Комментарии по теме: «Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно»

У нас нет власти над этой системой? Чего ж тогда бахвалить перед публикой себя?

29.12.2009 01:17Однако
+10
И для разрядки: Тимошенко сказали: "А у Януковича рейтинг выше." Та ответила: "Корова любила молоко, но никак не могла дотянуться".
Похоже, "наши" коровы - дотянулись:)

27.12.2009 23:11ant1949
Согласен с каждой буквой.СССР был страной,врущей в ОСНОВНОМ СВОЕМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ постулате своему народу.Эксплуатация труда народа была не меньше,а больше чем на Западе.
С девяностых она упятерялась с приходом "либерастов"грантососов-агентов влияния заинтересованных морд.
Мы-сто лет живем без национального првительства,без идеи,без возможности осуществлять свои проекты.
И нынешнее руководство,как ни жаль...нам этого НИКОГДА не предложит.Ни масштаб личностей,ни личная заинтересованность в сохранении данной ситуации,ни зависимость от богатств,награблеенных в России и вывезенных,ни дети-заложники-студенты,учащиеся там же...не дадут ИМ СДЕЛАТЬ НИ_ЧЕ-ГО,,,!!((((

27.12.2009 22:16
ant1949

RE: ValriЗа годы Советской власти,в условиях уравниловки, тормозившей развитие, выработался особый стиль поведения жителей СССР. Государство рассматривалось, как дойная корова, которая обязана регулярно поить народ "молоком" во все нарастающих количествах,не зависимо от того,что вложил в кормушку сам народ.========Уважаемый АНТ! Народ относился к государству не как дойной корове, а как к строгому, но справедливому отцу. Который, если накосячил, выпорет но при этом накормит, вложи в тебя понятие о порядочности и справедливости, даст образование, работу и кров. А сегодняшнее государство (а вернее те глисты, что управляют государством) исходят из установки "умри ты сегодня, а я....я буду париться на Канарах".

А Вам Лера могу сообщить (ничего нового, сама бы нашла если бы самомнение не мешало) что BMW было создано в Баварии (именно так это слово пишется), основано в Баварии, а то что присылают им сейчас на сборку – это последствия размещения фирмой заказов на различных предприятиях. В СССР такого не было и быть не могло. Заводы в Белоруссии строились на общие средства в соответствии с планами экономического развития, ввиду наличия квалифицированных кадров и отсутствия нефти и хлопка, и никто её в иждевенцы не записывает. А факт получения скидок на сырьё не отрицает даже сам Лукашенко. Плюс к тому у Белоруссии гарантированный рынок сбыта. Если вспомнить, какую смешную цифру озвучили представители ЕС, когда ездили убалтывать Григорьевича на западный вектор, так понятно, что этот рынок - не в Европе. Так что прежде чем говорить об опровержении умозаключений – прочитай свой пост трезвым взглядом.

Ант, не рекомендую тратить время на спор с Валерией. Набор идеологических штампов ко всему ещё из разряда "в огороде бузина ...". Когда и это заканчивается, начинаются просто "сам дурак". Увереность в собственной абсолютной (эту бы энергию, да в мирных целях) правоте. В дополнение к этому, какой то сумбурный избирательный антисиметизм (ладно бы просто, а тут реальная каша). Сначала казалось что человек просто немного заплутал, где то пост не туда отправил. Затем приходишь к выводу о целесообразности полного игнора, неадекватна.

RE:
"При этом, Вы прекрасно знаете, что она очень много получила от РСФСР в послевоенный период (как и Китай) и продолжает получать сегодня от России."
***
Один пример, который опровергает Ваши умозрения.
В Германии (ФРГ) есть такая Земля Бовария (Мюнхен), самая развитая Федерация Германии, но никто из немцев не говорит, что это сборочный цех Германии, или что Бовария - иждевенец.
В Боварии завод BMV, и все комплектующие поступают со всей Германии.
Федеративная Республика Германии, сегодня, такая же цельная единая страна как был и СССР (единая цельная страна).
Это сегодня в СМИ промывают мозги о всяких там иждевениях бывших советских республик, чтобы ещё более разделить между собой народы бывшего Советского Союза.
Жулики и авант-юристы - они знают, что делают.
Белоруссия и Китай сегодня развиваются потому, что они социалистические и не являются придатками (колониями) Вашингтона и Тель-Авива.
=ВАЛЕРИЯ=

ant1949 согласен с Вами на 200%, абсолютно точная оценка. Аргументы Вашего оппонента (Валерии) предвзяты и несостоятельны. "Социалистические" и "коммунистические" системы существуют за счёт дещёвой сырьевой базы (Белоруссия), и успешной интеграции в капиталистическую экономику (Китай). При этом первое можно поставить в заслугу Лукашенко, второе - компартии Китая. Но к Советскому Союзу ни то ни другое не имеет отношения, то была абсолютно самодостаточная система, которая (соглашусь ещё раз с антом) разбазарила всё что имела по разным "друзьям" (тот же Китай в их числе).

Валерия!
Белоруссию (ранее БССР) нельзя отнести к иждевенцам, как Грузию или Прибалтику ибо она была и, в значительной степени, осталась сборочным цехом СССР (России).
При этом, Вы прекрасно знаете, что она очень много получила от РСФСР в послевоенный период (как и Китай) и продолжает получать сегодня от России.
Успехи Белоруссии (и Китая) во многом достигнуты благодаря бескорытной помощи матушки России. Иждивенческие настроения частенько просматриваются в речах Лукащенко до сих пор.
P/S Иждивенец. В российском праве — лицо, получающее от другого лица (других лиц) полное материальное содержание либо постоянную материальную помощь/

to:ant1949
Опровержением всей Вашей (этой) "изобретательности" является сегоднешняя Белоруссия (ранее, БССР), а также коммунистический Китай.
Одна ошибка в логической цепочке приводит к ложному результату, к неправильному выводу.
Для меня гораздо интереснее, почему человек в каком-то одном звене рассуждений делает ошибку?
Она умышленная или бессознательная?
Если ошибка бессознательная, то чем она вызвана?
=ВАЛЕРИЯ=

RE: 27.12.2009 22:27 Valeri.

Валерия! Ваши лозунги про СССР абсолютно правильны.
СССР не был страной-паразитом,страной-жуликом. Он все делал трудом героического народа. Беда в том, что плоды народных трудов распределялись весьма безграмотно. Принцип социализма -от каждого по способностям-каждому по труду, нарушался.
Это я испытал на собственном опыте, ибо имел возможность сравнивать уровень жизни и степень интенсивности труда в разных регионах СССР. Очень часто наблюдалась обратная зависимость.
А то, что СССР, в котором была масса не решенных проблем, выступал мировым благотворителем, иначе, как преступлением перед своим народом, назвать нельзя. За утопическую идею построения коммунизма в мировом масштабе пришлось расплачиваться,во многом, многострадальному народу России.
Самое обидное то,что на смену одним паразитам в 90х пришли другие.За эти годы Запад смог с помощью олигархов-компрадоров выкачать из России огромные богатства.
Россия-не паразит.Она по прежнему-дойная корова

RE:Федя
Моя мать живет одна в деревенском доме. За газовое отопление зимой платит 1800руб/месяц

не бреши. или не тролли.
моя тоже в частном доме и платит меньше, чем я за двушку.

Продолжение для Валерии.
Кроме того в иждивенцах была огромная Армия,которая потребляла не только фантастические материальные ресурсы, но и огромное количество самых лучших специалистов, работавших ТОЛЬКО на оборону. Для стран-иждивенцев был создан целый соц.лагерь в Мире. В иждивенцах ходил довольно раздутый аппарат идеологических работников, который сам не верил своей пропаганде, и как показали годы перестройки и развала, оказался в первых рядах строителей бандитского капитализма.
Сегодня мы видим, что иждивенческие настроения крепко засели в головах не только простых граждан, привыкших жить в условиях социалистического общежития, но и в головах крупных бизнесменов-олигархов, кторые просят Президента Медведева простимулировать научно-технический прогресс на принадлежащих им предприятиях за счет государства.
Как говаривал незабвенный Леня Голубков, все мы, в той или иной степени, халявщики. Пора избавляться от этой вредной привычки, погубившей СССР и грозящей погубить Россию.

RE:ant1949
Я фразу из контекста не выдёргивала.
Путин сказал то, что и имел в виду.
Таким образом, сознательным образом, производится духовный геноцид российского народа.
А СССР - был единой цельной страной.
СССР никогда не был страной-паразитом, страной-жуликом.
СССР всегда всё делал своим трудом, трудом народа!!!
Насчёт всякого издевеньчества - это всё бредни интерпретаторов-извращенцев либерасткого толка.
=ВАЛЕРИЯ=

RE: Valri
«надо избавить от социалистического сознания людей, которое досталось нам в наследство от Советского Союза и которое является тормозом развития России".
/В. Путин/
//////
Валерия, я не собираюсь быть адвокатом у Путина, но приведенная Вами цитата явно выдернута из его высказывания на тему о иждивенческих настроениях, которые оставил социализм.
Социалистического сознания не было.
За годы Советской власти,в условиях уравниловки, тормозившей развитие, выработался особый стиль поведения жителей СССР. Государство рассматривалось, как дойная корова, которая обязана регулярно поить народ "молоком" во все нарастающих количествах,не зависимо от того,что вложил в кормушку сам народ.
Иждивенчество было не только индивидуальным,но и коллективным.
Особо выделялись иждивенцы из Прибалтики.
На первом месте по иждивенчеству была Грузия.Кроме того,в разряд иждивенцев входили сотни НИИ с раздутыми штатами и нулевыми результатами.А также заводы и фабрики,выпускавшие уродливые товары.

Re: Федя
"Моя мать живет одна в деревенском доме. За газовое отопление зимой платит 1800руб/месяц при пенсии около 3000р/месяц".
~~~ Дешевле на дрова перейти, да и Вам полезно будет для здоровья дрова поколоть.

Re: Валерия
"Помогите мне работать. Пытался на работе учить французский язык но трудно и нет никакого интереса. Я считаю что человек должен работать динамически а не статически.
Я нахожусь в статическом положении и буду рад если мне помогут работать в динамическом состоянии.
Могу даже устроить на работу человека с зарплатой не ниже 30 000 рублей в месяц если он будет помогать мне работать динамически по современому".
~~~ Когда хотят научиться чему-нибудь, то нанимаются в подмастерья.

RE:Федя
"Моя мать живет одна в деревенском доме. За газовое отопление зимой платит 1800руб/месяц при пенсии около 3000р/месяц. Путин хочет ежегодно повышать расценки на газ на 18% - совсем товарищ потерял связь с окружающей действительностью! Считает что газ у нас в стране слишком дешевый!"
***
«надо избавить от социалистического сознания людей, которое досталось нам в наследство от Советского Союза и которое является тормозом развития России".
/В. Путин/
Избавление от пенсионеров - это один из способов уничтожения социалистического сознания.
Новому поколению уже успели "внедрить" либераст-паразитическое сознание (мировозрение).
=ВАЛЕРИЯ=

Моя мать живет одна в деревенском доме. За газовое отопление зимой платит 1800руб/месяц при пенсии около 3000р/месяц. Путин хочет ежегодно повышать расценки на газ на 18% - совсем товарищ потерял связь с окружающей действительностью! Считает что газ у нас в стране слишком дешевый!

В основе экономики лежит кредитно-финансовая система. В России: наличные деньги+остатки на счетах нефинансовых организаций+счета физлиц в сумме не превышают 30%ВВП. То же самое в странах запада 100%ВВП. Если ЦБ перекрыл кислород экономике какое может быть развитие? А ЦБ не работает на Россию, это орган транснациональной мафиозной финансовой верхушки.

Капица прав. Мы совсем перестали читать. Самое лучшее лекарство от всенародной депрессии - российская история (авторы - не нынешние спасители России).Ищущий -да о брящет.
МИХАИЛУ ЛЕОНТЬЕВУ: Ставя диагноз, каждый раз не забывайте выписывать лекарство,а то не лекарьем Вы, а шарлатаном прослывете.

Капица прав. Мы совсем перестали читать. Самое лучшее лекарство от всенародной депрессии - российская история (авторы - не нынешние спасители России).Ищущий -да о брящет.
МИХАИЛУ ЛЕОНТЬЕВУ: Ставя диагноз, каждый раз не забывайте выписывать лекарство,а то не лекарьем Вы, а шарлатаном прослывете.

RE:Работать хочу но не знаю что делать. Помогите!
"То: Valeriю
Я живу и работаю в Газпроме.
(Департамент стратегического развития).
У нас у всех зорошая зарплата и нам нужны специалисты.
В этом году мы получили большую прибыль.
Газпром собирается выплатить своим акционерам
94 милиарда рублей.
Становитесь акционерами и все будете иметь свою часть дохода."
***
"Газпром" и есть страна-паразит в государстве Святая Русь.
=ВАЛЕРИЯ=

То: Valeriю
Я живу и работаю в Газпроме.
(Департамент стратегического развития).
У нас у всех зорошая зарплата и нам нужны специалисты.
В этом году мы получили большую прибыль.
Газпром собирается выплатить своим акционерам
94 милиарда рублей.
Становитесь акционерами и все будете иметь свою часть дохода.

RE:Работать хочу но не знаю что делать. Помогите!
***
А Вы в какой стране живёте?
=ВАЛЕРИЯ=

Статя правильная и отвечает потребностям времени и пространства в котором мы существуем.
Я имею приличную зарплату и получаю каждый месяц 120 000 рублей.
Заплата хорошая и мне хочется работать но встает вопрос а ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я очень хочу работать но не знаю что делать и с чего начать.
На работу я прихожу в 9 часов и с нетерпением когда закончится день.
Помогите мне работать. Пытался на работе учить французский язык но трудно и нет никакого интереса. Я считаю что человек должен работать динамически а не статически.
Я нахожусь в статическом положении и буду рад если мне помогут работать в динамическом состоянии.
Могу даже устроить на работу человека с зарплатой не ниже 30 000 рублей в месяц если он будет помогать мне работать динамически по современому. Такой служащий будет иметь даже служебную авто на время работы.
Водительские права должен иметь и водить авто должен уметь хорошо.
Желательно что бы претендент имел педагогическое образование чоть какое нибудь.

Работать и трудиться никто не хочет. Все хотят только зарабатывать и ничего не делать.
Мой знакомый заместитель директора говорит что он посещает работу что бы получать зарплату.
Фактически работают единицы а тысячи и сотни тысяч и даже милионы это паразиты.
Милионы сидят только и занимают места и ничего не делают а только получают зарплату.
Многие на работе не только ничего полезного не производят но занимаются отбываловкой и даже ставят палки в колеса что бы тормозить развитие.
Один кандидат наук придумал одно приспособление. А его колега професор заблокировал реализацию приспособления и говорит ему: ты что здесь самый мудрый?
Многие как мужщины так и женщины не могут поменять сгоревшую лампочку и вызывают електрика.
Одна женщина звонила в полицию что бы ей поменяли лампочку потому что она и муж и дочь и сыновя не могут поменять перегоревшую лампочку уже три дня.
Есть и такие что не умеют забить правильно гвоздь и обращаются за помощу до соседа или звонят в строительную фирму.

«Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно»
/////
Любая система стремится, в случае отсутствия внешнего воздействия, к состоянию покоя.
Для запуска любой системы в работу необходим стартер (пусковая кнопка) и наличие источника энергии.
Напимер для движения автомобиля необходим, как минимум, водитель и бензин. При условии, что все системы автомобиля исправны.
К глубокому сожалению СИСТЕМА российской экономики абсолютно не приспособлена к движению с ускорением. Она тормозит и грозит полно

26.12.2009 16:35zodiak-Матрос
//а что вам мешает изложить свои мысли прямо сдезь?для чего вам требуются какие-то "другие" площадки?про будущее,никого не лягая?вам есть что сказать?//

Что сказать о будущем здесь?
Нечего, все в тумане, все неизвестно. Одни предположения. И на эти мысли наводит информация прочитанная здесь: http://rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm.
Рекомендую ознакомиться. Все станет понятно, почему мне нечего сказать о будущем.

По поводу того, что никто не хочет трудится.
Я как то посчитал, что государство своей экономической политикой доводило мое малое предприятие начиная с начала 90-х годов до состояния близкого к банкротству приблизительно 5-6 раз.
Американцы считают, что можно пережить не более 4 банкротств, чтобы возникало желание начать все с нуля.
Вопрос: Как можно упрекать людей в отсутствии желания трудиться при ежедневном их обкрадывании?
Кроме этого, интеллектуальный труд ценится только в условиях стабильности и поступательного развити? В иных случаях он обесценивается.
Вот эту интеллектуальную и общественную апатию мы и наблюдаем.
Общество осталось на обочине выработки решений, которые принимает чиновничество.
Новейший вариант "добрового барина".
Если не разрушить этот замкнуты круг ничего хорошего не будет.
А по поводу Леонтьева, мне кажется, что он многое сознательно не договаривает, то ли боится скатится на бранную лексику, либо нарваться на репресии со стороны власти.

Для модернизации России нужна другая финансовая политика и серьезные кадровые изменения.
Нужно заинтересовать население в ней.
Простимулировать создание венчурных фондов и фирм. Широко развернуть микрокредитование.
Создавать везде конкурентную среду. Где вы антимонопольщики?
Прав Явлинский, предлагая развернуть жилищное и дорожное строительство. Какое безобразие в этом царит можно увидеть на примере Москвы.
Нужно довести до конца административную реформу, сократить чиновников и затраты на них. Бить по головам за золоченные кровати для МВД, мерседесы для Артякова за 22 млн. руб. и т.д.
И самое главное, нужно создать в обществе мощный социальный лифт, связанный с внедрением инноваций, а не с чиновничьей карьерой.

2 Валерия
//В 60-ых годах прошлого века освобождению от колониализма определяющую роль играл СССР со своими союзниками.
Сегодня такую роль может взять на себя Китай со своими союзниками (Белоруссия и т.д.)//
Тетка, че куришь? Эко тебя вставляет)))C каких это пор у Китая появились союзники...если уж китайцы даже американцам отказали в союзничестве, а с комариной точкой на карте мира под названием Белоруссия китайцы войдут в союз...видать забористая трава у тебя раз такое пишешь здесь))Система сложившиеся в России насквозь порочная, она не подлежит реформированию. Нынешняя квази-элита не связывает ни свое будущее, ни будущее своих детей с Россией. Россия для них всего-лишь дойная корова, а семьи и капиталы на Западе.Зачем им что-то менять, когда огромные деньги от продажи углеводородов и так исправно текут в карман...Новые собственники не вкладываются в модернизацию производства, а зачем...они ведь не знают, когда ее у них отберут рейдеры с чиновниками. Мы живем еще на советском заделе.

25.12.2009 23:28 zodiak
//а где демократы?//

А форумы, где обсуждается будущее России, ее проблемы, их не интересуют!
Вот на других ветках, где надо кого-нибудь лягнуть (ту же Беларусь)-они тут как тут.

Работа - Труд — целесообразная, формально материальная и нематериальная (косвенно-фиксируемый - умственный труд), орудийная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
В процессе работы-труда человек опосредует, регулирует и контролирует обмен между собой и природой. Изменяя в процессе труда природные условия своей жизни, человек изменяет и свою собственную природу, развивает свои творческие силы и способности. Труд представляет собой как способ отчуждения человека от природы, так и форму связи человеческого общества с природой.
Как экономическая категория, труд представляет собой один из факторов производства.
В историческом материализме труд рассматривается как своеобразная субстанция истории, как фундаментальный способ человеческой жизни, как «клеточка» всего многообразия форм отношения человека к миру. В процессе целенаправленной трудовой деятельности человек -субъект- с помощью созданных им орудий труда.

Мне представляются детскими все разговоры с бизнесом, упрашивают их вкладывать в Россию.Ведь это говорит о слабости власти.Нужно создать ХОТЯ бы жесткие экономические рычаги управления экономикой.Никаких офшоров, налоги на сверхдоходы, приучить , чтоб прибыль 3% счастьем казалась.Ведь кризис, а у нас - Васьки слушают , да кушают.
А ещё лучше -национализация сырьевых отраслей и куда подальше либералов от управления экономикой убрать.Их экономич.политика ПРОВАЛЬНА все 20 лет.Пусть позовут шведов-варягов снова.

В 1964 году французский министр финансов, принимавший участие в утверждении проекта Сити Банка в 1916 году, на старости лет, чувствуя угрызения совести, рассказал президенту Франции де Голлю корыстную выгоду существующей системы:

"Представьте, на аукционе продается картина Рафаэля и идет битва за нее между немцем Фридрихом, арабом Абдуллой, русским Иваном и янки Джоном.

Каждый из них предлагает за картину свои товары: араб – нефть, немец -технику, Иван – золото, а янки Джон с веселой улыбкой предложил двойную цену, вынул кошелек с пачкой новеньких стодолларовых банкнот, отсчитал, забрал картину и ушел". "Где же трюк?" – спросил де Голль.

"Трюк в том, что янки выложил сто стодолларовок, а фактически заплатил 3 доллара, потому что стоимость бумаги на одну банкноту в 100 долларов – 3 цента..."

а где демокралы?

спасибо за реабелитацию

zodiak-km,у вас что?

про следствия-не следствия вопрос сложный,сослагательного наклонения нет,поверьте!А вот целесообразность вполне присутствует,и могет статься,разоблачает деятельность глобализаторов,открывая значительное поле для оценок их деятельности,запаздывающее с каждым новым некрологом.

25.12.2009 13:39
В а д и м////////

...Кудрин понимает, что высокая ставка кредита убивает "целые отрасли". Прекрасно понимает. Но утверждает, что высокая ставка кредита "неизбежна при высокой инфляции"! Неизбежна ли? И что тут является следствием чего?(с)..
Взято отсюда:http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=314&Itemid=1
Советую камрадам ознакомиться.Толковая статья.

будет Медведу исторический РЕСПЕКТ,если он людей пожалеет,не всеж с Обамой совещаться!

не работает транслитер,перевод другой!АМЕРИКАНСКОМУ(и тд и тп)зарабатывать,руки,бросить курить эту дрянь.и тд!смело так,не стесняясь!пусть тянутся к высотам цивилизации,хватит уже,я не знаю что!

Если перевести Кудрина - продажу нефти, газа нужно сократить. Про потоки (Сев.,Юж.)забыть. И сказать русскому тунеядцу-алкоголику: работать надо, зарабатывать, своими руками создавать товар, а не продавать производимое в Китае, Европе. Самым ветеранистым в мире ветеранам-жуликам, которые свою страну СССР продали: нету у вас пенсии, ваши дети лодыри ее не зарабатывают, езжайте в деревню, пашня вас заждалась, хватит штаны в приемных протирать.

запятую пропустил!

во-первых,я предлагаю с Кудрина взять должное,но это для начала.что он там про себя думал-открытая импликация и метод индуктивного мышления по аналогии(не к ночи будут помянуты эти ереси)в области финансов,со времен Гайдара,нас активно пользуют глобализаторы,но с этим можно было выживать(не жить!)до возникновения угрозы глобального передела реальности.защищать РФ надо со жратвы,а броней,ракетами и мясом мы весь мир забросаем,даже на сегодняшнем уровне.вот тут,вероятно,можно успеть что-то модернизировать,в целях сокращения мясной составляющей.

irimiru - Пора слезать - так слезайте! Хватит забалтывать!
Даю совет:не слушай чужих советов(в том числе и этот)
Вся беда в том, что те кому вы советуете, тут не бывают. Тут собрались коты Леопольды, которые только призывают "Ребята давайте жить дружно".
А те кто решают, напоминают мне "Нашего дорогого Леонида Ильича", дел нет но сидеть будут до гробовой доски. Результат уже видели.

RE:NoMercy-Valeri
"//Китай со своими союзниками (Белоруссия и т.д.) \\

немецкое пиво - это хорошо... но злоупотреблять, все таки, не стОит! :))"
***
"19 декабря 2009 года в Пекине подписано Рамочное соглашение о развитии долгосрочного всестороннего сотрудничества между Экспортно–импортным банком Китая и Правительством Беларуси. Оно предполагает открытие кредитной линии на сумму 5,7 млрд. долларов для финансирования совместных белорусско–китайских инвестиционных проектов"
/"Советская Белоруссия"/
=ВАЛЕРИЯ=

У России есть ещё один призрачный шанс, ещё пока есть палочка-выручалочка, которая когда-то сработала...десять лет назад связка Примаков-Маслюков уже вытаскивала страну из пропасти. Может повторно их призвать? Как в своё время новгородцы призвали Александра Невского?

Но это означает открытую борьбу за рынки сбыта.
Но главный "вектор" движения нашей страны не такой, а " плавное встраивание в международное разделение труда".
Да уже встроились благополучно! И сырьевой придаток Запада - это не правильное название, правильное - Великая Энергетическая Держава!
Черпайте изобилие, кто чем может! Особенно безработные.
Так кому нужно "...заставить систему работать?"

Ну вот, Игорь с Рабиновичем слепили механизм скелета экономического Адама (не Смита) и нанизали на него организм тела. Всё? А кто же вдохнет в него жизнь? Кто вложит в него идею? Национальную идею. Когда нет идеи, нет ни цели, ни смысла бытия, как нет и самого бытия, увы. Так что живем дальше, безыдейные вы мои. По Кудрину, а как же еще? Какая разница, при неживом-то пациенте?

Для развития обрабатывающего капитала нужны кредиты, дешёвые кредиты, что это значит? Это значит, что норма прибыли, полученная от продажи нового изделия будет выше процентной ставки.
А она, эта норма прибыли, должна оказаться выше нормы прибыли в спекуляции импортными товарами на нашем рынке, а этого не может быть при открытых экономических границах, т.е. НИКОГДА.
С западными кредитами - просто песня.
Под низкий процент их дают "наиболее надёжным заёмщикам". А кто определяет таковых? Правильно - международные финансовые круги, "независимые" огенства которых присваивают рейтинги.
Отгадайте с трёх раз, кому кредиты обойдутся дешевле: Сименсу или Силовым машинам?
У кого рынок шире: у первой или второй компании?
Всё выше написанное конечно же и "ежу" в правительстве понятно.
Им понятно, что никакого развития отечественного машиностроения не будет, если не создать искусственно преимущества конкурентные для нашей промышленности.

Молодец Михаил Леонтьев!
В самое яблочко!
"Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно"
Почему?
потому, что до "кризиса" бюджет с лёгкостью наполнялся за счёт налогов на продажу ресурсов и налогов на торговлю. Торговля процентов но 80 - исключительно спекулятивная составляющая. Формула проста как апельсин: туда нефть (газ) за валюту, на валюту - от еды до самолётов в страну, в стране продажа с наценкой. конвертация рублей в валюту и новый цикл.
Чем больше циклов, тем полнее бюджет.
Хорошо сырьевикам, финансистам и торговым сетям, а главное чиновникам - бюджет-то полон!
Плохо отечественному производителю, промышленному капиталу - да кому он нужен! его доля в бюджете есть жалкие проценты. О чём беспокоиться чиновнику?
Развивать обрабатывающую промышленность и долго и дорого. Никаких конкурентных преимуществ она в данных условиях не имеет. Китайская рабсила дешевле, а издержки в западных технологиях ниже.
Всё объективно!

25.12.2009 09:08 XYZ
Ау! "сибирская язва" и "с (со звёздочкой)"
//Г-н Леонтьев более развёрнуто поясняет зависимость нашей экономики от иностранного финансирования, тезис о котором вы ставили мне в упрёк//.

Страусы.
А Леонтьев прав.

//Китай со своими союзниками (Белоруссия и т.д.) \\
============
немецкое пиво - это хорошо... но злоупотреблять, все таки, не стОит! :))

Не проводится политика стимулирования внутреннего спроса на отечественную продукцию.
Для меня вопиющим фактом стало отсутствие федерального финансирования на строительство московского метрополитена. А ведь там вся наша продукция и составы метро представляют собой не последнее слово техники. Непонятно.
Мало денег дают на образование. А государственная программа выдачи образовательных кредитов просто смешна.
Больше средств нужно выделять авиастроению.
А АвтоВАЗ угробят чиновники-менеджеры. Каданников рассказывал, что деньги на новую модель, они смогли накопить только с помощью налоговых махинаций. Смешно.Завод остался в рамках советской специализации (от Оки избавились, автомобиля класса Д нет, коммерческих автомобилей нет, внедорожники не развиваются) с гирями на ногах в виде социалки, раздутых штатов, неэффективного менеджмента.
Жилищное и дорожное строительство тоже не в фаворе.
Какую к черту модернизацию ждать от этого правительства?
Наверное только модернизацию газопроводов.

Какие геополитические преобразования произошли на планете за 20 лет?

Место СССР сегодня занял коммунистический Китай со своими союзниками, а к бывшей колониальной Африке (сегодня - неоколониальная) присоединили Россию, Украину и Грузию.
В 60-ых годах прошлого века освобождению от колониализма определяющую роль играл СССР со своими союзниками.
Сегодня такую роль может взять на себя Китай со своими союзниками (Белоруссия и т.д.), плюс, сам системеый кризис в этом ещё поможет.

=ВАЛЕРИЯ=

Чтобы не говорил Леонтьев его правда состоит в том, что он констатирует факт (и это чувствует своей кожей большинство населения нашей страны) реформы не так, не туда, коррупция, нехватка свежих идей и усилий. А чтобы конкурировать в мире для начала нужно научиться, подрасти, окрепнуть – а это то, о чем говорит Леонтьев, закрытая на время экономика, неконвертируемость рубля и т.д.

В том то вся "хрень" и состоит, что пытаются на НАШУ социокультурную общность натянуть чуждый нам кафтан. Ну не наше это - то, что, и как пытаются привить. Посему идет отторжение. Это же элементарный менеджмент - работа с людьми! Именно исходя из запросов общества и нужно строить экономику!

Основной недостаток либералов заключается в том, что они не признают волевых усилий по изменению ситуации. Главный их лозунг – дадим свободу и постоим в сторонке. Односторонний юношеский взгляд на мир. Если и можно управлять хаосом то, только в высокоразвитых социоструктурах. Но чтобы до них дойти необходимы стандарты, процедуры, организация, порядок (все это порождается, как правило, волевыми усилиями) работа в которой раскрывает потенциал каждого участника.

В том то вся "хрень" и состоит, что пытаются на НАШУ социокультурную общность натянуть чуждый нам кафтан. Ну не наше это - то, что, и как пытаются привить. Посему идет отторжение. Это же элементарный менеджмент - работа с людьми! Именно исходя из запросов общества и нужно строить экономику!

Основной недостаток либералов заключается в том, что они не признают волевых усилий по изменению ситуации. Главный их лозунг – дадим свободу и постоим в сторонке. Односторонний юношеский взгляд на мир. Если и можно управлять хаосом то, только в высокоразвитых социоструктурах. Но чтобы до них дойти необходимы стандарты, процедуры, организация, порядок (все это порождается, как правило, волевыми усилиями) работа в которой раскрывает потенциал каждого участника.

А чтобы конкурировать в мире сначала научись, подрасти, окрепни – а это то, о чем говорит Леонтьев, закрытая на время экономика, неконвертируемость рубля и т.д.

В том то вся "хрень" и состоит, что пытаются на НАШУ социокультурную общность натянуть чуждый нам кафтан. Ну не наше это - то, что, и как пытаются привить. Посему идет отторжение. Это же элементарный менеджмент - работа с людьми! Именно исходя из запросов общества и нужно строить экономику!

Основной недостаток либералов заключается в том, что они не признают волевых усилий по изменению ситуации. Главный их лозунг – дадим свободу и постоим в сторонке. Односторонний юношеский взгляд на мир. Если и можно управлять хаосом то, только в высокоразвитых социоструктурах. Но чтобы до них дойти необходимы стандарты, процедуры, организация, порядок (все это порождается, как правило, волевыми усилиями) работа в которой раскрывает потенциал каждого участника.
Чтобы не говорил Леонтьев его правда состоит в том, что он констатирует факт (и это чувствует своей кожей большинство населения нашей страны) реформы не так, не туда, коррупция, нехватка свежих идей и усилий.

ПРОДОЛЖЕНИЕ (колония):
"Управление колониями, колониальная администрация — хорошая школа для управленцев /эфективные мэнеджеры/, а применение силы при разрешении значимых местных конфликтов — способ поддержания в должном тонусе войск МВД.
Формирование школы адекватной профессионально подкованной и опытной гражданской и военной бюрократии, практическая обкатка нового поколения чиновничества, обновление военной, политико-экономической, культурной элиты".
...
Не надо большого ума, чтобы сообразить, что из себя представляют Россия, Украина и Грузия.
Белоруссия - исключение.
Кстати, в белорусском инфо-поле даже отсутствует термин "элита", характерный для колониального общества.
=ВАЛЕРИЯ=

Пора слезать - так слезайте! Хватит забалтывать! Изучите структуру импорта России и постепенно замещайте импортные товары своими. Это как минимум. как максимум - производите что-нибудь конкурентное, чтобы его можно было продать наружу. Это сложней. Но и с первым успех будет. СССР почти все производила сама. А могла бы вообще все производить, если бы развивалась правильно. А если только болтать да на съездах аплодисменты слушать, то "весь этот горкий катаклызм"

"...очень трудно заставить систему работать, когда ей это самой не нужно."
Именно это, система не будет модернизироваться именяться. Системе этого не нужно, для системы это смерть. А так у системы - все отлично. Она самодостаточна, занимается своим бизнесом под названием коррупция и остальное ее не трогает. Система считает, пока есть где взять и что взять-будем брать, а потом..., "а потом" будет не скоро, хватит и нам и детям нашим и внукам...

М.Л. слаб в экономике. Это становится ясным из его несвязных рассуждений о том что надо было делать министру финансов. Дело в том что экономическая перестройка зависит от не только от воли политиков, но и от совокупных действий всех экономических сил страны. В результате складывается то, что получается. Когда экономика не может вынести социальных запросов общества, то бесполезно прогнозировать что-либо подправляя в консерватории непорядок, а нужно только успевать латать тришкин кафтан. Что делалось и будет делаться в обозримом будущем.

М.Л. слаб в экономике. Это становится ясным из его несвязных рассуждений о том что надо было делать министру финансов. Дело в том что экономическая перестройка зависит от не только от воли политиков, но и от совокупных действий всех экономических сил страны. В результате складывается то, что получается. Когда экономика не может вынести социальных запросов общества, то бесполезно прогнозировать что-либо подправляя в консерватории непорядок, а нужно только успевать латать тришкин кафтан. Что делалось и будет делаться в обозримом будущем.

Леонтьев конечно мужик умный, но о моделях ему хорошо бы умных книжек почитать. Например, хорошо бы пошла теория функциональных систем Анохина. Там на понятном русском языке дается представление о регуляции сложной системы - организма. Так вот, экономика это не система, а контур управления. Сам по себе он неработоспособен. Поэтому экономисты сродни эндокринологу, нужные специалисты, но если в составе консилиума у тела больного других голосов нет, больной обречен.. Нужна внятная модель организма государства, а не одной системы. Именно организма, а не механизма! По тому, что системы и органы в нем многофункциональны и способны к адаптации, имеют много уровней и контуров управления, короче эта модель более приспособлена для обеспечения жизнедеятельности каждой его клеточки. И если нет проблем с головой, то организм может перенести любой кризис. В такой модели не удастся жировой слой хранить не под собственной кожей а в желудке другого организма. Умных "ботанов" вам не хватает товарищи..

ВИКИПЕДИЯ:
"Колония — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
Колонии традиционно образуются с целью установления контроля над ресурсами: месторождениями полезных ископаемых, плодородными землями, людскими ресурсами (рабство).
Традиционная колония обычно управляется тонкой прослойкой заморской, из метрополии, и местной элиты".
...
Довольно часто г-н М.Леонтьев говорит правильные вещи, но очень уж длинно.
Можно быть и короче, а то получается, что г-н Леонтьев второй раз Америку открывает.
=ВАЛЕРИЯ=

Кудрин честно и откровенно сказал, что с "иглы" не слезет, в экономику России вкладывать не собирается. И что нового? Сказка про кубышку надоела! Я смотрела на выражение лица Кудрина, он же не верит в то, что говорит, у него лицо человека в истерике с нервной улыбкой.
Что ждет нас? Рабочих мест всё меньше, рост тарифов и цен на продукты. Бомжей станет еще больше. Русское терпение, да что б ты лопнуло!

Михаил - очень эмоционально, вывод ясен ("нужна экономическая модель, автономная от мировой конъюнктуры, но об этом ни слова не говорится, а тем более не делается"). НО! За эмоциями и интенсивной работой мысли теряется чёткое и лаконичное изложение этой самой мысли. Теряется Ваш личный СТИЛЬ. А это не есть хорошо...

Ау! "сибирская язва" и "с (со звёздочкой)"
Г-н Леонтьев более развёрнуто поясняет зависимость нашей экономики от иностранного финансирования, тезис о котором вы ставили мне в упрёк.
Может Леонтьев и на "классик", но смотрит на ситуацию трезво и потому называеn вещи своими именами.

занятная особенность демокралов,рассуждать о "всех",обо "всем",о "фсегда","нада-ненада","куда"и тд,взял бы кайло в руки,да трудился,а то устраиваются формально-нематериально,образованщина,грамотейщина,интеллигентщина!

а что вам мешает изложить свои мысли прямо сдезь?для чего вам требуются какие-то "другие" площадки?про будущее,никого не лягая?вам есть что сказать?

Для 1C:
"Тетка, че куришь? Эко тебя вставляет)))C каких это пор у Китая появились союзники..."
***

Китай никогда не был союзником амерам и никогда им не будет.
Это две несовместимые мировозренческие системы.
Китай с капсистемой очень грамотно построил партнёрские отношения исходя из пяти принципов мирного сосуществования (принципы мирного сосуществования с капсистемой сформулировал ещё Ленин).
А вот с Белоруссией, как маленького островка реформированного СССР, Китай именно и совместим в идеологическом отношении.
Из Конституции Китая:
"Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики."
...
PS. Может Вы чего и курите, а я поддерживаю в постоянной боевой готовности свой маузер:)
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Германия есть капиталистическая страна, к тому же, локомотив Европы.
В своём информационном поле немцы не позволяют себе заниматься либерастскими извращениями и говорить, что в Китае госкапитализм, или что-то в этом духе.
Такие извращения производятся только в «расеянском», тель-авивском и амеровском инфо-полях.
Немцы, наоборот, подчёркивают и выделяют, что Китай – это коммуннистическая страна с социалистическим строем (формация), которая очень грамотно ввела в свою экономику рыночные элементы (точно так же поступила и Белоруссия).
Аналогично поступал и Ленин, когда временно ввёл НЭП (Новая Экономическая Политика).
Немцы (очень тихо и спокойно) тщательно изучают опыт Китая и самодурством не занимаются.
Китайцы, использовали ленинскую теорию НЭПа, развили её и успешно применили её у себя на практике.
В Германии даже имеютя диссертации на эту тему немецких учёных философов-политологов.
=ВАЛЕРИЯ=

уважаемый Александр Нниколаевич!траблы да,народ ценит.но только русский народ,представляете?ВСЕ остальные народы (понимаете?а то я сомневаюсь)сочлибы Вас неудачником и тд.гордитесь Россией,ага?в альтернативной системе мироздания,к которой Вы стремитесь Вам нет места.призводить синонимы "неудачника"надо или вы сами воспроизведете?

«Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно»
***
По поводу того, что «Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно», хотела бы подкорректировать г-на М. Леонтьева:
- система как раз именно работает и работает успешно, и пашут там как на галерах, только ЗАДАЧИ поставлены спецефические и СЛОЖНЕЙШИЕ.
Как сказал премьер: - "Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории... Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту СЛОЖНЕЙШУЮ ЗАДАЧУ".
...

Вот на Форуме появилась статья «Горбачев вполне мог арестовать Ельцина» и почти все отзывы форумчан насчёт Ельцина и Горбачёва не то, что отрицательные, а проклинающие ....и это есть обьективная оценка деятельности этих «товарищей».
А может кто напомнит теперь, кто там сегодня называет библиотеки в России именами воров и предателей?

=ВАЛЕРИЯ=

«Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно»
***
По поводу того, что «Очень трудно заставить систему работать, когда ей это не нужно», хотела бы подкорректировать г-на М. Леонтьева:
- система как раз именно работает и работает успешно, и пашут там как на галерах, только ЗАДАЧИ поставлены спецефические и СЛОЖНЕЙШИЕ.
Как сказал премьер: - "Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории... Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту СЛОЖНЕЙШУЮ ЗАДАЧУ".

Вот на Форуме появилась статья «Горбачев вполне мог арестовать Ельцина» и почти все отзывы форумчан насчёт Ельцина и Горбачёва не то, что отрицательные, а проклинающие ....и это есть обьективная оценка деятельности этих «товарищей».
А может кто напомнит теперь, кто там сегодня называет библиотеки в России именами воров и предателей?
/Мнение автора отзыва может не совпадать с позицией модератора/

=ВАЛЕРИЯ=

На
shveik

"У России есть ещё один призрачный шанс, ещё пока есть палочка-выручалочка, которая когда-то сработала...десять лет назад связка Примаков-Маслюков уже вытаскивала страну из пропасти. Может повторно их призвать? Как в своё время новгородцы призвали Александра Невского?"
-------Боюсь, что сил у этих истинных Граждан нашей страны уже почти не осталось... но очень хочется надеяться, что они хотя бы успеют собрать команду, которой доверить можно своё дело.
Время работает против.

Сегодня, на этом же сайте, по соседству, опубликована статья Леонида Рудницкого "Весь мир гуляет в долг. И мы тоже". Там приводятся интересные статистические данные. Суть их в том,что "сумма финансовых обязательств в мировой экономике в три раза больше стоимости всех товаров и услуг. И этот разрыв имеет тенденцию к постоянному увеличению." Моё мнение, что точка невозврата уже в мире пройдена и мир, согласно элементарной логике причинно-следственных связей неизбежно идет к катастрофе, которая выльется в вооруженных конфликтах.А сейчас наблюдается активная перегруппировка сил ( накачка оружием Грузии,увеличение контингента в Афганистане и т.п. Мы тоже всё бросаем в ВПК). Весь вопрос в том, КОГДА и ГДЕ рванет. Провал климатического саммита-лучшее подтверждение того что предыдущая система управления миром ( в том числе финансово-экономическая)уже не действует.Противоречия будут только накапливаться пока не достигнут критической массы и никто уже ничего изменить не может.

"...нужна экономическая модель, автономная от мировой конъюнктуры. Вот ровно об этом ни слова не говорится, а тем более не делается..."
На техническом языке звучит конкретнее и обреченнее:
Нельзя стабилизировать незамкнутую систему.
Увы.

Что Обама в Америке, что у нас Медведев-всё правильно и красиво говорят. Но объективная ситуация такова, что фактически изменить жизнедеятельность мирового организма без серьезного хирургического вмешательства уже невозможно.И мне сдается что это понимают " высшие управленцы". Именно по этому сейчас в стране, по моему, наблюдаются только две вразумительные вещи- это попытка загрузки оборонки на полную мощность и попытка восстановления элементарной исполнительской дисциплины, путем привлечения к ответственности чиновников среднего звена.Ни о чем другом речь не идет.

Для
25.12.2009 16:12
shveik
---Дай Бог, чтобы Вы были правы!

Лавров, подводя итоги 2009 года, заявил буквально следующее, что "мир становится многополярным ... и определяющим является не идеология, а прагматизм".
Всё та же старая либераст-параноидалЬная пластинка.
С таким мировозрением руководства страны (ельцинист-гайдарского Кремля) России ничего хорошего не светит.
Никак им не хочется признавать, что мир является двух-полярным, как и во времена СССР, только сейчас место СССР занял коммунистический Китай.
=ВАЛЕРИЯ=

ВАЛЕРИЯ - С таким мировоззрением руководства страны (ельцинист-гайдарского Кремля) России ничего хорошего не светит.
Ты возьми и позвони руководству страны. как звонишь Батьке и выскажи им все прямо в глаза. Сделай хоть что нибудь доброе для России. А то только ля ля. Россия тебя не забудет.

//19 декабря 2009 года в Пекине подписано Рамочное соглашение о развитии долгосрочного всестороннего сотрудничества между Экспортно–импортным банком Китая и Правительством Беларуси. Оно предполагает открытие кредитной линии на сумму 5,7 млрд. долларов для финансирования совместных белорусско–китайских инвестиционных проектов\\
============
между китаем и сша, только торговый оборот - сотни миллиардов, не считая инвестиций, так кто кому союзник? по логике бабушки-Валеры Белоруссия присоединилась к Союзу США-Китай... и это есть предательство социалистичеких идеалов и продажность белорусских властей :))