Комментарии по теме: Нынешняя власть систему менять не будет…

Trina, привет! Спасибо.

Абсолютно с Вами согласна, уважаемый БАМ. Социальная система, а вернее подачки, существовшие в развитых капиталистических странах, были только в пику СССР. Сейчас уже по всей Европе пркатилась волна сокращений "социалки". Верно написано в статье "Катастройка", Гардиан: " Развал СССР в первую очередь ударил по европейцам." В США люди больше и больше говорят о социализме. Кстати, Обама на этой волне и стал президентом. Посохину большой респект!

"19.04.2010 12:46ПосохинВсем уважаемым форумчанам желательно бы не забывать: рассуждения "с кандачка", без знания,"
--------------------

Посхин. не забывайтесь! Я вроде не критиковал некоторые Ваши начётнические приёмы и не лезьте.. вылетите из КПРФ Вот возьму и нажалуюсь Кравцу. :-) От таких горе-комментаторова надо избавляться :-)

В отличиее от Вас, теоретика-книголюба, мы кое-что понимаем в практике...

А Вы больше народ путаете. чем помогаете...Вы вообще не тот ли диссидент из Лондона-Питера. который раньше под рабочего тут косил? :-)

"Левая идея" (кстати мой термин, повторённый Зюгановым) "бессмертна" - но её надо уметь поддерживать не ссылками на записи...

СМ: "1.В основе ленинизма людоедская теория войны...между людьми.У Маркса это борьба,у Ленина-война (диктатура пролетариата)."
"См", вы - лжец, про которых говорят: "Глаза - на лоб".
Где вы вычитали, что "у Ленина-война".
Даже "без Ленина" понятно, что, если крупная буржуазия захочет войны (разумеется, пользуясь "проверенным" средством - мобилизовать (одурачив её очередной раз) мелкую буржуазию на войну "за свои права" против пролетариата, она её получит. Но ведь пролетариат, вместе со своим авангардом - партией, нигде не ставит задачу, именно, войны (ради войны?).
Ради победы, ради защиты революции после победы - да! Но ведь "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться"...
Далее:
"Не пролетарии(по теории) для коммунистов вообще не люди.Отсюда "красный террор"."
Где вы, "рекордсмен", вычитали в пролетарской теории, что "не пролетарии - вообще, не люди"?!
В общем, так!...
Ну-ка, - МАРШ В УГОЛ! "НА КУКУРУЗУ..."! И стоять, пока не выпустят (пролетариат)...

19.04.2010 18:27
Елка

А зачем статейку так припрятали?"
+++
Так ведь всё понятно, Ёлочка. Шар пробный, тест проведён, материал для анализа получен, чего зря место занимать!

Вадим. Вы верно говорите о необходимости очищения и обновления партии. Но время у нас нет. Если вы задумаетесь о событиях в Киргизии, то увидите, как переплелась коррупция в наркотрафике. Происходит уничтожение народа России. И в этой ситуации можно опоздать. Поэтому я не вижу иного выхода, как поднять КПРФ, и потом заняться ее чисткой. Да, они по уши виноваты перед страной. Да, фактически из-за них мы оказались в пропасти. Но кто кроме них могут нас вытащить из нее. Если их поднять, очистить, то есть шанс вырваться из лап международных корпораций, которые уже передавили горло России. При ЕР этого шанса нет.

dflbv! Не хочется крайнего варианта, но это уже зависит от сообразительности власти.
Вообще-то партия должна была построить Власть Советов для реальной передачи собственности (точнее средств производства) людям, но это по ряду причин сделано не было, руководил всем ЦК. На каких-то этапах это было вполне оправдано, но в 50-х и позже надо было многое менять. К сожалению руководители "вошли во вкус", не вовлекли во власть массы и не передали коллективам собственность, а люди были уже к этому готовы. В результате попали под то же самое колесо истории, что и предшественники.

19.04.2010 10:17
Михалыч

Вадим , 08:54 , "Экономическая программа КПРФ выглядит гораздо реальнее и разумнее" - и это все , что сделано за последние 20 лет , смогли написать программу . В России коммунисты , за 20 лет , не ударили пальцем о палец , чтобы народ России жил лучше . Так кто будет выполнять программу КПРФ ? Опять беспартийные и еще представители других партии ? Здесь большие сомнения , что поддержат программу КПРФ другие партии , свои есть программы ."
+++
Михалыч! А давайте ка спросим каждый себя, что я сделал для изменения ситуации в стране к лучшему? Например за кого голосовал в последние годы, почему не интересовался экономической программой партии, за которую голосовал, почему не спросил с депутатов за "содеянное"? Будем продолжать лежать на диване и возмущаться, что кто-то "не ударил пальцем о палец".
Сколько раз за последние 10 лет вы ходили не какой-нибудь митинг?

Славе,
продолжение.
Нужен разговор без обиняков! Прямой и честный.
Я согласен с вами, что КПРФ могла бы стать силой, организующей широкий левый фронт на предстоящих выборах, тем более, что экономическая программа КПРФ более чем "вменяемая".

19.04.2010 09:27
Слава

Размышляя над проблемой КПРФ... А это идеи справедливости, патриотизма, благородства. Нет другой партии у нас, которая имеет такое ЗНАМЯ ИДЕЙ. Его нужно поднять, очистить партию от проходимцев и возродить ее для возрождения России."
+++
Слава, в целом я Вас поддерживаю, вот только лозунги эти запоздали лет на тридцать...
вряд ли новым членам этой партии удастся "очистить партию от проходимцев и возродить ее для возрождения", сама партия, к сожалению, от целого ряда стереотипов отделаться не может. "Работа над ошибками" не проведена, а это влечёт за собой опасность новых системных ошибок. Партии нужно переосмысление (не говорю "отречение"!!!) некоторых первооснов, касающихся "движущей силы исторического процесса", в частности "классовой борьбы" в ряду других противоречий. Роль Ленина, Троцкого и Сталина должна быть проанализирована с точки зрения интересов того самого народа, в интересах которого революция 1917 года и последующие события происходили...

Trina,после такой,действительно,интересному экскурсу по Швеции,уроме изложения-дайте свою оценку изложенного,что вам по нраву,а что не очень,в чем вы видите,так сказать,чисто национальное,шведское,а что приемлемое для других.Интересно будет прочитать вашу точку зрения.

19.04.2010 13:35,Trina-"Ленин призывал "Учится, учится и учится".
===================
А как он призывал,мягко или без?Но это шутя,а если серьёзно,то есть и такие "квалифицированные рабочие",которые должны получать больше главного инженера,на одном уровне с инженером-разработчиком,мыслитетелем.

2Самоучка
Революцию делал не Ленин на немецкие деньги, а власть имущие своей жадностью и тупостью довели народ до обнищания. Так что не надо истерик. Если народ будет так же доведён, то всё произойдёт само собой, без ваших пожеланий. Вот форумчане и обсуждают, кто в этом случае способен будет возглавить возрождение страны.
Кстати, не обижайся на мою резкость, но первым схамил ты, а я не привык вторую щёку подставлять. А про эпоху Петра тоже можно сказать, что геноцид, ибо народу полегло по разным данным до трети, однако что-то я не вижу истерик - или это не люди были?????????????????????????
В общем как не крути, а самая малокровная
модернизация была при Иване Грозном с созданием парллельной структуры и эта технология должна быть востребована, т.к. более человечна и направлена на уничтожение саботажников, а не классов и целых слоев населения.
Кому нужен красный и белый террор, когда убивают за принадлежность к определенному слою. Все-таки надо избежать гражданской войны.

Самоучке - очень хороший ответ, и не оправдывайтесь за "резкие" ответы. Не забывайте, ОНИ нашу страну развалили. Мой дед с 1941 в НИХ стрелял!. Посохину. Очень убедительно. Сама задавалась такими вопросами, да и многими другими в адрес Сталина. Но мои родители и прародители за Сталина были горой. Кого ненавидели так это хруща. В вопросе оплаты это большая проблема как при социализме, так и при капмтализме. При Брежневе инженеров, врачей, учителей и др. интеллигентные профессии приравняли в оплате к рабочим низкой квалификации, что обесценило стимул учиться. В основном в институты стали поступать девушки с перспективой " чистой" работы. Сужу по своим бюро, где имела счастье работать. Если бы ни несколько самоотверженных мужчин, не знаю до чего бы дошли. Конечно квалифицированные рабочие должны получать не меньше среднего инженера или врача, но НЕ выше. Всё-таки Ленин призывал "Учится, учится и учится".

19.04.2010 12:46,Посохин-Всем уважаемым форумчанам желательно бы не забывать: рассуждения "с кандачка", без знания, даже пусть не деталей, основных фактов, как это делает ник "Да", никак не способствуют взаимному обогащению.
==============
Такая дискуссия,когда ведутся чисто теоретически-исторические экскурсии- практике мало что могут добавить.Это,так называемый,академический спор,но немного на другом уровне.Мне представляется,что более продуктивным было бы упростить "тезисы и лозунги" до практической осязаемости.Я имею в виду предложения типа какой строй,порядок,устои и т.д. был бы желательным.С конкретностью,как например-кому должны принадлежать земля,недра её,должны ли быть частные производства,и если да,то какого профиля,как и за счет чего формировать бюджет,какие приоритеты его распределения (это одно огромный пласт рассуждений).Вот в таком плане (конкретном) и могла бы быть дискуссия о власти,кому её поручать,в зависимости от её вектора,миросозерцания.А это не теория-жизнь.

Итоник: "А вот коммунисты, социал-революционеры и анархисты ввергли страну в хаос и войну."
Это Вы о чём? В какой хаос и войну "коммунисты ввергли"? В гражданскую? Зачем им надо было становиться инициаторами войны, если власть и так была в их руках?
Говоря о "хаосе и войне", Вы лишь показываете своё недовольство тем, что революция была настолько справедлива и отвечала коренным интересам трудящихся, что смогла защитить себя от белогвардейщины и военного нападения 14-ти государств.
Что произошло потом, - об этом говорилось уже сто раз: российская мелкобуржуазность (80% населения), воодушевлённая революционными успехами при Ленине, сохраняла ещё довольно длительный период инерцию правильного движения. Но она не оказалась способной различить коварство и карьеризм Сталина. Она допустила истребление последним соратников Ленина. А когда начала всё таки прозревать, сама подверглась расстрелу.
Сталинизм, развиваемый до абсурда мелкобуржуазными же последователями в конце концов привёл к краху...

CM! Опять ложь про Ленина. Вы в принципе не понимаете марксизм-ленинизм. Революцию делал не Ленин на немецкие деньги, а власть имущие своей жадностью и тупостью довели народ до обнищания. Так что не надо истерик. Если народ будет так же доведён, то всё произойдёт само собой, без ваших пожеланий. Вот форумчане и обсуждают, кто в этом случае способен будет возглавить возрождение страны.
Кстати, не обижайся на мою резкость, но первым схамил ты, а я не привык вторую щёку подставлять. А про эпоху Петра тоже можно сказать, что геноцид, ибо народу полегло по разным данным до трети, однако что-то я не вижу истерик - или это не люди были?

Славе, в дополнение к предыдущему посту
Впрочем, про КПСС можно сказать еще одну вещь: у нас иногда работает даже то, что работать не может. Про это даже анекдот ходил (анекдот ли? может и правда):
В компании Даймлер в компьютер ввели все технические характеристики горбатого "Запорожца", и тот выдал вердикт, что такая машина ездить не может. А у нас может.:))

Всем уважаемым форумчанам желательно бы не забывать: рассуждения "с кандачка", без знания, даже пусть не деталей, основных фактов, как это делает ник "Да", никак не способствуют взаимному обогащению.

Теперь "всезнайке" Антраксу про рекламу секса в США. Ты хоть что-нибудь знаешь о США ( без друзей). За такую "рекламу" в США и в тюрьму загреметь недолго. Америка - страна ЦЕРКВЕЙ!Геогу - вам Бог персонально сказал? Тогда вам не сюда, а к Бушу. Ему Бог тоже что-то сказал. Особенно понравилось про "Они во многом цивилизованнее нас" и "папуасов. Гитлер вам случаем не друг? У него были такие же теории. Владимиру - не в бровь, а в глаз! С Вами полностью согласна! Как всегда согласна со Славой и БАМом. Очень хорошо излагает Татарин Злой, аргументированно и убедительно. С Михалычем во многом согласна. С нынешней КПРФ мало, что "наваришь". Коммунист коммунисту рознь. Но заявление, что несогласных или критиковавших коммунистов сажали, не согласна - я пример. Сама не была в партии, но критиковать приходилось, особенно во времена горбачёва. Я эту мразь сразу распознала, но к сожалению никто НЕ слушал. С Посохиным во многом согласна, кроме вопроса со Сталиным.

Да: "В Америке РУЗВЕЛЬТ Ф.Д. практически сделал революцию, увязав доходы предпринимателей и заработную плату..."

В.И.Ленин, говоря о высокооплачиваемых буржуазных спецах, подчёркивал, что придёт время и мы их заменим на красных командиров производства, которые за СРЕДНЕМЕСЯЧНУЮ зарплату обыкновенного рабочего будут выполнять функции организаторов, ещё глубже знающих все тайны производственных процессов. Сталин, на 1-ом всесоюзном совещании передовиков производства изрёк: "Мы приняли решение человек 200 из вас наградить правительственными наградами". И вызвал этим глубокое разочарование стахановцев, прекрасно знающих слова Ленина о красных командирах. Сталин же и признавал в своей речи, что движение пробило себе дорогу ВОПРЕКИ ВОЛЕ РУКОВОДСТВА. Сталин же и инициировал 25-ти кратное различие в оплате труда рабочего и наркома.
Как Вы думаете: зачем это было сделано...? (Я имею в виду и подавление "вождём" инициативы снизу, и внедрение им материальной... привлекательности карьеризма.)

Теперь на вопрос Антракса. Нет, это я тебе могу подробно ОТВЕТИТЬ и БЕЗ выдуманного "друга". "Павлины, говоришь?" Поподробнее о "вывезенных из 3-го Рейха станках" - заводы, фотографии с сайтов, тех. документацию. Ты тут не с дураками общяешься. Теперь на твои вопросы:"Кто же те великие люди, что подняли до высот могущества и процветания США, Англию, Германию, Швецию, Норвегию и т.д. ? Мировые жулики и бандиты?" Да, мировые жулики (Рокофеллеры, Ротшильды, Морганы и т.д.) и бандиты, а также гангстерские войны каждые 5-10 лет, как награбленное проматают. Напомнить? США - ПОСТОЯННЫЕ войны на протяжении всей истории, Европа - то же самое. А где сейчас доблестные американцы и европейцы (включая Швецию) и что они там делают? Не подскажешь? Когда хоть что-то пишешь, обосновывай, а так демогогия, потрындеть. Читаю все твои параноидальные высказывания и диву даюсь, кто ж тебя бедалагу выпустил. Кроме хамства и вранья, никаких аргументов.

Продолжение. Теперь о бесплатной детской медицине в Швеции (так же,как в Германии), а так же для не работующих. Помощь они конечно получат, но не больше. Цены на продукты и ширпотреб найдёте на шведских сайтах. КОРОЛЬ ШВЕЦИИ ТОЖЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ! Я не думаю, чтобы он работал. Путешествую много по Европе, но за 6 лет встретила только одну пожилую пару из Швеции. Ехали из Нюрнберга в Аугсбург и далее в Neuschwanstein. Он -инженер, решили немного попутешествовать на старости лет. Итальянцев, англичан, немцев, французов и особенно русских встречаю везде, а вот шведов -нет. Кстати мой муж по делам неоднократно бывал в Швеции. Очень удивился про "социализм" в Швеции.

Продолжение. В этом налоге не учтены: муниципальный налог (в Германии его нет, в США завист от штата 5-10%), налог на похороны (в Германии и США его нет), налог на дом (квартиру), налог на машину, налог на инвестиции, налог на покупки, налоги на газ, воду, эл.(это помимо уплаты за стоимость). К счастью в Швеции 2 деловых официальных языка: английский и шведский ( кто не понимает по-английски, может перевести в любой перевод-прогр.) Теперь возьмите калькулятор и посчитайте, сколько у вас в России сейчас уходит на всё это. Сюда же прибавте страховки (машина, дом, квартира), обязательные везде. А теперь сравните в ПРОЦЕНТНОМ соотношении с СССР. На бизнес в Швеции налог доходит до 75%. Ко всему этому: профилактории, дома отдыха, медицинские центры, доктора в школах и дет садах - не существует. Мизерная оплата в СССР за дет.сады с 3х разовым пит., 70% оплаты за билет шк. и ст. и т.д. и т.п.

Мазайке и Давиду совравшим, а также всем, верящим в мифический "социализм" в Швеции. Антраксу посвящается! В Швеции НИКАКОГО социализма НЕ существует, а существуют социальные подачки. В Швеции самый высокий подоходный налог в мире! От 30% до 60%. Минимального дохода НЕ существует, как например в Германии (www.lohn1.de) или в США. Налог взимается с каждого человека в отдельности, а не как в США или Германии с супругов. В налог женатого с одним ребёнком с годовым доходом до 232600 SEK или 23943 Ев. входит: медицинское обслуживание - 8%; церковь - 1%; Medicare - 1-2%; пенсия - 10%; пособие по безработице - 1-2%; налог - 11%. С количеством детей уменьшается сам налог, но не соц. обеспечение. Налог прогресивный.(www.skatteverket.se; www.forsakringskassan.se) Налог на не женатого без детей - увеличивается сам налог до 20%, а соц. обеспечение в процентном соотношении остаётся тем же. С доходом до 374000 SEK -38495 Ев. - налог 51%, свыше этого - 56%.( www.nationsencyclopedia.com).

2krepc
Снова не согласен. 50 лет назад не было мат. заинтересованности в обновлении продукции, зато были фоды амортизации, плановые вводы обновленного оборудования, что обеспечивало определенное движение вперед. А сейчас есть мат. заинтересованность, а никакой амортизации нет. Ввод 30% пошлины на вывоз сырья + покупка или воровство технологий дают мощный толчок к развитию. А на сегодня, нам финское согласие на Северный поток важнее. Кстати и мощный нефтехимический комплекс обещали организовать здесь, а до сих пор не модернизировали и не построили ни одного НПЗ и пр. Так что система 50-летней давности обеспечивала развитие, а сегодня все делается для деградации под разговоры о модернизации.

СМ: "А если вспомнить еще о том,что Ленин и Co сделали 1917 г на немецкие деньги,а моральный кодекс строителей коммунизма выводит "Павликов Морозовых" в герои...
А еще есть идеи "обобществления семьи" из "трудов" Маркса,Коллонтай,Бухарина.
Маяковский так и сгинул именно поэтому.
Чего там "очищать"?
Хватит.Ленинизм порочен в корне.В других странах ставьте опыты.Не на моих детях и внуках."
Ну-ка, ну-ка расскажи, "знаток" что ты там знаешь про "обобществление семьи" (Марксом). Интересно будет узнать "страхи-то таки Господни"...
Вот по таким, как ты (которые марксизм "изучили" в компании "за рюмкой чая") судят обо всех людях преклонного возраста: не могут, дескать, они не быть маразматиками...

Славе
Единственное, что я могу сказать в поддержку КПСС, что если первым же указом Ельцин ее запретил, значит что-то в ней еще было хорошее.
Все остальное, что я думаю об этой партии, можете прочитать в словаре ненормативной лексики.:))

Посохин. Возрождение КПСС - главное ИДЕИ.

Посохину
"Народная воля" добилась в свое время исключительных успехов. Пусть саму организацию задавили, но царский режим крепко задумался о реальной модернизации России. А вот коммунисты, социал-революционеры и анархисты ввергли страну в хаос и войну. И что в итоге? В итоге, у власти оказались те же князья и бояре (ну, не те, но такие же), а крестьян опять ввергли в крепостное право (припомните, когда им паспорта-то выдавать стали в Совке.

СМ. Ваши выводы настолько ошибочны, что не могу избавиться от мысли об их провокационности. Все познается в сравнении. Мы сравниваем нас до и после 90-х годов. И это части отличаются, как небо от Земли. Если КПСС нас при все ее плохости поднимало, то после 90-х народ превращаеют в навоз. И о чем дальше с вами говорить!

dflbv
Для страны продавать товар глубокой переработки выгоднее спору нет. Но предприятию перерабатывать у нас, имея все сырьё , не выгодно экономически. А так как собственником предприятия является не страна, возникает конфликт интересов. Методы решения которые использует страна для решения данной проблемы те же, что и 50 лет назад. Вот это я и имел в виду, а не методику возврата НДС.

Итоник: "Я против! Пусть уж коммунисты занимаются политической борьбой в правовом поле, а боевое крыло не народ подставляет под ментовские стволы, а само заочно судит, приговаривает и казнит врагов народа."
Это ВЫ - про "Народную Волю", а надо бы - про "РСДРП" (на базе очищенной поражением и 20-летней "комой" КПСС).
Более короткого, следовательно, и реального пути, просто, нет.

17.04.2010 22:45
dflbv

2krepc
В общем нужна многоукладность, а не уж и ёж. не должно быть так что кругляк продавать выгоднее чем заниматься переработкой древесины. Пу в 2006 обещал прекратить вывоз кругляка на дворе 2010, а воз и ныне там. Нефтебиржа в том же году должна была появиться ее и сегодня нет.))))))))))))))))))))))))
Спор начался отсюда, а закончился тем что Жора предложил мне на ночь глядя доказать теорему Ферма или что-то типа того. Лучше подраться, чем так лаять, но система такого удовольствия не предоставляет. Хотя сам я лаять начинаю всегда вторым.

Слава: "Конечно, команда нынешней КПРФ вызывает глубокое разочарование, но можно обновить кадры. Другого выхода у России не видно."
Вообще-то, производственная жизнь во всём мире показывает, что строить новое легче, чем обновлять старое.
Сколько нужно времени, чтобы "вычистить" КПРФ? Да и вообще, возможно ли это? Ведь функционеры готовы бороться (под флагом чистки) за свои "наделы", как Мазайка за свой коттедж: не на жизнь, а на смерть.
Возрождение КПСС - это другое дело: она уже прошла такое историческое испытание (оставив только то, что достойно для дальнейшей жизни), с которым никакая "генеральная чистка" не сравнится.

Слава
"Главная мысль в том, что идеи КПРФ жизнены, и поэтому ее нужно возродить"////
Ответьте пожалуйста какими методами Вы собираетесь возрождать и утверждать идеи КПРФ ? На сколько я понимаю своих идей у вас нет, а используете вы идеи КПСС. Которая в свою очередь выросла из ВКПБ. Может напомнить методы которые были в 1925-1952г.г.тогда партия ВКПБ была правящей, как сейчас говорят.

2krepc
dflbv -Объясни чем перекрывается кругляк, и выгоден или нет этот экспорт в сравнение с распиленным допустим на брус по - ГОСТ 8486-86 на CIF Стамбул?
Я не пойму вы притворяетесь? Для татарина наверное все равно что экспортировать, накинул свой процент и без разницы что вывозить. Но для страны гораздо выгоднее продавать товар глубокой переработки. Если к примеру тонна кругляка стоит 3000 руб, то тонна бумаги 30000 руб., при этом и деньги и рабочие места остаются в нашей стране. А на сегодня вся нормальная бумага из финляндии, швеции, даже из китая. Вывоз кругляка перекрывается вывозной пошлиной, чему очень сопротивляются финские и китайские товарищи. Россия должна быть главным поставщиком на рынок продуктов деревопереработки, а сейчас мы лесная держава по аналогии с энергетической. Татарин влез, но ведь сам и расчитал что для нашего производителя наше сырье сейчас дороже, чем для финского.

Вообще-то большинство стран сталкивалось с задачей "переформатирования". Разумеется. прежде всего в интересах экономики в широком смысле...как способ так изменить отношения, чтобы оказаться не хуже соседей.... НЕ ВСЕГДА ЭТО СВЯЗАНО СО СМЕНОЙ СТРОЯ. Но всегда успешные реформы связаны с умными людьми.

Вот во Франции сейчас 5- республика. Это МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗА ДВЕСТИ ЛЕТ .(В ПРОМЕЖУТКЕ ЕЩЁ И ИМПЕРИЕЙ СТРАНА БЫВАЛА)

В Германии сколько всего было?

В Америке РУЗВЕЛЬТ Ф.Д. практически сделал революцию, увязав доходы предпринимателей и заработную плату...

Да и у нас были периоды успешных реформ - при Александре Втором, например...

Вопрос, где взять Александров и Рузвельтов...иначе известно, что бывает...

Да
"выживет, потму что никому не нужно, чтобы не выжила"
_
Вы не учли то, что "во-первых".:)) Если нам Родина нужна, значит не сдадим. Разумеется, выход из кризиса будет типично русским, ж-образным, с зигзагами и героической борьбой с собственной глупостью, но итог-то все равно предрешен. Те, кто нам противостоят, борются за брюхо, за бабло. Следовательно, жизнь на кон не поставят. А нам отступать некуда.
Да, что я вам рассказываю?! Вы ж сами историю России прекрасно знаете.

Слава:"...без этих идей – у нас нет будущего. А это идеи справедливости, патриотизма, благородства. Нет другой партии у нас, которая имеет такое ЗНАМЯ ИДЕЙ."
*
Ты прав,без этих идей нет будущего.
Только ни к ВКП(б),ни к КПСС,ни к КПРФ эти идеи никакого отношения не имеют.
Коммунизм ВКП(б)-это кровь и геноцид русского народа в 1917-41 гг.
Коммунизм КПСС-это царство тупиц-партбонз,венцом которого стало правление Горбачева и развал страны.
Коммунизм КПРФ-это мерседесы нынешних вождей,грабеж населения в тех местах,где губернаторы-коммунисты.Это полное непротивление Ельцину и Co,когда они грабили страну.
А если вспомнить еще о том,что Ленин и Co сделали 1917 г на немецкие деньги,а моральный кодекс строителей коммунизма выводит "Павликов Морозовых" в герои...
А еще есть идеи "обобществления семьи" из "трудов" Маркса,Коллонтай,Бухарина.
Маяковский так и сгинул именно поэтому.
Чего там "очищать"?
Хватит.Ленинизм порочен в корне.В других странах ставьте опыты.Не на моих детях и внуках.

Посохину
"Терроризм бывает без крови?"
_
Не бывает. Но, если вы заметили, я уточнил, что терроризм против чиновников. Т.е., по сути, отстрел взяточников и вредителей, по типу покушения на Чубайса. Это даже не столько терроризм, сколько восстановление справедливости.
Вы же предлагаете ввергнуть общество в смуту, в гражданскую войну. Согласитесь, и крови будет больше несравненно, и прольется она, большей частью, незаслуженно. И еще не факт, что победят "наши".:))
Я против! Пусть уж коммунисты занимаются политической борьбой в правовом поле, а боевое крыло не народ подставляет под ментовские стволы, а само заочно судит, приговаривает и казнит врагов народа.

Михалыч. А у кого есть свои программы? То, что есть, к примеру, у ЕР, это вовсе не программа. А у других и того хуже. Повторю, главное не то, кто в партии, а то, какая у них идеология. В этом случае нет лучше КПРФ

Михалыч. Знаю. Знаю также, что ответственные посты секретарей ВЛКСМ, как правило, доверялись партийным. Но не в этом дело. В любом случае, вы просто направили мои мысли. А это важно. Я вспомнил, как формировались ряды КПСС, как отбирались "удобные" личности. Т.е. кадровая деградация партии. А кого- то конкретно я не виню. Во-первых, я не судья, во-вторых, это не принципиально. Главная мысль в том, что идеи КПРФ жизнены, и поэтому ее нужно возродить.

Мазайка:
"1. Любая техническая и общественная система стабильны, если в ней заложены Механизмы обратной, регулирующей связи, которые возвращают систему в исходное, стабильное состояние.
2. Коммунистическая Идеология и Ленин,- автор ПРАКТИЧЕСКОГО воплощения этой идеологии
НЕ СОЗДАЛИ ТАКИХ механизмов, а то, что они создали, НЕ ЗАРАБОТАЛО, потому что
в СИСТЕМЕ Ленина НЕ БЫЛО ЗАЛОЖЕНО МЕХАНИЗМОВ стабилизации."

Вас, Мазайка, бесполезно в чём либо убеждать, потому что Вам не нужна наука, не нужны аргументы и доказательства, Вам нужны ГАРАНТИИ, что коттедж не отберут...
Вы тот "кандидат в революционеры", про которых говорят: "Какое счастье - то, что у нас хватило ума не принимать его в свои ряды!"...

"19.04.2010 03:19ИтоникVittorio
"Выживет ли страна?"
_
Никуда не денется, выживет! Во-первых, потому, что она нам нужна. А во-вторых, потому, что никто не может удержать власть в России, если русские его власть не признают. А без власти, без контроля, все богатства России не стоят ни гроша. И даже злейшие наши враги прекрасно понимают, что развал России НИКОМУ, и им в том числе, никаких бонусов не принесет."
---------------

Слабое утешение, дорогой Итоник. Аргумент - выживет, потму что никому не нужно, чтобы не выжила - не работает в реальности. Пожары тоже никому не нужны, а случаются. По вполне объективным причинам. Но не везде пожары гибельны. а там, где для них есть условия. ТО ЕСТЬ ГЛАВНОЕ - ЭТО УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОЖАРОВ.
Условия вроде как есть..и любой кризис может стать запалом..

Нужно что-то делать, чтобы отрицательный тренд поменять на положительный... Пока созрело лишь понимание, что что-то там нужно..но реальных программ кот наплакал

Слава , 09:27 , если Вы живете в России то Вам стыдно не знать , что ВЛКСМ и Пионерская организация - ЭТО НЕ ПАРТИИ . ВЛКСМ - Всесоюзный Ленинский Коммунистический СОЮЗ МОЛОДЕЖИ !!! Из ВЛКСМ по возрасту выбывали после 28 лет и не все за тем вступали в КПСС .

Итоник: "Посохину
"Вам хочется мелкобуржуазного социализма, но без эксцессов м.б. правления..."_
А вам, я так понимаю, хочется, чтобы с эксцессами?"
Нет, Итоник. Если вас не посетило умопомрачение, то вы, перечитав мой пост, поймёте, что я "агитирую" Мазайку за социализм "НАСТОЯЩИЙ" (поясню, если будет нужда), а не мелкобуржуазный (т.е., временный, при любом раскладе).
Далее Вы пишите: "На власть, без всякого сомнения, нужно воздействовать снизу, как парламентскими методами, так и силовыми, вплоть до терроризма против чиновников."
Ваши слова? Ваши! Терроризм бывает без крови? (Бывает, конечно, если "промахнулся", но тогда это уже не терроризм.)Вы даже переплёвываете меня по части экстремизма, ибо я ничего подобного не говорил. А знаете почему не говорил? Потому, что только трусоватый мелкий буржуа привык строить планы "теоретических ужасов", ради "благородного" предотвращения которых он ничего не делает практически.
ОРГАНИЗОВАННОГО давления снизу достаточно.
Власть сама покажет всё...

Вадим , 08:54 , "Экономическая программа КПРФ выглядит гораздо реальнее и разумнее" - и это все , что сделано за последние 20 лет , смогли написать программу . В России коммунисты , за 20 лет , не ударили пальцем о палец , чтобы народ России жил лучше . Так кто будет выполнять программу КПРФ ? Опять беспартийные и еще представители других партии ? Здесь большие сомнения , что поддержат программу КПРФ другие партии , свои есть программы .

Главное, повторюсь, идеология. Почему? Ну, возьмите религию. Сколько столетий она выручает человечество. И е потому, что там все идеальные. Каждый из вас многократно сталкивался с пройдохами из церкви. Как они обдирают старушек, хоронящих своих дедов. А как на западе католическая церьков торгуют индульгенциями? Ужас! Сам видел. И, тем не менее, царьков помогает сохранять более менее здоровое общество.

Georg. Сомневаюсь, что без партии можно организовать общество. Партия- прежде всего идеи, определяющие стратегию страны. Идеи КПРФ народные. Их нужно поднять, развить и адаптировать к современности. Конечно, команда нынешней КПРФ вызывает глубокое разочарование, но можно обновить кадры. Другого выхода у России не видно. В обнимку с ЕР Россию ждет только гибель. Для выращивания других партий нет ни времени, ни особого смысла. Главное, повторюсь,

Размышляя над проблемой КПРФ, вспомнил Михалыча. Он бы партийным зам. Секретаря ВЛКСМ. Помню, я подавал заявление в КПСС. Не взяли. Почему? А потому, что практически КПСС сгорела в ВОВ. Все ее лучшие кадры легли на поле сражения за будущее страны. А кого брали? Как правило, карьеристов, умеющих говорить то, что требовалось. И после 50-х партия деградировала. И вот результат. Карьеристы опорочили партию. Не так страшно то, что они использовали ее себе во благо. Страшно то, что они затоптали своей грязью идее партии. И сегодня не многие могут понять, что без этих идей – у нас нет будущего. А это идеи справедливости, патриотизма, благородства. Нет другой партии у нас, которая имеет такое ЗНАМЯ ИДЕЙ. Его нужно поднять, очистить партию от проходимцев и возродить ее для возрождения России.

Слава, ЕР способна или не способна... Судя по заявленным целям, способу воплощения, скорее не способна. Экономическая программа КПРФ выглядит гораздо реальнее и разумнее. Почему не говоришь способна или не способна. Зная наших КПРФэшников могу утверждать, что они хуже ЕРовцев.

17.04.2010 13:52
колян

2 Слава
...Вырастает новое поколение , которое вряд ли откажется от компьюьеров, интернета, мобильников и возможности приобрести любой товар( а не простаивая по полдня в очереди в гуме или Белграде, чтобы купить относительно нормальную обувь). А главное
возможности нормально зарабатывать (у кого конечно голова на плечах)."
+++
Вот - вот, мобильники..., А на завтра Нью-чубайс вообще оставит страну без электричества в силу высокого "профессионализма", или СШГЭС - не пример? Эти "спецы" про собственные частоты любого механизма "ни сном ни духом"!!!
Теперь про возможность "нормально заработать". Если страна ничего не производит, заводы закрыты, поля зарасли, где заработать?
Правильно! Я встречал в портах Греции целые "кафе", с девушками украинками торгующими нехитрыми удовольствиями. В Италии наших женщин, за мизерную зарплату, без прав, ухаживающих за безнадёжными больными, наших очень неглупых парней, в университетах Германии, навсегда покинувших Родину...

17.04.2010 13:23
Слава

Trina. Разделяю позицию, что нужно объединиться вокруг КПРФ. И это будет решающий шаг. Нужно сменить ЕР. На ее совести разруха образования, медицины и пр . Она уже сегодня не способна ни на что, кроме предательства интересов России. Мы ведь еще не знаем хитросплетений в очередной СНВ. Нужно сохранить армию чего бы это ни стоило."
+++
ЕР способна или не способна... Судя по заявленным целям, способу воплощения, скорее не способна. Экономическая программа КПРФ выглядит гораздо реальнее и разумнее.

Итоник Витторио
Выживет ли страна? Выживет, дружище! Мы ведь только этим и живем. Как сказано: "Бывали хуже времена, но не было подлей."
В России же быть непопулярным и править?
Такого быть не может!

К большому сожалению, очень поздно подключился к дискуссии. Тем более обидно, что на форуме присутствовали ветераны Юрий 1, Михалыч. Отличные постинги у Бам, Самоучки, Владимира, Славы, да и многие другие охотно признал бы за свои.
Спокойной всем ночи! Модератору спасибо, он был с нами до поздней ночи.

to БАМ. Нам нужна, Коллега, ВСЕОБЩАЯ НРАВСТВЕННАЯ ИНСТАНЦИЯ. Все эти западные демократии крепко завязаны на крепко имущих
За единственным исключением. Краешком глаза
они следят за настроением волеизъявляющего электората. Но это до тех пор, пока одна из так называемых "народных" партий, читайте буржуазных не заполучит парламентское большинство. И вот тогда, как из рога изобилия, начинают сыпаться
"реформы".Социальные выплаты -сократить,
облегчить предпринимателям порядок увольнения сотрудников. Вот видите, Прохоров ничего не придумал. Да они все так и будут жить чужим умом, пока совсем его не лишаться.
Партия в оппозиции изображает бешенство.
Если вполне в натуре, то побеждает на очередных перевыборах. Но не дай Бог с перевесом! У них в запасниках свой пакет
зловещих реформ. Но никогда еще достигнутое ограбление социума не компенсировалось, не осуждалось, Не отменялось.
Самая светлая идея в Росии -ЭТО НАРОДНЫЙ
СОБОР. Как нравственная, созидающая и контролирующая сила.Взамен ЛЖИ.

БАМ, страна тихо затягивается тиной и превращается в болото, пригодное лишь для добычи "торфа" и не только.
ликвидировать противоречие между ПС и ПО. ПС, необходимые для России, раздроблены и уничтожаются. А спорить с барином ПО запрещено законом. Комедия закончена! У нас нет Родины. Мы гости в своей стране!

Еще кое-что интересное.Великий и ужасный кризис произвел некое опустошение в рядах мировых "эффективников". Количество миллионеров и миллиардеров сократилось с 10 миллионов до 8. Хранителей мечтаний либеральной блататы заметно поредело. А
то развели базар: общества равных возможностей. Путь, дескать, указан. А..
он на погост.
Не буду голословным. В России сверхбогатых было где-то 134 тысячи (надежды наши!) В горниле чужеземного кризиса сгорела некая малость. Осталось 97 тысяч. Но что за чудеса?! Количество миллиардеров значительно увеличилось. За счет кого и чего? Да ведь это чистой воды КАННИБАЛИЗМ! Внутривидовое потребление себе подобных. И этот процесс будет длиться. Всем хочется жить, но не всем обязательно. Вот такой
социальный дарвинизм. И это капкан. Но не наши заботы. Пусть кормятся. Весомое лишь в том, что если гнобить и гробить производственника, то непонятно,за чей же, простите, счет, этим бедолагам жить?
Спишем?

Vittorio
"Выживет ли страна?"
_
Никуда не денется, выживет! Во-первых, потому, что она нам нужна. А во-вторых, потому, что никто не может удержать власть в России, если русские его власть не признают. А без власти, без контроля, все богатства России не стоят ни гроша. И даже злейшие наши враги прекрасно понимают, что развал России НИКОМУ, и им в том числе, никаких бонусов не принесет.

Vittorio Люди выживали. Но как это было трудно. Я в 13 лет пахал копнильщиком с 5 утра и до 10 вечера. Мы ждали , чтобы пошел дождь и комбайн остановился. Жили тем, что украли. Заработков не было. 2 копейки на трудодень, это нуль. Но выжили. Это было село. Теперь деревню сгноили. Чем возрождаться будем?

Да, Georg, мне сразу же после Вашей реплики вспомнился доктор Живаго. Помните, как здорово он выращивал картошку на Урале?
Назад к природе. Меня обвиняют в излишнем пессимизме. Ничуть не бывало. Люди выживали
и не в таких условиях. Эти-тепличные. Выживет ли страна?

Georg, не обращайте внимания. У этих ребятишек страха нет, один задор. Такое впечатление, что они - выпускники школы школ-интернатов для детей с ЗПР. Ну да бог с ними. Нужно грамотного, опытного бухгалтера попросить, чтобы для них занятие провел.
Раньше считалось, и,я думаю, не без основания, что экономические и политические системы наиболее развитых западных стран после 17-го, а особенно после 45-го, складывались под влиянием самого факта существования СССР. В большей степени это касается решения социальных вопросов. Как это не прискорбно, но, мне кажется, что Самоучка и Vittorio правы, страна тихо затягивается тиной и превращается в болото, пригодное лишь для добычи "торфа".
Самоучка, как Вы считаете, возможно ли ликвидировать противоречие между ПС и ПО мирным путем? Насколько я понимаю, в настоящее время отсутствует такой признак ситуации, касающийся политической активности масс.

Многим может показаться, что у майора Евсюкова "крыша" поехала. Не без этого.
Но на какой почве? Все на той же, российской. "Стресс",-пояснил его непосредственный шеф. Но не случайно появился одержимый стрессом правоохранитель именно в том торговом центре и застрелил в первую очередь женщину-кассира. Он трижды до рокового вечера пытался бесплатно отовариться здесь. Но у кассы его блокировали. Раньше такого не происходило. Пряников, увы, уже на всех не хватает. Потом последовали инциденты с более высокими по рангу -полковники, подполковники. Стресс пока, кажется, не поразил пока генералов.
Это, конечно мелочи. Но информативные. Когда летели ошметки от раздираемых на куски экспортных поступлений, многие обзавелись браво движимым и недвижимым. Но это ведь все надо обслуживать!И немалые средства нужны. А кормушек становится все меньше. И доходы не те, и расходы тоже не те. Словом, змея впилась в собственный хвост. Впереди нас ждет беспредельная Евсюковщина. Так сказать, парад имущих.

Vittorio, высказываешь здравые мысли. Но если смотреть дальше по нашим ресурсам, то лозунг немцев – назад к природе, оказывается единственно жизненным. Человечеству надо умерить пыл потребления, и вести жизнь папуасов. Они во многом цивилизованнее нас. Они знают, как добывать огонь, а мы нет. А правительство наше не знает, как взять процент от числа, и что проценты не складываются. Потому у них и такие интересные обещания получаются. Учись жить без правительства. Папуасы и в Африке папуасы!

Россия -холодная и огромная страна. Деиндустриализация ей смерти подобна. Никакие экспортные поступления не покроют затраты на содержание городской инфраструктуры. Страшно было наблюдать, как в нефтеносной столице Сибири -Тюмени
из-под асфальта бил гейзер горячей воды.
И там, видите ли, не хватает средств для ремонта и замены подземных коммуникаций,
созданных еще во времена проклинаемых авторитарных времен. Во многих регионах и того похуже.
Это к тому, что вереница техногенных катастроф станет явлением вполне ожидаемым и даже привычным. Об этом и всем прочем можно говорить много и долго.
Но не это поставит крест на подобном хозяйственности. В кризисном состоянии и управляющий олигархат. Там тоже недород.
Об этом в следующем постинге.

"Нынешняя власть систему менять не будет."
Не будет. Не от того, что она больно уж пригрелась в этом хлеву. И не потому, что она бесплодна как ветхозаветная смоковница.Все для нее гораздо зловеще.
Факторы экономические. Моногорода и связанное с ними и несвязанное повсеместно старение основных фондов неумолимо ведет к скукоживанию налогооблагаемой базы. Появлению целой армии люмпенов, среди которых окажутся держатели самых высоких навыков, опыта,инженерно-технической мысли. Предприятия моногородов и им подобные содержали социальную инфраструктуру, поддерживали городское хозяйство. Многих уже нет, очередь за другими скоро поспеет.
Именно этот сектор помог выбраться из помойного кризиса 90-ых, спровоцированного провокаторами капиталистического "процветания.
Можно ли спасти его? Уже нет. На это потребовались бы огромные средства. Их-то и не предвидится. Модернизация уткнулась в откровенный вздор. Растворятся в далях
специалисты-надежд станет еще поменьше.
Безнадежность. Так оно и будет.

Настала ночь, маразм окреп? Ответ достойный Ньютона! Я ТАК И ЗНАЛ.40 лет В высшей школе чему то учат. Не буду унижать. Прости за неудобства.

2Georg

Dflbv, у меня к очень умным вопрос, на засыпку. Объясни закон Ома (или Гука), на выбор. И мы увидим, кто умнее.????????????
Настала ночь, маразм окреп?

Татарин Злой; dflbv
Во взаимных оскорблениях нельзя переходить дозволенных рамок, даже если это и профессиональный спор. Спор начался с поста18.04.2010 01:49
dflbv Кругляк перекрывается вывозной пошлиной, которая делает невыгодным этот экспорт, а пока продавать заграницу выгоднее чем внутри, так как продав даже за одну и ту же цену, экспортер возвращает НДС, а внутри отдай 18% и кури бамбук. ====
dflbv -Объясни чем перекрывается кругляк, и выгоден или нет этот экспорт в сравнение с распиленным допустим на брус по - ГОСТ 8486-86 на CIF Стамбул?

Dflbv, у меня к очень умным вопрос, на засыпку. Объясни закон Ома (или Гука), на выбор. И мы увидим, кто умнее.

2Татарин Тупой
Про ндс это тупой татарин всем пытается рассказать. Вылезет из под коня штаны наденет и начинает коней хвалить и ндс рассчитывать. Тебе надо сделать выбор или конь или комп. Или не лезть со свинорылом, не понимая о чем спор. А если вдруг понял, хотя вряд ли, то подотри сопли и иди мимо, извинения не принимаются.

18.04.2010 23:34СамоучкаMazaika: "По существу,- Октябрьская революция (17 года) Ленина была ПЕРВОЙ "Цветной революцией".
... ибо революция есть конфликт между производительными силами и производственными отношениями, приводящий к смене производственных отношений. Ни о какой смене производственных отношений в цветных революциях не было и речи. Просто тупо при помощи толпы меняли первое лицо,...//
Хм...
Не надо мне рассказывать ТЕОРИЮ.
Я её знаю.
Давайте посмотрим НА ПРАКТИКУ.
Например, что изменилось для Крестьянина?
Раньше он не имел Земли и батрачил на Кулака.
При СССР он батрачил на Колхоз и также не имел земли.
Что изменилось?
Ведь по Теории коммунизма, средства производства в результате Революции ДОЛЖНЫ перейти к
Производителю.
Этого не случилось.
Вот в этом и есть главный ИЗЪЯН социализма по Ленину.
Черномырдин точно подметил,-
"Хотели как Лучше,- получилось как всегда"
Так и живём...
От революции до революции.
Вместо того, чтобы просто улучшать свою жизнь...

dub7! А что тут скажешь по теме? Ни одна власть сама систему не меняла. Все гребли под себя до одурения и до того, пока их не сбросят. Правда шведская система довольно интересна.

//18.04.2010 23:04dub7Прочитал всю ветку!Простите,но пишут о чём угодно,а по темме ничего.Какие-то посиделки с умными закидонами старых маразматиков!//Ну так возьмите и Напишите!!!
Чем капризничать, как ребёнок.
Тут никто неподряжался РАВЛЕКАТЬ вас, пока вы сидите на трибуне.
Ещё не хватало, чтобы вы упали на пол и стали дрыгать ногами от возмущения.:)

18.04.2010 23:20
dflbv

2Татарин Злой======Ты про НДС что-нибудь расскажи. А то прыгаешь с НДС на финна, с финна на коня. Тебя что, конь за ослицу принял, и вдул случайно? Ну ничего, впредь будешь осторожнее.

Mazaika: "По существу,- Октябрьская революция (17 года) Ленина была ПЕРВОЙ "Цветной революцией".
Это Ваша выдумка. Т.н. цветная революция под определение революции не подходит в принципе, ибо революция есть конфликт между производительными силами и производственными отношениями, приводящий к смене производственных отношений. Ни о какой смене производственных отношений в цветных революциях не было и речи. Просто тупо при помощи толпы меняли первое лицо, которое и лидером-то не являлось фактически и за душой ничего не имело (программы, стратегии, тактики). И это не старые штампы, а история, факты, закономерности, хорошо подмеченные Марксом.

Продолжение:
пока промышленность не может закрыть всю потребность армии и народного хозяйства в машинах и тракторах, нахрена вы конницу уничтожить хотите?
И еще. В время войны начальником Генштаба Гальдером 11 раз в его дневнике упоминается генерал-майор П.А. Белов, командующий 1 гвардейским кавалерийским корпусом. Его появление на фронтах немцы специально отслеживали, ввиду его значимости в боях. И как вы думаете, конники Белова с шашками кидались на танки? Может быть побеждали чем-то другим? Может быть маневренностью?
Так что не надо трындеть о том, о чем не имеете никакого представления.

Татарин Злой:"Наши плюсы в том, что мы готовы работать за идею. Если нам нравится работа, коллектив- горы свернем. А если нами управляют бараны вроде "эффективных менеджеров", которые считают, что плати нашему человеку и он будет пахать- то толку не жди. Конечно, хорошие деньги стимулируют будь здоров, но без идеи наши люди быстро выдыхаются, у них глаза гаснут."
Всё правильно. Деньги решают далеко не всё. Разве многие чиновники мало получают? Что ж они, твари, взятки берут? Деньги их освободили от "химеры совести".

По существу,- Октябрьская революция (17 года) Ленина была ПЕРВОЙ "Цветной революцией".
И Сталин тут ни при чём. Изъян был заложен ИЗНАЧАЛЬНО. В ТЕОРИИ Практики применения коммунизма.
(Продолжение)
Для обоснования сравним "Оранжевую революцию" с Октябрьской.
1. Там и там НАРОДУ НАОБЕЩАЛИ счастливую жизнь. Фабрики рабочим, Землю крестьянам.
ОБИмНУЛИ.
2. Там и там к власти пришли проходимцы.
(Вы сами признали Сталина нехорошим человеком)
3. Там и там всё закончилось КРАХОМ.

2Татарин Злой

Тупило из Тагила. Разговор с самого начала начался с того что торговать за кордон проще, чем заниматься производством здесь. Свинорылым не надо лезть в чужой спор или надо глядеть с чего он начинается.
Даже если у финского производителя нет никаких преференций, в чем я не уверен, все равно 100000 он сразу выигрывает у российского производителя, даже с твоим дибилоподсчетом. Тупило сиди под своим конем и делай ему приятно.

Хоть что-нибудь по теме?! Ноль! Как будто здесь одни провокаторы!

18.04.2010 22:55
Mazaika

По существу: Будёный был одним из противников развития Танковой техники, превознося конников с саблями.
Поэтому ваше выступление на мой пост,- Холостой выстрел.
Лбом в ворота.==================

Прям так и представляю Буденного, который на совещании у Сталина вскакивает и кричит: "Товарищ Сталин, со всей ответственностью заявляю, что танки-полное дерьмо. Как били в Гражданскую на конях с шашками наголо, так и будем бить впредь немчуру проклятую. Ведь еще великий Суворов говорил "Пуля, т.е. танк- дура, а штык (сиречь сабля)-молодец". На том стоял и впредь стоять буду, хоть усы мне сбрейте, а не откажусь от мнения, что танки нахрен нужно уничтожить". Ну что, представили?
Просто-напросто Буденный резко выступал против дебилов-аллилуйщиков, которые считали, что надо держать путь на полную механизацию армии. Ну решали держать курс, так держите нахрен дальше. Только зачем, пока армия на 100% не механизирована и промышленность не может выдавать потребное количество

Ленинская Теория и Практика обладают СУЩЕСТВЕННЫМИ ИЗЪЯНАМИ и не могут всерьёз
рассматриваться к НОВОМУ применению...
(Продолжение)
Как следствие,- и Сегодняшняя КПСС с её
непонятной Идеологией и фальшивыми лозунгами "Заботы о трудящихся" и фАЛЬШИВЫМИ Лидерами, разъезжающими на Мереседесах, не могут рассматриваться СЕРЬЁЗНОЙ Альтернативой другим партиям. У КП РФ НЕТ Потенции на серьёзную работу и энергичные действия.
Это Очевидно.
Хотя находятся наивные люди , например, с Ником "Слава", кто с Неуёмной энергией продвигают Идею Новой Революции под Руководством
Проперженой старой КПСС.
Под их призывами я не вижу ничего, кроме Слепой Веры. Типа, наши отцы верили,- давайте и мы будем "верить".
Но Вера,- плохой советчик в таких важных делах.
Тут требуется ум, Большой анализ,
хорошее знание состояния психологии общества в целом и индивидуальностей его составлящих, знание экономики и пр. пр.

Прочитал всю ветку!Простите,но пишут о чём угодно,а по темме ничего.Какие-то посиделки с умными закидонами старых маразматиков!

//Мазайка, про таких как вы говорят "старый осел".//
Да, я это слышал не раз. И здесь ТОЖЕ.
От молодых и злых баранов.
Они раз за разом бросаются на Новые ворота лбом, вмисто того, чтобы пройти в калитку.
Ведь Злость отключает разум.
По существу: Будёный был одним из противников развития Танковой техники, превознося конников с саблями.
Поэтому ваше выступление на мой пост,- Холостой выстрел.
Лбом в ворота.

18.04.2010 22:32
dflbv

2Татарин Злой

Татарин не только злой но и тупой. Производитель в финляндии платит 5000000 и делает бумагу с вкладкой 5000000, производитель в Кондопоге платит 5900000 и кто из производителей выигрывает, тупило.===================Слышь, обезьяна. Откуда у нас нарисовался финский производитель? Мы ведем речь об внутрироссийском НДС, и нех...й сюда приплетать финского производителя. Но раз ты такой упертый долб...еб, я тебе объясняю, что финн к тем 5 000 000 рублям, которые перечислил на мой р/с платит в бюджет Финляндии свой НДС, который если не ошибаюсь, составляет 16%, т.е. он реально оплачивает 5 800 000 рублей. А теперь, сбрызни с форума, нечисть. Запишись на курсы бухгалтеров, там в основном женщины тусуются, там тебе самое место.

18.04.2010 18:05 Костя:
"Ругаться - повторять ошибки февраля 1917.
Не нужны уже заумные стенания по сделанным ошибкам.
Предлагайте свои варианты по выходу из ж.....
Мое первое предложение:
1. Выборные и гос должности могут занимать ТОЛЬКО граждане РФ отслужившие в ВС и ВМФ РФ. Если сделать все грамотно - это будет преградой ничтожеству во власть и поднятие ВС РФ до нужного уровня."
///////
Преградить путь к власти ничтожествам наряду с армейской службой должен контроль за доходами россиян и, в первую очередь, у выборных и гос. служащих.
Сегодня система распределения материальных благ в России весьма далека от совершенства.
Социализм критиковали за уравниловку.
Сегодня мы впали в другую крайность.
Дележ национального пирога идет по принципу Попандопуло из фильма "Свадьба в Малиновке"-"Это-мне, это-тоже мне, и это-мне,а это-тебе"
Такой дележ национального богатства очень напоминает игру с огнем в пороховом складе.
К чему может привести такой дележ показала Киргизия.

Из моих суждений никуда исходить и не надо - достаточно включить телевизор или выглянуть в окно. Как ни прискорбно бы это ни было. Инициативных через край, а единого вектора нет. Или если быть точнее, то вектор деструктивный.============С этим согласен. Но скорее вектор не деструктивный, а хаотичный (я так думаю от полноты чувств). Ну не объездили нас еще, глаза у наших людей блестят (кстати по блеску в глазах узнаю наших в любой точке мира), не стали мы общечеловеками. Как в любой системе, у нас есть свои плюсы, есть свои минусы. Наши плюсы в том, что мы готовы работать за идею. Если нам нравится работа, коллектив- горы свернем. А если нами управляют бараны вроде "эффективных менеджеров", которые считают, что плати нашему человеку и он будет пахать- то толку не жди. Конечно, хорошие деньги стимулируют будь здоров, но без идеи наши люди быстро выдыхаются, у них глаза гаснут. Извиняюсь, может не по теме, может сумбурно, но из личного опыта.

2Татарин Злой

Татарин не только злой но и тупой. Производитель в финляндии платит 5000000 и делает бумагу с вкладкой 5000000, производитель в Кондопоге платит 5900000 и кто из производителей выигрывает, тупило.

К тому же, все твои выкладки никоим образом не оправдывают наш уровень жизни в сравнении с тем же Канадским или Норв==============Да я и не говорю, что оправдывают. То, что мы в глубоком дупле- результат дикой вакханалии, которая началась при Горбачеве, шабаш начался при Ельцине, а при Путине "раздербан" страны ввели в русло "бизнеспроцессов", при этом показывая мужественного президента, который то в самолете летает, то в сортире супостатов мочит, то рьяно "удваивает ВВП". Кстати, вы не заметили, что в один прекрасный момент наши СМИ дружно заткнулись на эту тему. Видимо ВВП свой доход удвоил, а возможно и удесятерил.
Но в то-же время считаю некорректным сравнивать уровни жизни с Канадой и Норвегией. Слишком разные страны, разные логистика, перепады температур, близость рынков, наконец менталитет народов (есть такое опошленное выражение). Т.е. для корректного сравнения нужно учитывать множество факторов.

(Продолжение)Ещё раз о регулировании
общественных и технических систем.
Общественные системы более сложны в регулировании, поскольку там присутствует множество нелинейных зависимостей. Но они также поддаются изучению и выявлению закономерностей
и законов с целью управления и влияния на эти системы. Такую попытку нам, например, продемонстрировали Маркс, Ленин.
Американская Практическая социология использует эти Знания в "Цветных" революциях и достигает краткосрочных
успехов. Но мы видим, эти успехи краткосрочны, поскольку в Созданных
политических образованиях также отсутствуют механизмы обратной связи.
Настроенные на конкретную страну, народ, экономику. Создаётся Суроргат.
По существу,- Октябрьская революция (17 года) Ленина была ПЕРВОЙ "Цветной революцией".
И Сталин тут ни при чём. Изъян был заложен ИЗНАЧАЛЬНО. В ТЕОРИИ Практики применения коммунизма.
Которую создал Ленин. Пока мы с этим не разберёмся, просто Глупо заходить в Ту же реку во второй раз.

Продолжение. И вот еще факт. Если в начале войны у немцев в армии было 5,2 млн. лошадей, то в 42 году (если не ошибаюсь) их было уже 8,3 млн. А почему? Да потому, что техника просит бензина, имеет свойство ломаться и взрываться от чужих бомб и снарядов. По соотношению цена-затраты-качество транспортировки лошадь практически не уступала автомобилям. Так что прежде чем кидаться броскими фразами, сначала изучайте материал.

//18.04.2010 21:09 Посохин:
Ленин повернул! И сделал это вместе с соратниками-большевиками//
Ленин-Сталин-Хрущёв- Брежнев...
Ваши объяснения о "правильности" Ленина и "плохом" Сталине,- наивны и САМОРАЗОБЛАЧИТЕЛЬНЫ.
1. Любая техническая и общественная система стабильны, если в ней заложены Механизмы обратной, регулирующей связи, которые возвращают систему в исходное, стабильное состояние.
2. Коммунистическая Идеология и Ленин,- автор ПРАКТИЧЕСКОГО воплощения этой идеологии
НЕ СОЗДАЛИ ТАКИХ механизмов, а то, что они создали, НЕ ЗАРАБОТАЛО, потому что
в СИСТЕМЕ Ленина НЕ БЫЛО ЗАЛОЖЕНО МЕХАНИЗМОВ стабилизации.
3. Поэтому стал возможен СТАЛИН и все его действия. Система не стабилизировалась и не вернуласть в исходное "Лениское" состояние и после ухода Сталина, потом Хрущёва, Брежнева и пр. пр.
Всё это свидетельствует о том, что
Ленинская Теория и Практика обладают СУЩЕСТВЕННЫМИ ИЗЪЯНАМИ и не могут всерьёз
рассматриваться к НОВОМУ применению...

18.04.2010 16:15
Mazaika
Мир переменился, а некоторые рассуждают категориями Будёного, который перед войной 41 года всерьёз считал, что надо развивать КОННИЦУ.=========Мазайка, про таких как вы говорят "старый осел". Буденный был образованнейшим человеком, при его непосредственном участии была выведена новая порода лошадей- буденновская. А чем вы, кроме того, что "накопили" денег и построили коттедж успели прославиться?
А теперь по поводу конницы. Если вы думаете, что Буденный предлагал с шашками на танки бросаться, то я уже писал, кто вы такой. Конница всего лишь подразумевала повышенную мобильность войск пехоты, артилерии и снабжения ввиду недостаточности автомобилей и тракторов. Кстати первые месяцы войны показали правильность сохранения конницы. Это в конце войны при подавляющем превосходстве нашей промышленности СССР массово поставлял в армию автомобили и трактора. А где были заводы в начале войны? Правильно, в ж/д вагонах эвакуировались на Восток. И вот еще для Вас убийственный ф

Давид: "Всегда должна быть альтернатива служащим себе на выборных местах....Знаю,что ничего нового не написал,но человек,находящийся долго на посту-склонен ко сну."

Вы, просто, говорите о плохих коммунистах. В царской Гос. Думе 7-мь членов РСДРП пошли на каторгу, но ни в чём не уступили своих позиций. По моему с тех пор большевиков стали звать "Твердокаменными". Вот такую партию надо возрождать к жизни. Иначе грош - цена мечтам о новом социализме.
В теории не допустимы компромиссы с мелкобуржуазными теоретическими "изысками", как, впрочем и с другими псевдомарксистскими течениями. А содержание очень и очень многих постов на ветках форума избегают брать за основу классы и, соответственно, не могут понять все разновидности классовой борьбы, все их оттенки.
Вопрос - ещё глубже. Непризнание наличия(всегда и в любом обществе) классов свидетельствует об абсолютном непонимании людьми материалистической диалектики. Часто даже теми людьми, которые убеждены в научности Марксизма-Ленинизма...

Слава , 21:33 , мне скрывать не чего , был зам. секретаря ВЛКСМ и УДАРНИКОМ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА , дата присвоения 28 января 1970 года . По политической линии , подкован на все 100 .

Посохину
"Вам хочется мелкобуржуазного социализма, но без эксцессов м.б. правления..."
_
А вам, я так понимаю, хочется, чтобы с эксцессами?
Знаете, меня ОЧЕНЬ многое не устраивает в современной России. Даже больше, чем я сам об этом знаю.:)) Но я убежден на все сто, что стоит начаться бунту, все станет во много раз хуже.
На власть, без всякого сомнения, нужно воздействовать снизу, как парламентскими методами, так и силовыми, вплоть до терроризма против чиновников. Но устраивать смуту, наподабие киргизской, это поменять шило на мыло, да еще при этом приплатить кровью. Я такого своей Родине не желаю.

Продолжение.
а НДС не выставляется. Я подаю декларацию в налоговую на возвращение мне 720 000 рублей НДС, которые я заплатил поставщикам. И эти деньги мне вернут месяцев через 5-6. Надеюсь такому барану как ты все понятно? Если нет, то извини, лучше иди нах с форума, не засоряй эфир.

18.04.2010 16:07
dflbv

2Татарин Злой

Умник, так и не сказал кто возвращает ндс если кругляк продал внутри страны/================Объясняю специально для ослов и баранов. Считаем, что я хозяин фирмы, торгующей лесом. И не важно, кругляк это или доска, или какой-то долб...б типа dflbv древесину вообще ромбиком нарезал. Я покупаю у леспромхоза в Вологодской области 1000 кубов по 4000 руб. за куб без НДС. Итого я перечисляю 4 720 000 руб. предоплаты, которые включают в себя 720 000 рублей НДС. Затем я продаю эту древесину в Калмыкии за 5000 рублей без НДС, а с НДС соответственно я получаю на р/с 5 900 000 рублей. Считаем, что я белый и пушистый, через черные прокладки бабло не гоняю, обналом не занимаюсь. Соответственно я уплачиваю НДС со сделки 900 000 -720 000 = 180 000. Все, сделка проведена, налоги закрыты, никто нахрен никому НДС не возвращает, бухгалтер подает в налоговую данные на оплату 180 000 рублей. А при продаже за бугор я продаю пиломатериал за те же 5 000 000 рублей

Михалыч. Мы часто спорили об однопартийности. Возможно, это не лучший вариант. Но от этого значение Победы 9 Мая не уменьшается. Плохо ли, хорошо ли, но такого, что сейчас происходит не было!

Посохин. Сейчас важно другое. Важно то, что идеи коммунистов, когда им следовали, поднимали наш народ к победе к звездам, помогали противостоять всему враждебному миру. Они помогли возродить Россию из пепла! Но не для того она возродилась, чтобы после 90-х исчезнуть. Нужно поднять упавшее знамя НАРОДА и под ним вырваться из лап врагов, на растерзание которых нас бросили убогие умом и душой соплеменники.

Мазайка, вы несомненно "одарённый" человек...
Я вам уже раз десять говорил о том, что сталинизм - есть мелкобуржуазность, объясняющая и оппортунизм в теории, и преступления на практике... Ещё в "Манифесте..." Маркс и Энгельс специально для "одарённых" писали о сущности мелкобуржуазного социализма. Вот он и проявил себя после Ленина.
Казалось бы, Вы давно уже должны были бы понять, что будущее - за социализмом, преодолевшем и продолжающем преодолевать мелкобуржуазность. Только так могут быть исключены ошибки и преступления. Вы же снова и снова либо тупо задаёте вопросы на которые уже 10 раз получили ответ, либо также тупо повторяете: "ДП - это кровь", "капитализм как в Швеции, лучше", "кое-что лучшее можно взять из СССР"...
Знаете откуда - Ваша "одарённость"? От Вашей, унаследованной от родителей, мелкобуржуазности. Вам хочется мелкобуржуазного социализма, но без эксцессов м.б. правления...
ТАК НЕ БЫВАЕТ!

Михалыч. Извините за безтактность. Вы были членом КПСС? Сразу признаюсь, я не был. Не уверен, что вы ответите.

Слава , 19:53 , напомните , какие еще были партии в СССР , кроме КПСС в 1945 году И : "не шли в первых рядах на баррикады ? не организовывали оборонные предприятия ? не отдавали лучших своих представителей ?" . Так как была ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ партия КПСС , других партии не было и в помине . Левых эсеров , коммунисты расстреляли еще в 1918 году .

Слава: "Ленин и Сталин повернули Россию."

Ленин повернул! И сделал это вместе с соратниками-большевиками...
После смерти Ленина, Сталин тоже "повернул". Но повернул уже ленинскую политику, если не на 180 градусов, то сначала, примерно, на 30-50,на 90,160... После 1953 года остальные 20 градусов добрали его последователи, вплоть до Ельцина и сегодняшних "ельциноидов".
Ведь не так давно на КМ была статья А Елисеева - ельциноидного холуя. Он "по простоте душевной" и рассказал и перечислил "заслуги" Сталина на антиленинском пути. Сделал это затем, чтобы доказать "нашим западным партнёрам", что у нас перед ними вины давно уже нет, ибо ИВ отменил ДП, угробил Коминтерн, организовал посредством "железного занавеса" невмешательство в капиталистические дела и пр.
Добавьте, Слава, всё, что известно о его преступлениях и не известное (напр. удушение стаханов-го дв)и составьте честноее мнение о нём...
Упоминать его рядом с Лениным, значит компрометировать Ильича.
Это - на руку мировым буржуям!

С коммунизмом обманули.Воровать не научили.Одно хорошо кухня большая стала ИНТЕРНЕТ однако.АВТОМОБИЛИСТЫ хоть бы чиновников гоняют,а мы что сделали???

18.04.2010 20:35
Владимир
Просто пора мень власть !=====
Менять власть штука опасная, да и не всегда это миром заканчивается.Может лучше чтобы власть начала наводить порядок с законодательством ?

krepc , 19:59 , лично меня никто не спрашивал , согласен с линией партии КПСС . Тех , кого спросил и были не согласны с линией партии , отправляли психушку до выздоровления .

Слава , 19:53 , если уже не выполнена программа построения коммунизма за 20 лет , мало веры , что еще через 20 лет коммунизм будет построен под руководством КПРФ . Кто ответил , что решение съезда КПСС было не выполнено , назовите фамилии . Принять программу и положить её на полку , это уж проходили .

Просто пора мень власть !

Михалыч, программа построения коммунизма была принята на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года , рассчитана на 20 лет . В этой программе расписано все настолько подробно и понятно, что я до сих пор ее с восторгом почитываю. Что мы сделали с программой, и что сейчас с ней продолжаем делать, ни в какие рамки не вписывается. Если раньше сомневались в сроках, то теперь в ее жизненности.

Михалыч
Решение одного Генерального секретаря КПСС в то время это и был один общий одобрямс, как референдум сейчас, так что я ни чего не путаю. Или Вы были не согласны с линией партии ? Вот одно из маленьких преимуществ над той системой.

Georg писал: По календарю Майя в 2012 г у нас наступает рассвет. Мы выходим на прямой контакт с Богом. - Извините - ногами вперед?

И еще про КПРФ. Победа в 45. Кто шел в первых рядах на баррикады? Коммунисты! Кто в тылу организовывал оборонные предприятия? Коммунисты! Какая партия отдала лучших своих представителей? КПСС! Фактически она была обескровлена. Лучшие из лучших полегли на фронте. Отсюда и кадровые проблемы. Как вы думаете, ЕР сегодня смогли бы выстоять? Да нет же! Они даже остановить деградацию населения не могут. А почему? А разве нужен им народ? Разве личное для них не важней абстрактных патриотических порывов! Вот и катимся.

Был такой замечательный актер и режиссер Е.Матвеев======после его роли Брежнева, я его перстал уважать......

Михалыч. Вы про Фому, я про Ерему. Если вам плевать на эту тему, то и говорить не стоит. Я же сказал, что ошибок было полно. И поянтие коммунизма уже поменялось давно. Повторяю, нет другой партии в России кроме КПРФ, которая ставит задачи борьбы за интересы народа. И все! Вы же все превращаете в демагогию. Я уж не говорю, что это неуважение оппонента, это неуважение форумчан, да и самое главное- проблем страны.

менять такую халяву, да вы что. Никогда и низачто.

krepc , 19:01 , не надо путать , когда согласно референдума произошло объединение Коми-Пермяцкого автономного округа с Пермской областью и решение одного Генерального секретаря КПСС .

Слава , 18:45 , программа построения коммунизма была принята на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года , рассчитана на 20 лет . Поздравляю , Вы живете при коммунизме , согласно программе КПСС ! Что говорится в программе КПРФ о расширении и углублении коммунизма по программе КПСС ???

Krepc-у. Все бы хорошо, да вот одна проблема, очень многие не "лишаются многого того, что есть сейчас", потому что это многое есть на прилавках, но нет в холодильниках. В финансах ограничены, маловато у нас еще прохоровых, знаете ли.
Был такой замечательный актер и режиссер Е.Матвеев. В своем последнем фильме он сказал примерно так: "Как мы жили, жить нельзя, но и так как живем - невозможно" Прошло уже достаточно много лет после выхода фильма, а это - до сих пор актуально. Ничего не изменилось.

А я хочу что бы вернулся социалистический строй!

Михалыч
А Крым в собственность ни кто и не передавал. Собственностью он Крым стал считаться только когда стала граница. Но тогда этого ни кто не мог представить. Сейчас объединение Коми-Пермяцкого автономного округа с Пермской областью считается нормой, а как об этом скажут лет ток через 50. По площади эта территория в десятки раз превышает Крым.

18.04.2010 18:33krepc Возврат к этому лично меня не очень радует.
Меня радует, что тебя радует, что ты рад... знаю теперь какой ты гад

Неизвестные обстреляли джип директора совхоза «Матвеевский», земля которого является собственностью олигарха.....

Да, КПРФ потерпела поражение в 90-х. Но не погибла. Чем она хороша. Она единственная сейчас партия, у которой НАРОДНАЯ программа. Которая провозгласила своей целью интересы народа. Может ли она возродиться? Думаю, что да. Ведь мы уверены, что Россия возродится! Более того, у КПРФ остался ФЛАГ- программа. Что нужно, чтобы она возродилась? Да просто исправить ошибки и найти пути решения проблем возрождения России. Главное ведь то, что КПРФ партия НАРОДА. Именно поэтому ее изо всех сил сегодня топчут. Иначе бы кто о ней хоть слово сказал бы. Поэтому топчут Сталина, поэтому чуть было не начали топтать нашу победу в 45. Ведь все наши достижения, так или иначе связаны с КПСС. Но и несчастья тоже с ней связаны. А разве бывает иначе?

БАМ
Возможность "ловить рыбку в мутной воде" будет у других, это точно. Но мы лишимся и многого того, что есть сейчас, начиная с продуктов. И пусть начинают возражать, что жили бедно и счастлива, и испытывали гордость от того, что мы все так живем. И что этот строй есть самый справедливый. И согласные с этим будут охранять не согласных, стоя на вышке с автоматом. Возврат к этому лично меня не очень радует.

Бог сказал: Объединяйтесь Душами друг с другом и со мной. Для этого нужен храм Единого Бога (Не путать с Православной Троицей), который надо создать. Партии этих вопросов решить не способны из-за того же православного раздрая. Времени у нас мало, но надеюсь до конца олигархии доживем! С надеждой!

Старый
В том и заключается уникальность руководства лилипутиных что они ВНИМАТЕЛЬНО следят за тем что НУЖНО России и россиянам. Разумется не всегда нормальным людям понятны изначальные действия и направления но со временем умные соглашаются с ПРАВИЛЬНОСТЬЮ направления в котором развивается Россия.
Хоть и несколько путано, но здорово подмечено. Россия – полигон для мировых испытаний. По календарю Майя в 2012 г у нас наступает рассвет. Мы выходим на прямой контакт с Богом. И вопрос в том, примет ли он нас или отвергнет, как предшествующую нам цивилизацию. Прежняя Бога раздробила. Эта к единобожию не стремиться. Самое ревнивое ПРАВОСЛАВИЕ. Если раньше Богу надо было применять усилия, чтобы удалить цивилизацию, то теперь она сама себя уничтожит.

Михалыч. Вы говорить, что пока рано что-либо менять. Неужели вам не знакомы цифры состояния науки, образования , армии и всего остального? А если знакомы, то неужели это не вызывает у вас сильную тревогу? Неужели вы спокойно наблюдаете деградацию страны?

krepc , 17:43 , если , как Вы выразились , партия КПСС ничего в собственности не имела , то и передавать Крым НЕ МОГЛА бы ! Кто может распоряжаться чужой собственностью ?

Слава , 17:36 , Вы меня с кем то спутали . Про гибель России , никогда не писал и такого в уме никогда не было . В настоящее время еще рано все возвращать в государственную собственность . Если на данный момент нет партии , то это не говорит , что никогда не появится . КПРФ причастна к развалу СССР , она вышла из КПСС , при этом развалив партию КПСС на составляющие по республикам .

Каждый из нас по-своему прав.
Ругаться - повторять ошибки февраля 1917.
Не нужны уже заумные стенания по сделанным ошибкам.
Предлагайте свои варианты по выходу из ж.....
Мое первое предложение:
1. Выборные и гос должности могут занимать ТОЛЬКО граждане РФ отслужившие в ВС и ВМФ РФ. Если сделать все грамотно - это будет преградой ничтожеству во власть и поднятие ВС РФ до нужного уровня.

У каждого свои способности , не всякий может быть предпринимателем и создать своё дело , от силы 10-15% населения любой страны . В СССР чтобы был карьерный рост и стать "начальником" , надо было стать членом КПСС . Вот такие карьеристы и довели СССР до развала , хотя беспартийных , как всегда на много больше .

SuperFlanker
Не хочу оправдываться, это глупо. Хочу возразить. Законодательство наше как раз и написано не для "чубайсиков", для "березовичей", для "авенов". Оно их ну очень защищает в виде постановлений правительства.А то что у меня за последние 10 лет ни кто не ушел, я думаю может сказать о многом, хотя и шум и пыль и те же опилки при переработке древесины.

Какая у всех память хорошая , то есть , каждый помнит то , что захотел запомнить . Лично я хорошо запомнил смех в зале и что в СССР секса нет , только откуда дети появляются никто не смог объяснить . ))) Теперь секса много , а рождаемость детей падает , в сравнении с теми годами . Вот и увели от серьёзной темы , а тема : про нынешнюю власть , которую хорошо бы заменить , только заменить не кем . Можно выбирать , но выбор не велик .

2krepc

У меня 3 десятка таких как ты бизнесменов без образования и улыбающихся, получают заработную плату по ведомости, и благодарны мне что я предоставил им работу. Поэтому садись за учебники и учи экономическое законодательство.????????????????????
Есть же акулы бизнеса. Наверняка стеклотару собираешь, бутылок по 100 в день не меньше. Базар олигархический сразу чувствуется.
Учебников я прочитал, ты хлеба столько не съел, магнат баночно-бутылочный.

18.04.2010 13:55 krepc
У меня 3 десятка таких как ты бизнесменов без образования и улыбающихся, получают заработную плату по ведомости, и благодарны мне что я предоставил им работу...///
Ишь ты... Предоставил? Благодарны? Ну-ну...
Имели бы они тебя в виду, друг ситный, если бы не поганая дерьмократия разлившаяся по России!
Работал я в частных конторах... Подворовыываешь много? Нет? Скажешь ни-ни... Угу! Знаем! Еще скажешь - занят по уши... Тоже знаем!
Знаем, как живут, что делают, сколько работают и сколько отдыхают такие вот "предоставляющие работу"...
А потому, дорогой друг, живешь ты, исключительно за чужой счет, и экономическое законодательство написано именно для процветания таких, как ты, и даже хуже... для "чубайсиков", для "березовичей", для "авенов".
А трудящий народ, действительно работающий (знаю о чем говорю, есть возможность сравнивать!), а также пенсионеры, отчасти и дети тоже, живут от получки до получки, с трудом часто дотягивая и до этого...

18.04.2010 13:50
dflbv

Сразу видно, что человечек не смотрел мост, а читал версию одного дем.журналистика. Как забьемся и как ответишь за свой базар. Найду ссылку не поленюсь.
....
Кури, шут гороховый - http://ru.wikipedia.org/wiki/В_СССР_секса_нет
А когда я найду и выложу архив видео, то тебе лучше будет сменить ник или форум вообще. Много я вас тут таких "правдорубов" было , пока фактами по форуму не размазывали...

экономическое законодательство.

18.04.2010 13:50
dflbv

Сразу видно, что человечек не смотрел мост, а читал версию одного дем.журналистика. Как забьемся и как ответишь за свой базар. Найду ссылку не поленюсь.
...
Значит лечи глаза и память, если так видно, а базар у тебя в голове.

dflbv
У меня 3 десятка таких как ты бизнесменов без образования и улыбающихся, получают заработную плату по ведомости, и благодарны мне что я предоставил им работу. Поэтому садись за учебники и учи экономическое законодательство.

Сразу видно, что человечек не смотрел мост, а читал версию одного дем.журналистика. Как забьемся и как ответишь за свой базар. Найду ссылку не поленюсь.

18.04.2010 13:19
Владимир

Примите лекарство и избегайте волнений #
Да уж... Хамство - второе счастье. Что ж поделать!
...
Да Боже упаси, о чём вы, болезный? Я всего лишь побеспокоился о вашем здоровье, ибо исходя из озвученых здесь мыслей, у вас с ним явные проблемы...

18.04.2010 12:54
SuperFlanker

Да я собсно и не спорю. Просто подыграл Итонику в его иронии. Например в Монголии со времён Тамерлана небыло сколь нибудь значимой исторической личности, что вовсе не послужило ростом некой инициативности самих монголов с последующим укреплением их государственного величия.

18.04.2010 12:38
dflbv

Про фразу могу забиться с кем угодно и звучала она так. Когда американка предложила русских мужчин лишать секса, наша женщина ответила у нас секса нет, есть любовь. И действительно, красивый ответ извратили до абсурда.
...
Ну давай забьёмся, забивальщик. Американка говорила вообще-то про рекламу и что в штатах весь её смысл вертится вокруг секса, а спросила она, как обстоят на этом поприще дела у нас, на что наша дама буквально и выкрикнула фразу, в последствии вырванной из диалога в цитату. Другая наша дама помоложе ей возразила буквально дословно: "У нас в стране секс есть, у нас нет рекламы!". Дальнейшие слова погрузились в буре эмоций и аплодисментов. А теперь возражай.

2krepc

могу Вас обрадовать я получаю деньги только по ведомости
Законодательство это совокупность отдельных указов, законов и подзаконных актов, постановлений правительства имеющих силу закона.???????????????????????
Молодец, я своему псу в таких случаях даю кусочек педигри. Интернет такой возможности не дает, а то бы и вас поощрил. Сразу видно, любителя есть с чужой руки.
Так и не привели, пустослов, примера нашего социалистического законодательства. В чем оно для вас таковым является и в чем оно более социалис-е, чем любое другое. Какие-то наборы фраз лишенные всякого смысла.

Примите лекарство и избегайте волнений #
Да уж... Хамство - второе счастье. Что ж поделать!

18.04.2010 12:38 dflbv
Про фразу могу забиться с кем угодно и звучала она так. Когда американка предложила русских мужчин лишать секса, наша женщина ответила у нас секса нет, есть любовь. И действительно, красивый ответ извратили до абсурда.///
Верно говорите!!! Правда козлы, тогда уже на телемосте посмеялись над женщиной... А на следующий день, вся поганая горбатая пресса, понесла по кочкам сию фразу, полностью лишив ее смысла!
Сейчас не каждый вспомнит тот телемост, а молодые люди и вовсе используют фразу критикуя "тюрьму народов - СССР".
Что тут скажешь...? Больное общество порождает больные поколения...
А с Владимиром полностью согласен! Жизнь заставит восстановить СССР!!! От этого никуда не деться. Это многие понимают и на Западе. Вот только наши доморощщеные дерьмократы брызжут мочой от одного упоминания об СССР!

18.04.2010 11:35 Anthrax™
...Ну при Иосифе Виссарионыче не сильно можно было поиграться в инициативу...///
Ну при Иосифе Виссарионыче как раз и была очень толковая инициатива! Глупости не приветствовались, и просто пресекались, а вот толковые разработчики и инициаторы наоборот поощрялись и очень даже разумно!
Вы цифры те слышали, читали? Такого количества институтов и научно-исследовательских заведений как при Иосифе Виссарионыче никогда больше не открывалось. Обсуждения шли на самом высоком уровне (не политическом разумеется), а интеллектуальном.
Результатом был колоссальный рывок во всех без исключения областях науки, промышленности, искусства! И всего за какие-то 10-15 лет!
Очень легко сидя за клавиатурой рассуждать, насколько туп был тот или иной правитель, те или иные деятели.
Тут статейка на КМ.ру была ломовая, Олега Арина о Сталине.
Его мнение: "Сталин стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира"! Не читали? Почитайте, весьма разумные мысли...

dflbv
«У меня нет экономического образования, но все-таки есть небольшой бизнес, а по вам видно что деньги вы получаете только по ведомости.»======
Не стоит спорить, стоит сесть и начинать учить экономику. И еще небольшой бизнесмен без образования и улыбающийся могу Вас обрадовать я получаю деньги только по ведомости. Так как правила ведения бухгалтерского учета это обязывают делать при любой форме деятельности. Я понимаю, что Вам без образования понять сложно, хотя это элементарно.
«Вы чего несете какую-то пургу про законодательство. Какой закон вы имеете ввиду»===
Законодательство это совокупность отдельных указов, законов и подзаконных актов, постановлений правительства имеющих силу закона.

Anthrax™

18.04.2010 11:41
да уж

18.04.2010 11:07ЗубилоЭту пресловутую кухарку опровергали множество раз, а она все вылазит и вылазит из всех дыр.

Это что то из той же оперы лжецов демшизы - секса у нас нет. А на самом деле было сказано - секса на телевидении у нас нет, не показывают.
...
Не свисти, болезный. Лично смотрел тот телемост и слышал эту фразу. Такие вот "правдорубы" демшизу и подкармливают. Поди и выброшенный когда-то партбилет отстирал и готовишь снова предъявить? "Мы Пскопские..."////////////////////
Про фразу могу забиться с кем угодно и звучала она так. Когда американка предложила русских мужчин лишать секса, наша женщина ответила у нас секса нет, есть любовь. И действительно, красивый ответ извратили до абсурда.

2Татарин Злой
Кто возвратит ндс если ты продал кругляк внутри, умник.

18.04.2010 12:07
Владимир
А СССР будет восстановлен. АнтракТаМ и пр. "хилософам": Полноте, "господа"! Не повторяйте чушь за всякими мэcc мидия(ми). Хочу привести цитату одного из действительно неглупых американцев. Она подходит для современной обстановки в "матуЧке Руссии": Можно долгое время морочить часть людей. Можно некоторое время морочить всех людей. Но морочить всех и всегда БЕСПОЛЕЗНО (Ф.Д. Рузвельт). Полноте трепаться по поводу могущества Европы и США, построивших его на грабеже и унижении других стран как колоний, так и своих "союзников" во время двух мировых войн. Рано или позно они будут жестоко наказаны за все. Собственно уже началось.
...
Примите лекарство и избегайте волнений.

18.04.2010 11:41
да уж

18.04.2010 11:07ЗубилоЭту пресловутую кухарку опровергали множество раз, а она все вылазит и вылазит из всех дыр.
============
Это что то из той же оперы лжецов демшизы - секса у нас нет. А на самом деле было сказано - секса на телевидении у нас нет, не показывают.
...
Не свисти, болезный. Лично смотрел тот телемост и слышал эту фразу. Такие вот "правдорубы" демшизу и подкармливают. Поди и выброшенный когда-то партбилет отстирал и готовишь снова предъявить? "Мы Пскопские..."

А СССР будет восстановлен. АнтракТаМ и пр. "хилософам": Полноте, "господа"! Не повторяйте чушь за всякими мэcc мидия(ми). Хочу привести цитату одного из действительно неглупых американцев. Она подходит для современной обстановки в "матуЧке Руссии": Можно долгое время морочить часть людей. Можно некоторое время морочить всех людей. Но морочить всех и всегда БЕСПОЛЕЗНО (Ф.Д. Рузвельт). Полноте трепаться по поводу могущества Европы и США, построивших его на грабеже и унижении других стран как колоний, так и своих "союзников" во время двух мировых войн. Рано или позно они будут жестоко наказаны за все. Собственно уже началось.

18.04.2010 11:07ЗубилоЭту пресловутую кухарку опровергали множество раз, а она все вылазит и вылазит из всех дыр.
========================
Это что то из той же оперы лжецов демшизы - секса у нас нет. А на самом деле было сказано - секса на телевидении у нас нет, не показывают.

18.04.2010 09:37
Итоник

Антраксу
"Кто же те великие люди, что подняли до высот могущества и процветания США, Англию, Германию, Швецию, Норвегию и т.д. ?"
_
Мне так кажется, что этим странам просто повезло, что у них не было столь великих лидеров.:)) Вернее, в Англии был великий Черчилль, и она за 20 лет растеряла все то, что завоевывала 300 лет.
Возможно, от лидера требуется быть чуть тусклее, чтобы народ не молился на него, как на икону, а брал инициативу в свои руки?
...
Ну при Иосифе Виссарионыче не сильно можно было поиграться в инициативу. Такими нас и воспитали за последнюю сотню лет. Всё ждём или правильных решений, или справедливого царя...

18.04.2010 11:00
Татарин Злой
Я тут одному географу уже писал про Гудзонов залив и его особенности, и если тебя не забанили на гугле, то потрудись выяснить влияние на климат его течений, раз уж ты упомянул Гольфстрим. К тому же основные ресурсы в Канаде добываются далеко не на границе с США. Это раз. Ты Норвегию на карте видел? Это прибрежная полоска фьордов с отвесными скалами, протянувшаяся с Запада на Восток, так что понятие "юг" для Норвегии весьма условно и климат там не суровее нашей средней полосы. Это два. А по поводу сырья - таки да, только на нём родимом практически и живут, вот только это напрямую отражается на благосостоянии их населения, а не на списке Форбс. Это три. И на последок - Мудрый татарин лучше, чем злой...

Эту пресловутую кухарку опровергали множество раз, а она все вылазит и вылазит из всех дыр.

18.04.2010 06:05
Anthrax™

17.04.2010 19:53
Самоучка
К тому же в Норвегии и Канаде климат от нашего ничем не отличается. =========Мимо кассы. Приграничные с США области Канады, где живет основное население- это широта нашего Воронежа, зимы мягче и климат не резко континентальный. Средняя температура и глубина промерзания грунтов сопоставима с Украиной, потому там хохлы и осели. А про Норвегию- так это вообще пальцем в небо. Про Гольфстрим слыхали? Так вот он и обогревает всю Норвегию. На юге Норвегии, где проживает 90% населения растут тропические растения. Зима недолгая и мягкая. И еще вопрос. А с каким товаром кроме газа, нефти, электр-ва и рыбы Норвегия выходит на мировые рынки?

18.04.2010 01:49
dflbv

krepc
а пока продавать заграницу выгоднее чем внутри, так как продав даже за одну и ту же цену, экспортер возвращает НДС, а внутри отдай 18% и кури бамбук.============Если вы ни разу не бизнесмен и в бухгалтерии не рубите, то не пишите ересь про НДС. Относительно ставки НДС поставка за бугор и в России абсолютно равнозначны. Даже наоборот, возврат НДС при экспорте геморрой еще тот, минимум 3 месяца уходит. Если не имеете своего дела, то не пишите ахинею, умнее выглядеть будете.

17.04.2010 23:53
Старый Шпиён

17.04.2010 22:01

* Mazaika -Симбирко
Если не хотите чтоб вас поймали на вранье НИКОГДА не врите: Первое правило ЛЮБОГО разведчика в мире. Это одна из причин почему Вову Путина уважают. Он никогда не врёт и нормальные люди это чувствуют или такие как мы знают.==========Насчет Вовы и Димы, которые никогда не врут - это вы погорячились. Наши гаранты задекларировали аж по 4 ляма годового дохода. И кто им верит? Только такой наивняк как Вы. А Гунвор с Тимченко откуда взялся? Спите спокойно, о Вас заботится "честный Вова".

«Принцип Ленина "любая кухарка может управлять государством"-это самая большая проблема России и в Советские времена и поныне».
В.И. Ленин «Любая кухарка сможет управлять государством, ЕСЛИ БУДЕТ УЧИТЬСЯ».

если в стране снова будет "висеть" железный занавес, если будет расстрел за распростронение и употребление наркотиков, если в интернет не будет порно(как в ОАЭ), если снова введут смертную казнь за коррупцию , то я согласна...

Антраксу
"Кто же те великие люди, что подняли до высот могущества и процветания США, Англию, Германию, Швецию, Норвегию и т.д. ?"
_
Мне так кажется, что этим странам просто повезло, что у них не было столь великих лидеров.:)) Вернее, в Англии был великий Черчилль, и она за 20 лет растеряла все то, что завоевывала 300 лет.
Возможно, от лидера требуется быть чуть тусклее, чтобы народ не молился на него, как на икону, а брал инициативу в свои руки?

18.04.2010 06:31
бсв

Коррупция живет и побеждает! Премьер носится по регионам и занимается ручным управлением. Губернаторы, назначенные Президентом по представлению партии власти, ни черта не делают, но обеспечивают необходимые партии результаты выборов. Президент ни во что не вмешивается и греет кресло до 2012 года. Вот это и есть коррупция в высших эшелоах власти. Не согласны?
...
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Слава и Посохин - учитесь....

17.04.2010 21:09
Слава. Есть теоретики (часто ими называют болтунов), есть практики. Ленин и Сталин повернули Россию. Кто либо из присутствующих пробовал это делать? И они повернули так, что страна встала на ноги. Они гении. Их любит народ, ненавидят нынешнее жулье. Льют на них гряз. Но это бесполезно! За этими именами стоит период взлета России. Поэтому нет смысла читать пасквили, которых расплодилось неимоверное количество.
...
Во истину - горе от ума.
Кто же те великие люди, что подняли до высот могущества и процветания США, Англию, Германию, Швецию, Норвегию и т.д. ? Мировые жулики и бандиты? Так ведь и у нас, судя по вашим репризам, у руля они же? Так почему их народец при их "жуликах" живёт обеспеченнее, чем мы при наших? И как в этом свете будет выглядеть Китай под руководством партии, неукоснительно следующей учениям упомянутых гениев? Вы с Посохиным напоминаете людей, из которых один немного читал, а другой немного писал, а в целом было приятно пообщаться с двумя образован

Коррупция живет и побеждает! Премьер носится по регионам и занимается ручным управлением. Губернаторы, назначенные Президентом по представлению партии власти, ни черта не делают, но обеспечивают необходимые партии результаты выборов. Президент ни во что не вмешивается и греет кресло до 2012 года. Вот это и есть коррупция в высших эшелоах власти. Не согласны?

советской власти толком небыло. Да, система была социально ориентированной, но что мешает создать таковую сейчас? Низкие доходы государства? Низкие налоги? Отсутствие необходимых законов? Политическая система? Экономическая модель? Вот и давайте разбирать корень зла детально и по частям, а не валить всё в одну кучу, бесконечно выкрикивая проетые молью лозунги и трындя о чьх-то научных трудах столетней давности в то время, когда у нас не исполняются элементарные законы. Людей менять надо, а не систему, ибо никакая система без соответствующих исполнителей нежизнеспособна и даже самую социально-справедливую пустят по миру орды прозаседавшихся...

Далее. То, что во время Второй мировой торговали с Рейхом 3 - святая правда, возразить нечего, НО, господа-товарищи, сколько вы ещё намерены кивать на этот факт, оправдывая несостоятельность той системы? 50 лет? 100? 200? Из послевоенной разрухи мы выкарабкались ещё в 60-е, а сейчас на дворе уже давно 21 век. Перестройка виновата? И что тогда - назад в будущее? Хотите довести начатаое до конца, или дайте нам ещё один шанс? Нет дорогие. Ваши мантры о светлом прошлом - это разговоры в пользу бедных. Деревни вымирают? А вы сами во многих были? С народом общались? В любой из них люди, которые РАБОТАЮТ в реальных условиях, а не живут светлыми воспоминаниями о всеобщей занятости, живут весьма обеспеченно даже в сравнении с жителями городов. Да, есть депрессивные районы с оставшимися стариками-пенсионерами и алкашами, но вы, надеюсь, не станете утверждать и доказывать, что таковых небыло во времена развитого социализма? Если да, то попробуйте - выкатаю вам перечень целых районов, где и советс

17.04.2010 19:53
Самоучка
Мы сейчас (а может и никогда) не можем жить, как в Швеции по многим причинам:
- зима мягче, значит и подготовка к ней дешевлеи энерготраты меньше. (Кстати, в этом году там много снега, коего не было в таком количестве 50 лет, и метро работало с перебоями, ибо не готовы к такому); - армия смешная, ибо воевать их никто не собирался (окромя, может Дании, но это историческое); - погранвойска тоже смешные, а у нас это довольно затратная структура (служил, знаю); - космоса нет; - во время ВОВ
...
Ну понеслась душа в рай... Климат мягче? Так у них нет четверти всех запасов углеводородов. К тому же в Норвегии и Канаде климат от нашего ничем не отличается. Так что довод мимо кассы. Армия смешная? Так судя по оснащению наша имеет бюджет той самой смешной армии. Нет космоса, но есть средства запускать на орбиту своих клоунов.

krepc
У нас всё взято за основу социалистической экономики, но написали для современной у которой другие правила. Почему к нам так не охотно идут инвестиции, а наши доморощенные, так те вообще ни чего не вкладывают, вы поступили бы точно так же. Внимательно прочитайте наше законодательство, и всё поймете. Вы правильно заметили, что кругляк продавать выгоднее чем заниматься переработкой древесины. А почему? Посчитать не сложно. Все согласно нашей экономической модели.|||||
Вы чего несете какую-то пургу про законодательство. Какой закон вы имеете ввиду. Кругляк перекрывается вывозной пошлиной, которая делает невыгодным этот экспорт, а пока продавать заграницу выгоднее чем внутри, так как продав даже за одну и ту же цену, экспортер возвращает НДС, а внутри отдай 18% и кури бамбук. Причем какие то мифические социал-е законы, вы сами то понимаете свои шифровки. Вы бы не судили о том о чем явно не имеете не малейшего представления.

2krepc
Вы бы прежде чем ровнять немецкую и итальянскую модель, набрали бы справочек. Итальянская модель отличается мобильностью, легким вхождением на любые рынки, итальянский капитал приходит первым. Если вам интересно поищите, а если словоблудите, то я справочником работать не буду, здесь 1000 знаков в одни руки и ни буквой больше.
Ваши познания в экономике вызывают улыбку. У меня нет экономического образования, но все-таки есть небольшой бизнес, а по вам видно что деньги вы получаете только по ведомости. И для вас есть капитализм и нет различия между Германией и США. Но ведь в Мексике тоже капитализм и в Аргентине и в Пакистане.
Вам не приходило в голову почему в Германии с ее большим кол-ом брендов, миллиардеров меньше чем в России, как и в Италии.
Капитализм капитализму рознь. Есть многоукладность. В той же Японии гос-во является акционером многих компаний. В крупном бизнесе должно преобладать гос-во, в среднем частник, а в малом государству делать нечего только холить и лелеять

Самоучка:"... И ещё, не надо выдавать свои примитивные домыслы за конкретно написанное, ибо каждый способен прочесть, что я написал."
*
Что ты написал,именно то я и прокомментировал.
*
"Не лезь в советчики,если в теме не "бычишь", пустозвон."
*
Стандартный хамский пассаж коммунистов,которые ничего,кроме "трудов" ВИ и их толкований не читали.Чуть вытащишь на свет чушь,так в ответ ругань.
Между прочим,эти же слова очень подходят к обсуждаемой Ленинской работе.Когда человек,ни фига ни смыслящий в физике,начинает обсуждать,например,электрон...
Ленин вообще никакой ни ученый, не экономист и не философ.Он полный дилетант во всем,нахватавшийся верхушек из разных книг.Для думающего человека его рассуждения в основном звучат как дикая ерунда.
Кстати,судя по работам ВИ,он даже совершенно не понял Маркса,хотя постоянно "цитировал".Именно поэтому Плеханов и поссорился с ним.
Принцип Ленина "любая кухарка может управлять государством"-это самая большая проблема России и в Советские времена и поныне

//И, действительно, если масса таких людей и их недовольство будут выше определенного социального порога, они придут к вам и пустят красного петуха. Так было уже не раз в истории России.//
Как вы думаете,- почему в истории других стран это не происходило, или происходило значительно реже?
Ведь и недовольство,- субъективное, относительное понятие.
Вон, в Китае, работают за "ложку риса" и никто не пускает петуха.
А по олигархам у них тоже большой прогресс,- растут как грибы.
Видно коммунизм этому очень способствует.
Китайцы к нам едут работать на ДВ.
И очень даже им это нравится. А нашим
Дальневосточникам Западло овощи выращивать.
Недовольны они, что пошлины подняли, на которых купи-продай японских авто делали.

//Старый Шпиён17.04.2010 Какой трагический судьба...
И маму посадили и папу посадили и дядю посадили и с голоду пухли и вах вах... Я прям прослезился от жалости.//
Ваш цинизм неуместен.
Я привёл факты, которые узнал от родителей.
Они были Честные и порядочные люди.
Ну, а сколько точно было лет малому брату моей мамы,- 7 или 8,- не имеет значения. Точно,- не было и 9.
Факт,- его забрали и поместили в Колонию, а потом в детский дом.
И пухли от голода. Без родителей.
Вчетвером. И никому были не нужны. Ели траву.
Мама мне показывала, какую, когда мы ездили к ней на родину.
Сталину, в лице советской власти, было наплевать.

Немец 06
"ВСЕГДА во всём мире конечная переработка материяла была выгодна в местах его потребления. Независимо газ, нефть, метал или древесина."======
Почему местом потребления переработанной древесины В Финляндии, Германии, Турции в виде мебели становится Россия ?

Юрий1! Думаю, что и наши руководители с "большими" партийными билетами врят ли вникали в марксизм. Не подумайте, что я предендую на глубочайшее понимание, но начав вникать с некоторых пор (примерно лет 20 назад), увидел, что и того, что я освоил, далеко не все знают. Думаю также что игнорирование этого знания тоже сыграло свою роль в гибели строя.

Самоучка
Если разговор идет о сельском хозяйстве, то спору нет. А металлургия, а машиностроение. Да и в сельском хозяйстве не все в солнечной Италии растет лучше, чем у нас в холодной России.

к МАЗАЙКЕ.
Вы сделали большую ошибку, если построили свой коттедж рядом с домами развалюхами, домами бедных людей. Вы бросили вызов этим людям. Просто так это не проходит.

Коттеджи надо строить там, где будут строиться такие же дома как ваш, такого же сословия (класса) как и вы. Как и не дорога была земля под такой дом. Тогда вы может быть уцелеете или сможете защититься. И то вряд-ли.

17.04.2010 23:21
*krepc
Внимательно прочитайте наше законодательство, и всё поймете. Вы правильно заметили, что кругляк продавать выгоднее чем заниматься переработкой древесины. А почему? Посчитать не сложно. Все согласно нашей экономической модели.
*
Что за глупости? Какое отношение имеет кругляк к законодательству РФ? ВСЕГДА во всём мире конечная переработка материяла была выгодна в местах его потребления. Независимо газ, нефть, метал или древесина.

krepc! В Германии и Италии теплее, чем у нас, следовательно производить продукцию дешевле выходит. Средняя температура в январе в самом холодном месте в Германии (не в горах) +1,5 - 3 (про Италию вообще молчу). Энергетические траты на отопление 8-9 месяцев в году делают неконкурентной нашу продукцию. А ещё подготовка к зиме более тёплые здания и т.д. Это объективно. Я не говорю, что проблемы не решаемы.

Оля
«Некоторые хотели работать, но начальник не мог для него поставить задачу так, чтобы он понял значимость этой работы и старался ее выполнить с гордостью. Чем поднимает инициативу капиталист? В проценте выгодной сделки. Так почему государство не может так сделать и заинтерисовать человека в строительстве процветающего государства»=====
В данном случае надо ругать нерадивого начальника А вот этим как раз отличается социалистическое государство от капиталистического, в капиталистическом никогда премьер не станет критиковать власти за имевшие место факты дублирования платежных документов за услуги ЖКХ. Вы читали подобное в США или Германии. Это говорит только о том, что экономические законы позволяют, как и раньше руководить дворниками из Кремля. А этого не должно быть. Но так гораздо проще, и народу это ну ооооочень нравится.

17.04.2010 22:01
*Mazaika -Симбирко
*
Какой трагический судьба...
И маму посадили и папу посадили и дядю посадили и с голоду пухли и вах вах... Я прям прослезился от жалости.
Меня всегда удивляли люди которые имея доступ к интернету врут и даже не пытаются задуматься что те кто читает ваши опусы МОГУТ элементарно просто ПРОВЕРИТЬ ваши заявления. Например проверить со скольки лет привлекали к уголовной ответствености в СССРе. Вы ТОЧНО никогда такие вещи не проверяли.
Если не хотите чтоб вас поймали на вранье НИКОГДА не врите: Первое правило ЛЮБОГО разведчика в мире. Это одна из причин почему Вову Путина уважают. Он никогда не врёт и нормальные люди это чувствуют или такие как мы знают.

17.04.2010 23:12,Mazaika-не,нет здесь противоречий,но это вы в поле поехали (в пространство).Сегодня есть самая-самая одна несправедливость,от которой зависят и страдают все остальные справедливости.Большинство это знает,понимает,но ждёт мессию или 22 век.

При социализме отсутстовала инициатива. Просто ходили на работу и все.
==============================
Ага.Только городов новых понастроили, месторождений открыли, целину распахали.Наоборот - молодёжь не боялась поехать на стройку на север, а сейчас пугливая очень.Мужчины - женоподобные. Мужики только в Сибири остались.

к САМОУЧКЕ...Кстати. Сам Ленин в начале века писал, что "марксизм в России понимает до конца не более десятка человек".
На самом деле изучение теории марксизма и ленинизма требует огромного труда и интеллекта.
Такая ситуация наблюдается также в точных и естественных науках. Например, ученых, понимающих современную физику и все ее разделы в единой взаимосвязи почти нет. Каждый занимается своим очень узким участком. Люди синтезирующие системные знания и обобщающие разнородные знания рождаются раз в сто лет.

к МАЗАЙКЕ...Я всю жизнь мечтал, копил деньги и построил коттедж.
..Просто Глупо говорить о неком "Народе".
А алкоголик-пьяница-лодырь,- это народ?
Я так понимаю, этот народ придёт отнимать мой дом, убивать моих детей.
А я не дам их убить. Я буду вооружаться, буду защищать их до последней капли крови от всях там Шариковых и Алкоголиколв от народа, жаждущих "Справедливости" ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Алкоголик, пьяница, наркоман и т.п. - это люди, как и вы. Они и есть народ. И все остальные окружающие, общество, в том числе и "построившие коттеджи" несут определенную ответственность за то, что они оказались в такой социальной яме. Потому что они созадали такую систему, такую экономику, что часть людей опустили на дно.

И, действительно, если масса таких людей и их недовольство будут выше определенного социального порога, они придут к вам и пустят красного петуха. Так было уже не раз в истории России.

dflbv
Чем экономические законы германсой модели экономики отличаются от итальянской ничем. Поэтому и работает экономика. У нас всё взято за основу социалистической экономики, но написали для современной у которой другие правила. Почему к нам так не охотно идут инвестиции, а наши доморощенные, так те вообще ни чего не вкладывают, вы поступили бы точно так же. Внимательно прочитайте наше законодательство, и всё поймете. Вы правильно заметили, что кругляк продавать выгоднее чем заниматься переработкой древесины. А почему? Посчитать не сложно. Все согласно нашей экономической модели.

CM:"Я всего лишь прокомментировал стремление неучей типа Самоучки,которые кроме "трудов Ленина" вообще ничего не читали,выставить ВИ равным богу:мол,тот все видел и знал,ищите ответы,как в библии."
Хе-хе! Вы всего лишь показали свою полную безграмотность в вопросах марксизма-ленинизма. А когда вас "умыли" по этому вопросу - перевели стрелки. И ещё, не надо выдавать свои примитивные домыслы за конкретно написанное, ибо каждый способен прочесть, что я написал. Не лезь в советчики, если в теме не "бычишь", пустозвон.

Многие здесь на форуме спорят, что лучше коммунизм или капитализм? По теории коммунизм конечно, он более справедливый. Но почему у нас ничего не получилось тогда с ним? Да потому что мы всегда виноватых ищем. А виноваты по большому счету мы сами. Потомучто это теория не для нас, таких, какие мы были, а тем более таких какие мы сейчас. Мы не совершенны, в этом вся причина. Многие люди думают только о своем благополучии, а не о благополучии государства. При социализме отсутстовала инициатива. Просто ходили на работу и все. Некоторые хотели работать, но начальник не мог для него поставить задачу так, чтобы он понял значимость этой работы и старался ее выполнить с гордостью. Чем поднимает инициативу капиталист? В проценте выгодной сделки. Так почему государство не может так сделать и заинтерисовать человека в строительстве процветающего государства и каждому выдавать частичку от общего пирога? Оклад – это могила инициативы. Поэтому у нас все было в застое.

//Давид17.04.2010 21:34,Mazaika-мне импонирует ваш провозглашенный ИЗМ - справедлизм,но его не купишь,его не выдают,его добывают.//
Да,- это так, и я не призываю ждать. Я призываю действовать.
Но действовать и "добывать" можно
в лихой компании на дороге с крикамми "Грабь награблекние",
убивая всех, у кого что-то можно отнять.
А можно организованно и Законным образом перераспределить материальные блага.
Кто может,- пусть зарабатывает, кто не может,- тому помочь.
Умный и предприимчивый , полезный должен быть в почёте и получать максимум благ. Ибо на нём всё общество держится, на его труде. Квалифицированный труд должен оплачиваться существеено больше неквалифицированного.
И не должен Алкоголик- бракодел быть равным инженеру-изобретателю или предпринимателю, успешно ведущему свой бизнес. Или квалифицированному рабочему.

17.04.2010 21:48,Посохин-Устав-он обязывает (ял)членов Партии.Её Программа-одобряемая съездами,принималась сессиями ВС.Если мы сегодня не занимаемся фантазиями,то где реальность?...Если какая-то партия набирает подавляющее к-во голосов за свою программу,затем занимается только своим хозяйством,удобряя мысли и чаяния масс исключительно планами на 15-25-50 лет вперёд,то.....Вы знаете-партии-это группа лиц,заинтересованные в управлении страны,делегирующие своих членов в парламент.Они или служат стране,или служат себе.Исходя из этого-продлевают служение,или их увольняют.Всегда должна быть альтернатива служащим себе на выборных местах....Знаю,что ничего нового не написал,но человек,находящийся долго на посту-склонен ко сну.

//Но, несмотря ни на что, надо начинать НЕМЕДЛЕННУЮ практическую деятельность на местах, не боясь глупостей "ослабления страны перед лицом внешнего нашествия".//
Не лучшее предложение- размахивать телом Ленина, вынутым из гроба и говорить за него.
Авантюризм.
Мой здравый смысл говорит,- что надо бояться. И очень бояться.
И основания есть серьёзные, и не 17 год.

//21:03Слава: Мне кажется, что народ оправдает доверие руководства и справится с ней. Все уже понимают, что без России у нас нет будущего. А промедление смерти подобно. Уже все распродали, только мы и остались.//
Было бы смешно читать такие рассуждения,- Если бы не было так грустно.
Я,- народ или нет? Мои 5 детей,- народ?
Я всю жизнь мечтал, копил деньги и построил коттедж.
Вот я не согласен с таким подходом.
Просто Глупо говорить о неком "Народе".
А алкоголик-пьяница-лодырь,- это народ?
Я так понимаю, этот народ придёт отнимать мой дом, убивать моих детей.
А я не дам их убить. Я буду вооружаться, буду защищать их до последней капли крови от всях там Шариковых и Алкоголиколв от народа, жаждущих "Справедливости" под руководством таких же Демагогов-вождей от народа.
Ведь не олигархов они придут уничтожать, которые от них далеко и которых 10 человек, и которые быстро смотаются,
они придут реализовывать своё чувство "справедливости" к соседу по деревне и дому.

2krepc
Хотим капитализм с социалистическим лицом, но это не возможно|||||||||
Зачем говорить глупости. Есть германская модель экономики резко отличающаяся от англо-саксонской, есть японская модель, итальянская и т.д. В 50-х годах японские товары пользовались дурною славою вроде нынешних китайских. Хотя и китайские через какое-то время наверняка станут качественными, т.к. качество достигается системой контроля и технологиями.
Купил я холодильник либхер, через год либа не осталось, а только вторая часть с головною болью. На даче стоит зил 89 года, он мне как родной ни разу не чихнул за все время.
Олигархи это люди в чьих руках власть или контроль над нею, цеховиков называть олигархами можно только с улыбкой.
В общем нужна многоукладность, а не уж и ёж. не должно быть так что кругляк продавать выгоднее чем заниматься переработкой древесины. Пу в 2006 обещал прекратить вывоз кругляка на дворе 2010, а воз и ныне там. Нефтебиржа в том же году должна была появиться ее и сегодня нет.

17.04.2010 21:34,Mazaika-мне импонирует ваш провозглашенный ИЗМ - справедлизм,но его не купишь,его не выдают,его добывают.

Слава. Для меня КПРФ лучше чем капитализм, по той причине, что я идеологию и справедливость ставлю выше денег. Но цели у нее были хорошие, только исполнители похоже сами не знали что надо делать, образования не хватало. Нужны были во главе государства не рабочие и крестьяне, а умные, образованные и честные (согласно той идеологии люди).Я вот думаю, а что если нам взять от всех систем самое лучшее, ведь опыт есть, через все прошли. Ну, вот например, сделать сначала перераспределение собственности – это главное. Все недра с полезными ископаемыми должны принадлежать только народу, государству – это базис. Цель развития государства-совместно с учеными создавать производство на основе высокой технологии. А бизнес должен участвовать только в производстве продукта и его распределении. И не допускать сверх прибыли, которые взрастят олигархов. Государство должно быть богаче и сильнее олигархов, иначе это крах Византии

//17.04.2010 18:15dflbv
Ну как в Швеции вряд ли получится, т.к. Объективно наши обязательные расходы гораздо выше шведских. Им не надо содержать большую армию способную решать любые задачи, нам мощная армия нужна априори, кроме армии нужно сохранять свое влияние на стратегических направлениях, и т.д. Швеция могла бы служить примером для Ленинградской области, после распада России, а такой поворот событий большинство, я надеюсь, не устраивает.//
У нас колоссальные природные богатства.
Швеция отдыхает по сравнеию с нашими возможносями.
Огромный резерв,- в уничтожении коррупции.
По моим оценкам, общество теряет Минимум (!!!)от
40 до 50% материальных и денежных ресурсов в результате существования коррупционных схем.

//17.04.2010 17:57ха
Наберите поиском:"Социальная система Швеции"
2. Почему мы не можем сделать ТАКЖЕ???
=======================
Так там недрами владее народ!!!//
ПО коституции в РОсси недрами тьакже владеет народ.
Осталось только навести порядок с рапределением прибыли от эксплуатации недр.
Как в Швеции. Почему вас не привлекает такой ПРОСТОЙ способ улучшить нашу жизнь,-
придти на выборы и выбрать нужных НАМ депутатов и Власть?...

...Не удачно выразился - "СВОЕЙ политической власти". Конечно же, имел ввиду организацию борьбы трудящихся за ИХ политическую власть.

P.S. ...Не только потому, что, в связи с мировым кризисом, международная обстановка сейчас "ищет опоры" и перестраховывается от любого "авантюризма". Напротив, в такой международной ситуации, внутригосударственные революционные движения заставляют общественное сознание избавиться от иллюзий и быстрее "прийти в чувство". Начать необходимые преобразования, на которые олигархическое правительство добровольно никогда не пойдёт.
Так пусть же "не коммунистический" Интернет, как и другие завоевания капитализма послужит коммунистическому обновлению мира!
Устанавливаем контакты! Но не под вымышленными никами, а под своими именами(с целью более быстрого выявления провокаторов).
Давид, я ещё раз хотел бы обратить внимание (и не только ваше...) на то, что КПСС, несмотря на 20-летний перерыв, может сыграть (и сыграет!) роль готовой политической структуры для НЕМЕДЛЕННОЙ организованной борьбы трудящихся России за установление своей политической власти.

.//17.04.2010 17:45Сибирко:
А чем конкретно вам, как личности навредили коммунисты? Что они вам сделали плохого и что сделала для вас хорошего сегодняшняя власть? Приведите пожалуйста примеры. Мы посмотрим и может согласимся//
Попробую ответить близко к вашему вопросу:
Лично Сталин посадил моих родителей в тюрьму, маму на 9, отца на 10 лет.
Он и познакомились в Тюрьме. После смерти Сталина и освобождения поженились.
Брата моей мамы в 7-детнем возрасте
Сталин посадил в колонию для несовершеннолетних за "колоски" во время войны, которые он собирал на убранном поле, после смерти родителей (моих дедушки и бабушки) от голода.
Хрущёв заставил моих родителей УНИЧТОЖИТЬ свинью и корову, когда ВВЁЛ специальный налог на скот. И жили мы Впроголодь.
А Брежнев заморил нас пустыми полками и дефицитом.
Да, мы жили Мечтами о светлом будущем.
Но сколько безнравственного и подлого свершалось на этой дороге в рай!
Поэтому говорить о прошлом, как о
только хорошем,- неправильно.

Федя. С тобой согласна, развал государства на лицо. Мне не понятно, почему люди которые с начала 90-х все развалили, их до сих пор держат при правительстве? Вернее понятно. По видимому, они все там повязаны. Если своя сволочь, то молчит, что-то вякнет – есть компромат, уберем. Вот и сидят в правительстве все свои люди и (чужаков со стороны туда не берут) играют при народе спектакль. То они борются с коррупцией, то с наркотиками и.д. и это происходит при любом президенте. А воз и ныне там. А если кто серьезно задумает, назовет фамилии, то ему подставу сделают и в тюрьму засадят(пример, Кузнецов), чтобы не высовывался.

P.S. ...ленинизма - с непониманием его материалистической диалектики и центрального значения в ней "Единства и Борьбы". Оппортунистическое "ядро" КПСС закономерно пристроилось, вжилось в новый российский капитализм в качестве КПРФ.
Необходимо также иметь в виду, что олигархическое правительство РФ и доброхоты, из числа преуспевающих на данный момент "предпринимателей", будут делать всё, для того, чтобы дезорганизовать рост социального гнева трудящихся, их политической активности и сознательности. Поэтому "связь через Интернет" будет то и дело давать сбои, нести ложную информацию, компрометировать с различных сторон то, что происходит на местах. В "талантливых" холуях никогда недостатка не было...
Но, несмотря ни на что, надо начинать НЕМЕДЛЕННУЮ практическую деятельность на местах, не боясь глупостей "ослабления страны перед лицом внешнего нашествия".

Да этот передел "остатков" идет, правда под видом реформ. Например, постоянное реформирование армии приводит к ее сокращению, освобождаются здания и земли. Это в масштабах страны. Далее есть решение вывести все воинские части из Москвы - это колоссальное высвобождение очень основательных московских построек. Слияние военных училищ и академий - то же. В Москве закрыли стоматологическую поликлинику для военных, потом еще массу всего. На очереди госпиталь Бурденко, а ведь 300 лет стоял. Но это не только касается армии. Слышал, что есть планы слить три мединститута в Москве, а ведь один Сеченовский имеет почти 100 зданий. Уже уплотнили Центральную научную медицинскую библиотеку после ее вхождения в "Сеченовку". А здание своей они продали. Все делается последовательно и тупо, интересы государства, будущих поколений людей, никого не интересуют. Только деньги! Но такой ценой заработанные, они могут быть быстро и отобраны. Но кто это понимает из "гребущих"? Это же тупые нелюди-однодневки.

Работа Ленина Материализм и эмпириокритицизм – это величайшее философское произведение. Не будучи физиком Ленин впервые к материи отнес всякого рода поля, сделав божественную сущность материальной. Эмпириокритицизм – критика опыта, устанавливает связь теории практики и опыта. Этим методом вольно или невольно пользуют все исследователи. Чтобы хулить чьи-то дела, надо их хорошенько изучить.
И даже из грязного свинства можно извлечь вкусный кусочек бекона!

Давид, я продолжу свои "наивные" призывы, поскольку других пока нет...
Устав и Программа КПСС, за неимением лучшего, пока останутся прежними. Парторганизации спонтанно поднимутся и в бывших союзных республиках. Придёт время - необходимые изменения в документы будут внесены на съезде. Особое внимание надо обратить на недопустимость соглашательской позиции с властью, с националистами, даже с КПРФ. Эта, на словах коммунистическая, партия является, фактически, партией парламентского благополучия, не способной нынче ни на что другое, кроме как "решительно и целеустремлённо предлагать" правительству поступать хорошо и красиво. А такие её лидеры, как Г.Зюганов, прочно приросшие к партийной верхушке, ни на что более не способны, кроме принятия в пионеры своих внуков. (Ну ещё, может быть, на "флиртосодержащие" интервью...)Они не знают и не признают иных форм деятельности, потому что изначально соединили свою судьбу с оппортунистическим восприятием идеологии марксизма-ленинизма... P.S.

//17.04.2010 16:43shveikВопрос для Мазаики. Очень прошу ответить. А ВАЗ торгует ДРУГИМИ машинами ДРУГИХ фирм. Является ли он диллером иностранных автогигантов? Всяких там Хюндаев и Хонд?//
ВАЗ не торгует автомобилями.
И не является Дилером никаких иностранных автогигантов.
АвтоВАЗ ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТ автомобили.
И сегодня довольно высокого качества и
на высоком мировом техническом уровне.
За свои слова отвечаю.Имею Независимое мнение. К ВАЗу отношения не имею.
Глубоко в теме. И без предубеждения.
Кто не знает,- не торопитесь меня опровергать. В начале разберитесь.
Отвечу на вопросы. Если модератор пропустит.
АвтоВАЗ сильно продвинулся за последние 3 года. Но об этом многие не знают.
Живут прежними представлениями.
Конкретно, я имею ввиду прежде всего качество и технические характеритики Лада Калины и Приоры.
Автомобили ВАЗ продают Дилеры АвтоВАЗа.
Есть проблемы в Психологии отношения к автомобилям ВАЗ.
Это так.

Иегудиил Хламида... Давно пора провести референдум, а нужно ли народу такое государство.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не референдум, а нужно собраться - Народному Собору или ВСЕРоссийскому Съезду народных депутатов с высшими полномочиями.

Сибирко:"Сельское хозяйство в загоне, промышленность в упадке. Так в чем виноваты коммунисты - в том что допустили все это? Но их никто не спрашивал."
*
1.Сельское хозяйство в загоне было все годы Советской власти,за исключением небольших периодов.Причина:разгром коммунистами русской деревни в 1920-32 гг.И более поздняя власть ничего не исправила.И при Брежневе,и позже люди бежали из деревни в город,а картошку убирали студенты и военные.
2.Коммунисты(ленинцы) виноваты в действиях Горбачева и в развале страны и в том,что могли в 1996 г взять власть в свои руки и "поправить" Ельцина и Co,но не пожелали.Просто струсили.
3.Примазываться к достижениям китайских коммунистов нашим не следует.Те сами смогли исправить свои ошибки, а их народ простил и преступления.Теперь они по праву с оптимизмом смотрят в будущее.
Кстати,если бы коммунисты ссылались на Ден Сяо Пина,то это было бы можно обсуждать.А возрождение "истинного ленинизма" означает только новую кровавую баню и нищету для всех.

//Mazaika-..,а вот если бы убрать те негативы,...а с другой добавить)... те позитивы,о которых умолчали-ваша "свобода" была бы также с чуством ущемления? ... завоевав какую-то свободу нынче,вы растеряли много других свобод,...,а прибежав-разочаровались и в ней,и стали каить себя...//
Прошу прощения за задержку с ответом.
Был занят работой.
"Вас много, а я одна,- такой бы ответ вы получили в советские времена.:)
Итак: вношу ясность. Я,- коммунист по убеждениям. В самом главном,- в желании справедливости. В экономическом и нравственном значении.
И меня, как многих здесь, никто не спрашивал, КОГДА ГРАБИЛ, и я, как и многие был обманут в надеждах.
Но я и РЕАЛИСТ. Поэтому считаю: нужно соединить положительные преимущества сегодняшней России с "плюсами" СССР.
В рамках демократического процесса.
Что это,- "Народный собор" или новая Народная Партия,- не важно.
Важно Действие, объединение.
Именно такой процесс вывел Швецию на передовые рубежи в мире в социальной политике.

Интересно, а какое количество членов в ЕР, какой ее социальный состав партии и в какой пропорции, какой устав? Те же самые вопросы относительно других партий.

Все-таки партия должны организовываться по социальному и классовому признаку, -отвечающая интересам большинства - трудового большинства. Прежде всего должна быть партия современногго рабочего класса (рабочие, техники, инженеры, программисты, учителя, врачи, ученые).
Это самый передовой класс и именно его реальными трудами создаются все материальные и интеллектуальные ценности страны. Все остальные - только участвуют в перераспределении этих ценностей или занимаются прямым присвоением или хищением, наработанного этим классом.

Следующий класс - крестьянство. Каждый день мы потребляем, произведенное ими.

Вот основные две партии, которые должны быть обязательно представлены в Думе. Но где они?!

А видим партии, представляющие интересы чиновников, мелкой буржуазии, олигархов и т.п. - меньшинства нетрудового народа

Сибирко:"Коммунисты... Так что грязью их поливать незачем. ... И список сделанного хорошего очень велик."
*
Я всего лишь прокомментировал стремление неучей типа Самоучки,которые кроме "трудов Ленина" вообще ничего не читали,выставить ВИ равным богу:мол,тот все видел и знал,ищите ответы,как в библии.
Но если хотите мое мнение о коммунистах,то:
1.Устроив кровавую баню в 1917-41 г в России,они сломали хребет страны,погубив кучу людей.В результате громадные жертвы и нежелание многих в начале войны защищать страну:сдавались в плен толпами,а коллаборационистов было немеряно.И зерно мы ввозили из-за рубежа вплоть до конца СССР.
2.Великие достижения были.Но какой ценой?В магазинах-пустые полки.Все доставали,а не зарабатывали и покупали.А сколько "народная"власть обманывала народ?Поэтому люди и не защищали строй в 1990-91.
3.Именно коммунист Горбачев полностью развалил большую страну.Система,которая позволила этому придурку влезть на вершину власти и сидеть там 5 лет,мне абсолютно неинтересна.

Посохину. Есть теоретики (часто ими называют болтунов), есть практики. Ленин и Сталин повернули Россию. Кто либо из присутствующих пробовал это делать? И они повернули так, что страна встала на ноги. Они гении. Их любит народ, ненавидят нынешнее жулье. Льют на них гряз. Но это бесполезно! За этими именами стоит период взлета России. Поэтому нет смысла читать пасквили, которых расплодилось неимоверное количество.

"Нанешняя власть систему менять не будет". Т.е. эту задачу они скинули на народ! Мне кажется, что народ оправдает доверие руководства и справится с ней. Все уже понимают, что без России у нас нет будущего. А промедление смерти подобно. Уже все распродали, только мы и остались.

СМ: "А если вчитаться и вдуматься в то,что он пишет... в "Империализме и импириокритицизме",то большинство его пассажей без смеха осознавать невозможно."
Это ЗНАТОК философии так отзывается о Ленине...
Знаток, у Ленина есть работа под названием "Материализм и (Э)мпириокритицизм". А (И)мпириокритицизма не существует и никогда не существовало в природе. "Понимэ...?" Или нет?
Я легко посчитал бы замену (Э) на (И) опечаткой, если бы дурачок под ником "СМ" "осознавал" содержание книги гениального человека "без смеха". Тогда, даже не поняв её, он не был бы дурачком. (Трудно понять заблуждения одного человека, ещё труднее понять гносеологические заблуждения определённой эпохи, но исследовать, понять и объяснить современникам смену исторических заблуждений (не зря философию называют - "неверный путь неверных путей", пока она не пришла в своём законченном виде к материалистической диалектике) - это под силу только гениальному мышлению и величайшей работоспособности.)
Но - смейся дурак!...

Оля. Вы правы. Считаю, что рычаг-КПРФ. Почему-читай ниже. Аргументы просты. Мы поднимались до 90. После нас начали распродвавать. Надо избавиться от продавцов России. А дальше наш ум нас вытащит.

Да что за народ такой пошел. Все время хочет в чужие карманы и кошельки заглянуть. Щипачи что ли? Нужны предложения типа "Что делать и как делать". Деньги и время на сравнение можно тратить до бесконечности, но как говорят на востоке: сколько ни говори "халва", во рту слаще не становится.

17.04.2010 19:57TrinaДавиду и пр. о Швеции и др. странах Европы. У вас сегодня что, день комедий. Ага. по-русски он набрал и сразу ответ получил. Я тебе таких ответов по-русски настрогаю сколько угодно. Ты по-шведски набери и линки на сайты пришли. Трепаться, не мешки возить. Ты это в Израиле расскажи про Швецию по-русски. Если я наберу по-русски про Германию даже Ebay.de не получишь,а я по-русски о социальной системе в Щвеции буду изучать. Чушь-то не пиши, здесь не дети. Резко говоришь? А я с врунами и пропагандистами по другому и не буду. Ты о информационной войне слыхал? Вы не очень нас жалели, когда от СССР избавлялись. Да и сейчас не очень-то миндальничайте, а как только вас прижмёшь, так ваше отродье орёт: "К чему так резко?" Ты и тебе подобные мозги враньём загаживаете, а я вежливенько буду?
*
Очень ёмкий,сочный,насыщенный мудростью,ответ.Так просто его не осмыслить,тут подумать надо,хотя бы недельку.Многовато пизма,а в чем логизм?Только не надо себе вены вскрывать.Форум ведь!

Продолжение.
Значит нового ничего не строим, ресурсы истощаем и попадаем под кредитную кабалу за свои же деньги. И кто это делает? Люди, которые не любят свою Родину или предатели. Пора уже всех называть своими именами. А если их перечислять, то большинство из них имеют еврейские фамилии, а есть ли у них любовь к Родине России? Наблюдая за ними, приходишь к выводу, что у них нет желания развивать наше государство, они только сидят в нем, а служат Западу, продавая им наши сырьевые ресурсы и пряча у них же капиталы, истощая нашу страну. Пора с этим кончать, надо что-то делать, надо любить свое государство и не позволять его грабить!

Несомненно с нашим строем надо что-то делать. То что мы построили и продолжаем строить, даже капитализмом назвать нельзя. Получился государственно-олигархическо-коррупционный строй ( может кто-то поинтереснее назовет?) который служит интересам исключительно богатой прослойки населения, который разбогател на «легких деньгах» : распродажей государственных сырьевых ресурсов, ничего практически не производя. Но самое страшное-это вывоз капитала, который только инвестирует западные банки и потом наше правительство наши же деньги берет у них в кредиты. Продолжение следует.

"Она подчеркнула, что «ранг такого закона требует референдума и принятия его при общем обсуждении всех граждан Российской Федерации. Именно на это — на необходимость референдума — указывают нам наши избиратели»."
Давно пора провести референдум, а нужно ли народу такое государство...

Игорь, Я вам привёл ваши слова о том, что Россия в международной политике до 30-х годов - это "0". Поэтому напомнил вам о её зафиксированной роли в середине 19-го века.
2. Насчёт людей в руках которых сосредоточена реальная власть и деньги... Как правило, это люди с "куриными мозгами", ибо только неразвитые субъекты могут тупо упираться в наживу и не понимать абсолютной необходимости подчинять свои личные цели всеобщим. Ведь когда мы говорим, что у человека нет высоких нравственных качеств, моральных принципов, то, фактически мы говорим о том, что у него нет характеристик развитого интеллекта. И всё!
А он, этот субъект, тут же подтверждает наше мнение, поскольку не испытывает никакого стыда, в виду постороннего отношения к нему как к животному.
Поэтому не надо никого стращать "гениями" мировой закулисы.
"Гений и злодейство несовместимы"...

Сейчас прослушала по 365 ТВ про Ленина в революцию. Так вот то, что он шпион и его привезли с деньгами немцы чушь . Там ехали ещё 3 вагона и с эсерами и с меньшевиками.И деньги брали у заграницы все партии- те же эсеры.Так было принято.
Ленина объявили шпионом, чтоб арестовать Временное прав-во, пустив ложный слух.
Питер сидел на карточках, начинался голод на фронте, туда Временное правительство заказало лапти для солдат - все ходили босые, но войну заканчивать Керенский не хотел - изменение в государстве они планировали эволюционно, но народ озверевший вышел в июле сам без большевиков и его расстреляли- вот Ленин в Октябре на съезде и дал команду на штурм.Он возглавил революцию и победил.
И тут же начался террор с обеих сторон.
Первым Керенский на Питер решил идти, но его не поддержали войска.

т.Маузеру
Не хотите с Грузией, давайте сравнивать со Швецией. Но тогда уж по всем показателям и по всем отраслям, а не выхватывать только одну социалку. Сравните и армию, и энергетику, и космонавтику, и внешнеторговый оборот, и экологию... Не останавливайтесь на одной только пенсии и мед.обслуживании.

Trina. Блогодарью, что ты меня просветила эдисоновой лампочкой. Но на счет Ходорковского & hevers ты ничего не сказала. Значит на половину я прав. Буду считать, что моя полуправда лучше чей то полной лжи.

Давиду и пр. о Швеции и др. странах Европы. У вас сегодня что, день комедий. Ага. по-русски он набрал и сразу ответ получил. Я тебе таких ответов по-русски настрогаю сколько угодно. Ты по-шведски набери и линки на сайты пришли. Трепаться, не мешки возить. Ты это в Израиле расскажи про Швецию по-русски. Если я наберу по-русски про Германию даже Ebay.de не получишь, а я по-русски о социальной системе в Щвеции буду изучать. Чушь-то не пиши, здесь не дети. Резко говоришь? А я с врунами и пропагандистами по другому и не буду. Ты о информационной войне слыхал? Вы не очень нас жалели, когда от СССР избавлялись. Да и сейчас не очень-то миндальничайте, а как только вас прижмёшь, так ваше отродье орёт: "К чему так резко?" Ты и тебе подобные мозги враньём загаживаете, а я вежливенько буду?

Здорово поработала демократическая машина лжи в конце 80-х начале 90-х, что до сих пор сидит в головах многих людей мнение о Ленине, как Германском шпионе, а революция проведена на немецкие деньги. Об этой лжи неоднократно говорилось в СМИ и на сайтах интернета. Даже вчера в передаче НТВшники против Ленина признали, что это ложь. А сколько разных лживых высказываний приписывается Сталину типа “Не важно, как проголосуют, важно как посчитают” или “Нет человека, нет проблем”. В настоящее время оболванивание идет более изощренным методом, а искажение истории преподают уже с начальных классов. Правды на каналах телевидения вы не найдете и если появляется такие передачи, как например “Как это было” или “На кухне” передачу вел когда-то Политковский, их быстро закрывают. Это не свобода слова, а безнаказанная свобода лжи, охраняемая нашей властью.

17.04.2010 14:26
Посохин-Игорь:
От таких "умозаключений" может "крыша съехать". Прочтите Маркса и Энгельса о революции 1848-1853гг., охватившей весь европейский континент. Она везде потерпела поражение только потому, что "за спиной" царствующих династий Европы поднялось варварское казацкое обличье европейского жандарма - России.
Вы это к чему,объясните!Я ни какую стратегию не выстраивал,просто написал,что с политической арены Европы были убраны два крупных игрока,и остался по существу один- Англия,вот и все.Но я не согласен,что процессы происходят сами по себе,что они не управляются,результат может быть заложен и на сотню лет вперед,а процесс уже запущен-"Аннушка уже разлила масло".Неужели Вы думаете,что люди,в руках которых находиться реальная власть на земле,пустят все на самотек и не будут стараться придать процессу управляемый характер и направить его в нужное им русло.А те ,о ком Вы пишите-это пешки в большой игре,игроки за кадром.

Всё больше на ветках сейчас говорят о том ЧТО надо делать практически?
Всё более сейчас на первый план мировой и внутри российской жизни выдвигаются революционные задачи. Но почему не использовать "старую" структуру КПСС. Там много превосходных людей, и к ним растёт призыв...
Члены КПСС, на местах (населённые пункты, предприятия) восстанавливайте первичные партийные организации, проводите собрания, расширяйте контакты с соседями, принимайте новых членов партии.
Почему надо начинать с восстановления КПСС? Потому, что это в десятки раз сократит время перехода к координации действий, без чего стихийность периодов вспышек политической активности трудящихся и их апатии окажутся неуправляемыми, не учитывающими синусоидальный характер революционных, да и, вообще, любых процессов. В этот, трудный с организационной точки зрения, период особенно важно проявить инициативу старым коммунистам. Дальше революционный процесс пойдёт по нарастающей "сам" (да так, что не пришлось бы его сдерживать...).

И еще. Бытует мнение, что нам нужно ждать ВЕЛИКУЮ личность, чтобы надеяться на светлое будущее. Это верно, Но не верно, то, что начинать надо при условии, что мы увидели эту личность. Убежден, увидим мы ее сразу, как поможем ей встать на ноги. Для этого нужно поднять флаг СОЦИАЛЬНЫХ ИДЕЙ. И поверьте. Найдутся многие, кто встанут под этот флаг. И среди нех будет личность.

Trina ИЗРЕКЛА ://Мозайке - у тебя что, последняя стадия паранойи? Тогда тебе к психиатору. Тот бред, который ты запостил даже комментировать противно. Видимо власти теряют аргументы. Очень хорошо написал Старый Шпиён.//
Некоторые "специалисты- психиаторы"
направо и налево разбрасываются Диагнозами,
не имея даже корочек медсестры.
Зато СПЕСИ и самомнения,- хоть отбавляй.
Они думают, что чем сложнее придумают название болезни и изощрённей способ лечения,
то это поможет.
У меня есть мнение, которое я высказал.
И оно заключается в том, что решение ПРОСТОЕ.
Нужна лишь ВОЛЯ к его исполнению
Эта Воля нужна ПРИ ВОПЛОЩЕНИИИ любых решений.
А если это ИЗОЩРЁННЫЕ решения,-
гарантии, что они сработают,- МИНИМАЛЬНЫЕ.
Кому не нравится моё мнение,- может не коментировать.
И не напрягаться с Диагнозами.
Лучше что-то скажите по существу обсуждаемого вопроса.

Поговорим о фактах.
Например, я знаю о ВАЗе.
Ситуация с ВАЗом вызвала напряжение на рынке труда в городе. (Тольятти)
Резко выросла Безработица.
Часть безработных задействовали на работах по очистке города, леса и пр. Часть уехала на заработки в другие города, на север и пр.
Но сегодня ситуация стала резко меняться.
Буквально на глазах.
Вообще, и не только на ВАЗе.
Для ВАЗа дали эффект повышение пошлин,
программа утилизации. Материальная поддержка.
Эффективные действия правительства.
Из нашей фирмы ушли два человека с временной работы, чтобы вернуться на работу по специальности.
Двое рабочих, которые работали на строительстве моего дома в прошлом году, вернулись в фирмы, в которых они работали в позапрошлом году.
Наша фирма с начала года выигрывать
тендеры.
Мы честно ведём бизнес и сейчас начали выигрывать там, где раньше
Контракты "ПОКУПАЛИСЬ" нашими конкурентами.
Может не надо искать "Заумных" решений
и "свой путь",- надо развивать, совершенствовать что есть?...

Mazaika. Поясню специально для вас. Да в Киргизии ждать нечего. Почему? Да просто одни рыночники сменили других. Да еще усилилось влияние США. Стало хуже. Но вот на Украине иначе. Там усилилась роль КПУ. И это мгновенно положительно сказалось на славянских народах. Что является ударом ниже пояса для США. Вывод: имеет смысл смены руководства только при смене идеологии или системы.
Второе. Конституция. Она перестроена под олигархов. Например, выброжено самое для них ужасное – идеология. Они знали (с подсказки запада), что идеология враг олигархов. И не исправив этого пункта вы ни чего не добьетесь для России.

17.04.2010 14:04
Trina
Игорю -ХВАТИТ ВРАТЬ И ПОВТОРЯТЬ СИОНИСТСКУЮ ПРОПАГАНДУ!
Вам что либо объяснять-потеря времени,Вы слышали звон,да не знаете,где он.Ленин был выдворен из Германии самим кайзером по просьбе Николая-2,Вы хоть думайте,что пишите.Ленин и еще 29 его соратников нелегально перешли границу Финляндии,это когда было то ,не уточните ? Такого еще читать не приходилось ?!

dflbv - как раз об этом я и писала. Я НЕ призывала СЕЙЧАС объединятся вокруг КПРФ. Можно объединится вокруг КПРФ только БЕЗ зюганова и всей верхушки,приватизировавшей КПРФ. По-поводу лидера Вы правы. Как раз это я и писала. Если же зю не уйдёт, организовывать другую партию. Я больше за РКРП-РПК. Но им не хватает лидеров.

Как надоели штампы мышления (точнее, его отсутствие). Во-первых, личность не есть партия. Зюганов, Горбачев, Брежнев и Ельцин не КПРФ. КПРФ-это ИДЕАЛОГИЯ. В этом ее сила. Она создана для НАРОДА. Откуда это следует? А оттуда, что в ней заложены принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ. И еще. Почему DFLBV считаете, что справедливость-это отказ от современных благ? Трудно придумать более глупого вывода. А ведь он следует из того, что вы против возврата к социалистическим принципам-синонимам справедливости. А для русского народ всегда важней справедливость, чем нищета. Это критерий русского духа. Игорь, да нет у ЕР рейтинг. Не городите чушь. ЕР облапошил тех, у кого нет головы. А инертная масса всегда была и есть. Не она движет общество. Опять паника. Радуйтесь, что что нет с вами Сталина!

Игорь: "Россия вообще до 30-х годов была в европейских делах "0"."
От таких "умозаключений" может "крыша съехать". Прочтите сочинения Маркса и Энгельса о революции 1848-1853гг., охватившей весь европейский континент. Она везде потерпела поражение только потому, что "за спиной" царствующих династий Европы поднялось варварское казацкое обличье европейского жандарма - России.
Игорь, на чьих "хлебах" вырастает ваша "стратегия"?... Нет ничего глупее, чем "объяснять" историю действиями отдельных лиц.
Те из них, которых можно признать гениальными, в лучшем случае, лишь правильно понимали уже имеющиеся предпосылки социально-экономического развития стран и народов и ПОДЧИНЯЯСЬ им выстраивали своё собственное влияние на "ход истории". И всё!
В ней можно гораздо чаще встретить глупое, скотское подчинение "великих людей" МИСТИКЕ непознанных "сил", нежели успешные попытки овладеть ею.

Мозайке - у тебя что, последняя стадия паранойи? Тогда тебе к психиатору. Тот бред, который ты запостил даже комментировать противно. Видимо власти теряют аргументы. Очень хорошо написал Старый Шпиён.

//Извините КАКОГО руководства? Ельцинского с его "сеибоярщиной" или Путинского //
Российского руководства, батенька, российского (как бы оно там не называлось), избраного россияными с тех фоток на которые вы ссылаетесь (хоть и не понял к чему они)

17.04.2010 12:56
*adept
//Да, в 90-х многим казалось, что рынок панацея от наших бед. Но 20 лет стагнации – убедительное доказательство ошибочности этого решения. //
Это доказательство бездарности руководства страны. Как то остальные страны нормально развиваются с рынком.
*
Извините КАКОГО руководства? Ельцинского с его "сеибоярщиной" или Путинского от которого бояре чухнули куда подальше, а все адекватные политики с Медведевым на "Вы" и шопотом разговаривают? Могли бы уже разобраться кто есть кто в современой России. Напомнить чем закончился финансовый кризис 98 и 2008 годов для ПРОСТЫХ Россиян?
Прежде чем списывать Россию в утиль рекомендую почаще заглядывать на ФОТОсайты Россиян в городских порталах. Не на официальные а именно на фотки вывешиваемые ПРОСТЫМИ русскими мальчишками и девчёнками. Фото не врёт.

Если пойти по пути потрясений, будет ОБРАЗОВАНИЕ ЕЩЁ БОЛЕЕ УРОДЛИВОЕ И СТРАШНОЕ, чем СЕГОДНЯ, - фарс, пародия на СССР..
И это боразование будет ОСТАТКОМ от развалившейся России.
Такое будущее мне представляется ТАКИМ УЖАСНЫМ, таким Ужасом без конца, что СЧИТАЮ, ,- нужно сделать ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ И НЕВОЗМОЖНОЕ, чтобы этого не случилось.
Потрясений.
Россия,- не Киргизия!
Но что же делать?...

Когда "либералы" дербанили, "Прихватизировали" страну,
то создали вместе с "идеалистами-рыночниками" ПОД СЕБЯ, для облегчения прихватизации, Конституцию и Законы.
Эти Законы одновременно являются механизмом, который
также можно использовать с пользой для большинства.
ЧТО НАМ МЕШАЕТ вместе выбрать нужных нам правителей, которые примут "нужные" нам законы и предпримут действия для их выполнения?...
В том числе, и решат так волнующую многих тему справедливого использовагния прибыли от Природных ресурсов.
Как , например, в Швеции.
Там,- социализм.
Без всяких кавычек.

Продолжение. "В начале июня французский министр по делам вооружений А. Тома, не имея против большевиков ровно никаких улик, указывает своему атташе в Стокгольме: «Нужно дать правительству Керенского не только арестовать, но и дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его последователей, а для этого необходимо выяснить, при каких условиях противники революции (! – С.Р.) смогли проникнуть на территорию новой Республики, откуда поступают деньги, которые они так легко раздают, и кто за ним стоит." -С. Рыченков,"Рабочий университет им. И.Б. Хлебникова" Вранью дадим отпор знаниями и логикой!

Игорю -ХВАТИТ ВРАТЬ И ПОВТОРЯТЬ СИОНИСТСКУЮ ПРОПАГАНДУ!Историю сначала выучи!Какой Германии? В 1919 г. кайзер Германии отрёкся,началась революция. Зачем Германии и др.правительствам нужно было финансировать Ленина,если у них самих было всё плохо.ЧЕМ его финансировали?Германскими деньгами, которые уже к 1919 превратились в бумагу?Золотом? Тогда почему Ленин не использовал его и жил в последнии дни очееень скромно,да и перетаскивать из-за границы тяжеловато будет?Ты давно в Горках был? Этой гебелевской туфте уже грудные дети не верят.Теперь по-поводу "виз". Российскую визу ему НИКТО НЕ выдавал, он перешёл границу нелегально из Финляндии. Из Германии он был выдворен самим кайзером по просьбе Николая 2.Ленина ещё помнят и почитают в деревне Люденшайд,где он прживал и СКРЫВАЛСЯ от немецкого правительства.

Слава

Trina. Разделяю позицию, что нужно объединиться вокруг КПРФ. И это будет решающий шаг. Нужно сменить ЕР. На ее совести разруха образования, медицины и пр . Она уже сегодня не способна ни на что, кроме предательства интересов России. Мы ведь еще не знаем хитросплетений в очередной СНВ. Нужно сохранить армию чего бы это ни стоило.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Как вы хотите объединиться вокруг кпрф, структуры нынешней власти, во главе с вечно хмурым зю, которого нагнули в 96-м и с тех пор, уже точно не способного на решительные шаги, а скорее, кроме как хмуриться и угрожать ничего не умеющего.
Сейчас нужен лидер без страха и упрека, только таких почему-то все время настигает внезапная смерть, это и Трошев,и Федоров, и Рохлин и т.д.

17.04.2010 13:29
Слава:"Игорь. Если вы занимались наукой, то знаете ощущение, что предшественникам изобретателям было легче, чем вам. Но природа так устроена, что в ней всегда есть путь от А до Б. Только нужно знать, как его реализовать. Сталин смог. Ленин смог. И мы сможем. Не паникуйте!"
Слава,да во общем то я не паникую,так брюзжу,но твердо верю,что в конце-концов удастся нашей стране и из этой передряги выйти.Что касается КПРФ,то Зюганов не тот лидер,за которым пойдут,20 лет топчет воду в ступе,в 96-м мог взять власть,но оказался не бойцом,нет грамотного анализа советского прошлого,повторяются затертые штампы времен КПСС,и он не харизматический лидер.К тому же телик свое дело делает,все видят и чувствуют ,что происходит в стране,а рейтинги власти зашкаливают,ЕР всех бьет,хоть бы из протестных соображений проголосовали за КПРФ,так нет,вот в чем фокус.

Новости последних лет напоминают театр абсурда. Ничего позитивного. И комментарии наши ничего не решают, так выпускаем пар. Все равно власть будет делать так, как ей удобно. А нас всех уже взяли на заметку "органы". Дадут команду - и за нами придут.

Однако очень быстро сгнила система. Пока в России не изменится подход к делу в целом, ничего не изменится. У занметиго баснописца Крылова в басне четко сказано: "А вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь!" Вот прозорливый человек был - еще при царе написал о сегодняшнем правительстве! :-)

17.04.2010 13:36
*Игорь
//Cталину удалось это каким то чутьем понять. И он поднял страну из руин. Ни кто с тех пор не нашел более приемлемого варианта для этой сверхзадачи.//
Разумеется, потому как миллионы безплатных зековских рук - это для нормальной страны действительно неприемлемо.
Колян,да не повторяйте Вы либеральных штампов.
*
Нукак нука поподробнее о "милионах рук".
Вы я так понимаю очень внимательно сверили уже давно открытую в инете статистику по Сталинским лагерям с документами застойного периода СССРа. Вполне возможно что и с развитыми Европейскими странами. Хочу ЦИФРЫ видеть на сайте!
Очень хотелось бы посмотреть и такую интересную статистику: Сколько журналистов было во время Сталина на тысячу жителей СССРа и желательно сравнить с сегодняшним количеством. Прошу прошу просвятите колектив.

2 Слава
"
Силы в общества имеют иную природу.
Но природа так устроена, что в ней всегда есть путь от А до Б"

Это просто эзотерические мантры. Нужно жить как нормальные люди а не искать каких то путей, только чтобы отличатся от других. Все бывшие соц. страны кроме кубы и северной кореи
покончили с социальным экспериментом над собственным народом и назад никто возвращаться не думает. Как впрочем и россия. Вырастает новое поколение , которое вряд ли откажется от компьюьеров, интернета, мобильников и возможности приобрести любой товар( а не простаивая по полдня в очереди в гуме или Белграде, чтобы купить относительно нормальную обувь). А главное возможности нормально зарабатывать (у кого конечно голова на плечах).

bkk - долго хохотала над твоими "открытиями", ты сам до этого додумался или кто подсказал. Форд был в первую очередь бизнесменом. Т. Эдисон был мошннником, кравшем всё и вся. Белл - недавно в США был суд, где было доказано, что свои "изобретения" он украл у итальянского инженера Innocenzo Manzetti. И вообще считать, что Америку "создавали" они - это полная безграмотность! А вот, что John Rockefeller( жулик и мошенник, связанный с банковскими махенациями и спекуляцией нефти), Andrew Carnegie (бизнесмен), John Morgan (бывший гангстер) приложили ручки к "созданию" той Америке, которую имеем, это да. Ты ещё Ротшильда забыл. Игорь - хватит демогогии. Не надоело ещё рассказывать сказку "У попа была собака..."? Коляну - совсем сбрендил?! Выдумай что-нибудь новенькое, чем повторять сионистскую пропаганду!

//adept. Это что, предложение арендовать руководство в США? А не жирно ли будет!//
А что кроме росии и США на свете и стран нет? Арендуйте у финляндии или южной кореи, раз своих мозгов не хватает.

17.04.2010 12:58
колян

//талину удалось это каким то чутьем понять. И он поднял страну из руин. Ни кто с тех пор не нашел более приемлемого варианта для этой сверхзадачи.//
Разумеется, потому как миллионы безплатных зековских рук - это для нормальной страны действительно неприемлемо.
Колян,да не повторяйте Вы либеральных штампов.

колян. ЕР разделяет вашу позицию. Поэтому думают, что разрушение образования поможет застабилизировать ситуацию. Напрасно! Силы в общества имеют иную природу.

Игорь. Если вы занимались наукой, то знаете ощущение, что предшественникам изобретателям было легче, чем вам. Но природа так устроена, что в ней всегда есть путь от А до Б. Только нужно знать, как его реализовать. Сталин смог. Ленин смог. И мы сможем. Не паникуйте!

Если у России в отношениях с Украиной теперь всё "в шоколаде", зачем же ей ПГХ? Качай просто по трубе, ведь перекрывать её теперь никто не будет. Т.е. доступ (аренда) ПГХ - сомнительный
бонус в этой сделке. Или не всё так радужно.

adept. Это что, предложение арендовать руководство в США? А не жирно ли будет!

17.04.2010 12:26
Trina

17.04.2010 12:30
Trina:"Игорю - чепуху-то не мели. Ага, СССР и социалистическая революция, которую так ГЕНИАЛЬНО провёл Ленин, обманув сионистов, было сделано по-заказу Англии, а уж Франции так это вообще анекдот."
Уважаемый,или уважаемая,может расскажите кто финансировал Ленина,кто договаривался с немцами и его проезде через Германию,кто ему помогал оформлять российскую визу в Швеции,человеку,человеку,который ехал свергать правительство,так что не надо ля-ля про Ленина,который перехитрил сионистов.К тому же основную работу сделал Керенский.Что касается Англии,то она всегда вела игру против России,и в том что удалось ввязать Россию и Германию в 1-ю мировую выиграла прежде всего Англия,по результатам войны исчезли две империи,которые могли определять политику в Европе,Германия и Россия,Германия лишилась всех колоний,которые отошли к Англии и Франции,Россия вообще до 30-х годов была в европейских делах "0".Россия должна была получить проливы,а получила разруху.

Trina. Разделяю позицию, что нужно объединиться вокруг КПРФ. И это будет решающий шаг. Нужно сменить ЕР. На ее совести разруха образования, медицины и пр . Она уже сегодня не способна ни на что, кроме предательства интересов России. Мы ведь еще не знаем хитросплетений в очередной СНВ. Нужно сохранить армию чего бы это ни стоило.

17.04.2010 12:09
Слава:"..Сталину удалось это каким то чутьем понять."
Главное,тогда на нас было меньше рычагов влияния,основной был - это военная сила,попробовали-не получилось,изменили тактику и спустя 46 лет добились своего.Сейчас мы так повязаны,что если бы еще не остатки советской военной мощи,то с нами бы по другому разговаривали,страна не может себя ни прокормить,ни одеть,ни обеспечить лекарствами,с такими легко договариваться,да еще при наличии компадорской олигархии.
Слава,Вы предлагаете адаптировать наш путь с реалиями,сменить систему управления,хорошо,только как это сделать,где та сила,которая способна на это,не видно ее,да и не дадут ей появиться,не дадут консолидироваться.Попытались мы построить общество основанное на других принципах и что из этого получилось,был шанс,мы его упустили,нам позволили выскочить из общей системы т.к тогда и интерес был общий,сейчас интерес один-держать нас на коротком поводке и чтобы не рыпались.

//талину удалось это каким то чутьем понять. И он поднял страну из руин. Ни кто с тех пор не нашел более приемлемого варианта для этой сверхзадачи.//
Разумеется, потому как миллионы безплатных зековских рук - это для нормальной страны действительно неприемлемо.

//Да, в 90-х многим казалось, что рынок панацея от наших бед. Но 20 лет стагнации – убедительное доказательство ошибочности этого решения. //
Это доказательство бездарности руководства страны. Как то остальные страны нормально развиваются с рынком.

Америку создавали такие акулы бизнеса как George Westinghouse (внедрение переменного тока), Thomas Edison, Henry Ford, Graham Bell, John Rockefeller (причастность к разработке дешевого процесса рафинации сырой нефти), Andrew Carnegie, John Morgan и др. Это же не были обыкновенные деляги, а гениальные инженера, а порой и изобретатели.
Сопоставьте с этими фамилиями имена щук современного российского бизнеса - Ходорковский, Березовский, Гусинский... Что еще можно сказать? На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

Игорю - чепуху-то не мели. Ага, СССР и социалистическая революция, которую так ГЕНИАЛЬНО провёл Ленин, обманув сионистов, было сделано по-заказу Англии, а уж Франции так это вообще анекдот. Поэтому они видимо под видом Антанты, а затем гитлер, атаковали Россию с желанием её расчленить. Если бы не Ленин и его гений, а затем Сталин, НАЗНАЧЕННЫЙ Лениным, были бы уже давно в "московии". А вот как раз ельцин и иже с ними, проплаченные сионизмом, сделали, что не смогли в 1917 и в 1941. Поэтому они и не навидят Ленина, а ты очень хорошо ИМ помогаешь! Славе и Вадиму - вы говорите об одном и том же, вчитайтесь повнимательнее в комментарии друг друга. Надо НЕ спорить по пустякам с друг другом, а, как написал "Мнение", объеденится и находить решение.

Игорю - чепуху-то не мели. Ага, СССР и социалистическая революция, которую так ГЕНИАЛЬНО провёл Ленин, обманув сионистов, было сделано по-заказу Англии, а уж Франции так это вообще анекдот. Поэтому они видимо под видом Антанты, а затем гитлер, атаковали Россию с желанием её расчленить. Если бы не Ленин и его гений, а затем Сталин, НАЗНАЧЕННЫЙ Лениным, были бы уже давно в "московии". А вот как раз ельцин и иже с ними, проплаченные сионизмом, сделали, что не смогли в 1917 и в 1941. Поэтому они и не навидят Ленина, а ты очень хорошо ИМ помогаешь! Славе и Вадиму - вы говорите об одном и том же, вчитайтесь повнимательнее в комментарии друг друга. Надо НЕ спорить по пустякам с друг другом, а, как написал "Мнение", объеденится и находить решение.

7.04.2010 11:39
Слава
да уж. Мы же были инкубаторские. Ни чего не понимали. Вот и не ведали, что творим! Но неужели нас 20 лет ни чему не научили?
Теперь,понимаем,но,как говориться,поздно пить "боржоми",когда печень развалилась! В нас так вцепились,что уже на этот раз наверное не выпустят и добьют,или произойдет "дружеское" поглощение,сейчас мы вписаны в мировую финансовую систему и никто не позволит нам,вот так,запросто, пытаться распоряжаться своими ресурсами в интересах своего народа,даже если предположить,что такое желание есть.События 08.08.08 показали,кто в мире решает,плохой ты парень или нет.Даже очень осторожные шаги в интересах РФ,вызывают негативную реакцию США.Мы ведь со своим производством никому не нужны,нужны ресурсы и люди их добывающие,остальные лишние.По структуре экпорта и импорта,мы колониальное государство,таким нас и хотят оставить

17.04.2010 11:40
В а д и м

Я бы не стал бросаться словами и терминами вроде "антинародное".

-------------------------------

Но непризнание антинародности олигархического режима это закамуфлирование врага России.

А олигархический режим - это именно власть на службе олигархов.

Подотчётность власти олигархам скрыта от нас, только доносятся отголоски, что кто-то "шибко важный" летал на доклад к Ротшильду.

Об этом не напишут газеты.

Олигархи появились как следствие того, что Чубайс обул Ельцина и подменил приватизацию через именные счета, которая была запланирована, приватизацией ваучерной, неучитываемой.

Второй ход обобрания до нитки народов России - псевдокредит государству 650 млн. долларов государственными же деньгами под залог 11 сверхприбыльных предприятий России еврейской олигархической семибанкирщиной, в результате чего предпирятия были присвоены ею.

И что мы сейчас будем говорить, что вор который вынес из дома всё, до щепки - не враг хозяину?

А кто враг?

Дворник?

Вадим. Да, в 90-х многим казалось, что рынок панацея от наших бед. Но 20 лет стагнации – убедительное доказательство ошибочности этого решения. Ни кто не говорит, что олигархи все делают из желания только навредить. Нет. Но для нашей страны рынок должен быть соотнесен с общественной социальной политикой. Мы не Швеция и не Нидерланды, где все почти знают друг друга, где все улицы короче улиц одной нашей области. Да и сами мы другие. Нам более важна духовная составляющая жизни. Отсюда внешняя убогость нашего существования. Я как-то писал, что общее не есть сумма частного. Наша страна огромна. И в соответствие с этим в ней возникаю огромные структуры, законы, существования которых в принципе иные, чем для Швеции. Сталину удалось это каким то чутьем понять. И он поднял страну из руин. Ни кто с тех пор не нашел более приемлемо го варианта для этой сверхзадачи. И мы по инерции жили на его закваске, связанной с большими жертвами. Но пора адаптировать свой путь к реалиям. И я уверен, что эта адаптация требует смены нашей системы управления страной.

Наша беда, что народ пассивен.Идите, вступайте в партии, в ту же коммунистическую. И меняйте законы и власть. Но не лежите на диване, мужики.
Каждый честный человек ОБЯЗАН занять гражданственную позиции и примкнуть к тем, с кем у него мировозрение сходится.

В какой мере интересы этих крупнейших монополий совпадают с интересами народа? Только частично. Они совпадают в укреплении стабильности государства, как коллективного защитника их интересов на внешних рынках. Укрепление государства и в интересах большинства народа. Но, заинтересованы ли эти крупнейшие монополии в развитии производства и науки в стране? Нет, не заинтересованы, ибо они давно уже живут спекуляцией импортного товара на внутреннем рынке, как наилегчайшем способе получения сверхприбыли. Создавать собственные производства и устраивать конкуренцию продукции своих бизнес-партнёров за рубежом они не будут. Вот тут интересы абсолютного большинства народа и олигархии расходятся КАРДИНАЛЬНО. Но!
Разрушить нынешнюю власть - разрушить оставшиеся производственные цепочки (они же монополии). НЕОБХОДИМО, не разрушая власть, ЗАСТАВИТЬ её изменить экономический курс. При этом придётся наступить на горло олигархии, а это невозможно без новой "опричины", по-видимому...

В а д и м. Власть называется антинародной, если она ведет его к деградации. По определению.

17.04.2010 11:19
Слава:"..как Ленин находил решения проблем. Потрясающе! В каждой конкретной ситуации он находил выход. На острие ножа смог проскочить. "
Не забывайте,то что сделал Керенский а затем завершил Ленин в октябре 17-го, очень хорошо вписывалось в интересы Англии и Франции,была уничтожена Российская империя,Россия лишилась всего того,что она могла получить по результатам 1-й мировой,а на март 17-го было запланировано наступление,в то время войска России находились в 120 км от Константинополя и под Багдадом,а тут бац февраль,а затем октябрь и все,нет Российской империи,правда процесс не довели до конца,хотя распад России начался уже к августе 17-го,Россия должна была бы распасться на более чем 20 государств,но не сложилось,затем Сталин все опять собрал ,уже в Советскую империю,в границах царской, теперь и Советской нет,но Россия пока есть,и цель осталась.Без поддержки Запада,без его интереса,не было бы никакого Ленина.Конечно и личные качества Ленина сыграли не последнюю роль.

17.04.2010 10:02
Слава

Вадим. Есть тьма способов установления справедливости в России. И референдум среди них не лучшее. Главное -осознание, что олигархическое руководство антинародное."
+++
Дорогой Слава!
Я бы не стал бросаться словами и терминами вроде "антинародное".
Всякая вещь обладает разными, порой весьма противоречивыми свойствами.
Не буду углубляться в "философию". говорить стоит по существу.
Нынешняя власть не в пример более НАРОДНАЯ, чем ельцинская. Но в достаточной ли степени она НАРОДНАЯ? Нет не в достаточной!
Почему? Потому что продолжается исчезновение промышленного и научного потенциала страны и мы не видим осязаемых свидетельств действий власти для остановки этого процесса. Нам кажется, что всему виной олигархия. Это так, но лишь отчасти. После гибели главногособственника, Советского государства власть перешла к крупнейшим монополиям, созданным этим государством.
Иначе мы бы потеряли и их.

да уж. Мы же были инкубаторские. Ни чего не понимали. Вот и не ведали, что творим! Но неужели нас 20 лет ни чему не научили?

Помню один француз в 90-е годы говорил. Кошмар - русские , вы сошли с ума , вы рушите строй, который за простой народ и топаете в клоаку капиталистическую.Мне вас очень жаль.

Игорь. Недавно прислали анализ, как Ленин находил решения проблем. Потрясающе! В каждой конкретной ситуации он находил выход. На острие ножа смог проскочить. Помните сегодня рано, завтра поздно! Вот с предательством эсеров он промахнулся. Но победил. К чему я? А к тому, что, как и во всякой борьбе, существует много приемов. Референдум, митинг, совместные декларации. Сегодня, мне кажется, следует опереться на КПРФ. Вы скажете с чего это? Они же виновны по уши, а Зюганов вообще говорит одно, а делает другое! А потому, что только у них есть программа, т.е. идеи и некоторые методы борьбы, которые необходимы. А когда есть и идея, можно бороться.

КПРФ во главе с зюгановым это даже и не партия, а так, временная "оппозиция" ЕР. Как только власть создаст другую оппозицию, КПРФ убирут. Отсюда все эти марши немцовых, каспаровых, ковалёвых и пр. швали, орущих о замене путина. Нет, путин их устраивает. Он уже выполнил, что от него требовалось, и с успехом продолжает выполнять. Шоу они устраивают для народа. Что Роза Исаковна лучше Бакиева или Акаева? В КПРФ нужно или заменять всю верхушку или организовывать другую партию. Нужно не упустить момент, когда сионисты начнут устраивать "революцию" в России. В 1917 у нас был ЛЕНИН. Будет ли кто-нибудь теперь? А то, что попытка будет, я не сомневаюсь. И власть будет заодно!

"Пора проводить референдум о курсе?" НЕТ, пора делать социалистическую революцию! Подписываюсь под всем, что написал Слава. Только одно. Жуликам, захватившим страну, глубоко наплевать на её дальнейший распад. Они его устроят, как только закончат закрепление распсда СССР, что сейчас и происходит. Жулики, захватившие Россию, ничего общего с Россией и её народом НЕ имеют. Для них мировое господство сионизма очень даже подходит, т.к. они часть его. А то, что они стараются раздробить, захваченные ими страны, хорошо видно из истории этих стран: Франция, Индия, Китай, Россия и т.д. Управлять легче, натравливая одни национальности на другие, подогревая внутренний национализм, и в конечном итоге - фашизм. Фашизм - это диктатура буржуазии. Маркс, а затем Ленин хорошо это описали в своих работах. Но для революции, не "цветной", нужен ЛИДЕР! Нужны стратегия и тактика, т.к., как писал Ленин, эта самая справедливая война из всех войн! В России на данный момент лидера НЕТ.

17.04.2010 09:08
Вепрь:"Нынешняя власть просто не не хочет, чтоб её сменили."
По-моему ,еще не было прецедента,когда власть имущие хотели бы,чтобы их сменили,и нынешняя "элита" будет стараться тянуть до последнего,а там кто куда,задача не допустить взрыва и вовремя унести ноги,а может наоборот подведут к взрыву,и уже на волне распада России,кто куда,а кто-то и дальше возможно рулить останется.Наша командорская элита крепко повязана с Западом своей собственностью и счетами в западных банках и ,боится,что оттуда всегда может прозвучать команда "фас",поэтому судьба страны-это вторично,главное самим спастись и сохранить заработанное непосильным трудом.
Слава вот пишет,что главное осознать,что олигархическое руководство антинародное.Ну осознали,а что дальше,какие способы установления справедливости в России,на основе этого осознания Вы видите? По Вашему, их тьма,назовите хоть несколько.

Давайте обоснуем, почему нынешний путь, основанный на частной собственности, ведет к гибели страны. Возьмем науку, без которой в современных условиях существование страны невозможно. Наука не нужна частнику. Она нужна обществу. Но средства только у частника. И естественно, частник будет искать пути сокращения расходов на науку. А так как только частники могут обеспечить науку, то получается, что силы в стране, вместо того, чтобы искать пути развития науки, будут направлены в обратную сторону. Что мы и наблюдаем. И не только для науки, но и для всего остального. И поэтому можно заявить, что руководство, удерживающее страну в рамках существующей системы, ведущей ее к гибели – преступное руководство.

Вадим. Есть тьма способов установления справедливости в России. И референдум среди них не лучшее. Главное -осознание, что олигархическое руководство антинародное.

Известна истина: сумма элементов не есть система. Общее больше, чем сумма частных. Это означает, что общество не может существовать только на законах частной собственности. Это понимают во всех нормальных странах. У нас это тоже понимают, но стараются избежать. Не для того в 90-х приватизировали все, чтобы потом без борьбы все вернуть обществу. И борьба неизбежна. Кто вам просто так вернет свои богатства? И совсем не важно, как оно было получено. Поэтому смена системы для России неизбежна! Она неизбежна не только потому, что бедные завидуют богатым. А потому, что сохранение системы ведет к распаду страны. А этого уже не нужно даже большинству жуликов. Нет смысла взывать к их совести и патриотизму. Чего у них нет, так это именно этих качеств. Иначе как бы они стали жульем. Имеет смысл только осознание ситуации и борьба за Россию. Нужна консолидация здоровых сил страны ради ее спасения. Другого пути нет!

Уважаемый Хазин написал, как я понял, что обсуждаемый закон, есть бледное отражение "вершины айсберга" проблем нынешнего экономического курса страны и её власти, как следствие...
Пора проводить референдум о курсе?

Нынешняя власть просто не не хочет, чтоб её сменили.

С тем , что систему необходимо менять, здесь, по-моему, согласны все. А представляем ли мы, как поменять систему без кардинального решения вопроса о собственности. Если допустить, что к власти пришла КПРФ, которая по определению должна будет решить этот вопрос в пользу национализации, причем бесплатной, все активы будут выведены за рубеж. Это - первое. И второе. Как минимум 10-15 лет значительная часть нашей молодежи превращалась в охранников и бандитов, которые за деньги готовы стрелять в кого угодно. У нас не Киргизия, и если, не дай бог конечно, начнутся социальные потрясения, мало ни кому не покажется.Поэтому главный вопрос - как менять систему без социальных конфликтов?

Слава:"СМ.Ваши выводы настолько ошибочны... Мы сравниваем нас до и после 90-х годов... КПСС нас при все ее плохости поднимало,то после 90-х народ превращаеют в навоз.И о чем дальше с вами говорить!"
*
Никаких "новых правильных" коммунистов в России не может быть в принципе.Почему?
1.В основе ленинизма людоедская теория войны(пусть и классовой) между людьми.У Маркса это борьба,у Ленина-война (диктатура пролетариата).Не пролетарии(по теории) для коммунистов вообще не люди.Отсюда "красный террор".
2.Моральный кодекс коммунизма направлен на искоренение традиционных ценностей,на развитие стукачества,на разрушение семьи.Отсюда "Павлики Морозовы", дома-общежития первых лет Советской власти,вымирание населения России, начавшееся при Брежневе.
3.Коммунизм отрицает разнообразие мировоззрений и жизненных укладов людей.Отсюда война с религиями,цензура и пр.В этом комми ничем не отличаются от либерастов.
Поэтому кровавая баня 1917-41гг не случайна.И повторится снова,если ленинцы придут к власти.

19.04.2010 15:49
СМ

Слава:"СМ.Ваши выводы настолько ошибочны... Мы сравниваем нас до и после 90-х годов... КПСС нас при все ее плохости поднимало,то после 90-х народ превращаеют в навоз.И о чем дальше с вами говорить!"

*

Никаких "новых правильных" коммунистов в России не может быть в принципе.Почему?
1.В основе ленинизма людоедская теория войны(пусть и классовой) между людьми.У Маркса это борьба,у Ленина-война (диктатура пролетариата).Не пролетарии(по теории) для коммунистов вообще не люди.Отсюда "красный террор".@
+++
СМ, вы про Гегеля-то слышали? Или он тоже коммунистом по-вашему был?

19.04.2010 15:49
СМ

Слава:"СМ.Ваши выводы настолько ошибочны...
2.Моральный кодекс коммунизма направлен на искоренение традиционных ценностей,на развитие стукачества,на разрушение семьи.Отсюда "Павлики Морозовы", дома-общежития первых лет Советской власти,вымирание населения России, начавшееся при Брежневе."
+++
То, что вы Моральный кодекс строителя коммунизма не читали - это факт, иначе такую галиматью бы не сочинили...

19.04.2010 15:49
СМ

Слава:"СМ.Ваши выводы настолько ошибочны...
"...3.Коммунизм отрицает разнообразие мировоззрений и жизненных укладов людей.Отсюда война с религиями,цензура и пр.В этом комми ничем не отличаются от либерастов.
Поэтому кровавая баня 1917-41гг не случайна.И повторится снова,если ленинцы придут к власти."
+++
"Чукча - не читатель, чукча - писатель"!
Этот анекдот про вас, СМ. Почитайте К.Маркс "Манифест коммунистической Партии", если найдёте там "Коммунизм отрицает разнообразие мировоззрений и жизненных укладов людей" и "войну с религиями, цензуру и пр." - с меня коньяк!!! А так ты просто болтун!

СМ, после Вашего поста от 15.49 для себя я делаю вывод: либо Вы надеетесь найти здесь дураков, чтобы пудрить им мозги, либо Ваше образование даже хуже, чем мои 5 классов церковно-приходской школы. Не вижу необходимости опровергать очевидную ахинею.

19.04.2010 15:13
Слава

Вадим. Вы верно говорите о необходимости очищения и обновления партии. Но время у нас нет..."
+++
Слава, не паникуйте!
Времени нет с масштабе времени жизни одного поколения - это факт, но это не повод "прыгать из окна и кричать "всё пропало""!
Есть для меня некоторые ограничители, которые в конкретных условиях должны быть приняты за аксиомы:
- не трогать персоналии верховной власти
- путём организации "снизу" показать истинное мнение народа
- отложить на неопределённое время вопрос о "собственности", сосредоточиться на том как и для чего с точки зрения народа используется собственность, насколько эффективно расходуется ресурс с её помощью полученный.

Давиду. Скажу вот, что о такой системе налогооблажения я ещё, будучи студенткой в 70х предлагала, а также экономическую зависимость стран от географического расположения. Но к сожалению НИКТО не слушал. Я не живу в Швеции, я живу в Германии. О Швеции знаю из американского ТВ, интернета и рассказов мужа. Анализируя всё это, могу сказать, что капиталистическая система практически одинакова везде - ДЕНЬГИ, а не человек. Про шведов знаю, что много пьют (хотя не понимаю, как можно пить больше, чем немцы и бельгийцы), очень вспыльчивы, легко переходят в драку, самый высокий уровень в мире по избиению детей и женщин. Убежище для женщин пришло от них. Нищие есть везде по всей Европе и Америке. Могу только сравнивать с Америкой и Германией. В моей семье уровень жизни высокий, но встречая нищих, голодных детей и стариков(их в Германии много, а в Америке и подавно), задаёшься вопросами. И потом, что людям больше всего нужно: деньги и комфорт или человеческие отношения. Лучше бы и то и другое.

Сравнивая жизнь семьи моего мужа в Германии и моей(фотографии, рассказы)могу сказать, что в СССР люди жили богаче. Особенно в конце 60х - 70х. Живя в Америке с 1991г., заметила, что американцы стали много строится и жить лучше после разграбления СССР. Появилось много технолгий, с которыми сталкивалась в СССР (по медицине, стоматологии, лекарства, витамины, инженерные и т.д.). В Германии то же. Теперь в Германии застой. Меркель постепенно отменяет ВСЮ социалку и подняла налоги. К врачам я стараюсь обращатся в России, лекарства покупаю в России. Обама хочет ввести мед систему, как в Швеции, или почти как. В Америке пртесты за пртестами. Понятно почему. Моя дочь общается с англичанами. Там ещё хуже. Королей надо кормить, а социалка - это подачка. Конечно жить можно, но разве это жизнь? Это выживание. А жить ради выживания, знаете ли... Моя дочь завидует, что я жила в СССР. Муж, как инженер, восхищается сов. разработками.

БАМ. Руководство не желает менять систему. "Надеется", свалить эту задачу на народ. Пока видится простейший путь- выборы. А дальше будет очень много проблем. Но иначе не возможно. Да, активы уплывут. Но они так и так уплывут. Но страна с ее богатствами останется. За все приходится платить. Тем более, за свободу. Наличие же трудностей не есть основание для отказа от разумных действий.

Согласна, что некоторые квлифицированные рабочие должны получать выше. Но не так, как это было в СССР. Слишком уж уровняли. Вот здесь многие согласны, что революция должна быть. Расходятся лишь во времени и кто её делать будет. Я уже писала, что нужен ЛИДЕР и нужна Армия. Ленин это понимал. Без армии будет как в Киргизии. Нужна коммунистическая партия, но без нынешнего высшего рукаводства. Я наблюдаю за ними многие годы - НИЧЕГО. Разгаворы о малом бизнесе при империолизме - утопия. Я имею ввиду империи корпораций, о которой писал Ленин. Эти корпорации НЕ заинтересованы в малом бизнесе - они его просто убьют, как в США. В Европе то же. Речь идёт о бедном классе. Как говорит моя дочь, средний класс всегда будет жить хорошо при любой системе. Вот сейчас этот класс везде под прицелом. Чем меньше среднего класса, тем больше денег верху. Средний класс делает революции, а бедный к нему примыкает. От этого зависит успех революции. "Империализм -последняя стадия капитализма"

Trina, именно это я хотел сказать 19.04.2010 02:43
"...экономические и политические системы наиболее развитых западных стран после 17-го, а особенно после 45-го, складывались под влиянием самого факта существования СССР. В большей степени это касается решения социальных вопросов." Но, в отличии от Вас, за границей, кроме Китая, я не был и поэтому настаивать на этом не могу.

Слава, трудности не страшны, страшны жертвы, от которых никто не будет застрахован. А у меня двое детей, совсем молодые люди. Хотя сын прекрасно понимает, что при такой системе перспективы у нынешней молодежи, кроме шелупони из т.н. шоу-бизнеса, мягко говоря, приближены к нулевым.

19.04.2010 17:08
БАМ

Слава, трудности не страшны, страшны жертвы, от которых никто не будет застрахован. А у меня двое детей, совсем молодые люди. Хотя сын прекрасно понимает, что при такой системе перспективы у нынешней молодежи, кроме шелупони из т.н. шоу-бизнеса, мягко говоря, приближены к нулевым."
+++
У меня ситуация симметричная, тоже два парня! И что, смиримся с участью им предначертанной теми, кто заселил Рублёвку и запросто на джипе убивает женщину-врача со спутницей прямо на Ленинском, объявив, мол сама виновата?... Будем терпеть, что на земле наших отцов наши дети на нормальную жизнь себе заработать не смогут, дом построить невозможно, ради чего? Чтобы кто-то в Куршавель мог девочек свозить?
Нет, терпеть этого нельзя! Необходимо отделить верховную власть от олигархии. Власть должна видеть, что народ не устраивает. Это невозможно показать без активного волеизъявления большинства народа.
Пусть на этом этапе закопёрщиком станет КПРФ, других партий на горизонте не видно...

Бам. Со временем кто-либо посчитает, сколько мы потеряли людей с 90-х. Я уж не говорю о загубленных и сломанных судьбах. Да и сейчас эти цифры ужасают. Нет сомнений, в реальности они еще более страшные. И число жертв только может только наростать, если не остановить процесс уничтожения России. Киргизия этому доказательство. Что ни говори, а мы все в бывшем СССР очень схожи.

Anthrax™

18.04.2010 13:50
Ты по существу человечек, что-нибудь. Ссылку привел как раз доказывающую что читал журналистика а моста не видел.
Там негроамериканка предложила лишать мужей секса за афган иди скачай, а потом засунь сразу язык в, ну сам знаешь куда.

Про Норвегию "На юге и на севере страны климат сильно отличается: в большей части страны он умеренный океанический, на крайнем севере - субарктический. Средняя температура января колеблется от +2°C на южном побережье до -12°C на севере, средняя температура июля - от +17°C до +6°C. "-- Т.е. тепло, сыро и мухи не кусают

Михалыч
Обсолютно согласен "В СССР чтобы был карьерный рост и стать "начальником" , надо было стать членом КПСС . Вот такие карьеристы и довели СССР до развала"===
Так вот эти люди и хотят возврата КПСС уж очень здорово они приспособились делать карьерный рост в КПСС.

18.04.2010 11:23
Anthrax™

18.04.2010 11:00
Татарин Злой
Про Канаду "Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4°, но канадцы расселены так, что живут при +5,8°." Т.е. мы видим, что объективно условия жизни для достаточно большой части населения России более суровы. И мы не можем, как канадцы жить на теплом Юге и ездить по вахте обслуживать "Трубу". Во первых, у нас с Юга бедный ресурсами, но богатый населением Китай. И в случае войны северные "нерентабельные" города превратятся в опорные пункты. Во вторых исконно русские земли русского народа, где храниться его культурное ядро, находятся севернее Москвы- Кострома, Ярославль, Вологда, Архангельск. И государство всегда должно поддерживать жизнедеятельность этих регионов, даже если это невыгодно экономически.

А по поводу мудрости: злость не отменяет мудрости. И наоборот. И как правило мудрость приходит с возрастом (если приходит). Буду ждать. А так это всего-лишь ник.

18.04.2010 11:35
Anthrax™

Ну при Иосифе Виссарионыче не сильно можно было поиграться в инициативу. Такими нас и воспитали за последнюю сотню лет. Всё ждём или правильных решений, или справедливого царя...===========Исходя из ваших рассуждений, войну выиграли безынициативные маршалы, командиры и солдаты, ядреную бонбу создали безынициативные ученые (насмерть запуганные Берией), а в космос отправил Гагарина безынициативный Королев. И оружие создавали безынициативные конструктора и рабочие. А может ну её нах, эту инициативу, если ее отсутствие дает такие результаты?

18.04.2010 14:48
dflbv

2krepc

У меня 3 десятка таких как ты бизнесменов без образования и улыбающихся, получают заработную плату по ведомости, и благодарны мне что я предоставил им работу. Поэтому садись за учебники и учи экономическое законодательство.????????????????????
============
Учебников я прочитал, ты хлеба столько не съел, магнат баночно-бутылочный.

Оно и видно, что учебники ты сидя в сортире читал. Ты нам лучше про НДС расскажи.

//Исходя из ваших рассуждений, войну выиграли безынициативные маршалы, командиры и солдаты, ядреную бонбу создали безынициативные ученые (насмерть запуганные Берией), а в космос отправил Гагарина безынициативный Королёв...//
Миллионы тонн болтовни и ностальгии по прошедшим временам ничего не изменят.
ПРОЕХАЛИ.
Не заслонишься от сегодняшних проблем
обращением к прошлому.
Можно лишь попытаться извлечь уроки и опыт.
Уверен: ПОВТОРЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО.
А раз нет,- просто глупо пользуясь старыми заклинаниями типа : "Земля крестьянам, Фабрики рабочим", улучшить нашу жизнь.
Только очень недалёкие люди всерьёз считают, что отняв собственность у олигархов, сразу воскресят Королёвых
с Гагаринами.
Мир переменился, а некоторые рассуждают категориями Будёного, который перед войной 41 года всерьёз считал, что надо развивать КОННИЦУ.
И находились такие же Дураки , кто поддерживал Глупые Идеи.
Ничего не изменилась: В России по прежнему Две Беды. И одну из них мы наблюдаем на этом Форуме...

2Татарин Злой

Умник, так и не сказал кто возвращает ндс если кругляк продал внутри страны.

18.04.2010 15:25
dflbv

Anthrax™

18.04.2010 13:50
Ты по существу человечек, что-нибудь. Ссылку привел как раз доказывающую что читал журналистика а моста не видел.
Там негроамериканка предложила лишать мужей секса за афган иди скачай, а потом засунь сразу язык в, ну сам знаешь куда.
...
С тобою всё понятно, фраер. Дыши спокойно, слив защитан...

Татарин Злой
Какой НДС ? Подобным бизнесменам даже свидетельство выдают, что они без образования, и в лучшем случае торгует он на базаре тряпками и платят они вменённый налог, и всё для них понятно и ясно.

18.04.2010 15:36
Татарин Злой

18.04.2010 11:23
Anthrax™

18.04.2010 11:00
Татарин Злой
Про Канаду "Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4°, но канадцы расселены так, что живут при +5,8°." Т.е. мы видим, что объективно условия жизни для достаточно большой части населения России более суровы.
...
Ну Татарин, ну в самом-то деле... В Томске средняя годовая температура воздуха –0,6 °С, что не делает наш климат мягче Канадского или Норвежского, при том, что Томск далеко не Крайний Север. По поводу вахт, то уже с десяток лет реализуется программа по переселению из территорий Крайнего Севера всех, кто не связан на прямую с производством или добычей и в первую очередь это пенсионеры. И именно потому, что обслуживание населения в этих широтах из-за климатических условий крайне затратно, а все производства по возможности переводятся на вахтовую работу. К тому же, все твои выкладки никоим образом не оправдывают наш уровень жизни в сравнении с тем же Канадским или Норв

Татарин Злой , 15:41 , для того чтобы у Королева С.П. появилась инициатива , его в 1938 году , отправили в лагеря на 10 лет . В настоящий момент Вы предлагаете всех отправлять в лагеря ,чтобы у людей появилась инициатива , НЕВЕРЮ !!!

18.04.2010 15:41
Татарин Злой

18.04.2010 11:35
Anthrax™

Ну при Иосифе Виссарионыче не сильно можно было поиграться в инициативу. Такими нас и воспитали за последнюю сотню лет. Всё ждём или правильных решений, или справедливого царя...===========Исходя из ваших рассуждений, войну выиграли безынициативные маршалы, командиры и солдаты, ядреную бонбу создали безынициативные ученые (насмерть запуганные Берией), а в космос отправил Гагарина безынициативный Королев. И оружие создавали безынициативные конструктора и рабочие. А может ну её нах, эту инициативу, если ее отсутствие дает такие результаты?
...
Из моих суждений никуда исходить и не надо - достаточно включить телевизор или выглянуть в окно. Как ни прискорбно бы это ни было. Инициативных через край, а единого вектора нет. Или если быть точнее, то вектор деструктивный.

18.04.2010 16:07
dflbv

2Татарин Злой

Умник, так и не сказал кто возвращает ндс если кругляк продал внутри страны.
...
Иди мимо, к афганской негритянке без секса с мужьями, ибо твои зналки уже ни для кого тут не секрет. Впаривай их где-нить на Дамочки.ру, если только и там тебя примут за знающего...

Старый анекдот коротко. Разговор отца с сыном:
- кто такой Карл Маркс?
- экономист
- как тетя Сара?
- нет, тетя Сара - старший экономист.
Как бы нам определиться, кто тут экономист, а кто старший экономист.
Не надо лозунгов, надо просто вернуть в гос.собственность основные средства производства, которые хоть и на ладан, а еще дышат. Вспомните, какая цель декларировалась при их приватизации - передать эффективному собственнику. Но это только декларации. Истинную цель Чубайс не так давно озвучил - разрушить то что было и создать класс собственников. Прошло 20 лет. Покажите пальцем, где эффективный собственник и где класс собственников. Есть кучка олигархов (причем прямо по науке - срослись с властью) и нет никакого эффекта, я имею ввиду обновление производства, повышение производительности труда и т.д и т.п.
И немаловажное - криминальная экономика - основа всего остального криминала, в т.ч. и коррупции.

М-да... Интересно читать "постояльцев"! Да со ссылками! Да с гонором! Да с шаманством - Миллионы тонн болтовни и ностальгии по прошедшим временам ничего не изменят. ПРОЕХАЛИ. - Эт-точ... Проехали. Болтовня с конца 80-х началась, а конца-краю не видать. Накушались. Премного благодарны. ПОВТОРЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО. Но! А то... История, как известно, по спиральке развивается, так что ОЧЕННО ДАЖЕ ВОЗМОЖНО. Только вот кой-кому никакого хоцца нет расставаться с новым мЫшлением (как побольше урвать), да с честно наворованным. Ладно, скоро посмотрим. Гораздо раньше чем многим здесь кажется...

2Anthrax™

Видно тебя чудак не научили в жизни за базар отвечать. Только так по бабски поистерить, царапаться и плеваться научился. Был бы близко зажал бы я твою голову между ног и выпорол, чтобы базарил только по делу и на визг не переходил.

БАМ - спасибо. Озвучили мои мысли.

2krepc

Татарин Злой
Какой НДС ? Подобным бизнесменам даже свидетельство выдают, что они без образования, и в лучшем случае торгует он на базаре тряпками и платят они вменённый налог, и всё для них понятно и ясно.??????????????????????????
Тебе акакий акакиевич даже не стоит пытаться говорить как мужчина, все равно фальцет выдает. Бережнее относись к маминой кофте и стоптанную "прощай молодость" на следующий сезон сбереги.

БАМ , 16:41 , вернуть собственность и основные средства производства государству , этому государству безликому , что выйдет из этого Вы видно не задумывались . В СССР была партия КПСС и вся собственность государства контролировалась коммунистами . Генеральный секретарь КПСС спокойно мог подарить Крым , ни одна собака не посмела тявкнуть на это решение . Кто как будет распоряжаться и контролировать государственную собственность ? Какая партия способна на это , лично я не представляю .

И еще. А вы оскорбляете друг друга зачем? Чтобы самоутвердиться? Так это как-то не по-мужски. Обычно за оскорбления по физиономии дают-получают, а вы по клавиатуре лупите. Охолоньте трошки.

БАМ хорошо сказал, На этом можно и закончить. Власть менять не будем. Я вообще не понял, а у нас об этом спрашивал кто то?

18.04.2010 00:18
*Mazaika
Какой трагический судьба...
И маму посадили и папу посадили и дядю посадили и с голоду пухли и вах вах... Я прям прослезился от жалости.//
Ваш цинизм неуместен.
Я привёл факты, которые узнал от родителей.
Они были Честные и порядочные люди.
*
Мой цинизм оказался в нашем случае очень даже уместен хотя бы потому что вы эмоции заменили на логику и начали выдавать конкретные детали ПРАВДЫ. Не знаю за что КОНКРЕТНО ваши родители оказались в тюрьме. Но как пример передёгивания ФАКТОВ могу расказать за что сел всемирно известный Королёв. Посадили его с другом за банальное воровство дорогостоящих химических реагентов купленых за дифицитную валюты за границей. Перед девочками на праздник фоерверк захотелось устроить. Как же крутые пацаны.Когда стал взрослым сам признался не окажись тогда в зоне то мог вообще никогда не поумнеть. Хулиган и авантюрист он был отчаяный лишёный напрочь чувства безопасности и ответствености.

Михалыч. Ну это уже не прилично. Помню, вы признали, что существующая система ведет Россию к гибели. Т.е. она требует замены. Здесь же вы отрицаете возможность всех предлагаемых решений. Но своего не предлагаете. Какой вывод. А такой, что по вашему мнению мы обречены! Т.е. вы считаете, что мы бездарны и не способны поднять Россию. Так что ли? Так вот, нужно опираться на то, что у нас есть. Я не знаю ни одной партии, которая бы имела народную программу, кроме КПРФ. А вы знаете? Это значит, что ее мы должны привести в порядок и вперед! Но вы на нее навешали всех собак. Да и на все вы навесили. Т.е. на Россию. Так ли!

Как надоели штампы мышления (точнее, его отсутствие). Во-первых, личность не есть партия. Зюганов, Горбачев, Брежнев и Ельцин не КПРФ. КПРФ-это ИДЕАЛОГИЯ. В этом ее сила. Она создана для НАРОДА. Откуда это следует? А оттуда, что в ней заложены принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ. И еще. Почему DFLBV считаете, что справедливость-это отказ от современных благ? Трудно придумать более глупого вывода. А ведь он следует из того, что вы против возврата к социалистическим принципам-синонимам справедливости. А для русского народ всегда важней справедливость, чем нищета. Это критерий русского духа. Игорь, да нет у ЕР рейтинг. Не городите чушь. ЕР облапошил тех, у кого нет головы. А инертная масса всегда была и есть. Но не она движущая сила общества. Не боги горшки обжигают!

От перемены мест слагаемых сумма не меняется или как говорится в знаменитой басне Крылова: А вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь!

//17.04.2010 15:22niknik49Здорово поработала демократическая машина лжи в конце 80-х начале 90-х, что до сих пор сидит в головах многих людей мнение о Ленине, как Германском шпионе, а революция проведена на немецкие деньги.//
Я так не считаю.
У меня ничего не сидит.
У меня в голове сидят воспоминания, как мы жили в СССР. Много воспоминаний. Унизительные очереди, железный занавес,
затхлый воздух Стойла, в котором всех нас держали и определяли когда и кому ДАТЬ привелегии, квартиру, дачный участок, гараж.
У меня сын никогда не пробовал бананов.
Очень хотел узнать, что это такое.
Однажды мы шли с ним (ему было 6 лет),- навстречу женщина с килограммом бананов.
Мы побежали с ним туда, где продают.
Начался сильный ливень. Мы всё равно бежали.
Наконец прибежали. Продавец свёртывалась. Бананы закончились.
Сын разрыдался.
Эта сцена так и осталась в моей памяти символом унижения.
Кто-то и сегодня тоскует по грязному, зато Гарантированному стойлу.
Я,- нет. Для меня свобода важнее.

17.04.2010 15:12,Посохин-ничего личного,но пост-наивно-утопический.Что,члены КПСС др сих пор в консервированной баке,достань их или пригласи к собраниям,к действию?Они что все эти годы бездействия нашпиговывались энергией,анализировали свой и страны распад,поняли его причину,и теперь уж пойдут другим,более верным путём?Я имею в виду не новый курс Партии,а метаморфозу ёё членов.Ведь те миллионы их не ушли в столь длительную спячку,что как бы настало время будить их "В этот, трудный с организационной точки зрения, период".Да," Там много превосходных людей",но и сегодня имеется огромная масса превосходнейших,умнейших и знающих.Среди этих и нужно выявить инициативных,уважающих справедливость,и главное не жалеющих сил на претворение в жизнь,а не просто ратующих,пишущих,сочуствующих,теоретирующих....Придрался не к вам лично,а только к одной вашей тезе,звиняйте.

Mazaika-niknik49. С чем вас и поздравляю. В 90-х вы наконец получили банан! Счастливо вам его есть!

для Mazaika-niknik49
Ври да не завирайся. Никогда и никто в СССР не испытывал состояния стойла за исключением может нескольких идиотов. Сейчас наступила свобода кушать бумагу, а тогда мы ели мясо. Сейчас свобода нищеты, а тоггда мы были обеспечены и даже самый никчемный человечек мог рассчитывать на нормальную старость. Машин не хватало, но дачами мы были обеспечены по уши. Многие имели по 2-3 дачи. Мы были в СССР более свободны чем сейчас. А сейчас очень много людей свободных от денег. Такого количества бездомных и беспризорных как сейчас в СССР не было. Человек никогда не имеет свободы, так как его свободу ограничивает государство в целях своего существования. И сейчас горазхдо больше несвободы чем во времена СССР. Кроме того мы получили еще и свободу в деградации населения. В СССР же каждый имел образование бесплатно, а сейчас оно недоступно. Так в чем же сейчас свобода?

Это в чем мы получили свободу? Объясни нам убогим? Есть банан - африканскую картошку?

Слава, откуда вы взяли, что на Украине усилилась роль КПУ.Они на выборах очень мало голосов набрали.
Мазаика, очень сильный аргумент -БАНАН.
Насколько я понимаю, вы обитаете то ли в Швеции, то ли в Норвегии. Вот и наслаждайтесь свободой. Достали такие либерасты.
Вы любите факты. Их есть у меня. Сокращается количество бесплатных медицинских услуг. Безработица. Несоблюдение трудового законодательства.
Под видим благоприятствования бизнесу отменяется сертификация и лицензирование уже даже продуктов питания.Акция "Сдай старое авто - получи новое застопорилась. Проблемы с местами в
детских садах. И многое другое. Все это мы может увидеть в новостных программах ТВ.

И еще. Бытует мнение, что для светлого будущего сначала нам нужно дождаться ВЕЛИКУЮ личность. Это абсолютно не так. Да, личность нужна. Но увидим мы ее лишь после того, как поднимем флаг СОЦИАЛЬНЫХ ИДЕЙ. И поверьте. Найдется много, кто встанут под этот флаг. И среди них будет личность. Пока такой флаг есть только у КПРФ.

2Слава
Партийность России противопоказана. Партия по русски это часть, партийцы частники. Идея Народного Собора по-моему более оптимальна. Не плохо бы учитывать опыт китайцев и японцев их ведущие партии носят соборный характер. Да и союз рабочих колхозников и трудовой интеллигенции не грех вспомнить, только должен быть принцип неумолимой ротации, чтобы система не вырождалась.

Игорь! Чем байки про Ленина слушать, лучше почитайте его работы (особенно экономический анализ ситуации в России). Если бы в царском правительстве вняли бы этому анализу, глядишь и реформы провели бы. А может думаете, что 55 томов он тоже на немецкие деньги написал по их сценарию? Не надо примитивизма. Насчёт германских колоний: по сравнению с Англией и Францией - германские колонии - это песочница в городе, опоздала Германия с колониями. Первая мировая и была борьба именно за колонии, в первую очередь. Умнее и энергичнее Ленина на тот момент никого не нашлось.
А вообще, всё давно написано у Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

17.04.2010 15:51,Mazaika-хотел бы вас спросить,а вот если бы убрать те негативы,которые вы изобразили-с одной стороны,а с другой добавить (удвоить,утроить,удесятерить......) те позитивы,о которых умолчали-ваша "свобода" была бы также с чуством ущемления? Мне почему-то представляется,что завоевав какую-то свободу нынче,вы растеряли много других свобод,которую подобрали немногие в те времена,смотревшие не прямо ЛЮДУ в глаза,а под ноги,находя многие "монеты",побрасавшие их необдуманно и поспешно,как некий груз,мешавший быстро прибежать за свободой (обещанной,желанной),а прибежав-разочаровались и в ней,и стали каить себя за потерянный (оставленный,поброшенный) груз.

По радио сказали, что закрывают и блог виртуального Медведева в твиттере. Этот блог не имеет никакого отношения к президенту РФ (который стоит строго на охране частной миллиардерской собственности и «рыночных отношений»). Реальный Медведев занят тем, как народу впарить дорогущие лампочки от израильской фирмы вместо дешёвых лампочек накаливания. Реальный Медведев ничуть не заботится о народе, а переводит «на самоокупаемость» школы, больницы, поликлиники, вузы, с 20011 г. Доступность медицины и образования для граждан РФ исчезает в ближайшее время. Реальный Медведев ставит миллиардера Вексельберга начальником «Сколково», чтобы от народного бюджета у Вексельберга число яиц (Фаберже) многократно увеличилось.

Так что? Приехали? В век рабовладения? И зачем нам армия и милиция, Путин с Медведевым, с думцами и партийцами дармоедскими? Нужно ли нам такое антисоциальное государство? Или пора всех послать и жить по законам тайги?
2359

Вопрос для Мазаики. Очень прошу ответить. А ВАЗ торгует ДРУГИМИ машинами ДРУГИХ фирм. Является ли он диллером иностранных автогигантов? Всяких там Хюндаев и Хонд?

dflbv. Если и вправду вас интересует истина, то следует мыслить категорией неопровержимых фактов. А к ним относится факт, что мы победили в ВОВ и первыми вышли в космос. Причем, с помощью партии. Сегодня есть суррогат партии-ЕР, у которой я даже не видел настоящей программы. А почему у нее нет программы? Ну какой народ примет программу по увеличению числа миллиардеров и уровня их жизни?

//17.04.2010 16:08СлаваMazaika-niknik49. С чем вас и поздравляю. В 90-х вы наконец получили банан! Счастливо вам его есть!//

Ни счем пирожок,- ваше заявление.
Заранее знал : найдётся кто символ к фрукту приравняет.
Так что:
Говорите по существу Темы.

Диагнозы ставить и бананами кидаться и без вас найдутся.
Кстати,- характерная и неотъемлемая черта всех Советских коммунистов,- это ДЕМАГОГИЯ.
Весь СССР держался на ДЕМАГОГИИ.
Первые, кто начал прихватизацию,- Демагоги -коммунисты.
Это ещё одно Яркое и знаковое воспоминание из СССР-Перестройка и т.д.
Позвать их ещё раз на власть,- всё равно, что ещё раз с размаху наступить на грабли!
Сколько можно!
Или кто-то всерьёз считает, что коммунисты "перевоспитались?". Я говорю
не про бабушек, искренне верящих, (не им же передавать власть?) а про тех, кто в "трудоспособном возрасте" является сегодня Функционером" от КПСС
при власти.

Самоучка:"Чем байки про Ленина слушать, лучше почитайте его работы (особенно экономический анализ ситуации в России). Если бы в царском правительстве вняли бы этому анализу, глядишь и реформы провели бы."
*
А Вы то сами эти работы читали? У Ленина,между прочим,2/3 работ-полемика со всякими разными "оппортунистами",а остальное-довольно бредовые размышления о разных материях.А если вчитаться и вдуматься в то,что он пишет,в частности в "Империализме и импириокритицизме",то большинство его пассажей без смеха осознавать невозможно.Никаким вдумчивым серьезным анализом чего бы то ни было там и не пахнет.Лозунги,правда,очень трескучие.Но и только.
Если Вы серьезно хотите понять,что такое марксизм или коммунизм,то читайте "Капитал" и "Манифест" Маркса и Энгельса,а если исследуете Ленинизм,то берите труды Бухарина и Сталина.ВИ был блестящий революционер и полемист,но довольно бездарный сочинитель-путаник.И в своих речах всегда брал скорее лозунгами и непонятными словами,чем мыслями.

17.04.2010 16:15,т.Маузер-вы бросаетесть из одной крайности в другую.Ни в той и ни в другой нет объективности.Что есть объективного-это чуство нынешней ущемленности.И,если тогда,необходимо было (и очень даже возможно было) многое исправлять и изменять,то ноне всй нужно строить и создавать по новой.С учетом всех анализов и жизненного опыта - и сегодня этого можно достичь-завтра будет поздновато и намного труднее,если вообще возможно.

Если сравнить тексты, публикуемые на км.ру сичас и год назад, можно отметить заметный как подьем страстей, так и усиление радикализма высказываний в обмен на попытки олигархической верхушки продлить свое агонизирующее состояние. Откровенно говоря, несколько неожиданна столь стремительная поляризация общества, несмотря даже на рост солнечной активности. Чтобы начать наобходимые обществу и стране преобразования, необходима некая "критическая масса", а вот какова эта "масса" - никто, видать, не знает. Алигархи мыслят, что рабы ни на что не способны, и патаму надо жать и дальше, а "рабы" - не дать развалиться государству, пролить минимум крови, сохранить ресурсы и вернуть уведенное, и найти, аднака, оптимальный путь выхода из тупика.

игорю:Троцкий был американским гражданином(его семья до сих пор живет в сша,и не бедно!)на революцию в россии ему дали $20 млн -по тем временам оччччень много,дали "христиану "и 300 евреиских мальчиков-боевиков,которые и "брали"Зимний,не зная по-русски ни одного слова!Ленин просто удачно вписался в коллектив...

для Давид
Чем я постоянно занимаюсь - так это строю заново то, что было разрушенп перестройщиками и с большим трудом продираюсь через бюрократические барьеры. Вспоминаю документы СССР как свободно, по простому, без бумажной волокиты, можно было сделать все что захочу. То, что тогда в неведении мы считали бюрократией не идет ни в какое сравнение с бюрократией сегодгяшней. Ьакого потока бумаг как сейчас в СССР не было. Ну а в разных крайностях интересно бывать.

2Слава
Я же написал про советский опыт и КПСС имела черты соборности, но сейчас нужен собор и белых и красных и монархистов, больше отдачи от каждого для достижения цели, чем выигрыша очередных выборов, после которых ничего не меняется. И неумолимая ротация, без вождизма.

для СМ
Коммунисты всегда ответственно подходили к любым задачам. Так что грязью их поливать незачем. Это при них совершено то многое, что сейчас сделать невозможно. И список сделанного хорошего очень велик. Назави мне сделанное властью за последние 20 лет. Ничего не сможешь найти. Одни разграбленные обломки былого могущества. Сейчас идет настоящий застой. Все что идет по ТВ - искажение истины. Сельское хозяйство в загоне, промышленность в упадке. Так в чем виноваты коммунисты - в том что допустили все это? Но их никто не спрашивал. Чем плохи коммунисты если они в Китае и Белоруссии показывают чудеса экономического развития? Россия этим не славится.

Правды на каналах телевидения вы не найдете и если появляется такие передачи, как например “Как это было” или “На кухне” передачу вел когда-то Политковский, их быстро закрывают. Это не свобода слова, а безнаказанная свобода лжи, охраняемая нашей властью.////
Абсолютно верно, стоит только посмотреть того же Свнидзе на канале "24 Вести" в его ежедневной передаче. Сидит гнус и гадит на Россию, причем ответы аппонентов, которые не вписываются в его трактовку,мнгновенно забалтываются и уводятся в другое русло. Омерзительное зрелище. Познер похитрее, но его постановка вопросов имеет изначально обвинительный уклон. И так практически по всем каналам. Цепные псы идеологии на страже у своих хозяев. Система выстроена и действующую власть она полностью устраивает.

60000000 призов

Мною подготовлен материал для установления очередного рекорда Гиннеса. Мне предоставили выбрать суперогромное количество призов, а точнее 60000000 штук. Сообщил в средства массовой информации, на телевидение 19 ноября 1992 г. Обратился в Верховный Суд Российской Федерации 24.02.93. гр.93-512 О.А.Маркина отказала от решения данного вопроса. Квитанции на получение суперпризов сохранены в оригинале.
В течение 17 лет их невозможно получить по вине организаторов и коммерческого банка "Мега". Председатель жюри И. Д. Кобзон. Возможно, я указал меньшее количество суперпризов, т.к. разорвал выигрышный билет на четыре части и не умножил на количество полученных выигрышных билетов. Я воспользовался рекомендациями астрологов П. Глоба, экстрасенсов, хиромантов российских, украинских и восточных (Ленинград, 1986 год). Посмотрите последнюю серию фильма "Хиромант", а так же восточным астрологическим календарем. ( Вы знакомы с 32 летним астрологическим циклом).. Согласно

60000000 призов

Мною подготовлен материал для установления очередного рекорда Гиннеса. Мне предоставили выбрать суперогромное количество призов, а точнее 60000000 штук. Сообщил в средства массовой информации, на телевидение 19 ноября 1992 г. Обратился в Верховный Суд Российской Федерации 24.02.93. гр.93-512 О.А.Маркина отказала от решения данного вопроса. Квитанции на получение суперпризов сохранены в оригинале.
В течение 17 лет их невозможно получить по вине организаторов и коммерческого банка "Мега". Председатель жюри И. Д. Кобзон. Возможно, я указал меньшее количество суперпризов, т.к. разорвал выигрышный билет на четыре части и не умножил на количество полученных выигрышных билетов. Я воспользовался рекомендациями астрологов П. Глоба, экстрасенсов, хиромантов российских, украинских и восточных (Ленинград, 1986 год). Посмотрите последнюю серию фильма "Хиромант", а так же восточным астрологическим календарем. ( Вы знакомы с 32 летним астрологическим циклом).. Согласно

для Mazaika-Слава
А чем конкретно вам, как личности навредили коммунисты? Что они вам сделали плохого и что сделала для вас хорошего сегодняшняя власть? Приведите пожалуйста примеры. Мы посмотрим и может согласимся

17.04.2010 16:27Эго//
Вы любите факты. Их есть у меня. Сокращается количество бесплатных медицинских услуг. Безработица. Несоблюдение трудового законодательства.
... Проблемы с местами в
детских садах. И многое другое.//
И что?
Заметил: чем ниже интеллект оппонентов и образование,- тем больше они склонны к радикализму в мыслях и действиях. К оскорблениям оппонентов и нетерпимости к чужому мнению.
Приведу факт, а потом задам вопрос.
По роду работы я бывал в Швеции и Финляндии.
1. В Швеции бесплатнеое образование.
2. Бесплатная медицина высокого мирового уровня.
3. Достойная старость с высокой пенсией.
4. СССР с его системой социальных гарантий и близко не стоит со Швецией.

Вопросы ко всем "революционерам" и сторонникам КПСС:
1. Почему В "капиталистической" Швеции реально люди живут лучше в разы чем в СССР без революций, Маузеров и Диктатуры?
Кто и что сделал для этого?
Наберите поиском:"Социальная система Швеции"

2. Почему мы не можем сделать ТАКЖЕ???

Кто и что сделал для этого?
Наберите поиском:"Социальная система Швеции"

2. Почему мы не можем сделать ТАКЖЕ???
===================================
Так там недрами владее народ!!!

«Собственники пока не торопятся модернизировать инфраструктуру, ссылаются на чрезмерные затраты и текущие экономические трудности», — посетовал премьер.
=====================================
Вот в этих словах и есть правда России. Не делали собственники модернизации России 20 лет и не сделают. Поэтому этот
строй порочен и ведёт ТОЛЬКО К ДЕГРАДАЦИИ И РАЗВАЛУ. Когда власть это поймёт.

Нынешняя власть систему менять не будет. Просто ей не дадут этого сделать. Госдума принялась за коренное реформирование всех бюджетных организаций России. Они стали просто не нужны. Учить и лечить по новому больше некого. Крестьянство ликвидировано, пролетариат люмпенизирован. Остался средний класс. Ему не до лечения и ученья. Ему деньги надо делать любой ценой. Высший класс и без этой системы давно обходится. Заграница учит и лечит дешевле и жестче. Там лучше преподносится закон джунглей.

А о революциях, вы рассуждаете невежественно. На основе надерганных и оболганных фактов. Смысл конечно есть, но верхи будут управлять по старому, хотя и не могут; низы не могут жить по старому, ну и хрен с ними, кто их спрашивает; движущей силы революции нет. Существует большое количество умных деятельных, но ревнивых и завистливых партий, погоду которым не сделать. Так что исполняйте указания М. Тетчер, хватит им и 15 млн. Помирайте потихоньку и не забывайте хоронить друг друга. А то сверху на это глядеть будет неудобно. Выход подсказанный Богом один. Объединение Душами друг с другом и с Богом. Только такое наше спасение здесь и там. Тренируйтесь любви к ближнему!

17.04.2010 17:50Mazaika-что-то ваш ответ мне утонул.

Значит по вашему построенная сейчас в России пенсионная система лучше чем в СССР? Сомневаюсь я одноко. Пенсионная система СССР была такая же как и во многих других странах, в частности в Германии. Швеция практически не воевала и как и Америка наживалась на воюющих сторонах. Разрушенной экономики в Швеции не было. Даже в Германии после войны не было таких разрушений как в СССР. Война всегда какие то страны отбрасывает назад, а какие то развивает и это норма. Я еще раз спрашиваю, что конкретно вам плохого сделали коммунисты? Может пенсию у вас отобрали? И причем здесь Швеция, когда вопросы решаются в России. Зачем считать деньги в чужих карманах, когда надо считать в своих? Зачем в России такой раздутый Пенсионный фонд с его инвест иционными фондами государственными и негосударственными? Наверно для навара неких лиц. Гораздо проще было сделать все через банки.

для Mazaika-Эго-Маузер

И кто это МЫ? Я что то не вижу коллективизма в работе.

2Mazaika-Эго-Маузер
Ну как в Швеции вряд ли получится, т.к. Объективно наши обязательные расходы гораздо выше шведских. Им не надо содержать большую армию способную решать любые задачи, нам мощная армия нужна априори, кроме армии нужно сохранять свое влияние на стратегических направлениях, и т.д. Швеция могла бы служить примером для Ленинградской области, после распада России, а такой поворот событий большинство, я надеюсь, не устраивает.
Так что шведского уровня жизни вряд ли достигнем, но ведь должна быть какая-то поступательность в развитии.
В СССР каждое следующее поколение жило лучше предыдущего, но нам хотелось большего и по-быстрее. Вот сейчас пожинаем нами же посеянное. Миллиардеров больше всех в Евразии, зато образование деградировало, медицина безнравственна, культура швыдкая, промышленность уничтожена.
Вроде бы приблизительно знаем что делать, но власть уже в руках шулеров и как их отодвинуть без социального взрыва, я лично не представляю.

Мазайке - когда ты врать перестанешь? Многие из России живут в Швеции и в Финляндии. Особенно понравилось этот гондёж:"Почему В "капиталистической" Швеции реально люди живут лучше в разы чем в СССР без революций, Маузеров и Диктатуры?" Ответ:НЕТ, в капиталистической Швеции, в стране МОНАРХИЗМА, люди НЕ жили лучше, чем в СССР! Я так поняла, что ты НЕ живёшь в Швеции и НЕ жил во время СССР. Это как, нечитал, но поддерживаю? Далее, как набрать в Гугле "Социальная система Швеции" по-русски что ли?. А по-шведски не прбовал? Может было бы ближе к истине? Особенно посмеялась над "бесплатной медициной высокого мирового уровня и достойной старостью с высокой пенсией.". Это как в Германии чтоли? С Германией не выходит, слишком много русских здесь живёт, так за Швецию принялись. Выпей транквализаторов. Или ты чего покрепче пьёшь?

Мазайке - когда ты врать перестанешь? Многие из России живут в Швеции и в Финляндии. Особенно понравилось этот гондёж:"Почему В "капиталистической" Швеции реально люди живут лучше в разы чем в СССР без революций, Маузеров и Диктатуры?" Ответ:НЕТ, в капиталистической Швеции, в стране МОНАРХИЗМА, люди НЕ жили лучше, чем в СССР! Я так поняла, что ты НЕ живёшь в Швеции и НЕ жил во время СССР. Это как, нечитал, но поддерживаю? Далее, как набрать в Гугле "Социальная система Швеции" по-русски что ли?. А по-шведски не прбовал? Может было бы ближе к истине? Особенно посмеялась над "бесплатной медициной высокого мирового уровня и достойной старостью с высокой пенсией.". Это как в Германии чтоли? С Германией не выходит, слишком много русских здесь живёт, так за Швецию принялись. Выпей транквализаторов. Или ты чего покрепче пьёшь?

17.04.2010 17:12,т.Маузер-для Давид
Чем я постоянно занимаюсь - так это строю заново то, что было разрушено перестройщиками и с большим трудом продираюсь через бюрократические барьеры. Вспоминаю документы СССР как свободно, по простому, без бумажной волокиты, можно было сделать все что захочу. То, что тогда в неведении мы считали бюрократией не идет ни в какое сравнение с бюрократией сегодняшней. Такого потока бумаг как сейчас в СССР не было. Ну а в разных крайностях интересно бывать.

==========================
Интересно? Возможно,но только виртуально.
Вынужден повториться,то хорошее,что тогда было нужно возродить,но те бумаги,о которых вы вспоминаете были не более чем бумагами....Вообще-то не ободрял бы "свободно, по простому, без бумажной волокиты, можно было сделать все что захочу".Какие-то правила нужны,не так ли?

17.04.2010 18:19
Trina

Мазайке - когда ты врать перестанешь? Многие из России живут в Швеции и в Финляндии. Особенно понравилось этот гондёж:"Почему В "капиталистической" Швеции реально люди живут лучше в разы чем в СССР без революций, Маузеров и Диктатуры?" Ответ:НЕТ, в капиталистической Швеции, в стране МОНАРХИЗМА, люди НЕ жили лучше, чем в СССР!
...
Минуточку. У меня землячка живёт там с 96-го года. Что надо рассказать о шведской социалке? Стоят ли там в очередях на жильё поколениями? Обивают пороги пустых магазинов? Перебиваются от зарплаты до зарплаты? Умирают без оказания медицинской помощи? Нищенствуют на пенсии? Работают на вывезенных из 3-го Рейха станках? Живут на выручку от продажи сырья? Составьте, пожалуйста, перечень - я вам по пунктам отвечу. А пока все ваши доводы больше напоминают высокохудожественный свист - звучит красиво, а смысла нет...

Мазайке 17.04.2010 17:50

Мы живем здесь и сейчас, но если вам не дает покоя СССР, то:
1. В СССР было бесплатное образование, как сейчас многие признают - лучшее в мире.
2. В СССР была бесплатная медицина.
3. Советские пенсионеры 70х-80х чувствовали себя людьми, а сейчас пенсионер это диагноз.
Продолжительность жизни и рождаемость в СССР были выше, чем при демократии с изобилием экзотических фруктов.
4.Мне неважно, что, как и почему в Швеции. Швецию упомянул в связи с тем, что вы писали, что живете в Швеции. Ну и живите, радуйтесь, жуйте бананы и ананасы.
А то почему в Швеции, а почему в Африке дети голодают?

dflbv
В СССР каждое следующее поколение жило лучше предыдущего////
Это вряд ли так как СССР это всего 3 поколения. Первые два воевали, гражданская, отечественная. Третье это мы пока живущие перестройка. Так что получается мы или воевали или разрушали.

17.04.2010 18:19,Trina-Мазайке - когда ты врать перестанешь?.....
К чему так резко?Далее, как набрать в Гугле "Социальная система Швеции" по-русски что ли?......Я вот зашел почитать.Для шведов они пишут,что они нищая и социально отсталая страна,а по русски написанно так :
"Следует упомянуть о некоторых национальных чертах характера, присущий шведам. Это — “рационализм, тщательность в исследовании подходов к решению проблем, способность избегать конфликты” (1, с. 10). Шведы — самодисциплинированные и замкнутые люди, сторонящиеся эмоциональных крайностей. С детства шведам внушается понятие об ответственности перед обществом: каждый за свою жизнь обязан сделать что-то для общего блага; жизнь за чужой счет воспринимается как личная трагедия...."
Можно не верить,но проверить тоже можно.А может просто взять описание и претворить для себя ?А их брехню им оставить?

Эго
" почему в Швеции, а почему в Африке дети голодают?"
_
Вот и я тоже недоумеваю, почему по каким бы то ни было показателям Россию всегда сравнивают с лидерами? Если по машиностроению, то с США, по ширпотребу - с Китаем, по социалке - со Швецией, по финансам и хай-теку - с США. А давайте по уровню безопасности сравнивать Россию с Афганистаном, по социалке - с Китаем, а по космонавтике - с Грузией!:)) И сразу все встанет на места, появится и гордость за страну, и желание расти дальше.

СМ! Я далёк от мысли принизить Вас, но работа Ленина не "Империализм и эмпирио критизим", а "Материализм и эмпириокритицизм". Это философский труд, коих у Ленина почти нет и Ваши высказывания "бредовые размышления о разных материях" не соответствуют действительности, ни о какой 1/3 работ на эту тему нет. Спорить о его воззрениях на физические проблемы можно, но это не главный результат его деятельности. Полемика с оппортунистами действительно была, но если Вы вникали, то это было как раз отстаивание идей Маркса, которого Вы мне советуете. По написанному Вами понятно, что экономические труды Ленина Вы не читали, политические, впрочем, тоже. Если Вы знаток работ Сталина, то должны знать, что в написанном им много прославления именно Ленина. Капитал Маркса разумеется вне конкуренции, но ещё раз повторю - Ленин полжизни отмывал его учение после оппортунистов. Насчёт путаницы: у Максвелла "Трактат об электричестве и магнетизме" куда как путанее, но на нём вся современная электродинамика.

Да все это известно уже давно, всем. Все видят, что ничего не делается, просто одна говорильня. А на самом деле идет полное разграбление России. Безжалостное и мерзкое(мягко говоря), начиная от самого верха(вы поняли о ком речь) и кончая председателем колхоза. Место этих людей с лобзиком в руках за колючей проволоой, они знют за что.Россия захвачена, как вотчина, должности чиновников всех рангов-бизнес для них и не более того.Вот думаю только, а не боятся они киргизского сценария? Ведь конец для них тогда будет не такой, как для Бакиева, а уже окончательный и обжаованию не подлежащий. Неужели у них нет чувства самосохранения, видимо нет. А у нас есть чквство собественного достоинства...?Пусть каждый для себя ответит - ДА ИЛИ НЕТ.

А зачем статейку так припрятали?

*ГЕОРГ.
БАМ хорошо сказал, На этом можно и закончить. Власть менять не будем. Я вообще не понял, а у нас об этом спрашивал кто то?
*
Конечно спрашивают. Статьи и форумы для того и АНАЛИЗИРУЮТ чтобы понять настроение людей. В том и заключается уникальность руководства лилипутиных что они ВНИМАТЕЛЬНО следят за тем что НУЖНО России и россиянам. Разумется не всегда нормальным людям понятны изначальные действия и направления но со временем умные соглашаются с ПРАВИЛЬНОСТЬЮ направления в котором развивается Россия.

Georg, спасибо за понимание.
Михалыч (мы тезки), если поменять форму собственности на основные средства производства, государство, как система, вынуждено поменяется. Ну а люди для управления новой гос.машиной тоже придут новые, поскольку ныне действующие потеряют возможность "ловить рыбку в мутной воде".

Михалыч
На счет Крыма Вы это зря для того времени значило, как переложить мелоч из одного свего кармана в другой, все равно мелоч осталась у вас. Да и партия КПСС в собственности не много, что имела.

Mazaika в 17.04.2010 15:51 Вы пишете “Для меня свобода важнее”. Я вижу по вашим постам для Вас настало золотое время . Но 90% народа России чувствуют себя менее защищенными сегодня, чем 20 – 30 лет назад. Вы посмотрите на Российские деревни, в каком состоянии они находятся, как там живут люди. Этого не видят только не доброжелатели нашей страны, у которых нет совести. Принцип жизни таких демократических людей думать только о себе. Вот по такому принципу и живут многие наши нуворишы, не думая о стране. Они могут добывать для себя блага за счет обмана и эксплуатации народа. В тундре не может быть олигархов, так как там некого грабить, здесь все более - менее равны, а в случае необходимости всегда окажут безвозмездную помощь.

Больше нечего делать, как сравнивать с США и Грузией? Хотя бы одно конструктивное предложение. Вместо этого сплошные сравнения с Африкой и какими то халифатами типа Грузии. Еще бы с папуасами сравнили, может интереснее было бы.

Мы сейчас (а может и никогда) не можем жить, как в Швеции по многим причинам:
- зима мягче, значит и подготовка к ней дешевлеи энерготраты меньше. (Кстати, в этом году там много снега, коего не было в таком количестве 50 лет, и метро работало с перебоями, ибо не готовы к такому);
- армия смешная, ибо воевать их никто не собирался (окромя, может Дании, но это историческое);
- погранвойска тоже смешные, а у нас это довольно затратная структура (служил, знаю);
- космоса нет;
- во время ВОВ Швеция очень удачно торговала металлом с Германией, который благополучно летел на головы наших предков. До войны, кстати, не всё у них было так прекрасно.
Ни в коем случае не хочу принизить эту страну с её прекрасной социальной и особенно налоговой политикой и трудолюбивым и грамотным народом. Но нам так жить не дадут - траты не те, проблемы пошире.