У шершавого вообще папа с мамой когда нибудь были? девушка любимая? радость от радуги или дождя, или просто от доброго утра?
Мне вообще кажется, что это не человек. Мне кажется что это мразь такая, какую мир еще не видовал! Ну как не стыдно плясать на костях мертвых, при этом думая, что их потомки такая же мразь как и он!!! Как не стыдно!!!
Потеря совести - главная проблема современного мира!! Многие думают, что без совести жить - это норма! И эта зараза известно откуда прет - от дерьмократов заокеанских!! Надо сопротивляться!! Какая мразь рядом с Вами тявкнет в стилее "дерьмократии заокеанской" - бейте по харе! Ну сколько можно терпеть славяном это измывательство! Уже на костях предков индейские танцы пляшут! СОПРОТИВЛЯЙТЕСЬ!!!!!!! Дави гнид заокеанских и их холуев!!!!!!!!!
to zeppelin:
На всякий случай повторю:)))
"Я не удивлюсь, если Ющера его собственная жена придушит в кровати.
Правда, при этом опять всё свалят на Россию:("
Чёто мне подсказывает что потуги Юща во что бы ни стало обвенить "клятых москалей" в голодоморе на украине приведёт украину ко второму голодомору.Эканомика рушиться но всё стремление Юща направлено на возведение каких то монументов.Надо понимать вскорости за место у мусорных баков будут разыгрываться настоящие побоища
Ющенко болен заразной болезнью в активной форме.
С маниакальным упорством он стремится заразить ей весь народ Украины.
Въезд в Россию для Ющенко должен быть закрыт. Контакты с ним не возможны.
ЭТО МЕДИЦИНСКИЙ ВОПРОС А НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ!!!
ЗНАНИЯ - В МАССЫ!!!
to zeppelin:
А вот интересно, на половые органы проказа распростаняется?:(
to zeppelin:
Тогда что, получается всё руководство НАТО надо сжечь, что ли?
to rasvetchik:
Вы правы! Вот, например, Белоруссия: немцы уничтожили 25% населения и белоруссы никуда не заявляли о геноциде ... спокойно и с достоинством чтят память всех погибших!!!
А чегой-то бывший коммунист Ющенка так коммрежим кинулся разоблачать? Когда в компартии делал карьеру о голодоморе небось помалкивал или это евоная вторая баба Катрин Клэр, бывшая сотрудница госдепа США его перековала? Или это от мозговой лепры? Европу он не удивил там видали голодоморы и похлеще, до четверти населения вымирало. Только они об этом вспоминать не любят.
Ющенко не сам придумал идею "геноцида украинцев", это старая операция ЦРУ времён холодной войны. Главная цель - мероприятия по обострению противоречий между народами и республиками СССР.
12 октября 1984 года в США была создана правительственная комиссия из 15 человек, мандат ограничен двумя годами, финансирование - до 400 тыс. долл. В её состав вошли два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти и шесть представителей "украинской общественности" из числа граждан США. Неизвестно, была ли среди них нынешняя жена Ющенко. Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс.
Комиссия (конечно же!) пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили ГЕНОЦИД против украинцев в 1932—1933 гг.».
Тогда эта идеологическая диверсия провалилась. Но вот подбросили Ющенке старую разработку ЦРУ - и процесс пошёл...
zeppelin
а СБУ не боишся за отрицание геноцида
можно по укр законам лет на 15 угодить
в места не столь удалённые
КогдаСаакашвили принесет извенения за своих соотечествеников И.В.Сталина(Джугашвили)и гл.НКВДшника Л.П.Берия,которые решали росписью пера судьбы всех советских народов.Почему во всем обвиняют русских ведь после Сталина страной 30 лет руководили украинцы -Хрущев,Брежнев,Черненко и Горбачев.Видимо украинским политиками очень обидна потеря Кремлевских кресел.
Как можно говорить о голодоморе политику не построившему ни одной АЭС,ТЭС,Ни одного гиганта индустри.Одним медом сыт не будешь.
Говорят,что лепра(проказа) в первую очередь влияет на умственные способности больного.Экономика и финансы на Украине рушатся.Промышленность и сельское хозяйство не работают.Органы государственной власти на всех уровнях погрязли в коррупции и казнократстве.Страна разваливается(разваливают как Югославию).А этот "Президент" голодоморами занимаеься и прославлением фашистких прихвостней.Ющ-это Ельцин России.
orybakov
Про что и речь. Все притензии к Ципи Ливни и Саакашвили пущай предъявляют. Или насчет иудеев у них на жим - жим слабо?
"Вы правы! Вот, например, Белоруссия: немцы уничтожили 25% населения и белоруссы никуда не заявляли о геноциде... спокойно и с достоинством чтят память всех погибших!!!"
Плохой пример. В Минске, в отличие от Киева, сидят вменяемые люди. Они понимают значение слова "геноцид" (уничтожение по этническому признаку), поэтому не утверждают, что 25% погибших - этнические белорусы. Это были советские граждане - белорусы, русские, украинцы, евреи, поляки... В Минске, в отличие от Киева, не делят жертвы на "своих" и "чужих", так поступают все цивилизованные люди.
Александр
Горбачев мой земляк :(( Насколько я знаю - не хохол.
Александр
Джугашвили (Сталин) не грузин, он, по его словам, русский грузинского происхождения, а по версии грузын он осетин из г.Гори. А русских никто не обвиняет их только боятся и не любят. А нам по фигу.
to orybakov:
Я написал так: "...25% населения а не белоруссов"!
rasvetchik
Джугашвили (Сталин) не грузин, он, по его словам, русский грузинского происхождения, а по версии грузын он осетин из г. Гори. К.Ц.
Горский еврей он.
Еврей не национальность, а призвание.
Valery, и я о том же.
А я считаю правильным требовать компенсации. Если РФ считает себя правоприемником СССР, то пускай и отвечает за преступления советской власти, или отказывается от правопреемственности.
ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 г., вступила в силу 12 января 1951 г.).
Бандеровский предатель
Считай, считай, бухгалтер хренов :)) Обратный отсчет уже начался. скоро сальдо с бульдой сведем :)
Бандеровский предатель
Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. К.Ц.
Определение чего? Оно какого цвета? Жевто-блокитного? :)))) И почему с большой буквы? :))))
zeppelin
"Бандеровский предатель
Определение Г. дано в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. К.Ц.
Определение чего? Оно какого цвета? Жевто-блокитного?:)))) И почему с большой буквы?:))))"
////
Особо одаренному, никогда не пользовавшемся энциклопедиями представителю "братского" народа объясняю: под буквой Г. имеется ввиду ГЕНОЦИД.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur1/jur-1215.htm?text=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4
Бандеровский предатель
Особо одаренному, никогда не пользовавшемся энциклопедиями представителю «братского» народа объясняю: под буквой Г. имеется ввиду ГЕНОЦИД.К.Ц.
Та ты шо!! Ужос какой!! Зачем гниломордого загеноцидили ироды? А? Не стыдно так над убогим издеваться? :))))))
Существует документ - совместное заявление по голоду 30-х на Украине, подписанное в ноябре 2003 года делегациями Украины, России, США, Канады, Италии (от имени ЕС) и ряда других стран и зарегистрированный как официальный документ Генеральной ассамблеи ООН. В нём впервые в истории ООН голод на Украине признается "трагедией, вызванной действиями тоталитарного режима". Именно в такой редакции.
Несмотря на это, признание голода 30-х "геноцидом" стало одной из навязчивых идей Ющенко, это зафиксировано, в частности, в его указах c 2005 года . С этой бредовой идеей он стал ломиться во все международные организации - без каких-либо документальных доказательств ЭТНИЧЕСКОЙ принадлежности погибших от голода советских людей.
Почему Ющенке позарез нужен именно "геноцид"? Потому что в этом случае "голодомор" будет рассматриваться в контексте "преступления России против Украины и других народов". Именно против этого подлого фальсификации истории мы и протестуем.
Бандеровский предатель
Я тут обещал твоему корешу и подельнику шИзонах рассказать какой с ним утром конфуз приключился. Так что рассказываю и иду баиньки... http://dump.ru/file/1233511
Утром заходи, а не по ночам, когда форум отдыхает, смелый хохложук :)
Голод конечно был, но Ющ танцует гопак на костях погибших. Это просто аморально. Да откуда и взяться морали у таких как он?
Я сам 100% украинец. Мне мой дед рассказывал про голод в Днепропетровске. Но то, что делает эта оранжевая гниль, это омерзительно. Я точно знаю, что больше чем русские от большевизма никто не пострадал. Хотя разделение украинцев и русских исскуственно.
to Шурик
Я тоже из Днепра. и мне тоже дед рассказывал про голод в 1948, исскуственно созданный проклятыми коммунистами. НЕбыло никогда такого в Украине! всё это было созданно исскуственно и запланированно. Просто надо почтить память людей, которые безвинно погибли от рук кровавого режима.
Скотство и подлость делать рейтинги "на костях"...
И тем более все это демонстрировать ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМИ докумнтами - это вообще нечеловеческая низость! Впрочем, имеено это на "где-должно-быть-лицо" у Ющенко и присутствует ((((
я считаю, что всем мыслящим людям планеты уже давно все ясно. это не был геноцид украинцев потому, что а) украинцев вообще не бывает, это обманутые пиндосами русские и б) мы ведь убивали не только украинцев (которых не бывает), но и казахов, и кубанцов, и своих поволжцев. какой же это геноцид? да собственно и не убийство. нам просто нужен был их хлеб, так геополитическая карта легла. они умерли, конечно, но что уж теперь на костях плясать. забыть надо.
а ныть не стоит. это как если бы родственники одной жертвы чикатилы (украинца, хотя их и не бывает) сказали, что это был геноцид их семьи. ну глупости же - ясно, что под раздачу попали. а теперь пляшут на костях под пиндосскую дудочку.
Украинцы,чего ВЫ ждёте ? Гоните этого слизняка с Ридной Украини.Накличет он вам и нам на наши жопы....
Посмотришь на Ющенко-упырь упырём, отсюда и мысли и дела упыриные.
21.11.2008 23:44stoporУкраинцы,чего ВЫ ждёте? Гоните этого слизняка с Ридной Украини.Накличет он вам и нам на наши жопы....
-----
Аааа... эту мразь Грача и прочих комуняк-фашистов? давно пора гнать! поддерживаю!
Я узнал о голодоморе не теперь, и не от Ющенко с компанией . Я узнал о нём от своих бабушек , от стариков соседей .
А в 88-91 г.г. - от сельських жителей,
когда устанавливали кресты на могилах (братских - в одной яме) умерших от голода в 33-м. Видел и слышал рассказы выживших . Но мне и тогда , и теперь в голову не приходило обвинять Россию. Мои бабушки и остальные старики не говорили, что голод организовали русские , они указывали на коммунистов. Где был Ющенко
в конце 80-х, начале 90-х ? В аппарате комсомола , о голоде и думать боялся.
А теперь вспомнил ... :-(((
Лучше бы он не комплекс памяти строил, а построил бы современный лечебный комплекс и на памятной доске указал бы :
" В память жерт голодомора - во имя жизни
ныне живущих " . Его бы все поняли бы .
Но он не умеет думать, или уже неможет...:-(((
21.11.2008 23:23МуркеллаСкотство и подлость делать рейтинги «на костях»...
И тем более все это демонстрировать ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМИ докумнтами — это вообще нечеловеческая низость!<...бред поскипан...>
-----
ШОТО я вас не пойму - то вы кричите что у юща нет рейтинга, шо он де у него мизерный , то теперь вопите, шо он себе огромный рейтинг сделал на костях(вот если б можно былобы сделать на костях ленинцев-сталинцев-путинцев! эх... жаль)
определитесь наконец! есть у него рейтинг или нет...
22.11.2008 00:16URUSЯ узнал о голодоморе не теперь, и не от Ющенко с компанией. Я узнал о нём от своих бабушек, от стариков соседей.
А в 88–91 г. г.— от сельських жителей,
когда устанавливали кресты на могилах (братских — в одной яме) умерших от голода в 33-м. Видел и слышал рассказы выживших. Но мне и тогда, и теперь в голову не приходило обвинять Россию. Мои бабушки и остальные старики не говорили, что голод организовали русские, они указывали на коммунистов.
-----
опа...оговорочка вышла - все коммунисты пришли кнам из россии - это раз. нынешняя россиия, в лице большинства граждан, в открытую выражает свою грусть по коммунистам, оплакивает коммунистический СССР, ставит памятники сталину и называет его великим мэнеджером.
А Грач - действительно мразь, такая же как и Ющенко .
Пускай Ющенко грузии притензии Грузии предъявляет - седь Сталин был грузин, и Грузия их "голодомор" признала
и наконец - большевики-коммунисты - исконное и почти любимое изобретение россии
Я сам русский ,живу на Украине.Я с годами начал понимать разницу между нами.На моей Родине за такую пословицу убили бы - Що за кума,Що під кумом не була. Или-Моя хата з краю.Это психология украинцев.Русским и американцам не нужно доказывать свое лидерство.Мы рождены с этим.А украинцы пытаются доказать свою значимость. Хотя о них тежи американцы не знают ничего.
Не нужно запускать бумеранг.Он вернется.Какая разница под кем быть.Один фиг тебя е--т!
Мало того что грузия признала голодомор и что Сталин был грузинским евреем, так же как и Саака. Так сам Саак и его жинка трезвонили что Сталин и Берия это пример для Миши,и что он мечтает быть похожим на них. Об этом даже забугорные СМИ писали. А музей Сталина в грузии,Мишико каждый день туда захаживает. А выступал недавно Миша на митинге возле памятника Сталиную Ребятки незалёжные демократки вы похоже свихнулись окончательно,в дурдом
Проблема в том, что к власти в Киеве пришли люди с неблагополучным мышлением, которые натравливают народ на "москалив, жыдив и комунистив". Реанимировали бандеровские лозунги, вспомнили "героичнэ мынулэ". Но на всякую хитрую гайку всё равно найдётся болт с винтом, и всё это уже приближается к логическому концу. Народ Украины своего слова ещё не сказал.
22.11.2008 00:48АлександрЯ сам русский,живу на Украине.Я с годами начал понимать разницу между нами.На моей Родине за такую пословицу убили бы — Що за кума,Що під кумом не була. Или-Моя хата з краю.Это психология украинцев.Русским и американцам не нужно доказывать свое лидерство.Мы рождены с этим. А украинцы пытаются доказать свою значимость.
----
ОТ блин... а я украинец. и прикинь первый раз слышу поговорку про куму, которая под кумом. да и насчет моя хатаскарю - москальский миф не более. насчет лидерства - тоже брехня с этим не рождаются. лидерство - это не тогда когда с презрением смотришь на остальных. а россия именно такова. похожа на германию при гитлере.
"ОТ блин... а я украинец. и прикинь первый раз слышу поговорку про куму, которая под кумом. да и насчет моя хатаскарю — москальский миф не более. насчет лидерства — тоже брехня с этим не рождаются. лидерство — это не тогда когда с презрением смотришь на остальных. а россия именно такова. похожа на германию при гитлере".
Поток сознания, но всё же интересно как образец "современной мысли". Вспомнилось одно высказывание В.О.Ключевского: "И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по-своему: первый любит притворяться дураком, а второй умным".
Между прочим, спать пора...
Я призываю всех и американцев ,и русских, и украинцев с беларусами к объединению.Настоящая угоза -это Китай ,Индия и Южная Корея.Они живут по Ленинским эконмическим законам.Они развивают индустрию.Любой дефицит рынка ,тут же покрывается их продукцией. Все наши дефолты вызваны их активностью.Хватит делить! Нужно кооперироваться и пахать ,как китайцы.
Пора вводить войска и наводить на Украине порядок.
Александр
Я призываю всех и американцев,и русских, и украинцев с беларусами к объединению.Настоящая угоза -это Китай,Индия и Южная Корея.Они живут по Ленинским эконмическим законам.Они развивают индустрию.Любой дефицит рынка,тут же покрывается их продукцией. Все наши дефолты вызваны их активностью.
//
Ты не прав, товарисч. Наша угроза - это банковская система. Сейчас самые развитые страны дают банкирам сотни миллиардов долларов на откуп, чтобы те смиловались и начали выдавать кредиты на нормальных условиях. А эти банкиры денежки придерживают в заначке мордой воротят и еще вымогают. Ждут пока окончательно экономика без налички рухнет, чтобы все потом за наши же деньги себе заграбастать. Нужно разрешить заниматься банковской деятельнолстью только государству. Ато частные банки уже вкрай обнаглели. А
А китайцы и индийцы также как и русские и украинцы хотят жить в мире и иметь возможность зарабатывать на хлеб с маслом для себя и своей семьи.
Война не нужна никому!Просто я надеюсь на мудрость всех славян.На наше провославное христианское единство.Ну повздорили немного -хватит .Снова в кулак,снова в вместе.Снова съедим пуд соли.Только вместе мы были силой!
срущенко из трагедии народов наших стран сотворил шоу с приглашением иноземцев и вроде как идея была у какого то шумоголового националиста политика ! срубить березы возле памятника так как эти деревья символезируют россию ! просто штанга
Нынешнее правительство выставляет Украину-глупой бабой.Вот меня имели Москали,Ляхи,Немцы,Турки.Умная баба никогда не рассказывает о своих партнерах.Дабы блюсти свою честь.И только такая женщина достойна уважения в быту и в политике.
Бандеровский предатель. Ты прав на все 200%. Банкиры, вот кто двигатель современного бардака. Как говорится: " за 300% они и маму родную ...." Дак какого же ... здесь грызутся "хохлы и москали"? Неужели не ясно, что это нам подкинули со стороны для нашей же погибили?
Господа голодоморцы, а чего вы добиваетесь?
ребятушки, хохлы... никто с вами не ссорился не ссорится и не собирается ссорится... у нас славян свои понятия...
к сожалению придётся вам пройти из за этих упырей оранжевых через девятый круг... но потом всё устаканится... вот увидите... и это пройдёт... не так то просто Русскую Цивилизацию свалить... Библейская цивилизация пытается это сделать уже не одно столетие...
Для 21.11.2008 22:08Бандеровский предатель: "А я считаю правильным требовать компенсации. Если РФ считает себя правоприемником СССР, то пускай и отвечает за преступления советской власти, или отказывается от правопреемственности."
А я считаю, что Россия, как правоприемник СССР должна провести расследование и выявить всех организаторов и непосредственных исполнителей коллективизации, проводимой по указанию отца народов Джугашвили.
Уверен, что среди них будут предки нынешних организаторов и непосредственных исполнителей голодоморной провокации, проводимой по воле самозванного отца украинцев ЮЩА.
Все документы по коллективизации должны быть обнародованы.
Списки организаторов и исполнителей опубликованы.
Что делать с наследниками ?
Бандеровский предатель, что делать с Вами, если в списках окажется Ваш любимый дед или прадед?
"документы по коллективизации и по голоду 32-33 года переданны Укр.СБУ.Хранились они в Киеве,в 2004-05 утилизированны - СОЖЖЕНЫ.Потому,что в них была видна истинная суть вещей.Вплоть до указания национальности умерших.
Джугашвили-Cаакашвили. Да это же родня! Вот и все притензии к грызунам.Может кумо поможет за газ заплатить.
А как на эти мероприятия попадают люди- сгоняют людей от предприятий, школьников и студентов - и люди, чтобы не иметь неприятностей на работе и в школе вынуждены идти...Я всю свою жизнь не боялась политических преследований - а сейчас боюсь, если честно...Вот вам и Майдан, вот вам и демократия по оранжевому рецепту...Нищета и страх...
Мне всегда смешно, когда на Украине и в Грузии говорят, что Хрущев, Сталин, Берия русские, поэтому требования надо предъявить к России. Не удивлюсь, если лет через 20 Саакашвили и Ющенко тоже обрусеют.
Голодомор-ЭТА ИСТОРИЯ...!!! Я вот вспоминаю своё детство и скажу тебе Ющенко одно.При Хрющеве (это я на всю жизнь запомнил ) мы жили в деревне, но родители работали на текстильной фабрике в городе.Так вот пришел к нам однажды председатель колхоза вечером в субботу. Говорит моим родителям ,что надо скосить траву для колхоза и пригрозил ,если откажемся, то срежут нам наш земельный участок .Короче один дом без земли.Мои родители решили продать дом и переехать в город.А жили мы в Ивановской области при правлении Хрюшева.Так что ты Ющенко не МУСОРЬ ВСЕМ ГОЛОВУ.
2 22.11.2008 08:02ant1949 ВО чём речь! РФ просят это сделать по всейм преступлениям советских времён, в том числе военным- но РФ отказывается:((( Более того, даже по потерям в ВОВ данные не раскрыты!!!! Так что kib со своими фантазиями осередной раз в луже....
2 22.11.2008 08:57Mazarini Не нужно бредить:(((. На Украине так не говорят, это ваши выдумки.... А что касается того, что РФ- правоприемник СССР - так это был её выбор, еёй и нести материальную ответственность, если такая ущерб будет доказан. Обычная юридическая практика....
Такое впечатление, что в Украине всё руководство из Техаса, не знают ни истории, ни географии, оранжевое с коричневым путают. Уверены, что Украина пуп земли, стращают Россию, обвиняют её во всех своих проблемах и бедах и пытаются что-то на халяву с неё стрясти. Опоздали вы кендзеры-ющеры, нет больше СССР и Россия ничего вам не должна.
2 22.11.2008 10:07rasvetchik Вам не стоит фантазии РТР за реальность принимать, научитесь видеть окружающий мир таким как он есть, тогда и ваши возмущения поутихнут....
2 22.11.2008 09:53leo Интересно. А вы знаете, что крестьяне так сделать не могли- у них паспортов не было, так что ваш пример- не показатель...
Украинцы всегда были активистами и в комсомоле,и в партии,и в лагерях,и концлагерях,и после смерти Сталина - они оказались в Кремлевских креслах.Вспомним халуйские вирши со школьной програмы Вишни и Сосюры.Что отряды русских забирали зерно по украинским селам.Это украинское показное халуйство и угодничество привело к перегибам.Сами своим рвением на местах, вы истребляли своих же.Сдавали нычки соседей.У нас в Сибири стукачей просто убивают до сих пор в Тайге.Себя обвините в первую очередь.
А вот я бы хотел сказать совсем другое.
В 70-80х годах жить на Дальнем Востоке и Сибире было гораздо тяжелей чем в западной части СССР.Я помню как мы практически все выходные дни давились в очередях и за (зеленой колбасой и за сомнительного цвета костлявым петухом,давились в очередях и за квасом)И попробуй только выйди из очереди на 5 минут-всегда тебе скажут,,А Вы здесь не стояли,,(((
продукты по большому счету нужно было достать,а не просто купить((((писали на руках номера очередности.
И вот в 78 году мне пришлось съездить в Киев,Таллин и Кишинев - Я так был удивлен!Оказывается между нами такая огромная разница в жизни-между Дальним Востоком и западной частью СССР и Украиной и Молдавией и прибалтами.В магазинах я увидел по 6-10 сортов колбасы любые фрукты и народ вовсе не хапает эти колбасы палками,я впервый раз в жизни увидел что курей продают уже печеными и если хочешь то бери ноги отдельно-крылья отдельно)))Так мне хотелось бы знать(кто и зачем создал этот ,,голодомор,,на ДВ?
2 22.11.2008 10:23Александр Очнитесь, не фантазируйте:(( В Украине требуют осудить виновных независимо от их просхождения. Подонки национальности не имеют. Хотя, возможно, в Сибири (да и нынешней РФ вообще) и принято осуждать негодяев только из других национальностей, нормальным это назвать нельзя....:((( А сдавать соседей в Сибири необходимости не было, не отбирали там последний кусок хлеба- так что молчали бы уж.....
s*
Александр Очнитесь, не фантазируйте: (( В Украине требуют осудить виновных независимо от их просхождения. К.Ц.
А чего Вы добиваетесь тогда проталкивая эту тему например в ООН? Объясните цель?
s*
А сдавать соседей в Сибири необходимости не было, не отбирали там последний кусок хлеба- так что молчали бы уж..... К.Ц.
ДЛя Вашего сведения, голодомор был на Украине, в Поволжье, Казахстане, Северном Кавказе и.. в Западной Сибири. Это Вам любой историк, за исключением "оранжоидных прохфессорво" подтвердит. так что неувязачка в Ваших словах имеется.
s*Мои родители имели паспотра,так как они рабочие,а дом достался по наследству от деда.Так что дорогой я на практике видел пока тебя не было на свете.Твоя мразь оранжевая, как я понял подходит к концу.
У сибирика кроме пули в лоб ты ничего просто так не заберешь.В сибири только форрмально считалось и считается что есть какаято власть.А побольшому счету как жили по своему так и живем.Золотишко моем,коров по тридцать голов держим,пасики.Каждая семья ,чем то занимается не совсем законным-ну и что.Кто браконьерит ,кто валенки валяет.
Женя
Вы правы. Советксие Республики в те времена жили припеваючи. Даже у нас, на ставроплье были очереди за колбасой и пр... а вот та же Грызуния и Хохляндия жировала.
s** Вам не стоит фантазии РТР за реальность принимать, научитесь видеть окружающий мир таким как он есть, тогда и ваши возмущения поутихнут....
Это что вы имеете в виду, что у Украины своя особая география и история независимая от мировой, или что руководство Украины и в самом деле из Техаса, или что Украина пуп земли? Не пойму где я от реальности оторвался. РТР абсолютно не при чем, у меня много друзей в Украине и мы частенько встречаемся, их возмущает то же самое, что и меня.
Мой прадед простой мастер на Демидовском заводе построил громадный дом .Во время войны в этом доме у моего деда с бабкой жили шесть семей беженцев с Украины .И моя семья давала не только кров ,но и возможность выжить вам украинцам,вашим детям в это голодное время.А сейчас вы нас клеймите в геноциде.
s*
Так все таки я вас хочу спросить. Геноцид был в отношении украинцев? Ведь определение этого слова подразумевает этнос.. То есть на некоторых территриях нынешней укараины прежде, чем отобрать хлеб спрашивали: Украинец? Если да, то отбирали, если нет - то не отбирали.. Так получается?
И еще вопрос. Опять же исходя из определения геноцида.. Вам геноцид устроили русские (как нация)? Или все таки отдельные личности из среды евреев и грузин, с некоторыми потомками которых Вы, оранжоиды, так нежно сегодня целуетесь и обнимаетесь, а некоторым сапоги и нужники чистите?
Определение геноцида (один из вариантов) давал на этой ветке ваш подельник - Бандеровский предатель. Прочитайте его и если найдете в моих словах лукавство - сразу получите "премия за хороший зрения" :)
Поправочка к посту от 22.11.2008 11:20
Имхо, в противном случае тогда,
Геннадий
Эту мразь в чувство должны привести сами народы, проживающие сегодня на Украине. Имхо, тогда, лет через 20 найдутся новые шИзонахи, которые начнут ему памятники по всей Украине ставить и русских во всех смертных грехах обвинять.
zeppelin==Так неужели у них закончилось лыко?Чай и осины еще остались.
Геннадий
Да конец уже скоро будет этой оранжевой заразе... Наверное, еще списки претендентов, кого сажать на кол, еще до конца не готовы...
zeppelin==Я уверен,что народ проснется.Но до этого таких делов можно натворить,что мало не покажется.Уже сейчас командарм Леха грозит своими аэромобильными супервойсками,а амерзские корабли заходят в Севастопольскую бухту как к себе домой.Уверен,скоро будут новые провокации по газу,по ЧФ, просто не исключены вылазки бандерлогов на нашу территорию.Ну приказали твари как можно скорей и сильней ухудшить отношения между народами,надо же как то вылазить Америке из кризиса,да еще шавки польские да литовские подвывают,свора ненасытная.Нет,этому беспределу надо ставить предел,иначе войнушки не избежать.
Геннадий
Поддерживаю Ваши опасения. Но после того, как ельцинзон бездумно сдал украину и чуть не угробил Россию, у нас выбора нет. Не можем себе позволить дать потомкам бандерлогов обвинять Россию в агрессии.. К сожалению - это факт и с ним нельзя не считаться, если думать на перспективу. А вот то, что Росией не поддерживается приход к власти пророссийских элит считаю непростительной глупостью, и войнушки (не дай Бог) в таком случае можно было бы избежать. Пример такой губительной политики с соседним государством - Грузия.
Недельные поминки по пану Ю прокажённому.
Репетиция часть первая.
У моей бабки во время голода в поволжье в семье было 8 детей выжили только двое и так у всех наверно а заград отряды были из украинцев вот такая шшняга
zeppelin
Cейчас на кол не сажают, сейчас высылают за границу. Мишико и оранжевый проказник семьи уже отправили теперь ждут команды, чтоб самим туда рвануть. А вся оранжевая команда будет расхлёбывать и по... д альше в рифму.
Единственно что удалось Ющенко это переписать учебники по истории,стать лидерами по ценам на все продукты питания и шмотки.
В 2005 году я был целый месяц на Гаити мы привезли туда американский рис и мешки с флагом и чигаго булс.Там сильно стреляли ,нас охроняли в порту бразильские и емиратовские голубые каски.В стране проходил выборы президента по украинскому сценарию.С теми же плакатиками оранжевыми и галстуками .Только фэсы были темноватые.Хватит славянам плясать под амиериканское банжо.Объединяться надо и гнать всяких бабтистких и яговистких праповедников с нашей Руси.
Искусственная созданная нация "УКРАИНЦЫ". идея польская и подхваченная амерботами и ими же предприняты попытки воплотить это на практике.
Это тоже самое есть албанцы, а есть искусственно придуманные амерботами "КОСОВАРЫ". косвары это албанцы, а может это разные народности
Во компашка Буш, Ющер, Сако и Леха ... а Леха так вообще на рахитика похож:)
А можете представить, сколько ещё нераскрытых идитов притаилось в верхах?!:)
Я за! Все вокруг П., но господа давайте смотреть в корень проблемы. Раз кто то вкладывается "баблом" в это дело, значит это, кому то и для чего-то надо. Наша правящая элита палец о палец не ударила чтобы положение было другое и "отмазку" нормальную придумали "Ну не можем мы вмешиваться в дела соседнего государства", вот в Грузии можем своих ребят-солдат под пули совать,а здесь видимо пока не время, надо выждать когда ситуация перейдет к военному противостоянию, и тогда уже правительство примет все меры по защите русскоговорящего населения Украины,а как же ведь любая военная операция это деньги , куча денег. Думаю что наши политические элиты давно уже в связке с политиками из США, и все эти так называемые "конфликты" создаются совместными усилиями. Вывод давайте не будем Г. во всех вокруге кидаться, посмотрим у себя для начала, как живем, что делаем, кого выбираем, и как потом эти "избранники народные" воплощают в жизнь свои обещания.
2 22.11.2008 11:14zeppelin Давайте по порядку. 1. Геноцид совсем не обязательно подразумевает этнос (псмотрите определение)- он может быть по национальному ( в отношении нации), этническому ( в отношении этнической группы), религиозному и некотором другим признакам. ТЕ, если кто-то попытается преслнедовать россиян (русских, татар и тд)за то что они россияне, это будет геноцид по национальному признаку, если только русских- по этническому (дай бог такому никогда не случится!!!) Название украинцы носит как нация (жители Украины) так и этническая группа, у вас просто путаница в терминах. Уничтожали всех живущих на Украине. Виновником геноцида является существовавшая власть, а не отдельные люди (хотя и их вина очевидна,они преступники вне зависимости от этнической принадлежности, подонки для меня национальностьи не имеют. Никто же не утверждает, что эти люди делали это по своей инициативе, а государство их преследовало за это и препятствовало отбирать хлеб)....
12:18 Газпром не будет поставлять газ Украине без контрактов
ОАО «Газпром» не будет поставлять газ Украине без контрактов и рассчитывает, что проблема задолженности будет решена до нового года. Об этом сообщил официальный представитель российского газового концерна Сергей Куприянов.
2 22.11.2008 11:14zeppelin Я сотню раз писал, что я противник национализма, как украинского, так и русского, так что бредни о моей "оранжевости" можете обсудить с Александром, он тоже какую-то несвязную ахинею флудит:(((....
Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.... «Конвенция о предупреждении и наказании преступления геноцида» Так доступно??? Национальный и этнический- это не одно и тоже, разные понятия, россиянам просто удобно их путать....:(((
22.11.2008 13:15s*
"ТЕ, если кто-то попытается преслнедовать россиян (русских, татар и тд)за то что они россияне, это будет геноцид по национальному признаку, если только русских- по этническому" К.Ц.
Да это у вас путаница. Россияне - это не нация, а граждане России. Украинцы - не жители Украины, а нация. В России и в Канаде тоже украинцы живут, хотя и не являются гражданами Украины. Раз от голода умирали все жители УССР, то так и надо писать, что от голода умерло столько-то жителей УССР разной национальности. И никакого геноцида не было, как и голодомора, а было преступное головотяпство и превышение должностных полномочий начальников на местах, злоупотребление властью на местах, приведшее к гибели людей всех национальностей, проживающих тогда на территорииУССР. Почему так не пишите? Почему врёте? Зачем раздуваете вражду между украинцами и русскими?
s*
"ГЕНОЦИД — действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем...."
Еще раз говорю, специально для ВАС, голодомор был на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и Западной Сибири.
Так какую группу пыталась уничтожить тогдашняя власть? Простой вопрос, будьте любезны - ответьте на него.
Уничтожали всех живущих на Украине - такой ответ не принимается. Уничтожали всех украинцев тоже, потому как, тогда придется признать, что, например в Казахстане уничтожали исключительно украинцев.
22.11.2008 13:31s*
"Геноцид — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...." К.Ц.
Вот как раз намерений уничтожить не было. Это всё клевета. Такие обвинения принято доказывать документально. Документы в студию. Были намерения собрать ресурсы для индустриализаци страны, а дальше пошла местная преступная самодеятельность и желание выслужаться.
Ну вот заявился !эска2 и снова запустил обсуждение по кругу обсасывая одно и то же в сотый раз.Потом появится Леха через некоторое время и снова по-кругу...потом наступит очередь шИзонаха.мужики-Вам не надоело?Да посылайте Выих...Всё давно уже сказано и доказано,а эти песонажи или впертые и будут по принципу "всрамси но не сдамси",как сами украинцы говорят, или бойцы оранжевого агтпропа.И в том и другом случае доказывать что-либо стене или бревну БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО!!!Они ведь не на историческую правду и документы ориентируюся,а им так ХОЧЕТСЯ.У них не исторический взгляд а свой собственный....своё прочтение.Вообщем там не история там политические игрища а следовательно и нет темы для разговора.Как прикажут из Вашингтона -так и будет,завтра прикажут забыть про голодомор и благополучно забудут и из учебников вычеркнут.Скоро придумают что это американцы спасли украинцев от окончательного вымирания а не Москва постановлением ЦК выделила в феврале 5.5 млн.пудов хлеба,скот,инвентарь.
22.11.2008 13:34zeppelins*
"Еще раз говорю, специально для ВАС, голодомор был на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и Западной Сибири". К.Ц.
Зеппелин, прекрати клеветать. Голодомора не было, был страшный голод, но не голодомор. Голодомор - это когда намеренно уничтожаются люди специальным способом - через голод. Намерений уничтожать население у властей не было, а страшный голод возник как из-за ошибок на местах, так и из-за преступного головотяпства властей.
2 22.11.2008 13:34Москва Надоело объяснять прописные истины.:))) Россияне- нация, русские- этническая группа (а признак принадлежности к ней называется национальностью). Это не одно и тоже. Русский и в Канаде будет русским, но не россиянином), а переехавший в РФ француз- станет россиянином, но останется фрацузом, что здесь непонятно-то:))...? И как ещё объяснить- в Голодоморе обвиняют не русских, а коммунистическую власть- просто поменьше РТР смотрите:))) "...приведшее к гибели людей всех национальностей, проживающих тогда на территорииУССР. Почему так не пишите? ..." А это что за чушь? А же именно так и написал! "Уничтожали всех живущих на Украине" Вы вообще мои посты читаете?:(((
Не надо истерик. За последние 15 лет население, как России, так и Украины, сократилось намного больше, чем погибло людей при голоде в 30-е годы. Давайте дадим оценку этому факту. Может сразу вещи своими именами, чтобы потомкам лет через 70 не пришлось спорить, как квалифицировать данный факт.
Москва. Рассекреченные документы о выделении помощи Украине в феврале 33-го года недавно демонстрировали на выставке посвященной голоду в СССР.Там же донесения главы Украины Косиора что на Украине голода нет,все нормально и хлебозаготовки идут по плану.Именно потому и окружали села чтобы до Москвы не дошло о беспределе творимым местной властью.А когда до центра дошло,и стала известна правда,тогда и родился документ о выделении помощи Украине а наиболее рьяные местные "заготовители" через некоторое время,после расследования,пошли под расстрел и в лагеря.Все документы на эту тему тоже давно известны.Здесь на форуме приводили воспоминания очевидцев.которые видели что крестьяне просто не стали убирать даже тот урожай который был...видимо надеялись что власть прокормит.Вообщем саботировали и посевную и уборочную.Понять можно-не хотели на дядю в колхозе работать,так они и на себя не захотели.А местные власти никак на эту ситуацию не отреагировали,предпочтя выгрести все подчистую и отчитаться
Во -первых сама абсурдность постановки такого вопроса- уничтожение через голод.А зачем? Никому такой простой вопрос в свидомую голову не приходит.Зачем уничтожать поизводительную силу которая приносит доход и богатство государству а в случае чего становятся солдатами.Чтобы нейтрализовать недовольных у государства была достаточно эффективная репрессивная машина.И без всякого голода управлялись.Сопротивление было? Да не было никакого сопротивления на Украине- пасивный саботаж-не более того.О массовом сопротивлении крестьянства известен один случай- восстание Тамбовских крестьян,которое и было жестоко подавлено.Будь такое на Украине-действовали бы так же используя опыт Тухачевского,но голодом специально морить бы не стали,абочие руки Сталину весьма были нужны в связи с его грандиозными планами.
s*
Вы скажите что или американские рубли на форуме отрабатывает и пускаете ака шИзонах тему по кругу, или не хотите отвечать на единственный мой вопрос в посту 22.11.2008 13:34.
Если не хотите отвечать,я тогда займусь другими делами, если бабло отбиваете - тем более.
zeppelin
Мне дед рассказывал как в тюрьмы да с расстрелами на месте осуществлялась выемка продовольствия, как народ ночью, чтоб не видели по полям зернышки собирал. Это что... не морили голодом! Стыдно, Москва!
Москва
Неправда Ваша. У кулацкого сословия выносили все под чистую. Именно морили голодом русский народ ............. Реально нечего было жрать!! Из травы супчики варили! Не надо тут рассказывать что на покушать до следующей "зарплаты оставляли". Выносили все!!
2 22.11.2008 13:34zeppelin Вы посты мои почитайте. Я же писал, что геноцид был не по этническому принципу. Как это было в России, был ли геноцид россиян- вам выяснять, если желание будет:(( А что касается того, пострадали не только украинцы, но и другие, то немцы убивали не только евреев, но и цыган, например, но факта геноцила никто не опровергает.
2 Москве. На границах голодных областей стояли специальные команды из личного состава НКВД и Красной Армии, которые не выпускали умирающих в другие области даже для того, чтобы поменять вещи на продукты- индустриализация убийству не мешала, два в одном было:(( Кстати, когда куркулей уничтожали, то принцип такой же был- их уничтожить- имущество- в казну. Система такая прагматичная была в СССР:(((
2 22.11.2008 13:46Азард Простите, вы бредите:((( Я как раз читал документы, о которых пишу, а вот вы их похоже, и в глаза не виде, то то и получается у вас пустой флуд:(( Чайку подите попейте или пожуйте чего-то лучше....
s*
Так бы и сказали - отбиваю бабосы, а потому пускаю дальше тему по кругу о несчастной неньке и хохлах, которых клятые москали голодом чуть не уморили. Арревуар.
22.11.2008 13:47s*2
"«...приведшее к гибели людей всех национальностей, проживающих тогда на территорииУССР. Почему так не пишите?...» А это что за чушь? А же именно так и написал! «Уничтожали всех живущих на Украине» Вы вообще мои посты читаете?: (((" К.Ц.
Читал, поэтому и спрашиваю - почему не пишите так, как я написал? А вы то хоть прочитали мой пост, или скопировали не читая? Ещё раз повторяю - не было УНИЧТОЖЕНИЯ, а была ГИБЕЛЬ, и не на УКРАИНЕ, а в УССР, и не просто надо написать - "всех живущих", а учитывая остроту вопроса - людей всех национальностей. И последнее, ещё раз - россиянин - это не нация, а гражданин России. Не пишите чушь.
22.11.2008 14:14zeppelin Что за чушь? Я русский...
22.11.2008 14:03zeppelin Я же черным по белому написал, что украинцев и объяснил, что имею в виду в данном случае под этим термином- какой ответ вы хотите ещё получить???!! Если же вы имеете в виду, что если кроме Украины голод был и в других областях и был ли геноцид в отношении других групп в РФ, или Казахстане, например, то это вам разбираться (или казахам). Разбирайтесь... Если же вы имеете в виду, что, если кроме украинцев постраждали и другие- то это никак не опровергает геноцид украинцев. Одно другому не мешало:((((... А Москве- просто позор, батенька:((( Кстати, что вам дались "американские рубли"- я вообще дома , за свои кровные вас убеждаю:)))....
"Эске" знаешь что хамло бандеровское,радуйся что ты можешь спрятаться за экраном.Салом что ли отравился?Ты как раз тут сопли размазываешь а документы о которых говорю я недавно рассекретили и они были официально представлены всем желающим,в том числе журналистам и историкам.И ведь что за свидомиты-нравится им жаловаться и плакаться как их все угнетали,гнобили и ноги об них вытирали.Садомазохисты.
s*
Опять врете и изворачиаетесь. Свежий пример:
22.11.2008 Если же вы имеете в виду, что если кроме Украины голод был и в других областях и был ли геноцид в отношении других групп в РФ, или Казахстане, например, то это вам разбираться (или казахам)
22.11.2008 14:14zeppelin Что за чушь? Я русский...
Русский говорите.. ну ну..
А я вот вам еще что скажу, с такой позицией как у Вас, я и Вам рекомендую сидеть в Хохляндии и самим разбираться там со свим голодомором, а мы тут со своим как нибудь без вас разберемся.
zeppelin
s*
Читал, поэтому и спрашиваю — почему не пишите так, как я написал? К.Ц.
Вообще перл :))) Москва, почему сало едите, не как ы*? Безобразие!! :))
Москва
Может и так, но миллионы погибших от голода - факт неоспоримый.
Зеппелин, не надо всё мешать в одну кучу. Цели уничтожить население власти не имели. Выносили всё, но это уже самодеятельность на местах и не с целью уничтожить, а с целью выслужиться. Мотив преступления совсем другой.
Ну вот вам всем "русский" "Эска".- Цитата "если кроме украинцев пострадали и другие ,то это никак не опровергает геноцид украинцев" Вот так! даже если пострадали казахи,русские башкиры,белорусы,все равно это геноцид украинцев" .Если в Новороссии где в основном жили русские и пострадали люди,то все равно это геноцид украинцев.Ну вполне укдладывается в свидомтские теории о 140-тысячелетних украх,о том что все люди земли произошли от укров.В этом случае уничтожение индейчев в США это тоже несомненно "геноцид украинцев".И холокост это тоже геноцид украинцев.И Кеннеди тоже несомненно украинец, а убили его кляти маскали.
Колега, какое отношение имеет вы русский или китаец? Перестаньте САМИ верить в хохломорский маразм и людям дурдом расказывать. В то что вы выдали от 14:06 может поверить только человек который НИКОГДА не жил в СССРе(современый молодой хохол). А выдавать такое может только СОЗНАТЕЛЬНЫЙ провокатор. Оставте вашу инфу для девочек-целочек с майдана развешивающих розочки на щитах спецназовцев.
22.11.2008 14:25s*2
"Я же черным по белому написал, что украинцев и объяснил, что имею в виду в данном случае под этим термином- какой ответ вы хотите ещё получить???!!" К.Ц.
В связи с остротой вопроса лично я хотел бы иметь не ваши пояснения того, чего вы имеете в виду, а однозначную, не допускающую никаких других трактовок, квалификацию тех событий. Вот что вы имеете в виду, то и напишите чётко и ясно. Например моя формулировка всем понятна и не допускает кривотолков и мне не надо всем пояснять, что я имел в виду. Сделайте также.
Цеппелин. Правильно и пусть не морочат голову другим и не выклянчивают - ну признайте геноцид...ну признайте геноцид.Для того чтобы помнить и чтить память погибших этого совсем не нужно.Побирушки.
2 22.11.2008 14:31zeppelin Простите, вы связно излагать мысли умеете? В чём я лгу и изворачиваюсь? Там же написано, что, что вы сами должны разобратся?!! А, что вам хотелось бы просто по РТР узнать и ни во что не вникать? "Куда пастух погонит, туда пойдут стада"?:)) Что касается геноцида, то я же писал- если, кроме евреев Гитлер убивал и представителей других этнических групп, то это не значит, что геноцида евреев не было. Я понимаю, что ваша агрессия от тго, что я не похожу под ваши шаблоны типа "сказал геноцид- значит оранжевый украинский националист", но это просто рамки мышления у вас узкие и примитивные... А что касается "....рекомендую сидеть в Хохляндии и самим разбираться там со свим голодомором, а мы тут со своим как нибудь без вас разберемся..."- я об этом и писал, рад, что вы со мной согласны....
Понимаю, дествительно с такими, как "Азард" любой приличный человек просто общаться побрезгует:(((
22.11.2008 14:35zeppelin
"Вообще перл:))) Москва, почему сало едите, не как ы*? Безобразие!!:))" К.Ц.
Но вы же пишите, что имеете в виду то же, что и я (в вопросе о национальностях погибших), ну так так же как и я напишите чётко, а не разъясняйте всем подряд, что вы имели в виду. Не надо тут двусмысленными фразами отделываться. Уж больно отстрый вопрос.
2 Немцу 06. Разве мы колеги? Где преподаёте:))? В контексте обсуждения не важно естественно кто я по национальности, но просто там "зепелина":)) на национализм занесло:)) А о 14.06 что вас смутило? О командах, что ли? Так это известный факт. Они не только на Украине были, но и в некоторых других местах- в Казахстане, например.
2 22.11.2008 14:43Москва22.11.2008 14:25s*2
Но я же чётко написал эту трактовку и привёл факты, котрый не уколадываются в вашу трактовку- в чём вопрос?!!....
22.11.2008 14:38zeppelinМосква
"Может и так, но миллионы погибших от голода — факт неоспоримый". К.Ц.
А я и не отрицаю. Я не согласен с тем мотивом, который продвигает Ющер.
22.11.2008 14:54s*2
"Но я же чётко написал эту трактовку и привёл факты, котрый не уколадываются в вашу трактовку- в чём вопрос?!!..." К.Ц.
Трактовка у вас не чёткая, раз вы вынуждены пояснять, что имели в виду.
Документов, доказывающих, что власти намеренно, с целью уничтожения, морили людей, предъявлено не было. Где указы, где постановления каких-нибудь троек? Их нет и быть не может. Всё это ваши и Ющера фантазии.
2 22.11.2008 14:49Москва Ну и напишите чётко, каким образом тот факт, что из охваченных голодом территрий умирающих от голода не выпускали укладывается в ваши представления о "индустриализации"?... Каким образом это ей способствовало???
22.11.2008 15:05s*2
"Ну и напишите чётко, каким образом тот факт, что из охваченных голодом территрий умирающих от голода не выпускали укладывается в ваши представления о «индустриализации»?.. Каким образом это ей способствовало???" К.Ц.
Написал чётко - преступная халатность и головотяпство, превышение должностных полномочий, желание скрыть от высшего руководства свои преступления респубиканских, областных и районных начальников. А вы разговор в сторону не уводите - где документы, в которых отражены распоряжения высшего руководства страны по организации голода с целью уничтожить население УССР?
2 22.11.2008 15:00Москва22.11.2008 14:54s*2 Вы ошибаетесь, считая что для доказательства геноцида нужны документы, в котрых прямо записано- "с 13 по 15 осуществить геноцид украинцев", а если будет записано "отобрать у них продукты и не допускать, чтобы они приобретали другие"- то это не доказательство. Действия власти сами по себе также являются доказательством, даже если никаких документов нет, так что с этим - никаких проблем....
Вообще Колеги-люди занимающиеся чем то общим совместно. В нашем случае обсуждаем тему "хохломора".
Я проанализировал ситуацию вокруг хохломора и пришел к выводу: На майдане организаторы убедились: Современые молодые Украинцы УЖЕ достаточно ТУПЫЕ что бы из них при необходимом "подогреве" делать пушечное мясо для русских танков. Для подогрева выбрали хохломор. Украинцы купились.
Москва
Заканчивайте с этим свидомым. Пожалейте свое время, пускай сам себе рассказывает про хохломор.
По вашей логике смерть узников концлагерей от недоедания- это результат "головотяпства" фашистов, если где-то не найдут документа, подтверждающего, что конкретного узника морили голодом именно с целью его умертвить. Вы сами думаете, что пишите?...:(((
Ничего я не ошибаюсь. Документов по преступлениям фашистов, по геноциду евреев было больше чем достаточно. Так же было достаточно документов по приговорам к расстрелу троек в 30-е. Если у вас нет документов - идите лесом. В любом суде любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Вижу, россине уже поняли глубину своих заблуждений, раз аргументы исчерпали и на откровенное хамство перешли. Что ж, можете инициируемую вами грязную склоку между собой вести, мне такой примитивный уровень неинтересен:(((.....
22.11.2008 15:17s*
"По вашей логике смерть узников концлагерей от недоедания- это результат «головотяпства» фашистов, если где-то не найдут документа, подтверждающего, что конкретного узника морили голодом именно с целью его умертвить. Вы сами думаете, что пишите?..: (((" К.Ц.
Я всегда думаю, когда пишу. Я написал, что было преступление, и написал, в чём это преступление заключается. Но голодомора и геноцида не было.
s*
"Что ж, можете инициируемую вами грязную склоку между собой вести, мне такой примитивный уровень неинтересен: (((....." К.Ц.
Ну тогда п н х с форума, родной :)
22.11.2008 15:21s*
"Вижу, россине уже поняли глубину своих заблуждений, раз аргументы исчерпали и на откровенное хамство перешли. Что ж, можете инициируемую вами грязную склоку между собой вести, мне такой примитивный уровень неинтересен: (((....." К.Ц.
s* как всегда в своём репертуаре. У самого нет никаких аргументов, одно бла-бла-бла, но всегда гордо уходит.
2 22.11.2008 15:28zeppelin У вас мания величия в острой форме. Эте не ваш форум, и вы на нём не администратор. Или администратор?....
2 22.11.2008 15:28Москва Простите, но вы так и не написали, как в вашу концепцию укладываются команды, препятствующие умирающим от голода покинуть голодные области? По-моему- никак....
s*
Это мой, русский форум, об этом говорить название домена. А ты кто такой, что тут воздух портиш? То ты русский, то оранжоид. Со своим свиным рылом не суйся в калашный ряд. Тебе тут ясно и мотивированно сказали - мы, русские хохломор не признаем. Чего тут еще ноеш и клянчиш? Чего еще надо тебе?
22.11.2008 15:32Москва Да ну. Вы просто с ног на голову переворачиваете. У меня-то как раз аргументы и приводятся- посмотрите посты- и позиция чёткая и ясная, но мне не очень интересно непрекрытое хамство читать. К тому же глуповатое- писал же, что я русский и противник украинского национализма....
2 22.11.2008 15:11Москва Решение о привлечении НКВД и Красной Армии к оцеплению голодающих районов принималось отнюдь не на местном, а на центральном уровне (а на местном просто не могло приниматься такое решение в принципе), так что никакой речи о том, что это была попытка именно местных властей скрыть свои преступления, не может идти, как вы понимаете....
2 22.11.2008 15:42zeppelin Ваша недалёкость поражает воображение. Я русский, а это русский форум. В любом случае в правилах форума нет ограничений по национальному признаку. А то что вы не можете для себя решить- я "русский, то оранжоид", то это говорит не о моей непоследовательности, а о примитивности вашего мировозрения и паталогической неспособности понять, что окружающий мир сложнее, чем ваши взляды на него:((
s*, опять вы применяете свой дешёвый приём - обвинить оппоненита в том, что он хам, что он оскорбил вас и уйти таким образом от сути. Я вас не оскорблял. Про команды и про свою квалификацию тех событий я вам уже всё написал, если не поняли - перечитайте ещё раз. Документов, доказывающих, что власти сознательно организовали генцид вы не представили. Прекращайте тарахтеть про геноцид, пока не будет документов. Иначе это будет квалифицироваться как разжигание межнациональной розни.
s* На, читай, брехло низкопробное какой ты русский!!!!!!!!!! В повторе мой пост!
22.11.2008 14:31
zeppelin
s*
Опять врете и изворачиаетесь. Свежий пример:
22.11.2008 Если же вы имеете в виду, что если кроме Украины голод был и в других областях и был ли геноцид в отношении других групп в РФ, или Казахстане, например, то это вам разбираться (или казахам)
22.11.2008 14:14zeppelin Что за чушь? Я русский...
22.11.2008 15:45s*2 22.11.2008 15:11Москва
"Решение о привлечении НКВД и Красной Армии к оцеплению голодающих районов принималось отнюдь не на местном, а на центральном уровне" К.Ц.
Документы в студию.
22.11.2008 15:54Москва Простите, но вас я в хамстве не обвинял, речь шла о "Зепелинах" и "Азардах", хотя, возможно, пост и быдл двусмысленным. А что касается решения о применении войск НКВД и Красной Армии (а сам по себе этот факт применения таких команд общеизвестен и многократно подтверждён как минимум показаниями многочисленных свидетелей и никем не оспаривается), то местные власти ими руководить не могли по определению- только центральные. Какие документы вы хотите увидеть- Устав Красной Армии?:)))
2 22.11.2008 15:54Москва Не нужно выбирать из моих постов то, что вам нравится. Я же писал- для доказательства геноцида не обязательно нужен документ, в котором прямо записано"расстреливать украинцев чем больше, тем лучше". Образ действий так же характеризует состав преступления, как и наличие документа....
s*
2 22.11.2008 "...то это говорит не о моей непоследовательности, а о примитивности вашего мировозрения и паталогической неспособности понять, что окружающий мир сложнее, чем ваши взляды на него: (("
После того как ты тут рассказывал, что тебе плевать про весь мир, а только хохломор тебя волнует, с какого перепуга ты тут начал опять об окружающем мире вспоминать? И кто из нас непоследователен?
Я конечно понимаю, что твоя тупость и изворотливость скорей всего будут препятствовать в понимании того, что я тут написал, но все же... может правду говорят люди, что вода камень точит.
22.11.2008 16:06s*
"А что касается решения о применении войск НКВД и Красной Армии (а сам по себе этот факт применения таких команд общеизвестен и многократно подтверждён как минимум показаниями многочисленных свидетелей и никем не оспаривается), то местные власти ими руководить не могли по определению- только центральные. Какие документы вы хотите увидеть- Устав Красной Армии?:)))" К.Ц.
Это всё общие рассуждения. Я хочу увидеть приказ по РККА, прочитать его, разобраться в нём и узнать, кто отдал этот приказ, когда, на каком основании. Хочу иметь конкретную информацию по этому делу, а не выслушивать ваши общие рассуждения.
22.11.2008 16:11s*2
"Я же писал- для доказательства геноцида не обязательно нужен документ, в котором прямо записано"расстреливать украинцев чем больше, тем лучше". Образ действий так же характеризует состав преступления, как и наличие документа...." К.Ц.
Мало ли что вы тут нам написали. А я писал, что для таких чудовищных обвинений должны быть железобетонные документальные доказательства, а не общие рассуждения про преступную сущность сталинского режима. Пока их нет, говорить не о чем.
22.11.2008 16:07zeppelin Вы бредите. Где это я писал о том, что мне "ты тут рассказывал, что тебе плевать про весь мир"? Пойдите отдохните, а то голову перегрузили:))...
s*
"... Вы бредите. Где это я писал о том, что мне «ты тут рассказывал, что тебе плевать про весь мир»? Пойдите отдохните, а то голову перегрузили:))..."
пнх
22.11.2008 16:13Москва Понимаю. Конечно, хорошо бы иметь полный набор таких документов, которые охраняются в РФ как главный государственный секрет:)), но они не являются обязательными и исключительными доказательствами преступления в юридической практике. Во многих случаях их и в природе нет- например, приказы устно отдавались. Образ действия является таким же доказательством, как и наличие документа. И если подчинённые Верховному Главнокомандующему войска совершали это - то это такое же доказательство, как и документ
22.11.2008 16:28s*2
"если подчинённые Верховному Главнокомандующему войска совершали это — то это такое же доказательство, как и документ" К.Ц.
Вам не стыдно такие глупости писать? А если это преступная самодеятельность какого-либо командира среднего звена? Которого потом за это преступление и расстреляли?
22.11.2008 16:28s*
Сказка про белого бычка. Это всё бла-бла. Когда у вас будут такие же документы, доказывающие геноцид, как у евреев, тогда будем говорить. Их у вас нет и быть не может, т.к. руководство СССР никогда не планировало геноцид населения УССР. Это всё сказки Ющера. Сколько можно вам одно и то же повторять?
2 Москве Кстати, что касается вины местных органов власти, то оценка их действий может быть такой- собрали ли они продоволствия с населения больше или меньше, чем с них требовало центральное руководство. Известно, что в 1932-1933 планы выполнены не были....
2 22.11.2008 16:38Москва Если расстреляли- то должно быть подтверждение- где, кого и за что, как государство боролось с преступлением. Такое требование абсолютно соответствует требованиям мирового права- на таком основании работает суд по правам человека, трибунал по Югославии, Нюрбергский процесс.... Успехов:)))
22.11.2008 16:46s*
Вы фамилии приведите, кто отдавал преступные приказы, с доказательствами, а потом можно будет отследить их дальнейшую судьбу.
22.11.2008 16:40s*
И что? Это и есть ваше доказательство организации геноцида населения УССР? Да может, выслуживаяь, местные начальники обещали собрать рекордный урожай и под их обещания и были спущены планы? Опять гадаем. Где документы, по которым можно судить о причинах той трагедии?
to zeppelin:
Привет Zeppelin, это я, Valeri:)
А чего это тут все сцепились да умничают насчёт голодомора?:(
Всё это отвлекающий манёвр ЦРУ+Пентагон! Украинцы - это тоже славяне а их "там" за людей тоже не считают!!!
Лучше обратите внимание вот на что:
"СКАЖИ, КТО ТВОЙ ДРУГ И Я СКАЖУ КТО ТЫ".
Американы с пеной у рта кричат и заявляют, что Ющер и Сако их друзья.
Теперь совсем не трудно сообразить, что такое США!!!!!!!
Москва О чем Вы ,уважаемый? Какой стыд у бандерооранжевых,они в принципе не знают что такое понятие существует.Вы же видите что он тут несет- не знаю,не видел,документов нет.но геноцид был,раз нет документов значит устный.Вот вся доказательная база- нам так хотца и соответствует политическому моменту.Совок в худшем виде,КПСС отдыхает.МЮноша даже не знает что делопроизводство и оформление решений сверху донизу было в СССР на самом высоком уровне и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ...тем боле приказы по Армии,НКВД,партийные документы.Жалкий лепет что кто-то там устно приказывал.Дурных нема за это и шлепнуть могли за такую самодеятельность.Почему -то по подавлению Тамбовского восстания Кронштадского все документы имеются а вот по голодомору клятые маскали уничтожили.Причем по Поволжью,Кавказу,Казахстану остались а только по Украине уничтожили.Детский сад короче и жалкий лепет.Кроме бредовых выдумок о геноциде по нац.признаку ничего свидомиты предьявить не могут вместе со всеми забугорными помошниками.
2 22.11.2008 16:38Москва На том же Нюрбегском процессе например, рассматривали свидетельства очевидцев так же как и документы, а для доказательства совсем не обязательно использовался оригинал документа. Например, план "Ост", котрый никогда никто не видел, был одним из доказательств. В мировом праве в отношении действий государств используют "презумпцию виновности". например, исходя из этого в междунардном суде по правам человека была признана вина РФ в пытках молдованина, который попал в ПМР и там был осуждён на том основании, что контролировали ситуацию российские войска. В любом случае смотрят на фактическую сторону дела, а не формальную....
22.11.2008 16:55s*
В Нюренберге, по мимо свидетельских показаний, документов с подписями фигурантов было выше крыши. А вы решили усовершенствовать судопроизводство, вообще от документов отказаться. В сотый раз пишу - никто не отрицает, что тогда не было преступлений, преступления были, но это был не геноцид. В чём заключались преступления - вам написали. Что вам ещё надо? Всё равно доказать организацию геноцида вы не сможете, потому что его не было. Вам не надоело воду в ступе толочь?
"Эске" В хамстве и совершенно справедливо обвинил тебя Я.Это первое.Второе-Что касается применения войск НКВД и Красной Армии,то местные органы ...." ну и т.д. Так вот юноша,я конечно понимаю что в армии Вы не служили и наверное купили белый билет,но все же Вам скажу- в Армии как и в НКВД существует строгая субординация и Никогда Ценральные органы из Москвы НЕ БУДУТ отдавать приказ какмому нибудь низовому подразделению на Украине.Приказ отдается Управлению УСССР и далее по подчиненности и потому ВСЕ эти приказы сохраняются в архивах.Так же и по армии.Если МО отдали приказ то не конвойной роте в Жмеринке а Штабу КОВО и дальше по подчиненности,что тоже фиксировалось и сохранялось в архивах.Далее ЦК КПУ в пределах своих полномочий взаимодействовалдо и с НКВД УССР и с командованием КОВО и в пределах Украины могли принимать самостоятельные решения.Что так же оформлялось документами.Вообщем S заканчивай свой детский сад на выезде и учи матчасть,или рассказывай свои бредни на майдане.
22.11.2008 16:55s*
Какая вина была признана за РФ, в случае с этим молдаванином? Что россияне пытали его? В чём именно признали виновной РФ? Может в попустительстве, или недостаточном контроле? Вы договаривайте до конца. Одно дело - недостаточный контроль, а другое дело - организация и участие в пытках.
Ну и кто верещал что Ющер и Украина не обвиняют Россию в голодоморе.Вот вам Андел-ненормальный с уже ушибленными голодомоской сказкой мозгами.И вся эта безумная,гаденькая компания и была затеяна с тем чтобы недоумкам-анделам вбитьв голову что Россия морила голодом украинцев.вот вам и результат налицо.Сейчас этот заголодоморенный завопит что Россия за это заплатит миллиарды баксов...Что и я вляется конечно целью всей этой грязной компании и ритуальной пляски на костях.И таких анделов на Украине уже достаточно.Им доказательств не нужно этой бандерофашиствующей слизи достаточно показать пальчиком в сторону России и это заменяет им все доказательства.Так что "Эски" совсем не безопасны- результат деятельности этих провокаторов во главе с отравленным Ющом ясно виден.
2 22.11.2008 17:08Азард Очередная глупость. Я то в армии как раз служил, а ваши фантазии о "...Управлению УСССР... " просто смешны. Армия стоит на принципе единоначалия и никаким местным органам никогда не подчинялась....
2 22.11.2008 17:09Москва Я писал о "презумпции виновности"- это общий принцип. Что касается лично виновных то не путайте- для того, чтобы установить факт преступления имена виновных не являются обязательными. Факт же геноцида устанавливается по реальным фактвм, а не по документам, спрятанным в архивах в Москве (не у вас лично:))) Вы и сами не протестуете против того, что убийство людей голодом было заведомо преднамеренным, хотя и пишите, что виновны в этом местные органы государственной (!!!) власти, те факт преднамеренного убийства не опровергаете, спорите только о винепосредственных виновных из числа госвласти в СССР. Согласен, что непосредственные виновные и степень их вины должны быть определены в юридическом порядке- не вопрос...
Анделу...Жаль что таких как ты не доморили и не добили по схронам.Ну ничего,еще не все потеряно-добьем.Ох и добренький дядюшка Джо был.Куда там до Де Голля тот всех кто сотрудничал с фашистами к стенке поставил а вот Сталин пожалел.Вот и результат новая фашистская поросль выросла.Ну ничего-прополка все равно состоится.Сами украинцы вычистят эту фашистскую нечисть.
to Москва:
Здравствуйте дорогая Москва!
Да не тратьте Вы свою энергию на всяких упырьков:))
Господа, а по-моему это s* сорвался и под ником andel вылез.
Нет ребята не ездите к Анделу во Львов- у них там жрать нечего.Сало уже у поляков покупают все гали разбежвались кто в Россию кто в Польшу телесами торговать а мужики спиваются или сбрендили как Андел.Зачем смотреть на это жалкое зрелище .Приедете а Вас за пиджак будут дергать - дай пожрать.Вы лучше к нам в Израиль и встретим с уважением и за Холокост приставать не будем и море -сказка.Тем более что визы отменили.А эти фашиствующие пусть вымирают,у них уже второй голодомор начинается.Сами устроили без евреев и маскалей.Впрочем как и в прошлый раз.А бандерлогов надо изолировать от остального человечества,чтобы заразу не распространяли и дустом,дустом.
2 22.11.2008 17:26Москва "Господа, а по-моему это s* сорвался и под ником andel вылез." .... Очнитесь, подите отдохните слегка, а то и вы голову пергрузили:(((( Позор.......
22.11.2008 17:25s*2
"Вы и сами не протестуете против того, что убийство людей голодом было заведомо преднамеренным" К.Ц.
Не надо наговаривать. Я никогда не писал, что на Украине было заведомо преднамеренное убийство людей голодом, наоборот, я всегда это отрицал. Намерений таких у властей не было, про намерения властей я вам всё уже написал.
22.11.2008 17:32s*2
"Очнитесь, подите отдохните слегка, а то и вы голову пергрузили: (((( Позор......." К.Ц.
Повторяетесь. Вы это сегодня кому-то писали.
"Эска" Не верю (хоть я и не Станиславский) не верю что Вы русский и не верю что служили.Всегда на совещаниях и в ЦК КПУ и в местных органах партии присутствовали и от НКВД и от Армии и у них были полномочия принимать какие-то решения и на местном уровне.Например хотя в помощи уборки урожая или в строительных работах и в обеспечении безопасности и каких-либо других мероприятий.И все это оформлялось приказами и решениями.И даже если приказ был отдан из центра то его прохождение до низовых структур должно быть зафиксировано и остаться в архивах.Москва прав...кроме "бе" и "ме" от Вас ничего не услышали.Нет документов подтверждающих спланированную организацию геноцида украинцев по этническому принципу.НЕ-ТУ-ТИ!!!А потому все разговоры на эту тему подлость по отношению и к умершим и живым.Гнусность,подлость и провокация делить тех кто в земле по национальному признаку.Вот чем вы здесь занимаетесь вместе со своим "отравленным" президентом,который давно стал посмешищем и на Украине и в Европе
to Моисей "Вы лучше к нам в Израиль и встретим с уважением и за Холокост приставать не будем и море -сказка."
Насчет моря вы, может, и правы. А что касается Холокоста, тут вы сильно погорячились - не "приставать" бы вам надо к россиянам по данному поводу, а выразить им хоть малую толику душевной благодарности, поскольку без русских Холокост имел бы окончательно и полностью завершенный характер. Похоже, вам это и не ведомо, Моисей, память у вас очень короткая...
to крег:
Молодец, товарищ Крег!!!
Сегодня я услышал по радио гневные речи Леонида Кравчука, обличавшего преступный коммунистический режим, устроивший "голодомор в Украини", и ругавшего президента Медведева за отказ приехать в Киев.
Лёня Кравчук! Бывший секретарь ЦК Компартии Украины по идеологии! Один из столпов "преступного коммунистического режима" на Украине! Он, видите ли, был обманут!
Вот именно такие лёни кравчуки, мне кажется, и довели народ до голода в 32-33 годы, а теперь, уничтожив киевские архивы и запутав все следы, они цинично перекладывают вину на "москалив".
Фидель Кастро как-то сказал: "Нет ничего хуже ренегата". (Ренегат - человек, изменивший своим убеждениям, перешедший в лагерь противников; изменник, отступник). Слушая Лёню Кравчука и его бывших коллег, засевших в администрации Ющенко, я подумал: нет ничего хуже коммуниста, перешедшего в лагерь бандеровцев.
Крег. А не правда ваша,у нас никогда об этом не забывали и ветераны ВОВ пользуются у нас большим уважением.Можете сами убедиться.Или Вам больше нравиться тот шабаш что на Украине происходит?
Кравчук и Кучма спорили на каком языке говорить украинскому народу.Под этот шумак продавался торговый флот,заводы и земля.Тема надоела и идиоты в вышиванках.Начали ворошить гибель Мозепы.Заговорили про голодомор.А то что идет передел власти на предприятиях.Рейдерские атаки.Судятся за собственность государственную.Захватываются порты.Мукомолов ставят их начальниками.Эта тема поднята чтобы отвести взор общества от экономического хаоса в стране.
to Оrybakov:
Полностью Вас поддерживаю!!!
Хочу только ещё довавить: коммунизм - это прекрасная идея, это целое мировозрение, которое было создано древнегреческими философами. Но как любой строй, в социалистических странах тоже имеется ВЛАСТЬ ... а к власти, как всегда в большей части, лезет всякая бездарная мразь. Из-за них и мараются прекрасные человеческие идеалы!!!
to Моисей:
Моисей, не пресмыкайтесь!
Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что в результате президентства Владимира Путина Россия стала Азией,а в результате президентства Медведева Россия стала Европой... смех и горе слушать это, да плюс про голодомор.Ребята, я кажется попал на самый отличный драм- театр.
Лео..Вы попали не в драм Театр а в театр Сатиры....в политический Цирк где на арене одни клоуны.
to leo:
Да, сейчас в этом драматическом театре идёт постановка под названием:
"Ющер-Хохломор":)
Valeri. Ну что Вы,какое пресмыкательство,поздно мне уже в мои годы.Я ласково,по-отечески.На Украине же поднимает голову фашизм.Страшно.Всего вам хорошего дети мои,не ссорьтесь.
to Моисей:
И Вам, уважаемый Моисей, желаю не ссорится с Ираном!
Да и фашизм то в Украине проводит и устанавливает американо-англо-израильский финансово-политический преступный клан!
Мне кажется, что Моисей прав.
Оранжевый политический окрас на Украине становится всё больше коричневым. В сознание людей постоянно внедряется тезис, что во всём повинны "москали, комунякы та жыды", это находит отражение даже на этом форуме, далеко ходить не надо.
Предупреждение Моисея о поднимающем голову фашизме надо воспринимать со всей серьёзностью.
to Orybakov:
Вы всё правильно говорите ... но очень важно - кто за этим стоит? А стоят уже сформировавшиеся фашисткие структуры, только они себя очень искуссно скрывают!!!
Gocha-Гошенька блеснул
Вот такой он наш хвастун:)
Расти, дорогой, большим и умным:))))
2 22.11.2008 17:34Москва22.11.2008 17:30s*
"....Вот до чего вы с Ющером людей на Украине довели...." Вы уровень своих собственных постов посмотрите. Ющенко там при чём? :(((( Вам самим то не страшно от вами написанного? Разницы нет же между украинскими националистами и российскими шовинистами- один уровень.....
to s:
Уважаемый "s", Вы абсолютно правы - кукла-ющенко здесь не причём!!!
Приятных Вам выходных, голубчик-с:)
Для Москвы. 22 января 1933 г. Сталин собственноручно (автограф сохранился) написал директивное письмо ЦК ВКП(б) и СНК СССР, о том, что до ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. Кремль потребовал от руководства соседних регионов заблокировать Украину и некоторые другие районы компактного проживания украинцев. Такой документ вы хотели увидеть?...
22.11.2008 19:31s*_
Ссылочку, будьте любезны, я хочу сам прочитать тект и сам сделать выводы, а то вам, ющерам, веры давно нет.
Президент Украины Виктор Ющенко, выступая с обращением к украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора, призвал братский российский народ осудить преступления сталинизма.…
Нашел кого обвинять. Своих уродов ОУН и УПА надо осуждать, а не Сталина! Спектакль продолжается-идет новый сериал.
to Leo:
Для начала, было бы очень неплохо, чтобы этот Ющер со своими "профессорами" сообщил бы как это они сами понимают, что такое сталинизм?:)))
to Leo:
Только, уважаемый Лео, не подсказывайте этим бездарям!:)
22.11.2008 19:19s*_
"Вы уровень своих собственных постов посмотрите. Ющенко там при чём?:" К.Ц.
Нормальный уровень. С вами я общался по человечески, а с тем хамлом - он сам виноват. Хамлу глупо что-то пытаться объяснить, его надо ставить на место. Если бы он не начал меня оскорблять, я бы ему тоже ответил по-людски.
22.11.2008 20:02s*_
"В Википедии- категория "Постановления СНК СССР""К.Ц.
Вы в этой Википедии никогда не пробовали что-нибудь вписать? Попробуйте, очень просто это делается. Там любую туфту можно написать, любой документ переврать. Не позорьтесь такими ссылками.
Прикольно, всякие оболтусы пишут всякую фигню в этой Википедии, а потом сами же для доказательства своих слов на неё и ссылаются. S*, хотите я сейчас в этой Википедии в той же категории напишу, что это укры устроили геноцид русских на Украине и номер постановления какой-нибудь сляпаю?
s*==Вот ясно ведь,что мужик очень даже неглупый,хоть и ник змеиный,а сам зашоренный укростью.Ну а коли неглупый,к чему читать такую туфту как Википедия,рассадник всяких сплетен и дезинформации?Ладно,с хохломором вы переборщили,убрали памятник Косиору,за это вас никто не осудил.Но почему же вы не даете ни одной ссылки на Кагановича,вдохновителя?Почему не критикуете Мыкиту,вашего Крымодателя?И вообще,причем здесь мы,российский народ,пострадавший гораздо больше вашего?Вот какие вопросы надо ставить,а не переливать из пустого в порожнее,толоча то да потому.И если Ящер-голодомор сейчас устроит вам еще и холодомор,опять Россия будет как всегда виновата?
Во время голода 1932-1933 годов на Украине больше других пострадали Харьковская и Киевская области, то есть территории с компактным русским населением. Никаких запретов на выезд по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку не существовало, никаких директив отдельно по "гражданам УКРАИНСКОЙ национальности" не принималось. Это была затронувшая всех советских людей СОЦИАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА, вызванная ошибочной политикой коллективизации и усугублённая недородом.
2 22.11.2008 20:14Москва Детский лепет:)) Я же не вчера родился:)) Скопируйте название Директивы в поисковик любой и выберите сайт, которому вы лично доверяете- ссылок будет много, это очень известная Директива. Странно, что вам нужна такая подсказка:)))...
2 22.11.2008 20:22Геннадий Что вы к моему нику прицепились. Его просто набирать удобно, одна буква, а звёздочка появилась после попытки прошлой регистрации на форуме, была такая:))) И украинцев- коммунистов осуждают так же, как и союзных. Мыкита, кстати, всё же Никита- он родился в РСФСР (позже переехал на Украину), фамилия русская- с чего россияне взяли, что он украинец- неизвестно:)))Произношение у него, кстати, типично российское. А насчёт зашорености- вы не правы, я стараюсь думать своей головой и не боюсь признать, если я в чём-то ошибался.....
22.11.2008 20:22s*_
Ладно, постараюсь разобраься и вам доложить. Только вы дайте точное название директивы и номер. Но даже из ваших слов ясно, что про геноцид речь там не идёт. Иначе бы вы сразу про это написали.
Влез в поисковик, действительно, ссылок навал, но всё на какие-то статьи по голодомору. Просмотрел несколько ссылок, пока текста Постановления не нашёл, только вольный пересказ да комментарии. Это не серьёзно. Если есть ссылка на конкретный документ, то будьте добры дать, а то я сам долго буду искать в этом ворохе заказных статей.
to "s":
Уважаемый "s", а вот поясните тут нам всем, а почему это сейчас на Украине рейтинг Ющенко составляет, примерно, 5%?
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины 22 января 1933 г. N. 65/ш Различий в тексте Википедии с другими источниками я не нашёл. Понятно, что слово "геноцид" там нет, и вообще при доказательстве геноцида речь не идёт о одном документе, а о системе принятых в СССР государственных решений на различных уровнях власти, и ессно, формат форума не даёт возмоности всё это аргументировано подтверждать ссылками на большое число документов, вам же я хотел просто показать, что вы не правы, оправдывая Сталина... Теперь уж точно- спокойной ночи:))....
Существует идеологическая и военная доктрина США. РФ в ней-потенциальный противник. Идёт плановая подготовка. Украина-один из плацдармов для войны с РФ. Армия Украины-пушечное мясо и исполнитель карательных функций (исторический опыт есть+знание языка и местности. И желание!Москалей и жидив на ножи! Бо воны наше сало зъили!). Всё к тому идёт. И ничего невероятного в этом нет. Тем более в наше мутное время))) С Грузией тоже так считали. Дядя Сэм рулит!
s*_==Я же не говорю про национальность Мыкиты,говорю только о том,кто стоял тогда в руководстве Украины.А насчет ника я не зря повторяюсь уже какой раз,в Свеясветной грамоте,старейшей на Земле,эта буква занимает самое позорное место.Вроде уже просил набрать в поисковике Буковник и прочитать значение этой буковы,ничего более.В принципе мне без разницы ник,не я его выбрал,но значение знать надо.
2 22.11.2008 20:34Москва К сожалению, не смог быстро найти источник, который бы вас заведомо удовлетворил, но с другой стороны ни в одной статье разночтений не нашёл, так что поищите, пожалйста, сами:))
2 22.11.2008 20:34Valeri Удивительно, что хотя бы 5 процентов есть, с его-то политикой:)))
2 22.11.2008 20:50Геннадий Чушь всё это:)) Просто меня Сергей зовут, вот и всё. Я же не пацан зелёный, чтобы над условным ником голову ломать:)) Но и вас понимаю, почему вы одной буквой не ограничились, осмотрительно:)))(шучу:)) А что касается Никиты:)) то он не был в руководстве Украины ни во время Голодомора, ни во время передачи Крыма:))....
s*==Насчет Мыкиты я вроде поспешил,вроде тогда он в Промакадемии учился.А насчет сноса памятника Косиору нет ни слова возражения.Но пляску на костях устраивать кощунственно,тем более,что и без этих плясок проблем у вас сейчас предостаточно.Пляску пляской,но еще и обвинять в этом русских,здесь вообще ни в какие рамки не укладывается.======В принципе мне без разницы,повторяю,какой ник,но сама по себе букова слишком позорна,недостойна мужчины,это я серьезно говорю.Тем более,что года два,больше,мы вроде рассуждали о гамильтоньоне,я тогда уже посчитал вас за умницу,так не надо уподобляться отмороженным оранжевым,неприлично просто.
Ну прочитал выдержки из этого постановления на сайте Одессы в разделе "К 75 годовщине голодомора" и что? Там даже название придуманное. И никаких упоминаний об организации голода с целью уничтожения населения. Чего вы нам тут втираете? Ещё раз - были и преступления, и политические промахи, и экономичсие, и организационные, но планирования намеренного уничтожения населения не было. И прямых документов, что это планироваось и организовывалось - нет.
Ющера пока не закопали и памятники ставить рано, он ещё наделает делов. Технология промывания мозгов давным-давно отработана, известны болевые точки обывателей в которые надо настойчиво бить, чтобы все поверили вранью: посягательство на наших женщин и территорию чужаками, старые неотмщенные обиды и притеснения, мнимая угроза нападения... Узнаёте оранжевый букет из Вашингтона.
Потом смешно получается - коммунисты,даже большие шишки в руководстве Украины,осуждают коммунистический строй.Иначе как ренегатством это не назовешь,что позорно вдвойне.
Кстати, вот такая цифра - в 1933 гду Украина получила 501 тыс. тонну зерна. Для сравнения, в 1922 году вся голодающая Советская Россия получила от международных организаций, участвующих в помощи голодающим, получила чуть больше - 568 тыс. тонн. Если бы проводился геноцид населения Украины, то его Сталин довёл бы до конца, и столько зерна не было бы выделено.
Ещё цифры о сокращении сельского населения в районах, поражённых голодом в 1932-1933 годах - в Казахстане - на 30,9%, в Поволжье - на 23%, на Украине - на 20,4%. Это сокращение происходдило не столько из-за смертности, сколько из-за стихийной миграции крестьян в города.
Прав, "Москва", наши народы правление и не таких чудовищ, как Ющенко, переживали. Кишка тонка у американцев нас раздружить. Оранжоидам - биться головой о пустые бочки. Наши москали из Газпрома опять деньги хотят. Ваши оранжевые шарфики плохо греют в морозные ночи.
igor
Прав, «Москва», наши народы правление и не таких чудовищ, как Ющенко, переживали. Кишка тонка у американцев нас раздружить.
///
Какая дружба может быть с вами, если Сталин для вас - эффективный менеджер.
Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений фашистов и их пособников погибло 5,3 млн. человек. www.otechestvo.org.ua/main/200610/1916.htm - 22k. И отец президента Ющенко непосредственно принимал в этом участие. Он во время войны воевал на стороне фашистов и уничтожал собственный народ. Что-же власти Украины такие огромные потери украинцев не замечают и не предъявляют претензий Германии? Но зато широко празднуют годовщину голодомора 30х годов.
2Бендеровский товарищ. Не носи шарф оранжевой окраски, когда садишься в троллейбус. Пенсионеры - они умные, могут и придушить.)
По данным Гос Ком Стата Украины рекордное за все времена население Украины было зарегистрировано 1 января 1993 года, когда в стране насчитывалось 52.2 млн жителей. За минувшие с тех пор 14 лет число жителей страны сократилось на 5,65 млн человек, или на 10,8% в 2007 г. Это как раз произошло за годы объявления независимости и прихода к власти оранжевых во главе с Ющенко. Не хотел бы он ответить почему такие большие потери населения на Украине?
Ваша тема,брат вовчок,на свежий взгляд звучит так: москали,вы в удовольствие загубили украинцев в голод,я так ХОЧУ думать,мне так УДОБНО,и в своей серой жизни мне хоть есть на кого свалить грехи.
И еще:Жирик не трепач,ты его просто не слышишь.Умный дядька.Шоб было понятно;я с Украины.
Конечно помочь избранному президенту Украины думать и принимать правильные решения невозможно,очень жалко этого простого человека, не судьба,очень он хочет войти в историю как положительный герой только гены сыграли с ним плохую шутку.Яблоко от яблони и тд.Ющенко,Тимошенко,Янукович и тд.приходят и уходят,вопрос в другом,Что с украинским народом случилось,откуда это равнодушие к своей стране.Сейчас всем стало ясно и понятно под чью дудку и чей заказ выполняют ющ и саки и что из этого ничего не получится.Какой уровень жизни у прибалтов,поляков,чехов и тд.и в целом у США и ЕС?Всё оказалось мыльным пузырём(пропаганда)и если ничего не получится в Ираке и Афгане,а это самый вероятный результат и придётся энергоносители покупать по рыночным ценам,то вырисовывается довольно неприглядная для запада картина.В ЕС уже сейчас вырисовывается картина,спасайся кто может и как может.
2"Фофчёк ис Крыма". Пиши, что хочешь, ну, не получится у тебя рассорить хохлов с русскими. Пузырь мочевой пооранжевеет и выйдет микрогрыжей, граза скотчем придётся приклеивать, чтобы не выпукали при разговоре,посмотри на себя со стороны. О, что подумают евроконтрагенты, а западоатлантические негро-контрвероагенты?
Для МВИ. Мы живущие,тут,не лучше и не хуже,чем в РФ.Вы ведь тоже ничего не делали,когда Ельцин расстрелял парламент.И когда чечены(бандеры)грабили Россию.Просто Бог(а может и силовы структуры) дал вам Путина.А нам,Дьявол,дал Ющенко.Добро и Зло.Это нам за наш референдум 1991.А у вас под боком,вызрел такой нарыв,что без скальпеля уже не вскроешь.А подождете еще,то и гангрена начнется.Тогда только отсекать и визы вводить.
Первым делом в этой ситуации необходимо прекратить поток взаимной ненависти и вспомнить то, что объединяет Россию и Украину.Надо вести конструктивный диалог, создавать совместные проекты, которые бы нас объединяли, которые бы работали на благо обеих стран.
В Украине сегодня много поблем, как и в России ,в первую очередь,- экономических. И как-то неловко смотреть со стороны на отчуждённую задумчивость президента Ющенко, потому что задумчивость эта не о том как всем вместе вылезти из ямы, а о своём, родном... вот только о чём? А ведь за оставшийся год президентства ой какую кашу ещё заварить можно... не одному поколению расхлёбывать придётся!
leo--Ваши слова,да Ющу в уши.Диалог возможен только с вменяемыми людми.А степень вменяемости оранжевой власти =0.Любые предложения с нашей стороны о сотрудничестве отвергаются руководством Украины с порога.Другая перед ними задача поставлена кураторами,и ее они будут выполнять даже в ущерб интересам Украины.А говорить о взаимной ненависти ,по моему-это перебор.Нельзя судить о настроении всего украинского общества по постам отдельных,оранжевых недоумков на этом форуме.
Оранжевым гастролёрам сколько голодоморную ламбаду не плясать, всё равно - "пока не лягут, ничего не получится". И нечего таскать по миру истлевшие трупы своих предков. Место всемирно пострадавших священно и оно давно занято.
Бандеровский предатель. " Какая дружба может быть с вами...." А при чем здесь предатели? С предателями не дружат НИГДЕ...ни на Украине ,ни в России.Предателей или лес валить отправляют или к стенке ставят.Так что ты тут никаким боком и тебя дружить не звали.
Лео..."Ющенко призвал осудить"..Вот демагог и враль хренов.Ведь специально гаденыш вносит и дезинформацию и грязь в сторону России.В РФ уже ДАВНО...на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне преступления сталинизма осуждены и им дана ОФИЦИАЛЬНАЯ оценка.Что,этот "отравленный" об этом не знает? Знает наверняка,тогда зачем вводить украинцев в заблуждение,зачем опять сеять недоверие,рознь,ненависть.С...ка короче.
Все виновники массового голода 1932-1933 года были осуждены, как враги народа, и расстреляны в 1936-1938гг. Так какого ... ещё ющерке надо. Враньё об окружении Украины войсками тоже полная чепуха, ловили спекулянтов перевозивших зерно центнерами, наживавшихся на голоде, а не беженцев. Конфискованное зерно раздавали голодающим. Мне бабушка рассказывала как они ходили собирали куски "Христа ради" по областям не затронутым засухой, никто их не задерживал и не препятствовал. Зачем ворошить мёртвые кости и вешать на людей давно прошедшее страшное горе? это просто аморально и жестоко.
История доказала, а события последних лет подтверждают: москалям, хохлам и белорусам, т.е всем русским людям, друг без друга не выжить. Украина, Россия и Белоруссия, с их природными и людскими ресурсами, поддерживающие друг друга на международной арене, связанные договором о взаимной обороне - это была бы МОЩНАЯ СИЛА, с которой считались бы и на Западе, и на Востоке. А порознь мы совсем не сильны, бегаем и заискиваем по европам и америкам.
Россия после Ельцина - ЗА СОЮЗ, Лукашенко всегда был ЗА, дело только за Украиной.
23.11.2008 11:53rasvetchik
"Враньё об окружении Украины войсками тоже полная чепуха" К.Ц.
Согласен. Для недопущения миграции достаточно железнодорожной милиции, т.к. Россия огромна, пешком далеко не уйдёшь. Ющеры чушь городят, даже не пытаясь вдуматься немного, а укроповские недоросли уши развесили.
Уважаемый Г-н Ющенко, посадите делегации в самолет, приземлитесь в г.Гори и спросите Саакашвили- а это кто в центре города стоит? Тот, кто единолично решал кому голодать, а кому нет? И тогда вспомните как более 40 лет назад именно русский народ развенчал и осудил деяния Джугашвили.Ниско поклониться Вам надо перед Россией, а то может статься и Вы бы не выжили от возможного второго голодомора.
Я улыбаюсь товаристчи :) эй москва где ты? ты хотел доказательств что в мозгах был злой умысел заморить голодом - так вот оно-это доказательство! далеко ходить не прищлось, само приползло прямо в форум. некто "азард"(папа был в НКВД наверное) мне написал:-------
22.11.2008 17:22АзардАнделу...Жаль что таких как ты не доморили и не добили по схронам.Ну ничего,еще не все потеряно-добьем.Ох и добренький дядюшка Джо был.Куда там до Де Голля тот всех кто сотрудничал с фашистами к стенке поставил а вот Сталин пожалел.Вот и результат новая фашистская поросль выросла.Ну ничего-прополка все равно состоится.
----------
заплатит россия каждому украинцу по штуке баксов - уже 48 млрд получится. а потом и за газ рассчитаемся. с поздравэм! гавнюки чекисты
23.11.2008 16:17andel
Исчо какие доказательства у тебя имеются? Бабка Параска ничего тебе не рассказывала про хохломор? На счёт штуки баксов на брата - не на тех наезжаешь, глупый укр, мы не немцы, можем предложить только то, что я тебе вчера предложил. Бери пример с евреев - они сразу поняли с кого можно бабла на халяву срубить. Поляки вроде тоже начинают это дело прочухивать и на немцев бочки катить. Попробуйте и вы у немцев счастье, пока не поздно, может тоже обломится. А если дурак Ющер эту тему не просёк, то гоните его в шею, он только с нами зря время теряет. А поводов срубить бабки с немцев с вашими историками вы легко найдёте.
Панове хахлы: А чего вы не к Грузии претензии предъявляете? Правил тогда грузин Сталин, и Грузия от голодомора не пострадала. Вот туда вам и надо, ........ Кстати, правопреемство - это права имущественные права и имущественные обязанности (долги). Ваш Хрющенко вас разводит, а вы как дети ему верите. Удачи в вере и в мечтах)))))
orybakov
Россия после Ельцина — ЗА СОЮЗ, Лукашенко всегда был ЗА, дело только за Украиной.
Москва
Бабка Параска ничего тебе не рассказывала про хохломор?
///
Ну какой после этих слов может быть союз?
23.11.2008 17:57Бандеровский предатель
"Ну какой после этих слов может быть союз?" К.Ц.
С хохлами - никакого союза, а с украинцами - можно подумать.
Москва
С хохлами — никакого союза, а с украинцами — можно подумать.
///
Да кому вы нафиг вообще нужны?
с москвой все ясно, вопросов больше не имею. бедная россия... да ктож в тебе живет то?.. такие вот фанаты палачей от грозного до сталина?... россияне, крепитесь, украина то уже кажись таки от этих моральных уродов малют скуратовых уже вродебы отбилась а вот вам не завидую...
23.11.2008 18:46Бандеровский предатель
"Да кому вы нафиг вообще нужны?" К.Ц.
Да есть люди на Украине, кому мы нужны. А вот предатели точно никому не нужны.
23.11.2008 18:56andel
"россияне, крепитесь, украина то уже кажись таки от этих моральных уродов малют скуратовых уже вродебы отбилась а вот вам не завидую..." К.Ц.
Хе, оне отбились. Да у вас не страна, а заповедник моральных уродов. Один Ющер чего стоит. Ты посмотри на его харю на фото. И это ваш президент. Дебил какой-то.
Нас, русских, с детства грузили баснями о "братушках" и о братских славянских народах. А оказалось, что "братушки" ещё хуже исконных врагов. Воевать самостоятельно они не мастера, зато из них получаются предатели и каратели, убийцы женщин и детей. А ещё они крайне злопамятны и добра они не помнят.
23.11.2008 18:56andel
Кстати, andel, а чего тебе не понравилось? Я тебе, как старший брат младшему, дал ценный совет, где бабло можно срубить, а ты оскорбляешь? Никакой благодарности, а ведь старший брат плохому не научит. Евреи смогли немцев раскрутить на бабло, а вы, укры, хуже что ли?
rvsn79
Нас, русских, с детства грузили баснями о «братушках» и о братских славянских народах. А оказалось, что «братушки» ещё хуже исконных врагов. Воевать самостоятельно они не мастера, зато из них получаются предатели и каратели, убийцы женщин и детей. А ещё они крайне злопамятны и добра они не помнят.
///
Нас с детства тоже этими баснями грузили. И также оказались "братья" хуже врагов. Добра мы от вас не получали, по этому и не можем помнить. По поводу воевать не мастера, то есть такой пример - Конотопская битва 29,06,1659г., о которой историк Соловьев писал :«Цвет московской конницы, отбывший счастливые походы 1654 и 1655 годов, погиб за один день, и уже никогда после этого царь московский не мог вывести в поле такое блестящее войско. В траурной одежде вышел царь Алексей Михайлович к народу и ужас охватил Москву...»
Предатель, а при чём тут укры? Под Конотопом поляки да татары воевали, а вы присоседились к чужой славе, как всегда, халявщики. Да и сгустил краски Соловьёв, не такая уж она была грандиозная битва, а так, эпизод войны. В каждой войне есть куча разных эпизодов, где то одни наваляют другим, то наоборот.
Бандеровский предатель==А кроме Конотопской битвы и вспомить совершенно нечего,разве только что ограбленное и убитое население западенцами да схроны в лесах.И потом,а какое отношение имеют бандеровские предатели к той битве?Вроде их там и рядом не стояло.
23.11.2008 20:32Бандеровский предатель
"Нас с детства тоже этими баснями грузили. И также оказались «братья» хуже врагов. Добра мы от вас не получали, по этому и не можем помнить". К.Ц.
А тут я соглашусь с вами - предатели никогда от нас добра не получали и не получат.
Москва
А тут я соглашусь с вами — предатели никогда от нас добра не получали и не получат.
///
Ну вот мы его и не знаем от вас. То не упрекайте, что мы добра не помним. Ведь мы все для вас "предатели".
И потом я не пойму,а вообще какое отношение имеет Украина к казачеству,которых было от сили 2-5% и которые уж никак не имели ничего общего с каким нибудь холопом Панасом,гнущим спину на барина или того же войского старшину или полковника?И что,эти козаки так радели за Украину?Да даже и не думали,ходили в походы пограбить,потом обпивались,когда их поставили недостаточно в польский реестр,возмутились и подняли бучу,спасаться от которой пришлось у русского царя.А сейчас почитаешь хохляцкие посты,ну все как один потомки тех козаков!Смех просто,не забывайте свое истинное назначение - гнуть на барина спину,не смея прекословить ему ни в чем.И сейчас быстренько ищете нового барина.
А кроме Конотопской битвы и вспомить совершенно нечего
///
Почему нечего? А как 11 ноября 1920 года Украинская Повстанческая Армия батьки Махно разгромила кавалерийский корпус генерала Барбовича, что позволило освободить Крым.
23.11.2008 20:55Бандеровский предатель
"Ну вот мы его и не знаем от вас. То не упрекайте, что мы добра не помним. Ведь мы все для вас «предатели»." К.Ц.
А мы предателей и не упрекаем. Это было не вам написано, а братьям-украинцам. Не все среди вас предатели, таких как вы - меньшинство.
Бандеровский предатель==Вот с чем я соглашусь,так это с тем,что батька Махно бвл великим полководцем,а его тачанки внесли поистинне переворот в военном деле,с которых потом скопировали танковые корпуса.Насчет Махно спорить не буду.Но вроде он был как бы с большевиками,правда,потом не поладили.Но это уже другое дело,а как полководец это был статег,опыт которого потом переняла Красная Армия,создав Первую Конную.Но опять же повторяюсь,а какое отношение он имел к западенцам?
23.11.2008 21:06Бандеровский предатель
"А как 11 ноября 1920 года Украинская Повстанческая Армия батьки Махно разгромила кавалерийский корпус генерала Барбовича, что позволило освободить Крым". К.Ц.
Это потому, что батька Махно в составе РККА воевал, а как только отделился от РККА, так всё сразу для него и закончилось. Вот мы и пишем, что вы самостоятеьно ничего не можете.
Геннадий, не смешите меня - Махно - великий полководец. Это вы так прикалываетесь?
Гена
И потом я не пойму,а вообще какое отношение имеет Украина к казачеству
///
Приём беспрерывно приходивших в Запорожскую Сечь осуществлялся, после выполнения 4 условий:
1 Быть вольным и не женатым человеком;
2 «Добре знання» украинского языка
3 Исповедовать православную веру (если вступавший был другой веры, он обязан был принять православие);
4 Пройти специальную подготовку.
Вновь принятым казакам давались новые фамилии на Украинский манер манер: Не-Ридай-мене-мати, Шмат, Лисиця, Не-пий-пиво, Не-пий-вода и т. д.
Теперь поймешь? Или как жираф?
Гена
Но опять же повторяюсь,а какое отношение он имел к западенцам? (Махно)
///
Одной национальности были.
23.11.2008 21:14
Москва
Геннадий, не смешите меня — Махно — великий полководец. Это вы так прикалываетесь?---------Это на самом деле так и его тачанки были поистине революционный прорыв.Его опыт переняла Первая Конная,а затем и Гудериан.У нас это просто замалчивают,тем не менее опыт Махно стал акивно использоваться Гитлером в его блицкрите.Здесь не надо грешить против истины.
Москва
Это потому, что батька Махно в составе РККА воевал
///
Не в составе, а по договору. Желая использовать боеспособные части повстанцев против Врангеля, осенью 1920 правительство большевиков вновь предложило Махно военный союз. 2 ноября 1920 г. Махно в очередной раз подписал соглашение (Старобельское) с командованием Красной Армии.
Бандеровский предатель==Я только не пойму,кто из нас жираф?Так и представляю холопа Панаса,тренировавшегося как ниндзя,а потом через сотни километров удирающего со своего хутора чтобы попасть в козаки.Говорят же,что было их 2-5%,не более,так это сейчас таков офицерсткий состав,значит,там были как бы избранные,да и то те,кто жили поблизости.И войн кроме грабежей они не вели.
23.11.2008 21:17
Бандеровский предатель
Гена
Но опять же повторяюсь,а какое отношение он имел к западенцам? (Махно)
///
Одной национальности были.==Национальности то одной,только веры у вас разные,продали вы православие еще при Даниле Галицком,продали и предали,почему мы и разные народы,почему вроде все славяне,а одни тяготеют к чехам и полякам,а другие к русским.Вот и все наши разногласия,это по большому.
to Бандеровский предатель
Для тех, кто не знает НАЦИОНАЛЬНОСТИ запорожских козаков, можно напомнить пророческие слова запорожского полковника Тараса Бульбы, это он к Вам и таким как Вы, Иванам, не помнящим родства, обращался:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснётся оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!"
Теперь поймешь? Или как жираф?
Кстати,забыл добавить.Служить то там мог всякий,хоть турок,хоть калмык,но вот веру он должен был обязательно принять православную,это было главное условие.
Орюбак
Это слова вымышленного персонажа. А точнее слова Гоголя.
Эти слова Тараса Бульбы следовало бы напечатать на обложке украинского гражданского паспорта, крупным шрифтом, чтобы даже "у последнего подлюки" не было соблазна отрекаться от русского товарищества. А тех, кто подобно пану Ющенко "продався ляхам, должна постигнуть позорная участь Андрия.
23.11.2008 21:23 ГЕНА
Совсем пропагандистских книженок обчитался? Как не православные? А какие же? А Данила Галицкий был защитником православной веры. На Западной Украине больше православных монастырей и церквей (МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА), чем во всей остальной Украине. Да, есть и католики, но в Москве они тоже есть. УПА против кого создавалась? Против Польши. Степан Бендера в Польше считался террористом. И вообше Галичина постоянно воевала с Польшей за православную веру. А то что на западе не любят Россию, так сам посуди, Галичина одной страной с Россией была всего лишь с 1939 по 1991 г.г. и знала ее, как богоборческую страну, ненавидящую православную веру и взрывающую церкви и монастыри. Сам подумай, почему в Галичине такое отношение к вам.
Бандеровский предатель==Так,ладно,пойдем дальше.Кто у русских в СССР были главными противниками?Правильно,протестанская Прибалтика и католическая Западная Украина,с мусульманами православные всегда находят общий язык.И внедрение униатства на Украине идет уже веков 6,если не больше.Кто то,желая заполучить льготы,поддается на это,но в основном народ на Украине все же православный,и не думаю,что при Ящере его удастся перекрестить,были времена похуже,но веру предков они не предавали.Кстати,перед смертью Данила покаялся,что принял униатство,а буквально вскоре после его смерти не стало и Галицкого государства.Единственно,в чем я упрекаю наших руководителей довоенных,так это в том,что перед войной не надо было ломать уклад жизни западенцев,тогда и бандеровцев и прочих"защитничков" было бы в разы меньше.Это была,по моему мнению,глубокая стратегическая ошибка.Но прошлого не воротишь.
23.11.2008 21:20Бандеровский предатель
"Не в составе, а по договору". К.Ц.
Что в лоб, что по лбу, всё одно. Как только он отошёл от союза с РККА, так ему сразу кранты.
23.11.2008 21:20Геннадий
"Его опыт переняла Первая Конная,а затем и Гудериан" К..Ц.
Вы ещё напишите, что Гудериан военные труды Махно изучал, и его портрет, как своегоучителя, в своём кабинете повесил. Не смешите людей этим анекдотом.
23.11.2008 21:15Бандеровский предатель
"2 «Добре знання» украинского языка" К.Ц.
Глупый, глупый укр, вы даже не знаете, что в те времена не было украинского языка, как и самих украинцев. Запарожцы были русскими. А вы пытаетесь к ним примазаться, халявщики.
23.11.2008 21:50Бандеровский предатель
"Это слова вымышленного персонажа. А точнее слова Гоголя". К.Ц.
Т.е. если это слова Гоголя, то для вас это ерунда?
Москва==Гудериан мог вообще ничего не слышать о Махно,но опыт Первой Конной он знал,знал,что наши первыми ввели танковые корпуса(потом отменив их),которые были разработаны на основе атаки лавой Первой Конной.А атаку лавой Буденный перенял у Махно,как и его сверхмобильные тачанки.Просто потом эту мобильную конницу заменили танками,здесь Гудериан был одним из первых,но не первым.
23.11.2008 22:19Геннадий
"Моска" К.Ц.
Гена, не придирайтесь, можно подумать, что вы никогда ошибок не делаете. Ну пропустил одну букву, виноват, исправлюсь.
Гена
Кстати,перед смертью Данила покаялся,что принял униатство
///
Ты че? Энциклопедию открой. Данило Галицкий умер в 1264 году. Пра-пра-пра-правнук Ярослава Мудрого. Пра-правнук Владимира Мономаха. Какое униацтво в то время? Униатство началось с 1596 года заключением Брестской унии. Это через 332 года после его смерти. Историю подучи, прежде чем умничать. И что ты заладил этим униатством. У вас там сект мало, чтоли? А Западная Украина всегда была православной. Иначе ассимилировалась бы и стала частью Польши.
23.11.2008 22:24Геннадий
"которые были разработаны на основе атаки лавой Первой Конной.А атаку лавой Буденный перенял у Махно," К.Ц.
Да атаки лавой русские казаки задолго до Махно применяли.
А боевые колесницы вообще за пару тысяч лет до Махно разные персы использовали.
23.11.2008 22:30
Москва
А боевые колесницы вообще за пару тысяч лет до Махно разные персы использовали.==Колесницы тоже был своего рода прорыв,но тачанка ВПЕРВЫЕ была применена Махно.Я не являюсь его поклонником,но здесь первенство надо отдать ему.И что могли натворить даже десяток нехитрых в изготовлении тачанок,которые моментально развертывались пулеметами к противнику?Это была новинка.
Москва
Глупый, глупый укр, вы даже не знаете, что в те времена не было украинского языка, как и самих украинцев. Запарожцы были русскими. А вы пытаетесь к ним примазаться, халявщики
///
Пускай будет так, если вам так удобнее.
Бандеровский предатель==Слушай,я не обязан ради тебя лезть в литературу,да и не настолько мне близок этот Данила,даже не седьмая вода на киселе.Но королевскую корону он принял из рук пусть не папы,но его наместника.И повторяю,лет через 70,точно не скажу,тоже не буду рыться,его государство перестало существовать.
23.11.2008 22:35Бандеровский предатель
"Пускай будет так, если вам так удобнее". К.Ц.
Заметьте, вы добровольно со мной согласились, без всякого насилия с моей стороны. Вот она великая сила правды. Не в силе бог, а в правде.
Тачанки содрали с боевых колесниц - вот и всё достижение. А танки тоже задом к противнику разворачивались, раз вы пишите, что тактику танковых боёв Гудериан содрал с тачанок?
Москва==Может оставим никому ненужный разговор?Что читал о Махно,то и передаю,хотя повторяю,я не являюсь его поклонником.
Наверное какую-нибудь оранжевую книжонку прочитали. Не было у укров ничего выдающегося или просто заметного, когда они отходили от России. И Махно, пока в составе РККА был, нормально воевал, а как только пытался самостоятельно действовать - сразу становился обыкновеным бандитом. Вот так у них и все остальные, хоть тот же Мазепа - с Россией чего то могут, а без России - или бандииты, или предатели-неудачники.
to Бандеровский предатель
Уровень образования у Вас чрезвычайно низкий, поэтому Вы не знаете элементарных законов жанра: вымышленный персонаж Тарас Бульба обращается к вымышленному персонажу Бандеровский предатель. Здесь всё правильно и по форме, и по содержанию. Или Вы будете настаивать, что Бандеровский предатель - Ваше настоящее имя?
Москва
Заметьте, вы добровольно со мной согласились, без всякого насилия с моей стороны. Вот она великая сила правды. Не в силе бог, а в правде.
///
Я с вами не согласился.Просто вам обьяснять о том, что украинцы тогда были, то же самое, что объяснить пещерному человеку, для которого молния является злостью божества какого-нибудь, теорию относительности Энштейна.
Гена
Слушай,я не обязан ради тебя лезть в литературу
///
Не обязан. Просто смешно, когда ты выставляешь себя необразованным и что-то после этого пытаешься доказать.
Москва==Оранжевых книжек не читаю,сейчас точно вспомнить не могу,толи у Мухина,толи на сайте у Столешникова.Но его войско было очень мобильно,этого не отнять,а тачанки были новшевством.
23.11.2008 23:21
Бандеровский предатель
Гена
Слушай,я не обязан ради тебя лезть в литературу
///
Не обязан. Просто смешно, когда ты выставляешь себя необразованным и что-то после этого пытаешься доказать.==Интересно услышать это после всей ахинеи,написанной предателем.
orybakov
Уровень образования у Вас чрезвычайно низкий, поэтому Вы не знаете элементарных законов жанра:
вымышленный персонаж Тарас Бульба обращается к вымышленному персонажу Бандеровский предатель. Здесь всё правильно и по форме, и по содержанию. Или Вы будете настаивать, что Бандеровский предатель — Ваше настоящее имя?
///
За ником "Бандеровский предатель" есть реальный человек, пишущий эти строки. А за персонажем Тараса Бульбы нет реального человека. А если и был кто-то у Гоголя на примете, то писатель не мог знать какие конкретно (дословно) слова он говорил. Не путайте. Так что лучше обратите внимание на свй уровень образования.
Гена
Интересно услышать это после всей ахинеи,написанной предателем.
///
Например?
Бандеровский предатель==У нас разговор слепого с глухим,мы никогда не поймем друг друга,каждый будет стоять на своем не сдвигаясь,это раз.А во вторых,у нас полвторого ночи и я хочу спать.
to Бандеровский предатель
"За ником «Бандеровский предатель» есть реальный человек, пишущий эти строки. А за персонажем Тараса Бульбы нет реального человека. А если и был кто-то у Гоголя на примете, то писатель не мог знать какие конкретно (дословно) слова он говорил. Не путайте. Так что лучше обратите внимание на свй уровень образования".
Тут мы подходим к самому главному. За ником "Бандеровский предатель" не просматривается реальный человек, вот в чём всё дело. Угадывается какой-то абстрактный участник оранжевого Майдана. В тумане полумыслей и полуфраз человек совсем исчез, остался только "персонаж". Согласитесь, что человек, даже самый "последний подлюка" не может выступать под таким ником.
Гена
полвторого ночи и я хочу спать
///
Спокойной ночи.
orybakov
Согласитесь, что человек, даже самый «последний подлюка» не может выступать под таким ником.
///
Нет, не согласен. Может.
чтобы евреи всего мира с огромныи негодованием отвергли какое-либо сравнение
грязной и кощунственной возни банднровцев вокруг голода на Украине (который случился также и в России, и в Казахстане)
с действиями Израиля по отношению к Германии, чей нацизм проводил политику геноцида по отношению к евреям.
То, что случилось на Украине, не имеет ничего общего с понятием геноцид.
Укры последнюю совесть потеряли.
2 24.11.2008 05:18Необходимо, Офигеть. Миллионы людей в Украине погибли по воле руководства СССР, а совесть, оказывется, "укры" потеряли, а не те, кто убийц- подонков защищает. Вам не стыдно такую гадость писать:))!!!!... А в ваши голову не приходило, что кроме евреев фашисты убивали и представителей других этнических групп?!? И ваш дурацкий пост сводится к тому, что и фашистов, по вашей логике нельзя в геноциде обвинять. Стыдитесь...:(((
Похоже ответ на вопрос :" по ком звонит колокол?" очевиден! По шершаваму Ющеру и прочим бандеровским упырям!)))
Когда хохол родился, еврей заплакал! Всё хотите нахаляву каких-то компенсаций. Россия и так за весь "братский" СССР долги выплатила. А сколько при СССР было вбухано бабла в "союзные республики"? Вопрос конечно интересный.
24.11.2008 10:26s*
И ваш дурацкий пост сводится к тому, что и фашистов, по вашей логике нельзя в геноциде обвинять. Стыдитесь...: (((///
У вас еще более дурацкие посты, пышущие лютой ненавистью ко всему русскому! Однако, палку перегибаете, юноша, Сразу видно, когда за 30 сребренников пишет Иуда!)))))
Леонид Грач кое что не договаривает. Всё дело в том, что инициатива проведения расслелования причин голода в Украине принадлежит коммунистической партии Украины. Первый секретарь ЦК С.Ивашко подписал постановление об этом расследовании в 1991 году, после предварительной работы. Л.Грач, как секретарь Крымского обкома в то время не мог не знать об этом решении и тогда что-то не слышно было его мужественного голоса. В 2003 году к 70 -летию событий ООН принял резолюцию, где осудил организаторов голода в Украине, которую поддержала РФ.
24.11.2008 12:29kiev
Леонид Грач кое что не договаривает. Всё дело в том, что инициатива проведения расслелования причин голода в Украине принадлежит коммунистической партии Украины.///
А случайно, шершавый Ющер не был ли комсомольцем? И что он говорил в те годы?))))
24.11.2008 12:29kiev
Леонид Грач кое что не договаривает. Всё дело в том, что инициатива проведения расслелования причин голода в Украине принадлежит коммунистической партии Украины.///
Мы знаем, кто был первым президентом украины, и какую партию он возглавлял, и каким русофобом стал после избрания и как поменялись его взгляды, когда выперли с этого поста, и какие коментарии он сейчас дает....
Дон-2
Вы имеете в виду Кравчука? И какую же он партию возглавлял? Насколько я помню его пост -руководитель идеологического отдела ЦК.И причем здесь он?
Я пытаюсь лишь сказать, что многое из того, что сейчас инкринируется " оранжевым", на самом деле начато задолго до их появления. И надежды на то, что с уходом Ющенко с политического горизонта, всё круто изменится, несерьёзны. Не факт даже, что если у власти окажутся коммунисты и их сторонники, политика станеи кардинально другой.
Kiev, Россия осуждает организаторов голода, но не признаёт того, чего не было - геноцида. Голод был, геноцида не было.
Москва. И в чем же это осуждение выразилось. В знаменитом теперь письме Медведева, которое все, кто хочет видеть в Росси врага, теперь использует в качестве аргумента.
24.11.2008 13:18kievМосква. И в чем же это осуждение выразилось. В знаменитом теперь письме Медведева, которое все, кто хочет видеть в Росси врага, теперь использует в качестве аргумента.////
А вы хотите, чтобы мы посыпали голову пеплом и "наматывали кровавые сопли на руку"? Осудили, отдали память жертвам и занялись насущими проблемами.
уважаемые читатели, мне как украинцу, коренному "бандеровцу", первому будет стыдно за наше государство и нашу власть, если у них хватит совести требовать с риссии какие либо материальные компенсации.
вопрос в другом. на такой земле, как украинская, голод теоретически не возможен. чтобы не умереть с голоду надо: весной бросить зерно, а осенью - убрать.
как могли умереть миллионы людей от голода, да ещё ,в основной массе по деревнях, где люди ПРИВЫКЛИ работать от зори до заката? ЭТО НОНСЕНС.
Почему ющенко так занялся этим вопросом, возможно пообещал своим близким которые пережили эту тркагедию, что об этом узнает весь мир. а елли из-за денег, то он натуральный ПОЦ.
так что думайте как счетаете нужным
24.11.2008 13:18kiev
"Москва. И в чем же это осуждение выразилось". К.Ц.
Вот ваши же слова - "В 2003 году к 70 -летию событий ООН принял резолюцию, где осудил организаторов голода в Украине, которую поддержала РФ". Вопросы ещё есть?
Эсу..."А совесть оказывается укры потеряли" Хорошо,уговорил.Вы свидомиты совесть не теряли,у вас ее просто никогда и не было,а потому и терять нечего.
Бандеровский предатель. И ты уговорил,...ты не "последний подлюка", а в первых рядах.
Сколько невинных жертв угробил папа Ющенко предавая их фашистам.?
Москва."Вопросы ещё есть?".
Лично у меня не было вопросов до этого письма, где "так называемый "голодомор" звучит. Голодомор -это мор людей посредством голода. Это когда собирают 12млн. тонн зерна (для сравнения минимальный план нынешней Украины с населением 46 млн. столько же 12 млн.тонн) и практически все отбирают. заодно отбирают всё, чем можно пропитаться в зиму. А весной выдают посевное зерно только тем, кто вступил в колхоз.
И еще такая цитата:"У Ющенко есть основания, как показывают открывающиеся архивы, говорить о разной природе голода в Украине и в По¬волжье. Кстати, на знамени Киева первый орден Трудового Красного Знамени — за помощь голодающим Поволжья. А вот на знаменах Нижнего Новгорода, Чебоксар, Ульянов¬ска или Саратова орденов за помощь голодающим Украины — нет."
И почему в 2003 резолюцию голосовали, а сейчас отвергается все, что связано с этой проблемой?
Андел...И что тебя не устраивает?Испугался? И правильно испугался-ВАС фашистских недобитков ОБЯЗАТЕЛЬНО надо добить.Ты шулер не передергивай,речь не о порядочных украинцах ,которых большинство и за которых ты прячешься.Нет-речь о той коричневой плесени,которая поднимает голову на Украине и которую сами Украинцы ненавидят.Вы фашисты к украинцам никакого отношения не имеете.А то что ты испугался это очень хорошо,значит чувствуюте что за за свою подлость придется отчитаться перед людьми.Не прячься за украинским народом...нелюдь.
АВЕГОН
Сколько невинных жертв угробил папа Ющенко предавая их фашистам.?
///
Ни одной. Все были виноваты. За что его советская власть и наградила. Он только евреев сдавал.
Дон-2
А вы хотите, чтобы мы посыпали голову пеплом и «наматывали кровавые сопли на руку»? Осудили, отдали память жертвам и занялись насущими проблемами.
///
Было бы неплохо. Осудите сталинизм, коммунизм, тоталитаризм, признайте голодомор геноцидом украинского народа, признайте что коммунисты сотрудничали с фашистами и истребляли русский народ, чтите память ВСЕХ, кто недожил до падения человеконенавистнического режима.
24.11.2008 14:59kiev
"Лично у меня не было вопросов до этого письма, где «так называемый «голодомор» звучит. Голодомор -это мор людей посредством голода".
Голодомор - преднамеренное убийство людей посредством голода, а не просто мор людей от голода. Г-ну s* писал сто раз, теперь вам напишу - никто не отрицает гибель людей от голода, но именно гибель, а не преднамеренное убийство, никто не отрицает, что тогда были преступления, но эти преступления - не геноцид, а преступная тупость принимающих решения, превышение служебных полномочий, стремление выслужиться, даже за счёт чужой жизни. Вот с такой трактовкой событий Россия согласна, потому, что это правда.
Б. предатель.
Зачем этот бред? Зачем поддерживать "утку" о человеке, о котором мы ничего, кроме того, что он выжил в концлагере не знаем. В те времена, если бы было даже подозрение о сотрудничестве с немцами, не было бы не папы и не родился бы Ющенко.У меня был учитель физики, который 2 года сидел в Бухенвальде и 7 лет потом на Сахалине. Просто так, для профилактики, потому что выжил в немецком лагере.
24.11.2008 15:04Бандеровский предатель
"признайте голодомор геноцидом украинского народа" К.Ц.
Ещё чего, зачем нам признавать то, чего не было? Вы с дуба рухнули, что ли? А сталинизм с коммунизмом и тоталитаризмом давно осуждены, чего вам ещё надо? Давайте дальше жить, насущные проблемы решать, о живых думать.
Москва.
А как Вы прокомментируете такие данные:
"Более интересны результаты переписи 1939г. по всему СССР в том смысле, что они показывают, против какой нации были направлены репрессии, какая именно нация подверглась целенаправленному Голодомору. По ней оказалось, что все население СССР с 1926г. выросло с 147 млн. до 170,55 млн ( 12%).; русских в 1926г. было 77, 8 млн., стало в 1939г. аж 99,6 млн. ( 12,8); и только украинцев было 31,0 млн. , стало в 1939г. 28,11 млн. (-9,06%). НИ ОДИН народ СССР за эти годы не уменьшился в численности.. Какие еще доказательства того, что организованный голод и прочие репрессии были конкретно направлены против украинцев нужно представить, если советская статистика говорит сама за себя?"
24.11.2008 15:17kiev
Откуда вы эти данные взяли? Из речи Ющера? К тому же не забывайте такой момент - сначала, в 20-е годы, большевики проводили усиленную украинизацию, записывая в украинцы многих русских, живших в то время на Украине, чтобы слать победные отчёты в центр, затем эту укранизацию свернули и всё стало возвращаться на круги своя, русские опять стали русскими.
Москва
24.11.2008 14:59
///
Это просто трусливо перекладывать весь груз ответственности на конкретных исполнителей. И вообще, что значит хотели выслужится подчиненные? Они всегда хотят, причем за счет других. И сейчас тоже. Но им не позволяют этого. А тогда позволили. Если по такой логике судить, то и Гитлер не виноват в геноциде евреев, ведь в конце концов не он газовые краники открывал. Да и геноцида евреев и не было, просто так получилось, что их больше всего на тот момент было в концлагерях. Да и к смерти миллионов ленинградцев Гитлер никакого отношения не имел. Ведь он не виноват, что на тот момент в том районе находились эти люди. Не он же их туда заселял, не он же там оставил так мало продовольствия, что на 900 дней многомиллионному городу не хватило.
Ну как вам ваша логика рассуждения?
Kiev, хотелось бы знать, а сколько украинцев было В Российской империи в 1914 году, или в Советской России в 1920-м.
Не, предатель, по Холокосту куча документов имеется с подписями высших руководителей, по организации и ликвидации еврейских гетто, к тому же эти позиции по еврейскому вопросу нацисты многократно озвучивали на своих съездах, в прессе, а геноцида украинцев никто не требовал ни на съездах ВКПб, ни в прессе, никаких распоряжений или указов не существует по организации геноцида украинцев. Так что у меня с логикой пока нормально.
Москва.
Вот выдержка из одного письма Сталина Кагановичу от 11.08.32 г.:"Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей." Это не руководство к действию? можете посмотреть всю переписку в тот период, там много интересных идей, как победить мелкобуржуазный элемент в Украине. В других местах СССР такие элементы не наблюдались...
24.11.2008 15:58kiev
Не понял, вы о чём? Судя по тексту, Сталин как раз проявлял заботу об Украине, требовал принять меры по улучшению положения на Украине. Я не понял, чего вы в этой выдержке увидели преступного? А борьба с мелкобуржуазным элементом по всему Союзу велась. К тому же эта борьба - классовая, но никак не этническая. Хорошего в этой борьбе нет ничего, я тоже считаю методы большевиков бесчеловечными, но где именно геноцид?
"Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей".
Сталинский анализ оправдался на все 100 процентов. Автор письма имел в виду таких "коммунистов" как Лёня Кравчук, проложивших путь к власти бандеровцу Ющенко.
orybakov
Автор письма руководствовался учением Маркса -Энгельса о том, что если какая-нибудь нация не созрела, чтобы ускоренно строить социализм и мешает тем нациям, которые уже готовы к такому строительству, то она подлежит уничтожению во имя великой цели. Этот тезис даже Гитлер взял на вооружении при построении германского социализма.
"Автор письма руководствовался учением Маркса -Энгельса..."
Автор письма руководствовался анализом информации с мест и интуицией. Она его не подвела, его анализ оказался удивительно точным: "коммунист" Лёня Кравчук проложил путь к власти Ющенко при помощи "гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев".
сообщить
Г-ну с*:
Я пишу не «гадость», а разумные вещи. А то, что пишете Вы (и что характерно, пишете регулярно) показывает, что Вы сами по себе не дурак, это просто у Вас ум такой дурацкий. У меня, в отличие от Вас, при слове «еврей»
помутнения рассудка не происходит.
В отношение евреев существовала доктрина геноцида, которая германским нацизмом (к стати, при более, чем активном содействии украинского нацизма таких бандерлогов как вы) была осуществлена. При всей критике руководства СССР того периода, никто не может и не никогда не сможет обоснованно утверждать, что существовала доктрина уничтожения (т.е. - геноцид) славянского народа-украинцев славянским же народом – русскими. Только недоумки и идиоты в лице украинского руководства не стесняются своего убожества и стяжательства. Я прожил полжизни на Украине, а осталбную часть – в России. Живя на Украине до захвата власти на ней оранже-бандерлогами, я ни от кого не слышал, что голод был результатом геноцида.
кроме того, напоминать на том, что сами по себе бандерлоги никогда бы к оранжевой власти не пришли, и
и их истошный вой о якобы «геноциде» не был бы исторгнут,если бы то не явилось желанием их кукловодов.
Кукловодам нужно,чтобы оранжевые недоумки-марионетки использовали какие угодно средства (кривду о «геноциде», Севастополь, выдавливание русского языка и русской культуры, ...) для того, чтобы спровоцировать Россию, вероятно, на конфликт.Та же политика и с использованием марионетки-Саака. Кукловодом дела не было до Украины. Они и знать не знали о ней до поры, до времени. Это сейчас, в ноябре, жена Ющенко Екатерина получила награду Фонда Памяти жертв коммунизма - Медаль Свободы Трумэна-Рейгана.«От президента Фонда профессора Ли Эдвардса знак отличия принял Посол Украины в США Олег Шамшур. Представляя лауреата награды, Эдвардс отметил многолетний труд Ющенко, посвященный распространению правдивой информации о преступлениях коммунистического режима, прежде всего о голоде-геноциде в Ук
Вообще тема настолько мерзкая и заскорузлая, что даже говорить об этом тошно, но приходится, поскольку такие фигуры, как Ющенко способны сеять большое зло, культивировать зло, и насаждать зло!
Тема голода 30-х вообще очень деликатная.
Кто в современной властной Украине (в России, кстати, тоже) задумывался, а почему это случилось?
Неужто тупые стенания о злой воле и людоедских началах Сталина могут кого-то убедить? Неужели норм. человеку не может быть понятно - такие вещи просто так по чьей-то воле не происходят!
Один известный публицист весьма емко высказался на эту тему. Он сказал: "голод 30-годов, охвативший юг России, Казахстан, Украиину, был первой жертвой будущей мировой войны!"
И это истинно так! Да именно в этом, в подготовке грандиоз. похода Запада на Восток, была причина сего голода! Именно жесточ. условия сущ-ния государства, во враждебном(!) окружении, необходимость суровой экономии при одновременном фатально необходимом подъеме собств. экономики, была причина голода!
Thunderbolt.
Т.е. продолжая далее: "жертвы были не напрасны. Пямятниками погибшим от голода служат наши промышленные гиганты, которые в настоящее время исправно набивают карманы кучке олигархов"
Нью-йоркская украинская газета «Українські щоденні вісті» от 16 апреля 1932 года. Статья о страшном голоде на Западной Украине под огромным заголовком " В СЁЛАХ ГУЦУЛЬЩИНЫ ЦАРИТ ГОЛОДНАЯ СМЕРТЬ". Последняя фраза статьи по-русски звучит так: "Причины такого невиданого обеднения гуцульского да и всего украинского крестьянства коренятся в общем положении Западной Украины под капиталистической Польшей".
В чём причина? Коллективизации здесь нет. КП Украины тоже нет. Сталинского режима нет. На кого сваливать ответственность за "голодомор гуцулов"?
Если бы президент Качиньский был честным человеком, он не стал бы подпевать про "геноцид украинцев", а придерживался бы исторической правды. Да, были неурожаи, был голод, погибло много народу на огромной территории от Казахстана до Польши. Спекулировать на этом не надо. Лучше поддерживать сельское хозяйство, чтобы такого больше не случилось.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.