Комментарии по теме: Наука предавать Родину

Читаем здесь

//В распоряжение газеты «Время новостей» попал любопытный документ. Он был передан человеком, который как утверждает издание, имеет непосредственное отношение к контрразведывательным органам.По словам неназванного источника, он обладает документами, из которых следует, что американцы давали гранты нашим ученым, завуалированно предлагая им поработать против собственной страны.//

А вот из других источников в часности на Курсоре
//По официальной информации, братья Араш и Камиар Алайе возглавляли преступную сеть, которая действовала при финансовой поддержке США. Согласно обвинению, члены группы участвовали в организации поездок иранских ученых и специалистов в Америку, где их убеждали в том, что единственным "спасителем" Ирана являются США. "Обработанные" таким образом граждане должны были, по версии суда, способствовать смене в ближайшем будущем государственного строя Ирана.//

А вам не смешно?:)))

В свое время мне довелось общаться с одним высокопоставленным чиновником по поводу научного учреждения, предназначенного для приватизации. Ответ его звучал буквально следующим образомЖ "Не наше дело заниматься наукой - обойдемся и без этого. Пусть те у кого предприятия разрабатывают технологии, как могут, а мы, когда их представят нам на блюдечке с голубой каемочкой, уже будем решать, что выбрать". До сих пор не могу понять что это - полная беспомощность или что-то иное

22.01.2009 20:39
zum. А вам не смешно?:))) ////
.....
Нет, не смешно. А должно быть ?

А при Ленине, Сталине такое было возможно? Нет. Потому что они болели за государство. Такое возможно стало только при чудаке Горбачёве и дураке Ельцине.

чур.И ленин и сталин так "болели" за государство,что уничтожили полстраны и причем, выбирая самых умных,порядочных, подающих надежды людей.Т.е.сняли все сливки, и только некоторым удалось выжить в концлагерях! Что касается горбачева и его соратников, в т.ч. гайдара, чубайса то конечно их нужно судить за то,что они сотворили с нашей страной. И сейчас продолжают гадить.

Интересно а списки уехавших имеются?И сколько там Ивановых7

1917, О концлагерях начали говорить только при этих дураках. Концлагерей в СССР никода не было, а колонии заключённых (общего режима, строгого режима, поселение) есть и по сей день.

В России талантливых людей бездонная пропасть.Те, которые уехали,сами себя наказали.Они Родину потеряли.

22.01.2009 21:19Ю.\\
Дом,вилла в горах,две машины.КАКАЯ ТУФТА.

Я лично знаком с физиком, который здесь работал над созданием некоего устройства в области акустики. Теперь он делает "там" то же самое, но против нас.
Имеет дом, виллу в горах и две машины. Политикой не интересуется.

Ю я тоже знаю ученых которые имели потенты и принание в СССр но здесь ни кому ненжны и по многим причинам остаются невостребованы!

Проект Дебильной или, в просторечии, Доказательной медицины выкачал из России больше денег, чем все ходорковские вместе взятые. Ни разведка, ни котрразведка помешать этому дебильному проекту не может.

Опять стрелки переводятся!
Кто тут самый хитрый?
Я работаю в ВПК. Мои разработки позволяют уменьшить габариты, трудоемкость и себестоимость важнейших узлов техники в 3-10 раз при сохранении или улучшении тактико-технических характеристик ("При советской власти" уменьшение в полторя раза гарантировало Госпремию). Так вот из первых рук.
Во-первых,
Весь корпус главных конструкторов и основная масса ведущих специалистов в ФГУП ВПК - это ребята из диаспоры. Они друг друга знают и У ВСЕХ дети и внуки в США. Они что будут разрабатывать и производить боеспособное оружие для уничтожения своих детей? Разработки тотально блокируются еще на уровне НИР.Потому Госдеп США узнает о новых разработках раньше и полнее, чем родное министерство обороны.
Во-вторых, весь директорский корпус ФГУП ВПК плевать хотел на Оборону и на страну. Им важно сохранить свое благополучие. Отсюда коррупция, откаты, перманентная модернизация антиквариата вместо новейших разработок.
А ФСБ и контразведка сажают ученых.

Чему удивляться,подкупали они.Подкупают целыми правительствами по всему миру.

to 22.01.2009 20:59Ли
Интересно а списки уехавших имеются?И сколько там Ивановых7

Очень много, к Вашему сведению. В последние 15-20 лет больше, чем Рабиновичей.

я так и не понял, кто же Родину предает?

Уехавших чисто русских единицы.
Лично я, проведя около 10 лет "там",
не уверен, что встретил таковых в университетах хотя бы десять человек. Но это, вообще говоря, ничего не значит. У нас страна - многонациональная, и оценивать людей нужно по другим параметрам...

Ивановых и Петровых заведомо больше потому, что в МИФИ и ФИЗТЕХ брали по "чистой" пятой графе. И дело не в "рабиновичах". Дело в тех, кто ассоциирует себя с государством. Это валуны, которые заболотили все родники. В Курчатнике на должностях те, кого ещё Игорь Васильевич назначил. И никто из них места молодым не уступил... "Некому надёжно передать". Причина "бегства" учёных именно в этом: рабами у старой шоболды быть нет желания. Зарплата в.н.с. в Курчатнике 3 тысячи, а "старогвардейцев" - 400 тысяч (!) + надбавки. И говорите что угодно теперь. Всё, о чём объявляют с экранов о поддержке науки - полувраньё. Да, выделяют. Нет, не доходит. Остаётся в карманах воспитанников Игоря Васильевича.

Для "учОный кот" (22.01.2009 21:34)
я так и не понял, кто же Родину предает?"

Предают Родину те, для кого она уже не Родина.

Но в основном ее не предают, а продают. При чем те, кто считает себя патриотом, понимая под патриотизмом свое исключительное право на кормушку, то есть на эту самую продажу Родины.

"Опоздавший" говорит истину. Подтверждаю по Курчатовскому Институту. ПОсмотрите хотя бы на Велихова: у него госпремий США больше, чем от России. Естественно, "за выдающиеся заслуги" перед... Да, Курчатник живёт и существует на американские деньги, как и руководство, как и рядовые.

Игорь Чубайс: Конфликт между Украиной и Россией - это конфликт несочетаемых систем http://www.artimagebazar.net

Игорь Чубайс: Конфликт между Украиной и Россией - это конфликт несочетаемых систем http://www.artimagebazar.net

Для SergeiL (21:44).
Знаю. Подтверждаю - именно так. При чем в Питерском Физтехе (который имени Йоффе) сходные порядки.
Паскудно все это.
А попытки вынести наружу все эти дрязги кончается наездом ФСБ.

Был разговор с полковником ФСБ, замом по науке.
Мой вопрос: Вы считаете Государственной тайной информацию по моим личным разработкам о которых Государство в Вашем лице и в лице Руководителей Агенства Министерства обороны не знает и знать категорически не желает?
Ответ - не занимайтесь демогогией, выходить на заказчиков запрещаю...
Дерьмо.

БОЛГАР-Ю. нас страна — многонациональная, и оценивать людей нужно по другим параметрам
С КАКИХ ЭТО ПОР У НАС СТРАНА СТАЛА МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ? ЭТО РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО И ВСЕГДА БУДЕТ РУССКИМ В КОТОРОМ И ЖИВУТ ДРУГИЕ НАРОДЫ! Я ЧТО ТО НЕ СЛЫШАЛ ЧТО БЫ ЭТОТ ВОПРОС ОБСУЖДАЛСЯ НА РУССКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ. И ЧТО БЫ КТО ТО НАС ЛИШИЛ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ! А ТЕ ГАДЫ ПРЕДАЮЩИЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЯ.

>>"И ленин и сталин так «болели» за государство,что уничтожили полстраны и причем, выбирая самых умных,порядочных, подающих надежды людей.Т.е.сняли все сливки, и только некоторым удалось выжить в концлагерях!"
Предлагаю к обсужнеднию:
http://apocaliptor.livejournal.com/3206.html

to 22.01.2009 21:48Опоздавший
Для «учОный кот» (22.01.2009 21:34)
я так и не понял, кто же Родину предает?"

Предают Родину те, для кого она уже не Родина.Но в основном ее не предают, а продают. При чем те, кто считает себя патриотом, понимая под патриотизмом свое исключительное право на кормушку, то есть на эту самую продажу Родины.

Поясните, что Вы имеете ввиду, говоря продажа Родины? Буквальную продажу реальных секретов? Переезд работать за границу? Что-то ещё?

Меня посетила шальная мысля, что Родина и государство которое мы имеем,вещи совершенно разные.Человек не может продать Родину в принципе,а государство,которому после 20 лет до тебя дела нет, легко и непринуждённо.

И ведь какие негодяи, а? Такую страшную вещь за 35000$ для врага посчитали, а родное государство триллион на "освоение" нанотехнологий выделило. Да государство ентих предателей озолотило бы, стоит только попросить. Или как?

Украинец, ты не правильно понял статью. Без сильной власти нельзя создавать нормальную страну ( силную державу), что до так называемой украины там не было ни какого национально -освободительного движения. Во-первых все отождествляли себя русскими.

Для Tiny (22:16)
Это все просто. Когда пьяница-муж продает из дому телевизор, на который зарабатвали вместе с женой, ради кайфа - это то самое, только в мизерных масштабах. Когда ради своего личного благополучия продается то, что человеку не принадлежит или принадлежит не только ему одному, но и всем - это и есть Родину продавать.
А оборотистость в этом деле называется почему-то словом "заработать"...

Я этому являюсь живым свидетелем.
В 1988 году, я, советский физик, уехал в Западный Берлин на работу по контракту по приглашению одного из Университетов Западного Берлина.
Родину предать невозможно.

to 22.01.2009 22:25Опоздавший
Для Tiny (22:16)
Это все просто. Когда пьяница-муж продает из дому телевизор, на который зарабатвали вместе с женой, ради кайфа

То есть, когда кто-то продаёт или пытается продать то, что ему или одному ему не принадлежит. Полностью согласен. Простой же переезд за рубеж на работу или учёбу никак не подпадает под понятие продажи Родины. В результате Горбачёвской бездеятельности и преступного режима Ельцина тысячи учёных были оставлены без средств не только жить, но и трудиться. Многие из них нашли работу за границей и я никак не могу обвинить их в чём-то плохом по отношению к Родине.

Дарр, я с роботехникой не связан, я - физик-теретик в области психо-физики 4-ёх мерного пространства. И Вас могу заверить, что в этой области преимущество советской науки превосходит на несколько порядков самые известные западные Университеты. Другой вопрос, что это не использовалось против населения/людей в СССР.

Ученые которые уехали зарубеж, практически все - этоносители тайных секретов.
Т.е. народу от них никакой пользы.
Вроде есть ученые, а вроде и нет.
Покрыто, короче, всё мраком тайны.
Поэтому то и решили заменить этих бесполезных ненужных русских ученых на нужных азербайджанцев, которые предлагают явный товар: порченные продукты, наркотики и вененрические болезни.

Я в свое время окончил Физфак МГУ, там же и работал.. Уехал в 1990 году. По моему мнению уровень советской физи был очень высоким.. проблема была одна, занимались ее для собственного интереса исключительно, в плане прикладном все было никому не нужно. Надоедает работать для себя.. А уж ежели и для себя работать не дают - до свидания ребятки.. Здесь я вижу результаты своего труда, включая и зарплату.. А уровень советской подготовки был очень неплохим, судя по успешному устройству уехавших.

Неполиткорректный, Вы абсолютно правы!!!
Как ранее, американцы вывозили из Германии все немецкие разработки по ракетам, новым самолётам и атомных исследований под предлогом победителя, так, 30-20-10 лет тому назад, скупались в виде контрактов лучшие умы России.

... я тогда был молод, юн и зелён:(

А почему не скупить мозги по дешевке, особенно тем - кому нужно.
Вот другой вопрос.
Что или кого наши власти родимые не сумели продать зарубежным продавцам, за все эти смутные времена.

Неполиткорректный, Вы не в теме:(

Неполиткорректный, я имел ввиду следующее: те "реформы", якобы проводимые сейчас в России в системе образования - это тоже заказ, которые некоторые (даже конкретно)выполняют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот абсолютно не сомневаюсь.
Смотрите.
Наука в развалеи ВДРУГ появляются доброхотцы, которые взялись как раз за школьное образование.
Напрашивается вопрос? Зачем?
Ускорить подготовку ученых для заграницы?

Далее.
Продавали ученых, продавали женщин, продавали детей.
Ну там секреты, газ, металлы всякие. Всё короче - за что платят долларами.
И сейчас продают.
А наркотики покупают как раз.
И никто никак не может в этом разобраться.
Типа никак не ясно:
Кто продает, что продает, кто покупает и т.д.
Видите - один умный человек написал статью, смысл которой в следующем: ВСЕ СЕКРЕТЫ продали.
Может еще осталось на продажу?
Кто даст ответ?
Нет ответа.

to Неполиткорректный:
"Далее.
Продавали ученых, продавали женщин, продавали детей.
Ну там секреты, газ, металлы всякие. Всё короче — за что платят долларами.
И сейчас продают.
А наркотики покупают как раз.
И никто никак не может в этом разобраться.
Типа никак не ясно:
Кто продает, что продает, кто покупает и т. д.
Видите — один умный человек написал статью, смысл которой в следующем: ВСЕ СЕКРЕТЫ продали.
Может еще осталось на продажу?
Кто даст ответ?
Нет ответа."
***
Я могу Вам дать ответ!!!!!!!!!!!!!!
Но в настоящем управляемом хаосе мой ответ затеряется:(

Я педагог университета -за 30 летний стаж, встретила по-настоящему талантливых студентов -человек 5-7. Это современные Менделеев, Тэсла, Королев.......и думаете где они? помыкались -помыкались, без жилья, еды, семьи (на З.П. в 2900 руб. семью не построишь) -да и согласились на "райские кущи" забугорников -Я ИХ НЕ ОСУЖДАЮ!

А что такое "завуалированно"? Название статьи русское, а содержание на непонятно каком языке. Или же русский язык до такой степени бедный, что приходиться воровать слова из чужих языков?

to Kr.PL:
Знаете, я очень верю Путину и я знаю, какую он проделал работу!
Но у меня к Путину имеется ряд вопросов.
Почему на уровень государственной безопасности (как например, Вооружённые Силы России) не выводятся жизненно-стратегической важности вопросы науки о образования?!!!!!!!!
Это же ведь можно одним росчерком пера убрать министра образования и назначить нового с постановкой цели!!!!!!!!!!

А вот наших типа РУКОВОДИТЕЛЕЙ, а фактически - мародеров бездарных, осудить нужно.
Может и судить. Есть ли такая партия которая может взять ответсвенность за Россию?

... науки и образования ....

Очень болезненная тема. Ведь не в количестве машин и дач дело было. Ребята с прекрасным советским образованием хотели нормалных условий для работы, и для жизни. И чего нужно было ждать в 1990м? Следующих 30 лет? Ну, кто-то смог переключиться из Института Информатики (или как его там) АН СССР в продавцы всего, что плохо лежит. И остаться в России. На время. А многие - нет. Увезённые секреты - да бросьте вы. Через 5 лет это уже и не секрет, если он даже и был.
А вот такой идиотизм, как позволить иностранные гранты для российских закрытых научных учреждений и весьма странных программ - так ведь и слов нет, всё очевидно.

22.01.2009 21:29Сергей 1951Ю я тоже знаю ученых которые имели потенты и принание в СССр но здесь ни кому ненжны и по многим причинам остаются невостребованы!

\\\\\Сергей,с почти 100% уверенностью,можно сказать-русский.Откуда такое пренебрежение к родному языку?

Неполиткорректный, надо быть просто русским патриотом, с русским духом, и всех иностранцев убрать из Правительства и Думы!!!
Я это очень серьёзно!!!!!!!!!!!!!!!

... американо-израильский клан в области психо-инфо войны работает не покладая сил!!!!:(

Что может сделать один человек?
Да хоть и сто.
Нужна партия единомышленников.
Т.е с общей идеологией.
С общими идеалами. Идеологии нет покуда.
Либеральная провалилась полностью.
Мотор заглох.
Тащат кое как в ручном режиме.

to Неполиткорректный:
"Тащат кое как в ручном режиме."
***
Хотел бы добавить: с оглядкой на американский чудо-капитализм:(
Я имел доступ к секретным данным в области психо-информационного воздействия на массы. Там нет НИЧЕГО ХОРОШЕГО ОТНОСИТЕЛЬНО СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ!!!!!!!!!!!!

to 23.01.2009 00:15Valeri
Ну Вы сегодня в ударе,Valeri. Зажигаете!

22.01.2009 23:59Kr.PLЯ педагог университета -за 30 летний стаж, встретила по-настоящему талантливых студентов -человек 5–7. Это современные Менделеев, Тэсла, Королев.......и думаете где они? помыкались -помыкались, без жилья, еды, семьи (на З.П. в 2900 руб. семью не построишь) -да и согласились на «райские кущи» забугорников -Я ИХ НЕ ОСУЖДАЮ!\\\А кого-да?

Tiny, пентагоновский "газовый проект" тоже зажигает?

22.01.2009 22:36Tinyto 22.01.2009 22:25Опоздавший
Для Tiny (22:16)
Это все просто. Когда пьяница-муж продает из дому телевизор, на который зарабатвали вместе с женой, ради кайфа

То есть, когда кто-то продаёт или пытается продать то, что ему или одному ему не принадлежит. Полностью согласен. Простой же переезд за рубеж на работу или учёбу никак не подпадает под понятие продажи Родины. В результате Горбачёвской бездеятельности и преступного режима Ельцина тысячи учёных были оставлены без средств не только жить, но и трудиться. Многие из них нашли работу за границей и я никак не могу обвинить их в чём-то плохом по отношению к Родине.\\\\\Т.е. они не колбасники?

Куда несешься ты, Русь-тройка - лебедь, рак и щука?..

Для политкоррректности.
Н.В. Гоголь.Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный Божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда же несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.
...

>>Например, у нас расходы на науку не превышают 2% ВВП, а расходы на науку в Южной Корее, в Японии, в Великобритании превышают 20% их ВВП.<<

Все верно, но дискрелитируется вот этой ахзинеей. Ибо весь бюджет Японии и Бритинаии ненамного превышает 20% их ВВП.
Это стандартная цифра.

В Японии на науку тратится около 3% БЮДЖЕТА

Неполиткорректный, не паникуйте, всё под контролем:)

to 23.01.2009 00:33Сырник
Т.е. они не колбасники?

Конечно нет. Ученому, чтобы жить, кроме зарплаты надо ещё работать, а иначе это не жизнь. А работать-то в те годы было невозможно. Я имею ввиду настоящую работу, а не её видимость. А то, что у большинства и материальные условия улучшились, что-ж в этом плохого? Главное, что большинство из них на Родину грязь не лило, в отличие от Латыниных, и душой всегда с Россией оставались. А то, что колбасы и сырников у них стало больше, слава Богу.

... считайте нас пятой колоной в "странах западных ценностей":)

Интересное получилось кино.
Тысячи ученых и специалистов, выращенных и обученных в условиях СССР на денежки трудового народа (все было получено ими "бесплатно"), перекочевали на Запад.
Россия не получила за это ни центика компенсации. Более того, некоторые мигранты умудрились нанести ей существенный ущерб!
Таких надо выявить и,как минимум, закрыть им въезд в Россию. Иудам нет прощения!

Кочующие спортсмены несравненно более прибыльны, чем ученые-иуды.

23.01.2009 00:18Valeri... американо-израильский клан в области психо-инфо войны работает не покладая сил!!!!: (

======Научно доказанно:чрезмерное потребление валерьянки,приводит к психическим нарушениям логичности и прочей патологии.

to 23.01.2009 00:34Valeri
Tiny, пентагоновский «газовый проект» тоже зажигает?

Не понял, какой пентагоновский газовый проект? Просто не знаю о чём Вы.

ant1949:
... хочу Вас огорчить, евреев не так уж и много (они любят себе рекламу делать). В основном, это все наши русские ребята!!!!!!!!!

Tiny, я уже так много об этом на Форуме обращал внимание, что повторятся уже несолидно.

to 23.01.2009 00:47ant1949
...чем ученые-иуды.

Хаха! Это не Ваше изобретение насчет ученых-иуд. Дедушка Ленин вот так же на них разобиделся, да и выгнал самых-самых к чертовой матери. Он больше пролетариат да люмпен-пролетариат уважал.

Вернуть взад награбленные богатства и мозги!
Вот доберемся ишо до вас, баловники-расхитители.

Давид, спасибо за комплимент:)

23.01.2009 00:56Valeri-Tiny, я уже так много об этом на Форуме обращал внимание, что повторятся уже несолидно.===Этот человек за короткое присутствие на форуме,столько ерунды успел написать и столько жёлчи и грязи выдать,что не многим не удалось за всю жизнь.Продуктивность-потрясающая.

to Неполиткорректный:
Спасибо за понимание!
С уважением

давид, а куда это Зяма подевался?:)

23.01.2009 01:11Valeriдавид, а куда это Зяма подевался?:)Понятия не имею,может пошел оперу слушать.

В СССР ученый был смешным созданием!
Заросшим, небритым и в очках и жил на пол ставки,все его пинали как не пролетарского элемента,фингалы ставили,с ними жены разводились из -за годовых премий в 10рублей!
А в Америке ученый имел все,дом,кадилак,работу основную и несколько университетов для лекций в свободное время! Ученых в США охраняет госудаственные службы и частные врачи....
И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЖИЗНЬ УЧЕНОГО В СССР ЗАКАНЧИВАЛАСЬ ГУЛАГОМ И НЕЩЕТОЙ!!! ИЛИ ЖЕНА ЕГО ДОСТАВАЛА КАПАЮЩИМ УНИТАЗОМ В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОН СОБРАЛСЯ ВЕШАТЬСЯ! ГОРДИТЕСЬ ГОСПОДА!

to 23.01.2009 01:20Давид
23.01.2009 01:11Valeri
давид, а куда это Зяма подевался?:)Понятия не имею,может пошел оперу слушать.

Или оперу писать?

Cергей Киев, ты чудик и мысли у тебя чудаковатые. Оранжоид - действительно другая национальность

23.01.2009 01:24Valeri... а Зяма в оперу пошёл в старых памперсах или сменил их?:)

====Я не видел,и не знаком с ним,но наверное без галстука,но в носках.Появится,можно будет поинтересоваться,если ещё будет вопрос актуальным.

Cергей Киев (01:23)
"В СССР ученый был смешным созданием!
Заросшим, небритым и в очках и жил на пол ставки...!"
Ребята, Это уже клиника.
До 87 года примерно, то что мы не шиковали - это да, но на 230 рублей (з/п кандидата, снс) при зарплате инженера в 120 р., а директора завода в 250 руб. жить можно было и семье кормить.
Интересно, откуда этот мальчик взался, если таких реалий не знает?

23.01.2009 01:26Tinyto 23.01.2009 01:20Давид
23.01.2009 01:11Valeri
давид, а куда это Зяма подевался?:)Понятия не имею,может пошел оперу слушать.

Или оперу писать?

=====Не думаю.С сочинительством-у него проблемы.

Virus, если бы русские доктора и профессора вернулись в Россию (почти все хотят), то они бы вытеснили всех отпрысков-недоучек "элиты", которые получили и получают "продажное" для России образование в "странах западных ценностей" и моментально навели бы порядок в системе образования, которую сейчас разваливает всем известный министр!

23.01.2009 01:45ОпоздавшийCергей Киев (01:23)
«В СССР ученый был смешным созданием!
Заросшим, небритым и в очках и жил на пол ставки...!»
Ребята, Это уже клиника.
До 87 года примерно, то что мы не шиковали — это да, но на 230 рублей (з/п кандидата, снс) при зарплате инженера в 120 р., а директора завода в 250 руб. жить можно было и семье кормить.
Интересно, откуда этот мальчик взался, если таких реалий не знает?===Он накалякал свою хиляку,не от того знает или не знает тех реалий,а чтобы продемонстрировать сочетание квакания и крякания.

... разве это не чувствуется по моему тону?!!!

Самое существенное другое в нашей дискуссии.
Увы, наиболее эффективно до перестройки быловербовать пятую колону именно среди ученых, основном прикладников. Просто потому что в других соц. группах это делать тогда не имело смысла.
По инструкции ЦРУ (года два назад в Инте мелькнуло) категорически запрещалось куратору требовать от сочувствующего (эффемизм завербованного) каких либо действий нарушающих закон страны пребывания. То есть вместо одного агента ворующего технологию цликом, обрабатывалисб два десятка источников, каждый из которых давал свою мелочь.
А некто, будучи на пенсии и сидя домв все это синтезировал и сумиировал. Это давало уверенность в безопасности.
Так это делалось. И совсем не бесплатно в то время. Эти ребята все тут в системе со своим опытом и положением. Они ничего противозаконного для страны не сделали, и участвовали во многих важнейших разработках. Птому уважаемы. Единственный прокол - не уезжают из России, хотя близких уже давно отправили.
Вот так и живем..

... ещё сюда, как жизненно важное, должно войти информационное поле России (СМИ и т.д.), которое должно быть монолитным и единым, как бы запад не тявкал, не вопил и не визжал в вопросах нарушения демократии.
Нет на западе никакой демократии - это всего лишь красивая занавесочка и надо всем понять это и знать! Гнать надо в шею всю эту "информационную войну" и ничего не надо бояться. Надо делать своё дело и по человечески жить, без оглядки, на якобы цивилизованную жизнь на западе.
Дикари здесь и бестии - это и есть западные ценности.

Система образования (наука, университеты, школы и т.д.) и Вооружённые Силы России, это то, что должно быть самым важным ГОСУДАРСТВЕННЫМ ДЕЛОМ без всякого частного сектора!!!!!!!!!!!!!

Бамбр
Меня посетила шальная мысля, что Родина и государство которое мы имеем,вещи совершенно разные.Человек не может продать Родину в принципе,а государство,которому после 20 лет до тебя дела нет, легко и непринуждённо.

_____________
ты прав, я сбежал из государства, но скучаю по Родине

Как бы то ни было, материальное, социальное положение и профессионализм учителей, закладывающих основы научного познания в будущих светил науки, наше государство мало интересуют, единственное что важно это показатели и бумажки. Страну погубят чиновники-деградаты, коих большинство.

Неполиткорректный:"...Есть ли такая партия которая может взять ответственность за Россию?"===Есть такая партия, но в проекте - это "Русская доктрина".

Опоздавший..."вот так вот и живём".А некоторых несогласных "консультировать" просто и банально убили "случайные уличные хулиганы".Но это всё не значит,что нужно строить "высокий забор с колючкой",жили мы уже "за колючькой"."Ничего там хорошего нет..."

"...скучаю по Родине" - А ты попроси у работодателя накинуть % на зарплату... за ностальгию.

Уровень развития науки всегда отображал уровень системы. В 90-годы контрреволюция, поддерживаемая западом и опирающаяся на нашу глупость, установила уничтожающую страну систему. В этой системе в принципе невозможно развитие государства. Действительно, мы наблюдаем, как разрушаются образование, наука, оборона. Триллионы выкачиваются за рубеж без всякого барьера под прикрытием мирового кризиса. Но это не мировой кризис. В нем нет место Китаю, Индии, и другим социально развитым странам. Россия- главная жертва этого кризиса. Вот, что мы имеем и будем иметь, если не подумаем о своей стране, о спасении России. А наука в данном случае- лакмусовая бумажка нашей прогрессирующей болезни. Так что в 90- годах мы потеряли будущее и если не отрезвеем, то потеряем Россию.

Для 23.01.2009 00:56 Tinyto:
"...чем ученые-иуды.
Хаха! Это не Ваше изобретение насчет ученых-иуд. Дедушка Ленин вот так же на них разобиделся, да и выгнал самых-самых к чертовой матери. Он больше пролетариат да люмпен-пролетариат уважал."

////////////////////////////////
1. При всем уважении к пролетариату (творцу материальных ценностей), Ленин (точнее "руководящая и направляющая") были веьма внимательны к науке и ученым (творцам интеллектуальных ценностей).
2.Как это не парадоксально, но ученые при коммунистах, поработав на Западе в передовых лабораториях и набравшись опыта, возвращались в СССР. Большевики использовали опыт ПетраI. Сегодня действует система "нипель" туда-дуй,оттуда-...!
3."Ученые-иуды"-это те, кто уехав за границу, пакостит России, используя знания, опыт и информацию, полученные на Родине.
4.На Иуд не обижаются. Их презирают.

Вред,нанесенный СССР и России кликой Брежнева-Андропова-Хрущева-Горбачева и особенно Ельцына столь огромен,что его трудно оценить,и потребуются века,чтобы исправить положение России в этом Мире.Этих людей,как и "пламенных" революционеров 1917 года необходимо предать анафиме и внести в исторический список вредителей российского народа.

"в 90х мы потеряли будущее"- что,СЛАВИК...по МАЙДАНИТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ ?! Сколь тебе грантиков отстёгивет твой куратор,аль по глупости "от сердца" работаеш ?!...разрушать легко.Мы вот в тех самых "90х" разрушли всё и до основания.Нефть вытянула страну из нищеты и разрухи...а сегодня ЧТО ?!

ВИТАЛИЙ...давай лучше мы тебя со "славиком" в этот "список вредителей" внесем...Народу ЭТО обойдётся дешевле ,да и Таймыр нужно комуто осваивать.

Однако до сих пор ходят по земле,благоденствую и жируют те кто всё это организовал-Гайдар,Немцов,Чубайс,Бурбулис и прочие нелюди.А они должы висеть как Муссолини.Вот где предательство.

СЛАВА,это мы спасли Мир от фашизма...Ваши в это время с Власовым призывали к свержению Сталина.Как будто от "свержений" у народа сщастья прибавляется...В космос полетеле и страну отстроили потому,что "свергателей и призывателей" типа вас народ 40 лет посылал на три буквы.

Либо у вас проблемы с логикой, либо вы используете распространенный прием провокаторов. Я утверждаю, что Именно благодаря Сталинскому подходу удалось поднять страну и уничтожить фашизм. А сейчас именно вы ее угробляете. Или что-то вам не ясно? Вы, организаторы 90, должны платить за труды свои. Все мы есть то, что является нашими трудами. От таких как вы Сталин берег Россию. А сегодня вы на коне. На долго ли? Или пока вас поддерживают из-за бугра?

To Давид
Зарплата ученого, в 250 р это конечно много.... Только вот я, слесарь-сборщик (правда с технарским образованием) получал 350, а когда поступил в институт учится на "остродифицитную рабочую специальность" (для авиационной промышленности в те годы требовались рабочие с высшим образованием) после конкурса 25 человен на 300 мест стипендия была 180...
Правда откуда такие зарплаты цченых - не в курсе.
В ИПСМ "Тантал" зарплаты были на уровне 500-700р (эстественно не у мнс или кандидатов с докторами, а у лаборантов и завлабораториями)

СЛАВИК...это у вас глубинные проблемы с логикой."В космос полетели" потому,что Сталин всех "ниспровергателей" или склонных к этому (быв.троцкистов) обезвредил(зверски,по восточному). Дал Стране ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИЙ мир.Это дало стране и людям время на обустройство собственной жизни.Страна и люди богатеют только во время внутриполитического согласия и мира.В "революции и смены курса" только прохиндеи.

" не там предателей ищите"- Да нууу ?! Не там..."начальник чукотки" может и мерзавец,может быть...А вот чел. помогающий Америке строить оружие ...без всяких "может быть". А оружием сегодня может быть и "новейшая кофеварка".Те всякий работающий на Америку,на её благосостояние - враг России.Именно России ,а не только государства Рос.Федерация.Так,что думайте гг. "колбасники и сырники" чего будет стоить ваше личное благополучие ВСЕ РОССИИ.

Хе,гг. колбасники и не колбасники...спужались ?! Да,ладно...Никто в серьёз Вас предателями не считает.Большинство поехало по вполне понятным причинам.Да и время было...мир,дружба и всеобщее братство.М,да...жаль в СССР не печатали типов вроде Бжезинского.

В России и СССР настоящих учёных и инженеров никогда не было.Как и в других областях жизни, одни потёмкинские деревни. Хотя денег и средств тратилось и тратится на единицу достяжения в тысячи(!) раз больше,чем где-либо. Проблема одна : достяжения все липовые.

22.01.2009 21:06 1917 "...И ленин и сталин так «болели» за государство,что уничтожили полстраны и причем, выбирая самых умных,порядочных, подающих надежды людей....
...
Кого уничтожил Ленин? или даже Сталин? или хотя бы Берия? Кое кто конечно сгинул, однако полагаю уничтожили их "добрые" соседушки и коллеги.
Огульные обвинения не меньшая подлость, чем реальные (не выдуманные или приписанные) преступные действия обвиняемых, а может даже большая, поскольку приводит дезориентации общества и утрате ценностных ориентиров.

Даар. Ну да. Мы на сохе летали в космос и продолжаем летать. И бомба у нас была липовая. Вы бы хоть немного чему-либо сначала выучились, чтобы вас можно было принимать всерьез.

Слава,в космос полетели ( и бомбы)благодаря пленным немецким инженерам и учёным( как и америкнцы).Как те после 10-12 лет поуезжали, дотижения остановились.В 1966 Суслов вызывал Королёва на ковёр и требовал разъяснений.
Королёв только оправдывался, дескать "так американцы тоже только благодаря команде фон Брауна".

22.01.2009 21:06 1917 "...И ленин и сталин так «болели» за государство,что уничтожили полстраны....
Допустим Вы правы. За время работы этой системы в лагерях погибло 1.5 миллиона человек. Предположим, что это были самые лучшие.
Сегодня, при "хороших" властях мы потеряли более 80 миллионов, только оставшихся в сопредельных государствах, около 12 миллионов уехали за границу (а это, в подавляющем большинстве, действительно лучшие!

ПРОДОЛЖЕНИЕ....

Плюс ко всему, мы потеряли производства и КБ, обоспечившие в свое время военный паритет с США на Украине, промышленность Беларуси, ресурсы Казахстана, Узбекистана, Киргизии. Лучшие Рыболовные районы поменяли на безрыбные и бесполезные территории, заработали гемор у своих границ, а 70 процентов продовольствия, медикаментов и бытовых товаров закупаем за границей за валюту от продажи газа и нефти. Между тем плохой Сталин "принял страну с сохой" а "отдал с атомной бомбой", и это за неполные 30 лет, 5 из которых шла война, на восстановление после которой ушло еще 5. Так что арифметика проста и незамысловата. И она не в пользу нынешних "рулевых".

Уважаемый Дарр,если это "одни потемкинские деревни" то это же замечательно!!!Ведь потемкинские деревни это верфи Николаева,Херсон,Днепропетровск,Екатиринодар,Одесса и конечно же ЛЕГЕНДАРНЫЙ СЕВАСТПОЛЬ!!! Новороссия наконец.Всем бы такие "потемкинские деревни".А Вам юноша совет- не верьте штампам а читайте,сопоставляйте и ДУМАЙТЕ!Успехов.

Kiby. Что вы предлагаете? Оставить все, как есть? Тогда крах неизбежен. Ждать когда олигархи станут патриотами? Но это противоречит их сущности. Или еще что? Да, вся ваша нечисть держится на том, что если их начнут ставить на место, то они нас же вместе с Россией и будут уничтожать. А сил у нечести не мало. Ведь целых 15 лет грабили страну. Да и запад на вашей стороне. Они ждут, когда вы добьете Россию. Поэтому и вспоминаются слова -лучше гибель, но со славой, чем безславных дней позор. Ну ка, предложите ваш вариант излечения страны без операции?

Славик...это кому Вы пишете "Запад на вашей стороне"..."они ждут когда Вы добьете Россию"..-КИБу? А Вы как он воевали за Россию чтобы так говорить?Вы подставляли свою голову под пули за Россию? Повылезают недоросли и начинают слюной брызгать.

23.01.2009 10:33
Дарр

В России и СССР настоящих учёных и инженеров никогда не было..

БЫЛИ! И "достяжений" у них точно не было. Были достижения и великие прорывы в науке, и даже в технике. вдвойне обидна неблагодарность потомков, выросших на всем готовеньком...

Надо же, Лёха прозрел.
Вообще, правление дерьмократов нанесло такой вред стране и народу, что Гитлер отдыхает. И они ещё смеют тут вонять.
К счастью, дело идёт к тому, что этими отбросами наконец-то займутся милиция и ФСБ.

Я что-то не понял...это какой Леха тут распинается за СССР и Сталина? Тот который "оранжевый" с паяльником?Помнится недавно он клял почем зря и Россию и Сталина и СССР и собирался устроить парад украинских дивизий на Красной площади.Неужто поумнел или замерзать стал без российского газа?

Хотя, нельзя не признать и позорных моментов.
Один Лысенко чего стоит, смерть Вавилова, отсидка Королева.
Но в то-же время, я достоверно это знаю, во время войны посылались экспедиции студентов-биологов на крайний север, для изучения биоразнообразия, а в Мск строились оранжереи нынешнего Ботсада. И это во время войны, когда "все для фронта". Но студенты получали ПОЛНОЦЕННОЕ высшее образование, хотя у страны было гораздо больше чем сейчас неотложных дел.
Так что перспективы у нас "радужные" вместе с Единой Россией, помяните мои слова лет через 10...

Оп-па.Очень похоже что под ником Слава чижик развлекается.

23.01.2009 10:59
Том**

Я что-то не понял...это какой Леха тут распинается за СССР и Сталина?

ВЫ ЧЕГО, какой такой оранжевый, я не оранжевый 8(. Это был другой Леха....

Инженеров и учёных в СССР всегда ругали ( заочно)за плохие результаты.Когда поняли,что качества их явно не дотягивают до мировых, решили брать количеством. Увеличили число в десятки раз.Не помогло. Кормить многомиллионую армию бесполезных инженеров и учёных было очень тяжело.Зарплаты упали в разы. Так что слава богу, что они слабые. Поэтому урона нет.Даже польза

23.01.2009 11:11
Братан

Инженеров и учёных в СССР всегда ругали (заочно)за плохие результаты.

Ругали те, кто сам нихрена не сделал...
А наши "плохие" инженеры первыми в космос слетали и первый ТОКАМАК построили, первая орбитальная станция тоже наша, а весь "эффективный" запад в хвосте плелся. Они даже сейчас еще не могут просто перечень технологий и открытий составить, которые перетекли к ним с нашими "плохими" учеными и инженерами. Не то что осмыслить и применить.

Леха, в космос полетели (и бомбы итд итп)благодаря пленным немецким инженерам и учёным (как и америкнцы).Как те после 10–12 лет поуезжали, дотижения остановились.В 1966 Суслов вызывал Королёва на ковёр и требовал разъяснений.
Королёв только оправдывался, дескать «так американцы тоже только благодаря команде фон Брауна».

Том, читайте слова
kib «в 90х мы потеряли будущее»- что,СЛАВИК...по МАЙДАНИТЬ ЗАХОТЕЛОСЬ?! .Мы вот в тех самых «90х» разрушли всё и до основания.Нефть вытянула страну из нищеты и разрухи..."
И как прикажете эти слова понимать! Кто может догадаться, что их писал тот, кто воевал в 41-м. Из этих слов следует, что KIB и есть сторонник политики Ельцина. А я не его поклонник. Так что к Чижу я не отношусь. Поясните, если я что не так понял, как хотелось бы автору.

"..Они даже сейчас еще не могут просто перечень технологий и открытий составить, которые перетекли к ним с нашими «плохими» учеными и инженерами." ... Леха,как можно составить перечень того,чего никогда не было? Назови хотя бы одну технологию.

Да уж...ругали.ДЕйствительно- то и ругал кто сам ничего не сделал.А экранопланы Алексеева до сих пор повторить не могут на западе.А на свои "Атласы" мериканцы ставят российские двигатели.Да еще признают что сами таких сделать не могут,поскольку всегда были уверены что ракетный движок на таких принципах работать не может.Вообщем тем кто так пренебрежительно пишет о советских- российских ученых надо хоть немного знать тему.Кто-нибудь из "ругателей" слышал что для некоторых серий легендарной "тридцачетверки"-башни штамповали?Нигде в мире это сделать не могли.Так что и достижений у нас достаточно и провалы конечно есть.

Давайте так. Практика-критерий истины. Мы первые вышли в космос , первые построили образованную страну, которой завидовали. И при трезвом рассудке ни кто не станет порочить нашу советскую науку. Вопрос в другом. Что вы, КИб и ТОМ предлагаете?
Возможно, что я вас не так понял и вы действительно сторонники возрождения России. Но тогда поясните, как можно ее возродить на основе олигархо-рыночной структуры управления государством? Я не вижу такой возможности.

Братан "Назови хотя бы одну технологию."
Да вот к примеру. В америке русские учёные ешё 20 лет назад разработали технологию, позволяюшую печатать доллары прям на ксероксах. Сегодня амеры без этой технологии ни куда.Печатают миллиардами в день.

23.01.2009 11:19
Дарр

Леха, в космос полетели (и бомбы итд итп)благодаря пленным немецким инженерам и учёным

Боюсь Вас огорчить, но нам достались только разрозненные остатки документов и оборудования с заводов по производству ФАУ-2, там перед нами побывали американцы, ради этого они даже второй фронт открыть согласились. Впрочем, и все инженеры попали в руки к американцам. У нас оказались случайно второстепенные сотрудники. И четыре ракеты ФАУ, из них полностью готова была только одна. Так что без таланта и компетентности было не обойтись.
Кстати, численность немецких инженеров и рабочих, работавших в проекте ФАУ, попавших в СССР ВМЕСТЕ С РОДСТВЕННИКАМИ не превышала 300 человек...

Киб воевал не в 41-ом.Те кто на форуме давно,Киба хорошо знают.И уж приписывать ему либерастические взгляды и поклонение Ельцину это смешно.

23.01.2009 11:22
Братан
Назови хотя бы одну технологию.

Например, управляемый вектор тяги у истребителей нового поколения США реализован благодара технологиям и некоторым конструкторам, вышедшим из бывшего СССР, кстати, они с помпой представили новую технологию, скромно умолчав о том, что у них она пока работает только в одной плоскости.
В основном туда попали технологии касающиеся сверхпрочных материалов, имеющих очень узкую область применения, и на бытовом уровне они не применяются.

Или жидкостные ракетные двигатели, на которых они никак не могли придумать, как организовать задержку подачи окислителя в область сгорания, опять подсмотрели у наших, оказалось, что не нужны мегасложные электронные устройства, живущие при гигантских температурах. Достаточно трубопровод сделать просто чуточку длиннее :) Вот такие пироги...

Я КИБА не знаю и сужу только по тем словам, которые он здесь изрек. Не исключаю, что я в чем-то его не понял. Но пусть он сам скажет. Я много ему задал вопросов, но ответов не было. Были просто нападки без аргументов. Так что, если где не прав, приношу извинения, но хотелось бы, чтобы он сам пояснил свою позицию.

Конечно,королевская Р-1 это повтор "Фау-2".Но не совсем.Двигатель был мощнее на 20%,были и кое-какие другие отличия.Кроме того-ракетная тема развивалась в РИ и СССР до войны независимо от немцев.И наработки были и инженеры.ВЫидимо кто пишет что только "благодаря немцам" ничего не знают о "ГИРД" о БИ-1 на котором стояли не турбореактивные двигатели а ракетные.А это 42-ой год.Кроме того если бы "только благодаря немцам" с их отъездом все бы и закончилось.Кроме того "семерка" это чисто наше изделие -развитие идей Циолковского о "ракетных поездах".Вообщем Азард прав- неплохо бы не штампы здесь повторят либерастические а тему хоть немного знать.

Слава...это когда я писал что Россию можно возродить на основе "олигархо-рыночной" структуры.О своих взглядах я здесь писал неоднократно.Но для Вас повторю.Я по убеждениям скорее социал-демократ.И я склоняюсь к скандинавской модели социализма.Контроль государства над всеми важнейшими,стартегическими предприятиями и отраслями(недра несомненно-поскольку они принадлежат ВСЕМ гражданам России)и сильная социальная поддержка населения.У нас для этого всё есть.Нисколько не против богатых людей,если их богатство заработано собственным умом и трудом.Но нынешние олитгархи должны вернуть чужое- попользовались и хватит.Считаю что пока итоги приватизации не будут пересмотрены(но только на основе закона а не маузера)эта заноза несправедливолсти будет мешать единству общества и нашему развитию.Вот вкратце,хотя может немного сумбурно.Но в таком объеме трудно написать обстоятельно и подробно.

Том, Леха и др., если было так,как вы фантазируете, то почему в СССР не было не только хороших автомашин, но даже стиральных машин или ешё проще, утюгов.Причём затраты на развитие отечественной быт техники были умопомрачительны - хотели догнать запад. Всё от утюгов до компьютеров и интернета мы имеем только благодаря западу. Проснитесь от ваших фантазий. В России и в СССР во всех областях жизни одни потёмкинские деревни, обман и самообман.

"хотя бы одна технология"- торпеда "шквал".Технология беспилотной посадки "Бурана". Технология стыковки в космосе.Технология автоматического бурения на Луне и доставки грунта.Технология автоматического транспортного средства на другой планет(Луноход).Технология бурения сверхглубоких скважин.Технология лечения сложных переломов(аппараты Илизарова) Технология производства поточных операций на глазах,искусственные хрусталики и уникальные инструменты для проведения микрохирургических операций на глазах(профессормФедоров)Об экранопланах уже писали.Экранолет Бартини.Ситстема "Спираль" Лозино-Лозинского.Технология непрерывной разливки стали.Технологии строительства и бурения скважин в вечной мерзлоте.Это первое что навскидку.Думаю что историки науки и техники приведут таких примеров множество.

Что-то мне подсказывает что под ником Дарр пишет кто-то кто на форуме был раньше под другим ником.Кто-то вроде "Ю". Так вот милок- и стиральные машины были и утюги.Жаль что до вашего верхнепупинска они не дошли и Вы гладили белье чугунным утюгом на углях.Вы видимо ничего не слышали о стиральной машине "Вятка -автомат".А пылесос "Тайфун" до сих пор у меня работает(больша 20-ти лет) ...он у меня в гараже-я им машину чищу.И аашины у нас были иесть вполне на уровне.Я не говорю о легковых- тут Вы правы а вот грузовые не хуже.Взять те же БЕЛАЗы и минские тягачи.УРАЛ для военных отличная машина.Та что уподобляться Лелику и орать "шэф усё пропало" я не собираюсь.Вам же советую заняться делом-например посадить дерево и построить дом.

Дарр- ты абсолютный профан в том о чем пытаешься писать.Кроме штампов я от тебя ничего не услышал.Тебе привели сотни примеров а ты в ответ про утюги.Надоел своей тупостью и зацикленностью.

Вашу позицию я разделяю. И полностью согласен, что с олигархической "занозой" мы не сможем выжить. Но кто ее выдернет? Или вы надеетесь, что она рассосется? Вы посмотрите, что в Думе происходит и кто там. К примеру, закон об игорных домах.

Том, блажен, кто верует, особенно в собственное враньё. Россия всю свою историю покупает товары на западе, а поставляет пеньку. Сходи в магазины и найди там "Вятку" или "Тайфун". Смех да и только

Да не безнадега. Просто головы пора включать. Нет худа без добра. Мы хоть поняли, что потеряли. А теперь пора за дело. И не ждать, пока дибилизм восторжествует.

Том, оставь ДАРРа при его убогости мышления. Не стоит метать бисер. Есть дела важней.

Том, назови хотя бы один росийский товар, ну хотя бы один ( кроме Матрёшек), который бы продавался в западных магазинах.

Дарр хочет сказать, что всю свою историю милейшие англоскасы и их ужасно космополитические выкормыши пытались превратить Россию в сырьевую базу и помойку для своих материальных и интеллектуальных отбросов. Детишки, принявшие и развивавшие это концепцию были обласканы Западом и вполне прилично устроились в перестройку или, выполнив свое предназначение, устроились на берегу Мертвого моря доживать счастливо свою жизнь после праведных трудов.
А Россию мы на ноги поставим. И все дерьмо вычистим.

хотел ответить дуурррууу , но смысла нет , обычный лебераст - провокатор. если ширпотреб-то и сейчас выкидывать жалко, если что-то серьезное - секретность до сих пор.ширпотребом особенно и не занимались. а новации запад из юнного техника и пр. мурзилок тянул.

"... пытались превратить Россию в сырьевую базу и помойку для своих материальных и интеллектуальных отбросов." " ...А Россию мы на ноги поставим. И все дерьмо вычистим." Здорово, даже немного получше, чем у Ленина и Сталина.Не оскудеет земля русская ... нинами и ...линами.

раб, правильно ты пишешь. Я вот утром хотел побриться.Взял электробритву "Браун". Вижу, вся конструкция из Мурзилки стащена.Обидно за Мурзилку стало, выкинул.Потом хотел телек Филлипс включить.Смотрю, ну все детали из Юнного техника.Разбил. Потом хотел завтрак в микроволновке "Сименс" .Вся из Мурзилок. Выкинул. Потом ... Короче сижу теперь на полу ( финскую мебель сжёг) и жду, когда российские товары в магазинах появятся.

Я физик, работаю в МГУ, и свидетельствую, что действительно, в начале 90-х было много иноземных ходоков, которые выискивали и пробовали скупить все, что представляло для них хоть какую то ценность. Помню,например, как несколько корейцев (южных/северных?) появились у нас в лаборатории и интересовалась, ведутся ли мы работы с расщепляющими материалами. Но мы хоть и занимаемся ядерной физикой, но на ускорителях. Их появление не очень то и удивило, так как у института в то время не было средств на вахтеров. А о зарплатах и говорить нечего. У кого же была возможность, тот уехал на заработки в зарубежные научные центры.В настоящее время с охраной все в порядке. Но зарплаты и у докторов наук, по сей день (вне зависимости от того насколько ты научно продуктивен и сколько опубликуешь статей за год в ведущих научных журналах), далеко отстают от озвученных президентом в 2003-2004 гг ~23 т.руб (1000$). Например, в августе 2008 г всех шокировала "зарплата" в размере 7-10 т.руб Нужны ли "мозги"?

Дарр,Гриша,вызывает восхищение ваша самоотдача-раздвинули мужественно тёмные тучи над нами и дарите щедро свой свет.Требуйте любой оплаты!Орден Новодворской, Медаль Политковской,Премия Литвиненко,грант БАБ,...-выбирайте.

Спор кто умнее-мы или американцы с европейцами лишен малейшего смысла.Совершенно уверен, что кенийцы, поставленные в другие социально-экономические условия быстро компенсируют недостаток образования и лет за 30 способны будут к нанотехнологическому прорыву.Да,американцев- лауреатов европейской нобелевской премии на порядок больше, чем россиян.Но ясно,что в условиях свободного демократического и богатого государства,государства с национальной идеей и национальной гордостью (к чему еще надо придти) этот разрыв будет быстро сокращатся.Правда и то , что часть американских достижений принадлежит выходцам из др. стран, в т.ч. и из России.

Дарр,догадываюсь о причинах кантования вас здесь но пока умолчу.Продолжайте гореть.Никому вилку из розетки не вынимать-интересна длительность работы этого прибора западных технологий.

Роману на 23.01.2009 09:33-Я тот пост в
23.01.2009 01:54- написал Опоздавшему,который отреагировал на пост Сергея из Киева,что «В СССР ученый был смешным созданием!
Заросшим, небритым и в очках и жил на пол ставки...!» так :"Интересно, откуда этот мальчик взался, если таких реалий не знает?".А написал я Опоздавшему,что Сергей из Киева "накалякал свою хиляку,не от того знает или не знает Сергей тех реалий,а чтобы продемонстрировать сочетание квакания и крякания."

Ядрённый физик, зарплата в 7-10 тыс. руб для вас шокировала и меня. За что такая огромная?Ведь занимаетесь вы микромиром, который никто не видит и пользы то от которого микронные.Значит и зарплата вам полагается 10 тыс. микроруб, т.е 1000 копеек.

Не, Кузя, мне орден Кузькиной матери достаточен.

Кузя, жду пока пройдёт пока.

23.01.2009 13:11ГришаНе, Кузя, мне орден Кузькиной матери достаточен.---Вы отец-Герой?

АлекСандр, РФ никогда небыло плевать на их труд и проблемы. Платили всегда намного больше их достижений.Посмотрите, сколько наших инженеров и учёных нашли работу. Единицы из миллионов. Да и то далеко не на большие деньги. Они не нужны ни в России, ни на западе.

Кузя, я герой, но не отец и не мать.Я герой нашего и вашего времени.

А не пора ли нам всем возвращаться? Если не мы, то кто поставит Россию на ноги? Кто скажет ублюдку, что он ублюдок? А в целом, мы все виновны в том, что натворили. И нам это исправлять. Россия нам не простит за память отцов и дедов.
Это невыносимое бремя быть предвшими Россию сынами!

Вообще-то, по большому счёту, науки и инженерию в России надо убрать. Кроме огромных расходов ничего нет. Сэкономили бы триллионы рублей.Ведь убрали же почти везде наших несчастных менеджеров. И стало только лучше.

средний процент гениев в любом государстве около. Чем больше населения, тем выше количество открытий внутри взятого общества. А мы ещё искусственно создаём условия, чтобы наши светлые головы... да нет, скорее, изобретения наших светлых голов прорастали и давали пользу где угодно, но не здесь. Я был на форуме иновационных технологий в Президент отеле в прошлом году. Каких я только денег там не увидел... Вернее русских денег точно не увидел. А уровень? Был один господин Соколов из академии наук. Без пользы. Зато иностранных ребяток, заинтересованных в финансировании, а значит и в пользовании результатом, было навалом. Теперь о нашей регистрации патентов. Замечательный, прямо таки обалденный показатель был вот какой: Даже когда нашим удаётся получить российский патент, это ещё не всё. Иновации у нас регистрируются по "одному корридору", после подачи документов эта иновация странным образом всплывает на японском регионе, днём раньше. НО ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ ВСПЛЫВАЕТ!! Вспомним "арбидол"

эффективнейшее лекарство против простуды и гриппа себестоимостью 20 рублей. Наши спецы, придумавшие это чудо получили наш патент НА 1 ГОД!!! Ровно через год, день в день арбидол получил американский патент, разумеется уже американцами. Теперь он стоит 400 рублей. Наши, разумеется в бесправном пролёте, плюс каждый купивший этот препарат платит теперь по 300 рублей американцам.

Не суди, да и сам судим не будешь! Оставшиеся тоже не ангелы, хотя в ваших словах есть истина. Но не время выяснять, кто виноват. Нет времени уже на это. Дай бог, чтобы хватило сил, ума и мужества на спасение России. И это должен делать каждый из нас, где бы он не находился. И отвечать за Родину каждому придется перед богом и совестью.

Анастасии: хорошая шутка... В противном случае, вы больны.

Владимир, ты арбидола не переел?

СЛАВА 11:53...если не было ответов,значит такие были вопросы.А позиция моя проста...лишь бы не было войны.Хватит революций на Руси Великой.Давайте то что есть реформировать, а не свергать и уничтожать.Хохлы вон намайданили,как итог "шобусёпосправедливости"...всю конкурентноспособную промышленность стёрли.Сегодня всякий глобальный передел собственности на Руси вызовет только ещё больший упадок...

Слава настоящий-для Слава: что значит "Оставшиеся тоже не ангелы"? Извините, но я Родиной не торгую. Будучи с высшим образованием в лихие и грузчиком и бомбилой работал, выжил. Существуют в жизни ситуации, когда есть только один, может быть самый тяжёлый, но единственно правильный выбор, и базары типа "мне очень кушать хотелось, и я родинкой торгонул немножко..." не прокатывают!

Да, в 91-м я не понимал происходящего. Потом не бросил работу и не ушел в политику, чтобы защитить народ. Это тоже моя вина. Но не я шел за Чубайсами и Новодворскими. Не я воспевал прагматизм и либерализацию. И не я сегодня продаю народ за игорные автоматы и дома в Лондоне. Поэтому ваши слова на вашей совести. Надеюсь, что она у вас есть.

Я этого также опасаюсь. Но как вы выкурите продажную свору со всех этажей власти? Кто вам отдаст возможность установить справедливость вот так, за спасибо? Я не знаю простых, безболезненных путей решения этих вопросов. И история их не знает. А революции у нас от того, что мы всегда запускаем болезнь, пока не остается единственная вохзможность - операция.

Анастасия, я,в принципе, за то же.Когда-то советник Екатерины 2 по науке Миллер говорил,что искусственное выращивание наук раззорит казну,посеет бациллы революционности и развратит молодёжь.Но Ломоносов утверждал,что в каждой российской деревне можно вырастить десятки Ньютонов. Ломоносов был больной.Миллер был провидцем.От ломоносовых все беды России.

" а не пора ли нам всем возвращаться"...Ну,если только не "каспаровыми",то милости просим.

У меня один брат работает в Москве в комп. Сименс, а другой грузчиком в маг. Ашан (французск.).А племянник живет и работает в научном учреждении в Париже.Кто из них предал родину?Грузчик?И чем работа племянника на иностранную державу отличается от такой же работы в Москве?Вы точно знаете, здесь в Москве, на кого вы работаете?

Дарру: про вас, однако, сказал классик: в России две беды...и далее по тексту (вы первый по цитате). Либо вы такой же весёлый парень, как эта простая техасская девушка Анастасия.

Отвечаю "Дарру". Есть такой тип людей, которые получают эдакий заряд бодрости от склоки. Собственно, Ваше замечание, "Дарр", без доводов, а как ярлык, да ещё на "ты", скорее всего это подтверждает. Или есть ещё один тип людей, которые намеренно сбивают тему разговора, чтобы результат обсуждений достигнут не был. Но всё же, на тот случай, если я ошибаюсь, раскрою свою мысль ещё: речь не об арбидоле как о таковом. Речь о том, что даже получив патент, иноватор НЕ ЗАЩИЩЁН. А механизм патентования ещё и способствует потере результатов работы. Да, кстати, на этом иновационном форуме с разработчиками арбидола я беседовал.

То, во что мы превратили Россию, это заслуга всех нас. Я тоже ни куда не уехал, хотя спредлагали остаться. И я занимался и занимаюсь наукой, хотя, порой, и в нищете. Но я не снимаю с себя ответственности, хотя, думаю, что покинувшие страну сами должны понять, что проблемы с деньгами - не очень большое оправдание. Но, опять таки, не время судить. Время спасать страну. И это будет искуплением нашей вины.

Дарру:Главный товар на западе это мозги наших инженеров и учёных.Видел так же экологически чистые продукты от кефира до орехов и шоколада.Газеты.Наверное для наших мозгов.Видел игрушки и автомобили Лада.Так,что нечего самоуничижаться.Наш главный продукт обеспечивает продвинутость запада.А куплен он за бусы и фантики как полинезийские дикари.Кроме того за т.н.перестройку наворовано мильён наших ноу-хау и патентов.И всё изза того,что некоторым мальчикам и девочкам захотелось всего и сразу.Поэтому оставшимся на Родине придётся здорово попотеть,чтобы восстановить хотя бы уровень 90 х годов.Если,конечно,не захотят новых фантиков

"...от ломоносовых все беды России" - Пожалуй пошлюка я в "Палестинский детский фонд" пару сотен баксов...

До разоблачения "культа личности" утечка мозгов шла с запада в СССР, въезд и выезд из страны был практически свободный, но никто не рвался на запад. Инженеры и учёные в СССР получали достаточно, чтобы покупать дачи и иметь прислугу. Утечка мозгов из СССР началась при Хрущеве, когда зарплата инженеров и учёных стала меньше чем у рабочих, а про дальнейшее и говорить нечего. Высшее образование и наука обесценились, уборщицы стали инженерами по санобработке помещений, грузчики инженерами по перемещению грузов. Да и сейчас квалифицированные специалисты, которых настойчиво приглашают на Запад в России никому не нужны. Как можно предать страну которой ты не нужен?

для Славы: у вас типичный набор комплексов российского, не побоюсь этого слова, интеллигента: за всё считаете себя виноватым и обязанным "спасать страну"... Для подлецов находите оправдание, а его нет, понимаете? И спасать никого не надо, нужно просто оставаться людьми, работать, а не имитировать кипучую деятельность, и страна сама собой (о, чудо!) станет достойной!

Настюха, ты, похоже, робот... А я думал, ты из Техасса... Как в цифрах ориентируешься?

Анастасия,как это убрать? А откуда же тогда претензии "впереди планеты всей","весь мир нашими учёными кормится" итд итп., будут? Не, так нельзя. Надо наоборот больше затрат на науки,желательно 99% всех доходов от газанефтиметаллов. Чем больше расходов,тем больше оснований для претензий.Расход - это деньги, а доход - это основания на величие.

Да,Гриша, тогда да

23.01.2009 14:43Слава настоящий
Уважаемый, "предают только свои", я безусловно люблю Родину, но если её хозяевам я не свой и стране не нужен, а временно работаю за бугром на проклятых империалистов это совсем нет значит, что я продал Родину. "Обстоятельства бывают сильнее нас, как сказал малыш, когда отец его выпорол" (Ч.Диккенс)

Гриша, Анастасия...Господа, киборги на форуме, где у них кнопка?

Слава, ну действительно,зачем триллионы рублей тратить.Кроме загрязнения окружающей среды, ничего нет. Все товары из-за границы, россияне не хотят даже наши убогие авто.

Анастасия,наши авто лучше для загорода.Ихние паркетные блестючки для городских пробок.У импортных для городских дам преимущество в лаке-отражает весь внешний вид,что женщинам импонирует.

Ближе к теме. Как вы объясните следующий факт. Государство тратить, не важно что много меньше, чем СССР, на обучение студентов. Лучшие сразу уезжают. Предлагалось, чтобы отрабатывали 5 лет. Но заболатировали. Кто перекрыл это предложение? Кому выгодно, что лучшие умы исчезают сразу? И что предлагаете делать? Для славы настоящего: это примитивное рассуждение. Именно этого от нас и хотят, чтобы не мешали нас грабить. И в этом случае будут править вами воры. Как и происходит. Не забывайте, что народ всегда был и будет из разных слоев: воров, работяг, дураков и умных. И пустое призывать всех быть честными. Нужно жить в реальном мире. А этот мир требует борьбы за справедливость.

Анастасия, ну ты опять. Ну как зачем? Вот глава Роснано Чубайс обещает с помощью нанотек создать пилюли, дающие бессмертие. В начале наши мучёные проверят действие на муу, т.е. на коровах.Чубайс так и сказал : "Вы сами убедитесь,что коровы станут бессмертными." Конечно потребуются многократные и многолетние дополнительные затраты

Анастасия,а ещё некоторые импортные авты имеют только две педали,что безусловно перевешивает все другие доводы мужской логики.

К сожалению, только государство может начать восстановление, но оно не хочет... Проблема та же почему полно импорта: короткие деньги более прибыльны. А наука - это вложения не долгое время.
Менять надо всю систему, но сразу не получится. Поэтому, нужно организовывать элитные центры по отдельным проблемам с привлечением зарубежных учёных (раз для футбола и хоккея деньги нашлись) и своих кто вернётся. Вне АН, есстессственно. Без Фурсенко, есстессственно. Вы думаете государство этого не понимает???

Анастасия, хотел Вам ответить, да не буду. Если отвечу, обижу. Ваши рассуждения для меня "за гранью добра и зла". Ваша индеферентность импонирует, если Вы живая, но такие форумы не для Вас, увы...
Костылю: сложно ответить на бессвязные мысли: речь-то идёт о реальном, а не мифическом предательстве некоторых иммигрировавших учёных, я ни коем образом не против добропорядочных еврогастарбайтеров; к тому же заметьте: обстоятельства победили малыша в виде папиного ремня, а вы, надеюсь, всё же взрослый мальчик...

Согласен с тобой.Самая отсталяа страна это США потому что не производит телевизоры.

Слава на 12.23.Конечно не "рассосется".Но Вы слишком много от меня требуете.Не знаю я как эту занозу выдернуть.Простых рецептов -типа всех расстрелять не приемлю.Но делать надо.

Слава Нстоящий....почитал все Ваши посты.Нет повода для возражений.Аргументировано и по существу.Дарр- в отстой.

Читаю,ни с кем не хочется спорить.Через месяц уезжаю жить и работать в Детройт.Всем желаю успехов,надеюсь, что и в России со временем все будет нормально.Абсолютно счастлив.

23.01.2009 12:08 Дарр "...
... если было так,как вы фантазируете, то почему в СССР не было не только хороших автомашин, но даже стиральных машин или ешё проще, утюгов...."
...
Дурак и не лечишься... Стиральные машины например в Сормово делались в отдельной мастерской (цехе) ширпотреба и проектировали их разработчики судового оборудования. Их машины до сих пор эксплуатировать можно без проблем, но кому в быту нужны машины спроектированные разработчиками подводных лодок. С утюгами та же история - практически весь ширпотреб выпускался факультативно часто для прикрытия военного производства. К тому же проблема не в ученых и инженерах (образцы уникальные они делали великолепно до сих пор на западе не могут) а во внедрении технологиях массового производства товаров народного потребления а ими никто всерьёз не занимался, а вот танки самолеты ракеты пожалуйста.
Кстати кто автомобили "Победа -М19" и "Волга -М21" сделал? Ну ка скажи эксперт по науке и технике.

Славе: "А этот мир требует борьбы за справедливость"-Вы непобедимый романтик, однако мысль не уловили: я имел ввиду ВСЕХ, включая и нехороших чиновников, и процесс этот поступательный, долгий, без потрясений и революций! Не нужно "борьбы", хватит уже, работайте...

Слава...я писал уже что высшеееобразование должно быть и платным и бесплатным.Бесплатным (и с хорошей стипендией) для тех кто согласен отработать по распределению-3-5 лет.Ну и допустим для льготных категорий- например для награжденных орденами или другое.Это даст возможность талантливым ребятам ,но без средств получать образование а государтву иметь врачей в сельской глубинке.Упрощенно конечно,но смысл понятен.

пЛп-...повторю слова Славы обращенные ко мне- "бросьте Вы этого..." мягко говоря профана а првильно то как Вы его назвали.Он даже не знает что персональный комп изобрел и запантентовал в 68 году советский инженер Горохов.Для кого-то высокие технологии это "Токамак" а для кого-то утюг."Едес дас зайн." И здесь мозги уже не переделать.

23.01.2009 15:43plp,у дебилунгов-дебилократов-либералов и прочих маньяков в ходу дешёвые приемы,главным из которых является сопоставление у нас сейчас и у них сейчас.Ни один из них не заикнётся про у нас и у них тогда.

Павлуша, счастья тебе на чужбине, земельки не забудь набрать в платочек... В Детройте, сейчас, в финансовый кризис, конечно, своих рабочих не хватает, а тут Вы. Китайцы уже США делят, так что Вы в провинцию Поднебесной едите, удачи!

Мне приятно это слышать. Главное осознать необходимость. Ну а с чего начать - известно. Исходим из необходимости вытащить "занозу" доступными методами. Ясно, что потребуются силы. Поэтому надо собрать единомышленников. Здесь один в поле не воин. Вспомните, как ЕБН раскрутил контрреволюцию.Я бы рад согласиться со Славой Настоящим, но время работает против нас. Гниение нарастает и благие пожелания быть доровым на ноги больного не поставят. Наша беда-терпимость. Поэтому мы доводим дело до крайностей.

Славе: "Наша беда-терпимость"-это Вы говорите народу, который реки крови пролил в революшин? Было б у нас побольше терпимости тогда, США бы не существовало в статусе сверхдержавы никогда, а нас бы уже давно достали гастарбайтеры с ЕС!

Я как раз и говорю об этом. Идея такой реформы образования известна. Но не таким идеями управляется сейчас наша страна. Я был бы очень рад, если бы меня не отвлекали от работы. Но кто тогда позаботится, чтобы воры сидели в тюрьме? Или советуете надеятся, что это сделает управляемая ворами милиция?

23.01.2009 14:05ДаррАнастасия, я,в принципе, за то же.Когда-то советник Екатерины 2 по науке Миллер говорил,что искусственное выращивание наук раззорит казну,посеет бациллы революционности и развратит молодёжь.Но Ломоносов утверждал,что в каждой российской деревне можно вырастить десятки Ньютонов. Ломоносов был больной.Миллер был провидцем.От ломоносовых все беды России.===Я о последней вашей фразе:"От ломоносовых все беды России." Вы,наверное,правы.У него (Ломоносова)был огромный размер обуви (а также мозги,и любовь к Родине,которую он любил больше,чем разглагольствовал о своей любви к ней,чем многие здесь занимаются)в которую вы вставили свои малюсенькие ножки.Носить обувь большего размера-чрезвычайно неудобно:болтается,натирает пальцы,....приносит беды другим органам.Вы-правы и я вас понимаю.Ломоносовым вам не быть.

Образцы советской техники http://www.russia.ru/specproekty/lebedev_tv/ в разделе "Гаджеты прошлого". Почему-то иностранцы очень удивлялись, покупая наши товары во время олимпиады 80. А наши музыкальные усилители до сих пор удивляют качеством звука и соотношением размера и мощности.
На западе только собираются изобрести преемлемый автомобиль, ценой менее 5Кбаксов, а у нас вазовская 7-ка давно уже бегает, и неплохо бегает.
Не говоря уже о том, что амерские спутники и космонавты летают в космос на наших ракетах. И вообще молчу о том, что Gmail написан русским программистом.

Слава настоящий, вы постарайтесь вникнуть глубже в ваш совет: пусть каждый честно работает и тогда...Это как день рожденья в больнице с пожеланием быть здоровым. В науке есть понятие поставленной задачи. Она такова только тогда, когда тот, кому вы ее поставили способен ее решить. Тем более, что поставленное вами условие не должно противоречить законам природы. Ну а вы чего требуете? Чтобы все были красивенькими и обояшечками? Пусть вы такой, я такой, но воры не такие. Это законы психологии и их следует учитывать. Вот и остается борьба за справедливость. Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой!

23.01.2009 16:00Еще раз Тому
....Но кто тогда позаботится, чтобы воры сидели в тюрьме? Или советуете надеятся, что это сделает управляемая ворами милиция?//
А кто работает в этой милиции? Такие-же простые люди. А что такое государство? Это ВСЕ жители этого государства. Некоторые предпочли убежать от проблемм государства(те. своих проблемм), некоторые просто ушли в себя. А есть люди, которые думают как можно решить эти проблеммы, мой однофамилец например генерал Петров(http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%9A%D0%9E%D0%91), и этим я не хочу сказать, что он прав в своих умозаключениях, а только то, что у этих проблемм есть решение и без революций и переворотов.

Давид- пять баллов.Вы как всегда иронично и точно.

Я не надеюсь что это сделает милиция.К сожалению правоохранительная система прогнила основательно.Увы сейчас подбор кадров осуществляется не на принципах профессионализма и порядочности а по принципу личной преданности.

23.01.2009 15:50 Том** "...повторю слова Славы обращенные ко мне- «бросьте Вы этого...» мягко говоря профана..."
...
Да я в общем то понимаю... Иногда завожжусь читая их опусы. А самое главное, все эти дары, анастасии гриши... из тех кто в наших НИИ составляли "офисный криль" (думаю и сей час тоже) никогда ни чего путного не делали, но сильно имитировали (сейчас менеджерят типа по продажам всего подряд). Для статистики ранообразных изобретений и открытий в СССР примерно поровну от академических и отраслевых НИИ (сам работал и в тех и в других), а инвестиции соответственно 10 к 90 и примерно 70-90% в отраслевых НИИ "криль". Они тогда "высиживали" зарпллату, а теперь прилипалами в торговых представительствах "трудятся". Может кризис их похоронит. Что говорить инвестиционная политика в СССР была не ахти, но... ISO-9000 и прочие современные стандарты организиции производства и управления им, компиляция наших ГОСТов 60 годов (причем плохая) тогда это называлось НОТ

Слава, не всё так уж плохо. Уже минимум 2 битвы (ЮОсетия и поставки газа) выиграны нашим государством(правителями и большей частью народа), а те шакалы(потому что по образу действий очень схожи), что Том назвал занозой, уважают только силу. И чем сильней и сплочённей будет государство, тем меньше они будут иметь веса в этом государстве. Я даже не исключаю варианта добровольного возврата всего награбленного.

Слава настоящий...увы я тоже романтик.И без романтиков мир был бы скушен.

пЛп...НОТ-как же помню.А вот как и Вы тоже завожусь как и Вы читая посты этих гриш и даров.Мы с Вами здесь их много повидали ...с гигантским апломбом и с такой же гигантской глупостью.

ReRom пишет..."а только то, что у этих проблемм есть решение и без революций и переворотов". А ну ка, назовите это решение! Я помню в советское время перевоспитывали жуликов и педофилов. Видно вы такой метод смогли освоить? Вам и Нобелвской не будет жалко дать. Только, видимо, вы мало задумывались о принципах организации обществ, да и материи. Тем не менее, любопытно услышать ваш совет. Или вы его сначала запотентуете?

Повторю для затравки удаленный текст.
Том (у). ДА, Вашему тексту от 23.01.2009 12:02.
Реплика по тексту: «. Главные источники утечки информации – это не ученые кадры.. Главными людьми, которые осуществляют утечку информации у нас в стране, являются чиновники. Особенно чиновники, работающие в сфере образования и науки..».
Точнее Не выразиться.
Насчет «предательства» ученых, изобретателей.. А кто изначально кого предал - власть РФ свой народ или люди власть РФ?! Как провести де приватизацию ворованной собственности, так Нельзя и это Не является предательством интересов ограбленного населения РФ. А как люди, по причине ненужности своей стране, законного желания выжить самим и семьям начали работать на забугорье, так сразу предательство интересов - видимо власти РФ?! Но когда власти нет дела до народа, его умов, то и реакция людей будет аналогичной и никакие изменения в УК РФ не помогут. Глупо вешать ярлыки, давить на эмоции и верность при похеризме в РФ к труду и проблемам людей.

Добровольно вам ни кто ни чего не вернет. Другое дело, что это можно было бы сделать законодательно. Но этот путь отрезан. Олигархи его предусмотрели. Кто в думе? Да, Ю Осетия и газ-победы. Победы и то, что летает авиация, и в подводном флоте. Это радует. Но это мизер по сравнению с нарастающими проблемами. Видите ли в серфинге известно, что надо быть на гребне. Иначе все в пустую. Так вот, когда темпы развала выше темпов восстановления, то чего нас ждет? А ведь прошло уже 20 лет! Любая система для ее проверки требует в три раза меньше времени. И что дальше?

АлекСандр...наверное не соглашусь.Да чиновники и политиканы предали народ.И ученых и армию,и учителей и врачей и инженеров.Но что будет если офицер скажет- раз чиновники меня предали то и я перед ними не имею обязательств и я их предам.Только тут такая вот штука получается- не чиновников он предаст,поскольку не им служит.Чиновникам до лампочки что какой-то ученый или офицер продаст секрет и тем ослабит обороноспособность страны-они смоются когда петух клюнет а вот сколько людей дополнительно погибнет,солдат,офицеров,мирных граждан?Поэтому считаю это не оправданием.Чиновники приходят и уходят а страна,Родина-остается.

Том, прекрасно! Эту истину как раз и следует всем понимать! Более того, не следует ждать наград и похвал. Нужно внутреннее осознание, что ты отдал часть себе Родине, своим предкам и своим детям. Дети должны иметь свою Родину! А она у нас самая великаю. И ее надо сохранить. И за это надо драться с продажной нечистью. За державу обидно...

За Русь великую!
***
После коварства и измены
Предательства продажных псов
Тебя повергли на колени
На радость низменных врагов
***
Хотя умом ты Русь велика,
И благородством и душой
Тебя сломала злая клика,
И надругалась над тобой
***
Но пусть сегодня волчья стая
тебя пока на части рвет
Из Березовских и Масхадов
Пускай она еще живет
***
Свои растерзанные силы
Для возрождения собери
И встань с колен, встряхни плечами
К борьбе за честь нас призови
***
Как феникс возродись из пепла
И стань опять сама собой
Надежда и спасенье мира
Вставай, Россия, мы с тобой!

Предлагаю разрядить конденсаторы "поэзией":-Душа Дездемону Отеллой,-На "западе" думали как?-Культуру мы сделали смелой,-И будем в политике так!...-Набивая лицо раз за разом-О чужой спа-салон "Кулаки",-Лезут вновь из-под медного таза.-Ну и как их назвать-му...ки?

Моим собеседникам.К сожалению сегодня кто-то из модераторов забавляется тем что удаляет мои абсолютно корректные посты по всем веткам.Повлиять к сожалению не могу ,хотя при личной встрече конечно "объяснил" что к чему.Считаю такое поведение модера трусостью.К сожалению видимо сегодня форум для меня закрыт.Всем удачи и до новых встреч.

23.01.2009 16:45Слава
...А ну ка, назовите это решение! Я помню в советское время перевоспитывали жуликов и педофилов....//
В "Живой воде" есть решение, и я его не собираюсь присваивать. И про перевоспитание я ничего не говорил, но вынудить их жить по законам справедливости можно, но только в том случае, если подавляющее большинство будет не подражать им и преклонятся перед их "успехом", а жёстко осудит, и не конкретные личности, а всё систему "демократических ценностей". Вот тогда их можно будет уже спокойно и посадить, и некуда они уже не убегут, некуда будет. Запад уже сейчас на ладан дышит, а если ещё РФ и Китай от бакса откажутся полностью...

В физике известен второй закон термодинамики. Если его применить к обществу, то получим, что нельзя извлечь полезного эффекта, не затратив соответствующих сил. Народ, как и молекулы, не соберется в шеренгу, если кто-то не потрудится. Это я к тому, что наивно требовать от подавляющего большинства поступать праведно. Другое дело, что от вас для это совсем не всегда требуется насилие. Но жертвовать чем-то ради будущего нужно. Не жертвуя на будущее, вы его не получите. Не удовлетворил меня ваш ответ...

Том**(у). Офицеры, это должно рассматриваться отдельно, здесь Все не так просто - это тема будущих разборок. Была присяга СССР и есть присяга РФ, иным осколкам былой Империи. Нет СССР, а присяга осталась или нет ?! Как считать слив секретов былым соседям по стране предательство или нет ?! Присяга Это обязательства перед народами или всеж перед властью..?! Полагаю, что еще не пришло время трогать Эту тему - можно запутаться в суждениях. О людях живущих на территории РФ - сложно рассуждать о предательстве, разорваны семейные, дружеские связи, но люди то остались, а значит остались привязанности, обязательства.. У людей отняли право на достойную жизнь, призывают к эмоциональному принятию родины, а где обратная связь. И вначале Родину следует иметь юридически, т.е. Россия, это страна для Русских или РФ, она для всех, но где место Русских ?! Тогда и можно юридически ассоциировать себя с землей проживания, вести рассуждения о предательстве. Пока Это заинтересованное словоблудие.

23.01.2009 14:00
kib
СЛАВА 11:53...если не было ответов,значит такие были вопросы.А позиция моя проста...лишь бы не было войны.Хватит революций на Руси Великой.Давайте то что есть реформировать, а не свергать и уничтожать.Хохлы вон намайданили,как итог «шобусёпосправедливости»...всю конкурентноспособную промышленность стёрли.Сегодня всякий глобальный передел собственности на Руси вызовет только ещё больший упадок...// Чиж: Ни согласен. Всякая минутка промедления с изъятим капитала из рук этих Миллеров и Дерипасок - ведёт к уничтожеию России.

23.01.2009 16:00Давид// Чиж: Спасибо за Ломоносова!!!