Греческие "древности и руины" построены точно таким же способом, что и римский Колизей. И вообще , как доказывают честные учёные, вся греческая, римская и израильская история это блеф, то есть развод для лохов.
По месту проведения поединка «Боевое самбо»
К ковровым единоборствам, а сообразно движениям к универсальным,беспричинно наравне
чистую победу в «Боевом самбо» можно одержать исключительно владея в
совершенстве ударной и бросковой техникой, удержаниями, болевыми и
удушающими приемами. Этим видом спорта с удовольствием занимаются не
лишь мужчины, только и женщины, и дети. Фигура спорта очень молод не
потому сколько давеча общество Боевого самбо России зарегистрирована в
В первый раз попал на дискуссию о НХ. Честно говоря, боялся заглядывать в такие дискуссии. Судя по тому, что издается эта макулатура гигантскими тиражами и кино снимается в большом количестве, боялся, что люди в нее поверили. А сейчас почитал и убедился, что народ наш еще не деградировал и мозги у него работают. В ответ тем немногочисленным оппонентам, кто считает критику НХ недостаточно аргументированной, предлагаю такой факт: Носовский и Фоменко пишут: Вообще стоит отметить, что Батый -- это попросту слегка искаженное слово "батя" = отец. У казаков до сих пор их предводителя зовут "батькой". Итак, Батый = казачий батя, батька, русский князь."
Возражаю: Вообще-то Батыя звали Бату’ (уже меньше похоже на "батя", и князем он никогда не был, ни русским, ни татарским. Версия абсолютно неверна еще хотя бы потому, что ни одного из ханов больше «батей» почему-то не звали. Ни до Батыя, ни после. Кстати, если уж Батый – «батька», то почему бы Мамая не сделать «мамкой»? Объявить его для начала женщиной. Дарю Носовскому и Фоменко эту идею!
В сербском и болгарском языках есть слова Бата, а у румын Бадя, что озночает старший брат, старший. Считаеться что от этого слова и пошло слово Батя. Удачи.
Наконец-то хоть кто-то очень громко заявил, что никакие дикие кочевники, с пыльных степей монголии не держали нас в рабстве 250 лет. Правда некоторые их теории стоит подправить, а то их выводы в одной книге, противоречат их же выводам из других книг.
Там и править нечего, полная белиберда. Ссылки на произведения, в которых утверждается совсем не то. Серьезно почитал эту писанину и попытался свериться с источниками. Просто дичайшие искажения. Например:
Носовский и Фоменко:"То, что РИМ НАЗЫВАЛИ ВАВИЛОНОМ, сообщает Евсевий". А вот что пишет Евсевий: "Петр упоминает о Марке в Первом послании, которое, говорят, составил он в самом Риме; город этот метафорически называет он «Вавилоном», говоря так: «Приветствует Вас избранная церковь в Вавилоне, а также Марк, сын мой»".
Или.Н и Ф: "Кстати, еще в XIX веке в русских народных пословицах слова "царь" и "хан" были взаимозаменяемы. Это видно из многочисленных примеров, приведенных в словаре Даля. Например: "где хан (царь), тут и орда (или: и народ)" и т. п.". Во-первых: примеры не многочисленные, "и т.п." тут неуместно, а всего один, да и то грамотный человек сразу поймет, что это разные варианты пословицы. К тому же в статье "Хан" Даль уже не смешивает его с "Царь":"ХАН м.азиатский владетель; у нас были киргизские ханы, упраздненные, остались ханы еще на Кавказе; хана чествуют высокостепенным.". Кстати, приравнивание хана к царю в приведенной Далем поговорке и является единственным «доказательством» того, что Русь=Орда. Тогда почему Россию не объявить Китаем? И там и там были во главе государства Императоры… Или можно заявить, что Римской империи не было, а было Русское государство, потому что римские «цезари» это искаженное русское «цари». Или наоборот...
Единственный действенный метод борьбы против Новой Хронологии, это помешать людям получить доступ у информации. Вызвать негатив, высказать экспертное мнение, что читать не стоит, а еще лучше рассказать, что НХ борется с православием и против русского народа. Я уже писал об этом и повторюсь еще раз, никого не слушайте, если вас в принципе интересует история, обязательно прочтите эти книги и сами делайте выводы, не давайте себя обмануть. НХ содержит не только различные гипотезы, которые противники очень любят обсуждать, но и оценка состояния современной хронологии и исторической науки в целом, о чем не очень говорят. Когда понимаешь, что в школе изучал красивые сказки, любые гипотезы лучше воспринимаются.
Как раз недавно пересмотрел фильмы... на самом деле есть интересные моменты на которые стоит обратить внимание. Зодиаки Египта описанные современной историей как бред художника смотрятся гораздо солиднее... ну взяли бы да объяснили... просто так хаять... очень похоже на попытку что-то скрыть.
Основной вопрос в истории Фоменко это не вера в неё или полное отрицание, а то, что она задаёт современной истории вопросы, на которые та не спешит или не может ответить, а если вы вдруг поймёте, что вас где-то обманывали… неужели у вас не возникнут вопросы ко всему остальному?.
Не может ответить это вовсе не означает что врет. И Математика и физика тоже не могут ответить на многие вопросы, но это вовсе не означает что нужно ставить под сомнение и всю физику и всю математику и объявлять их лженауками.
Геннадий. евреев то оставьте в покое. Бреда Фоменко хватает и безо всякой еврейской истории.
Фоменко напоминает мне Резуна с его псевдонападением на Германию.А поначалу тоже неплохую книгу написал Аквариум.Потом прорвало.И также книжные полки завалены его мусором.Так что продолжение у Фоменко следует,благо годы позволяют и снова во всем будут винованы Русь-Орда-Московия.
напоминает мне Резуна с его псевдонападением на Германию
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А попассуждайте логически, да почитайте что-нибудь посолиднне-например, воспоминания участников событий того времени. Было ясно уже в 1940 году, что Германия войну проиграет. Что оставалось СССР? Только присоединиться к победителям!!!
Вся свистопляска НХ сводится к тому,что история гораздо короче,что Христос родился и жил в 11 веке,что проживал он не в Израиле,а в Царь-граде или Йоросе,а значит,что евреи к его казни никакого отношения не имеют,казнили его,вероятней всего русские,не зря на многочисленных картинах с казнью там показаны люди в меховых шапках.Поэтому и не нападают,поэтому и забиты все книжные магазины их историей.Главное начать,а там лиха беда начало!Опять как всегда все спишут на русских,вот ведь в чем пока неведомая подоплека.
Хаятелям Фоменко - перечитайте свои посты.
Ни одного аргументированного возражения по фактам.
Да. Бывает, Фоменко заносит, и выводы делаются странные.
Но вытащенные на свет ФАКТы достойны и требуют НАУЧНОГО АНАЛИЗА.
Если официальная история рушится из-за работ любителей.
Значит, надо НАУЧНО РАЗБИРАТЬСЯ, а не вставать в высокопарную позу, всё отрицая.
Пока анализа и опровержения фактов нет, вы - не учёные, а околонаучная мафия.
Кукуруза , странная у вас позиция: вам сто человек неустанно повторяют одно и то же-никаких фактов в работах Фоменко нет начисто. Попробуйте опровергнуть его безаппеляционное заявление, что Золотой Орды не было, а в доказательство "факт", что от столицы города Сарай не осталось никаких следов. Поробуйте опровергнуть сей факт, если вы участник раскопок города Сарай, куда несколько лет водят экскурсии и где работают десятки ученых. И так по всем вопросам. Фоменко не "бывает-заносит", а "бывает-говорит установленные факты".Его совершенно не волнует наличие фактов, летописей и предметов, начисто опровергающих его фантазии. Он их не слышит и не замечает. Ну и на здоровье, его изыски наука историческая тоже не замечает. Обе стороны довольны.
Третий раз читаю подобный форум, про обсуждение НХ. Фоменко не читал. Теперь обязательно прочту и посмотрю фильмы, так как доводы сторонников НХ более убедительны, а противников из разряда "этого не может быть потому что не может быть".
Злому Татарину БРАВО. Такая история уже пишется.
Провидение - не алгебра. Историк В.О.Ключевский писал: «Закономерность исторического явления обратно пропорциональна его духовности" Математик Фоменко забыл об этом... ну а что заложил в матформулу то и получил на выходе. Так то вот. Нравственность не менялась... и сейчас она не намного то изменилась, вот Фоменко и спутал ткань времени с тканью нравственности... а она да... не особо то продвинулась.
"kesarev"у: Бред полный. Ты сам-то понял, что написал? Лишь бы обгадить.
Фоменко и Носовского заждались в Кащенко, там таких первооткрывателей навалом!
На писаниях Фоменко
и Дениса Каптаря
Уж давно заметен отттиск
БСК, БСК!!!
(бред сивой кобылы)
Мое почтение русскому азиопцу, прохожему библиофилу, злючке, готфриду.
Хроника дня. 16 апреля 2264 года. Мировое сообщество потрясено книгой кибернетика Хулио Йа Охереро, где утверждается, что на месте нынешних заповедных мест евразии, славных своими национальными парками и богатством недр, существовало великое и могучее государство СССР. Сто обозначают эти несколько символов Охереро к его сожалению объяснить не может.
В книге в частности утверждается:
-в середине 20 века это государство в кровопролитной войне под руководством Главкома (правителя) Джугалина разгромило Германскую империю Гитлера. Хотя всем известно, что победили в этой войне США, Англия и Япония.
- Спустя всего 20 лет это государство первым отправило человека в космос, а не США.
-СССР реально управлял или имел сильное влияние на половину планеты (бред какой-то)
- государства нынешней восточно-европейской империи согласовывали в Мозге (так называлась столица СССР)выбор своих правителей, т.е. были фактически вассалами СССР.
Книга изобилует множеством не менее фантастических примеров былого величия СССР.
В результате на просторах мегасети развернулись ожесточенные споры о данной книге. Кто-то безоговорочно верит в нее, кто-то осторожно говорит, что история имеет достаточно много белых пятен и соответственно на многие вопросы до сих пор нет ответа (один из них, почему когда солдаты идут в атаку они кричат "йобь въйашью мьйать"). Однако большинство нещадно критикуют данную книгу нещадно, утверждая, что такой антинаучный бред может родиться только в голове умалишенного.
Если бы в 16-18 веках существовал такой центр "фальсификации" истории, то нынешней Организации Объединенных Наций можно было бы только ему позавидовать!
Когда в едином порыве, представители всех рас и народов боролись с наследием "Империи".
"Если бы в 16-18 веках существовал такой центр "фальсификации" истории"
Я поставил бы вопрос по-другому. А была ли в 16-18 веках история как наука? Я не имею ввиду труды отдельных лиц. Была ли уже сформирована историческая наука как система, способная к обмену информацией и опрерирующая такими терминами как "историчность" и "фальсификация"?
При чем тут - была тогда наука или нет?
Фоменко и Носовский ведь утверждают, что в те века правителям по всему миру только и было чем заняться, как "фальсифицировать" историю.
Сравнивать с землей постройки "империи", переписывать труды ученых, создавать "дубликаты" построек, целые языки...
Как это можно было бы проделать практически?
Да так, что кроме Фоменко и Носовского об этом никто не знает.
У вас и с классической историей проблемы? Почитайте Моммзена, как в Риме сбивали памятники и вычеркивали из граждан целые роды. Что это как не фальсификация истории от безделья. И почему то он сильно недоволен большим кол-ом славянских следов на Аппенинах. А нынешнее вычеркивание СССР изо всех новых учебников истории, тоже от безделья. Даже прочитав в современной редакции историю Флоренции Макиавелли, находишь столько неувязок, тот же Джованни Вайвода остановивший турок на пути в Европу. Почему джованни, а не иван и вайвода, а не воевода. Почему во всех исторических книгах упоминается римское сословие всадников, но не кавалеров, не шевалье, так намекающих на средние века.
22.01.2011 00:39
812
Вы знаете, я про генетические исследования в серьезной литературе не читал, а только на КМ.РУ в форумах узнал, что якобы генетические исследования русских доказали всему миру, что в генах русских абсолютно нет следов татарской крови (что лично мне странно и ясно почему).
Не татарской, а монгольской. Татары (тюрки) европеоиды, а монголоидами являются калмыки и буряты-ближайшие по языку и внешнему виду к монголам.
Gottfried,ну вот прислушайтесь к своей аргументации. Спросите у сапожника, на какой реке должен находится город Новгород, если Нижний Новгород находится на Волге. Нужно ли быть историком, что бы усомнится в принятой версии. Логистик может быть и понадобится, если рассматривать факт что Великий новгород был крупным торговым центром. И не сомневайтесь, русские тех времен были логистами не хуже современных. И математикой Фоменко занимается отлично и даже лучше Перельмана. И Нобелевская премия тут не критерий. Слишком политическим заказом попахивает.
По поводу Сахарова, согласен. В политике ученые не сильны, часто наивны. Но это действительно сложная область. Но Фоменко политику и не трогал. Он привык пользоваться точным инструментом познания и даже то что кажется уже очевидным на 99% упорно именует гипотизой.
А на счет историков, постепенно решающих проблемы и не стыковки Вы загнули. Не решают, а громоздят все новые и новые потому, что основание рыхлое. На лжи построено. И понимая это, КМ только повышает свой авторитет. Молодцы !
Молодец Дионис ! Сколько с необратимой деформацией мозгов прямо слюной брызжут. Покушение на святое их мировозрение со стороны академика призренного. Вся их аргументация попахивает одним источником (по стилистике) из кругов близких к нашим обласканым властью традиционным историкам. Конечно, очень сложная методика исторического исследования не подвластна таким тупицам как авторы НХ. И аргумент с берестяными грамотами по сравнению с географическими соображениями (на болоте или на судоходной реке)об истинном месте Новгорода Великого разумеется перевешивают. Потому что Янин сказал ?
Беда, коль пироги начнёт печи сапожник ...
Если бы гг. Фоменко с Носовским занимались с таким же энтузиазмом математикой, то, глядишь и Перельмана бы обскакали.
Вот он молодец, не тратит времени даже на получение $ 1млн.
Кстати, от всяких полоумных математиков и физиков одна беда. Вон, Сахаров, полез в политику, им, дурачком наивным, манипулировали, в результате страну развалили.
Вот, похоже, и Фоменко-Носовского в известной мере используют аналогично. Их фантазии на "исторические" темы фактически используются для подспудного разрушения нашей с вами самоидентификации, а, следовательно и всего общества и без того раздёрганного и дезориентированного разными ниспровергателями основ, политиками, сектантами,астрологами, журналистами, звёздами и т.п.
Конечно,в исторической науке множество проблем и нестыковок. Но историки их постепенно решают. И, что характерно, в математику не лезут.
Как говорил в другой басне дедушка Крылов "Суди, дружок, не выше сапога".
Прискорбно, что КМ ведётся на такую туфту и теряет своё лицо.
"Интересно, а Дионис Каптарь (как известно, не только журналист и экономист, но и писатель-фантаст"
Откуда известно, что Каптарь - это писатель фантаст?
Например, у данного автора есть роман "Зло" - М.: Интеллект-центр, 2004.
Можете поискать в интернете, через поисковик... можете в электронных библиотеках, типа Машкова и т.п. Это достаточно известно.
Дааа... однакось маразм крепчает...ентот Коптарь ещё и не то "накоптит", Кирилл с Мефодием наверное ещё живы и у них там редакции на зарплате...
Так это уже третья публикация!? КМ.RU просто жаль! Был такой приличный ресурс! Эх!
Скорее, кто-нибудь, подсуньте Каптарю Захарию Ситчина! То-то будет занятно на КМ.RU про аннунаков изложения читать!:)
Судя по всему, он принадлежит к той блестящей породе девственно наивных людей, чьи убеждения твердо соответствуют последней прочитанной странице! :)
А если это не так, то его прикончит когнитивный диссонанс: аннунаки или крякозябра "новой хронологии" -- выбор нелегок! И мы избавимся от чувства неловкости при виде подобной муры на КМ!:)
А вдруг человек займется настоящим делом: применит "новую хронологию" к истории с аннунаками. И мы узнаем...:)
А, может, прав "русский азиопец", и это всего лишь реклама?
Но зачем ставить тогда свою фамилию?
А вообще, согласен с коллегами. Похоже, Фоменко просто стебется, и с каждым разом все открытее. Про Древний Мир и Средние Века еще можно было думать, что он сам в это верит. Но в случае с Колизеем просто смех разбирает!
А сохранившим остатки разума фоменканутым советую задуматься над непробиваемым аргументом, приведенным уважаемой(ым) Злючкой! Какие-такие Равшан и Джамшут закопали по всей планете Земля в нужном порядки сотни тысяч тонн археологических материалов?
Видимо, господа Фоменко и Носовский "бредят наяву"... Интересно, а Дионис Каптарь (как известно, не только журналист и экономист, но и писатель-фантаст) тоже верит в эту фоменковскую бредятину или это банальная "заказная" статья? ))
Вообще, на мой взгляд, "Новая хронология" находится в одном ряду со всякими кашпировскими, чумаками, глобами, нострадамусами, летающими тарелками и прочими сервизами, бермудскими треугольниками и многогранниками... а также с "родителем №1" и "родителем №2", браками с лошадьми, собаками и телевизорами...
Всё это можно было бы принять за какую-нибудь "шизофрению". Всё это также суть различные проявления варваризации сознания современного человека... человечество снова вот-вот готово погрузиться в "тёмные века". Сознание учёного академика, представителя "точной науки" и сознание какой-нибудь американской домохозяйки, жующей чипсы перед телевизором, в равной степени оказывается подвержено деформации и мифологизации... Разница лишь в том, что первый как бы "сам открывает" "новые истины", а последняя воспринимает их в готовом виде через масскультуру. В одном случае - "творческая шизофрения", в другом - "обывательская" ("шизофрения" в данном случае, это не медицинский диагноз, а, скорее, некая метафора).
Как удивительно, что некоторые всерьез обсуждают новую хронологию, этот безграмотный бред.
Насчет Новгорода, "блестяще доказанного".
А кто напихал берестяных грамот в недра Новгородской земли? Да еще так, подлецы, подгадали, что по всей территории, да на каждый культурный слой соответствующая его времени грамота.
Никто не пробовал подсчитать, сколько миллионов гастарбайтеров надо было привлечь к таким земляным работам и сколько ученых поставить надзирать за соблюдением правдоподобности.
Конечно и мне, не специалисту, многое в Новой Хронологии Фоменко кажется не реальным, но он блестяще доказал, что реально есть и где находится Великий Новгород. Также относительно Куликовской битвы, сомнений нет, после прочтения в том, что была эта битва в Москве и сегодня на костях героев строят туалеты. Согласившись с его выводами придется омолаживать столицу почти на двести лет. Разве этого хочется Кремлю, когда Казани 1000 лет.
ВЫ действительно не специалист и потому верите в эти бредни про Куликовскую битву на куличках. Господин Фоменко о военном деле имеет не то что смутное представление, он о нем не имеет представления НИ-КА-КО-ГО!!! Тем более овоенном деле, доспехах и вооружении в средние века.
Конечно и мне, не специалисту, многое в Новой Хронологии Фоменко кажется не реальным, но он блестяще доказал, что реально есть и где находится Великий Новгород. Также относительно Куликовской битвы, сомнений нет, после прочтения в том, что была эта битва в Москве и сегодня на костях героев строят туалеты. Согласившись с его выводами придется омолаживать столицу почти на двести лет. Разве этого хочется Кремлю, когда Казани 1000 лет.
Конечно и мне, не специалисту, многое в Новой Хронологии Фоменко кажется не реальным, но он блестяще доказал, что реально есть и где находится Великий Новгород. Также относительно Куликовской битвы, сомнений нет, после прочтения в том, что была эта битва в Москве и сегодня на костях героев строят туалеты. Согласившись с его выводами придется омолаживать столицу почти на двести лет. Разве этого хочется Кремлю, когда Казани 1000 лет.
Дружище, Виктор!
Ваша запевка до боли напоминает сакраментальное: "Я "Доктор Живаго" не читал, но я Пастернака осуждаю".
Вот так и манипулируют нашим сознанием, втюхивая нам исторические "куклы", как мошенники возле обменных пунктов фальшивые доллары в 90е годы.
Как писались документы, которые исследует Фоменко? Брались старые пергаменты, с них соскабливались старые тексты и писались новые. Чтобы не отвлекаться и не смотреть на небо, при описании нового князя хана или царя, положение звезд списывалось с первоисточника. Благо, что царь уже мертв, времена прошли, и кто будет глядеть на небо, кроме звездочета и летописца! Так и рождалась новая хронология. Кстати, положение звезд в 14 веке, было таким же как и 5800 лет назад, а не 4000 лет. А 5800 лет назад 4000 лет, для нас одинаково далеко! Очень жаль, что в науке стало столько талантливых невежд!
Читал Фоменко. Согласен с тем, что история удревлена. Аргументы железобетонные. То, что историки не приемлют и распространяют слухи среди обывателей о якобы "фантазиях" Фоменко - это такой вид борьбы. Истина всегда дорогу пробьет. Так же будет и с Новой хронологией Фоменко. Не сомневаюсь.
Зря земляк ты не сомневаешься. Еще Козьма Прутков писал- все подвергай сомнению. Если история "удревлена" то выходит человек внезапно и одномоментно появился в 17-ом веке? А что было до этого? Задумайся земляк а не тупо принимай все на веру, только потому что тебе что-то понравилось. Мне вот нарвится вариант что мы потомки инопланетян, но верить в него я не могу, хотя версия красивая и "доказательства" можно найти. Модно , еще не значит верно. Сколько было таких моджных теорий и сколько их кануло в лету. Пройдет мода и на Фоменко как прошла в свое время мода на Резуна.
Сдается, что вся эта "фоменковская хронология" затеяна как эксперимент по лапшеемкости отдельный личностей, ибо идет по нарастающей. Уже и Колизей построили в 19 веке - и то не пронимает! Какой будет следующий этап?
Печально, ка же быть с первоисточниками, книгами лдей весьма достойных, которых в отличие от некоторох писателей фентези нелья подозревать во лжи, оставили нам множесто повествований о том, что было.
Но находятся любители истории, от математики (судя по фантазии математика много потеряла) которые придумывают обсотютные небылицы и некоторые верят...
Последнее, поразительнее всего!
Геннадий по поводу пророка Мухамеда отдельная книга уже есть. И почему Голден Пикчерс это враг? Вы что-то знаете об этом издательстве? Поделитесь, пожалуйста. Как вам содержание фильмов?
Про пророка известно довольно подробно и никакие отклонения у мусульман не принимаются,думаю,что и годы его жизни расчитаны верно,а уж после его жизни записывается каждый год и каждое событие,так что это не мифический Ной или Абрам.Голден Питчерз американское произведение и не думаю,что американцы просто так заинтересованы в нашей настоящей истории.Фильмы пока не смотрел,скажу только,что качество изумительное.А раньше читал трехтомник Новой Хронологии Руси,что-то воспринял,как например правку Радзивилловской летописи,в чем-то огромные сомнения,но это мои личные сомнения и в перепалку на форуме я не влезаю,хотя к истории дышу неровно и меня оскорбляет наша оскопленная,как будто мы появились сразу,ниоткуда,много и с огромными территориями.Так не бывает,народные сказки и легенды гораздо правдивей и древней.
По большому мне наплевать,какая компания снимала фильм,но название Питчерз говорит о многом и чем-то напоминает Викилипс.
На ДВДРипах смотрел несколько серий(те,о чем не написано в Новой Хронологии),в частности про Йорум,Московский Кремль.Йорум заставляет задумываться.И вот что интересно,в том году был в Иерусалиме,посетил Храм Гроба Господня,усыпальницу Девы Марии,место Тайной Вечери,и,как ни странно,душа абсолютно не проснулась,не было в ней такого,что я прикоснулся к чему-то сокровенному.И вспоминаю,как лет 20 назад,будучи в командировке в Москве,посетил Троице-Сергиеву Лавру,вот там были и душевный трепет,и чувство гордости прикосновения к старине,и умиротворение,хотя я нечасто хожу по церквям,ношу Бога в душе.Да,не впечатлило и хождение к Стене,просто как бы отдал дань,но трепета опять же не было.После этого и на самом деле Йорум не кажется уже такой утопией.
P.S.Не проснулась душа и в храме Назорета,почему,не знаю.
То что кинокомпания называеться по-английски, совершенно не означает, что это американцы. А фильмы посмотрите, производят впечатление.
Вообще-то это бред. Я немного знаю Анатолия Тимофеевича, учился, в свое время, по его лекциям, учебникам, поэтому с большой долей вероятности могу утверждать - господа просто прикалываются над вами всеми и, между прочим, незабесплатно. Шутки и юмор Фоменко всегда с изюминкой. Вот так-то.
Когда 15 лет назад я впервые ознакомился с теорией Фоменко, то так и решил, что "чувак прикалывается"... потом вскоре почитал несколько книжек модного ныне писателя В.Пелевина и даже подумал, а не псевдоним ли Фоменко - Пелевина (или не в соавторстве ли с некими пелевинами написана "новая хронология"). Теперь всё больше думаю, что, если вначале создатели "новой хронологии" и "прикалывались", то теперь, наверно, и сами поверили в свои фантазии... Такие казусы, кстати, довольно часто случаются... когда врёт человек, да сам начинает "свято верить".
Печальней всего то, что в данной ахинее (афёре?) участвует, в целом, уважаемый интернет-ресурс (конечно, от таких статей у многих читателей уважения к KM.RU поубавится... зато у других - наоборот!:) Может, действительно, KM.RU купили (спонсируют) какие-нибудь фанатики "новой хронологии"... ещё хуже, если это всё затеяно лишь для привлечения читателей (такой креативный PR-ход, понимаешь). Стыдно!
И вроде бы можно кое с чем согласиться,но...За последнее время на КМ уже трижды печатают о Фоменко и народ нешуточно схлестывает копья.В тот раз я задал вопрос,легонький,а как быть с Мухаммедом?Ведь его хронология никем не оспаривается,а Фоменко лично как воды в рот набрал.Ну да ладно,давно уже скачаны у меня 12 фильмов по Новой хронологии,в этот раз не выдержал и переписал на ДВД.Стал печатать коврики на дисках.Смотрю,а там написано-Голден Питчерз,это издательство стал быть.Но позвольте,восхваляется наша история,а фильм спонсирут и выпускает враг?Не кажется ли,что неувязочка получается?
Компания, выпустившая 12 фильмов называется Годлэнд Пикчерз (Godland Pictures). "Страной богов" называли Русь шведы, об этом говорят средневековые источники.
А как уважаемое сообщество "историков" относится к труду Савельева "Древняя история казачества".Изданого до 17 года и запрещенного в царской России и в СССР.Там масса исторических фактов,которые совпадают с работами Фоменко, но историками замалчиваются?
Фоменко - гениальный ученый: математик и историк. Математика помогла ему стать величайшим историков современности. Понятно, что сероять его не приемлет.
Фоменко - успешный коммерческий проект и очень удобная фигура для критики со стороны профессионалов из-за неряшливости в выводах и неограниченному буйству фантазии. Остальных "несогласных" с общепринятой исторической концепцией (а таких не так уж и мало)критикуют "Фоменко и иже с ним", не утруждая себя серьезной аргументацией. Но вопросы остаются, а убедительных логически непротиворечивых ответов, кроме более или менее вежливой брани, нет...
Не знаю, как с успешностью. Не покупал. Но с научностью есть изьяны. Это точно. Но в целом, если бы Фоменко не было, его бы следовало учредить. Это развивает воображение. Заставляет задуматься. Возбуждает интерес к истории. Ведь это уже было. в 19 веке - резкий всплеск интереса к патриотической истории. Оперы Мусоргского и Римского-Корсакова. Историческая (Пушкин, АК Толстой) и псевдоисторическая (Загоскин) литература. Картины (3 богатыря) и т.д. Опять же споры. Если в них истина и не рождается, то время хорошо проводится.
Не могли бы предъявить конкретные цифры "успешности проекта"? Может вы знаете что-то, что другие не знают? Или просто пересказываете чужие глупости? Цифры дайте. Факты дайте. Да и говорить о "неряшливости" Фоменко может лишь тот, кто СОВЕРШЕНННО НЕ В КУРСЕ. Любой, кто сталкивается с методом Фоменко понимает, что это - безупречно. Ну а враги, понимая, это СПЕЦИАЛЬНО будут утвердждать, что "неряшливость".
Показатель успешности - кол-во изданных книжек. Ни Постникова, чьим последователем является Анатолий Тимофеевич, ни Гуца, ни Жабинского таким тиражом не издают. Алексей, а Вы специалист в области матстатистики, чтобы оценить методику А. Т. Фоменко? Как мне кажется, что Вы, Алексей, как раз совершенно не в курсе. Потому что читали только труды Фоменко и не знаете другие точки зрения. Это не высказывание в стиле "сам дурак", а призыв ознакомиться с другими источниками. Если чем обидел, то прошу извинения...
В том-то и беда, что одни фантазии.
Ну почему же? Наука очень даже часто принимает довольно глобальные уточнения по общепринятым фактам, если они капитально подготовлены и обоснованы. Ну приняла например российская историческая наука уточнения по числу участников монголо-татарского нашествия, принявшему в летописях поистине огромный характер. Уточнилось и явно преувеличенное число участников Ледового побоища, поскольку данные других источников убедительно доказали, что в Ливонском ордене в этот период никаких 450 рыцарей не было.
И т.д. и т.п.
Вопросы конечно будут всегда, иначе наука кончится.А брань-удел обывателя, но не ученого.
В чем я абсолютно с вами согласен, так это в том, что Фоменко- удобная фигура для критики со стороны профессионалов из-за неряшливости в выводах и неограниченного буйства фантазии. Это его работы неприятно отличает от научных работ любых несогласных. Разве сенсация-цель науки. Сенсация-необходимый элемент коммеруции, но это другое.
Да-а, Ёся Скалигер с Луной конкретно лоханулся. "западные историки" не знают, что 60 лет назад было, а Ёська знал, что сотни и тысячи лет до него было и когда, крут, однако:). Да благодаря только математикам и астрономам мы живём на КРУГЛОЙ Земле, которые доказали это ценой своей жизни, а все эти придворные "историки" писали историю, как угодно было ихним хозяевам, которая стала потом официальной. И сейчас потомки этих придворных лизоблюдов очень стараются, чтобы мы остались на ПЛОСКОЙ Земле.
Белый, вы видимо находитесь в приятном заблуждении, что Скалигер-это последнее слово науки и четыресто лет она изучала его бессмертное слово. В его хронологии было действительно полно понятных ошибок, естественно наука шла вперед, в том числе историческая. Появился радиоуглеродный анализ, генетика, лингвистика, геральдика и целый ряд наук, вносивших уточнения в научные факты путем перекрестного анализа данных ученых разных отраслей. Есть ли у науки политическая составляющая? Наверное есть, по крайней мере история с Лысенко это подтверждает. Но лживые факты и теории долго не живут и (что показательно!) всегда рождаются на пустом месте. Как и в нашем случае.
Кстати, если вам известна история доказательства шарообразности земли (вы меня немало озадачили своим сообщением, что земля круглая, надеюсь, вы не будете спорить с моим уточнением?), то это открытие родилось совсем не вдруг и не на пустом месте, как бесчисленные "открытия" фоменковского толка.
Всё правильно, именно перекрёстный анализ. Если ты выкопаешь какую-нибудь хрень и скажешь, что радиоуглеродный анализ показал столько-то лет, научная общественность не примет эти данные. Нужно будет указать слой, что лежало рядом, исследовать стиль находки (если это предмет быта или искусства), исследования пыльцы растений, древесных остатков в месте раскопа, попадались ли такие предметы ранее и ещё сотни вопросов.
Кумранские рукописи - типичный пример как работают современные историки. Захватили евреи очередной кусок арабских земель. Приехали какие-то дяди на грузовике что-то закопали в пещере. Арабские пастухи побежали раскопали - вдруг клад. Оказалось чудом сохранившиеся рукописи, которые неопровержимо доказывают, что евреи жили в этих местах очень давно. Теперь американские институты уже миллион страниц научных исследований накарябали.
Конечно колизей находится в Турции, а Турция это зашифрованное название России так как в её названии есть буква " Р". Но и это не всё, если первую часть Турции прочесть наоборот то получится " рут", т.е. сокращённое Рутения, а это латинское название Руси. О, да я гений, ну прямо второй Фоменко.
Вполне в духе аргументации Фоменко.
А на Нобеля потянуть слабо? За вами такое открытие века! Вы прославили Россию! Ну что, историки-профессионалы, слабо вам со всей вашей наукой объяснить, почему в названии Турция есть буква "Р"? Кто ответит? Ну то-то!Вам просто нечего сказать, кроме многократного пережевывания "не верю" и "чего с вами разговаривать". Нет у вас аргументов, ни у профессиональных историков, ни у "прохожих библиофилов"
А ACDSee всему миру объяснил!
Да нет же, какой вы Фоменко. У вас в вашем латинском ACDsee образе нет буквы "Ф". Поэтому можно предположить следующую букву алфавита - "Х". Поскольку ваш ник состоит из двух частей, то должныв быть еще 2 буквы. А поскольку каждая часть из 3-х, то третья должна быть "Й". Вторую тоже можно вычислить. Но это не обязательно делать. Поскольку все другие люди на форуме это - "see" (видят).
Алексей, будет лучше, если перестанете говорить глупости и гадости от имени "всех других людей". Говорите от себя, не нужно втягивать в свое недостойное поведение других.
Выходит, реконструируя недостающую букву (вторую в слове на "Х" из 3-х букв) вы сделали это "логично", т.е. правильно. И сделали это несмотря на то, что ПЕРВОИСТОЧНИК не предполагал такой "нелогичный" вывод. Но ваш здравый смысл и опыт подсказали вам, что нужно подставить. И это вас оскорбило. Но ведь Фоменко ОБЪЯСНЯЕТ логикой - и тут ему помогает математическая подготовка -то, что историки оъяснить не могут. Значит, можно допустить, (и НУЖНО), что ЛОГИКА является обязательным условием в любой науке. Но тогда ПОЧЕМУ вся современная история ИЗОБИЛУЕТ СОВЕРШЕННО ДУРАЦКИМИ ФАНТАСТИЧЕСКИМИ ВЫВОДАМИ? Куда делись ТЫСЯЧА ЛЕТ! КАраул, остановитесь, задумайтесь - мы живем совершенно тупо, не решая таких ВАЖНЕЙШИХ вопросов. Доверяя историкам, которые пишут всякую лабуду, совершенно ФАНТАЗИРУЯ, что, дескать, как-то так люди вдруг одичали. Где же здесь логика? И почему мы все готовы еритиковать Фоменко, который прочищает наши мозги для нашей же пользы?
"Доверяя историкам, которые пишут всякую лабуду, совершенно ФАНТАЗИРУЯ, что, дескать, как-то так люди вдруг одичали. Где же здесь логика?"
/// А что здесь удивительного, что "люди вдруг одичали"? Вот и современное человечество тоже "вдруг дичает"... и массовая вера в "тарелки", "зелёных человечков", "мистику" на ТВ, а теперь и в "новую хронологию" - наглядное тому подтверждение. Вот и Вы доверяете аргументам фантастов, типа Фоменко, пишущих, говоря Вашими словами, "всякую лабуду"... Что ж в этом удивительного?
Эк как фоменковца заколбасило, аж монитор забрызгал. Ну бывает, бывает. Кстати, доверенность от всех предоставь, что тебе дали право говорить. А то свои глюки, почему-то решил приписать нормальным людям.
Не открою Америки, если напомню известную истину: чем более темен и несведущ человек, тем сильнее в нем жажда чуда, не имеющего никакой связи с предшествующими знаниями человечества. Наука всегда связана с систематическими наблюдениями,анализом и систематизацией, долгой работой по подготовке выводов. Чудо никогда, оно рождается быстро, оно ярко и экзотично и потому способно вызвать временный экстаз у толпы обывателей.
Научные выводы чаще всего требуют у неспециалиста , если он хочет их понять, определенной подготовки (на нашем сайте одни простофили объясняли другим, что история-не наука и исторический факт-это вопрос веры в записки купцов и странников), зато чудо не спесиво, оно отдается всякому и не важно, что его трактуют по разному-главное эффект восторга толпы и возможность насмехаться над столетними знаниями ученых. Это уравнивает невежу с мудрецами и даже ставит над ними. Эффект этот наивен и проходящ, позтому вряд ли серьезный ученый опустится до такого рода диспутов.
Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько противоречивых мнений и до тех пор, пока гои не затеряются в лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать, потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом. -
интерестно:-почему это люди имеющие иную точку зрения неукладывающуюся в политико-историческую догму, воспринимаются в штыки ученой тусовкой?
Да-а-с! Безумие заразно! Надо же, еще один!
Грустно видеть всю эту мутотень на серьезном (до сего дня)ресурсе. Вылечите человека, оттащите от компа!
А у творений Фоменко и Носовского и правда есть какая-то магическая сила зомбировать невежд к навязчивому изложению своих бредней каждому встречному-поперечному. Что 10 лет назад, что сейчас... Подсунули Каптарю позапрошлогодний снег, и вот бедняга мучает клаву, излагает! Еще, небось, и гонорары получает за изложение!:)
И не ведает, как и остальные фоменканутые, ни про археологию, нимизматику, графологию, геральдику, филологию, лингвистику, историческую экономику с десятками тысяч сохранившихся документов от средних веков... А ведь все эти науки независимо перекрестно подтверждают друг друга...
А, знаете, "наши ученые доказали", что А. Фоменко и Г. Носовский -- не муж и жена, а 4 совершенно разных человека!!!!
Ваш комментарий из разряда "сам дурак". Вам просто нечего сказать кроме многократного пережевывания "не верю" и "чего с ними разговаривать". Нет у вас аргументов, ни у "профессиональных" историков ни у "прохожих библиофилов". Что касается сайта КМ - много раз убеждался, что именно здесь и можно прочитать то, что другие сайты боятся выносить на публику.
По моему человек вам дал единственно возможный и исчерпывающий аргумент (извините, для адекватного человека): все научные выводы обязательно должны так или иначе быть увязаны с другими данными по этой науке, а также с доказанными данными и выводами других наук и ученых. Что-то вы опровергаете,но свое опровержение подтверждаете другими данными.Только наивные люди считают, что история-это пересказ древних сказаний, не ведая про
археологию, нимизматику, графологию, геральдику, филологию, лингвистику, историческую экономику (см у библиофила).А там, где есть лозунг " все ученые всех времен и стран-дураки, я один в курсе..."-это откровенное и кстати неприкрытое шарлатанство.
Меня лично даже несколько смущает неприкрытость этого псевдонаучного подхода, все жду, когда Фоменко скажет: "Вы что, шуток не понимаете?" Но вы знаете, Алекс, шутка-это когда смешно!
Лучше уже не скажешь! Читал труды этих ученых, которые меня не только ни в чем не убедили, но, напротив заставили задуматься над вопросом:- А какова истинная цель ими задуманного переворота в исторической науке? Настоящий ученный строит свои теории базируясь только на доказанных фактах. Что бы доказать, правильнось сделанных выводов надо опровергнуь многие законы физики, математики, биологии и т.д. А этого в их работах нет! Есть, ни чем не обоснованное перевирание дат, событий, исторических личностей, их значений.
Да уж зашутились Господа ученые.Никаких тормозов- прямо Герастратовщина маниакальная какая-то.Очевидно, и до писка явно для того,что-бы их самих вписили-уже в ими же придуманную Ново-Новейшую Историю.
Господа,стоит ли удивляться ложным утверждениям или правдивым,в этой карусели просто становится невозможно понять где правда и где ложь.Врут все,каждый отстаивает свою точку зрения,каждое г-во с приходом нового главаря переписывает что то попутно уничтожая старое.Многие учёные на полном серьёзе утверждают,что солнце погаснет через 150 мил.лет,другие утверждают что светило погаснет через 250 мил лет.Доказывают до такой степени убедительно,что получают заслуженых и перезаслуженых и из этой кормушки кормятся всю жизнь и передают эти родники по наследству.На этой основе печатаются книги,очерки,статьи,которвые никто не читает.В общем и целом идёт простой обман.Никто толком не в состояние разобраться в простом преступлении произошедшем накануне,но все знают,что произошло многие столетия до нас.Смешно.
Я с интересом читаю книги Носовского и Фоменко, хотя не верю ни одному слову. Это как мифы Древней Греции для меня.
Собственно я не обязан верить ни тому, ни другому.
Но меня искренне удивляет такое огромное количество "исторических" книг, изданных за в общем короткий срок.
Это сверхъестественно! Ну не может ученый или группа ученых даже самого "главного" калибра выдавать такое количество научных трудов на гора. По-моему Дюма (с литературными рабами) за всю жизнь написал меньше. Или это пишет программа?
Да очень просто - есть еще люди в стране, которые работают. И работают эффективно. Большинство же сейчас торнует или бумажки в офисах перекладывает со стола на стол. Мы отвыкли от труда. Труд перестал быть ценностью. Перестали ракеты новые делать, заводы остановились и за 20 лет стали удивляться - как же так другие могут работать?
Я не об этом. Можно печатать со скоростью 20 символов в секунду. Можно сut&paste с еще большей скоростью. Но научная работа предполагает раздумье. Ну что за ценность у заявления "фактов", если их можно легко опровергнуть или интерпретировать иначе? Если бы Фоменко доказал безупречно одну ошибку в Хронологии. Но ведь он представляет сотни. Тысячи. Но доказательства небезупречные. Это, если мягко сказать. "Коллизеев" по всему миру множество. Какие-то ремонтировались. Какие-то перестроены неузнаваемо. Что это доказывает? Можно надергать "фактов" и больше, но это ненаучно. Любой "факт" Фоменко можно уложить в "традицию" с той же степенью убедительности.
Степан, есть конкретные реквизиты, отличающие научные (или даже претендующие на научные) труды и научно-популярную литературу, относящуюся к литературному жанру. Понятно, что выпустить научную монографию с глобальными открытиями за полгода невозможно технологически, а книжку занимательную накорябать-вполне.
Вот собственно об этом и пишет bz. И ракеты тут не причем.
Нет, это пишут люди. Но люди не берущие на себя труд хоть что-то доказывать, безбожно отрицающие и известные факты и материальные памятники, если они не влезают в их бред. И кроме того, научный труд и популяризаторская книжка пишутся с разными целями и потому различны по содержанию. Под маркой Фоменко и К давно выходят рекламные издания, не обладающие необходимыми реквизитами научной литературы.
Александр, да вы достали уже, утверждая что Фоменко "не берет на себя труд хоть что-то доказывать". Это - ЛОЖЬ! ВЫ посмотрите их книги. КАЖДОЕ свое утверждение или рассуждение они подтверждают указанием первоисточника, причем указывают и источник, и страницу. Теперь посмотрите как пишутся книги современными историками. Мне попалась недавно в руки УЧЕБНИК "Библейская археология". В конце книги - ОБЩИЙ СПИСОК. В тексте внутри НЕТ ссылок ни на одну, не говоря про страницы. НЕВОЗМОЖНО узнать из текста, ГДЕ ИМЕННО находится то, к чему аргументирует автор учебника. В книге много картинок, все АБСОЛЮТНО БЕСПРЕДМЕТНЫЕ. Подписи к ним вроде "так выглядел цпрь такой -то". "Так выглядели скифы" и прочее и прочее. Выходит, художники "помогают" историкам сочинять историю. Не жил художник тогда, когда жили скифы! Не мог он этого видеть. А если вы хотите дать представление об этом - сошлитесь на источник, а если есть ссылка - найдите более ранний источник. И т.д. Так вот пройдя по всей этой цепочке оказывается, что "первоисточники" ВСЕ без исключения - НЕ СОХРАНИЛИСЬ. Существуют ТОЛЬКО КОПИИ, "обнаруженные" в 17, 18 и 19 веках. Но именно в это время и происходила фальсификация истории в масштабах мира. Это - время создания национальных государств.
Степан,вам грубость подменяет здравый смысл.Ну нашли вы учебник "Библейская археология", возможно еще более бездоказательный, чем Фоменковские идеи. И что с того? Это лишь подтверждает, что популизм и любительство наступают на науку. Единственный "весомый" довод, что я вас "достал". Верю, но обращался то я не к вам, а к тем, кто умеет дискутировать без оскорблений оппонента. Успехов вам...
Ну да, построили Колизей в Риме, в 18 веке, потом завезли туда гладиаторов, львов (ведь ДЛЯ ЧЕГО-ТО он был построен), кости которых в большом количестве находят в Колизее и соответствующим образом датируют (двумя тысячелетиями до наших времен)... Только вот почему-то никаких заметок об этих ристалищах и играх на выживание римские жители 18 века, умеющие писать, равно как и прочие люди, включая известных персоналий, почему-то не оставили (а, может быть, пресловутый Скалигер, собрал их все и уничтожил?). А тут являются два энтузиаста от исторической науки, начинают людям пудрить мозги, а уважаемый портал разносит эту чушь, как будто поставил себе цель получить процент за рекламу фоменковского маразма. Мне представляется, что благая цель возвеличить историю славян, русского народа (а притягивание за уши фоменковской хронологии должно, по мнению автора сего контента, в сем немало поспособствовать) не нуждается в таких убогих средствах.
Пять с плюсом! Полностью согласен. Фоменко и Ко сыграли на просыпающимся интересе людей к истории.
И еще о том, как создаются мифы и ложная история. Рассказал парень, работающий у меня. Он учился в КГУ на историческом факультете. Не доучился, бросил. А его друг, светлейшая голова, доучился, поступил в аспирантуру, защитил кандидатскую и работал в универе. Так вот реальная история. Идет экзамен по истории. 1 курс,технический факультет факультет. Сдает парень, в истории ни в зуб ногой. Ну препод, чтобы отвязаться поставить зачет, задает вопрос: "Когда и каким результатом закончилась ВМВ". Студент отвечает (привожу почти дословно): "Вторая мировая война закончилась в 1953 году, после того как советский генераллисимус Гитлер разбил войска американцев на корейском полуострове". В итоге этот препод не стал подвергать свою психику таким нагрузкам и уволился.
Так вот к чему я это привожу. Если через 50 лет при полностью грамотном населении, средствах массовой информации, книгах, газетах, журналах в головах некоторых людей царит такой хаос, то вы представляете, какую историю мы изучаем, каким изменениям в изложении историков подвергаются события, когда грамотных людей практически не было, а из средств массовой информации были только купцы и странники?
Татарин, боюсь, что кроме вас никто не понял, к какому месту вы приляпали свой пример? Вы за красных или за белых? Или у вас по поговорке-Война в Крыму, все в дыму.
Я свой пример "приляпал", чтобы показать, что ход любых событий можно фальсифицировать. Историю пишет победитель. И если сожрут Россию, то через 100 лет историки будут спорить между собой о том, кто внес больший вклад в победу над коммунизмом_ США, Германия или Англия? А через 200 лет заявления какого-нибудь ученого о том, что на месте нынешних заповедников дикой природы (где попутно добываются полезные ископаемые)была огромная империя, которая реально контролировала половину мира, обладавшая самой мощной армией и развитой промышленностью, будут рассматриваться как курьезный случай. Вот , люди добрые, смотрите, у человека крыша основательно поехала, или попиариться решил или бабла нарубить. Что, скажете невозможный сценарий? Тогда поспрашивайте амеров о прошедшей войне, кто с кем воевал и кто победил. Вас ждут интересные открытия.
Не обижайтесь, но вы как любитель несете легкую ахинею. В головах обывателя во все эпохи царил хаос, но не в головах профессиональных историков. Не один записанный как вы утверждаете факт каким бы то ни было путешественником прошлого, историком не берется на веру до прохождения экспертизы. А экспертиза включает в себя весь комплекс изученных ко времени анализа известных фактов об указанной эпохе, других документальных свидетельств и артефактов, анализов и прогнозов.И только в том случае, если описанные события укладываются без насилия в общую канву событий с датами и историческими описаниями, если радиоуглеродный анализ предметов быта совпал по срокам с описанными событиями и иногда рисунками, если многочисленные путешественники и историки давали идентичное описание, пусть и с разных позиций, то только в этом случае мы получаем объективный подход и подтвердившийся факт.
В этой цепи математика тоже может сиграть свою роль, но понятно, что не первую.
Александр, не обижайтесь, но профессионалы-историки не отвечают на многие вопросы интересующихся дилетантов. Например, как получилось, что население одного только Делосского союза (а ведь была еще и Спарта) оценивается в 15 млн., а население всей современной Греции (по переписи 2008 г.) 11 млн. 260 тыс.? Каким образом Рим, расположенный в стороне от торговых путей, в 40 км от моря на берегу несудоходной речушки, смог стать центром мировой империи? Где остатки той могучей горнодобывающей и обрабатывающей промышленности, которая вооружила 28 римских легионов? Как рукописи древних языческих авторов смогли пережить "темные века"? Удобоваримых ответов нет, увы... Вот и приходится любознательным дилетантам искать самим ответы
То-то и оно что есть множество вопросов , которые не укладываются в общую канву, на которые историки не могут дать ответы или ответы даны весьма невнятные. Не секрет что некоторые факты, которые не укладываются в эту саму канву просто замалчиваются. Вот на этом господин Фоменко и играет - вот видите вся историческая наука вранье и только я один знаю истину.
Милейший, вы не забывайте, что тогда не было телевизора с Comedy Club, и люди читали книги, в том числе и исторические, а уж подход к изучению истории был и вовсе другой. Так что ваш пример неуместен.
22.01.2011 00:12
Угар
вы не забывайте, что тогда не было телевизора с Comedy Club, и люди читали книги, в том числе и исторические....
Вопрос: какие люди книги читали, если за книгу давали стадо быков? Книга была роскошью, грамотных и одного процента не набиралось и соответсвенно фальсифицировать историю особого труда не представлялось. Что там творилось триста-четыреста лет назад никто не знает. На эту тему есть один интересный роман- "Часовщик". Книга развлекательного характера, но заставляет задуматься. В том числе там фигурирует один вопрос - а как так получилось, что первые европейцы появились на территории США только спустя СТО!!!! лет после открытия Америки? Как же они так бедняги все мимо континента промахивались? И кто из сторонников современной хронологии может объяснить этот казус?
Татарин, вы вообще о чем? Что означают слова: "первые европейцы появились на территории США только спустя СТО!!!! лет после открытия Америки?" Какие такие первые? Вы имеете в виду открытие Америки Колумбом? А он, по вашему, европейцем не был? Вероятно в Америку до Колумба плавали викинги, так сказать в разовом порядке.Ну так они тоже европейцы...
А мне больше нравится Гумилев "Древняя Русь и Великая степь". Сильная книга. Все в голове как-то на место встает.
Лев Николаевич был талантливым историком, создавшим теорию "пассионарности". Эта теория (которую невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть из-за ее умозрительности) как-то объясняла принятые в традиционной истории взлеты и падения государств. Но на недоуменные вопросы дилетантов вразумительных и логически непротиворечивых ответов не давала. Например, как зимой 1237 года, в период бескормицы, многотысячное конное войско "татаровей" смогло добраться до Рязани и дальше? Таких вопросов масса, но ответов от "правоверных" профессиональных историков нет до сих пор. А Фоменко изначально всего лишь попытался создать математический аппарат под теорию Морозова, но потом увлекся... Краткое изложение теории Морозова можно прочитать в трехтомнике М. М. Постникова (кстати, тоже математик) "Критическое исследование хронологии древнего мира". Там же, в предисловии, изложена история увлечения А. Т. Фоменко историей (извините за тавталогию)
А кто Вам сказал что оно "многотысячное"? Ошибочное утверждение с самого начала и породило эти вопросы. В школе нас учили что войско монголов насчитывало 300 тысяч!!! Всадников. Бред полный но тут действительно уместен вопрос - а чем кормить эту ораву? Но сегодня слава богу уже сошлись во мнении что более 50-70 тыс. монглольское войско вряд ли насчитывало.Если не меньше. Шли они "облавой" как на охоте, все запасы корма строго учитывались и сохранялись. Когда возникало сопротивление, нужные силы быстро накапливались на нужном направлении и в нужном месте. В этом смысле тактика монголов была непревзойденной. Например так получилось в битве на р. Сить где полегло общерусское войско Северо-Восточной Руси во главе с великим князем. Сначала монгольские разведчики обнаружили русский стан, затем были быстро сосредоточены нужные силы и был нанесен удар. Кстати русские князья тоже часто воевали зимой и бескормица им не мешала. Например знаменитая Бортеневская битва или то же Ледовое побоище. Бред так же что в Куликовской битве участвовало 150 тыс. монголо-татар и 100 тыс. русских. С той территории что была подвластна Дмитрию и в эти сроки он мог собрать не боле 30-40 тыс. но это были не мужики с дубинами и в зипунах, как на картине Бубнова "Утро на Куликовом поле", а воины профессионалы "кованой рати" и обученное городское ополчение с прекрасным вооружением и доспехами. И у Мамая могло быть не более 50-60 тыс. Примерно столько же через десять лет было в битве на Ворскле у Едигея и его противника Витовта. Вот когда начинаешь разбираться то многое из разряда фантастического перемещается в разряд вполне реального.
Том**. Даже если войско "татаровей" было 20 тыс., то это предполагает минимум 40(а то и 60) тыс. лошадей. Прокормить такую ораву по пути из Заволжья к Рязани может только нехило организованная служба тыла с заготовленными загодя складами по пути следования. Парой сухариков коня не накормишь, он жрет охапками. Голодный конь еще как-то потянет плуг, но в бой на таком не пойдешь... Что же касается русских, то вряд ли они обходились без санного обоза. Замерзшие реки - прекрасный путь сообщения с оперативной базой. Да и русские рати (как пишут в научно-популярной литературе) были в основном пешие. Кстати, Том**, а где можно ознакомиться с этими данными? Если Вас не затруднит, скиньте ссылочку, очень интересно..
Понимаю что мой ответ Вас не устроит, но ссылки дать могу приблизительно. Например сайт "Тоже город", работы М. Горелика, ну еще помотрю что у меня из литературы. Сразу и не вспомнишь. Насчет 40 тыс. лошадей это преувеличение. Кроме того повторю- не шли они все 50(или сколько) тысяч по одной дороге. Второе- грабеж населения и местности о которой шли был один из главных способов снабжения. Потом не нужно сравнивать нынешних коней с теми 700 лет назад. Нынешние это как правило уже выведенные искусственно породы, монгольские вообще полудикие и пропитание частично добывали сами.Кроме того в монгольском войске за разбазаривание фуража, тот же Субедей просто казнил. Дисциплина была строжайшая. Кстати еще один миф что монгольская армия это легкая конница. основным оружием которой был дальнобойный лук. У монголов как и в любой армии средневековья, основной ударной силой была тяжеловооруженная конница, которая и наносила решающий удар. Ее число доходило до 30% от общего числа воинов.
что то я не как не могу вникнуть, если Колизей построен в 19 веке (?!) то должно быть некоторые его строители (очевидцы строительства) дожили до начала века 20? и почему никто в самой Италии не помнит как это было..
То что историю основателно переврали и тогда и сейчас, это понятно, но не до такой же степени. Колизей расположен в таком месте где его окружают строения которые никак не могли быть построены ранее самого Колизея, кроме того, в 14 веке камни Колизея шли на строительство зданий Рима, его разбирали до конца 19 века. Кроме того, есть Римские монеты с Колизем и датой, вовсе не 19 века.
А кто сказал что они римские, а не константинопольские. Как некие у тверждают, католики вывозили богатства Константинополя (Византии) полвека... Чё, там монет не могло быть?
На пороге 19 века Наполеон расстреливал из пушки сфнкса в Египте.
При этом он фактически проиграл войну в Египте из-за нехватки пороха.Из-за блокады англичан не поступало снабжение.Найдите
хоть какое то объяснение в исторической "науке".Это было сравнительно с Пуническими войнами или Пелопонесской войной недавно.
Наконец-то стали раскрывать и популяризировать результаты действительно удивительных научных работ Фоменко и Носовского, которые кстати выгодно отличаются от обычного "наукообразия" заказных научно-популярных работ. Впечатляет открытое изложение применяемых методов, принципа построения математических моделей. Когда впервые в 90е годы услышал, что зреет "бомба" в исторической науке, которая перевернёт наши представления об истории по крайней мере последних 2х тысяч лет, это казалось неубедительным, так как очевидно, что сложно добыть некие новые материальные доказательства чего-либо.. Но оказалось, что дело не в новых материальных доказательствах.. а в новом взгляде на имеющиеся факты и эти самые материальные свидетельства... "Империя" Носовского и Фоменко- это действительно сокрушительный удар по официальной хронологии.. Можно сколько угодно над этим подшучивать, но нельзя уже например, опровергнуть доказательство подделки Радзивиловской летописи.. А это ни много ни мало о происхождении славян..
А как вы объясните, что Скалигер, умерший в 1609 г., в подробностях, пользуясь доступными ему источниками, описывает строительство и "ввод в эксплуатацию" Колизея, я Фоменко и Носовский "на голубом глазу" утверждают, что тот был построен в 18 веке, т.е.... после смерти Скалигера (причем дату его смерти они не оспаривают)?
Никто не может объяснить каким образом в католическом храме
в 18 веке назвали Буонапартом сына католика дворянина.
Что в переводе означает "счастливый случай".
Буонапарт - это скорее всего фамилия, а имя - Наполеон (неаполитанец?).
Мою жену зовут Людмила что означает "милая людям". И как это объяснить... ума не приложу.
НАШИ УЧЕНЫЕ-САМЫЕ УЧЕНЫЕ В МИРЕ!!!!
Когда читаешь Фоменко, то уже после нескольких страниц
начинаешь понимать, что он правду пишет.
Для этого нужно просто понимать, чувствовать.
Большинство людей не способны воспринимать истину.
Для меня один из замечательных примеров - прозёв цензоров
истории, как апостол Петр пришел в Киев и там узнал, что если
поедешь на север, то попадешь в Рим. Он сразу согласился
и поехал. Наверное умер по пути, тк все дальнейшие его
передвижения из летописей вымараны.
Прочтешь это в шестом классе средней школы и больше
не надо никаких академиков - только Фоменко.
Правда меня сейчас больше вдохновляет В.А.Чудинов как историк.
Федя, не нужно ничего чувствовать, история-это наука, а не роман в картинках. Так вот, Фоменко полностью бездоказателен, до такой степени, что и сам неоднократно оговаривался, что он якобы ничего не утверждает, а только высказывает соображения с позиции возможности. И что простите с этими соображениями, отвергающими тысячи взаимосвязанных фактов, описаний и документов делать?
Это он говорит только о реконструкциях исторических событий, а не о хронологии и датировках
Чудинов пишет интерсно о рунице, глаголице и кириллице. Но у него нет привязки к хронологии. Сами его исследования интересны, но датировать он их не может никоим образом. Т.е. разместить на хронологической шкале. И получается у него - вот эта надпись 6-й век, а этой 3 тысячи лет. Вот в этих, хронологических вещах он неубедителен.
Чудинов НE пишет O рунице, глаголице и кириллице, oн читает надписи на древних археологических объектах!!! A правильную датировку тех артефактов oн оставляет специалистам.
Москва в 14 веке решила в Этрурии создать еще один Рим.
Наверное это не состыкуется с историей России, написанной Миллером-Шлетцером. Я об этом. Или последняя статья,
где наметки о том, что до 1635 года наша страна называлась Ярова Русь. Тоже любопытно с точки зрения хронологии.
Будете смеяться, но это - ПРАВДА! Наши ученые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО САМЫЕ КРУТЫЕ. Что НЕОДНОКРАТНО доказывалось ходом всей истории.
Алекс, вы видимо имеете в виду развал СССР, которому советская историческая наука предсказывала вечную жизнь с переходом в Коммунизм в ближайшем будущем (первый прогноз-1980 год).
Союз потому и развалился, что историки не туда смотрели. И перестройки тоже не было бы, если бы знали реальную историю. И двадцати последних лет метаний и непонимания куда идем и зачем - не было бы. Мы бы знали, что мы - Империя, и знали бы зачем она создавалась в 13 - 16 веках, нак каких принципах стояла. Знали бы что является врагом Империи, и могли бы сохранить жизненный уклад. Сейчас - тупик всей цивилизации, поскольку главная ложь - историческая овладела умами, изучвается в школе, препятствует понять истину и делать правильные выводы. Фоменко будут изучать в школе, рнет никаких сомнений. И это правильно.
Роль историков. Если бы мы громогласно на весь
мир в тридцатых годах двадцатого века заявили,
что русские - арийцы, а немцы - монголоиды.
Доказать это даже в при том уровне науки было нетрудно.
То тогда Гитлер не смог бы строить свои бредовые
теории и вдалбливать их немецкому народу в умы.
А там глядишь и войны бы не было.
А значит русских сейчас было бы не 120 млн, а 200.
А такого количества хватило бы на скрепление СССР
в единую монолитную страну.
Научная скромность помешала. Интернационализьм, понимашь, тоже наверное.
В 71 году был в Помпее.В нескольких домах видел остатки расплавленного оконного стекла.Нигде об этом ни полслова.
Стеклянные окна появились в 14 веке.Архитектура не книга не перепишешь.Ни одной церкви и ни одного культового сооружения.
На фресках бытовые сцены или животные.
Абсолютно верно...
Сам удивлялся, откуда стекло?! За 2000 лет всё должно было растрескаться в песок, тело-то аморфное и свойства известны...
Стекло известно много тысяч лет. В Египте применялось. в Греции. В Риме, естественно. Не как оконное, а для украшений. Бус. Статуэток. Ваз. То, что Вы его видели где-то в области окна - ничего не доказывает. Это могла быть статуэтка или бусы, которые положили на окно, чтобы смотреть как стекло просвечивается и сверкает на солнце. И там забыто. Извержение, знаете ли. Не до бусинок. Легко укладывается ваш "факт". И не вызывает противоречий. Кроме того - это может быть и куски лавы. В лаве может быть оксид кремния - это стекло. Кроме того, кто доказал, что стекло не применялось как оконное ранее 10 века? На севере Европы не применялось. А в Риме, может быть, и применялось. Правда, наверняка стоило очень дорого. Но там ведь в Помпеях и Геркулануме были дачи очень богатых патрициев. Кто-то мог применить стеклянные пластины в окнах для восхищения окружающих. Вполне допускаю, что какие-то небольшие пластины цветного стекла производились в то время.
Это может быть - что угодно. Удивительное не есть доказательное!
Читал "Новую Хронологию" Фоменко. Книга реально заставляет задуматься. Ну а теперь собственные наблюдения. У татар есть этническая группа "кряшены", т.е. крещеные татары. Согласно канонической версии они являются потомками татар, крещеных насильно после взятия Казани Иваном Грозным. Т.е. они не должны сильно отличаться от остальных татар. Однако отличия достаточно заметные:более высокий рост, более светлые волосы. т.е. невольно приходит мысль, что кряшены пришлые русские, принявшие язык (а может татарский (тюркский) язык был одним из языков Империи), но оставшиеся в христианстве, а татары-те же русские, но перешедшие в ислам.
Р.S. Кстати, недавно прочитал статью о результатах генетических исследований татар и русских. Так вот, отличий в генах между ними меньше, чем отличий между русскими и украинцами и между русскими и белорусами. Поневоле задумаешься.
Вы знаете, я про генетические исследования в серьезной литературе не читал, а только на КМ.РУ в форумах узнал, что якобы генетические исследования русских доказали всему миру, что в генах русских абсолютно нет следов татарской крови (что лично мне странно и ясно почему). И далее вывод, что знаменитая фраза по моему Достоевского -Отмойте русского и вы найдете там татарина-не соответствует действительности.
Вы же пишите все наоборот. Возможно нас просто никому не удалось отмыть?
Почитай журналы по генетике да на английском.
Не по зубам... Тогда остаются газеты.
В газетах были довольно большие статьи.
Русские исследовали генофонд коренных русских.
Возможно это была часть мирового проекта.
Очень много циферок там было.
Кто такие татары - большой вопрос.
Там была речь и о примеси монголоидной расы.
Так вот она очень небольшая. Что удивительно,
если читать наши учебники по истории.
У казанских татар тоже не такая большая примесь
монголоидности. Обычные себе европейцы.
Хотя скорее всего ваш родной язык английский,
пардон не подумал. Но и америкосу серьезные журналы
по генетике не так легко читать.
Вот странно, американское выражение "Америка-капитан вселенной" никто не пытается возвести в ранг доказательства чего-либо, а фразу "поскреби русского, найдёшь татарина", не Достоевского, а по-моему Ахматовой, фразу ХУДОЖЕСТВЕННУЮ и вырванную из контекста, упорно преподносят в качестве какой-то научной истины. Поскреби Ельцина, найдёшь Эльцмана.
Это еще что. Тут пару лет назад в Израиле "нашли" женские серьги с жемчугом. Объявили что им 2500 ЛЕТ! Представьте себе, жемчуг "прекрасно сохранился" (жэто при том, что уже через пары сотен лет от него мало что должно остаться, причем в идеальных условиях хранения, а не в жемле). Сюжет показывали в новосях РТР три дня подряд (можно найти при желании). Охали и ахали. Так "обосновывается" традиционная история. Раз написано, что израильскому Иерусалиму несколько тысяч лет - будьте добры, "найдите" подтверждения ("размещаем заказ"). Да нет проблем - отвечают "ученые" историки и археологи. Будут вам доказательства. И вот - серьги.
Алекс,если вы чего-то не знаете, то не значит, что этого нет вообще. Я не знаю, о какой находке идет речь, но могу подтвердить, что в собрании Московского Кремля есть изделия (церковная пелена, одежды и пр.) с подлинным жемчугом который неплохо сохранился с 14 века (вы что-то там говорили про пару сотен лет, когда жемчуг рассыпается).
Вполне допускаю, что "сережки с жемчугом" представляли из себя в реале "сережки с остатками жемчуга", что кстати сказать было обнаружено и в упоминавшемся здесь Помпее. Поскольку культурный слой в Израиле очень богат и имеется тьма артефактов, то установить дату изготовления сережек не представляется невыполнимой задачей. Впрочем, признаю, я сам предмета не видел.
Читал Фоменко. После его книг не могу читать историческую литературу - совершенно согласен с Фоменко. Читать все эти исторические сказки, которыми завалены все книжные магазины - нет желания. Нам навязали чудовищную ложь и то, что Фоменко нас буквально СПАСАЕТ от нее - его выдающаяся заслуга. На этом форуме Новую хронологию враги не читали и не хотят читать, поскольку они враги Правды. Да здравствует Правда Фоменко!
Все верно, раньше взахлеб читал историю с самого детсва. После фоменка уже все пресно. Нравиться у Фоменко системность и конструктивность доказательств.
А вот если бы Вы сначала почитали хорошую историческую литературу то не стали бы читать Фоменко. Успехов.
Фоменко-это лозунг. Но наука здесь не при чем. Да здравствует Правда Уэллса, Беляева, Ефремова и Фоменко!
Детям нравится-и слава богу. Никому не приходит в голову обсуждать это всерьез, менять учебные прграммы или хотя бы изучать этот фантастический бред. Наука не заметила любителя Фоменко , его фантазии безобидны. Они отражаются только на воспаленной психике тех, кто до сих пор не подозревал, что история-наука и такая же строгая, как математика.
Фоменко- академик Лысенко от истории. Но у Лысенко была некая школа, пусть псевдонаучная. А тут-один стеб.
Ну неужели историки все лгуны и ни один не служит науке честно? Почему-то заслуги Фоменко по математике заслужили уважение коллег, а его "исторические открытия " не поддержал ни один серьезный профессиональный историк (писатели-сторонники,журналисты- да, эти есть). НИ ОДИН. Разве это ни о чем не говорит?
Фоменко - математик, т.е. ученый. И его работы в области исторической - хронология, это наука такая, в отличие от истории, поскольку история это не наука, а художественное творчество. Историки не способны понять из трудов Фоменко ничего, поскольку, как правило у них даже в школе у большинства даже по арифметике была с трудом натянутая тройка. Что уж о методах математической статистики говорить. Б-р-р-р.
В дурдоме часто такое несут что тоже мало кто способен понять, но на этом основании никто не утверждает что это глубоконаучные утверждения. Читал я Вашего Фоменко весьма внимательно и с математиками из нашего Тульского универа консультировался. Все его вычисления притянуты за уши и подогнаны под заранее выданные ответы. Большинство вычислений базируется на предположениях и иногда прямо на ложных предпосылках и ложных исходных данных.
Если это правда, что Вы консультировались с математиками Тульского ун-та (пединститута), то очень жаль студентов этого замечательного вуза, если у них такие преподаватели и сотрудники. Я знаком со многими преподавателями и сотрудниками математических факультетов пединститутов(они теперь называются все университетами)и должен сказать, что, как правило, они математику знают неплохо и таких глупостей, как Вы пишете, говорить не могут- квалификация не позволит. Даже Ваше выражение "его "вычисления" притянуты за уши и подогнаны ..." свидетельство того, что и Вы, и Ваши собеседники либо в глаза не видели основополагающих работ АТФ по хронологии, либо ничего в них не поняли, поскольку Ваши аргументы свидетельствуют о познаниях в математике не выше 9 класса средней школы.
А историки не могут "переступить" через себя и поддержать Фоменко. Вы представляете, что это значит? Это значит расписаться в ПОЛНОЙ несостоятельности. А ведь многие защищали диссертации, писали монографии. А теперь получается, что все то, чем они занимались - полный бред. Конечно они будут отбиваться от Фоменко ВСЕМИ способами. И самый первый - обзывать безосновательно всякими глупыми словами. У современных историков НЕТ аргументов против хронологии Фоменко. Читал я все их книги так называемые "Антифоменко". Это просто детский сад - им надо было это для того, чтобы ТЕПЕРЬ на них ссылаться, как ЯКОБЫ на доказателсьтво неправоты Фоменко. Делается это примерно так: "А вот уже многи давно доказали, что Фоменко неправ". Ну это ли не мило со стороны "профессиональных" историков?
полностью согласен с "СМ".Они просто прикалываются.Много
ведь у нас развешивающиx уши.И Петрики водятся в
изобилии.А почему бы не поприкалываться,если xавают.Вот
ржачка и начинается.А у кого-то понос словесный.
любимый прием критиков - ввести какую-нибудь новую фигуру, неоднозначную, объединить с Фоменко как бы, и потом вынести приговор. Дескать вот все они "петрики". Это известный прием очернительства. Но от этого Фоменко не станет хуже. А потом не забыывайте про карму. Она настигает всех. Если ты врешь, лжещь, гадишь - твоя карма найдет чем тебе ответить.
пора этого псевдоисторика скалигера и всю его европейскую мировую псевдоисторию перетрясти...
300 лет мололи чушь и продолжают...
И я ещё дарю идею : сами Фоменко и Носовский - это Болек и Лёлек...
Петрик от истории,а короче- Колизей построили
таджики ,не в обиду им.
Уже несколько лет г-н Фоменко и Носовский всех удивляют своими открытиями : то Чингис-Хан и Гитлер - одно и то же лицо, то Иерусалиму всего 600 лет, то Колизей построен в 18-19 веках ! Интересно, давно они проверялись у психиатра ? Дарю им новую идею : Лукашенко и Клеопатра - одно и то же лицо, а Колизей - это дача Собчак...
Я с опросил своего прапрадедушку помнит ли он о строительстве колизея в его эпоху Он сказал что не было такого
После этого Фоменко начал вести собственные исторические исследования. У него появились последователи, а через некоторое время коллектив под руководством Анатолия Тимофеевича стал получать столь сенсационные результаты, ....
и гранты, гранты... кто платит?
Не было никаких грантов. Первые книги издавали за свой счёт. Потом появились доходы от изданий. Так что ваша теория о всемирном заговоре неверна.
Я бы посоветовал всем сначала ознакомиться с трудами Фоменко и Носовского, а потом уже делать выводы
Я ознакомился. Поэтому и утверждаю что чушь...
Уважаемый Vlad! Труды, в их научном понимании, давно кончились. Сейчас мантры, страшные рассказы в сборниках ненаучной фантастики.
Пусть и другие ознакомятся и делают выводы сами, а не на ваших основываются
Большинство ознакомилось и не только с "трудами" Фоменко , потому и могут об этом судить. Эти мантры -"сначала ознакомтесь" адресуйте кому-нибудь другому. Сначала когда читал Фоменко было интересно но когда начались сравнения на основе ьсозвучий и отсюда глубокомысленные выводы типа турки это русские казаки , на том основании что оттоманы и атаманы звучит одинаково. А тут еще Куликовская битва это оказывается казак Мамка(Мамай) чего то не поделили с казаком Батькой(уж не Лукашенко ли :))- Дмитрием Донским, то такой бред нормальный человек принять не может.
ну труд Ньютона, откровенная подделка. Читал...
Все остальное, откровенное зомбирование. Основные доводы Фоменко
Приводятся в первых двух главах, первой книги... далее зомбирующий повтор. Удивляет широкое обсуждение "Хроноложца",
там нечего ни обсуждать ни комментировать. Даже и какого-то особливого скандала в этой ерунде нет. Ну короче история, и что.
Труд Ньютона подделка ПОД ЧТО? Что конкретно вы имеете ввиду? Вам должно быть известно, что неизвестно другим. Дайте ссылку. или для красного словца брякнули, чтобы просто нагадить?
Наука- вешь договорная. Как решим, так и будет, в том числе и в истории.
Не верю, что в Ватикане не сохранилось документов о Коллизеуме раннего времени. Разве что папы-строители 17-18 века заставили переписать все документы раннего времени и переписчики усердно умолчали о разрушениях до последнего камешка в каком-нибудь 4-5 веке. Хочется, чтобы все новые гипотезы имели поддержку как минимум литературных источников.
Ольга Геннадьевна в 17-18 веке уже существовала вовсю частная переписка. И ее сохранилось весьма много и если бы Колизей строился в это время то не только в папаских документах остались следы, но и в многочисленной частной переписке, дневниках, воспоминаниях. Не могло такое событие пройти мимо внимания десятков тысяч людей. Даже такое простое логическое рассуждение делает вывод Фоменко просто идиотским.
Уважаемая Ольга Геннадьевна, вся пропагандистская компания , все популяризаторские статьи академика Фоменко, талантливого математика, но любителя в истории, на том и строится, что якобы наука- вешь договорная. Как решим, так и будет, в том числе и в истории, счел академик.А в настоящей науке, как математике, так и истории, голосование обывателей совершенно излишне. Тот же Фоменко, получив в свое время полный и аргументированный отлуп от специалистов, в том числе от коллег по РАН, взялся за обывателей, небезосновательно рассудив, что численностью можно пробить любую стройную теорию и объективную реальность. Зкэотика торжествует вопреки науке.
Ну что, поздравляю академика. Правды ради следует признать, что Фоменко далеко не так настойчив в своих выводах, как прижившееся рядом с ним племя популяризаторов.Смотреть на это нужно спокойно, поменьше эмоций. Фантастичность и явная надуманность многих выводов съедает сама себя.
А насчет литературных источников, то вам возможно известно, что они дружно противоречат выводам Фоменко. И летописи и более поздние работы, и у нас, и за рубежом.Но и на это есть целая теорияю Такая же экзотическая и брехливая.
Во-первых: история - это не наука, и никогда ею не была. Наука оперирует доказательствами, основанными на экспериментальных проверках и повторимости результатов. в истории нет ни проверок, ни доказательств, ни повторяемости. Это либо устное творчество, либо художественная литература. Литературой она стала после того, как сочинители стали зарисывать свои творения на бумаге и изобрели книгопечатание (примерно 16-17 век). При этом, как и положено в литературных творениях, фальсификации и фантазия бьют ключом. До изобретения книгопечатания -вообще ничего. Все, что придумано историками -придумано в более позднее время, при этом переписывалось многократно в разных, иногда просто противоречащих друг другу вариантах. Одни и те же события в угоду тому или иному правителю переписывались с точностью наоборот. Наиболее яркий пример: пять историй ВКП(б)-КПСС, переписаные практически одними и теми же авторами, только правители менялись от Сталина до Горбачева. А если при этом брать иностранные издания, труды Троцкого и др., то и историй не пять, а пять тысяч. Так что литературные источники- не доказательство, а фуфло.
бред для одноклеточных...
Фоменко сам совершенно не верит в свою "хронологию".Я как-то несколько лет назад сам слышал, как в компании с шефом сотрудники кафедры Фоменко травили байки на эту тему в перерыве между парами.
Это обыкновенный стеб профессионального математика над интеллигентами-идиотами,вся значимость которых заключается не в собственных мозгах и настоящих знаниях, а в каких-нибудь вузовских "корочках" и диком апломбе и над не менее глупыми их почитателями,которые вместо того,чтобы поинтересоваться темой и подумать своей головой,ловят каждое слово,вырывающееся из "умных" уст всяких "профессоров".
А всерьез обсуждая подобные вещи на относительно серьезном ресурсе, его авторы воспитывают националистическое тупое быдло вместо настоящих патриотов русской культуры и цивилизации.
PS.Специально для "русских по крови": Ни сам Фоменко,ни его наиболее известный "последователь" и соавтор Носовский к таковым вовсе не относятся.Выводы делайте сами.
Знаем-знаем и про Укров с Пекином и про Этрусков.
Что дальше интервью со снежным человеком ?
Зеленые человечки ?
Вы этой статьей такой кредит доверия заработали, что теперь можете писать о чем угодно.
Возникает вопрос:
-это компания по самодискредитации?
Если так то не подставляйте другие ресурсы vserusskie.ru например.
Очень обидно, что еще один ресурс стал явно желтым.
Вряд ли строение 18 века могло так основательно разрушиться. если его не подвергали бомбежкам и арт.обстрелам. В Италии много домов 15-16 веков и они стоят. хоть и довольно обшарпанные, а здесь такие кладки и вдруг - такое разрушение.Что-то не верится. Я думаю, что наши уважаемые академики единожды пойдя по этой дороге. уже никак не могут остановиться в своих "открытиях". Но все равно это интересно - заставляет думать и анализировать, а не брать на веру все, что нам впихивают. будь то история. экономика или политика. Спаситбо за науку!
Дашенька, а Вы взгляните на наши дворянские усадьбы а еще и 100 лет не прошло, как там люди жили и ведь не было войны, например в Нижегородской области. Кстати существуют свидетельства, что на блоках пирамид Гизы обнаружены следы циновок опалубки, что свидетельствует о том что они не вытесаны а сфрмованы по принципу бетона, а на пилонах храмов Египетских одни е реже иероглифы в разных местах имеют одни и реже щербины - то есть надписи выдавлены в пластичной массе, застывшей в последствии. Так что ваши аргументы не катят ...
Тоже не шибко доверяю Фоменко.Пиар это, бабло качает. Но все же вопросы, которые он ставит, требуют ответов. И пока их не будет - так и станет мозги компостировать
Фоменко совершенно не утруждается доказательствами. Он и его последователи объявляют существующее-несуществующим и все. Не было татаро-монгольского ига. Многочисленные летописи-брехня пьяных монахов или писанные на заказ мантры. Исследования русских историков-склероз пенсионеров. Материальных доказательств существования города Сарай нет вообще. Ну что можно ему ответить , стоя над раскопками города Сарай с многочисленными артефактами? И так во всем.
А что, над городом "Сарай" вывеска крупным планом - "Город Сарай" висела? Откопали археологи? Или груду кирпичей в какой-то деревне решили назвать просто - Сарай. Точка. И так во всем.
Дружок, а ты -то вообще читал его книги? Именно он и "утруждает" себя доказательствами. А вот историки - те как раз не "утруждают". Потому злятся. Пигмеи истории.
Я по образованию - инженер. Так что математику изучал не поверхностно. С помощью математики можно доказать все что угодно, но с автором статьи принципиально не согласен. Историю нельзя трактовать с матиматической точки зрения, - это абсурд. История доказывается археологическим раскопками, летописями и архивными документами и артефактами. Конечно могут быть приписки, приукрасы, фасльсификации, но они в принципе не могут изменить события и эпохи. Это можно сделать только с помощью математики, что мы и видим. Бездоказательные утверждения, основанные на том, что большинство людей этих доказательств просто не понимает, или вообще мало разбираются в истории, археологии и не имеет доступа к архивам. Зайдите в Британский музей в Лондоне и вы найдете такие доказательства древних событий и эпох, что никакие математические методы не смогут их опровергнуть.
Вы не удосужились ознакомиться с предметом. С помощью математики, в частности, датируются астрономические события, связанные с историческими. Так, например, зодиаки в египетских пирамидах изображают взаимные расположения планет, которые они занимали в XIV-XVI веках нашей эры, а не 3000-4000 лет назад.
Действительно. Господин Фоменко изначально основывает свои утверждения на каком-то "скачке" Луны или как там он назвал. Он утверждает что все записи в летописях вранье но в то же время об этом "скачке" вычитал в летописях. Как говорится или ты крестик сними или трусы одень.
Вы, видимо, ещё тот астроном, раз ничего не поняли. Это если наблюдения, изложенные в рукописях, отнести к тому времени, куда их относят историки, то получается скачёк. А если эти события считать произошедшими эдак на 1000 лет позже (т.е. датировать по Фоменко) - то всё гладко и никакого скачка нет.
это какие такие доказательства в британском музее есть и почему их математика должна опровергать? Сами по себе экспонаты древние и не очень не доказывают НИЧЕГО если неизвестна ни дата ни место их происхождения. А если понять что огромное число подделок во всех музеях - то вообще они ничего не доказывают.
Прикольно...:-))))
Бред Сивой Кобылы
Интересно, а каков же реальный возраст Пирамид в Гизе? Не думаю, что "втирательство" изобретено относительно недавно...
Пирамиды находятся по наблюдением около 300 лет. В 70-х - 80-х годах прошлого века в СМИ (не только и не столько советских) была большая буча, что де древние памятники архитектуры (включая пирамиды в Гизе)стали разрушаться стахановскими темпами из-за влияния промышленности (кислотные дожди). В Гизе и поблизости промышленности нет, дожди там выпадали регулярно около 8 тыс. лет назад (до изменения климата и образования Сахары). Так что если принять за норму скорость разрушения в период наблюдения, то возраст пирамид будет где-то порядка полутора тыс. лет. Т.е. время постройки - 3-5 в. от РХ.
Зря не верите. Пирамиды построил Наполеон во время своего египетского похода а Фоменко при этом присутствовал.:))
Науку куда дели с её способами определения возраста как органики, так и минералов? Возрасты динозавров и ледниковых периодов определяли не по летописям. Неужели не могут определить возраст Колизея? Не методом "приглядеться", а более научными способами.
Не существует методов, определяющих время создания исследуемых образцов с точностью до 100-летия. Ошибки достигают значений тысячелетий. Поэтому Ваше "Не верю!" не аргумент.
Таки ещё почитайте книги Дмитрия Калюжного - интересно, однако...
Калюжного я читал, но не дочитал. Там много передергиваний и домысливаний. Ему покоя слава Фоменко не дает, тоже хочет быть крутым. Но не получается. Не научно в отличие от Фоменко.
Почитайте первоисточник, т.е. Морозова. Если 7 изданных томов (2 так и не издали) читать в лом, М. М. Постников в 3-х томах изложил суть. Многое, конечно, спорно, но и весьма познавательно.
Эй, люди, верующие со школьных лет в бред о древних римлянах, греках, моголах(почему-то ставших монголами),почитайте внимательнее книги этих авторов, пошевелите мозгами.Хватит читать пересказы пересказов более ранних авторов, мало знавших, но остро чувствовавших политическую и материальную необходимость.
Появление подобной писанины на фоне полной дебилизации населения и развала системы образования, а также уничтожения всяких культурных корней,да и самого понятия "культура" как такового, вполне вписывается в планы американского конгресса, на денежки которого видимо и издается.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.