Комментарии по теме: Мы победили Германию, а не «закидали трупами»!

Серый волк...за развенчание Америки денег не платят,но могут по шапке дать(лишить визы,гринкарты и прочего)...Ну,а Россия(его видимо здорово отлупившая) вот она...и у нас свобода.Печатай и пиши любую чушь злобную ничего тебе за это не будет.В Америке(Техас) в конце 80х женщина пробралась на ракетную базу и ударила по люку МОЛОТКОМ.Получила пожизненое,невзирая на её нездоровье...Ну а "критика" Америки без допуска"....модер на втором посте зарежет и получиш пожизненый кирдык эл.адресу.Лучше сразу покупать новый комп...

Зум...Как ни странно,но в Германии эта работа до сих пор не закончена и подсчет потерь продолжается.Я встречал такие цифры- всего погибло немцев(включая гражданское население порядка 11.5 млн. человек).Потери Вермахта если не ошибаюсь около 8 млн.На Восточном фронте более 6. млн.С союзниками это около 7-7,5 млн. чел.Сюда включены и умершие в концлагерях и умершие от ран.По чисто боевым потерям на фронте затрудняюсь ответить.Не надо забывать и что в немецком плену красноармейцев умерло на 1.5 млн. больше чем немцев в советском.Встречаются цифры и больше ,но те что привел я,на мой взгляд все же более реальны,чем те где утверждается что немецких солдат погибло больше чем советских.Так что потери СССР среди военнослужащих конечно больше... но не в разы как пытаются утверждать разные соколовы.

Я может пропустил,но кто нибудь знает сколько погибло с вражеской стороны в боевых потерях?

Ругая руководителей СССР, мы тем самым принижаем и искажаем смысл Победы над "фашистской чумой".
Это как хвалить рабочих за успехи предприятия не упоминая высший менеджмент, который и привел предприятие к успеху.

Елена...Это не деза.Существоал даже полк летчиков -истребителй штрафников.Командовал им Иван Федоров.(наберите в поисковике)Это факт давно известен.Это все же лучше чем мастеров воздушного боя сслыть в штрафные батальоны.А люди есть люди и правонарушения летчики совершали.И напивались и стрельбу устраивали.И на вылет могли не явиться по причине нахождения в гостях у девушек в соседней деревне.То бишь в самоволке.А за это в условиях военного времени знаете что бывает.А ведь это были в основном молодые парни двадцати с небольшим лет.Потому решение о создании полка летчиков-штрафников было правильным.Это как раз доказывает что Сталин берег заслуженных,опытных летчиков и предпочел не посылать их на пулеметы а использовать их опыт,знания и смелость по их специальности.

Чиж...Не Чижик это ТЫ "развалил,разворовал,разбазарил,уничтожил "СССР а потом на развалинах часовни 15-го века плясал в голом виде.Это документально доказано.Сейчас идет следствие по поводу твоей роли в убийстве Джона Леннона и Цезаря.

AleksandrПочему хотят ПРИУМЕНЬШИТЬ победы Донского, Петра и ВОВ.....
Никто ничего не хочет приуменьшить...Просто хотят вам рассказать правду..А Вы артачитесь..Сами десятилетиями столетиями мифы создаёте, а потом ужасно побиваетесь когда их вам развенчивают...Ну єто Ваша вечная карма...Что ж поделать...//
Даарагой, пущай развенчивают мифы о том, что всех победили америкосы, англичане, да поляки. Развенчивай, что они нам несли добро и просвящение, заадно мож чо новое то и узнаш. Невымышленное в стиле "деревня так сопротивлялась умиротворению, что её пришлось уничтожить" - из американского доклада о Вьетнаме. Развенчай сколько мирных иракцев погибло. Развенчай полет на луну и 11 сентября. Поле широкое. Алга

этой победоц власти пытаются уйти от реальных проблем,а этот парад металлолома стыдоба, как в африке

Всего один вопрос: а куда господа переписчики собираются приплюсовать миллионы человек из числа убитых и замученных не в немецких, а советских лагерях депортированных и репатриированных народов в период с 1941 и по 1953 годы???

Кстати, 09.05.2009 20:26Elena. "Только что", сегодня - "Вести прокатили очередную дезу; рассказали о создании штрафных эскадрилий. Как видите; психологическая война продолжается, направленная на уничтожение памяти о войне.

09.05.2009 20:26Elena // Чиж: у вас получилось только то, что вы выразили неуверенность в моральных качествах своих, погибшего и пропавшего безвести - родных. А этот отрезок вашего письма: "Нужно в конце концов осознать и принять, что за 20 век в России количество населения не увеличилось ни на одного человека. Это результат не только репрессий, но и последствия тех способов ведения войны советским командованием, когда к солдатам относились как к пушечному мясу. Пора перестать ставить знак равенства между действиями народа действиями советской власти."К.Ц./ - наверно надо воспринимать, как очередную попытку демократки - свалить все бедствия на коммунистов, на представителей и функционеров советской власти. Если нынешняя власть по вашиму мнению - наиболее адекватная, то откуда нищета, "секвестр", порождающую безработицу и нищету, болезни, наркомания и жизнь молодёжи, трактуемая, как: "Будь счастливым - умри молодым"?

09.05.2009 20:11Иванов//Чиж: Как и в каком качестве могли господа и Медведев прийти на похороны Валентина Ивановича Варенникова? Непонятно. Ведь на Суде Валентин Иванович доказал, что переворота не было со стороны ГКЧП. Была попытка со стороны демократов осуществить развал СССР, его политическую и экономическую систему. Попытка развала, благодаря «Генам, Меншам, Сарам, Томам, Кибам» - благополучно осуществилась. Так, что после развала и введение в стране всех гитлеровских политических и экономических установок: (Разделение страны на самостоятельные государства, а в самих государствах - деление на "самостоятельных" экономических субъектов)... Ну в каком качестве; развалив страну, экономику - сменив атрибутику - уклад жизни.... породив безработицу и нищету: В каком качестве мог на похоронах появиться Медведев, Путин? Он до последнего дыхания остался защитником СССР, остался КОММУНИСТОМ! Поэтому и потому, что Валентин Варенников, поставил точку в войне с фашистами - Вечная ему память!

Давно пора не только пересчитать, но и опубликовать списки всех поименно с указанием места призыва и места гибели (пропажи без вести и т.п.). Интересно было бы посмотреть тогда, попали бы в эти списки мои деды - один погибший, другой - пропавший без вести под Ленинградом, но так и не появившийся после войны. Нам давно пора знать ПРАВДУ о потерях и не бояться её. Надо уметь доносить до мира, что независимо от потерь, это всё равно наша победа. Иначе получается, что мы мерим действия наших предков западными мерками, тем самым отрицая жертвенность нашего народа и предавая память погибших. Грош нам цена после этого. Нужно в конце концов осознать и принять, что за 20 век в России количество населения не увеличилось ни на одного человека. Это результат не только репрессий, но и последствия тех способов ведения войны советским командованием, когда к солдатам относились как к пушечному мясу. Пора перестать ставить знак равенства между действиями народа действиями советской власти.

7.05.2009 13:29чижВот замечано; как демократ,так обязательно пишут шероев без Отечества. Гена! Отечество Валентина Варенникова — Иванович. Стало быть; умер Варенников Валентин Иванович. Светлая ему память!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, ты конечно обратил внимание, что никто из наших ГЛАВНЮКОВ не пришел проводить в последний путь Героя войны - Валентина Ивановича Варенникова. Ну конечно, он же не какой-нибудь ЕБН, он РУССКИЙ герой.
Светлая память Герою !

Братан, стоит ли вспоминать неприятное? Лучше сладкая ложь,чем горькая правда. То что население России уже больше ста лет меньше 145 млн. , следствие этой лжи.Но она так приятна.

Надо не забывать,что около 15 миллионов погибли до 1943, когда погибших не считали, так как их считали предателями.

В 17 году в России к власти пришёл простой русский народ, впервые за тысячу лет избавившийся от власти вонючих аристократов, от попов и прочей антирусской дряни. Без поддержки русского народа ни Ленин, ни Сталин не удержались бы у власти и одной недели. Ни евреи, ни масоны, ни марсиане не имеют никакого отношения к Великой Октябрской революциии, это ясно любому умственно здоровому человеку. Народ поддерживал и воплощал в жизнь ударные сталинские пятилетки. Русский народ сокрушил фашистскую западную европу и сокрушит ещё не один раз любых захватчиков.

07.05.2009 03:00фашизм ...?"Фашистскими людоедами были террористы, захватившие власть в семнадцатом, засевшие в кремле, "
Поздравляю с членством в международном клубе борьбы с сионизмом и семитизмом,коллега.Фашизм и сионизм вещи равнозначные.Поздравляю Вас со всеми Победами русского и советских народов и будущей победой над мировым злом-разновидностью фашизма,СИОНИЗМОМ!)))
(Подозреваю,что Вы прекрасно знаете,об этническом составе террористов,осуществивших Октябрьский еврейский переворот)

07.05.2009 00:49вап: "Всё борятся с фашизмом. Давайте ещё Наполеона вспомним."
////
Вап! Помнить надо всех врагов России.
При этом очень важно извлекать уроки из истории.
Например из истории Великой Отечественной Войны следует извлечь урок о том, что для избежания чрезмерных жертв в возможной войне необходимо не только уточнять количество жертв понесенных в войне, из которой наши отцы и деды вцшли победителями, но и крепить вооруженные силы и их моральный дух.
Новая форма, конечно, неплохо выглядит, но для реальной войны важнее состояние технической вооруженности наших войск.
Потери в возможной войне будут зависеть не от того, как "костюмчик" сидит, а от наличия и надежности техники, состояния морального духа и обученности солдат, офицеров и высших командиров.
Людские потери в годы Великой Отечественной войны следует раз и навсегда признать недопустимо высокими ВПРЕДЬ.
Тяжесть потерь говорит о силе, коварстве и жестокости врага.
Наши отцы и деды, победившие его-ГЕРОИ!

08.05.2009 08:40Конрад: "а за образование детей государство с каждой зарплаты, из фонда оплаты труда, это кроме подоходного налога, отчисляло в бюджет не хилую долю".К.Ц. // Чиж: Вы не хило сочинили про фонд заработной платы, из которой отчислялись деньги на обучение. Знал бы товарищь, что такое государственный Бюджет - подобного бы не писал.

07.05.2009 19:45realist
Мои родители жили в доме, построенном собственными руками и за свой счёт, а за образование детей государство с каждой зарплаты, из фонда оплаты труда, это кроме подоходного налога, отчисляло в бюджет не хилую долю. А с 92 года в стране была галопирующая инфляция, все трудовые накопления превратились в нули, а неиндексированных пенсий не хватало даже на хлеб. А советской власти в России фактически нет с начала перестройки с 1985 года, а СССР расчленён в 1991 году. Очнитесь и учите матчасть, умственноотсталый

//Мои родители за всю долгую трудовую жизнь не получили от государства ничего, пережили раскулачивание, войну, разруху, вырастили 5 детей

Конрад, не стоит так тупо врать.:)) Ваши родители получили от государства квартиру, бесплатное образование для своих пятерых детей, пенсию и всё это несмотря на имеющуюся судимость полученную при раскулачивании. Здесь на цивилизованном Западе никто бесплатно ни жилья ни образования для детей не получает, а уж лица имеющие "криминал-рекорд" в номере социального страхования (то бишь судимость) и подавно. ВСЕ САМИ ЗА ВСЁ ПЛАТЯТ. :)))

//и умерли в перестройку, когда их пенсий не хватало на хлеб

Конрад, не смешите. Это сейчас в России пенсии на хлеб не хватает, а благосостояние советских граждан было куда как получше чем благосостояние россиян. Советская система была куда как эффективней и призводительней нежели нынешняя российская. Если Вы до сих пор этого не поняли, то пардон, но Вы умственно-отсталый. :((((

Сегодня в "Коммерсанть" Язов говорит:"Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне. В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории", - рассказал маршал журналистам. По его словам, первоначально в ходе исследований была установлена цифра в 11 млн 200 тыс. человек военных потерь.
При этом, данные исследований, рассказал Дмитрий Язов, постоянно уточнялись, в частности "были учтены 936 тыс. военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории". Кроме того, по его словам, "около 20 тыс. человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тыс. - Австралия". В результате по итогам работы комиссии была получено число военных потерь СССР в 8 млн 640 тыс. чел.. в то же время маршал отметил, что "точно сказать, сколько советских граждан погибло в Великой Отечественной войне невозможно..".

Вот замечано; как демократ,так обязательно пишут шероев без Отечества. Гена! Отечество Валентина Варенникова - Иванович. Стало быть; умер Варенников Валентин Иванович. Светлая ему память!!!

Но западу всё неймётся. Вот они организовали войну с СССР. Холодную.Потому что трусы.В горячей то боялись воевать. Вот и подкупили плохишей-малышей, чтоб те продали страну, вскормили их, это была по сути очередная цветная революция.Советский народ был наивным, разнежился, забыл, что в мире кроме дружбы и подлецов полно, вот и попался.Но за СССР очень многие жалеют,если б это была тюрьма, то из тюрьмы вырываются с радостью, а за СССР народ жалее, особенно, кто тогда жил, и простой, не нувориши, наворовавшие себе состояние. И СССР возродится в том или ином виде. Вот и в Шведции такой же строй как в СССР был.Если б не цветная революция, опрокинувшая страну, СССР жил бы сейчас лучше всех.

СССР стал костью в глотке капиталистов.Поэтому то и вбивают людям страшилки о СССР.Тяжело было в 30-х и в войну.Начиная с 50-х страна росла темпами, что западу и не снились.Люди начали жить с каждым годом всё лучше,а уж в 60-80-е годы вообще было прекрасно. Все дома в городах ,а их огромное количество давали бесплатно.Все жители нашей России живут в квартирах , полученных бесплатно, все молодые специалисты получали работу обязательно и должны были обеспечиваться жильём.Образование и медицина были бесплатны, дети каждое лето выезжали на отдых в пионерские лагеря, которых было тысячи , тоже бесплатно, в том числе на море.Квартплата стоила копейки, Пенсия у пенсионеров равнялась зарплате.В стране не было проституции, наркоманов, не говоря уж о беспризорниках.После войны европейская часть лежала в руинах, всё отстроили, заводы, институты,плотины, вокзалы. Народ был уверен в будущем, был спокоен за своих детей. Было весело, легко жить.Какие фильмы, артисты, книги!

Весь ссср стал гулагом для европейских народов, русских. Советским людям досталась «почетная» доля пушечного мяса, раба и тюремщика.
===========================
Ох какие слова.Ох какие визги.Сидя возле комка, ведя рафинированный образ жизни,конечно трудно себе представить, что толкнуло народ в 17 году на революцию, какова была сила ненависти к зажравшимся багатеям, что смогли всех победить и белых и Антанту и построить за короткий период мощную державу. Цена , которую заплатили в Гражданскую и в 30-е была высока? Да. Но рассуждать о тех событиях с точки зрения нынешнего времени - глупо.Время было такое.Запад ощетинился против Советской республики.Взрастил Гитлера , чтоб тот в конце концов уничтожил страну Советов.
Пришлось во всю напрячь силы, чтоб как то выцарапаться с того провала, куда страна попала после Гражданской и мировой интервенции. Да, пахали, да работали. Но во всём мире тоже пахали и работали и голодали и умирали.

Фашистскими людоедами были террористы, захватившие власть в семнадцатом, засевшие в кремле, бросившие на смерть и взаимное истребление миллионы русских, немцев, прибалтов, европейцев, азиатов для спасения собственной шкуры. Весь ссср стал гулагом для европейских народов, русских. Советским людям досталась "почетная" доля пушечного мяса, раба и тюремщика.

Всё борятся с фашизмом. Давайте ещё Наполеона вспомним.

Что они всё мусолят эту тематику.
Пусть лучше пересчитают колличество убитых в чеченской войне. Да там в ямах по сей день сотни русских солдат сидят,рабов.

«Победа взяла его к себе»
В Москве скончался Герой Советского Союза генерал армии Валентин Варенников

В среду скончался Герой Советского Союза Валентин Варенников. Он умер на 86-м году жизни в госпитале имени Бурденко, где проходил курс лечения после серьезной операции. Президент Дмитрий Медведев выразил соболезнования родственникам Варенникова. Комментаторы считают эту смерть символической, так как генерал, один из участников победного парада 1945 года, скончался незадолго до 9 мая. И отмечают репутацию Варенникова – человека принципиального и бескомпромиссного.

06.05.2009 20:01Конрад// Чиж: Странно,у меня такое ощущеие, что жили сы в разных странах. У вас: Пенсии не хватало на хлеб, но образование дети и внуки получили...похоже бесплатное. Я имею ввиду и производственное образование. Меня асегда волную раскулаченные, которые представляют дело так, что их загнали в Тундру; без топора и пилы. Хотя известно, что эти переселенцы по неволе, могли взять с собой вплотьдо коровы, если с детьми выселялись. Да и место проживание было уже готово; я так предпологаю. Я же всё, что хотел - получил сполна; 2 профессии. Мог бы в ВУЗ пойти, благо аттестат с одной четвёркой. Не захотел, хотя "палкой гнали" на учёбы. имею квартиру, имею трёх внуков. В своё время Москвичок был. Вот такие пироги получаются. Прохоже, вы на советскую власть полкана спустили

*06.05.2009 19:37
чиж
И что это за избирательная система, нагружающую страну депутатским корпусом; который и расстрелять не жалко?
*
Чиж, а вы что знаете государство где народ против растрела СВОЕГО депутатского корпуса? Я нет.

06.05.2009 19:37чиж
Я согласен с вашими оценками, но не вижу причин для пессимизма. Мои родители за всю долгую трудовую жизнь не получили от государства ничего, пережили раскулачивание, войну, разруху, вырастили 5 детей и умерли в перестройку, когда их пенсий не хватало на хлеб, но я никогда не видел их несчастными. Все трудности они воспринимали с привычным оптимизмом, они знали цену жизни и все праздники мы старались отмечать в родительском доме, жаль это уже не повторится. Если страдать о всякой ерунде, демографии, депутатах, зарплате, то и жить не стоит. Жизнь не бывает такой, как хочется, даже у королей и олигархов, у всех свои беды, проблемы и неприятности.

06.05.2009 19:25Конрад// Если есть желание побалякать на тему свобод,... интересная тема! Вот только; чем объяснить можно, что в этой прекрасной стране, Уж больно демография худая; в год вымирает по 400000 Русских? Рабочему, со средней зарплатой, аж в 13,5 т. руб. - не купить, приобрести жильё?. Да и в Думе почему-то рабочих нет. И что это за избирательная система, нагружающую страну депутатским корпусом; который и расстрелять не жалко?

Советский народ не хотел войны ни с кем, так же как сейчас её не хочет народ российский. Но нам не повезло с географией, океаны не отделяют нас от орды кровожадных западных дикарей. Чего они все лезут? Ведь сказал поэт языком Эзопа: Поскреби любого русского, таких трендюлей получишь. Тысячу лет их гадов бьём, а они всё не кончаются и всегда хвастаются как они бы нам дали, если бы их догнали..............
"Когда - то" русскую равнину "освоили" арии. Закон наследования гласил: старшему сыну - ВСЁ! ОСТАЛЬНЫМ - выбор: либо - в услужение... либо - на ЗАХОД СОЛНЦА (рай)! Так вот, МЫ - ПОТОМКИ СТАРШИХ ! А у НИХ - комплекс НЕПОЛНОЦЕННОСТИ - ДОКАЗАТЬ СТАРШИМ, ЧТО ОНИ СОСТОЯЛИСЬ! Поэтому, эти БРОДЯГИ ОБРЕЧЕНЫ туда - сюда...!!!!!

06.05.2009 18:12читатель// Чиж: Такой откровенной мути,какую вы тут замутили - пожалуй и не читал; опять жиды,20 милионов безвинно убиенных... какая-то турма получилась. Попробуй переписатьсвой шедевр. Да незабудь обозначитьвремя и место,иначе АМЕРИКА получается. Вы про США, Германию писали?

06.05.2009 18:49Конрад
Чиж: люблю оптимистов, которые живут в Канаде, СЩА, или ещё где, но только не в России.\\\
А чем российские оптимисты хуже пиндосовских и прочих? Россия всё-таки более свободная, просторная и благополучная страна, менее загаженная, меньше ожиревших, психов, убийц, наркоманов, алкоголиков и при том намного меньше.

06.05.2009 18:41Чепай06.05.2009 18:14Питер: "Кто тебя несчастного в России умучил, какие в России муки и где? А ты не стёбарь случайно, то бишь не садомазохист, они везде муки находят. Нормальные люди и живут нормально, без мук и ни Сталин ни Путин им не мешают, а тем кто без п-лей, как без премиальных всегда плохо".// Чиж: люблю оптимистов, которые живут в Канаде, СЩА, или ещё где, но только не в России.

Советский народ не хотел войны ни с кем, так же как сейчас её не хочет народ российский. Но нам не повезло с географией, океаны не отделяют нас от орды кровожадных западных дикарей. Чего они все лезут? Ведь сказал поэт языком Эзопа: Поскреби любого русского, таких трендюлей получишь. Тысячу лет их гадов бьём, а они всё не кончаются и всегда хвастаются как они бы нам дали, если бы их догнали.

Побеждают всегда не числом,а умением.Наибольшее потери были в первые 2 года,когда умения не хватало.
Потом окружение под Сталинградом воисками численностью равной окруженным,точный расчет направления немецкого удара на Курской дуге,Белорусская операция и т.д.
Слава нашим отцам и дедам!Это наша
Великая Победа в Великой войне,такого никогда не у кого не было и не будет.

06.05.2009 18:14Питер
Кто тебя несчастного в России умучил, какие в России муки и где? А ты не стёбарь случайно, то бишь не садомазохист, они везде муки находят. Нормальные люди и живут нормально, без мук и ни Сталин ни Путин им не мешают, а тем кто без п-лей, как без премиальных всегда плохо.

прочитал все посты который раз убедился сколько явных врагов - предателей сегодня в стране . Я думаю и перед войной их было ещё больше . Значит ПРАВ БЫЛ СТАЛИН когда создал ГУЛАГ иначе не видать нам в 45 победы

Паренек,классику то советского и мирового кино все следует знать и понимать и не коверкать по своему усмотрению.Чапай так ответил потому что думал что это разные понятия.Он не понимал что это одно и то же.Потому и затруднился с ответом и пришлось выкручиваться.А ты тут же евреев приплел.Вообщем -"если в кране нет воды,значит выпили ж..ды". Но Том несомненно прав- сволочь ты отменная.Попался бы ты мне я бы тебе живо объяснил за что воевали наши отцы и деды.Не против какой-то идеологии они воевали а против конкретных фашистов которые жгли и уничтожали наши города и села и убивали мирных людей.Некогда им было фашистскую идеологию изучать- они видели ее в действии.Но в твою убогую голову такая простая мысль конечно не приходит.Тебе евреи везде мерещатся.

читатель
В каких магазинах СССР свободно продавалась книга Гитлера “Моя борьба”? Ни в каких. С этой идеологией не только нельзя было ознакомиться.
..........
Опа-на, а вот и настоящий фашист, причём не наш, а западный. Конечно, как плохо, что русские не читали майн кампф, хоть бы знали, за что их хочет уничтожить Гитлер

2.2009.(18.16) ...Уважаемый,я же тебя о другом спрашивал.Что...ответить нечего? А зачем тогда брякнул? Ты меня ссылками не пужай а напиши по существу если есть что.Ссылками отделывается тот кому нечего сказать.Ну так чо...ответишь на вопрос?

Читатель...Это ты гадюка не знаешь.А наши отцы и деды хорошо знали что воюют за свой дом,своих детей,родителей,жен,братев и сестер.Чтобы пришедший "цивилизатор" не отнял,не убил,не разрушил.Это ты раб и конченная сволочь.Пшел вон отсюда провокатор и не трогай своими грязными ,липкими лапками память о наших отцов и дедов...героев и защитивших нас и одержавших ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ!!! А таких ка ты фашистский последыш и гнилая душонка надо давить.

Кто придумал миф о герое?

Итак, как нетрудно убедиться, исторически достоверный Александр Ярославич не очень похож на свой мифологический образ.

Да, реальный Александр Невский был талантливым князем. Он умел выигрывать локальные битвы (на боевом счету Александра нет ни одного поражения), покорять небольшие территории, подавлять городские восстания и ладить с монгольскими ханами. ...
http://ingria.info/?biblio&news_action=show_news&news_id=4325

Больше всего удручает отношение начальников к подчиненным. Начальство в России тогда и теперь видит в людях некий сброд который жалеть не стоит. Отсюда и огромные людские потери как боевые так и не боевые. Сейчас, в мирное время потери населения России огромны от наплевательского отношения властей к своему народу, отсюда и низкая рождаемость. Зачем рожать детей и обрекать их на муки в России?

Геннадий (17.57) ...Всё может быть.Однако отменный бред парень выдал.Всё те же заезженные штампы а-ля Буровский.

Анониму на 17.57. О тож... нашел гуру- Леонтьева.Во многом он прав однако росказни что Гитлер собирался через Россию в Иран или в Индию откровенная чушь.Как и все что вы тут понаписали про то что Ледового побоища не было,Гитлер со Сталиным были друзьями и прочий бред.Здесь люди серьезные вещи пишут аргументированно и со знанием дела а ты тут нам комиксы пересказываешь.Что ты вообще знаешь о Ледовом побоище?Ну-ка поведай нам.

Анониму на 17.57. О тож... нашел гуру- Леонтьева.Во многом он прав однако росказни что Гитлер собирался через Россию в Иран или в Индию откровенная чушь.Как и все что вы тут понаписали про то что Ледового побоища не было,Гитлер со Сталиным были друзьями и прочий бред.Здесь люди серьезные вещи пишут аргументированно и со знанием дела а ты тут нам комиксы пересказываешь.Что ты вообще знаешь о Ледовом побоище?Ну-ка поведай нам.

06.05.2009 17:57 Aleksandr-монгол
..........
Тысячелетиями одни войны, битвы с сотнями тысяч жертв на всем земном шарике, жертвоприношения.Греки против римлян, персов, китай против японцев, индии, батый против славян, гунны всю европу изрубили итд со всеми остановками.
Да еще и катастрофы, наводнения, пошары, чума, эпидемии, цунами, землетрясения, вулканы помогали бороться c неимоверно размножающимся человечеством.

Ракурс новый могол....Оно конечно , но войнами решать проблему демографии думаю, не там рациональное зерно Вы ищите...Люди тысячилетиями жили и земли хватало, а тут вдруг тесновато стало...Так не бывает...

Я не понял,это гнилая шпрота сменила ник на ассу?

acca 2
Ты сошла с ума. что-то сильно новодворским дерьмом попёрло. Новодворской мрази на нашем празднике не место. Марш в свою пиндосию.

2...06.05.2009 17:36pan57

Это смотря какие предки, эти предки друг друга неслабо колошматили. Например, Московия,опричники, татары, мисоковиты при Иванах вырезали почти всю вольную Новгородскую Республику, Вел. Новгород, псковщину, литву, белорусов, укров, немецкую Ливонию.
Видать, русский Новгород был злейшим врагом "русской" Московии. Недаром кровь новгороддцев текла реками в Волхов.
Московиты-татары, башкиры, хазары уничтожили именно Русь, православных восточной Европы.
При лютеранах шведах и немцах в Ингерманландии был мир и порядок, демократия, человечное отношение.

Так что дикие орды монголов, потомков чингизов, батыев остались варварами как и прежде.

А я горжусь своими дедами, а германцы не завалили нас трупами в начале войны? И не только нас, но и всю Европу, а свой народ? Да что вы нам историю переиначиваете? 5 лет на нашей территории с 1941 по 1945 и вы говорите что мы их трупами завалили? Чушь нечего было на нас прыгать, А КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЕТ, ТОТ ОТ МЕЧА И ПОГИБНЕТ!

06.05.2009 16:31 ю
"...Прошли ли эти солдаты учет, если до фронта они не доехали"
...
А грузовики небось с неба упали, когда солдаты повылезли из неведомых щелей и собрались на дороге, а тут раз и два грузовика с надписью "На фронт" - так что ли? или все таки водитель был с предписанием откого то полученном и на сборном пункте или в военкомате) знали сколько отправили и что не доехали ни кто не собщил, а ведь ждали их небось. Чё чушь то городить

А почему нам было не сдаться ещё раньше францусам, а может шведам, или монголо-татарам, зачем наши предки столько морочились с разными завоевателями, вот дурные, послушались бы ассу. И откуда я только беруться такие уроды или это откровенные враги, но что-то уж очень тупые.

//«Нет человека — нет проблем!», слова классика коммунизма.//

Это с какого момента писатель Рыбаков считается классиком коммунизма ?

4 чеченца воевали в Брестской крепости читай Смирнова Герои "Брестской крепости"
Гаврилов вот герой!

Обрезан сериал очень аккуратно. Не эпизоды, а так - фразочки, предложения… Те, кто давно его не смотрел, даже могут и внимания не обратить. Но у шедевра Татьяны Лиозновой нет, и не может быть ничего «второстепенного». Любой режиссер в процессе монтажа сам отказывается от части отснятого материала во имя цельности своего творения. Каждая экранная секунда выстрадана, выбрана из множества дублей. А тут - на тебе! Кто-то на канале решил подсократить досье на Геринга, которое читает Копелян. В оригинальном варианте фильма есть цитата из Гитлера: «Кто обещал нации, что ни одна бомба не упадет на Рейх?!» Ее убрали, и становится не очень понятно, за что, собственно, «наци номер два» попал в опалу.
Есть еще более обидные купюры. В самом начале первой серии Штирлиц с Холтоффом допрашивают ученого, которого блестяще играет актер Катин-Ярцев.
В конце Штирлиц говорит, отправьте, мол, его в горы, где нет бомбежек, он сразу перестанет болтать. И Холтофф с горечью отвечает: «Да, тогда бы никто не

06.05.2009 17:17plpВчера в качестве примера в дискуссии с коллегами по поводу «этничновсти» приводил
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Хочу также всем напомнить, что герои-защитники Брестской крепости - это в основном этнические чеченцы; герои-панфиловцы - казахи (киргиз-кайсаки); больше всего Героев Советского союза на душу населения - среди осетин.
И по большому счету все они были русскими. Мы помним. И надеюсь, что подпендосникам не удастся разделить русские народы России, как им удалось это с малоросами.

06.05.2009 15:54 Улан ."... Иначе придется признать что на Сталинградском фронте воевали одни сталинградцы..."

Согласен с Вами
Вчера в качестве примера в дискуссии с коллегами по поводу "этничновсти" приводил...
Рядом с Нижним было село Растяпино, а теперь город Дзержинск..
если следовать логике укров то получиться чио мелкий этнос древних растяп был порабощен и ассимилирован невесть откуда взявшимися "дзержами"

А вот если бы Росс. Имприей правили немцы и др . европейцы, как и в царское времй... был бы давно Евросоюз от океана до океана. И может и к луч шему, чем хохляцко-хазарско-кавказское быдло правило громадной страной, довели природу, экология до катастрофы.
Чуть ли не до атомной войны. Уроды!
Да и отношение к народу намного человечней, напраслину на немцев возвели, сколько хороших людей погубили! Все переврано большевицкой пропогандой.

А вот если бы Росс. Импeрией правили немцы и др . европейцы, как и в царское времй... был бы давно Евросоюз от океана до океана. И может и к лучшему, чем хохляцко-хазарско-кавказское быдло правило громадной страной, довели природу, экология до катастрофы.
Да и отношение к народу намного человечней, напраслину на немцев возвели, сколько хороших людей погубили! Все переврано большевицкой пропогандой.
Чуть ли не до атомной войны. Уроды!

plp на 17.09- Ну тут у меня возражений нет.Вы конечно правы.

Улан...(16.52)- Пять баллов.Точно.Я и сам вчера пересмотрел справочник наград СССР.И точно!!! Медаль "За Победу над фашистской Германией 1941-1945" имеет на колодке ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТУ!!! А ведь эскизы наград утверждал сам Сталин.И все последующие юбилейные медали имели на колодке на одной из сторон с краю,георгиевскую ленту.Вообщем достойный ответ провокаторам.Респект!!!

06.05.2009 15:44 Улан
Да я не спорю с Вами. Я вообще не различаю (по отношению к тому времени) "этнических" украинцев и русских или татар.... Я указываю на то, что некоторым "украинам" вольно галдеть об этничности тех кто воевал на Украине (ясное дело, что если и были к примеру чукчи то сильно мало), но при этом их посты иногда опровергаются не вполне обдуманно, а потому не эффективно - поскольку дается шанс ухватиться за неточность опровергающего.

"...мы за ценой не постоим!..."

Иванов.(16.44) Не перехвали.Я не профессионал а просто любитель.Но читаю много а интерес к теме у меня от отца фронтовика.К сожалению умершего в 91-ом году и так и унесший с собой осколок под лопаткой с которым прожил всю жизнь.Несомненно что борьба за власть была жестокой .Известно что именно Троцкий был ее вдохновителем а главной идеей повторение ситуации 17-го года когда на волне поражения царизма в первой мировой большевики пришли к власти.Придти к власти в мирное время Троцкий не мог.Он это понимал.А вот если СССР потерпит поражение то есть такая возможность.Т.е. повторить вариант 17-го года.К сожалению сторонников у Троцкого было много.Это факт.Многие документы рассекреченные в последнее время говорят что многие обвинения выросли не на пустом месте.Тема сложная и вряд ли здесь возможно ее раскрыть.Нужно приводить ссылки на документы,цитаты и т.д.

06.05.2009 16:36alexВсе были одного поля ягоды — большевики, кр. армия.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я призываю не путать красноперую этническую преступную группировку (современным языком ОПГ) Ульянова-Ленина, которая практически поголовно была зачищена до начала ВОВ, и те миллионы простых членов партии и беспартийных, которые защитили страну.
К тому времени партия уже была не партией в классическом понимании, а системой управления государством. Как называлась должность ее председателя - не принципиально. Фактически он был Великим императором Великой империи

Еще дедушка Ленин говорил, что социализм- это учет и контроль, а российская традиция вообще говорит, что без бумажки ты букашка, так что учет был ежеминутный и тотальный.

06.05.2009 16:31 ю
..Простой пример. Солдат рассказал везли их на фронт в грузовиках. Снаряд попал в один из грузовиков и все погибли. Прошли ли эти солдаты учет, если до фронта они не доехали
----------------------------------------

... ни и балда !!?
Учт проходя И когда призываются, И когда в часть попадают, И когда перекличка, ежедневная, И когда подразделения посылают в бой, то знают состав и численность, И после боя !!
Трудности могут быть от "неопределяемых потерь" (эт когда и пыли неосталось), или крупное подразделение попало в котёл и потеряло рычаги управления и связь, либо при пожаре, в местах учёта, либо захват архивов.

Теперь по поводу распространемой некоторыми ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ,что якобы георгиевская ленточка,которая уже прижилась и переросла в традицию не имеет никакого отношения к Победе.Еще как ИМЕЕТ!!! ПРЯМОЕ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ!!! Тут уже многие писали что георгиевская ленточка была на колодке самого что ни на есть солдатского ордена "Слава" на гвардейских флагах и бескозырках Советского ВМФ.Но забыли что на главной-то медали- "За Победу над фашистской Германией"- колодка медали тоже полностью украшена георгиевской ленточкой.На одной стороне эта надпись а на другой портрет Сталина.Прямейшее отношение.Куда уж прямее.Медаль за ПОБЕДУ над Германией имеет в своем оформлении георгиевску ленту-цвета воинской славы,победы,доблести солдатской.Потому наши ветераны и носят эту ленту с почтением и удовольствием.Те кто начинал эту акцию отлично знают историю.Кроме того и последующие юбилейные медали-30.40,50 лет Победы на ленте колодки имеют на одной стороне георгиевскую ленту.Какие еще доказательства нужны.

6.05.2009 16:24УланИванов -окончание.Что касается зачистки высших кадров то многих отстранили правильно.Не думаю что их всех надо было обязательно расстреливать.Например Тухачевский оставил РККА без радиосвязи.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, я уважаю твои действительно серьезные познания в вопросе. Но согласись - связь это частности. А политически? Тухачевская мразь лично разрабатывала и проводила в жизнь операцию по поголовному уничтожению самой богатой в России и с/х продукцией и человеческими ресурсами Тамбовской губернии. Так зачистил, что до сих пор безлюдная пустыня. А Дыбенко? А Фридинский?!!! Не будем наивными - враги, предатели, иуды были и будут всегда. Своевременная зачистка леса от гнилых деревьев спасает лес от вымирания.
А ты вообше читал эту книгу - Очищение?
Или Рабинович напел? :)))))))

Для Ю- "прошли эти солдаты учет"- Прошли.И неоднократно.Сначала по донесению командира ,затем по сводкам военкоматов.

Теперь по поводу фальшивки что якобы Жуков "посылал пехоту на минные поля чтобы проделывать проходы для танков".Запустил эту фальшивку кажется все тот же Резун.Предназначена она для тупых обывателей,готовых поверить в любую чушь.Любому грамотному человеку ясно что противотанковая мина не взорвется от нажатия солдатской ногой на взрыватель противотанковой мины.Сила нажатия должна быть намного больше,тут сколько пехоту не гоняй ничего не получится.Резун как офицер об этом знал но сознательно соврал.Теперь эта байка распространяемая соколовыми,сванидзе и прочими новодворскими гуляет по европам.Родилась эта клевета из факта разговора Жукова и Эйзенхауэра.Последний спросил,что бы делал Жуков если пехота в процессе наступления оказалась на минном поле.Жуков ответил что только броском вперед преодолеть,потому что если пехота заляжет,то будет неминуемо уничтожена огнем минометов и артиллерии.А так потерь будет меньше.Разговор перевернули с ног на голову и выпустили фальшивку в умы простаков.

Aleksandr,буйство либеральной фантазии оставьте для личного пользования.Есть более загадочные факты,легко обьяснимые,но недоступные по меркантильным причинам определённому кругу.Дрезден,говорим?А логически подумать есть возможность?А откуда хорошее кофе бралось для своих,если оно тогда выращивалось только в английских колониях и протекторатах америки?Уже тогда был свободный рынок?

2...06.05.2009 15:29Иванов

2. Сколько крови русских солдат Верховный сохранил, зачистив «великих» наркомов Дыбенко, Тухачевского, Якира, Фриновского, и поставив во главе таких «простых» как Жуков, Рокоссовский, Конев...?
-----
Все были одного поля ягоды - большевики, кр. армия. Участвовали в гражд. войне, уночтожали Росс. царскую армию и Флот, гражданское население северо-запада России. вот и пригодились опять в сороковых, чтоб добивать росс. эмигрантов, власовцев, роа, гражданских, прибалтов, европу, немцев.

Во время войны было развернуто 97 армий. Ими командовали в разное время 195 русских генералов, 34 украинца, 8 евреев, 2 грузина и 1 армянин. Неужели именно 8 евреев и угробили миллионы солдат?

А нужна ли кому то правда?
Путин сказал, что Сталин-это хороший менеджер. Больше вопросов не должно быть. Любая армия старается приуменьшить свои потерии преувеличить потери врага. Так что военным поручать такую работу нельзя в принципе. Они издали уже 2 многотомные истории войны: в одной восхвалялся гений Хрущева в другой Брежнева. Мертвый Жуков продолжает редактировать и уточнять свои мемуары согдласно последним политическим веяниям.
Простой пример. Солдат рассказал везли их на фронт в грузовиках. Снаряд попал в один из грузовиков и все погибли. Прошли ли эти солдаты учет, если до фронта они не доехали.

Историк...жаль что нге твоим трупом закидали.Вони меньше было бы.

Солдаты без поводырей - это просто толпа. В Победе участвовали все, иначе бы ее не было. Сидя на хуторе, это, конечно, понять сложно.

Во всем виновата демография...
Быстрый рост населения Росс. Империи привел к катастрофе, царь думал решить вопрос в первой мировой...Проблему же "кардинально" решили большевики, уничтожив минимум 50 миллионов.
Через 20 лет население опять выросло , надо было опять принимать "решительные меры". Как говорил Каганович, "мало расстреливаем, товарищи!".
И вторая мировая была отличным предлогом для сокращения населения.
"Нет человека - нет проблем!" , слова классика коммунизма.
Все просто. Надо было советское быдло на Китай направить, а не на порядочных, добрых, милосердных немцев, финнов, прибалтов, европейцев.
Еще Орды татар, калмыков, башкир, московитов перли на Европу, Новгород, Ливонию, Украину, Литву, белорусов, начиная с Иванов 3 и 4 Грозного.
Все старо как мир... Скифы, монголы, гунны, хазары, славяне, ...

Да неужели солдаты виноваты ,что у них такие поводыри были...Так,что я не потому пишу , что смею, а потому ,что хочу чтобы каждый понимал историческую правду и давал соответствующие оценки всем без исключения историческим фактам, а не красивой заставке принесения освобождения в Европу и беспредельного подвига тюремщикам ГУЛАГОВ,НКВД,СМЕРША и загрядотрядов.Нет двух правд она всегд а она...Просто открывается не каждому.А деды воевали и видели эти бесчинства,но всегда молчали как их спрашивали об деяниях этих служб,или некоторых "нездоровых"приказах командования...Вы думаете ветераны не видели этого видели и сейчас многие из них могут порассказывать будь здоров...Что говорить если даже за высказывание и критику можно было угодить туда куда Макар телят не гонял...Эта тяжелейшая победа была для них самым ярким днём в их жизни потому,что такие страдания которые вытерпели на все их народы можно растянуть на тысячилетия...И на этом поверьте мне не мы спекулируем...

Иванов -окончание.Что касается зачистки высших кадров то многих отстранили правильно.Не думаю что их всех надо было обязательно расстреливать.Например Тухачевский оставил РККА без радиосвязи.Где-то в году 38-ом он издал труд о средствах связи полкового и батальонного звена.Так вот он упомянул всё-вплоть до делегатов связи,связных собак и почтовых голубей.Но в этом "труде" нет ни слова о самом современном виде связи- радиосвязи.Это дорого стоило нашей пехоте,танкистам,летчикам.Это как пример.

Иванов на 15.29-Отвечаю.Уважаемый Иванов.Действительно 40 тыс. но не высших офицеров а всего военнослужащих,такая цифра существует.Однако тут явная подтасовка.За все время репрессий 40 тыс офицеров были УВОЛЕНЫ из Красной Армии по различным причинам-в том числе за пьянство,растраты,непрофессионализм,болезни и т.д.По полит.мотивам было уволено 16 тыс.офицеров.Впоследствии после жалоб уволенных и повторного рассмотрения дел 8 тыс.из 16-ти было возвращено в армию.Сколько из оставшихся 8 тыс. реперессированных по политическим статьям офицеров было расстреляно у меня цифры нет.Не думаю что больше половины.Эти 8 тыс.репрессированных по политическим мотивам офицеров составляют порядка 4% от к общему количеству офицеров на 22.06.41г.Т.е. ни о каком массовом истреблении офицерских кадров речь идти не может.Однако массовое вливание молодых кадров из училищ в связи с резким увеличением численности РККА и привело к уменьшению относительной численности опытных кадров.Отсюда и чехарда с назначениями

Aleksandr-"В будущем будут процветать большие страны без агрссивной внешней политики,которые будут проводить все рашения только через ООН и другие геополитические организации без собственной политики «кнута и пряника»."===не надо бросать камни в огород спонсоров вашего прэзидента.Ваш ответ американскому империализьму предвосхищу заранее:"Беспредел!Предупреждаем последний раз-не секвестируйте гранты!"

Александр, а куда же вы дели СШП в этом раскладе? Или вы признаете, что они проводят агрессивную внешнюю политику без оглядки на ООН?

Сара не закидывайте не прилипнет...Я вам честно говорю...Я не загаживаю подвиг, как Вы изволили выразиться, а констатирую мировую историческую геодиспозицию...А вас я может и слышу, но не чётко...Деды воевали, потому что была война и у ворот каждой страны был враг как один так и второй...

"Даже кукольные обстрелы ФАУ территории англии для театральной постановки проводились"Нуежели и варварская бомбардировка Дрездена была кукольной?А дружили с Гитлером как союзники так и Сталин,а кто больше трудно тут еще выделить.Просто все трое хотели своих империй,а не создания независимых государств в Европе.А борьда за независимые страны всегда велась под углом будущего вовлечения в сферу своих интересов.Как говорится.Было бы счастье да несчастье помогло.А теперь независимые страны сами вводут этих монстров в сферы своих интересов и влияние этих стран будет расти равно как и падать влияние больший геополитических стран.Китая,США,России....В будущем будут процветать большие страны без агрссивной внешней политики,которые будут проводить все рашения только через ООН и другие геополитические организации без собственной политики "кнута и пряника".Таковыми могут быть Канада,Бразилия отчасти,Индия,возможно Иран.Ну и Евросюоз в новом виде.В будущем Евросоюз вернётся к военно-экономическому.

Окончание- клятвенно заверяли что они Киев не сдадут ни при каких обстоятельствах.И что делать Сталину?Не верить? Но по сводкам и по данным Генштаба и раведки сил у Кирпоноса было не меньше чем у немцев,численность группировок была примерно равной.Да еще Юго-Западный фронт опирался на мощнейшие УРы- Киевский ,Волынский и др.Вот и поверил,но все же подстраховался создав группировку Еременко против возможного прорыва Гудериана.В чем вина Сталина если командующие не исполнили своих обязанностей.А ведь именно на Сталина ник "Украина в 41г" возлагает ответственность за сдачу Киева.А не украинцы ли Кирпонос,Хрущев,Еременко виноваты? Вообщем написал я это только для одного-я категорически против такогой постановки вопроса и той откровенной подтасовки что выдал участник с ником "Украина в 41г."- ОН НЕ ПРАВ!

06.05.2009 15:56Кузя-Aleksandr,
\\\\для профашистского самообразования не помешает знать,что англия и америка участвовали на стороне гитлера в войне\\\ Согласен! Для профашистского - безусловно!

Ну Вы Сара даёте...Мы с Победой уже давно разобрались и покой она нам дала...Это Вы всё в атаку...За что воюем???За Родину,за Сталина???......Вы за единую неделимую (безликую и всёравно как называющуюся), а мы за сообщество независиммых многострадальных государств от Лиссабона до Владивостока....И за сотрудничество и кооперации между всеми народами...
====Ну, значит вы предаете своих предков. Обгаживая ложью их подвиг. Давайте без "многострадальных государств" особенно в рамках европейской истории. Европа за свою историю на 10 метров в крови- собственных народов.За что воеем? А против таких предателей интересов народа И Украины и России. Не хочу я "вторым сортом" жить только потому, что эти кровавые вырожденцы присвоили себе право определять мое самосознание. У них такого исторического права нет. А все эти современные инсинуации вокруг Победы и Второй Мировой, начатые еще в работах Нольте есть попытка переписать историю под очень конкретные и подлые интересы. Вам врать-то не надоело?

Ни на какой хутор серьезные люди советоваться не прийдут. Удел хутора- копание в навозе.

Интересно бывает узнать сокровенные истины.
Про отделение семян от плевел и тп.
Далее.
Кто коммунистические всходы посеял на Руси.
Может это были тамбовские мужики?
Но ОНЕ были тогда поголовно почти неграмотные.
Письмо не разумели как СЛЕДУВАЕТ, особенно немецкое, на котором все изыски и ТВОРИЛИСЯ.
А кто был пограмотнее, типа кулаки-помещики, то им коммунизм был по одно место.
Так кто же посеял семена сиии?
Где ж тот ПРИЗРАК появился.
Коммунистический.
Где он шатался?
Случайно не в Европе?
Или такой вопрос.
Когда утвердилась власть коммунистов-большевиков, то почему в ней оказалось так непропорционально много евреев, чего невозможно не заметить.
Да.
Кто посеял ветер пожнет бурю.
Ну и кто жнецом окажется исходя из таких провидческих соображений?
Что касается соседей и родственников.
На Кавказе есть пословица -вор из этого дома это человек бЛИЗКИЙ этому дому.

Aleksandr,для профашистского самообразования не помешает знать,что англия и америка участвовали на стороне гитлера в войне.Даже кукольные обстрелы ФАУ территории англии для театральной постановки проводились по графику и одному маршруту,чтобы можно было заранее поднять в воздух истребители и потренировать английских лётчиков.А попавших в "плен" англоамериканских пилотов содержали в гостиницах и выдавали марки для культпоходов.

Продолжение.Иначе придется признать что на Сталинградском фронте воевали одни сталинградцы,в Степном какие-то степняки,в Резервном - резервисты,в Воронежском- воронежцы,Центральном какие-то центровые и т.д.Что касаемо сдачи Киева то как раз Сталин сделал все чтобы этой катастрофы не произошло.Сталин не запрещал отвод войск Юго-Западного фронта за Днепр,он запрешал отвод на неподготовленные позиции и оставлении мощнейшего Киевского УРа.Чтобы обезапасить Юго-Западный фронт с севера был создан фронт под командований Еременко(кажется украинская фамилия?) который твердо обещал Сталину "разбить подлеца Гудериана".И в результате сам потерпел от Гудериана сокрушительное поражение,хотя сил и средств у него было не меньше.Чем и поставил Юго-Западный фронт на грань катастрофы.Разве мог Сталин предполагать что Еременко так бездарно провалит полученное ему дело.Кроме того разве не Кирпонос и член военно-совета фронта Хрущев(первый секретарь компартии Украины) клятвенно заверяли Сталина что они Киев

Да как раз наш хутор и обеспечивает вашу кооперцию с остальным миром, обьясняя каждому народу ваш менталитет..Ведь Вы многих шокируете...А за переводом ваших действий они идут к нам...А мы и обьясняем да простите их с кем не бывает..Погорячились...

Ребята да нам вообще молоко за вредность надо давать за то,что мы живём с вами поблизости и избавили других от такого соседства...Это конечно такая шутка...Но в каждой шутке есть доля шутки...

Александр, а вам не кажется, что единая неделимая (безликая и всёравно как называющаяся), как раз и обеспечивает сотрудничество и кооперацию между всеми народами? А ваша хуторская система от Лиссабона до Владивостока недолго протянет...

plp.на 14.30.Вообще-то ник "Украина в 1941г." абсолютно неправ.Если ориентироваться на предвоенное время то может быть.Однако Он забывает о и скрытой мобилизации проводившейся под знаком БУС(больших учебных сборов).До 41 года из внутренних округов -повторяю из ВНУТРЕННИХ округов было передислоцировано в западные приграничные округа масса войск.В результате численность увеличилась больше чем вдвое.Так что никакого этнического преобладания какой ли-бо нации уже не существовало.Ну а цифры что потери украинцев по отношению к немцам вообще бред.Следуя этой ущербной логике самыми трусливыми оказались белорусы,поскольку Западный фронт(Белоруский особый военный округ) был разгромлен наголову в первый же месяц боев.И в этом поклепе он прав?Ну а лучше всех воевали руссие потому что на Северном фронте они вообще не дали немцам перейти границу.Название же фронтов и округов давалось не по способу комплектования а по географическому и принзипу и назначению.Иначе придется согласиться что на Сталингра

Сара
Читать мне его неловко, со многим я не согласен.. Но Вы путаете меня с Изей ( он тоже израильтянин). Мой отец попал на фронт в 41-м со школьной скамьи и сейчас в свои 86 чувствует себя неплохо (у нас говорят - до 120-ти)

Aleksandr==Саня,я понимаю,что ты ученый крутой,но прошу,когда пишешь глаголы с шипящими на конце,ставь уж,пожалуйста,мягкий знак,а то неловко как то получается.

Я секреты не расскрываю...Поживёш увидиш...

Ну Вы Сара даёте...Мы с Победой уже давно разобрались и покой она нам дала...Это Вы всё в атаку...За что воюем???За Родину,за Сталина???Хватит...Мои прадеды погибли,брат деда погиб...Дед дошёл до Праги и Белграда и до ВОВ успел поучавствовать во второй мировй (Финляндия)...Так,что все мы в одном информационном поле живём, но выводы делаем разные...Вы за единую неделимую(безликую и всёравно как называющуюся), а мы за сообщество независиммых многострадальных государств от Лиссабона до Владивостока....И за сотрудничество и кооперации между всеми народами...

06.05.2009 15:29Иванов
Да оно, скорее всего, поснимали эту публику действительно правильно.. Постреляли зачем? При нормальной работе их просто надо было снять раньше...

06.05.2009 15:28
Aleksandr-Геннадий

Ну зачем ты так Геша...Поживём,посмотрим...Ты спросил я ответил...А как так случится,что самая развитая, так это вопрос не ко мне...====
Нет,ты уж будь добр,ответь Непонималкину про экономику.Насколько знаю,у вас там все еще на земляных полах блох кормят,вот мне и интересно,что за чудо-экономика там будет.

Вам этого Шурика читать ловко? Перед памятью вашего отца???

Ничего там поучительного нет...Из средних веков там уши торчат...Но вопрос как раз в другом..Мир неприемлет чьих-то схем и сценариев..Кто посеял ветер, пожнёт бурю...

06.05.2009 15:04УланИванов на 13.07-Я проверял практически всё что написал Резун
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я там ссылался на книгу "Очищение" в подтверждение своего посыла о том, что зачистки в руководстве КА Верховный проводил минимальные, точные и очень полезные.
А врпросы? Хорошо, пару вопросов.
1. Как насчет утверждения либерастов о том, что в КА было зачищено 40000 высших офицеров и генералов?.
2. Сколько крови русских солдат Верховный сохранил, зачистив "великих" наркомов Дыбенко, Тухачевского, Якира, Фриновского, и поставив во главе таких "простых" как Жуков, Рокоссовский, Конев...?

Ну зачем ты так Геша...Поживём,посмотрим...Ты спросил я ответил...А как так случится,что самая развитая, так это вопрос не ко мне...

06.05.2009 13:21 Ржевскийss " 06.05.2009 12:46 БОЛГАР
..ВРАНЬЁ......!!!! РОССИЯ-РУССКИЙ НАРОД ДО 1917 СОСТАВЛЯЛ 183 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК А 1947 ЧИСЛЕННОСТЬ РУССККИХ В РОССИИ 123 МИЛЛИОНА, АРИИФМЕТИКА ПРОСТА..."
...
Пропустил как то так пост самого "Болгара"... По существу
в "Царской" России ни КОГДА" небыло 183 млн, некоторые данные говорят о примерно 160 - в Советском Союзе минус Польша и Финляндия и еще кое что по мелочи так что господин болгар фундаментально врет. В после "Риббентроповский" период в СССР (перед войной) стало около 200. Для проверки к середине 60-х около 220. Если верить БОЛГАРАМ, то у нас не женщины, а извиняюсь за выражение "крольчихи" были - еще раз прошу прощение у форума за резкость

06.05.2009 15:16
Aleksandr-Неполиткоректный

Подсказка...Самая демократическая и развитая страна Европы, а возможно и мира...=========
Что демократическая,понятно.А вот с самой развитой не очень.Неужто самый лучший в мире навоз будете производить?

"Войну проиграли все народы мира; выиграли поджигатели. Они стравили и обескровили в братоубийственной мясорубке два великих родственных народа: ведь славяне и германцы, при всех бросающихся в глаза различиях, — БРАТЬЯ ПО ПРИРОДЕ. "Нет уж проиграли исключительно все...После СССР следующие на выход как раз "поджигатели" с их системой потребительской стоимости (которая узаконла всемирные товарно-денежные сговоры и спекуляцию)...Пузырь надулся...А вот сдулся ли ???Еще вопрос...

Оказалось, что никто из з/к не видел и даже не слышал о "газовых камерах" и "крематориях". Вернее крематории были, и в них сжигались умершие от инфекционных болезней, а "газовые камеры" — это дезинфекционные камеры для уничтожения тифозных вшей.

"Холокост" — это такая же грандиозная афера ХХ в., как и теория относительности Эйнштейна, и высадка янки на Луну. Сионисты раздувают миф о холокосте, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от своих собственных преступлений. Ведь именно сионисты всегда применяли самые чудовищные, самые кровожадные средства массового уничтожения: атомную бомбу — в Японии, ковровые бомбардировки — в Германии, бактериологическое оружие — в Корее, химическое и напалм — во Вьетнаме, кассетные бомбы в Ираке и Югославии. Именно союзнические бомбардировки подорвали снабжение и вызвали общий голод в Германии, в том числе и в лагерях, где смертность быстро возросла и за счет голода, и за счет сопутствующих ему эпидемий. От этих, совершенно бессмысленных с воен

Их исконные, "варварские" религиозные воззрения были очень схожи и корнями уходят в единый изначальный северный культ индоевропейцев. Искусственная неприязнь между некогда дружественными народами была посеяна иудохристианством, разобщившем цельный, органический мир Языческой Культуры. Близость древнеславянского и древнегерманского миропонимания должна служить для НС в обоих странах идеологической основой славяно-германского стратегического союза, противостоящего США.

Много поучительного из истории германского НС узнал я от своих старших "партайгеноссе". Стремление немцев построить общество без чужеродных, враждебных примесей, было предельно точно названо национал-социализмом. Определение это состоит из двух частей: национальной — родовой, народный, и социализм — общество, община. Германский НС в лучших своих порывах был попыткой воссоздания в новых исторических условиях духовно-нравственной сути самого естественного и самого справедливого строя индоевропейских племен, — строя общин

Сашко.
Вы в истории шибко прознаны как видно.
Констатируете много всякого.
А как нащьот будущего?
Например Галычине, так вами ПРЕВОЗНОСИМОЙ.
Итак.
Случайно про будущее Галычины - ничего предсказать не сможете.:
Типа, кто там будет хозяйнисать ВСКОРЕ?
Подсказка:
Для того чтобы понять будущее, надо посмотреть в прошлое.
Так кто?
Поляки ?
Евреи?
Татары?
Все разом?
Или как?
Можеть Руськие?
Или может всё же украинцы какие то?

Так я не излагаю...Здесь вы излагаете...А я констатирую...

06.05.2009 14:53Том**Изя... (14.38)- Вы лучше почитайте Резуна а потом делайте выводы
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, без обид. У каждого свое восприятие. Но все, что я читал у Суворова-Резуна, вызывало у меня только гордость за свою Армию, свою Страну и ее Верховного главнокомандующего, независимо от того, что по этому поводу думал сам автор.
А вот от нашего постоянного гостя - эстонского Aleksandr из ВШЭ - только гнилая вонь на весь сайт

Шурику Латинскому(14.57)- "Историю нужно излагать правдиво или ее лучше вообще не излагать"- Странно что как раз ты этим правилом не пользуешься.Если бы пользовался то ни одного твоего поста на форуме не было бы.Так что ты со своим патологическим враньем как раз лучшее применение для твоего же правила- "лучше вообще не излагай".

Не думаю,что ваш упор на национальности правильный...У эшафота нет национальности....Эшафот нужно просто выбросить на свалку истории и всего то делов...Не нужно плодить противоречий и искать врагов...Кто завинил , тот и покается...Главное создать такую мировую систему в которой каждый даже самый народ и народность имели возможность для внутренней своей организации и реализации на собственной отчей земле...И тогда вопросы ненависти и всемирного владычества сами собой отпадут за ненужностью и невостребованностью...

Иванов на 13.07-Я проверял практически всё что написал Резун.И именно потому что он зародил у меня некоторые сомнения.С полным основанием могу утверждать что этот человек подлец и врал с первой до последней строчки.Можете спрашивать- отвечу и про самолеты-шакалы и агрессивные танки и про кучи сапог и снаряды на земле и про мины и про якобы взорванные укрепрайоны.

А долг защиты отечества не нужно смешивать с защитой режима....Каждый народ во время второй мировой по мере сил и возможностей защищал свою отчизну...Именно отчий дом,а не мифический 3-Рейх и Советскую отчизну...Патологий у солдат не было, а вот цензура режимов была присуща как одним окупантам так и другим..Из песни слов не выкинеш...

"Проблема в том что ты болен патологической русофобией и свидомитством."У меня нету фобий...Тем более русо....Я не пробиваю стену лбом,я констатирую , не более...Историю нужно излагать правдиво или её лучше вообще не излагать...

Изя...(14.38)- Вы лучше почитайте Резуна а потом делайте выводы.Думаю Ваш погибший отец если бы имел возможность,был бы немало удивлен и возмущен утверждением Резуна что фашистский солдат- захватчик и убийца ничем не отличался от красноармейца поскольку оба защищали диктаторов.Вы с этим согласны?Что Ваш отец погиб не защищая Родину- свой дом,своих друзей,своих детей,жену,мать а лично Сталина? Говорит то Резун по ТВ очень вежливо ...прям сусик невинный.

06.05.2009 14:33НеполиткоректныйВ Галицити какраз татары и живут
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Братишка, ющероидная пропаганда из штанов вылазит, чтобы найти различия между русскими-великороссами и русскими-малороссами. Пытаются строить рассовую теорию согласно которой 140тысячелетние укры - европа, высшая раса, а русские - монголы, низшая раса.
Генетики определили, что ни у русских, ни у татар нет монгольских генов.
Но не в этом дело. А если бы были, это что, плохо? Дурилки картонные пытаются нас такой туфтой обидеть.
Недалеко то время, когда евроколхозники и у китайской и у монгольской цивилизаций будут нужники чистить.:)))

Изя==Грязь можно лить по разному,можно просто чуть-чуть подправить факты и правда становится ложью.Про Резуна.А что,неужели все украинцы только украинцы?Или Сванидзе взахлеб очерняет Сталина,хотя,как я понимаю по фамилии,имеет к его семье какое то отношение.Да черт с ними,нас не проведешь,а вот молодежь может и заплутать.
Вас тоже с Праздником!

06.05.2009 11:56 Улан
Да вообще то подсчеты протоиерея вполе адекватны... с учетом пленных, если вычесть вернувшихся, как раз на те же 8,6 выходим. То есть как ни считай тоже про тоже... только в горячих "гуманистических" кругах и 20 и 40 некоторые и все 150 насчитывают - как пел Высоцкий "чем теперь уконтропупишь мировую атмосферу" ... в плане "кровавости" и "бестолковости" режима, и как оправдать что "демократы" грохнули порядка 10 млн мужиков в мирные 90-е одним лозунгом "Рынок все поправит!" - Поправил..

На степень самостоятельной митрополии, независимой от Киевской и напрямую подчиненной Патриарху Константинопольскому Галицкая кафедра была возведена около 1302-1303 гг., после того, как св. Максим, митрополит Киевский и всея Руси, перенес в 1299 г. свою резиденцию из совершенно разоренного татарами Киева во Владимир на Клязьме. Выбор Максима, скорее всего, диктовался приверженностью Владимиро-Суздальских князей Православию в противовес прозападным настроениям Галицких князей.
Панимэ?
И чем же закончил этот типа Галицийский патриарх-турок?
Поцеловал яйца папе, В смысле Римскому.
Пасхальные.
Вот и все его подвиги.
А потом?
А потом ОНЕ исчезли с политического ннебосклона НАВЕЧНО и были освобождены из рабства только Великим Сталиным ( русским народом короче).

06.05.2009 14:40pan57===К ваше посту- дополнение! Вот это послужило причиной срочныго открытия "Второго фронта".:-) Испугались господа всю Европу потерять!:-)

Шурику Латинскому (14.24)..."Так в чем проблема?"- ответ простой.Проблема в том что ты болен патологической русофобией и свидомитством.И несешь тут откровенный бред который даже другие участники с Украины не комментируют а все остальные уже смеяться устали.Александр а теперь серьезно и откровенно- ты на самом деле смешон и жалок в своих свидомых фантазиях.Именно так тебя здесь и вопринимают...И поверь- на самом деле тебя жалко если ты действительно веришь в то что пишешь.Хотя скорее всего отрабатываешь заказ.Если так то определение я тебе дал раньше- законченный подлец по отношению к тому что ты написал о людях отдавших жизнь в борьбе с фашизмом.Вообщем шел бы ты ...лесом и не поганил светлую память о Победе.

barramundi
К концу войны численность Сов. Армии по колл. солдат техники в два раза превышала предвоенную(читай Википедию), а по качеству явно не в два раза, а больше, поэтому реально её уже никто не мог остановить, если бы сама не остановилась. Потому-что во второй половине войны она только прибавляла, зачем же идти против фактов, война выиграна и явно не числом.

Геннадий, я уже 35лет не в СССР, т.е. не в России и не очень вникаю в то, что у вас происходит. У нас своих забот достаточно. Но праздник Победы 8-9 мая я отмечаю, ибо считаю себя причастным, как сын солдата воевавшего и погибшего в рядах Кр.Армии. Я отвергаю мнение, что евреи льют грязь на Россию. Из фамилий вами перечисленных я точно знаю, что Резун-Суворов украинец, а национальность остальных не знаю, но слышал их по RTVI, и никто из них не лил грязь ни на Россию ни на русский народ, а высказывали свою интерпритацию истории. В России много изменилось, но юдофобия и ксенофобия остались. Жаль. И хорошо, что я и мои дети и внуки не там. С праздником ПОБЕДЫ вас и вечная память погибшим.

Барамунди.На Ваш пост я могу только ответить,что Вы еще один сказочник и безграмотный обыватель.Вырывать цифры из общего контекста событий это шулерство.

06.05.2009 14:24Aleksandr
\\\\ как ваш патриарх в 1439 году подписал буллу об католицизме\\\\ Уния то была, но вот патриарха тогда ни в Москве, ни в Киеве не было в 1439г. вообше. На тот случай патриарх был в Константинополе - вот он и подписывался...

Болгар, ты совсем не знаешь историю. Немцы обеспечили безопасность большевикам и дали время Троцкому для формирования красной армии.
Если бы не немцы, Корнилов развесил бы большевиков на столбах, не глядя евреи они или нет.

А вы там лучше про "доблесть" амерских десантов расскажите, да успехи англичан. А мы послушаем про "доблесть" рядового Райна.:-)

В Галицити какраз татары и живут
это видно без всяких имторическихдуркований.
достаточно посмотреть на физилономии.
Ивченко например - .
можно найти в интернете.
Или например - сравнить Руслану и Пелагею.
Певиц я имею в виду.
НАШУ и Галчанскую.
Сразу будет понятно кто татары а кто монголы:
Pelageya - Ptashechka (live)
youtube.com/watch?v=rViD7ynm-Us

Мы в холопах у татар 500 лет не ходили (1237-1700)....====Не ходили, ибо не было тогда этого нонсенса "украинец".:-) Новодел 19 веку- вы.:-)

Aleksandr==Ты этот бред давно уже несешь здесь,только вот почему то ни одного апостола еще не завел-не ведутся люди на твои басни.

06.05.2009 10:57 perekos "To Украина в 41: Вы это серьезно или «по-украински»?..."
Вообще то он не так уж не прав...в отношении 70%. До войны практиковался территориально кадровый принцип комплектации Красной Армии то есть где призывались там и служили наряду с традиционным - "куда надо". Тем более ополчение в подавляющем большинстве местное. В остальном конечно бред (это не касается геройского поведения защитников Киева, Одессы ...) направление главного удара Гитлеровцев было Москва, поэтому в 41 давление их на юг было относительно слабым. Не исключаю Гитлеровцы рассчитывали и на бандерву и, как показал ход истории, на то были основания, правда при подавляющем большинстве тогдашних жителей Украины честь и совесть сохранились и они сумели различить добро и зло.

06.05.2009 14:08Aleksandr
Засунь себе в з-су бредни о якобы бесчеловечном тоталитарном режиме в СССР, не болтай о том чего не знаешь и не понимаешь. Люди в СССР жили не хуже чем в любой другой стране, никто не слышал ни о каких репрессиях и не собирались ни с кем воевать. А когда вторглись орды германских дикарей, все честные люди защищали свою Родину и победили. Фашистов победил советский народ, а главнокомандующим был Сталин, вот бесспорные факты. И замены Сталину не было, рать воеводой сильна. Болтунов много, а людей дела, не боящихся руки запачкать мало. А СССР просто напросто предали никакой режим никуда не рухнул, жирные крысы изнутри разрушили государство.

Мы в холопах у татар 500 лет не ходили (1237-1700)....Так,что не тебе указывать может ли король православный короноваться или нет..Вы ходили в прихвостянх и посполитых татарских когда Данило уже остановил татар на границах Европы..Именно Галицко-Волынское княжество было той границей за которую не распространили свою пряму экпансию татары...А ваш "Невский" предал своего брата , который вознамерился вместе с Данилой Галицким освободить всю поднепровскую Русь от татар...Снаушничал учившийся в Орде Алексашка сыну Баты Сартаку побратиму своему и отрезали головушку родному брату..Алексашка не рассерчал сам потом получил в Княженье Владимир Суздальский.Москвы то не было еще к тому времени..Она появилась в 1272 уже за его сынишки.Тогда и был заложен первый монастырь и церковь,а города вообще к тому времени еще не существовало на месте сегодняшней Москвы.Так,что не нужно нам тут втирать.Наверное и вы забыли как ваш патриарх в 1439 году подписал буллу об католицизме,Киев-нет.Так в чём проблема?

to Галина:
"До настоящего времени запад борется с наследием СССР. В головах народа.Вы чувстуете силу сопротивления народа — его несогласие с социальным неравенством, с униженным положением России,вы чувствуете силу патриотического духа россиян.Его нацеленность на победу.Тоска по СССР, кто там жил.По сути пропаганда СССР — это не развращающая и унижающая человека, она тащила человека вверх, уводила от порока.Поэтому люди были наивными, доверчивыми, что поверили коршунам перестройки.Ведь СССР рарушить хотели пару процентов, все остальные были за СССР- народу не сказали правду, что ждёт его впереди."
***
Галина, я перед Вами преклоняюсь!
Именно то, что Вы написали и скрывают разрушители СССР (которые и владеют нашими СМИ), подсовывая через телевидение сатанинскую ересь, развращая наших детей, одурачивая российское население.
Спасибо Вам, Галина!

Далее.
Какие то сатанисты хотят РАЗВЕНЧАТЬ.
Чиво развенчать?
Когда Украна воссоединилась с Россией в ней проживало менее 2 млн чел.
А СИСТЕМА оставила с 50млн.
А НОВОПРОСИИЯ, КРЫМ. ЗАПАДНАЯ УКРАИНА.
ДА ХОТЬ ЮЗОВКА( ныне Донецк).
Ась?
ОНЕ -как раз при СИСТЕМЕ и пристегнуты.
К УССР. к советской социалистической.
Панимайт?
Что будем развенчивать?

06.05.2009 14:13Рома
Там, на этих каналах, кстати, и вполне объективно рассказывается об операциях советских войск. Я никакой лажи не заметил..

Вторая мировая это в первую очередь не Победа, а ужасная трагедия Европы и Азии на изломе 30 и 40 годов 20 века...Окончание войны было Победой как для «выигравших» так и «проигравших»...Мир отрыгнул один тоталтарный режим и приготовился к отрыжке другого, который и сам пал в конце 90-х....
====Жалкий вы мой! Крепко же вас на Майдане башкой приложили. Не сложилось в голове после удара: то бредите, то понОсите в бреду.:-)

06.05.2009 13:52 Aleksandr
...Это Победа людей, а не Победа системы и об этом нужно помнить...И эти люди впоследствии и разрушили советскую систему.
-----------------------------------------

... дурак ты конченный !;))
НЕТ побед случайных, как и поражений !
Сорветский народ, тех времён, был больше мативирован справедливостью и ненавистью к очередным окупантам, что в итоге и дало о себе знать !
И при всей критике Сталина, всё же надо отдать ему должное(!), что усмел привести к управлению войсками выдающихся военных (и даже из числа репрессированных). Да и чистки тылов, как показало время, дало свой ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат, для выживания всего Огромного государства !!!
Так что утрись морда и можешь не париться, ибо "9 Мая" Великий Праздник Советского Народа и всех тех, кто нам помогал !!!
И это НЕПРИМЕННО(!) будет отражаться в политике России, ещё многие десятилетия !!!;))

800 тыс. за 4 месяца боёв в 45-м? Сразу видно, нашими командовали истинные гении военной мысли. Суворов с Румянцевым нервно курят в сторонке.

Вторая мировая-это война моторов и техники. И, как это не покажется кому-то странным, именно советские танки, артиллерия, самолеты оказались самыми лучшими по соотношению "цена-качество-массовость производства" и побили немецкую технику. Посмотрите "Discovery", "National geografic"-наша техника на первых местах рейтингов западных экспертов, а Т-34 вообще признан лучшим танком войны.

06.05.2009 14:04AleksandrПочему хотят ПРИУМЕНЬШИТЬ победы Донского, Петра и ВОВ.....
Никто ничего не хочет приуменьшить...Просто хотят вам рассказать правду..А Вы артачитесь..Сами десятилетиями столетиями мифы создаёте, а потом ужасно побиваетесь когда их вам развенчивают...Ну єто Ваша вечная карма...Что ж поделать...
=================================
А не много ли на себя берёте , развенчатели, блин. Свиным рылом , да в калашный ряд. Уж столько развенчателей на Русь ползло, аж тошнит от вас. Что ни век, то новый развенчатель ползёт.

Aleksandr==Сашка,мы твои исторические изыски выучили наизусть,рассказывай своим.Это у вас в ранг главных героев возведены одни предатели,начиная с первого-Даньки Галицкого,променявшего православную веру на обещание папы дать корону,но так и не получившего ее,отчего он от тоски подох.

Болгар, ты плохо знаешь историю.
Пререворот не свершился бы без немцев, подавивших Корниловский мятеж, Венгров, Латышей и Китайцев, составивших костяк Красной гвардии и ЧК в самый важный момент.
Кавказцы в это время были заняты своим и делами - резали друг друга.
На авансцене истории они появились когда всё было уже сделано.

Это победа и ситемы и русского народа.
ВСЁ что было и будет - это НАШЕ.
НИЧЕГО другого - не было.
Что было в 80-е годы, какая мысль всех одолевала и которая кстати привела в том числе к гибели СССР.
То - что в будущем БУДЕТ ЛУЧШЕ.
Есть СЕГОДНЯ такая надежда?
А то болтают разные, система не та, не НАША.
Да только ОТЦЫ и ДЕДЫ ее строили, а мы в ней родились.
Далее.
По делу.
ДИНАМИКА ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ за 1897-1914 .
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Численность населения за 1897 г. по Российской империи в целом (126368 тыс. без Финляндии).
Из них 69% - првавославных.
Снять малоросов и белоросов - еще процентов 30 .
Итого: 123,6 млн х 0,69 х 0,7=59,7млн чел.

Дуся моя, не вам мне правду рассказывать про войну. Кому ее рассказать в моей семье было: из первых уст. Почему-то рассказы солдат Великой Отечественной с ваши не совпадают? И сдается мне, что лжете именно вы!

Почему хотят ПРИУМЕНЬШИТЬ победы Донского, Петра и ВОВ.....
Никто ничего не хочет приуменьшить...Просто хотят вам рассказать правду..А Вы артачитесь..Сами десятилетиями столетиями мифы создаёте, а потом ужасно побиваетесь когда их вам развенчивают...Ну єто Ваша вечная карма...Что ж поделать...

06.05.2009 13:54Valeri
Я всерьз задумываюсь - а Вы над над простодушными людьми не издеваетесь, в Германии двадцать лет сидючи? Кузьма Прутков этакий(ая). Нравственность - это нечто постоянное, а не исчезающее в мгновение ока. Девяностые - лучшая иллюстрация Ваших теорий, на каких там врагов все не вали...

"Жестокая правда войны состоит ещё и в том, что Красная Армия, наступая на Запад несла потери по «закону наступательного боя» = 3 к 1 — как минимум..."

Жестокая правда войны состоит в том, что основные потери несёт отступающая армия.
Наступающие при прорыве обороны несли потери 3 к 1, зато при преследовании отступающего и деморализованного противника с лихвой навёрстывали упущеное.
Проще говоря до линии окопов лежали русские трупы, после немецкие. Про соотношение же всё сказано.

А чего до Израильтянина прикопались? У него отец погиб. Где и как он не знает. Есть у человека личная обида. Да, мы про многих своих не знаем. Сколько еще не похоронено с почестями. Пока каждому погибшему не отдадим долг памяти, война не кончилась. Да и с живими участниками не очень-то красиво выходит.

06.05.2009 13:39Израильтянин06.05.2009 13:34Галина
Наверное, Вы даже и правы... Но почему тогда вся советская пропаганда про самый-самый советский строй и народ оказывала такое же разрушительное на общество действие?
===================================
До настоящего времени запад борется с наследием СССР. В головах народа.Вы чувстуете силу сопротивления народа - его несогласие с социальным неравенством, с униженным положением России ,вы чувствуете силу патриотического духа россиян.Его нацеленность на победу.Тоска по СССР , кто там жил.По сути пропаганда СССР - это не развращающая и унижающая человека, она тащила человека вверх, уводила от порока.Поэтому люди были наивными, доверчивыми , что поверили коршунам перестройки.Ведь СССР рарушить хотели пару процентов, все остальные были за СССР- народу не сказали правду , что ждёт его впереди.

//06.05.2009 13:00
Сара-Иванов

Кто не читал — рекомендую В.Суворов «Очищение»====На этого автора в приличном инет обществе не ссылаются.:-((( //
Не ссылаться. Резун как умный предатель мешает ложь и правду. Сопоставлять, вылавливать подтверждающие крупицы можно и у него. Он предатель , но иногда и правда проскальзывает. Например о финской войне. В том плане, что Гитлер и другие по её результатам СССР недооценивали.

,,06.05.2009 13:33
Израильтянин

Геннадий
А почему Вы думаете, что они «льют грязь» (кто то, может, и льет, не спорю)? Дело ведь в том, что правды в истории СССР сыскать крайне тяжело... Может, Вы просто обижаетесь на разрушение красивой сказки?,,

Назови израильтянин, кто сказок не сочиняет? Немцы, Американцы? Англичане? Евреи?
Разрушай сказки в Израиле, а здесь не сочиняй. Тут с твоим родственником общаюсь - "В Осетии говорит Россия войну начала, и чихать, что даже ЕС признал нехотя обратное"

Израильтянин==Может все слова насчет"великий и могучий, лучшие в мире, все в едином порыве, мудрое руководство несмотря на потери и вероломство и т. д."были просто животным инстинктом,вроде как у самцов обезьян,криками пугающих друг друга?В книге "300 бесед с Молотовым" тот ясно рассказывал,что еще до войны наши планировали не отступить дальше Волги,значит осознавали свою слабость.И народ перед войной нужно было подбодрить,это же не сегодняшнее руководство,зарывающее голову в песок.

Не надо забывать, что к началу войны вся промышленность европы и людские людские ресурсы были в руках Гитлера, а это никак не меньше, чем у Союза, поэтому выиграли, получается, не только у немецких фашистов, и числом тут взять было невозможно, тут был перевес на стороне Гитлера. Только стойкость, героизм нашего народа и талант военачальников помогли дойти до Берлина и взять его. И как пафосно это кому-то здесь не показалось, но другого объяснения нашей Победы в войне я не вижу.

Израильтянин,в Советском Союзе всё общество воспитывалась на нравственных принципах, идеология была нравственная и государство в этом принимало прямое участие, и принимало открыто ни откого не скрывая.
А нечистивое булжуинство это называло пропагандой.
А сейчас эта нечисть обманным путём и скрытно проводит свою сатанинскую идеологию в массы под видом "демократии", под видом каких- то свобод.
Заразили всю Россию этой нечистью через свои СМИ и телевидение.
Это преступление ещё аукнится этим бесам от РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА!!!

Русский - это Илья Муромец (прах которого СЕГОДНЯ лежит кстатиЮ в Киево-Печерской лавре).
Допустим, допустим говорю я, это красивая сказка.
Русский - это Гагарин.
Это сказка или быль?
Далее.
Почему хотят ПРИУМЕНЬШИТЬ победы Донского, Петра и ВОВ?
Потому что - ПРОТИВ ЕВРОПЫ.
Понимаете? Россия одеожала победу над ЕВРОПОЙ.
Этого и не могут ПРИНЯТЬ на Западе.
Теперь смотрите.
ОНЕ пытаются нас переформатировать.
А результат?
Как раз наоборот получается, в том числе и с помощью интернета.
ОНЕ не понимают Русских вообще.
Мы СВОЮ власть недолюбдиваем ВЕЧНО.
А ЧУЖОЙ власти над нами - НЕ БЫВАТЬ.
Тяжелое время.
Время испытаний.
Кризис.
Но - практически из небытия - мы очнулись.
Просим воды.
Значит - начинается выздоровление.
Кто кого еще.
Поглядим.
Империя, вперед!

youtube.com/watch?v=2xC5drvBCC4

Я бы не назвал это Победой, хотя фактически так оно и было для ветеранов...Но если говорить мировозренчески,геополитически, то это было избавление мира от одного из двух ужасных тоталитарных режимов двугим ужасным,террористическим,античеловеческим тоталитарным режимом...Более кровожадный и бесчеловечный победил такого же бесчеловечного , только за счёт большего количества задействоанных людских ресурсов и внутренней мобилизации карательной машины внутри самого режима и это факт..При чём неоспоримый...Всё остальное от Лукавого....Если говорить об ветеранах, то тут нужно разделять...Ветераны были и остаются победителями, но именно Петренки,Сидоровы,Юсуповы,Рахимовы,Дейчи и люди других национальностей, а не Советский Союз,не Сталин,не Россия..Победили солдаты и бойцы , которые вопреки всем ужасным внутренним и внешним реппресиям самой системы уничтожили нацистский режим...Это Победа людей, а не Победа системы и об этом нужно помнить...И эти люди впоследствии и разрушили советскую систему.

06.05.2009 13:37 БОЛГАР
.. что дурЫнда, зацепило ?;))
Эт хорошо !
И помни морда, что МЫ НЕ ЗАБЫЛИ(!) вашей мерзасти, на окупированных землях России !!
Да и "9 Мая" для нас, втом числе и ПОБЕДА над "иудами", хрестианами себя считающими !!!;))

06.05.2009 13:34Геннадийчто психонаступление идет перманентно,а наши власти почему то не обращают на это ни малейшего внимания,что очень странно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Действительно "странно". Может там дети малые сидят - тогда что они там делают? :)))
А если предположить, что не дети неразумные - значит это позиция.

Красная Армия несомненно превосходила немецкую и храбростью и умением, а иначе нам бы победы не видать, никакие кучи трупов не заменят реальную силу. Никакие карательные меры и заградотряды не способны заставить неумех и трусов воевать, у фронта две стороны с обоих сторон загрядотряды не поставишь. В СССР население в 1941 году, по самым оптимистическим подсчётам, не превышало 200 миллионов, а это значит взрослых мужчин было не более 50-60 млн., а мобилизационный ресурс и того меньше 30-35 млн.человек. А Германия с её союзниками реально имела большую численность войск, практически вся западная Европа была её мобилизационным ресурсом. В войне ведь есть не только фронт, но и тыл, его тоже надо охранять.

06.05.2009 13:27Ося
Жестокая правда войны состоит ещё и в том, что Красная Армия, наступая на Запад несла потери по «закону наступательного боя» = 3 к 1 — как минимум...
-----------------------------------------

... ты опять всё путаешь, ибо 3:1 это наступательный коэфициент !! Т.е. мобилизация, сил и средств ;))
А в статье было ясно сказано, что в итоге коэфициент боевых(!) потерь составил 1:1,4, в пользу России. И если бы НЕ массовые уничтожения, то результат был бы менее трагичен, опять же для СССР (включая и Украину !)

06.05.2009 13:34Галина
Наверное, Вы даже и правы... Но почему тогда вся советская пропаганда про самый-самый советский строй и народ оказывала такое же разрушительное на общество действие? Может все проше - люди просто чувствуют правду и ложь?

Третье условие — неуверенность в будущем своих детей.При отсутсвии возможности планирования будущих изменений любая деятельность теряет смысл-непонятно, что будет нужно, а что нет.Когда человек не представляет себе будущее, он готов поддаться любому внушению.В такой ситуации люди легко верят всяким пирамидам. Нужно отметить,что пирамиды могут быть не только финансовыми, но и социальными, политическими, общественными и др.
Вот так.

Второе условие — создание чувства собственной неполноценности в физическом, духовном или социальном планах.Состояние неуверенности в собственных силах, уме можно искусственно создать в обществе, используя средства массовой информации. Например телевизионные и радиопередачи показывают успехи других стран, намекают на неумение, глупость неконкурентноспособность жителей нашей страны. Если доля таких передач превысит 20% уровень уверенности в себе у большей части населения начнёт снижаться. Затем по типу цепной реакции уверенность снизится почти у всей части населения.Чувствуете тот пресс, который вдалбливает в голову - вы никчемная нация, вы - пьяницы, вы - не умеете работать, вы закидали трупами противника, потому что не умеете воевать. Неуверенность можно спровоцировать и множественными перестройками в сфере образования. Поругать старую систему обучения и создать новую, но через два-три года опять заменить её на лучшую, попутно пожурив предшественников за недальновидность.

Геннадий
А почему Вы думаете, что они "льют грязь" ( кто то, может, и льет, не спорю)? Дело ведь в том, что правды в истории СССР сыскать крайне тяжело... Может, Вы просто обижаетесь на разрушение красивой сказки?

06.05.2009 13:10Геннадий
===================================
Я уже писала об этом.СССР разрушали по науке.В числе прочего оболванивание общества.Неустойчивое состояние - Невроз способен перестроить психику человека и разрушить личность, создав искаженную личность,легко поддающуюся внешнему влиянию. Эпидемия невроза — мощный разрушительный фактор в обществе. Условия, при которых невроз способен максимально распространиться в обществе могут быть разделены на три группы. Первое условие - разрушение стабильных представлений,"разрушение прошлого". Очень эффективный метод- постепенное опубликование как бы секретных архивов.С каждой порцией происходит переоценка прошлого опыта-"Так вот как оно было на самом деле! А мы- то думали!"В результате никакой уверенности ни в прошлом, ни в настоящем.Полная прострация.
Вот тут эти бойцы старались - помните-сколько на нас обрушили "правды"?

pan57
А что Вы имеете ввиду под "русским духом"? Или скажем так - что в моих взглядах, по-Вашему, ему не соответствует? Я родился в 53-м и был во вполне разумном возрасте, когда очевидцам и репрессий, и свершений, и потерь было всего лет по сорок-пятьдесят.. Воспоминания и мнения были разные - но они очень отличаются от нонешних "патриотических" концепций, притом, что Никитушку особо никто из них не жаловал.. Так что взгляды у меня сугубо свои...

Жестокая правда войны состоит ещё и в том, что Красная Армия, наступая на Запад несла потери по "закону наступательного боя" = 3 к 1 - как минимум...

Притом кому,как не евреям быть особо благодарным Красной Армии?Когда немцы стали массово уничтожать восточных евреев(именно так,западных они в массе не трогали,как не трогали знаковых писателей,ученых и тем более банкиров),то при отступлении на восток евреям давали лучшие условия для эвакуации,выделяли транспорт,по сути оставляя на произвол остальных беженцев.А сейчас вместо благодарности потоки грязи.Разве не так?

06.05.2009 12:46 БОЛГАР
..ВРАНЬЁ......!!!! РОССИЯ-РУССКИЙ НАРОД ДО 1917 СОСТАВЛЯЛ 183 МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК А 1947 ЧИСЛЕННОСТЬ РУССККИХ В РОССИИ 123 МИЛЛИОНА, АРИИФМЕТИКА ПРОСТА
-----------------------------------------

..из ваших цыфр арифметике действительно простая, НО...
Вопервых, в этот же период входила и гражданская война, и голод в СССР, и убыль Сталинских легерей. Ихоть общей трагедии России это неуменьшает, всё же хочется отметить, что данная статья о Второй Мировой войне.
И вовторых, насколько помнится, Болгария выступала на стороне фашистов ! И свё это, надо пологать, в знак признательности России, за спасение "братского народа" от турецкого ига !??
Нет уж увольте !!! И нехрен тут прикрываться европейской мордой, ежели свои постуки просто мерзки !!
Для нас, Россиян и русских, НАШИ ТЕ, кто бьётся с нашими врагами, а НЕ ТЕ, кто галдит о "хрестианстве" и бьёт в спину !!!
А теперь ходите с "коровьими глазами" и доказываете что другие народы, Великой Росссии "хуже вас" ???

Изя==В поисках следов отца искренне сочуствую вам.Не повезло и с капитаном-подонком,хотя в военкоматы(не знаю как сейчас) всегда набирали отстой.Насчет юдофобии.А позвольте спросить,кто поносит нашу историю?В частности искажают об Великой Отечественной.Посмотрите список и найдите хоть одного не еврея-Резун,Соколов,Млечин,Сванидзе,перечислять,даже и писать эти фамилии противно.По какому праву они лезут в нашу жизнь,коверкают нашу историю?И после этого вы хотите,чтобы русские пели вам осанну?Неловко получится.

06.05.2009 13:00Сара-ИвановКто не читал — рекомендую В.Суворов «Очищение»====На этого автора в приличном инет обществе не ссылаются.:-(((
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не надо мне говорить, что Резун - предатель. Я все знаю. Тем более, надо почитать, а при желании проверить, его ссылки.
Ато получается как в анекдоте: "Ростропович плохой музыкант! А ты его слышал? Нет, но мне Рабинович напел. :)))

Кто не читал — рекомендую В.Суворов «Очищение»====На этого автора в приличном инет обществе не ссылаются.:-(((

БОЛГАР
Зайди в Википедию(там есть очень подробная статистика) и почитай, а свои бредовые фантазии оставь себе и лучше посчитай своих болгар.

Погибших 30млн.....40 млн. кто больше? Продано!
Меня умиляет еще байка о том, что Сталин зачистил 40000 высших командиров КА - "обезглавил" т.с.
Кто не читал - рекомендую В.Суворов "Очищение"
Обратите внимание на послужной список, моральный облик и профессиональный уровень реально зачищенных (можно проверить) командиров и комиссаров.

Болгар, а ну, дайте-ка источник на эти цифры!!!

Я еврей и тоже израильтянин. До середины 70-х годов был гражданин СССР. Мой отец в начале войны был призван и воевал в действуещей армии. В 1942г. мы получили от него последнее письмо. После войны на запрос моей матери сообщили, что он пропал безвести в 1944г. На 20-летие победы в 1965г. я пытался уточнить судьбу отца, на каком участке фронта он пропал б.в. Ответ был формальный: в 1944 пропал б.в. В военкомате, где мне это сообщили, подвыпивший капитан посоветовал мне обратиться на "ташкентский фронт". Это надолго отбило у меня желание выяснять судьбу отца, и стало главной причиной отъезда в Израиль. В прошлом году я написал в Подольск в отдел персональных потерь К.А. в период ВОВ. До сих пор ответа не получил, хотя указал № полевой почты и № в. части (у меня сохранились письма с фронта). Меня огорчают юдофобские и ксенофобские посты на этом сайте, но я знаю, что русскй народ в большинстве не такой. С праздником ПОБЕДЫ вас.

Хотелось бы верить,что госруководство наконец пытается занять собственную и жёсткую позицию в оценке нашей истории.В противном случае исполнители зарубежных заказов по разложению общества и осквернению памяти типа Солженицина и его последышей со своей необузданной и проплаченной фантазией и дальше будут глумиться над нашей историей.Подумать только,по их "данным" погибло 40-60 млн. человек во время войны и до 100 млн. расстреляны и умерли в лагерях,спрашивается:ну а мы-то откуда взялись.И вот этой бредятине судя по всему скоро придёт конец.Если же результаты ещё и узаконят,то всей этой либерастической своре придётся ох как сильно поработать,чтобы внести изменения и уточнения.А вот скурпулёзную работу они явно не любят.Им нравится перепевать с чужого голоса и упиваться своей "смелостью" вбрасывая в общество цифры одну нелепее другой.

Израильтянин
Если русский, то почему пишешь то, что я слышу от евреев(причём практически все говорят одинаково-никакого разнообразия) и вы туда-же, где же ваш русский дух, или давно сломлен пиндосовской пропагандой, или его не было никогда?

Дамочка, не ходили бы вы на темы о войне после слов "у всех воевали и погибали". Жаль, что модерация тут бдит! Забыла бы я на пару минут, что даме невместно, и ознакомила бы вас за вашу провокаторскую подлость с таким русским матом, что свой грязный язык вы бы долго держали под седалищем! Да евреям у вас учиться и учиться в проявлении своих несимпатичных качеств. Вас ни в дверь, ни в окно не выставишь.

Это безвести павшая - НАША пехота,
От Любани до Мги..
youtube.com/watch?v=BvpRf-PLbFw

Украина в 41г. -Откровенный бред,который ни один нормальный,грамотный человек комментировать не будет.Кажется некий "Леха с паяльником" его уже однажды озвучивал.

Улан, такие сценарии фильмов не из-за того, что не пользуются услугами военных консультантов.
Здесь совсем другие "консультанты".

Эта дамочка- не наша. Провокатор голимый и малограмотный. Пора бы уж разобраться! Не всегда слово из трех букв на заборе означает, что за забором целый мир.

Неполиткорректный.(12.08)- К сожалению те кто снимает такие фильмы в большинстве своем не пользуются услугами консультантов,которые жизнь потратили на доскональное и скурпулезное изучение темы.Потому и появляются "заставы Жилина","Московская сага" и прочие шедевры.Вот сейчас показывают "Батальоны просят огня".Смотрю с удовольствием.Хоть и поздно показывают.Если показывают позиции нашего батальнона так это позиции в соответствии с наставлениями и уставом.Ходы сообщения отдельные стрелковые и пулеметные ячейки(на раастоянии друг от друга 7-10 метров как и положено а не в куче).И т.д. И немцы идут в атаку стрелковой цепью а не толпой как банда анархистов.И во время марша и боевое охранение и разведка.Вот тут авторы фильма постарались воссоздать полную достоверность.А поделок и фальсификаций появилось столько что эти деньги можно было бы потратить куда с большим толком.Но главный вред от этих поделок что люди им верят.И молодежь в том числе.

06.05.2009 12:20pan57
Национальность и гражданство - вещи разные.. Я русский, гражданин Израиля. Российского гражданства у меня нет и не было, так как уехал я еще из Союза. Не удивляйтесь, таких, как я в Израиле около трех сотен тысяч. А насчет костей я уже написал, все что думаю... Это Суворову приписывают высказывание при составлении реляции о победе над турками -"пиши убитых поболее, чего их, басурманов, жалеть..". Погибших надо знать и помнить, сколько бы их не было..

06.05.2009 12:17Сара-06.05.2009 12:14Улан
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Сара, сестренка, не обижай Валери - она правильная, наша. Надо прислушиваться к ее словам и думать. А позиция "этого на может быть, потому что не может быть никогда" = это и не позиция вовсе.

Сара- Привет...стараюсь.Сегодня постараюсь заглянуть к нам.

Неполиткорректный.Абсолютно верно.Я забыл написать что политические в штрафбат не направлялись.Только по пересмотру дела,реабилитации,но тогда они направлялись в обычные части.Основной контингент штрафных подразделений это именно осужденные военнослужащие а не набранные по ГУЛАГу уголовники.Кстати и никакого попа там быть не могло.Или снимай рясу и в строй или пожалте в тыл с передовой.Что касаемо заградотрядов то Вы тоже правы.Среднияя численность заградотряда порядка 200 бойцов и число отрядов на общевойсковую армию порадка 4-5.Т.е. 800-1000 солдат на 30-50 тыс. в составе армии.Т.е. никак они не могли сдержать отступление ни полка,ни дивизии ни армии.У них были совсем другие функции.Всё описано в положении о заградотрядах.В 44-ом году они были ликвидированы за ненадобностью.Отец рассказывал что о заградотрядах он слышал,но на тех участках фронта где ему пришлось воевать никогда с заградотрядами не встречался.Здесь больше домыслов и фантазий чем правды.

Израильтянин
Кому-то хочется, чтобы наших костей было побольше.
Израильтянин - и вдруг русский, нонсенс. Наверно, из тех 100тыс. что получили ещё и российское гражданство в израиле - зачем вам это?

Улан, привет! А что-либо объяснять Валери и есть- оправдываться перед всякой нечестью. Улан, держите строй!:-) Просто провокаторы бывают разных сортов!:-(

Валери.На 12.00. И в мыслях не было оправдываться перед всякой нечистью.Просто комментирую статью и тему.А мне оправдываться перед моральными уродами,когда война так глубоко коснулась мою семью,память и правда не позволяет.Отец и мать воевали,дед был командир партизанского отряда- был тяжело ранен и вывезен по решению штаба партизанского движения в Москву в госпиталь.Где и умер от ран и похоронен на одном из кладбищ Москвы в братской могиле.Один дядя погиб,второй вернулся здоровым,третий калекой- без ноги.И в моем классе в школе где я учился так почти в каждой семье.И мне оправдываться?Перед кем? Перед теми чьи отцы и деды служили фашистам и стреляли нашим бойцам в спину? Еще чего.Если кто-то посмеет мне сказать в лицо то что некоторые провокаторы здесь пишут на форуме-удавлю.

Штрафбатами командовали обычные кадровые офицеры. Более того, хорошо зарекомендовавшие себя. Все командование, на всех постах — стояли обычные офицеры. Да и заградотряды в основном были набраны не из НКВД, а из таких же солдат, только повоевавших поболее и зачастую получивших контузию. НКВД в это время занималось другим, они ставили заградотряды для поимки дезертиров в тылу фронта, и по документам более 90% дезертиров было отправлено обратно на фронт, а не расстреляно в ГУЛАГах.

Срок нахождения в штрафбате не мог быть более 3 месяцев, по происшествви этого срока, осужденный считался искупившим свою вину и возвращался в регулярные части. Любое ранение, аналогично, «смывало вину». Процент погибших в штрафбатах, вовсе на «на порядки» превышал погибающих в обычных частях.

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
Короче.
Создатели фильма не знают отличия штрафбата от штрафроты. В штрафбат попадали, в основном, офицеры совершившие военные преступления, а вот в штрафротах уже могли быть и уголовники. НО, никогда, никто не освобождал политических, не могло быть их ни в штрафбате нигде. Так же как и попадание в штрафбат матерого убийцы рецидивиста, тоже фантазия создателей.
з.ы.

Культпрсвет:
«ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
.....
КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
Т.е ПОНИМАЕТЕ о чем речь?
В штрафбатах были ОФИЦЕРЫ только.
Авторы фильма "Штрафбат" об этом не знали.
Вот так специалисты.
ОНЕ не в кукрсе такого МОМЕНТА.
з.ы.

Конрад...Что касаемо штрафбатов и одноименного фильма.Фильм в художественном смысле может и не плох а вот в смысле соответствия действительности-нулевой.Во-первых,в щтрафные батальоны и роты не напрвляли навсегда.Там устанавливался срок пребывания для каждого наказанного.Как правило несколько месяцев.По отбытии срока,если человек не был убит или ранен он возвращался в часть с погашеной судимостью.В случае ранения человек освобождался и возвращался в часть- искупил кровью.Это правило выполнялось неукоснительно и случай показанный в фильме что солдат(еврейский парень)несколько раз раненый опять отправлялся в штрафбат-не мог иметь места ни при каких условиях.Особиста отправили бы в штрафники если бы об этом стало известно.Офицеры кормандующие в штрафбатах НЕ БЫЛИ сами штрафниками.Это были офицеры из обычных частей находящиеся в командировке на определенный срок с охранением всех привилегий и наград.Офицеров если они попадали в штрафбат немедленно разжаловали в рядовые.Вообщем начередили.

Улан, на все эти спекуляции-провокации не надо никакого внимания обращать и гнать всю эту нечисть в шею!!!
Победители не оправдываются над побеждёнными!!!
А либерасты никакого отношения к победе СССР не имеют.

Статью оцениваю неоднозначно.Странен вопрос"зачем это нужно".Затем чтобы не было спекуляций на эту тему ни в прошлом ни в будущем.Потери Красной Армии подсчитаны давно и методика и расчеты приведены во всеобъемлющем труде под редакцией генерала армии Кривошеева."Потери России в войнах 20-го века.".Желающие могут найти.Там озвучена примерно эта цифра-8.6 млн военнослужащих.Подсчеты очень скурпулезные в отличие от утверждений автора.Хотя считать их точными до человека конечно нельзя.Кроме того автор статьи что-то напутал.Эта работа о которой он пишет,уже закончена и результаты представлены.Шла она 2 года.Из методик автор забывает еще об одном-Каждый военкомат вел учет призванным и вставшим на учет после войны.Ну а пассаж насчет подсчетов архимандрита весьма позабавил.То у нас журналисты(Сванидзе,Млечин и др.)стали главными историками,теперь попы в историки подались.Занимался бы лучше батюшка своим прямым делом.Забыл добавить-некто Б.Соколов выдающий себя за историка-коньюктурщик и профан

Валери, куда вы смотрите? Кругом измена! Сегодня во Владивосток безнаказано ворвался крейсер ВМС США "Каупенс" под командованием капитана первого ранга Холли Графа!

06.05.2009 11:33pan57
Количество погибших не определяется "политическим заказом". Они погибли на самом деле и то, что никто не знает, сколько - ненормально.. А пляски на костях, причем с любой целью, отвратительны - тут я с Вами согласен..

Благодарность Ю.Филатову.
Здесь на форуме наши уже устали отбиваться от всяких малоросо-эстонских либерастов-подпендосников. Ну просто с остервенением плюют в историю нашей Родины.
А с какой стати победители должны оправдываться перед побежденными?
В Евроколхозе введено уголовное наказание даже за отрицание холокоста - хороший нам пример.

Тот фильм о штрафбате не имеет никакого отношения к реальности, так - фантазия режиссёра по политическому заказу наших "израильтян" и им подобным.

На факты вопиющего обмана по всей истории СССР (через подделки и фальсификацию) в информационном простанранстве России, в посление годы обратила внимание передовая общественность Германии (учёные историки, философы, писатели, культурологи и т.д.), которым просто совесть не позволяет принять такие извращения и издевательства.
Сейчас в Германии ведётся частный проект "АНТИ-ФАЛЬСИФИКАЦИЯ" по восстановлению справедлмвости и правды об истории СССР.

06.05.2009 10:55Aleksandr
Не пересказывайте нам штампы пиносо-хохлятской пропаганды о несчастных хохлах голыми руками победивших немцев, стрелкового оружия в Красной армии хватало, может были единичные случаи в 1941 когда не успевали призывникам его выдать. И киношные страшилки о штрафбатах на минных полях рассказывать ни к чему. Все этот сериал видели, враньё это всё, точнее киношный приём. И в штрафбате воевали отнюдь не невинные овечки, а преступники, которым расстрел заменили штрафбатом. А про националистов из УПА, ОУН, АК и прочих история уже своё слово давно сказала, черного кобеля не отмоешь добела.

Те данные о потерях, которые внушают нам разные непонятные личности последние 20 лет, давно вызывают у меня сильные сомнения. Почему тогда в 1939г население СССР составляло 168млн а в 1951г 180млн, ведь на территории присоединённых Молдавии и з. Украины не проживало и половины этой разницы, и это при той нехватке мужского населения, а может такой уж нехватки и не было. И почему сейчас, когда мы ударными темпами идём в "светлое" капит. будущее, население только уменьшается? Или люди понимают, что ничего светлого там нет и жалко своих детей.

Конрад. "За то ль я гиб и мерз в 17-ом гду, чтоб частный собственник глумился в "жигулях"?" (Владимир Высоцкий) то же самое и про 41-45 год...

Вот это пример (Aleksandr) фальсифицированного текста, построенного на подделках.
Всяких таких материалов в электронном виде состряпано видимо-невидимо, да и всяких книжец огромное количество.
Подтвердить всю эту ересь и чушь авторы-фальсификаторы не могут. Для этого нужны государственные архивные материалы в оригинале.
Проводится тотальное осквернее нашей памяти и издевательство над славянскими народами.
В этом отношении только Белоруссия всё предприняла для защиты своих СМИ от всяких нечистей такого рода.

To Украина в 41:
Вы это серьезно или "по-украински"?
Видать укроисторики решили не только древней историей всерьез занятся. Теперь и новейшую историю решили отредактировать.
"70% этнических украинцев" были не в составе КА, а в составе лагерной охраны, отсюда и "вертухаями" до сих охранников кличут. Свою ересь на укросайтах неси...

06.05.2009 10:34Ося
Не надо цитировать Стругацких и прочее ... надо своим умом пытаться понять причины событий и явлений. Вы знаете какие убытки понёс СССР в войне? Вы знаете что индустриальная западная Германия сохранила всю промышленность, а в восточной союзники разбомбили все промышленные предприятия? Ущерб Англии, Франции, Бельгии и прочих от войны ничтожен, а США получила тоько прибыль. Вы знаете, что на борьбу с холодами мы тратим почти половину ВВП? Но если бы не реставрация капитализма, негласно начавшаяся под руководством ЦК КПСС в середине 70-х, мы жили бы намного лучше.

Ребята зачем рассказывать об єффективности если только Украина за годы ВОВ и второй мировой потеряла ,по самым скромным подсчётам , 8 млн. больше половины из которых были военные потери,а вообще цифра реальных наших потерь приближается к 12 млн...То,что на только ,что освобожденных территориях советская власть сразу брала рекрутов в советскую армию и предлагала во всех случаях смыть "кровью" свою вину, т.е. почти без оружия кидала в бой - это факт...Часто советская власть сотрудничала с немцами в плане рассеивания и уничтожения национально-освободительных движекний страна Европы - это факт..Войска УПА,Армии Крайовой,Югославской освободительной армии и других часто попадали в "котлы" по агентурным "наводкам" непримиримых врагов (нацистов и советов).Вторую мировую нужно переосмысливать полностью.На счёт ветеранов тут двух мнений быть не может-они герои.Они не виноваты,что власть использовала часто-густо их в своих интересах.Жуков пускал на мииные поля штрафбат,даже немцы не делали этого.

to Конрад:

"В пятницу, 8 мая МГК КПРФ, ЦК КПРФ, МК КПРФ организуют возложение цветов и венков к Могиле Неизвестного Солдата.

В акциях примут участие депутаты Государственной Думы и Мосгордумы.

Сбор участников в 14.45 у выхода из ст. метро "Площадь Революции", "Театральная" в сторону Музея В.И.Ленина."

Израильтятнин, уйди лучше и не считай русских (евреи нами тоже учнены).
Лучше пересчитывайтем там у себя своих.

Давно надо было составить поименный список всех участников Великой Отечественной войны их судьбу и опубликовать в достаточном количестве экземпляров. А то печатали миллионными тиражами статьи и речи членов ПБ ЦК КПСС, которые никто не читал. Моя мама умерла так и не узнав судьбы своего старшего брата, пропавшего без вести в 1942 году, а я недавно отыскал в сети, в книге памяти, что он умер от ран и похоронен в братской могиле в д. Уруга Смоленской области. А сколько людей не знали судьбу своих детей, отцов, братьев и сестёр. И давно пора дать в рыло клеветникам солже ницерам и прочим русофобам.

06.05.2009 10:09SoB
Да, он был и моим, хотя восторгов у меня не вызывал. У меня ничего оскорбительного о павших нет, среди них есть и мои родные. Свою "правильность" и "пургу" оставьте при себе -"блаженны нищие духом...". А касаемо "вернуть" - уезжали мы со ста долларами на человека, такие были порядочки.. Надеюсь, что остальное пошло впрок - на здоровье..

Как всяким "израильтянам" по душе, чтоб наших побольше полегло, почему?

В рядах "украинских" округов до 70% состава составляли этнические украинцы как солдаты так и офицеры ! Если бы КА воевала в Белоруссии - Прибалтике -России как "украинцы" в 41-42 г Фашисты были бы остановлены уже к осени 41г ! Рекомендую почитать оборону Одессы , наступательную операцию летом 41 на Западной Украине и прочие ! Немцы понесли потери 3 к 1 по отношению к КА и это друзья 41 год ! А морской десант и контратака под Одессой это вообще песня. Удивительно но факт "украинские" округа были лучше всех готовы к войне , они 22 июня смогли отбить авиационные налеты немцев и организовать очень ефективную оборону непрерывно котратакуя противника. Оборона Одессы где немцы понесли колосальные потери где были уничтожены Армии Румынии и Венгрии тому пример. Далее пошли безумные приказы из Москвы по "обороне" Киева по контрнаступлению под Харьковом и повальная смена командного состава КА в войскаъ на Украине тем развалили единственно ефективные части КА на то время и как результат бегство

Хома Брут, всего мирного населения было истреблено более 20 млн человек.
Военных - чуть больше 7 млн.
Это на весь Советский Союз (одних жителей-белоруссов было убито почти 3 млн человек).
Это хорошо, что Белоруссия свободное и независимое государство и не позволяет себе всякими "пересчётами" глумиться над погибшими.

06.05.2009 10:00Valeri
Еще раз убеждаюсь, что Ваши восторги основаны на обычном невежестве... Это Сталин сказал в известной речи при празновании Победы - а уж откуда он это взял - мне неведомо..

Что может быть плохого в поименном учете потерь - именно этим и занимается комиссия.
Сличает данные призванных в армию с фамилиями погибших и демобилизованных. По разнице будет уточнено число возможных неучтенных потерь, количество пропавших без вести....
А то, что это должно сойтись с армейской арифметикой - понятно, не дураки же там считали...
Вот тут Фонд памяти жертв политических репресий за 20 лет работы насчитал поименно 2,7 миллиона репресированных в Сталинский период - и ни одной фамилией больше - тоже хорошо стыкуется с официальной статистикой и плохо с фантазиями либерастов.

Кстати, прав Хома Брут. а вам, уважаемый гражданин израильтянин не стоит вставать в героическую позу по поводу "Вашего СССР" и нести эту пургу по поводу непохороненных. Учите матчасть и воздастся вам. Кстати, судя по тому, что пишете вы на русском, он был и ваш тоже, и если он действительно не ваш, так по честному при переселении надо было вернуть ненавистному государству все что на вас было потрачено, хотя бы в материальном плане. Я уж не говорю о долге перед теми, кто погиб, что бы вы, так презрительно цедили здесь свои мыслишки. Однако, "откуда у бедного еврея деньги", тем более совесть.

"Деятельность" Сердюкова вызывает много вопросов.На кого он работает?
"Модернизацию" армии начал с развала элитных частей,теперь и за Великое прошлое хватается?

Израильтянин: "отец народов сказал «семь миллионов погибло» и нечего тут разным счетоводам.."
***
Вот и предоставьте официальные архивные документы с номерами, где, когда, кому Сталин так говорил!
Со всякими электронными подделками нечего суваться в Россию!

"отец народов сказал «семь миллионов погибло» — и нечего тут разным счетоводам."

И ведь не соврал. В боях именно столько и погибло. Всё что больше - политический заказ.

06.05.2009 09:45Valeri
Издевательство и глумление - то что никто погибших не считал и, часто, даже не хоронил. В вашем превозносимом Советском Союзе лежали многие десятки тысяч непогребенных солдат и это усиленно замалчивалось... Впрочем, Вы правы - отец народов сказал "семь миллионов погибло" - и нечего тут разным счетоводам..

"В России объявлена очередная кампания по пересчету людских потерь в годы Великой Отечественной войны."
"Впрочем, удивляться тут нечему – обе инициативы являют собой, по сути, составные части одной большой инициативу, автором которой является нынешний министа обороны Анатолий Сердюков."
"Так что благодаря Анатолию Сердюкову Россия вскоре должна узнать, какой же ценой — новой, неимоверно дорогой — далась ей Великая Победа."
***
Сколько же можно издеваться всяким счетоводам над погибшими советскими людьми в Великой Отечественной Войне. Советский Союз победил гитлеровский фашизм, восстановил разрушенное хозяйство и все погибшие до единого не только были подсчитаны, а и в народной памяти остались.
А что сейчас, даже до щкольных учебников дошли мерзкие фальсификаторы, в кинематографе оскверняют подвиги наших дедов и отцов, глумятся над победой Советского Союза над коричневой чумой.
Вот мебельщик, где фронт работы со всякими жуликами-осквернителями наших святынь.