Комментарии по теме: «Не равняйте Патриарха Кирилла с Папой Римским!»

Насколько я знаю, сам термин "каноническая территория" не использовался в православной литературе вплоть до распада СССР. В древней Церкви в качестве руководящего применялся принцип соответствия церковных областей гражданским территориальным единицам.
В современной церкви применяются такие принципы:
– "каноническая территория" – это район, где христианская церковь живет согласно определенному собранию канонов, которые регламентируют жизнь церкви, и где церковью руководит епископ или синод.
– идея "канонической территории" актуальна для общества, в котором церковь и государство тесно переплетены и в котором государство решает, какая из религий наилучше подходит населению. В то же время эта идея несовместима с обществом, в котором люди имеют право делать собственный выбор религии.

Святослав написал:

Рекомендую всем верующим, к коим себя отношу, перечитать высказывания Л.Н.Толстого в отношении церкви, для критического анализа и раздумий.
///
Толстой был отлучён от Церкви. Поэтому и читать его измышления не стоит. Недушеполезно.

Aleksandr написал:

Вера-это есть универсальная, мировозренческая,общественная,терпимая часть жизни человека любой конфессии.
///
А Вы можете произнести Символ Веры?

Aleksandr написал:

А Иоан Павел Второй один из сыновей Украины, который стал духовным пастырем вселенского масштаба..
///
Я бы не стал так утверждать. Католическая верхушка уже давно не является христианской по своей сути.

Aleksandr написал:

... пока церковь опять не обединится...
///
С кем объединяться? С отступниками? Нет! Этого быть не может. Нельзя чистоте объединиться с грязью и остаться чистой. Возможно только возвращение в лоно Церкви заблудших.

24.06.2009 20:45
Антисало=============
Вопрос на засыпку: как поступать людям, крещеным Филаретом (Денисенко) в советские времена, перекрещиваться? Так же и с иконой о которой ты говоришь, к примеру, русс.зарубежная церковь освятила икону в свой «неканонический» период, а потом объединились. Икона стала канонической?
-
Это для вас такие вопросы кажутся на засыпку. На самом деле это очень простые вопросы. Грех Филарета, а ныне денисенко, является его собственным грехом и ему за него гореть. Каждый может отвечать только за свой грех. Церковь поругаема не бывает. В случае с зарубежной церковью и РПЦ тоже все понятно: обе церкви канонические, но не находились в молитвенном общении.Теперь после взаимного признания друг друга и это устранено, и в каждом православном соборе Украины висит двухглавый орел, и икона Николая царя мученика.
Что же касается т.н.УПЦ.КП то это всего лишь камни, захваченного Софийского собора...

В Киев патриарший престол переность нельзя в принципе.
В нынешней Украине нельзя обеспечить работу православной церкви.У нас на Востоке Украины они работают относительно спокойно, хотя постоянные провокации Киева вносят нервозность(на пасху впервые в церкви была охрана,так прошел слух о попытках провокаций). На ресурсе ua-pravda.com есть статья настоятелья Киево-Печерской лавры о том, в каких условиях ежедневного прессинга со стороны властей им приходится работать, и от каких посягательств им приходится защищаться, уповая только на Бога.
Сегодня в Киеве совершенно неприкрыто антиправославная, оккупационная власть...
И приезд святейшего патриарха должен нам придать сил для борьбы...

Какой смысл переносить резиденция Патриарха в Киев ,когда ему самое место в Москве...В Киеве по определению не может быть резиденции патриарха РПЦ, потому что это совсем разные церкви...Просто,я уже упоминал,в 1686 году Киевскую метрополию "незаконно" было передано Москве, адо этого это были совсем разные метрополии,со своими прихожанами и территориальными громадами...Москва всегда была центром православных на землях Орды,а Киев православных на восточнословянских землях...Всё просто...Резиденция вселенского патриарха возможно...

"Вера — это дыхание, вера — это неотъемлемая часть меня самого, пережитое и выстраданное. Традиции и обряды — это у язычников. "Выстраданное , но не воинственное...Терпимость вот основной элемент веры которого я у вас в упор не наблюдаю...

Святослав,
ваш авторитет Лев Толстой, на которого вы ссылаетесь, не велел Господу Иисусу Христу воскресать.
Всего навсего. Соразмеримы ли они? Сын Божий и какой-то граф?
Зачем этого погромщика Православия вы приводите в пример? Почитайте лучше Достоевского или Шмелёва.
"Для критического анализа и раздумий".

Святослав,
отвечаю на ваши слова:\\\\\\Подобные поповские глупости не имеют
ни чего общего с Верой и Богом.\\\\\\\\
Это ваша вопиющая безграмотность и амбициозность не имеют ничего общего с Верой и Богом.
Обличать в невежестве могут не только ответы, но и заданные вопросы.
Что делать крестившимся от Филарета в советские времена? Да продолжать молиться Богу. Священник лишь служит таинству, а крестит Сам Бог, так что никто этого крещения не отменял, что бы не произошло в дальнейшем со священником.
Спрашиваете о каноничности икон РПЦЗ? Русская зарубежная Православная Церковь никогда не отлучалась от канонического общения с РПЦ Московского Патриархата. Она всегда была её частью и все её таинства и иконы всегда были законными. У неё просто не было "неканонического" периода, как вы выразились. Но чтобы это знать и не задавть ерундовских вопросов нужно кое-что прочесть. А вы, как я понял, только писать пока научились.

24.06.2009 20:45
Антисало=============
Вопрос на засыпку: как поступать людям, крещеным Филаретом (Денисенко) в советские времена, перекрещиваться? Так же и с иконой о которой ты говоришь, к примеру, русс.зарубежная церковь освятила икону в свой "неканонический" период, а потом объединились. Икона стала канонической?
Подобные поповские глупости не имеют
ни чего общего с Верой и Богом.

Рекомендую всем верующим, к коим себя отношу, перечитать высказывания Л.Н.Толстого в отношении церкви, для критического анализа и раздумий.

клм...Украинцы говорят,что ничего этого небыло.Была оккупация и несчадная эксплуатация с геноцидом.Еслиб этого ничего небыло,то Украина была бы самой великой странной Европы...хитрые москали всё украли у Украины.

неужели ничего боле не объединяет славянские народы вообще и русский с украинским в частности? А освободительные войны, а рассцвет культуры , экономики, улучшения в жизни людей? или ничего этого не было?

Атеизм -эта тоже вера,только вера,что нет Бога.Полностью согласен с Князем-Мне 60лет и был я атеистом и пржил я жизнь и почуствовал я Бога."Вера — это дыхание, вера — это неотъемлемая часть меня самого, пережитое и выстраданное" Это понять можно только со временем,прожив отрезок времени.Ну а пока молодой-делай как делали твои предки,живи по их законам-придёт старость,тогда и поймёшь-правильно ли ты жил?Читайте,думайте,сравнивайте,смотрите на окружающий Вас МИР.Алесандру-слухи идут,что резиденцию патриарха РПЦ вроде собираются перенсти в Киев......

Еще одна истина: церковь на обмане не построишь.
Мне в свое время в офис какие то люди прислали резные из дерева иконы, и вложили конверт от имени зарубежной русской церкви. Я пошел в наш кафедральный собор, и показал их батюшке, на что он сказал: зарубежники этого прислать не могли, так как они неканонической резьбы. Это кстати было до воссоединения русских церквей... Через некоторое время мне звонит владелец этих икон и говорит: вы их оставляете?
-Я говорю,что нет, так как они неканонические, и имеют сомнительное происхождение, после чего он признается, что он представитель секты денисенко, покровительствуемой Ющенко...Вот так нечисть проникает к нам в дом...

Александру
Вера - это не историческая традиция. Вы не верите, и потому говорите о том, чего не пережили. Вера - это дыхание, вера - это неотъемлемая часть меня самого, пережитое и выстраданное. Традиции и обряды - это у язычников. Польша всегда покушалась на те территории Руси, которые стали сейчас Украиной, и весьма преуспела. Ваши предки, Александр, исповедовали православную веру и гибли за нее, в том числе и от рук католиков. Вот вам и история, и традиция. Как легко вы предаете то, чем веками люди жили, за что положили жизнь. Недаром таких пустышек, как вы, было американцем так легко купить. Когда ничего святого нет, когда внутри пустота, тогда и продается человек сам со всеми потрохами, и начинает слепо верить совим новым хозяевам, которые смеются над тем, как ловко его обманули.

Александр, все, что вы читали в вашей жизни, -это в лучшем случае желтая пресса. Где вы взяли определение веры?Это вам ваши хозяева подсказали? Есть только одна истинная вера, и если вы думаете, что все веры равны, то проявляете элементарное невежество. Протестанты и католики исказили самую основу христианства, а потому давно остались христианами только по названию, а по сути никакого христианства там нет. Если вы н считаете свою родную веру истинной, то вы не имеете никакой веры. Про основы христианского вероучения рассказывать здесь - места не хватит, начните с учебника "Закон Божий" - это вам до конца жизни хватит.Что касается вашего усердного лизания западных задниц и ненависти ко всему русскому, - это вылечится вашим опытом. Когда ваши хозяева перестанут стесняться, вы поймете разницу между братом-русским, который не предавал брата-украинца, и фашистом-американцем, к-ый завоевывает весь мир. Кого не может взять силой, покупает. Вот и вы продались, и врага почитаете, а брата хулите

Да и хотелось вам сказать...Я делаю доброе дело совершенно бескорыстно...

Или у вас есть существенные замечания??Или собственные на этот счёт соображения???

Я надеюсь Вы понимаете,что вера это не "Морской бой" на "свой","чужой",и не перекличка в строю, а историческая традиция народа выработанная со времени сущестования оной и вобравшая в себя все традиции народа со времени его сущестования...

Да нет не пустое???Или Вы хотите сказать,что католик не христианин или протестант???А читать можете мне не советовать,я прочитал и советские и дореволюционные так,что всё что там написано я знаю не хуже вашего.Но оттуда как раз много можно взять для понимания исторической правды,а именно в тех событиях где всё было перекручено с ног на голову.Вера-это есть универсальная, мировозренческая,общественная,терпимая часть жизни человека любой конфессии.Или вы хотите сказать,что какая-то вера имеет преимущества перед другой??Разница в самой конфессии не есть глобальной разницей в христианском служении великому Творцу.Как говорили в древности "Чужому навчайтесь и свого не цурайтесь".Потому,не может быть так,что тут мы все православные,а вон там уже все католики или протестанты.Вера и потому есть конфессиально направленной, что это исторический выбор каждого народа и только он определяют конфесию и формирует собственную веру,но не "воинственно" по отношению к остальным, а в гармонии.Понимаете???

к Aleksandr
Вы спросили кто ближе, я ответил. Как же не по существу? )))
Я понимаю, что ваше существование здесь на форуме это работа. Но и работу надо делать профессионально. Вам же наверное зарплату платят? Так вы хотя бы изучили предметную область. Почитали книжки по истории Руси. Не те, которые украинские авторы сейчас пишут про великих укров. А те, которые давно написаны. Не нравятся советские, читайте те, что до революции были написаны.
И про церковь то же.
А-то что это "Не нужно понимать церковь узкоконфессиально её нужно понимать христиански-цивилизационно...". Натужное умствование - пустое по содержанию.
Католицизм, протестантизм и православие это ж две большие разницы.
Соответственно, нужно определиться, с чем вы согласны, с тем, к чему человека призывает православня вера или с тем, к чему зовёт католическая, православная, англиканская и т.п.
Если не знаете разницы, то не имеете права говорить о цивилизационном пути церкви!
Короче, учите матчасть!)))

"Ближе Украине конечно Алексий и Кирилл. А польско-украинец Папа Иоан Павел Второй и его визит на Украину должен напомнить Украине те времена, когда она была в рабстве у Поляков. "Жаль,что на вопросы вы всегда отвечаете не по существу...Ну какую близость к Украине , кроме как с незаконного передопчинения с 1686 года Киевской метрополии, которую кстати не признает и сегодня Вселенский патриарх может иметь Алексий Второй или тот же Кирилл???А Иоан Павел Второй один из сыновей Украины, который стал духовным пастырем вселенского масштаба..

к Aleksandr
Не хотите вступать в "дисскуссию", а вопросы задаёте. )))
То есть пока (пока церковь опять не обединится) Украина православная? Я правильно уловил?
Следовательно, превознося визит Павла Второго, вы предполагаете переход из православия в католицизм!?
Теперь ответ на ваш вопрос.
Ближе Украине конечно Алексий и Кирилл. А польско-украинец Папа Иоан Павел Второй и его визит на Украину должен напомнить Украине те времена, когда она была в рабстве у Поляков. Или забыли!?
Но как же это? Ведь горе тому, кто не помнит своей истории!!!

Не хочу вступать с вами в дисскуссию...Скажу только ,что Украина єто христианская страна и крестилась она когда церковь не делилась на римскую и константинопольскую...Потом Киев стал православным и остаётся и будет им пока церковь опять не обединится...Вот и всё...Но вопрос к вам...Кто был ближе Украине польско-украинец Папа Иван Павел Второй или Алексий второй или Кирилл???Не нужно понимать церковь узкоконфессиально её нужно понимать христиански-цивилизационно...

к Aleksandr
"визит же Папы Римского на знаковый и цивилизационный в общемировом масштабе"
\
чего ж в нём был цивилизационного!?
Поясните мне, Украина это православная страна или нет!?
И ещё, слышали ли вы про униатскую церковь и её историю? Вы ж знатный историк истории великих укров и полуострова Украинец))))

укр,
формулировка "территория, населённая по преимуществу паствой Русской Православной Церкви", вас больше устроит чем "каноническая территория"?
Пожалуйста. Пользуйтесь.

Государство не может быть выше Церкви. Сегодня государство есть, завтра его уже нет, а Церковь была, есть и будет, до второго пришествия. И не надо людскими страстями разрывать Церковь.

Здесь говориться о КАНОНИЧЕСКОЙ территории Православной церкви! никто не собирается посягать на земли Украины! Вы какой-то зацикленный, для вас это больной вопрос?...Не на том заостряете свое внимание.

а на неотъемлемую часть канонической территории единой Русской православной церкви.\\ Что-то в этой фразе неправильное. В других странах, где есть православные приходы, такие территории тоже так называют? Или все-таки это чревато, можно и получить...?

Так ведь Кий, Щек и Хорив сели на горах - вот и получается, гора - мать,а не город - отец

Киев - мужского рода. Почему он "мать городов", а не отец?

Конечно нельзя ровнять.
Православная церковь заботится о душе, о совести. И никаких крестовых походов никогда не санкционировала.
И именно православная вера может стать одной из основ единения, выживания и укрепления России!

По крайней мере Патриарх не выдаёт себя за наместника Бога на земле.

ну слава богу если так.

Старый -промахиваюсь на клавиатуре......

"ПрОвославной"

дааа..россич говоришь?

Поддерживаю Антисало.Многая лета нашему Патрирху Христианской Русской Провославной Церкви.Хотябы что святое нужно чтобы осталось.Донбасс с восторгом встретит нашего предстоятеля.

УПЦ КП

«Не равняйте Патриарха Кирилла с Папой Римским!»
Правильно — это совершенно не сопоставимые по моральному влиянию в мире фигуры!
Встретим... но не так, как они — УПЦ МП — встретили Папу Иоанна Павла II в Лавре. Лично видел тех бесноватых с гнусными днтикатолическими и антипольскими транспорантами непосредственно на территории Лавры. Видел, как их подзуживали попы УПЦ МП. Омерзительное зрелище,стыдно за свой город до сих пор.
-
Я так понимаю, что больше всего вас задели антипольские плакаты...при всем при том, что украина большую часть своей истории провела в борьбе с польской унией.
А что вообще делал папа римский в нашей святыне, непонятно. Не водят же туда муфтиев, шаманов и почитателей Вуду...и прочих расстриженных денисенко.
А насчет вашего грозного писка по поводу "встретим", то это просто смешно...
Вы уже пытались захватить на пасху несколько храмов...

«Не равняйте Патриарха Кирилла с Папой Римским!»
Правильно - это совершенно не сопоставимые по моральному влиянию в мире фигуры!
Встретим... но не так, как они - УПЦ МП - встретили Папу Иоанна Павла II в Лавре. Лично видел тех бесноватых с гнусными днтикатолическими и антипольскими транспорантами непосредственно на территории Лавры. Видел, как их подзуживали попы УПЦ МП. Омерзительное зрелище,стыдно за свой город до сих пор.

Визит его святейшества патирарха Кирилла укрепит нас в том, что наша церковь борется с расколом, и мы всегда можем ждать от нее помощи. Философ Дугин назвал патиарха Кирилла патририархом - воином, и Дай Бог, чтобы это так и было.Так как, предстоит отбивать святую землю от нечисти. И вся работа только начинается...