь простоять. Поплевывали бы сейчас с высокой башни на бурное море фин. эк. кризиса. У СССР было все: ОБОРОНА, тяжелая промышленность, развитая наука, образованное население, ресурсы и огромный ненасыщенный рынок ширпотреба. Не хватало только разумного руководства.

Россия не проводит прагматичную политику ни внутри станы не вне ее границ. Позвольте напомнить Вам 2 закон термодинамики для поведенческих систем: "всякая система стремиться занять такое положение в пространстве, при котором она тратит минимум энергии". Работать в области высоких технологий и достойно зарабатывать гораздо труднее, чем в посреднической области, торговле или бизнесе. Поэтому, только потому, что Президент объявил, что это приоритетное направление - все так и остаётся просто колебанием воздуха. Никто даже со стула не слезет. Ситуация в России сегодня такова, что производить что либо не выгодно. Поэтому, промышленность так низко и упала. Зная, что в России существует "де факто" массовая коррупция, судебный беспредел, - ни один здравомыслящий человек инвестировать и рисковать своими деньгами не будет, до тех пор пока не будет побеждена коррупция и не будет независимого и беспрестрастного суда.

17.05.2010 20:57
*злой
"Беседовал с нобелевским лауреатом Э.Фелпсом.Он сказал,что в Китае не капиталистическая экономика, потому что большая часть инвестиций идёт со стороны государства.Во время кризиса, когда во всех экономиках мира количество денег упало , у них оно выросло." Из выступления Кудрина перед студентами.
Так какого рожна г-н нашу экономику стерилизовал с 2000года- денег не давал на развитие - мол инфляция вырастёт.А может боялся, что экономика вырастет - а кому то этого не нужно.
*
Из-за высоких цен и прибылей у Российского правительства собралось денег больше чем Россия в состоянии была переварить. Зря вы на Кудрина бочку катите. Он деньги давал в ДОСТАТОЧНЫХ количествах тем кто был готов этими деньгами ПО УМУ распоряжаться. Не один адекватный Министр не даст деньги Машке с Дашкой на очередную заграничную шмотку или парочку сникерсов.

17.05.2010 17:49
*колян
.//По статистике 2007 года у немцев больше 30000 дочерних фирм или филиалов на територии России. //
И где ж ты такую статистику выкопал. Что может делать в росии такое количество фирм. За лотками на базаре стоять?
*
Официальный сайт "Торговой Палаты Германии"
"Deutscher Industrie- und Handelskammer"
http://www.dihk.de/
В архив за статистикой лезте сами мне уже лень в 150ый раз тыкать носом очереного Фому-неверуещего. Ищите годовой отчёт.

Всё совершенно правильно.Смысл и источник богатства и нынешнего превосходства "запада" в создании высокой прибавочной стоимости,что без своей суверенной развитой индустрии,науки и инженерии невозможно.В Азии и Африке торгуют практически все.Результат налицо.И обескураженно чесать затылки дальше,гуманитизируя простые и понятные вещи,просто до боли неприлично.Превратились в страну бесконечных экспериментов,когда одно заранее провальное и необоснованное ничем "новшество" или "реформа" меняет другую,чтобы опять уткнуться носом в гуано.Это как вместо кирпича из пирамидок мастерить стены.Если нет мировых корпораций,которые являются сами себе правительствами и государствами,которые создавались многими десятилетиями и использующими себе во благо вполне советские и "тоталитарные" методы вплоть до войны посредством имеемых ими стран,то надо создавать свою империю,определив этапы и цели.Импортное "учение" и "специалисты" по нему всегда будут играть чужую музыку.

"Беседовал с нобелевским лауреатом Э.Фелпсом.Он сказал,что в Китае не капиталистическая экономика, потому что большая часть инвестиций идёт со стороны государства.Во время кризиса, когда во всех экономиках мира количество денег упало , у них оно выросло." Из выступления Кудрина перед студентами.
Так какого рожна г-н нашу экономику стерилизовал с 2000года- денег не давал на развитие - мол инфляция вырастёт.А может боялся, что экономика вырастет - а кому то этого не нужно.

Зубило // Да не в инвестициях дело. Что вы все зациклились на этих инвестициях. Речь в статье о недопустимости сдачи национальных интересов ни за какую цену.
Что, непонятно, что инвестиции всего лишь предлог для сдачи всего и вся?//
Инвестиции вообще разводка. Мы сами могли проинвестировать несколько модернизаций на те триллионы долларов, что заработали на продаже сырья и вывезли в известных направлениях. Если бы хотели.

Да не в инвестициях дело. Что вы все зациклились на этих инвестициях. Речь в статье о недопустимости сдачи национальных интересов ни за какую цену.
Что, непонятно, что инвестиции всего лишь предлог для сдачи всего и вся?

Абсолютно верно. Видимо, достали вконец.

Большой респект А. Пушкову за его позицию. Очень хорошая статья, прекрасно изложены аргументы. Полностью с ним согласна.

-//17.05.2010 12:27Хас,А почему Запад передал свои технологии Китаю, Гонконгу, Тайваню, Юж. Корее? //-какие имено технологии??туда вроде перевели производства для изготовления шир-потреба дешёвыми рабочими руками.Вот например технологии для полёта в космос и так далее, Запад не передавал Китаю.
Также непонятно какие технологии хочет получить Россия от Запада, если технологии производства шир-потреба, тогда какова цена этому ?

как то стыдно за всю вашу мишпуху сравнивать себя скорейцами китайцами ну будьте готовы вас так же поимеют

Вот мы и подошли к вопросу - с чего собственно нужно начинать модернизацию.
А именно, для того чтобы у нас появились СОВРЕМЕННЫЕ технолгии, надо модернизировать нашу политическую СИСТЕМУ.
А как ее модернизировать.
В вопросе и ответ:
Надо такую ситему, которая КАК РАЗ и будет восприимчива к ИННОВАЦИЯМ.
Теперь смотрите.
Рынок, это универсальная вещь или у каждого по своему?
Или так скажем, рынок ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к развитию демократии?
Или, почему у нас ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ?
Или такой вопрос:
У нас мало свободы слова или нет, и для чего мы ее применяем.
Для ВСЕНАРОДНОЙ модернизации всего и вся?
Или запудривания мозгов подрастающему поколению?
Пройдет еще НЕМНОГО, и будет НЕКОМУ про эту самую модернизацию даже и думать.
Так вот.
Что такое нам надо у Запада КУПИТЬ, чтобы повернуть ИДЕОЛОГИЮ народа с деградации на развитие?
Далее.
Модернизация предполагает идеологию ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Побеждают морально и интеллектуально.
А не покупают у Запада.

А почему Запад передал свои технологии Китаю, Гонконгу, Тайваню, Юж. Корее? Не просто предал, но и открыл свои внутренние рынки! Вот когда вы найдете ответы на эти вопросы или хотя бы попытаетесь на них ответить, ваши посты станут поинтереснее.

В а д и м //Вы про назначение кавычек конечно же знаете...Перечисленные Вами, далеко неполные потери народов Светского Союза конечно же огромны... Сравните цыфры 1990 и 2009 года. Может потребоваться валидол, лучше присядьте.
А вот про поворот сибирских рек вы зря запаниковали. //
Сорри, была мысль, что кавычки не случайно, но уж больно тема валидольная. Касаемо поворота рек, то проект реанимирован. Лужков имел в виду достаточно безобидное обводнение юга России, который запустынивается.
А вот описание макета судоходного канала Обь-Сырдарья-Амурдарья-Каспий, презентованного в Ташкенте перед новым годом: глубина -15 м, ширина - 200 м, длина - 2300 км, по объему судоходство сопоставимо с европейским грузопотоком на Адриатике(сведения из последнего номера "Однако", который так и называется "Воды!"). Не без соглосования же с нашей властью они строят подобные макеты? Я поняла бы обводнение нашей Средней Азии, но чужой?!.

вся наша беда на мой взгляд в том, что люди обличенные властью, государственной, или денежной по своей сути ставленники кого либо, у тупы.их "БИЗНЕС" купи дешевле, продай дороже в условиях нашего рынка -"БАЗАРА",КОГДА ВСЕ НАКРУЧИВАЮТ ЦЕНУ и свои затраты в нее вкладывают, и не дай бог кто-то снизит цену- закопают живьем.
===========================
Так на импорте прибыль крутится под 300-400% процентов.Граждане, хочу спросить - кто, какой осёл будет строить предприятия, чтоб окупилось через 5-10 лет.Частная собственность на крупные средства производства загнала Россию в 19 век , она явилась ТОРМОЗОМ ВООБЩЕ РАЗВИТИЯ РОССИИ. А помните как красиво пели про неэффективную государственную собственность.Уж очень хотелось к рукам прибрать всё загребущим.Вот и вешали лапшу на оттопыренные уши.

история ничему не учит-главная беда России.

Почему бы Западу не продать свои высокие технологии в Африку?
Чтобы ОНЕ там не пиратничали, а производили для человечества всякое такое превосходное в свое удовольствие.
Как говорят в Одессе, а кому оно нада.
Кроме этого есть еще один фундементальный момент.
Низкая культурная и общеобразовательная база.
Ученых и всяких толковых ТЕХНОЛОГОВ там маловато будет.
Теперь такой вопрос:
У нас кто на прикупе, этот самый ЖИРУЮЩИЙ класс?
Может у нас это ученые-технологи?
Нет.
Это лавочники разнокалиберные, и никому не нужные менеджеры непонятно чего, смысл которых в распиливании и развовровывании государственных средств.
Тогда что получается- вероятно для НАЧАЛА, нам необходимо модернизировать нашу систему управления народным хозяйством.
Чтобы МОДЕРНИЗАТОРАМИ было ВЫГОДНО и КОМФОРТНО стать.
Это совсем другой поворот вопроса.
Уговорами и заклинаниями не получается, и становится понятным, что такой разворот, потребует модернизации и общественно-социального устройства.

17.05.2010 11:16
СЛаВа

40В а д и м // Россия "сбросила ярмо", бывшие республики должны покупать по мировым ценам. //
Ничего себе "ярмо"! Россия лишилась прибалтийских портов ... Даже сибирские реки решено повернуть! А вы об этом слышали? То-то и оно."
+++
Уважаемый СЛаВа!
Вы про назначение кавычек конечно же знаете...
Перечисленные Вами, далеко неполные потери народов Светского Союза конечно же огромны..., но при всём при этом окружающий мир стал получать во всё возрастающих количествах наши РЕСУРСЫ. Расцвела приграничная промышленность в Китае, Турция плотно ориентируется на российские ресурсы, про Европу и говорить не стоит, туда они просто рекой потекли...
Полюбопытствуйте, к примеру, куда и на что идёт титан и алюминий, производимые у нас, лес кругляк, нефть, газ. Сравните цыфры 1990 и 2009 года. Может потребоваться валидол, лучше присядьте.
А вот про поворот сибирских рек вы зря запаниковали. Идея старая, в последнее время её активировал Ю.М.Лужков, но, безрезультатно.

Нынешная "элита"российских управленцев-это дети и внуки советской номенклатуры.Их мировозрение трансформировалось в направлении потребительсва материальных благ.Государственные структуры формируются для сохранения нынешней
архитектуры власти.Глобальные интересы России и жизнь простого народа их не интересует по большому счету.

наивно надеяться на то что запад нам поможет. он нам уже помогает разложиться изнутри.вспомним как запад заблокировал нам продажу opel.вся наша беда на мой взгляд в том, что люди обличенные властью, государственной, или денежной по своей сути ставленники кого либо, у тупы.их "БИЗНЕС" купи дешевле, продай дороже в условиях нашего рынка -"БАЗАРА",КРГДА ВСЕ НАКРУЧИВАЮТ ЦЕНУ и свои затраты в нее вкладывают, и не дай бог кто-то снизит цену- закопают живьем.
никогда в наших блатных деловарных купи-продажных бизнесменах, в отсутствии конкуренции с западам не сдвинеться извилина в мозгу,потому что ее там нет. завтра для них все будет по старому, не в их интересах что-либо менять.изменить что либо не изменив кардинально ничего не удастся.вот так господа, как хотите обижайтесь. но это правда.

Ув. В а д и м.
Я с Вами во многом согласен.
Хотелось бы добавить пару рассуждениий.
Заголовок статьи А. Пушкова, а имеенно ТЕМА - "Мы не купим у Запада модернизацию .." сама по себе ЗНАКОВАЯ.
Наши, так называемые реформисты-олигархисты, имеют в голове УБЕЖДЕНИЯ, что ВСЁ можно купить за деньги, в том числе, если уж мол кому там приспичило, и модернизацию разную в любом варианте. А Запад мол во всем и виноват, так как эту самую, заманчивую для НЕКОТОРЫХ модернизацию, нам никак не решается продать.
Какую такую предполагаемую модернизацию мы хотим приобрести, и по каким причинам нам ее не продают?
Допустим речь идет о самых передовых ТЕХНОЛОГИЯХ , допустим о ВОЕННЫХ.
Кто же их будет продавать?
Даже СМЕШНО об этом и думать.
Допустим НЕ ВОЕННОГО назначения, но ПЕРЕДОВЫЕ.
Это ж какие интересно?
И сопутсвующий вопрос, зачем Западу в ЛЮБОЙ высокотохнологической сфере лишний конкурент?
Короче говоря, хорошее продавать не будут.
Так как САМИМ им нужно, а не бумага.
зы

40В а д и м // Россия "сбросила ярмо", бывшие республики должны покупать по мировым ценам. //
Ничего себе "ярмо"! Россия лишилась прибалтийских портов (отстроенных накануне перестройки), украинского машиностроения (что практически убило наше авиа и судостроения). Превратила Среднюю Азию в собственного конкурента (по продаже энергоносителей), за которого еще и приходится бороться с другими претендентами. Про Кавказ, повисший на шее России (как северный, дотационный, так и южный, граждане которого в массовом порядке подворовывают в России) умолчим.
Если Россия раньше получала (казахское зерно, узбекский хлопок, азербайджанскую нефть и т. д.), то теперь только платит. И никакие мировые цены (направленные прежде всего против российского развития) не компенсируют этого урона.
Нынешняя Россия - донор, дающий всем, кроме собственного населения. Даже сибирские реки решено повернуть! А вы об этом слышали? То-то и оно.

Окончание.
"МОДЕРНИЗАЦИЯ", "НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"... и большинство представляет себе некое техническое чудо! А о технологиях манипуулирования массовым сознанием слыхали? Существуют и повсеместно используются в конкурентной борьбе новейшие достижения в области социальной психологии, позволяющие "программировать" исходы "свободных выборов" и устраивать цветные революции...
Вопрос почти риторический: эти технологии мы тоже будем закупать???!
И на "закуску" наблюдение выходного дня: "Радио Россия" суббота, воскресенье с 9 до примерно 14 часов (дальше выключил, надоело!), музыкальные и литературные передачи на 70% посвящены англоязычной музыке, литературе, традициям обычаям. "Радио Маяк" - примерно та же картина...
(А где Великая немецкая культура, французская, итальянская, испанская...да русская, наконец?!)
ТАК ЧЁ ТАМ ЕШО, ЗА ИЬХ ТЕХНАЛОГИИ ТОРГОВАТЬ-ТО БУДЕМ? КАКИМ МЕСТОМ К ЗАПАДУ ПРИСЛОНИМСИ? А?

Продолжение.
Возможность контролировать инвестиции на территории России? Нет, очень призрачная - мы не в НАТО, а стало быть их силовые структуры ничего не могут сделать для защиты. Вспомним историю с "Сахалин-2"...
ЕДИНСТВЕННОЕ наше конкурентное преимущество - наличие всех необходимых ресурсов на единой территории, контролируемой из ЕДИНОГО центра.
Ресурсы наши (в широком смысле) Западу нужны и нужны как можно дешевле. Россия потенциально могла бы стать сильным конкурентом, поэтому её будут продолжать ослаблять и разобщать любыми доступными средствами, уничтожая ЭТО главное её конкурентное преимущество.
Все "крокодиловы слёзы" Запада о "правах человека", "о рыночной экономике", "о либеральных ценностях" и т.д. в России - СУТЬ РАБОТА на ОСЛАБЛЕНИЕ ЦЕНТРОЛИЗОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ РЕСУРСАМИ!
В 1991 году Запад добился крупнейшего успеха - РЕСУРСЫ, которые расходовались на пространстве СССР, пошли на Запад...
Россия "сбросила ярмо", бывшие республики должны покупать по мировым ценам...

Уважаемый Алексей написал:
"... У нас должны быть исключены ситуации, когда адвокаты ... умирают в СИЗО... рейдерство, ... случаи, когда закон получает обратную силу..., у нас не должно быть судебных решений, продиктованных интересами каких-то групп или кланов в ущерб существу вопроса... коррупции, которая разъедает наше общество и экономику... Если всего этого не будет, то Запад начнет инвестировать в экономику РФ и без всяких крупных внешнеполитических уступок с нашей стороны..."
+++
Так и хочется ответить: " да ерунда это всё, дельта - малое!!!"
Нет, оно конечно, сыграло бы на пользу, НО!...
Какие конкурентные преимущества имеет наша страна, как страна, мечтающая, что западные высокотехнологичные производства придут на нашу територию?
Дешёвая рабочая сила? - Нет, в Китае дешевле.
Дешёвые энергоносители? Нет, бензин в США дешевле.
Высокая квалификация персонала? Нет, уровень образования непрерывно снижается с 1991 года.
Продолжу.

Спасибо уважаемому Алексею Пушкову за статью, актуальную и по важнейшему вопросу написанную.
Фабула её, если "обтрясти лишнее", проста. Как полагает часть российского истеблишмента вопрос текущего дня: чтобы ещё "продать" Западу, чтобы "купить" его технологии для "модернизации".
Вообще-то, любому человеку в здравом уме ясно, что в основе доминирования той или иной страны в мире лежит её преимущество в ТЕХНОЛОГИЯХ! Ну, и кто же отдаст своё преимущество, которое со временем может превратиться в тотальное превосходство, кто же им "поделится"? Есть лишь один вариант - проситель СЕГОДНЯ отдаст держателю ТЕХНОЛОГИЙ то, что с помощью технологий их держатель намеревается получить ЗАВТРА! И никаких сантиментов или чудес! Посыл "прислониться к Западу" есть либо ПАНИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ потерявшего ориентацию в пространстве, либо УВОД ОБСУЖДЕНИЯ ОТ ИСТИННОГО ВОПРОСА о путях развития страны (почувствуйте разницу с термином "модернизация"). ЦЕЛЬ - ЗАПУТАТЬ И НАВЯЗАТЬ СВОЮ ВОЛЮ.

Если запад и будет нам помогать,то делать это будет исключительно в своих интересах.Он добьётся того положения,что мы без него не сможем даже дышать,а вентиль,естественно,будет на его территории.

Dr. Toni //проблема в том, что СССР только и делало что копировало американское. Сегодня и это делать некому - нет инженеров, одни гуманитарии.//
Должно быть, поэтому американцы в 90-е перебазировали к себе целые научные направления и до сих пор не имеют некоторых образцов (например, оружия), созданных в СССР 20 лет назад. Со вторым тезисом (об отсутствии специалистов) можно только с прискорбием согласиться.
Пушков в очередной раз пишет статью-предупреждение (мол, кинут). И опять ее проигнорируют. Все сдадут - якобы за обещание модернизации (которая российскому правящему классу даром не нужна), а на самом деле под гарантии себе любимым.
Российская элита неисправима. Даже инвестиции в Украину - это все тот же вывоз капитала из России. Куда угодно, только не в собственную страну. А с какой стати вор будет усиливать обворованного? Чтобы по морде схлопотать? Российской элите, не нужен сильный медведь, ей нужна медвежья туша, которую можно безнаказанно рвать зубами.

Вы совершенно правы, господин Пушков. Но истоки того, что ипроисходит в отношениях России и Запада, нужно искать в до- и в средневековье.

Спасибо, Алексей! Всецело с Вами согласен. Здесь, на Ямале, полным полно забугорных специалистов и простых рабочих (из той же Турции, блин! Как будто своих строителей нет!). В силу обстоятельств моего бизнеса, достаточно часто приходится общаться со специалистами, т.е. более менее думающими индивидуумами. Так вот, многие (далеко-далеко не все...) из них искренне недоумевают (особенно, при разговоре за рюмкой "чая"), от непонятного (!!!) идолпоклонства нашей т.н. "элиты" перед западом. Правда, должен признать, всё это недоумение "обкладывается" мантрами о отсутствии у нас, в России, прав человека. Любая попытка привести примеры, о подобном же у них (тот же застреленный электрик в метро Лондона), блокирует их мозг... В общем, ещё раз спасибо.

17.05.2010 08:38 Dr. Toni
проблема в том, что СССР только и делало что копировало американское.
Сегодня и это делать некому - нет инженеров, одни гуманитарии...."
...
А чё скопировали-то? Кроме говна типа S-360, PDP-11 да i-86? ..., а помню ещё Wang был 21хх - архитектурный шедевр.

проблема в том, что СССР только и делало что копировало американское.

Сегодня и это делать некому - нет инженеров, одни гуманитарии.

Период "первичного обогащения за счёт торгово-спекулятивных операций на внешних рынках и на внутреннем базаре заканчивается. Идеологи "большого хапка" уже сыты и довольны, и твёрдо уверены,что наполнение прилавков товарами - их личный героический подвиг. В стране возник класс менеджеров-спекулянтов, который ещё не стар(для пенсии), но уже и не молод для смены профессии, да и деньги должны работать. Этот класс пора "обезжиривать" с помощью прогрессивного налогообложения и прибыли, и доходов. Например, с бедных налогов не брать.Т.е. РАЗДЕЛИТЬ спекулянтов по уровням их богатства. А не то ОНЕ нам так страну отмодернизируют, что ...

Полностью согласен с учёными РАН, т.к. только они знают как распределить деньги на науку, а менеджер Чубайс в этом ничего не понимает. Наука не торговля.

Вы правы,Алексей, судебная вертикаль в России не работает, а она является основной, т.к. "закон один для всех". Какое самое главное здание в крупных городах? Правильно, здание администрации! А суд? Вчера президент отмечал годовщину полпредства в России, конечно, федеральные законы должны соблюдаться по всей стране, но ведь это задача СУДЕБНОЙ вертикали, а не исполнительной. Сейчас не полпреды нужны, а судьи, чья жизнь и благополучие не зависят от градоначальников и прочих начальников. А как формируется судебная вертикаль? А нужны ВЫБОРЫ на первой ступени из нескольких кандидатов как в научной среде. И так далее...

Почему Китай скупает по всему миру высокотехнологичные активы, ворует технологии, а Россия плодит миллиардеров, которые кроме распила, другого способа наживы не знают. Если половину средств направленных на покупку яхт и вилл, направить на покупку хай-тека, на пром. шпионаж, то уже Россия была бы далеко от нынешнего полуразрушенного состояния.
Сегодня, русских разведчиков, добывающих секретные технологии можно увидеть, если только в мультфильмах и комиксах, и то в импортных.
Эта верхушка заточена под распил страны, вся болтовня о модернизации, как операция прикрытия.

Пройдет еще НЕМНОГО, и будет НЕКОМУ про эту самую модернизацию даже и думать.
==================================
В том то всё и дело.Через поколение уже 100% будут говорить , что в СССР был мрак, тюряги сплошь и погибель.И будут спасибо говорить, что в хижике кособокой разрешают жить мирно.
А пока у нас ещё живо население, который помнит, что СССР был главной державой мира.Имел саму развитую науку, лучшее образование, там всё делалось ради развития человека и общества, а не ради наживы кучки.
25 лет нас день за днём уничтожают.Превращают в Африку.И оставшиеся будут ручки целовать благодетелям, допустившим до работы торгашом или на нефтегазопроводе. Остальные просто вымрут.

Наивно думать, что Запад когда-нибудь захочет внедрять в России высокие технологии. Они хотят видеть нас только как сырьевую страну и бояться как огня, если Россия начнет выпускать товар лучше чем они. На Западе давно уже поделены рынки сбыта и конкурентов они не за что не впустят. Поэтому главная их задача подорвать наше развитие – чем они активно и занимаются в последнее время. А то, что президент хочет иностранного ученого биохомика взять в Сколково, на первый взгляд кажется странным и непонятным. А если вдуматься, то очень даже получается логично. В планах американского мирового правительства стоит осуществление чипизации населения во всем мире. Так может они и хотят заниматься этим в Сколково ?

СЛаВа: "Мы сами могли проинвестировать несколько модернизаций на те триллионы долларов, что заработали на продаже сырья и вывезли в известных направлениях."
В самую точку!
Небольшое уточнение "Что ОНИ заработали ... и вывезли ..."

Олигархи - это валютопровод Россия -запад.

А государство ходит, клянчит у иностранцев инвистиции.

Что было в позднем СССР плохого?
В основном это три вещи:
Было много БРЕХНИ.
Затем , обманули про СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
И наконец - партейцы начали сами вмешиваться в НАУКУ и ТЕХНОЛОГИИ.
Мол и кибернетика не то что нужно, и генетика не такая как ХОТЕЛОСЬ бы.
Почему так получилось?
Потому как сама НАУКА, в мысле как НАУКА, получалось - противоречила МАРКСИЗМУ.
Т.е. короче говоря, сам марксизм, который был ИЗНАЧАЛЬНО построен на научном мировоззрении, стал при позднем СССР - ДОГМАТИЧЕСКИМ учением.
Как раз НЕ НАУЧНЫМ.
Отсюда можно скзать и пошло-поехало.
Перекос в мозгах и разочарование.
И народ посчитал молчаливо так:
Пускаай ОНЕ СДЕЛАЮТ по ИНОМУ, как хотят, так как типа хуже уже не будет.
Оказалось же, что получилось во сто крат хуже.
И брехни немеряно, и справедливость вообще исчезла, и никакого научного мировоззения не появилось.
А и то спросить- ОТКУДА?
Предполагалось, что САМО-СОБОЙ.
Так сказать рыночными механизмами.
Да забыли про овраги

Ожидать чего то от запада, за какие то политические уступки полная чушь, и полное не понимание запада, только наведение порядка и искоренение ментовского и чиновничиего беспредела, налоговая политика, и при чем во всей стране, а не в каком то "сколкове". привлечет западный бизнес и придет сначала производство, без всяких передач технологий а уже на базе этого производства должны вырасти всякие инновации и модернизации.

Скажем в 90 годы, СССР выглядел вполне прилично.
Отставали лет на 10-15.
А сегодня лет на 50 отстаем, не меньше.
Почему так?
Разновекторные процессы шли у нас и на Западе.
Мы разрушали, ОНЕ созидали.
Это называется до сих пор - ПУТЬ НА ЗАПАД, к западным ценностям.
Почему же такие плачевные результаты?
Ответ:
Никто не знал и не знает, как двигаться на этот самый Запад.
Поняли так видимо, чтобы лучшие научные коллективы и прочие ДУМАЮЩИЕ головой, как раз и перебрались на Запад.
И внесли в ИВО развитие СУЩЕСТВЕННЫЙ вклад.
А что у нас появилось?
Много перечисляли уже, короче говоря - хорошего, НИЧЕГО не появилось.
А к чему мы стремились?
Если так, без Царя в голове и дальше двигаться, то будет еще много хуже.
Людей которые полохо работают(наука и технологии не в цене), мало живут ( низкий уровень жизни), то кто таких будет уважать на Западе?
Да и внутри страны.
Если ИДЕАЛ, это лавочник, то лучший человек это : лавочников-лавочник и мочалок командир.

Это называется до сих пор - ПУТЬ НА ЗАПАД, к западным ценностям.
Почему же такие плачевные результаты?
Ответ:
Никто не знал и не знает, как двигаться на этот самый Запад.
==============================
Вы понимаете это ТАК.
А многие понимают, что не мы двигались, а нас толкали.По заренее намеченному плану.В пропасть.

17.05.2010 15:37
*Оля
Наивно думать, что Запад когда-нибудь захочет внедрять в России высокие технологии.
*
Добровольно никто и никогда не будет создавать себе конкурента. Только вот политика руководства России начиная где-то с 2003 мягко и акуратно подталкивает Запад к такой модернизации. Возьмите любую среднюю и выше немецкую фирму и найдёте ссылки на партнёров и филиалы в России. По статистике 2007 года у немцев больше 30000 дочерних фирм или филиалов на територии России. Это только Германия, а есть ещё и Франция, Италия, Испания, Голандия Норвегия.

Мы ВНАЧАЛЕ, хотели стереть капитализм с арены мирового развития человечества.
А потом мы хотели ВЫИГРАТЬ мирное соревнование двух систем.
А потом, сами не знали уже что хотели.
Фундаментально это получилось потому, что народ достоверно прознал, что при капиталистах, трудовой народ живет ПО ФАКТУ , несравненно лучше на Западе этом капиталистическом, чем у нас при развитом социализме.
И не смогли народ переубедить несмотря на всю пропаганду и агнитацию
Если коротко сказать, то слабо было развито производство ТНП.
Всяких там костюмчиков-штанишек.
Которые фарцовщики тулили втридорога.
Второй момент.
Когда завоевали Германию, и посмотрели кок ОНЕ живут, то многие были не в ладу уже и с маркизмом и с даже и ленинизмом.
Это называлось - чемодания.
Да и вообще, поехал народ по Миру, присмотрелся.
Ну там МОРЯКИ разные, всякие прочие полпредства в том числе военные.
Короче - коммисионки были ЗАБИТЫ импортом.
Эх, Одесса одна чего стоила!
Цель была - работать за бугром.

Все поперлись на Запад - источник ВСЕХ благ возможных.
Представители совестких СМИ.
Сами ДИПЛОМАТЫ.
В том числе и размножившиеся как грибы ТОРГОВЫЕ загранпредствительства.
Там позиции плотно заняли ДЕТКИ советской патноменклатуры.
Можно сказать советы БРЕДИЛИ Западом к началу 80-х.
В смысле ХОТЕЛИ, чтобы у нас было так как на Западе.
По уровню жизни (БОГАТСТВ) и прочее - кто как понимал.
Тут произошла с нами, по причине дремучести и отсутсвия ясной и понятной народу ИДЕОЛОГИИ, произошла накладка.
МНОГИЕп редставили дело так, что европейские стандарты, самые высокие в Мире, то ОНЕ сами по себе образуются.
От ХОТЕНИЯ.
Потихоньку глаза продерли и оказалось, что много чего нужно на этом пути, помимо желания.
А что Запад?
А что ему.
Подтолкнул.
Поматросил и бросил.
Как военно-экономический противник СССР бывл разрушен, а больше им ничего пока и не надо.
Возможно в связи с продолжающимся регрессом, ОНЕ потихоньку утилизируют територии и богатства.
А чё?

.//По статистике 2007 года у немцев больше 30000 дочерних фирм или филиалов на територии России. //
И где ж ты такую статистику выкопал. Что может делать в росии такое количество фирм. За лотками на базаре стоять?

Алексей, посоветуйте нашей элите учить японский после уже выученного английского. Может быть поможет быстрее модернизацию в стране провести...и не прислоняться.

мы купим у запада модернизацию за политические уступки, а пушков сильно ошибаетса

Передайте Путину, пусть вспомнит свою первую профессию и поищет профессионалов по "подслушиванию и подсматриванию", иначе вся прибыль в валюте уйдёт на западный ширпотреб,а страна будет менять рубли на доллары и евро, чтобы кудриномика их не обесценила.

А может Запад не будет и тогда иневестировать в россию. И что тогда ? плакать!!!
Надеяться Россиянам можно только на себя.
И вкалывать.