Комментарии по теме: Нового расследования Катыни не будет

встечное предложение президенту. Поручить Главной военной прокуратуре проверить деятельность и источники финансирования так называемоё общественной организации"Мемориал"
Что же касается муссируемой здесь темы по чемодану Вальтеров. то...- господам"не забывшим о зверствах сталинизма"для начала советую подумать,1)сколько весит чемодан Вальтеров, если пустой, без обоймы Вальтер-РР весит 682 грамма(а их было в чемодане минимум 60 штук).2)почему немецкие солдаты из ягд-команд так охотно меняли своё "супер-надёжное"немецкое табельное оружие на советские "ненадёжные"ТТ.3)и наконец - подумать, каким образом у польского офицера, растрелянного садистами из НКВД в 1941 году, в кармане оказалась польская газета за 1942 год. Да..."и чего только коварные гБшники не придумают, чтобы избежать справедливого суда ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКОЙ общественности"

встечное предложение президенту. Поручить Главной военной прокуратуре проверить деятельность и источники финансирования так называемоё общественной организации"Мемориал"
Что же касается муссируемой здесь темы по чемодану Вальтеров. то...- господам"не забывшим о зверствах сталинизма"для начала советую подумать,1)сколько весит чемодан Вальтеров, если пустой, без обоймы Вальтер-РР весит 682 грамма(а их было в чемодане минимум 60 штук).2)почему немецкие солдаты из ягд-команд так охотно меняли своё "супер-надёжное"немецкое табельное оружие на советские "ненадёжные"ТТ.3)и наконец - подумать, каким образом у польского офицера, растрелянного садистами из НКВД в 1941 году, в кармане оказалась польская газета за 1942 год. Да..."и чего только коварные гБшники не придумают, чтобы избежать справедливого суда ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКОЙ общественности"

01.06.2010 12:23 А.К сожалению Мухин в своей книге действительно абсолютно не добросовестен.От его книги скорее вред, чем польза.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Мухина почитать стоит.Хотя Вы правы.Излишняя эмоциональность и грубость мешают и могут отвратить от этого чтения.Некоторые факты он приводит верно,с отальными можно спорить.Я предпочитаю Шведа.

01.06.2010 13:20kievЛазарь Моисеевич собственноручно вывел "за" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры. Приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он много таких списков утвердил на своем веку.--------------------------------------- Записка Берии вызывает большие сомнения в подлинности.Каганович до самых последних дней сохранял ясную память.Кроме того слова Кагановича подтверждает и Молотов.

По данным Минобороны РФ, в 1920 году пропали без вести и попали в плен 95 тысяч бойцов и командиров, из которых 75,7 тысячи вернулись после войны на родину.

О том, сколько из оставшихся 19,3 тысячи человек умерли в лагерях для военнопленных, а сколько не захотели возвращаться, или никогда не были в плену, а безвестно пали или дезертировали, точных данных нет. Польские источники называют цифры от 8 до 12 тысяч человек.Но скончались эти люди не от "выстрелов в основание черепа", а оттого, что попали в плен ранеными или больными сыпным тифом.
Всего в 1920 году сыпным тифом заболели около 1,3 миллиона красноармейцев, и 169 тысяч из них умерли - в собственных госпиталях, не потому, что их "замучили", а потому что врачам, к сожалению, спасти их не удалось.
Из 2,39 миллион немцев, попавших в советский плен во время Великой Отечественной войны, не вернулась домой 451 тысяча, но никто не говорит, что их "убили". Просто плен - не санаторий.

Аяяяяй... А говорили, что фрицы ни одного поляка в польской военной форме не взяли в плен.

"Инструкция о погребении солдат противника.

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)
...

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии...
Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг

Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г. "

Лазарь Моисеевич собственноручно вывел "за" на докладной записке Берии, в которой фигурировали совсем иные цифры. Приходится предположить, что он, мягко выражаясь, сказал неправду. А может, запамятовал по старости. Он много таких списков утвердил на своем веку.
Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Остается вопрос, как могли пленные поляки попасть в руки немцев?При отступлении заключенных либо расстреливали, либо вывозили на восток, либо отпускали на свободу, если речь шла об осужденных по нетяжким статьям. Представить себе, что несколько тысяч заключенных - просто бросили, и ни с кого за это даже не спросили, невозможно.И при этом поляки терпеливо дожидались немцев?

К сожалению Мухин в своей книге действительно абсолютно не добросовестен.От его книги скорее вред, чем польза.

01.06.2010 10:22 Alex: "Абсолютно точно доказано, что убийцы - немцы. Читайте Мухина Ю.И. "
Ничего не доказано. А мухинское враньё лучше не читайте.

31.05.2010 21:37 Ирбис: "Есть книга историка Юрия Мухина, которая на основании советских, немецких и польских документов полностью исчерпывает этот вопрос. "
Юрий Мухин настолько погряз во вранье и фальсификациях, что ни единому его слову верить нельзя. Поэтому, держитесь подальше от цитирования его "трудов". Все его труды стоят трудов другого известного "писателя" Резуна, имеющего наглость печататься под псевдонимом Суворов.

Демократы отказались от дополнительного расследования зная о фальсификации материалов. Правильность расстрела сотрудников спецслужб ляхии, сотрудников концлагерей и погрансзастав, обеспечивавших переход бандгрупп через границу СССР они отменить не смогут.

Что за странный разговор-достоверные ли тома передал Медведев Польше? А какие же еще? Фальшивые? А зачем? Ведь после всех признаний и передачи тома по определению становятся достоверными.
Впрочем я уверен, что какие-то подделки по этому вопросу бессмысленны, а Медведев не агент ЦРУ, чтобы затевать провокации против своей страны.

Ирбис, совершенно не собираюсь сосредотачиваться на обилии нелепостей в книге Мухина, тем более, что об этом много писали, в том числе на форумах.Воздержусь и от оценки творчества Мухина, как такового.
Ограничусь одним. Откуда вы взяли, что Мухин-историк? У него что, есть исторические научные публикации? Он насколько известно, беллетрист, максимум-популяризатор,но отнюдь не историк.

31.05.2010 23:58GenadyЭтим правозащитникам и диссидентам надо больше тыкать в заключения Кагановича.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И где вы видели "ЗАКЛЮЧЕНИЕ КАГАНОВИЧА"? Каганович, будучи в большом возрасте, где-то кому-то что-то ляпнул. Возможно , что и про более низкое количество расстрелянных (что тоже не факт).Об этом эпизоде и говорить то серьезно смешно, но когда отсутствуют другие серьезные доводы, фраза Кагановича вдруг выросла до "заключения".

Противно обмараться об этих правозащитников, но расследование нужно. Продажная власть сфальсифицировала документы. Абсолютно точно доказано, что убийцы - немцы. Читайте Мухина Ю.И. А закрыть расследование - это спрятать концы в воду. И тогда навечно навесить на наш народ преступление, которое он не совершал. Это не просто подлость, это подлость в кубе.

01.06.2010 03:31BusaRusляхи уже теряли "копии первоисточников"
..................................
Это отечественные басни, никто никогда и ничего не терял. Интересно, что именно "патриоты", отрицающие официальную версию катынского дела-против дальнейшего расследования.
Казалось бы наоборот...

31.05.2010 21:04 1 Азард = Странно что Вы это не слышали.Общечеловеки и "все прогрессивное человечество" и "просвещенная Эуропа" кричат об этом на всех углах.=
Это вы в розовом мире живете, пора уж снять очки, и увидеть где вы живете - кричать может кто угодно и что угодно, а вот дела говорят совершенно о другом. Если далеко не ходить - возмем операцию израильского спецназа против «флотилии свободы», в результате которой погибло 19 и было ранено 30 человек. Все произошло в нейтральных водах. Какие будут предприняты меры против Израиля(именно действия, а не слова "а-ля все озабочены")читайте в соседних новостях).----------------------------------- Милейший а при чем здесь Израиль? Вы еще про негров,которых в Америкуе линчуют.Ну что ты будешь делать....у некоторых как чуть что так все на евреев тему переводят.И потом Вы стучитесь в открытую дверь,да еще с таким пафосом.Все же понимать нужно что написано и к чему.Я не утверждал что декларируется значит выполняется.Успехов.

ляхи уже теряли "копии первоисточников". декократы боятся, что при серьёзном расследовании вскроется нежелательная для нмх информация - типа КПСС в довоенный период и прочие подделки.

Этим правозащитникам и диссидентам надо больше тыкать в заключения Кагановича.
Ну например каждый факт расследования комментировать так что якобы это сказал Каганович. Тогда эти политические прохиндеи всему поверят. Зацикленность этих ограниченных людей просто давно уже зашкаливает все возможные пределы.

Когда бывшие СОЮЗНИЧКИ видят что с Россией делает собственное руководство им тоже кусочек ХОСЕСЯ

31.05.2010 18:29
Улас
...современная Россия себя стучит кулаками в грудь и кается за СССР. А не пора ли объявить себя правоприемницей царской России..//
Правильно! А президента России объявить Царем Польским,Великим князем Финляндским и протчая, и протчая и протчая. Сразу и с прибалтами всё встанет на своё место.

Столько, сколько уничтожили поляки русских и украинцев, наверное, никто не уничтожил. Причём уничтожались варварским способом, сжигали и сажали на кол. Поляки сожгли Москву. Да и военнопленные не просто так появились, они уничтожали русских в двадцатых годах. Когда поляки начнут каяться и платить компенсацию? Почему они этого не делают, а требуют этого от русских?

"""Они желают, чтобы дело было возобновлено и государство признало виновным себя — высшее партийно-государственное руководство СССР, включая Иосифа Сталина и его «приспешников»""" Филиал "моссат" в РФ- "мемориал" свосем оборзел, они требуют что бы РФ(!!!) самостоятельно взвалила бы на себя всю ответственность за Сталинский период, как буд то нынешняя России в этом виновата, что был таокй деятель как Сталин. РФ брала на себя правоприемственность от СССР в экономической сфере и в обозначении существующих границ госудаврств. "мемориал" же требует от РФ какой "удолетворять" их бред, соглашатся с позицией полуумной "снежной королевы" 93 лет от роду и на каком основании? я так и не понял. Что эта позиция может дать самой России? нечего, только почву для дальнейших нападок и требований "компенсаций" всяких проамериканских "личинок демократии" начиная от времён Тамерлана. Может быть пора выселить "мемориал" в Тель-авив? где их штаб квартира находится.

Есть книга историка Юрия Мухина, которая на основании советских, немецких и польских документов полностью исчерпывает этот вопрос. Выводы, конечно, не совпадают с демократической версией, и, поскольку нынешняя власть всё время стремится доказать, что ельцинский госпереворот всех осчастливил, иначе как выдумывать страшилки ничего им не остаётся. А пикантные подробности такие: все расстреляны из 9-мм оружия, которого в СССР в то время не было; руки у расстрелянных связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился; все военные - в форме, что в советских лагерях исключалось; у многих при себе были личные вещи, деньги, фотографии родственников и документы, что в ГУЛАГе было невозможным; на многих личных документах присутствуют официальные записи 1942-1943 годов. И так далее. Поляки всё это знают, но им не это нужно.

Достовеные, не достоверные документы... Чего гадать, остальные, засекреченные тома не передал. Да и в архивах полно нерассекреченных документов по Катыни.

31.05.2010 20:48
Vit

А что если Медведев передал ДОСТОВЕРНЫЕ документы Польше?\\\
Дай Бог если это так.

Азард =Вы в джунглях живете? Странно что Вы это не слышали.Общечеловеки и "все прогрессивное человечество" и "просвещенная Эуропа" кричат об этом на всех углах.=
Это вы в розовом мире живете, пора уж снять очки, и увидеть где вы живете - кричать может кто угодно и что угодно, а вот дела говорят совершенно о другом. Если далеко не ходить - возмем операцию израильского спецназа против «флотилии свободы», в результате которой погибло 19 и было ранено 30 человек. Все произошло в нейтральных водах. Какие будут предприняты меры против Израиля(именно действия, а не слова "а-ля все озабочены")читайте в соседних новостях).

А что если Медведев передал ДОСТОВЕРНЫЕ документы Польше?
Нам терять-то нечего, а вот поляки на высшем уровне успокоятся. И за несколько лет рассеют это недоразумение. В принципе это был бы политически хороший ход (как бы спустить все на тормозах, оставляя Польше шанс выглядеть нормально)
Ведь сейчас же нет в Польше активной публикации этих материалов.

КАЯТСЯ ГЛУПО ,НАМ НЕ ЗА ЧТО.И ПЕРЕД РОССИЕЙ У КАЖДОЙ СТРАНЫ ЗАПАДА НАЙДУТСЯ КОСЯКИ...НЕ НАДО ПОЗВОЛЯТЬ ПОПЫТКИ ПОДНЯТЬ СВОЮ САМООЦЕНКУ ЗА НАШ СЧЕТ.

Старый Шпиён

Даже у роководства России есть предел через который никто не пойдёт. Терзают смутные сомнения. Покаятся ,у российского руководства ,похоже нет.

Огинский! Это и сейчас модно! Лучше застрелись, чем глупости говорить!

Поляки застрелились сами. Тогда это модно было.

31.05.2010 18:29
*Улас
Уверен на 100%, что поляки потребуют от России денег на "восстановление справедливости" по Катыни, и ни злотого не дадут за злодеяния поляков. И вообще, современная Россия себя стучит кулаками в грудь и кается за СССР.
*
Хоть Поляки хоть марсиане могут требовать что им угодно. Катастрофа Поляцких начальников поставила на этом периоде точку. Даже у роководства России есть предел через который никто не пойдёт.

31.05.2010 19:011
Право собственности священно.

Кто это вам сказал ? ))))
--------------------------------- Вы в джунглях живете? Странно что Вы это не слышали.Общечеловеки и "все прогрессивное человечество" и "просвещенная Эуропа" кричат об этом на всех углах.Что это одно из главных положений свободы.Прибалты утверждают что они теперь принадлежат к "просвещенной Эуропе".Ну ежели Вы считате что они ошибаются то поведайте им об этом,чтобы привести в чувство.

===Право собственности священно.===
Кто это вам сказал ? ))))

31.05.2010 18:29 Улас Уверен на 100%, что поляки потребуют от России денег на "восстановление справедливости" по Катыни, и ни злотого не дадут за злодеяния поляков. И вообще, современная Россия себя стучит кулаками в грудь и кается за СССР. А не пора ли объявить себя правоприемницей царской России, -------------------------------- Россия уже де факто и де юре правопреемник Российской империи и потому ей возвращают и собственность РИ и собственность российских императоров за рубежом.Потому и Франция приняла от России деньги в счет уплаты царских долгов по "русскому займу".Деньги можно принять только от наследника,который этот долг признал.Так что у России есть все права и на "колчаковское золото" и на то чтобы выставить счет прибалтам на деньги уплаченные шведам за покупку этих территорий.С процентами.Право собственности священно.

Хорошая статья и правдивая.

Уверен на 100%, что поляки потребуют от России денег на "восстановление справедливости" по Катыни, и ни злотого не дадут за злодеяния поляков. И вообще, современная Россия себя стучит кулаками в грудь и кается за СССР. А не пора ли объявить себя правоприемницей царской России, выставить счёт прибалтам за ефимки, уплаченные шведам за эти территории, предъявить поимённые счета всяким Латвиям за расстрелы, учинённые латышскими стрелками во время подавления мятежей, за дела их карателей из команды Арайса и за преступления против мирного населения Антанты. Но для этого нужна сильная Россия, а не тот жалкий обрубок СССР, который ею именуется.

Нового расследования не будет по другим причинам.Если проводить его неангажировано и независимыми экспертами,то может вскрыться картина отличающаяся от официальной версии.Кому в Кремле это нужно,если уже на всех углах,в угоду политическому моменту,покаялись во всех грехах.Если выявится несоответствие с официальной версией,то как властям объясняться и перед "мировой общественностью" и перед гражданами России.Автор почему-то забыл сказать что нового НЕЗАВИСИМОГО расследования требуют не только либерасты.было обращение Илюхина,Шведа и других.Ранее об этом на Км упоминалось,а сегодня нет.

В расстрелах в Калинине участвовали около 30 человек – вся комендантская команда, надзиратели внутренней тюрьмы, шоферы и сам Блохин. Майор привез с собой двух экскаваторщиков и целый чемодан немецких пистолетов «Вальтер-ПП» (калибр 7,65 мм), так как, по словам Блохина, отечественные «ТТ» не выдерживали повышенной нагрузки, быстро изнашивались. Блохин выдавал исполнителям пистолеты, а после их забирал. http://www.secret-r.net/publish.php?p=162

Кому верить - каждый выбирает в меру своей глупости (и необразованности).

01.06.2010 15:32укрВ расстрелах в Калинине участвовали около 30 человек – вся комендантская команда, надзиратели внутренней тюрьмы, шоферы и сам Блохин. Майор привез с собой двух экскаваторщиков и целый чемодан немецких пистолетов «Вальтер-ПП» (калибр 7,65 мм), так как, по словам Блохина,------------------------------- Блохин что угодно скажет.И бить не надо а пригрозить лишить пенсии.А Вы прежде чем глупость писать попробуйте набить в чемодан до полной вместимости пистолеты и поднять его.Блохин видимо был честный человек и наговорил специально кучу несуразностей,чтобы грамотным людям было понятно что он говорит это не по своей воле.Кроме того основные его ответы на вопросы- "не знаю", "не помню".