Комментарии по теме: Независимость Прибалтики: вопросы остаются

to Азард
Самому надо быть по-внимательней, тогда и отпадет необходимость задавать глупые вопросы. Но раз уж так у Вас получилось, то повторю свой коментарий :
09.12.2009 16:13Herberts Cukurs
to plp.
К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами. Потом эти договора нарушили, страны ликвидировали. Позже развалили страну большевиков и опять признали страны, которые восстановили свой суверенитет. И теперь что, снова будете "аннулировать" ? Все по кругу, все по кругу?

В 1940 году Россия нарушила пакты о ненападении от 1935 года, Тартуский и Рижский мирные договора, пакты о базах 1939 года - ни по одному из них Россия не имела права вмешиваться во внутренние дела Прибалтики. Международное сообщество, в первую очередь западные демократии, никогда не признавали законности советской оккупации и аннексии Прибалтики

1710/11 гг. были подписаны акты о капитуляции между остзейскими рыцарствами и свободными городами Прибалтики с одной стороны, и российским самодержцем с другой. Факт был международно оформлен (задним числом) в 1721 году, Швеция отказалась от своих прав на Прибалтику и заплатила контрибуцию. Связывало прибалтийскую автономию с Россией только самодержавие - царь! Не стало царя в феврале 1917 года, не стало и связывающего звена. А в условиях отсутствия легитимной власти Российской республики в ноябре 1917 г. прибалтийские местные самоуправления России провозгласили себя независящими от большевицкого правления органами власти. В 1919 году были проведены всеобщие выборы в Учредительные собрания и приняты конституции. Нынешняя Россия, правопреемник Советской России и СССР, признала независимость Балтийских государств "на века вечные" и заключила с ними мирные договора (после кровавых схваток 1919 года!)

В отношении факта оккупации Латвии — как признал Конституционный суд, для оценки правомочности действий СССР нужно использовать те права международных договоров, которые наложили на СССР обязанности определенным образом относиться к Латвии. Такими договорами считаются: Договор о мире, пакт Келлога-Бриана 1928 года, Договор о ненападении, заключенный в Риге 5 февраля 1932 года между Латвией и Союзом Советских Социалистических Республик, Лондонская конвенция 1933 года об определении агрессии, а также Пакт взаимной помощи, подписанный 5 октября 1939 года между Латвией и Союзом Советских Социалистических Республик. B период времени после Второй мировой войны более 50 стран не признали поведение СССР в Латвии легитимным.

с Нарочницкой все просто, у нее нагромождение мутных представлений, предрассудков и стереотипв, а толком она ничего не знает... чего сторит только утверждение, что в 1920 году РСФСР подписал договора с руководством Эстонии, которое не котролировали собственную территорию... прикол полный! К 1920 году эстонцы контролировали территорию от Ревеля до Риги, как и в 1919 от Питера до Цесиса. Красных выгнали из эстонии в шею, как и немецких баронов. Свое отвоевали. А другой власти в России кроме советской фактически не было. Это уже по неудачам Юденича под Питером видно было

"получили от большевиков около 1000 кв. км русских земель".... Интересно, что бы это значило? Эстония входила до 1918 года в Российскую республику, затем 1918 отделилась. Почему именно это 1000 квадратных километров считаются "русскими"? Тем более, что коренные жители на них - эстонская народность сету в Печорах, которую сейчас граница разделяет, и водь с ижорцами на территории восточной Нарвы

10.12.2009 12:03Herberts Cukursto Немец 06
Получется что по договору Россия и Германия просто востановили СВОИ територии в первоночальных границах.
////////////////
Во-первых,осуждается не сам пакт,а только его секретная часть по разделу Европы.Во-вторых,пакт был заключен между Германией и СССР.Россия,если вам угодно,была всего лишь частью этого союза.И,при том,эта была советская Россия,которая к империй не имела никакого отношения.Так о каких старых границах идет речь?----------------------Скажите уважаемый а Вас учили что не отвечать на вопросы это не вежливо?Пусть даже вопрос неудобный.Или в нынешней Прибалтике это не принято?Я Вам задал конкретный вопрос во вчерашнем посте от 21.51.И еще вопрос дополнительно-где в секретной части протокола говорится о "разделе" Европы?Процитируйте пункты где об этом говорится.Опять промолчите?Видимо правы тут некоторые форумчане-со знаниями у Вас туго.Советская Россия имеет к Империи прямое отношение.Это факт.Хоть Вам лично и неизвестный.

10.12.2009 12:03 Herberts Cukurs
....
У Вас очень смутное представление о "моделях" общественного управления уровн государства. Вы совершенно не представляете себе что такое "империя"

Честно, говоря, совсем не понял выводов в статье:" Но без такого концептуального пересмотра стратегии вряд ли можно ожидать возможностей эффективно защитить российские интересы и воспрепятствовать вступлению Прибалтики в североатлантические структуры, что вернет Россию к положению до Ливонской войны»...По мнению автора исследования, полезно было бы начать эту трудную и не сулящую скорых результатов, но необходимую работу." Что значит воспепятствовать? Разве Прибалтика не в НАТО? И разве эти страны не урегулировали все вопросы, связанные со встеплением в альянс?

to Немец 06
Иначе как тогда объявлять "Пакт Молотова-Ребентропа" незаконым? Получется что по договору Россия и Германия просто востановили СВОИ територии в первоночальных границах.
//////////////////
Во-первых, осуждается не сам пакт, а только его секретная часть по разделу Европы. Во-вторых, пакт был заключен между Германией и СССР. Россия, если вам угодно, была всего лишь частью этого союза. И, при том, эта была советская Россия, которая к империй не имела никакого отношения. Так о каких старых границах идет речь?

10.12.2009 08:40 Том**"... Ну всё...Эст вылез,наверное очередной грантик получил.Ты милок ногтя Нарочницкой не стоишь...там мзга больше чем в твоей черепной коробке..."
...
В смысле в ногте мизинца Нарочницкой? Категорчески не согласен. Полагаю Вы сильно завысили умственный потенциал русского чухонца.

10.12.2009 00:54 эст "... У мадам Нарочницкой сплошная каша в голове. ..."
...
У мадам Нарочнитской в голове не каша, а четкие как грани бриллианта мысли, это у тебя даже не каша а то что пожелает твой пахан.
По многим проблемам современности я её аппонент (иногда злобный), но в данном вопросе н могу найти ни единого контраргумента

10.12.2009 10:26СигурдаОставьте наконец в покое пакт Молотова-Риббентропа.Да, преступный, да-аморальный.И президент России и премьер все признали и на этом уже можно остановиться и не муссировать вопрос до бесконечности.Что вы, прибалты, хотите получить компенсацию?Об этом вопрос не стоит и тема надо полагать закрыта.
--------------------------------------История будет всегда вызывать интерес и провоцировать споры.Так что этот вопрос поднимался,обсуждался и будет обсуждаться.И ничего особого в этом нет.Прибалты же хотят получить хотя бы "моральное удовлетворение"...если с физическим произошел облом.И замечу что Медведев с Путины это не ВСЕ.Большинство из моих знакомых,да и здесь на форуме большинство российских участников-НЕ считают этот договор аморальным.С точки зрения того времени,(а именно так и надо судить о фактах)этот пакт был вполне морален.

Оставьте наконец в покое пакт Молотова-Риббентропа.Да, преступный, да-аморальный.И президент России и премьер все признали и на этом уже можно остановиться и не муссировать вопрос до бесконечности.Что вы, прибалты, хотите получить компенсацию?Об этом вопрос не стоит и тема надо полагать закрыта.

09.12.2009 23:33
*Herberts Cukurs
НИКТО не имеет ЮРИДИЧЕСКОГО права открывать рот на Россию. Вот такая МАЛЕНЬКАЯ заморочка.
///////////////////////
Похоже, что про эту МАЛЕНЬКУЮ заморочку знаете только вы и еще парочка местных шовинистов.
*
От вас её ТОЧНО скрывают всеми силами. Иначе как тогда объявлять "Пакт Молотова-Ребентропа" незаконым? Получется что по договору Россия и Германия просто востановили СВОИ територии в первоночальных границах. И ВСЕ так называемые "борцы" за незалежность" во время Войны- предатели Родины и по окончанию Войны- обыкновеные бандиты.
Как раз это вам русские и пытаются потихоньку и без лишнего шума регулярно объяснить. Вам люди по хорошему предлагают хоть немного чести сохранить но вы просто глаза забычили.

10.12.2009 00:54эст--------------------------------Если Россия желает быть правопреемницей Российской Империи, то и надо для начала дать пинка под зад Медведеву с Путиным, вернуть Романовых на престол, вернуть земли и имущество Голицыным, Шереметьевым и прочим и выслать евреев а черту оседлости. Тогда можно будет вести разговор дальше. Пока же содается впечатление, что россияне хотят и рыбку съесть и еще кое-чего.
--------------------------------------России не надо желать кем-то быть.Россия и так де факто и де юре преемник Российской империи.Для этого не нужно восстанавливать Романовых на престоле.Эту глупость можешь жене своей втюхивать.С тобой лично ...да и с эстонскими властями НИКТО вести разговор не будет.Как главные игроки на мировой политической арене скажут- то вы и выполните ,виляя хвостиком.Прибалты не субъект мировой политики а объект.Уясни себе это раз и навсегда.И своим коровам на хуторе раскажи.Это твой уровень ...до обсуждения статьи Нарочницкой ты еще не дорос.

10.12.2009 01:04эстЕсли мадам Нарочницкая считает принание Советской Россией независимости Прибалтийских государств "не легитимным", то что тогда означает подпись СССР под Хельсинкским Соглашением? Чем это "легитимнее"?-----------------------------------Ну всё...Эст вылез,наверное очередной грантик получил.Ты милок ногтя Нарочницкой не стоишь...там мзга больше чем в твоей черепной коробке.Так что свои чухонские комплексы и гонор спрячь подальше.

Если мадам Нарочницкая считает принание Советской Россией независимости Прибалтийских государств "не легитимным", то что тогда означает подпись СССР под Хельсинкским Соглашением? Чем это "легитимнее"?

У мадам Нарочницкой сплошная каша в голове. Этакий монархо-большевизм с нацистским уклоном. Почему-то доктор исторических наук так и не удосужилась ознакомиться с Конституцией СССР - а там черным по белому было записано, что СССР это союз суверенных и независимых государств, имеющих право свободного выхода из этого союза в любой момент - со своей территорией и гражданами. А посему хельсинкские соглашения в части границ ничему и не противоречат.
Если же мадам ставит под сомнение законность образования СССР, приход к власти большевиков и т.д., то надо так прямо и говорить. Если Россия желает быть правопреемницей Российской Империи, то и надо для начала дать пинка под зад Медведеву с Путиным, вернуть Романовых на престол, вернуть земли и имущество Голицыным, Шереметьевым и прочим и выслать евреев а черту оседлости. Тогда можно будет вести разговор дальше. Пока же содается впечатление, что россияне хотят и рыбку съесть и еще кое-чего.

Все правильно. в 1991 году, 15 приказчиков послали подальше акционеров компании, и сами себя признали легитимный владельцами. так любящий на словах ЗАКОН запад, дружно захлопал в ладоши почувствовав свою корысть.
НО, В 1991 г., лимитрофы так торопились проглотить свои куски, что забыли про законы и процедуры. И ситуация такая, что государство СССР до сих пор существует, но все его территории являются СЕПАРАТИСТСКИМИ регионами))))
А Поскольку все международные договора в плане границ легитимны только в отношении СССР, то есть только один - урегулировать процедуры выхода из состава СССР в рамках до сих пор не отмененной Конституции СССР 1977 г. Вот такая вот загУгУлина(с)))))))
Собственно, если кто то додумается организовать правительство СССР в ИЗГНАНИИ, то оно будет вполне легитимным.
В общем, реально законный выход только один - собирать Верховный Совет СССР с составе 1991 г.
Вопрос только, остался ли кворум. И как согласно законодательства СССР быть с заменой ВЫБЫВШИХ депутатов)))

to Немец 06
НИКТО не имеет ЮРИДИЧЕСКОГО права открывать рот на Россию. Вот такая МАЛЕНЬКАЯ заморочка.
///////////////////////
Похоже, что про эту МАЛЕНЬКУЮ заморочку знаете только вы и еще парочка местных шовинистов.

вы объясните мне...
все грузины здесь, все армяне, азеры, узбеки, таджики, киргизы, хохлы и т.д.
гордых прибалтов тоже море.
Только перед евреями море раздвигается и они идут в свою "необитаемую обитель".
"Борис Николаевич работает с документами на своей даче, в это время Фаина Иосиффна делит Россию как торт между гостями иудеями". А они своим.....
Спрашиваю! ВОПРОС ЗАКРЫТ???..... НЕТ!!!
Народ России всё помнит.....

09.12.2009 16:13
* Herberts Cukurs
К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами. Потом эти договора нарушили, страны ликвидировали. Позже развалили страну большевиков и опять признали страны, которые восстановили свой суверенитет. И теперь что, снова будете "аннулировать" ? Все по кругу, все по кругу?
*
Прежде чем в чём-то обвинять Россию и русских вам не помешает ознакомится с "Международным Правом на Собственость".
ВСЁ что принадлежало Российской Империи является СОБСТВЕНОСТЬЮ Российской Федерации независимо какой там сейчас политический строй или гособразование. НИКТО не имеет ЮРИДИЧЕСКОГО права открывать рот на Россию. Вот такая МАЛЕНЬКАЯ заморочка.

ну да! как и три алкаша пропили СССР в бане. ЮХ-бабай и ещё закопали в центре Ново-Девичья монастыря
Хожу плевать туда! Это ж надо... дык!

09.12.2009 16:45Herberts Cukursto Том**
И в какой версий историй можно найти идентичный случай? Какая из стран еще поступила так-же как Россия?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Хотелось бы полюбопытствовать,будьте добры-ответьте о чем идет речь?Когда,как и с кем "поступила Россия".А то я не понял о каком событии идет речь.

09.12.2009 15:09ГерманЛюбители почесать языком называют свое абсолютно бесполезное занятие "информационной войной".На самом деле после международного и российского признания, демаркации границ и заключения соответствующих международных договоров, вступления государств в ООН, В ЕС и НАТО, да еще и при полностью противоположной позиции всех без исключения официальных органов РФ и ее полномочных представителей, вдруг начать "мечтательный процесс..."?!==================
==Кто думал 13-м,что 18-м не станет трёх империй?Никогда не говори "никогда"...А вообще-то вначале было слово...

уже всех отпустили "погулять" вдоволь.
что вам ещё нужно? построили вам ваши нищие "государства", вы в ЕС, вы в НАТО,
вы круглая нищета - как были, так и будете. Не скулите, работайте и прямым ходом под знамёнами независимости....
Яйцеголовые тупики. Вас там ждут-недождуться шестёрок. Предавши однажды - предаст ещё не раз. Это АКСИОМА......
Запомните - амеры это знают....

намыльте "пятак" поросячий....
вы знаете что можем врезать, поэтому загодя верещите. Или зажил уже....?Да не трогаем мы вас, ПОКА..... успокойтесь и нас не трогайте. Обогревайтесь, пока мы добрые!

да что вы прицепились к этому пакту???? был мюнхенский СГОВОР против СССР. Остальное последствия, для безопасности ....
пошли бы вы солнцем палимые, ветром гонимые враги РОССИИ.
СВАЛИТЕ А!!!!!

09.12.2009 17:30 Herberts Cukurs "... А развалили её демократы. И пологаю, что они тоже не русские. Или как? Ну впрямь, не страна, а колба из химической лабораторий..."
...
Ну если вы к демократам относите Шеварднадзе, Алиева, Кравчука (западенца) ... и их же к русским, то наверно Вы правы.
Наша вина (моя и таких как я) тоже есть. Много злобы накопили на радетелей за "светлое будущее", мозги забыли напрячь, не сразу разглядели русских "Ослов" во власти Борцов за "новое мЫшление" и с "привелегиями". Как известно армия львов возглавляемая ослами превращается в стадо ослов. Пока мы таращились на крыс в "Старой" власти в "Новую" пришли гиены

09.12.2009 17:49zum09.12.2009 17:40Том**
//Поскольку ничего вразумительного Вы возразить не можете а першли на "сам дурак" то вывод однозначный- СЛАБАК!!!//
А можно я вам напомню эти слова попозже?!:)))---------------------------------------НИЗЗЗЯ!!!Хе-хе.

09.12.2009 17:40Том**
//Поскольку ничего вразумительного Вы возразить не можете а першли на "сам дурак" то вывод однозначный- СЛАБАК!!!//
А можно я вам напомню эти слова попозже?!:)))

09.12.2009 17:30Herberts Cukursto Том**
но вышедшая из большевиков группа возглавляемая Сталиным,как раз распавшуюся империю и собрала.
//////////////////////////
А развалили её демократы. И пологаю, что они тоже не русские. Или как? Ну впрямь, не страна, а колба из химической лабораторий.---------------------------------Страна,страна...в этом сомнений нет, а вот прибалтийские лимитрофы как были во все времена недоразумением неспособным к суверенитету...так остались недоразумением.Так что Ваши неуклюжие попытки съязвить выглядят весьма глупо на фоне того что ваши страны всего лишь содержанки и вечная прислуга у сильных мира сего.Поскольку ничего вразумительного Вы возразить не можете а першли на "сам дурак" то вывод однозначный- СЛАБАК!!!

to Том**
но вышедшая из большевиков группа возглавляемая Сталиным,как раз распавшуюся империю и собрала.
//////////////////////////
А развалили её демократы. И пологаю, что они тоже не русские. Или как? Ну впрямь, не страна, а колба из химической лабораторий.

09.12.2009 16:56plp09.12.2009 16:13 Herberts Cukurs ".... К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами..."
...
Какую империю развалили большевики? Какие заключили договоры и с кем?-----------------------------Не кипятитесь уважаемый,абсолютное незнание истории это отличительная особенность наших прибалтийских соседей.Они даже не в курсе что февральскую революцию устроили НЕ большевики -для них это была большая неожиданность.И царя принудили к отречению отнюдь не большевики.Как ни крути но вышедшая из большевиков группа возглавляемая Сталиным,как раз распавшуюся империю и собрала.

09.12.2009 16:45Herberts Cukursto- Том**
И в какой версий историй можно найти идентичный случай? Какая из стран еще поступила так-же как Россия?------------------------Уважаемый...я не нанимался здесь ликбез читать.Если Вы образованный и взрослый человек то сами об этом знаете.Если нет то я не обязан восполнять недостатки деградировавшего прибалтийского образования.Но для Вас лично могу сообщить...что так "как Россия" не поступал никто.Никто не позволял проводить выборы,принимать решения,иметь свои органы власти,культуру,язык,образование и все остальное.Англия,Франция,Италия,Польша,Гемания,США...поступали гораздо проще- просто захватывали страны.

Между Россией и прибалтийскими странами не просто и не сразу, но выстроены прочные отношения как МИД РФ, так и российским бизнесом.Десятки тысяч русских туристов там ежегодно отдыхают.Наладились и внутринациональные отношения в этих странах.Нет, кому-то надо обязательно вбить клин.

Не знаю навсегда ли, но на ближайшие сто лет вопрос закрыт...Нарочицкая в этом не виновата.

9.12.2009 14:10 Herberts Cukurs "... У вас, русские, есть одна плохая привычка - сначало что-то этакое заворотить, ..."
...
Ну и чего это такое "этакое" заворотили? Да и кто по вашему мнению из написавших "выше" (в смысле ниже) русский? (ну кроме меня любимого ессно)

Любители почесать языком называют свое абсолютно бесполезное занятие "информационной войной".На самом деле после международного и российского признания, демаркации границ и заключения соответствующих международных договоров, вступления государств в ООН, В ЕС и НАТО, да еще и при полностью противоположной позиции всех без исключения официальных органов РФ и ее полномочных представителей, вдруг начать "мечтательный процесс..."?! Ну что ж вы из России делаете посмешище, на радость ее врагам?

Herberts Cukurs ///У вас, русские, есть одна плохая привычка - сначало что-то этакое заворотить, а потом анализировать...///
Ну, так скажем, у вас латышей тоже хватает всяких ляпов. В этом мы здорово похожи, что опять же подтверждает, что происходим-то мы из одного государства.

У вас, русские, есть одна плохая привычка - сначало что-то этакое заворотить, а потом анализировать, мол, во, блин, а что мы сделали, и как это исправить.

Наталья Алексеевна молодец.
Информационную войну против России остановить невозможно.У нас пока нет таких инструментов,как CNN и Reuters.
Вот когда МИД России, станет министерством иностранных дел России,тогда может быть ей и не придется этим заниматься.

Наталья Алексеевна молодец.
Информационную войну против России остановить невозможно.У нас пока нет таких инструментов,как CNN и Reuters.
Вот когда МИД России, станет министерством иностранных дел России,тогда может быть ей и не придется этим заниматься.

Военмор - ходите строем и дальше (лесом и полем)!
Драка закончится, когда докажут, что русских не существует вообще и никогда не было.
А касаемо прибалтов - маятник еще качнется в обратную сторону. Этому будут и объективные причины сосуществования ЕЭС и кризис и его последствия...

2Алекс
"России надо осудить большевикский переворот,на международном уровне и вернуть утраченные территории по хорошему."

Да-да, а ещё осудить на международном уровне мерзкую выходку Георгия Гапона, организовавшего беспорядки в столице 9 января 1905 года ;-)

Интурист , 12:12 , не знал , что Вам , для "всеобщего счастья" не хватает , правильно мною написанного слова "ТЕРМИНАЛ" . За ранее прошу у всех прощения за опечатки , старость не радость .

09.12.2009 12:23 Алекс "... России надо осудить большевикский переворот,на международном уровне и вернуть утраченные территории по хорошему..."
...
"Отказ Царя от престола" и "большевистский переворот" исключительно внутреннее дело России (если хотите Российской Империи). Императоры как известно сильно смертны. В Риме Преторианцы торговали сей должностью лет 200, пока венды не отправили в Мир Иной и Преторианцев и Римскую Империю. Романовы утратили ПРАВО ПРОИЗВОДИТЬ ИМПЕРАТОРОВ это право перешло к лидирующей политической силе. И уж не АлеКСам (латинянским навозникам) советовать, что РОсиия "должна" осуждать.

Исследования ,концепции-это всё очень нужное.Но против реальности не попишешь.

Предполагаю что если разместить "Искандеры" в Калининградском военном округе, то процесс возвращения русских земель за которые наши деды и отцы проливали кровь существенно активизируется. Это моя категорическая гражданская позиция.

России надо осудить большевикский переворот,на международном уровне и вернуть утраченные территории по хорошему.

...а вот когда Михалыч ещё и научится правильно писать слово "термИнал", то вообще будет всеобщее счастье.

09.12.2009 11:28военморпосле драки кулаками не машут
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, уж.

Наконец-то! Спасибо Наталье Нарочицкой!
Умница! Об этом нужно было давно говорить!

Так или иначе, но Нарочицкая никого не представляет, кроме себя.Проведена демаркация границ с этими странами, пакт Риббентропа-Молотова устами президента и премьер-министра официально признан "аморальным".Вернее, они только подтвердили решение Верховного Совета 80-х годов.Что дальше, чего добивается Нарочицкая от Европы и НАТО? Что они расторгнут договоры с означенными странами? Поздно пить боржоми...

09.12.2009 10:38Том**Нарочницкой 5+!!! К сожалению наши власти вряд ли прислушаются.А вообще все правильно...раз республики Прибалтики считают что присоединение в 40-ом было нелигитимно поскольку происходило под давлением силы и не было добровольным,то и "отсоединение" в 18-ом не было добровольным а происходило под давлением силы.Следовательно тоже не может считаться легитимным.Вот и надо вернуться к статус -кво до распада Российской Империи,когда принадлежность к РИ прибалтики никто в мире не ставил под сомнение.______________---------------_____________ в таком случае надо воссоздать Российскую Империю, абсолютную монархию с царем из потомства Романовых, т.е вернутся в прежний status que. нынешняя Россия не может претендовать в наследствие царской России на основе всенародно принятой Конституции. Также нынешняя Россия не может претендовать в монополию на СССР , так как в Конституции СССР Россия имела равные права с другими союзными республиками.

Я бы углубил вопрос.
Одно из двух: либо пакт Молотова-Риббентропа неприемлем(для Прибалтики именно это провозглашено Западом), либо он вписывается в рамки системы межгосударственных соглашений.
Если пакт не легитимен для Прибалтики, то почему он должен быть легитимен для Украины? Логично и юридически корректно при непризнании пакта непризнавать ВСЕ его действия. При этомвозникает необходимость вернуть Галичину и Волынь в состав Польши!
Это - нормальный, юридически грамотный подход. Пакт не может быть признан или не признан частично. Только в частях выгодных Западу.
Вильнюс, Львов, Ровно, Луцк, Тернополь - в Польшу! И пусть доблестные борцы за незалежную Украину осуществят свою вековую мечту: быть батраками в Польше.
А Юго-Восток Украины, земли фактически отторгнутые от России большевиками, примкнут к своей исторической родине без помех со стороны "щирых" и "свидомых", которым будет чем заняться в составе Польши.
Собственно, к этому и идет, если проаналиировать, например, карту поляка

09.12.2009 11:39Михалыч-Время работает на Россию , вот когда будут построены под Санкт-Петербургом портовые терменалы и весь поток товаров будет проходить , минуя Прибалтику , то поглядим , не запросятся они опять в Россию .----------------------------------А нужны они нам?Я лично против.Да...экономические и политические связи,союзы и т.д.Но не в составе России.

09.12.2009 11:28 военмор-после драки кулаками не машут-----------------------------------Точно...не машут.Только оказалось что вопреки либерастическим бредням "драка" вовсе не закончилась и не по вине России.Совсем наоборот-драка в последнее время имеет тенденцию ужесточаться.Опустим руки и сдадимся на милость победителю?Меня этому в детстве родители НЕ учили.А "военмору" вообще стыдно об этом думать,чтобы спустить флаг.Берите пример со "Стерегущего","Варяга","Грома".

Время работает на Россию , вот когда будут построены под Санкт-Петербургом портовые терменалы и весь поток товаров будет проходить , минуя Прибалтику , то поглядим , не запросятся они опять в Россию .

после драки кулаками не машут

"решения Верховных Советов Литвы, Латвии и Эстонии 1940 года о вхождении в СССР не имеют юридической силы, поскольку эти советы были избраны в условиях «советской оккупации»
Интересно, а решения властей, скажем, Афганистана, Ирака, избранных в условиях амеровской оккупации легитимны? Да и о Японии и ФРГ стоит задуматься. Какие там контингенты войск СЩА размещены с окончания 2 мировой? И уходить, вроде, не намерены. Не оккупация?
А Наталья Алексеевна молодец, что и говорить. Логика, факты. А главное - настойчивость в развитии темы. Успехов ей.

Нарочницкой 5+!!! К сожалению наши власти вряд ли прислушаются.А вообще все правильно...раз республики Прибалтики считают что присоединение в 40-ом было нелигитимно поскольку происходило под давлением силы и не было добровольным,то и "отсоединение" в 18-ом не было добровольным а происходило под давлением силы.Следовательно тоже не может считаться легитимным.Вот и надо вернуться к статус -кво до распада Российской Империи,когда принадлежность к РИ прибалтики никто в мире не ставил под сомнение.

После Совещания в Хельсинки 1975 президент Франции, премьер-министр Великобритании и канцлер ФРГ также заявили, что их подписи не означают никакого изменения в позициях их стран, не означают юридического признания перехода Прибалтики в состав СССР. Это было условием ратификации Соглашения в парламентах названных стран - воля парламентов, ратифицировавших договор

10.12.2009 12:23kiev "... Что значит воспепятствовать? Разве Прибалтика не в НАТО? И разве эти страны не урегулировали все вопросы, связанные со встеплением в альянс?
...
© ПРАВОСЛАВИЕ 2000
Комментировать надо? В тексте же ссылка есть!!! "исследование"
В части логики Нарочницкая 100 очков форы даст всему современному руководству России и всех бывших "братских". Её не возможно поймать на слове. Хотя можно не разделять, например её религиозные концепции или иные, но слушая (читая) её более чётко формулируешь свою позицию, пусть и не согласную с её

plp
Ссылку не увидел. спасибо.

Наталья Алексеевна молодец. А яковлев - не просто мерзавец, а государственный преступник!!!

09.12.2009 12:02Мигалкин09..---------------_ в таком случае надо воссоздать Российскую Империю, абсолютную монархию с царем из потомства Романовых, т.е вернутся в прежний status que. нынешняя Россия не может претендовать в наследствие царской России на основе всенародно принятой Конституции. Также нынешняя Россия не может претендовать в монополию на СССР , так как в Конституции СССР Россия имела равные права с другими союзными республиками.--------------------------------Полная ЕРУНДА!Россия и де факто и де-юре является преемником как Российской империи так и СССР.Учите матчасть.

09.12.2009 13:12Engi-Военмор - ходите строем и дальше (лесом и полем)!
Драка закончится, когда докажут, что русских не существует вообще и никогда не было.----------------------------------------"Большая игра закончится,когда все умрут"- Р.Киплинг-английский разведчик.

09.12.2009 13:20XL
Чёрный ник,плохому танцору всегда мешает Феберже-тебе всегда что то мешает!Только твоё нытьё и слышно о том как тебя не уважают и мешают...Смени глобус и будеш жить в счастье!:)))

09.12.2009 15:28angel-Наталья Алексеевна молодец. А яковлев - не просто мерзавец, а государственный преступник!!!-------------------------------Крючков-последний председатель КГБ СССР утверждал что Яковлев в период его работы за границей,был завербован американскими спецслужбами.Материлы у него имелись.Не на него ли намекали сотрудники ЦРУ когда в приватных беседах говорили нашим спецам что они ахнули бы узнав кто на них работал в руководстве СССР.

+++09.12.2009 13:12Engi
А касаемо прибалтов - маятник еще качнется в обратную сторону. Этому будут и объективные причины сосуществования ЕЭС и кризис и его последствия+++
Полностью с Вами согласен.
Прибалты нарушили заповедь: "не плюй в колодец...".
Как когда-то говорил старшина роты: "не доходит через голову, дойдет через руки".

Положение русских в Прибалтике ,это положение заложников у абреков.В латвии существует более 80 ограничения на работу негражданам.Ездить в Европу можно только ,как турист,без право работать.Обращаться к титульным чиновникам только на гос.языке,и его право(чиновника) отвечать тебе членораздельно.В стране где населения 2.2млн. человек уже официально зарегистрировано 180тыс.безработных.Страна с долгом около 40 млрд долларов(внешний и внутренний),где ВВП около 10млрд долларов.Вот чего достигла т.н.независимая латвия.

09.12.2009 15:09ГерманЛюбители почесать языком называют свое абсолютно бесполезное занятие "информационной войной".На самом деле после международного и российского признания, демаркации границ и заключения соответствующих международных договоров, вступления государств в ООН, В ЕС и НАТО, да еще и при полностью противоположной позиции всех без исключения официальных органов РФ и ее полномочных представителей, вдруг начать "мечтательный процесс..."?! Ну что ж вы из России делаете посмешище, на радость ее врагам?----------------------------------Наивный мальчик.И сколько таких признаний было только в 20-ом веке?Не считая двухсторонних соглашений это и Версальский договор и ялтинско-потсдамский и кстати кто отменил Хельсинские соглашения?Разве кто-то собирается что-то отменять? Речь идет о том чтобы разобраться в этом вопросе и не более.Пока...Нас прессуют со всех сторон а мы отмалчиваемся.Этого допускать нельзя.Об этом и пишет Нарочницкая и этого Вы не поняли абсолютно.

09.12.2009 15:182009 годМежду Россией и прибалтийскими странами не просто и не сразу, но выстроены прочные отношения как МИД РФ, так и российским бизнесом.Десятки тысяч русских туристов там ежегодно отдыхают--------------------------------Бедные росийские туристы...им отдохнуть негде а Нарочницкая им отдых испортила.На Байкал пусть едут...на Камчатку в долину гейзеров.Найдут где отдохнуть.Вы еще поставьте в вину Нарочницкой что после этой статьи приболты нам перестанут шпроты продавать.Вот "трагедия" так "трагедия".Выразим Нарочницкой по этому поводу наше "всеобщее неудовольствие"? Обломитесь...Нарочницкая права-хватит сдавать все и вся и только оправдываться.Надоело!

09.12.2009 15:12Справочно-Не знаю навсегда ли, но на ближайшие сто лет вопрос закрыт...Нарочицкая в этом не виновата.--------------------------------------------Никто не говорит о возврате прибалтики в состав России.Разговор о системе взаимоотношений и комплексе вины который всячески навязывается России.Сто лет не сто ,но если сидеть на печи и отмалчиваться то ничего и не случиться.

09.12.2009 15:56Том*Никто не говорит о возврате прибалтики в состав России.Разговор о системе взаимоотношений и комплексе вины который всячески навязывается России.Сто лет не сто ,но если сидеть на печи и отмалчиваться то ничего и не случиться.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В отношении комплекса вины-нет вопроса, но я думаю и нам и прибалтам было бы легче разговаривать, если бы рамки разговора были бы ясно очерчены, как это вы сделали в двух строчках.

Спасибо за статью. Очень приятно обнаружить, что есть разумные, хорошо образованные, достойные люди и патриоты в современной России. Как там дальше повернёт история, посмотрим. Видимо времена вооружённых аншлюисов миновали, экономика будет диктовать своё.
Очевидно, что основным критерием любых инноваций не только на внешней арене, но и внутри России должно быть самоуважение, забота о своём народе. Чтобы гражданам России завидовали! Чтобы снова можно было гордиться своей великой страной. Я не употребляю в качестве целей никаких бранных слов вроде демократия, либерализм и прочие термины из стандартного набора по оболваниванию "освобожённого" плебса.
И новой России обязательно нужно дать оценку тому, что натворили по наущению "друзей" своих отечественные западники в переходный период. Чтобы будущие поколения россиян об этом знали, помнили и не дай Бог снова не соблазнились на одобрямс от "элиты цивилизации".

to plp.
К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами. Потом эти договора нарушили, страны ликвидировали. Позже развалили страну большевиков и опять признали страны, которые восстановили свой суверенитет. И теперь что, снова будете "аннулировать" ? Все по кругу, все по кругу?

Herberts Cukurs

Русские внутренние разборки, это наше дело, но существует масса любителей сунуть в них нос, заодно поживится на дармовщинку. Заодно скинуть пару атомных бомб на уже поверженную страну,- так, ради испытаний и чтоб других запугать. Заодно выжечь напалмом и дефолиантами Вьетнам. Под демократизаторские улюлюканье бомбить и утюжить танками страны за тысячи км. от фатерланда... И никаких извинений со времён конкистадоров,- отмазку нашли:"Так Богу было угодно!"
Со своей землёй мы сами разберёмся, а то военным путём не получилось оторвать части Руси-России, так подлогами и двойными стандартами норовят. Политики приходят и уходят, а Русский Народ имеет крепкую историческую память, и что наше - вернём.

09.12.2009 16:05Справочно-Тому09.12.2009 15:56Том*Никто не говорит о возврате прибалтики в состав России.Разговор о системе взаимоотношений и комплексе вины который всячески навязывается России.Сто лет не сто ,но если сидеть на печи и отмалчиваться то ничего и не случиться.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В отношении комплекса вины-нет вопроса, но я думаю и нам и прибалтам было бы легче разговаривать, если бы рамки разговора были бы ясно очерчены, как это вы сделали в двух строчках.-------------------------------Хотят ли этого прибалты.Сомневаюсь.Надеюсь реальность бытия повернет их к этому.Ну и настойчивая деятельность партнера в этом направлении,совершенно не лишняя.

09.12.2009 16:13Herberts Cukurs
to plp.
К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами. Потом эти договора нарушили, страны ликвидировали. Позже развалили страну большевиков и опять признали страны, которые восстановили свой суверенитет. И теперь что, снова будете "аннулировать" ? Все по кругу, все по кругу?--------------------------------------Так было всегда на протяжении ВСЕЙ истории человечества.Нет оснований думать что этого не будет и впредь.Это наивно.Совсем наоборот,сегодня эти процессы активно продолжаются.Учите историю.

to Том**
И в какой версий историй можно найти идентичный случай? Какая из стран еще поступила так-же как Россия?

09.12.2009 16:13 Herberts Cukurs ".... К примеру, ликвидировали империю и создали страну большевиков. Заключили мирные договора с новообразовавшимся соседними странами..."
...
Какую империю развалили большевики? Какие заключили договоры и с кем? При каких обстоятельствах? И кто такие русские, которые все подряд разваливают начиная с 9 века? Вы не чуствуете бессмысленность своего утверждения? Одни штампы невежественных журнаглистов. Большевики сделали себе имя на отражение Корниловского мятежа (до этого были никто -прямого предательства путем сдачи фронта и Риги. Большевики оставили империю в покое (из того что удолось удержать) и - изменили правила назначения императора и отменили сословия (сословные привелегии, почти) Прибалтика, Финляндия и западные Украина, Белоруссии, Молдавия были отторгнуты с помощь внешней военной силы Германии и Антанты. Большевики всё собрали. КПСС это не большевистская партия - Мао (хоть и редкостная скотина) дал ей правильную оценку - оппортунистическая.