Комментарии по теме: «Новый налог на недвижимость ударит по среднему классу»

Что такое налог на недвижимость? Это обычное двойное налогообложение. Человек может 20-40 лет копить на свой дом исправно платя с каждой своей зарплаты подоходный налог и в конце концов берет свои накопленные деньги, с которых уже взяли налог и покупает дом. Заметьте не продает,а покупает. И теперь он уже с этого дома платит налог. В итоге один раз заплатил налог когда деньги получил, а второйраз когда потратил. Так можно брать налог с хлеба или купленного шкафа. Накопил на шкаф теперь плати налог за то что он у тебя есть. И если я к концу жизни накопил на огромный дом, меня будут считать богатым и возьмут ставку налога больше чем у других. Это вроде как наказание за то, что ты осмелился заработать на такой дом.

Да с друзьями!
Вы мне напоминаете жену одного американского милиардера, которая умирая вцепилась в свое самое дорогое платье, да так сильно, что пришлось потом вырезать его ножницами вокруг мертвых рук. Уж вам то, Да, известно, что человек голым в этот мир приходит и голым же уходит.
Ну а вообще люмпены конечно скоты, вот только с их зарплаты отчисляется на вашу пенсию. Так что низкие пенсии, демографический кризис и жилищная проблема - вещи взаимосвязные, ну а вы просто тяните одеяло на себя.

Спасибо тем, кто меня поддержал...

Теперь непонятно чьим землякам. Вообще-то о себе говорить нескромно, но раз подозревают...

Мне бояться нечего. Мне-то лично хватит сообразительности в любом случае. Здоровья может не хватить, а с мозгами всё пока в порядке.

Со мной многие советуются по разным поводам. В том числе, и нередко, по вопросам жилья.

Никому из знакомых я не предлагал взять полную ипотеку, но некоторым не стал возражать, когда они взяли частичную - то есть на реальную сумму, и не на всю квартиру, а на расширение - то есть квартира есть, но мала...допустим, была однокомнатная, а ребёнку 6 лет..взяли 50 000 долларов, и перехали в трёх комнатную...но это при хорошей зарплате...поскольку взяли в том же банке, где один из супругов работает, то не пропадут..хотя тогда о кризисе никто почти не думал...

А если человек влез в кабалу, я его понимаю...раньше не соображал, и сейчас не очень...

Что касается процентов, я отлично считаю... советская школа

какая-то чехарда в мыслях у Земляка. как все просто у него- бабуля продаст квартиру, положит деньги в банк и что дальше, а жить под забором. Бред и бред. Налог на недвижимость! и где у нас! платят как папуасам, а систему налогов планируют как на Западе. Если учесть, что у России всегда свой путь эволюции, правда у всех этапов этой эволюции есть одна константа- скотское отношение к народу. и вся эта реформа с налогообложением собственности превратится в вакханалию. И что же эта за собственность у народа - в большинстве случаев стандартные квартиры в стандартных домах, в которых семьи проживали десятилетиями и которые на свою же голову и приватизировали, дачки на 6-10сотках, машины экономкласса. В очередной раз хотят ободрать, обворовать народ, а люмпены уже раззевают рты на квартиры неплатежеспособных, решают проблемы с жильем за их счет, скоты. И сколько бы нас не убеждал главный самбист страны о целесообразности нового налогообложения, все это приведет к обнищанию и трагедии.

10.05.2009 10:27земляк====
Милейший, вы - мерзавец. Социал-дарвинист. Да- приличный человек и отличный профи. Вам до него- как до звезд.Проценты, банк? При нашей инфляции? Да ничего не делит, как вы. Да честно зарабатывает, хотя лишних квартир не имеет. И про калькулятор- себя в зад. И не брызнайте д.ерьмом на порядочных людей. Дубиноголовый.

Когда же наконец правители поймут.что нужно возрождать сельское хозяйство! Сколько полей заросло за эти годы! Сколько можно есть импортную продукцию?Ведь даже морковь везут из Испании! До чего дожили! Я живу в Пермской области.У нас теперь есть "гордость" - Пермская кортошка.А в то же время на грани банкротства В-Муллинское тепличное хозяйство,которое раньше обеспечивало Пермь овощами. Почему у нас власть не любить свою страну и свой народ? За то у нас теперь почти все пьют везде и всюду в любое время дня и ночи.Упиваються свободой. А мне больно смотреть на такую Россию! Мне за Державу обидно!

Вот это Да перепугался! Похоже сам имеет подобный доход.
Не брызгайте слюной, а включите ваши инженерные мозги. Да, если не владеете Excel, то хотя бы калькуляторе Электроника подсчитайте, что проценты в банке за стоимость лишнего жилья выше, чем стоимость аренды.
Рантье вы наш, социалистический.

Были монголы,были коммунисты.Пора и демократам убыть Пока по хорошему

Государством надо уметь управлять! Наши лидеры пока не очень умеют. Нет школы управления. Пока наше государство в лице действующих лидеров повторяют историю.

Сегодня видел девицу-милиционера( молодая, следователь совсем начинающий) приехала откуда-то.снимает комнату у бабули как раз...вдвоём с подругой - за 12 тысяч в месяц..

Живут в комнате побольше, бабуля в той, что поменьше..

08.05.2009 02:32Татьяна

Работать надо или всерьёз, или не браться.

Я не люблю всех ЧУБАЙСО-ГАЙДАРОВ имено потому,что они наглые авнтюристы. Совершенно точно, что путь реформ, который они выбрали должен был привести к перекосам - это и тогда было ясно.

А сейчас и эти козлы говоят, что, мол,были некоторые ошибки..хороши ошибки- потеряли всё советское наследство..эти ошибки тянут на расстрельный приговор..итоги перестройки мало отличаются от итогов немецкой оккупации...
==========

Но дело сделано. Можно дальше чудить, а можно подумать.

Решать что-то в условиях кризиса - это нереально. Бизнес весь в долгах, доходов нет ни у кого. Но пытаться решить одни проблемы за счёт создания новых - это опять авантюра..

Мы социализм будем строить? Тогда конфискуйте всё. И ЛАГЕРЯ НЕ ЗАБУДЬТЕ ВОССТАНОВИТЬ.Границы закрыть, паспорта отменить...

Вас, всяких бухгалтеров-юристов,на поселение. Я вернусь на инженерную работу..можно и рядовым.

Можно короче.

Капитализм, Вашу так растак! Работать надо, а не мечтать о бабулиных квартирах, паразиты!!

08.05.2009 15:27земляк

Вы опять всё напутали. Что значит - достанется, кому нужнее? Какой у Вас критерий нужности?

Зачем Вы нужны вместе со всей Вашей семьёй, например?

Какая от Вас польза и кому? :-))

В СТРАНЕ ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.

Уж если что и нужно с точки зрения олигархов, то это какой-нибудь гольф-клуб для богатых буратин, пятизвёздозный отель..

Почему это вдруг надо думать о какой-то голи перекатной, вроде земляка?

Нормальные люди, с точки зрения капитализма, должны купить себе квартиру не в бабулином доме, а заплатить по полной..за законные 150 метров в жилье бизнес-класса,минимум...а дом бабули просто сломать...

Если мы хотим быть прагматиками, а не гуманистами, вас тоже не должно быть..стройте жильё сами, где хотите, а в городах земля дорогая...не по чину всяким...

-----------------

А если Вы за гуманизм, то не будьте сволочью...сами стариками станете, когда уже ничего не изменишь...

::(((
Жена Шувалова (так в декларации Шуваловаза) за прошлый год напахала 360 млн рублей.
Давайте шкалу лимонов с 12 "загнем", против есть кто?...

Михаил, оставьте ваши страхи. Бабуля продаст квартиру, положит деньги в банк, и будет жить на проценты припеваючи. Проценты сейчас хорошие, бабуля будет в плюсе, банк получит возможность эти деньги инвестировать, а квартира достанется тому, кому она действительно нужна.
Идеал, конечно, но ведь есть к чему стремиться.

08.05.2009 12:23земляк

Честно, Владимир Леонидович, Вам кого больше жалко: бабулю сдающую пустую квартиру или семью, влезшую в долговую кабалу на 20 лет?
_____________________

Как же бабулина квартира опустела-то? А бабуля куда подевалась? Или, согласно вашему демографическому плану, все недетородные бабули сразу отправляются на кладбище?

Ну, ничего, рано или поздно, вы сами испытаете судьбу бабули, вынужденной сдавать собственную квартиру чтобы не умереть раньше срока с голоду.

Вот по этому вопросу согласен с Путиным, а Владимира Леонидовича поддержать не могу.
В условиях демографического кризиса лишнее жилье это не просто "былые доходы", это настоящий удар по нашему будущему. Если налог этот сделает жилье доступнее, глядишь и семей больше счастливых появится и детишек. Ведь не всем же наследство от СССР досталось.
Честно, Владимир Леонидович, Вам кого больше жалко: бабулю сдающую пустую квартиру или семью, влезшую в долговую кабалу на 20 лет?

Да // Вот пока не решено строй менять, постарайтесь быть реалистами... //
Весь ваш реализм в том, что вы смирились с абсурдом, творящимся в стране. У вас на все один ответ - все равно украдут, все равно не дадут, все равно не получится.
Мой реализм в том, что навести порядок можно и нужно. Более того, если его не навести - пропадем.

На днях вопрос о плоской шкале подняли лидеры СР на встрече с Президентом. Вопрос пока отложен. (Т.е., не только коммунисты этим вопросом озабочены).
Налоги надо брать грамотный не только на недвижимость, но и по доходам от акций, ценных бумаг и т.д. Все это уже назрело и перезрело. Весь вопрос, повторюсь, в грамотной реализации, т.е. все время помнить, что у нас "социальное государство". И совсем забыли про налог "на яйца". Тоже бы, в условиях демографического кризиса, неплохо бы восстановить. За счет всего этого надо бы ослабить налоги в производстве, в первую очередь налог на прибыль, если покупаются основные средства или вкладываются инновации. И т.д.

К сожалению, приходится констатировать, что на уровне собирания налогов с физических лиц государства российского нет и наверное в обозримом будущем не будет. Ибо чтобы что-то сдвинуть с мёртвой точки придётся задёрнуть опять "железный" занавес и утопить оставшихся в крови. Середины ведь у России испокон веков не было - или гуляй рванина или... одно из двух. А если царь-батюшка захочет в демократию поиграть - тогда его самого быстренько нейтрализуют.
Ну, а по поводу того, кому всё достанется и кому потом денюжку датут, если обгадится, так это не ходи к гадалке. Деньги - они к деньгам, как у нас водится. И без американских сантиментов. Там хоть демонстрируют видимость заботы о налогоплательщиках...

Да дело говорит. В сложившихся условиях, "больше налогов хороших и разных" означает только размножение чиновников и расширение коррупционной базы. Собирать же "социально-ответственные" налоги с особо "эффективных" граждан государство может, но не хочет. Ведь это будет операция намного более рискованная для власти, с намного менее прогнозируемыми последствиями, чем прошлогоднее "принуждение к миру". Прийдется ломать всё, что так долго строили на руинах советской системы.

Видимо, пониманию, что большой бизнес течет туда, где сверхприбыль, а не туда, куда надо, еще предстоит прийти в сознание высшей государственной власти. Видимо, нужно подождать неизбежного провала всех планов "модернизации" и угрозы прямой колонизации.

Гаврош, я не с Рублёвки, а наоборот..

Но просто не надо быть идиотом... раз они даже землю не отдают, фиг они чего заплатят..тут надо революцию делать, чтобы заплатили...пока не Митволь их. а они Митволя уволили...

То есть значит, деньги будут получать с тех, кто не сможет сопротивляться..самые случайные только и попадут...

Вот пока не решено строй менять, постарайтесь быть реалистами...

Во, Рублевка подтянулась ))

Вы, Татьяна, идеалистка, и не понимаете жизни в России, поэтому пишете благоглупости.

И академик Львов - тоже.

То есть всё у Вас правильно, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Первое. На практике бабулька помогает своим внукам, и нет у неё пары лишних "тыщ". Второе. Деньги, полученные с неё, уйдут в песок, чиновники постараются.Третье. Погоня за этим налогом отнимет кучу сил у аппарата, а эффект будет ничтожным. Четвёртое. Все эти усилия просто иллюзия и поэтому преступны - в кризис нужно делом заниматься, создавать дополнительный продукт, а попытка перераспределения просто бесполезна.Пятое. Вот пусть дурак Львов поедет на Рублёвку. Посмотрим, что ему там дадут. Там всё схвачено, и брать не с кого и нечего. Как раз там ничего, кроме пули,и судебных исков и не получишь, всё будут гоняться за бабульками, и косвенно вызывать ненависть населения...

Хотелось бы, чтобы автор и многие-многие другие важные и, видимо, "образованные" персоны поняли разницу между понятиями "плоская" и "линейная". Шкала налога на доходы в России не "плоская", а линейная (функция одной переменной, двухмерное пространство). А нечто "плоское" описывается функцией в двумя переменными (трёхмерное пространство), которых, применительно к налогу на дозоды, нет!

Блеск! Договорились! Ничего не менять! Еще академик Львов писал, что при нормальном (как во всем мире) налоге на недвижимость на одной только Рублевке мы решили бы проблему бедности. Наши богатеи (как миленькие) платят бешеные налоги на свою собственность за границей - и не желают платить в России.
Плоская шкала налогов и ничтожный налог на недвижимость - это подлость, раскрывающая суть нашего государства лучше всяких слов.
Разумеется, должны быть нормы ( необлагаемые или облагаемые пониженным налогом). Что касается "душераздирающего" примера с бабулькой, которая имеет со второй квартиты всего-то 20 тыщ рубликов, то ничего страшного не случится, если у нее будут вычитать пару тыщ (на других бабулек, живущих на пенсию ). Но и это не обязательно (при условии минимальных норм).
Нынешняя система налогообложения (по части подоходного налога и налога на недвижимость) порочна, ущербна и постыдна.

Одно то, что не хотят вводить прогрессивный подоходный налог указывает на то какое у нас на самом деле "социальное" государство.
Что такое 13 поцентов для того кто получает 5 тыс. рублей и те же 13% - для тех,чей уровень дохода миллион долларов.Для такого и 40 процентов подоходника к голоду не приведут.

Строить больше! Тогда деньги не вложишь:-(Цена не та. У нас в центре целые дома элитного стоят с темными окнами. Вот указивку о целевом использовании- хоть под аренду стоило бы ввести- хотя бы в Москве. Жилье скупают впрок, не живут, а город продолжает рости. Ну, это я- так.Задолбали строительством.

06.05.2009 23:45
Сара-Anthrax™

Ну, облажат ее налогом на вторую квартиру, вы богаче станете? Неа. Аренда ваша возрастет. Ну, в той же Москве бабулька средстатистическая за однушку получает 20-25 тыс. Квартплата за второе жилье-в тройном размере. Остается ей после всего- те же 20 тыс.Какой средний класс? В регионах еще меньше. Не сильно жирно выходит. Правда, уже не нищенски. Не с теми боритесь.
///////
Сара, а вы поняли вопрос ?
Я о том, что с таким законотворчеством попадут под раздачу (как всегда) те, кто живёт на последнее. С бабушкой, уверяю, ничего не произойдёт - она просто поднимет стоимость аренды. А вместе с бабушкой и остальные дети "аппарата" с 8-ю и 10-ю квартирами. Не налоги поднимать надо, а строить больше, вот моя мысль.

Надеюсь, что Жарихин статью и комментарии . просмотрит. Насчёт социал-дарвинизма - тут он в точку. Вообще-то этот налог не стоит мучений по его вводу - при малой величине он ничего не изменит, да и нлоги кто-т прикарманит, а при приличной величине налог окончательно угробит авторитет властей, что в словиях кризиса просто опасно...

НАЛОГ НАДО БРАТЬ С ПРИБЫЛИ!!

а прибыль надо уметь создавать... а если её нет, то виновато-то тоже государство...раскулачивать население из-за поганой работы государства - это савить крест на государстве...

По среднему классу.

Действительн, сейчас, по опросам,наиболее разумным считается приобретать недвижимость..

Поскольку больше не в чем хранить сбережения
. у кого они есть. Фондовый рынок реален для немногих, большинство не может надеяться на вечно прыгающие акции.

Что касается вложения в банки и промышленность - в наших,российских условиях - это рано или поздно чистое кидалово - обязательно всё пропадёт.... или бакни лопнут, или промышленность разорится...

Надежды на пенсию нет по определению - это у нас чаще всего издевательство...посчитайте сумму расходов на лекарства... это больше, чем пенсия..

Остаются вложения в квартиры или участки...но если и их не будет,исчезнет смысл работать и для "среднего класса"..

Да и непонятно к тому же - почему можно брать деньги по второму разу? Если квартира заработана или получена другим честным путём..налоги-то уже уплачены.

Этот налог - полная глупость. Вызовет колоссальный социальный катаклизм.

Недвижимость - это единственное, что ещё не онято у простых люей государством.
Ударит налог прежде всего по пенсионерам. которым и принадлежат большей частью квартиры... Даже если им принадлежит по две квартиры, одна из которых сдаётся, то налог должен идти с прибыли от сдачи квартиры, а никак не с валовой стоимости. Эта стоимость настолько превышает пенсии, что понятно. людям придётся от неё отазаться, при любом проценте налога....Нельзя забывать - это всё же накопленная собственность, а не текущий доход.

На западе берут большой налог с наследства, но не со средней недвижимости.

Непонятно как можно его назначать по рыночной цене, которая всё время колеблется.
===Есть стоимость по БТИ и рыночная. По БТИ моя квартира что-то около 300000 стоила раньше, не интересовалась, как сейчас. По рыночной цене те же 300000,но американских рублей. Разница в налоге будет существенная. Даже, если 0,1% в год, то посчтитайте по ЬТИ и рынку.:-)

Москва- дорогой город.:-) С пенсией у нее те же 20-25 остаются- в лучшем случае. Цены на продукты высокие. Шутки нашей экономики.

Я извиняюсь, 20-25 тыс. в месяц?- В меясяц и в рублях.. Из них за вторую квартиру платит в тройном размере. Значит, на руки меньше.

to 06.05.2009 23:45 Сара-Anthrax™
..... Ну, в той же Москве бабулька средстатистическая за однушку получает 20-25 тыс. ..........
..................................
Я извиняюсь, 20-25 тыс. в месяц?

Я вообще не понимаю, что такое налог на недвижимость в России. В разных странах это по-разному. Где-то есть муниципальный налог на недвижимость (включает водоснабжение, уборку мусора, уборку снега, мойку улиц и т.п.). Назначается он из комплексных соображений: стоимость недвижимости по муниципальной оценке, престижности района, стомости вышеприведенных услуг и т.п. Непонятно как можно его назначать по рыночной цене, которая всё время колеблется.

Любопытно, почему только сегодня обеспокоились шкалой налогов, когда уже впору разворачивать "военнокомунистические" мероприятия, по выходу из кризиса спекулятивно-ростовщического беспередела?
Шаги, во все времена, у всех правителей были одними и теми же.

1. Возмездие "козлам отпущения".
2. Отмежевание, дабы народ уверовал в новые идеи.
3. Гиперкомпенсация, на грани репрессий, как обычное стартовое явление, на новом курсе.

А вот уже потом возможна гармоничная шкала налогов, при тщательном контроле за законностью доходов. Можно через пластик и смертную казнь за нарушение, или сделать, как в СССР трехступенчатые деньги.

И еще вопрос: вы пишите, что"10 лет снимаю квартиру, без возможности по совокупному доходу ни взять ипотеку, ни тем более купить, хотя и получаю неплохо". Так вы сможете стать собственником, если и сейчас им стать не можете? Цены не упадут. Кто богат и купил квартиры, чтобы бабки вложить, найдет деньги и на налог.Вон их сколько в Москве пустых стоит- в новостройках. Значит, этим налогом ограбят тех, для кого второе жилье есть подспорье для выживания. Опять не получится социальной справедливости. Загонят в угол бедных.Среди знакомых есть те, кто сдает. Сейчас, эти деньги стали единственными- работу потеряли. Теперь их еще хотят и надежды лишить сохранить жилье для подрастающих детей. И для многих вторая квартира- единственная страховка от нищенской пенсии. Нет, не однозначно все. Ударит прежде всего по небогатым, как у нас всегда и получается.

Я с женой и 2-мя детьми 10 лет снимаю квартиру, без возможности по совокупному доходу ни взять ипотеку, ни тем более купить, хотя и получаю неплохо, а у бабульки-пенсионерки с нищенской пенсией 2 квартиры, одну из которых она сдаёт совсем не за дёшево.
Вопрос: кто из нас может считаться «средним классом» при отсечении 30% бедноты и 10% олигархов?== У бабульки, как вы написали- пенсия нищенская. Ну, облажат ее налогом на вторую квартиру, вы богаче станете? Неа. Аренда ваша возрастет. Ну, в той же Москве бабулька средстатистическая за однушку получает 20-25 тыс. Квартплата за второе жилье-в тройном размере. Остается ей после всего- те же 20 тыс.Какой средний класс? В регионах еще меньше. Не сильно жирно выходит. Правда, уже не нищенски. Не с теми боритесь. бабулька работала в свое время, на ее налоги и нас содержали. вторая квартира избавляет ее от необходимости бутылки собирать или побираться. Понятно, что вам трудно. А ей что делать? Умереть, чтобы вам стало легче? Удивили!

mastodon И что, если я все деньги вложил в участок земли, на котором 15 лет строю дом, а там ещё только фундамент. И в квартину для сына, а там ещё голые стены, а ему ещё 2 года учиться в университете. И что? Я всё это должен отдать «эффективному собственнику»? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Мне представляется, что налог на недвижимость должен облагаться только с некоторого порога. Порог должен обеспечивать гарантированно средний уровень жизни каждого гражданина. К примеру, уровень недвижимости должен обеспечивать гражданина жилой площадью 30 кв м, гараж, дача с участком земли определенных размеров. Только выше этого порога надо начинать брать налоги. А так дело может дойти до того, что будут брать налог воздух. Впрочем, для автомобилистов налог такой уже берут.

И что, если я все деньги вложил в участок земли, на котором 15 лет строю дом, а там ещё только фундамент. И в квартину для сына, а там ещё голые стены, а ему ещё 2 года учиться в университете. И что? Я всё это должен отдать "эффективному собственнику"? А кто это? Собираются содрать с нас седьмую шкуру? Лучше бы сократили количество чиновников. Их же стало больше с момента развала СССР на душу населения в 6 раз. Вот где непочатый клондайк. Плодятся, как тараканы. Ну пусть берут налог на недвижимость с таких пацанов, как Потанин, Чубайс, Вексельберг, да мало ли. Они хапнули народную собственность в мутные 90-тые. Мы-то всё купили за зарплату. Вместо медленного строительства своего дома, я что, должен буду отдавать последние деньги местым чиновникам? А куда им? У них уже скоро морда треснет.

При чем здесь G-20? НИГДЕ В МИРЕ НЕТ ПЛОСКОЙ ШКАЛЫ НАЛОГОВ. Мы что, самые умные? Что-то я сомневаюсь.
А отмазка (что, мол, иначе вообще никто налоги платить не будет) - позорная и неубедительная. На то и государство, чтобы взимать налоги.
Точно так же во всем мире существуют адекватные налоги на недвижимость. Человек не может владеть дворцом в центре Венеции, если он не в состоянии заплатить налог на недвижимость. И это правильно. А у нас банки могут скупать квартиры впрок. Чиновники могут прихватывать тысячи гектаров земли. Где еще такое возможно?
Наши налоги такие же нелепые и вредоносные для страны, как вывоз денег, бешеные кредитные ставки, оффшорные владельцы фабрик, заводов и пароходов, отсутствие кадастра земли и прочее, прочее... Почему наши власти держатся за подобный абсруд - непонятно.

Есть у нас государство, или нет совсем-вопрос, конечно, интересный! Нет, конторских пруд пруди, а вот толку! И сколько "реформаций!" уже понаделано: и Армии, и силовиков, и вертикали, и пенсионки, и социалки, и ЖКХ, и той же налоговой, и ещё черт знает чего?! А все по прежнему:"хотели как лучше..." Нет, некоторым безусловно, в кайф!,(из списка мил-ров) а вот прочим... ВЦИОМ, на днях: 85% россиян не отдыхало последние2-3 года... Какой налог убавить, какой прибавить, говорить можно только в комплексе со многими другими факторами: прожиточным мин., районом проживания, зарплатой(в том числе средней) и тд и тп. Иначе получается как в письме из Простоквашино:"лохматость у меня повысилась..."

06.05.2009 12:02Aleksandr

Это самый глупый налог,который вообще мог придумать человек.

-------

Я знаю еще глупее - налог на наследство.

Почитал коменты и еще раз убедился - это темы, которые сейчас лучше не трогать!
С некотоорыми согласен (например про социальную норму необлагаемого налогом жилья размером в 50-70 метров на человека /это примерно как в нормальных странах/), а про 100 000 в месяц не согласен (скажу сразу у меня зарплата в разы меньше) т.к. в мегаполисах это может оказаться и не такими уж большими деньгами, а в Тьму Таракани - нечто недостижимое как космос.
Темы сложные и, боюсь, чиновники и депутаты, забывшие когда в метро ездили и в магазин за хлебом ходили, которым это на откуп отдадут накосячат как обычно.
Помню высказывание одного "слуги народа" о запрете использования машин старше 5 лет, типа что у вас раз в пять лет 20 штук баксов не найдется на новое авто?! /Искреннее удивление на лице/

06.05.2009 11:26perekosTo Тоже мне проблема:
Возможно для для Вашего региона, человек получающий 100 тыс рублей в месяц — олигарх. Но Россия большая. Люди, которые живут и работают в Сибири, в Заполярье, на Камчатке и Сахалине не считают такие деньги «бешенными». А если на зарплату в 100 тыс, человек содержит где-нибудь в Магадане семью из 4 человек?
Аккуратнее нужно с цифрами...

-----------------------

Да, в наших краях такой доход выше среднего. Ну, тоже не проблема, назовите свою цифру - для Камчатки. Я даже согласен умножить вашу цифру в 2-3 раза, для надежности. Поверьте, и это будет гарантированно ниже уровня доходов контингента, жизненно нуждающегося в лечении персональной социальной ответственностью.

А вот с таких граждан и 50% - маловато будет.

06.05.2009 10:53
Sorrow

Чтобы не получилась тонкая прослойка, средний класс надо оценить не по одним формальным критериям (как щас придумали умники), а по другим (просто отсекаем 30% самых бедных и 10% самых богатых) — то и получим средний класс. Это те люди, которые себя именно так и идентифицируют. Конечно толпа разношерстая получилась. Но по другому у нас и не получится.
///////////////////////
Я с женой и 2-мя детьми 10 лет снимаю квартиру, без возможности по совокупному доходу ни взять ипотеку, ни тем более купить, хотя и получаю неплохо, а у бабульки-пенсионерки с нищенской пенсией 2 квартиры, одну из которых она сдаёт совсем не за дёшево.
Вопрос: кто из нас может считаться "средним классом" при отсечении 30% бедноты и 10% олигархов ?

Глубокая мысль Кир...А вообще лучше как это подарила переписала,завещала...????В государство пускай отдают, а молодые сами зарабатывают себе на крватиру, а то привыкли на готовом..Правда???? Шутка...

Если же вы это не сделаете, то у Васи с Машей, которым от предков досталось 3 квартиры. Одна будет на Васю, другая на Машу, а третья на их ребенка, а вы, безквартирный, будете платить очень дополнительные деньги из-за того, что Васе с Машей выгоднее сдавать, чем продавать....====Мысиль глыбокая! А еще лучше :отнять и поделить!:-) Дедушке, Полиграф Полиграфовичу, привет!:-)))

Согласен с Жарихиным.Это самый глупый налог,который вообще мог придумать человек.Можно конечно сделать реальными цены на комунальные услуги,тогда понятно,за что человек платит и ввести скажем подомную ежемесячную оплату,типа квартплаты для больших хоромов(которые будут идти на обслуживание сервисными организациями этих территорий и оказание комунальных услуг как в случае с ЖЕКАМИ),а часть невостребованных таким образом средств будет идти на улучшение квартирной инфрастуктуры городов для тех же собственников домов и других.Но вводить налог на недвижимость просто смешно.Человек купил собственность, платит комунальные платежи,обслуживает свою собственность еще и должен в конце года низа что ни про что платить налог на недвижимость.С чёго бы это?Какая экономическая обоснованность такого налога?Нехватка денег в бюджете?Пардоньте людей выбрасывают на улицу, работы нету и еще плати налог на недвижимость.С чего?Это нарушение Конституции.Человек не может быть лишен жилья по желанию государства.

Буга-гааааааа из статьи: "второй момент. Буквально за несколько дней до этого выступления состоялась встреча лидеров двадцати ведущих в экономическом отношении стран мира. Так вот, в 19 из 20 ведущих экономик нет плоской школы"

У нас что самая ведущая экономика или если этот налог ввести она ей станет. Может стоит ориентироваться на экономику какой-нибудь Уганды и Зимбабве, именно так у нас выглядит экономика, только территория больше, так будет честнее.

To Тоже мне проблема:
Возможно для для Вашего региона, человек получающий 100 тыс рублей в месяц - олигарх. Но Россия большая. Люди, которые живут и работают в Сибири, в Заполярье, на Камчатке и Сахалине не считают такие деньги "бешенными". А если на зарплату в 100 тыс, человек содержит где-нибудь в Магадане семью из 4 человек?
Аккуратнее нужно с цифрами...

Хочу напомнить уже подзабытую историю. Когда "экспериментатор" Н.Х.Хрущев ввел налог на плодовые деревья, по ночам по всей стране зазвенели топоры - народ вырубал на участках все подряд.
По всей стране уничтожили фруктовые сады.

Кроме того - человек, построивший дом на участке - построил его на деньги, с которых УЖЕ заплатил налоги государству.

06.05.2009 09:06Джамшют Солидолов

1. Подоходный налог. Кто будет определять степень прогрессии? Чиновники? Ситуация один в один как в примере с жилплощадью. В первую очередь этот налог ударит не по олигархам (эти увернутся), а по честным труженикам. Помню где-то в 2000 году это уже было. Когда я, получая в общем-то мизерную зарплату через 4 месяца достигал планки прогрессии и начинал платить 20% вместо 13. Ситуация повторится, т. к. других предпосылок не видно.

---------------------

Думаю, если начать прогрессию со 100000 р. ежемесячных, то никого из нормальных людей не обидим. А у остальных, при наличии у государства желании, можно собрать налог персонально. Не говоря уже об "олигархах".

Хотя, если целью руководства страны является привитие олигархам патриотизма, то это меняет всё дело...

Вот введут налог, народ загудит, годик помучаемся, потом только подправят. Всегда у нас так: "хотели как лучше", но заинтересованные властьимущие переделают это в "получилось как всегда".
Интересно, а этот законопроект (если он есть) обсуждался хоть в общественной палате?

Чтобы не получилась тонкая прослойка, средний класс надо оценить не по одним формальным критериям (как щас придумали умники), а по другим (просто отсекаем 30% самых бедных и 10% самых богатых) - то и получим средний класс. Это те люди, которые себя именно так и идентифицируют. Конечно толпа разношерстая получилась. Но по другому у нас и не получится.

где вы нашли средний класс у нас в стране? в Москве? средний класс, по определению, должен составлять в обществе львинную долю (50 и более %%), а у нас это бедные и нищие... те, кого называют средним классом, это у нас относительно тонкая прослойка между олигархами и бедными. так что говорить о судьбе среднего класса в свете решений партии и правительства глупо. когда при Советской власти был средний класс, тогда и рассуждали предметно о том, как эти новации могут отразиться .... сейчас вопрос стоит: будут ли бедные беднее или нищими, или не будут? а всё остальное от лукавого. попытка переложить всю тяжесть де**мократических экспериментов на народ пока не довела народ до кипения, но вспомните начало 20 века, крестьянские волнения 1903-05гг, вылившиеся в 3 революции. продолжающийся эксперимент катастрофой даст народу новый материал для новой революции, возможно, большего масштаба и прогрессивный налог на богачей не за горами...

Недвижимость - это товар, причем первой необходимости, а не лучше место инвестиций. Пусть в промышленность инвестируют нашу или свое производство (средний класс)Конечно для того чтобы поставить планку нормального жилья - надо выставить уровень 50-60кв м на человека с минимальным налогом (двушка для одного нормально) а все что свыше жесткий прогрессивный налог. И ударит он по тем кто набрал по десятку квартир и даже не сдает их потому как ремонт сделать в ностройке дорого. И так уже цены на жилье у нас выше чем в Европе. И начинаешь задумываться о переезде. Стоимость квадр метра должна равняться средней месячной зарплате региона.
Ну и с дачными участками тоже, ввести нижний барьер 10-15 соток и дом минимум. Цифры конечно можно пересматривать со временем.

Налог на недвижимость надо вводить не на 2-3 квартиру, как тут предлагают, а на избыточные метры. Для пенсионеров оплата налога может быть по схеме "ипотека наоборот", т.е. налог на метры выплачивается путем постепенного отъема права на собственность, но норму не трогать по любому.

Если же вы это не сделаете, то у Васи с Машей, которым от предков досталось 3 квартиры. Одна будет на Васю, другая на Машу, а третья на их ребенка, а вы, безквартирный, будете платить очень дополнительные деньги из-за того, что Васе с Машей выгоднее сдавать, чем продавать....

Припомнил, я тут свою историю с гаражами. Прошел как-то слух, что надо вдруг налог в местную казну платить, в сто раз больше, чем был, по закону принятому местными депутатами.
Было это лет пять назад. Присылали квитанции в то время из налоговой на 30 рублей в год налога на гаражи. По слухам, тогда надо было уже платить по 3000 р. во ВДОАМ председателю. Не поленился, высчитал ставку налога по кадастру России - получил по самым грабительским ставкам 200 р. В принципе я такой налог бы платил, не возмущаясь. Но вдруг 3000 р. - с какого перепугу. Конечно нашлись придурки - заплатили, но почти никто не стал платить, через год закон принятый местными депутатами отменили. Так что не стоит волноваться, с 90% населения никто судиться не станет.

Нужно налог вводить не на вторую третью квартиру. А на превышение социальной нормы проживания. А то как то неспаведливо получается у когог то две хрущебы суммарной площадью 60 кв.м. А у кого то одна квартирка площадью 500 кв.м. Или как быть в случае если у меня есть усадьма в деревне 15 соток в качестве огорода. Ну там домик пятистенка 30 летней давности 60 квадратов. И квартирка в городе 60 квадратов семья мы с женой да двое детей. И что теперь мы олигархи? Учитывая что в деревне живем примерно 6 месяцев в году суммарно.

Г-н Жарихин в одной статье умудрился проявить двойственный подход к двум животрепещущим вопросам.
1. Подоходный налог. Кто будет определять степень прогрессии? Чиновники? Ситуация один в один как в примере с жилплощадью. В первую очередь этот налог ударит не по олигархам (эти увернутся), а по честным труженикам. Помню где-то в 2000 году это уже было. Когда я, получая в общем-то мизерную зарплату через 4 месяца достигал планки прогрессии и начинал платить 20% вместо 13. Ситуация повторится, т.к. других предпосылок не видно.
2. Жилплощадь. Тоже весьма сложный вопрос. Но почему бы не ввести налог на вторую (третью) квартиру в собственности? Это не истина, а попытка мыслить. Возможны варианты, а рыночный налог на недвижимость скорее всего приведет к социальному взрыву.