Комментарии по теме: Оказывается, Рублёв писал иконы для музеев

2ACDSee
Примитивный, ты, как амеба, хотя амебе, наверное, и обидно быть с тобой на одной ступеньке. Но это ваши дела, осклизлые.

Странно как то..
Был переворот (т.к. сказать - революция) и сотворили его конечно ради перераспределения материальных ценностей и смены власти.
Ну отобрали богатства светской "бедноты" и церковной "босоты" - так ведь проиграли ж драчку. Чего апосля кулачками суетить ?
Почто это потомкам (?!) проигравших церковных - все возверни, а дворцы и картины с брюликами потомкам светских - нет..
Все должны быть равны перед плахой и трибуной - умерла так умерла.
Чем одни лучше других - ежели без трепа про православие..?
Да ничем - все были при власти и все народ доили, кто паству, а кто граждан.
Это и было разделением на церковную и светскую власти.
Лицемерная логика.
Мы тоже свое Хотим..

2ACDSee
Тебе, недалекому, лучше идти на прядильно-комвольный комбинат, подсобным рабочим, а читать нужно умным людям. Тебя, обрезок, в хедере научили буквы в слова складывать, тебе и хватит, все равно думать нечем.

24.09.2010 14:26
земляк, кстати многие иконы уже в то время не принадлежали церкви, а были собраны частными коллекционерами например Третиковым. Их с какого перепугу надо отдавать попам, если на то время они им уже просто не принадлежали.

Асидиси, тогда ты не в ту тему зашел. Говорю же, читать надо статьи, под которыми пишешь.

24.09.2010 14:26
земляк, или вот совсем недавно в Иркутске украли у больных туберкулёзом детей детский садик. И снова слова из раввина раскольника " кто безгрешен-пусть кинет в меня камнем".

24.09.2010 14:26
земляк, меня мало интересует кто и когда украл давно. Меня больше интересует воровство которое происходит в наши дни. А именно десятки кирх украденные ООО " РПЦ", а всё остальное не суть важно. Если нравится, воры обвиняют воров в воровстве. Так доходчивей?

Асидиси, понимаю, что обычно ты сам с собой разговариваешь, но все-таки постарайся доходчиво разъяснить:
///
Кто у кого и когда украл церковное имущество, которое сейчас в музеях?

"Джекоб зевнул и подался с Васькой на выход.
- Слушай, хоть ты мне объясни: что это за работа - хранитель духовных ценностей?
- А-а, это просто. Это значит - у всех просить бабки, потом их красть и кричать, что дают мало."- Щербаков -Оккупация
"

"Джекоб зевнул и подался с Васькой на выход.
- Слушай, хоть ты мне объясни: что это за работа - хранитель духовных ценностей?
- А-а, это просто. Это значит - у всех просить бабки, потом их красть и кричать, что дают мало."- Щербаков -Оккупация
"

Тебе имя с Фомы нужно сменить - уж, больно, ты верующий и внушаемый. Тот-то Фома не верил в воскресение Христа, "пока персты в раны не вложил", а ты доскам призываешь молиться не понятно почему.

Цитировал по памяти - смысл брал. Кумир - видимые изображения Бога. И по Библии молится нужно Богу, а не его изображению. И Христос с Богом общался, а не с иконой и не просил, например, покойного Иисуса Навина быть посредником между ним и Богом. Про изображнения "святых" и ангелов, как объектов поклонения, даже как-то говорить неловко. Это, что за дополнительные посредники? Зачем они нужны? В чём их сила, как посредников? Их даже в Библии нет, как значимых фигур.

Храмы, иконы и другое церковное имущество принадлежат Церкви, Русской Православной Церкви. Все попытки не возвращать награбленное преступны. Что до народа, так он был лишён возможности общения с ними именно после того, как евреи разграбили храмы. Общение с атрибутами Православия должно быть в церкви и только там; о каких правах на удержание награбленного может претендовать государство, отделившее себя от Церкви? Отделив себя от Церкви, государство отделило себя и от народа, Церковью окормляемого. На территории сегодняшней России есть государство и есть Русский Православный народ, ведомый Православием. Вот этому народу и принадлежит всё, что создала Православная Россия за свою 1000-летнюю жизнь. У государства же остаётся "шулхан арух", вот пусть его и обозревают.

2Лейла
Не надо православных учить, что и как делать. Если кому-то хочется посмотреть на икону, пусть заходит в храм безплатно. А вообще зачем мусульманам христианские святыни.
Вряд ли вы мусульманка, если пытаетесь смотреть на то чего мусульманам в принципе делать нельзя. Как, вы, можете смотреть на изображения запрещенные кораном, да еще их оценивать?

24.09.2010 12:43
земляк, ты обвиняешь кого-то в воровстве, а своё воровство замечать в упор не собираешься. Мне просто непонятно как вор, может обвинять других. Как там ваш раввин-раскольник говорил? Вынь бревно из своего глаза, что бы увидеть в чужом глазу соринку?

вообще-то Рублёв писал свои иконы для людей, а тот факт, что церковь прихватизировала право общения с ВЫШЕСТОЯЩЕЙ ИНСТАНЦИЕЙ, и с тех пор только этим и занимается "за толику малую"- ещё ничего не доказывает. Каждый может сам увидеть - есть церковь, занимающаяся беспошлинным ввозом спиртного и сигарет и есть ЦЕРКОВЬ - пытающаяся, в меру своих не очень больших возможностей, СПАСТИ ДУШИ людей. Первая - цветёт и пахнет"и в воздуси благорастворение еси", вторую же и СМИ и ВЛАСТЬ ГГНОЯТ, как могут. ИБО... ТАКОЙ власти нужен первый вариант церки, который на пару с СМИ ЗОМБИРУЕТ людей "всякая власть от Бога дадена - и неча рыпаться". Второй вариант церки и власти и всем этим толерантным не-гомофобам(а попросту - пид..рам)абсолютно не нужна и ДАЖЕ ОПАСНА. Ибо она, эта настоящая церковь,пытается, не очень успешно, сохранить душу народа. ЭТИ же ВСЕ - это и есть те менялы, коих Христос кнутом гнал из Храма

"a51
В библии говорится: "Не сотвори себе кумира, только Богу поклоняйся"."

Эх, цитатник ты наш, цитировать надо полностью, тем более цитату из Ветхого Завета. Мало того цитировать, но и понимать цитируемое тоже необходимо. Но ты, видимо, вообще не понимаешь о каких кумирах идет речь. Подумай сам, разве Пресвятая Богородица может быть кумиром? Нет не может. И икона Ее тоже не может быть никаким кумиром, потому что икона это образ первообраза. И когда человек поклоняется иконе, он на самом деле поклоняется тому, кто на иконе изображен, а не тому материальному носителю, на который нанесено изображение. Соображать надо хоть чуть чуть, понимашь.
Будь скромен и учись у экспертов.

"Роман
Просто старообрядцы понимают, что икона цениться не красотой и древностью, а святостью, а святость иконы, которая десятки лет находилась в безбожном окружении вызывает сомнение..."

Еще один "крупный богослов" нарисовался. Ввел понятие святости иконы. Икона может быть чудотворной, а может и не быть. Если икона чудотворная, то в чьих бы руках она не находилась, она остается чудотворной. И этого свойства не теряет. Так что старообрядцы твои, т.е. те о которых ты говоришь, ничего не понимают в том, чем ценна икона, даже если она не чудотворная, кстати и ты, Рома, тоже.

В результате комплексной внутренней проверки выяснилось, что из российских музейных собраний пропало около четверти миллиона экспонатов. Об этом, как стало известно AOL News, на семинаре для музейных работников в Пятигорске рассказала консультант отдела музеев Министерства культуры РФ Любовь Молчанова. Данную информацию интернет-изданию подтвердила глава указанного департамента Светлана Некрасова. Официального сообщения от пресс-службы Министерства культуры не последовало.___http://inopressa.ru/article/22Sep2010/aolnews/museum.html

Абсолютные шедевры и древности лучше все-таки хранить в музеях. Во-первых, лучше сохранятся, во-вторых там их можно демонстрировать всему миру, а не только пастве.

Асидиси, я про церковное имущество, находящееся в музеях. Или ты статьи, под которыми пишешь, не читаешь принципиально?

"dflbv
Я считаю, не надо делать Православие модным. Если в Церковь пойдут какие-нибудь собчачки тимоти или моисеевы, то это будет концом Православия."

Вы хоть иногда думайте, что пишите. Если Юлиан-отступник вместе с КПСС не смогли уничтожить Православную Церковь, то что говорить о таких, как "какие-нибудь собчачки тимоти или моисеевы"? Не много ли им чести?
А ведь сказано:"Созижду Церковь Свою и врата ада не одолеют Ее". Не человек Церковь создал и не человекам Ее разрушать.

23.09.2010 19:11zum
Вепрь
Не пачкай староверов да и вообше Христианство своими грязными от мусульманства руками!!!
/// ZUM, хочу заметить (как мусульманка с "грязными руками"), что вепрь - это свинья. Мусульманин себе такое грязное имя не возьмет.

Музейщики тоже хороши - большая часть произведений искусств по запасникам рассовали и доступа граждан к ним нет. Хранение ради хранения в местах, для этого не предназначенных, за госденьги, которых почему-то не хватает. Может освободить музейщиков от непосильной ноши и вернуть РПЦ отбранное. А на сэкономленные деньги остальное привести в порядок.

--— Начнем с констатации такого очевидного факта, что все движимое и недвижимое имущество, о котором идет речь, было в свое время создано для Церкви и принадлежало ей--
Под движимым имуществом, необходимо понимать тех крепостных крестьян, миллионами которых владела РПЦ и очень неохотно с ними расставалась.

24.09.2010 12:01
земляк, это ты про кирхи? Но они не плохо лежали, а хорошо стояли вот попики их себе и прибрали.

А мощи святых почему назад не требуют? Не порядок. Или уже не нужны они. Новые по кладбищам насобирали?

"Вадик Ник
Человеку нужна Вера. Вот ловкачи и предоставляют такую услугу, манипулируя хорошими и правильными чувствами. Вера в настоящий момент является ходовым товаром, легко превращающимся в звонкую монету. Кто может возразить ?

Ты подумай, что ты тут лепишь? Как это вера может быть ходовым товаром? Разве веру можно купить или продать? Вот тебе вера зачем нужна? Да ни зачем, потому что ты не имеешь понятия о том, что такое вера. А вера - это в первую очередь жертвенность. Ты что, готов купить веру, что бы потом пожертвовать, например, своей жизнью ради веры? Да тебе такое даже в голову не приходит и не может прийти, по тому, что не ведаешь, что говоришь. Любой деревенский петух умнее тебя в сто раз, потому что кукарекает всегда вовремя и по делу, в отличии от тебя. Учись у петуха мудрости и будет тебе щастье.

Защитнички музеев, фактически вы защищаете воров, оправдывая их тем, что "оно плохо лежало".

2МСВ
В русском человеке сохраняют "русскость" и язык, сами люди,любящие свою родину а,что зло или добро я разберусь сам.А если своих мозгов не хватает то ни какой поп тебе их не вложит.|||||||||||||||||||||
То что вы сейчас сказали - чистой воды протестантизм. Вот у тех нет ни понятия греха, ни исповеди, у них зато массовые расстрелы и психоаналитики, как совесть нации, а главная проблема, это проблема выбора туалетной бумаги и пены для бритья.
Ирине же не следует распространять сплетни музейщиков, не имеющих подтверждения.

у РПЦ нет опыта хранения таких старых икон. Отдать им, например, Троицу Рублёва - так они её в храме поставят, прихожане будут к ней прикладываться; икону будут возить по всей стране. Ну и сколько протянет икона такую эксплуатацию? Не уверен, что долго.

Попы наши, батюшки, сохраняют "русскость" в русском человеке: язык, что есть добро и зло, да все, что в нас сохранилось хорошеее.(Федос)
В русском человеке сохраняют "русскость" и язык, сами люди,любящие свою родину а,что зло или добро я разберусь сам.А если своих мозгов не хватает то ни какой поп тебе их не вложит.

Церкви людьми нужно заниматься, а не стяжательством и заигрыванием с властями. В стороне от мирских властей нужно пробовать бессребрянную жизнь строить, показать пример духовности, т.е. поиска смысла жизни, не сводя его только к формальным постам и молитвам. Действовать нужно примером, а не насаждением православия через школы, при помощи властей и пропаганды. (Причём, пропаганды идей прошлого и очень глубокого прошлого.)

А давайте вспомним, как сами церковь обращалась со старинными иконами? Та же "Троица" Рублева оказалась записанной более поздней иконой. Священники продавали П. М. Третьякову иконы. Музейные работники еще в конце 19 века ездили по крупным монастырям в центре и севере России, собирали уникальные иконы по чердакам, подвалам, выброшенные церковнослужителя как ненужные, открывали под более поздними слоями старинные, уникальные письма. А сейчас вдруг требуют из музеев все назад. Совесть надо иметь и хоть чуть-чуть уважать нынешних и чтить память уже ушедших музейных работников, жизни положивших во имя спасения уникальных икон

to ДаВ
"Ведь в 90-е РПЦ пользовалась некоторыми налоговыми льготами."
1. РПЦ налоговыми льготами не пользовалась, пользовались малые предпрятия, уставный капитал которых принадлежал РПЦ.
2. Я хорошо помню результат этих льгот - от имени РПЦ ушлые предприниматели торговали водкой, презервативами и табаком, вводя простой народ в искшение и недоумение. Многие до сих пор считают, что РПЦ торговала водкой и табаком. Тысячи людей отвернулись от РПЦ из-за действий этих ушлых людей.

здания можно и вернуть, но вот утварь... это уже предметы старины по возрасту, и в храмах это может быть утрачено (воры пока не перевелись, да и храмы не всегда могут обеспечить нужный микроклимат). так что лежит движимое имущество в музеях - пусть и далее лежит. а возвращённую недвижимость контролировать, чтоб на кирпичи не разобрали - типа так легче восстановить )))

В библии говорится: "Не сотвори себе кумира, только Богу поклоняйся". Богу невидимому, который в Ковчеге обитает. А в церквах какие-то иконы с какими-то "святыми", и этим доскам поклонение, а не Богу - бред какой-то. Одним словом самоназначенный платный посредник между Богом и людьми, она же - удачная коммерческая организация, она же - РПЦ. О смысле жизни нужно размышлять, о Христианстве, а не наживать движимое и недвижимое имучество.

Орабление церковного имущества продолжается и сегодня. Одна умная голова из администрации района. Содрала кованную ограду у храма и поставила ее возле администрации. Адрес: г. Орлов, Кировская обл.

А почему иконы, написанные до раскола надо возвращать еретикам из РПЦ а не их подлинным хозяевам - староверам?
Что, в Москве и дргуих городах нет старообрядческих храмов?
Нет.
Просто старообрядцы понимают, что икона цениться не красотой и древностью, а святостью, а святость иконы, которая десятки лет находилась в безбожном окружении вызывает сомнение...
По настоящему святые ценности чудесным образом находили себе хранителей, а то что утратило святость, превратившись просто в предмет старины оказалась в музеях и коллекциях безбожников.

23.09.2010 23:33 Вадик Ник, жаль тебя, убогий ты.

Попы наши, батюшки, сохраняют "русскость" в русском человеке: язык, что есть добро и зло, да все, что в нас сохранилось хорошеее.

Потому и держаться за ценности музейщики-"культурники", что без икон мы все увидим, что культуры-то у них нет, голые, пустышки. И министерство культуры придется переименовать в министерство зрелищ, не более того.

Не надо вопить. После передачи культурных ценностей церкви кто будет вести контроль и их учет? За 20 лет профукали нажитое за 70 лет. Скатились до стран 3-го мира. Это наша культура, история. Хорошо что мы возвращаемся к православию, но только не с того начали. При нашей то коррупции, бесконтрольности, в эру "великого бакса"... Ведь в 90-е РПЦ пользовалась некоторыми налоговыми льготами.

Музеи очень бояться обнародовать список пропавших церковных ценностей. Одно дело в запаснике лежит подделка, за нее деньги получены и коллекционер православного искусства законом не преследуется. А другое дело объявить в розыск пропавшую икону, проданную музейщиками -под уголовный закон куча народа сразу попадает....скандал однако

2ant1949
Церковь должна доносить до людей слово Божье, а вот участвовать в борьбе за массовость это из арсенала физкультурников. Если человек уверует, он и так придет, а если ему в течение нужно попасть, то лучше и не надо.
Не надо Церковь превращать в массовое мероприятие, а в ее деятельность вносить маркетинг и гламур, православные рокеры, официанты или нефтяники. А то так можно докатиться до православных бандитов или проституток.
У нас была, кстати, КПСС, с 17 млн., где они?
Я считаю, не надо делать Православие модным. Если в Церковь пойдут какие-нибудь собчачки тимоти или моисеевы, то это будет концом Православия.

Икона не картина , её место в церкви.

2Вадик Ник
Вот во власти у нас точно нет порядочных, если есть назовите. А в Церкви, даже сегодня, в наше сумеречное время подвижников хватает. Есть такие глыбы, что диву даешься, скажу про покойных Снычева, Крестьянкина. Да и миряне, Слава Богу, есть, тот же Евгений Родионов.
А прохвосты, конечно, есть, но ведь не они определяют Православие.

D. Полностью согласен. Человеку нужна Вера. Вот ловкачи и предоставляют такую услугу, манипулируя хорошими и правильными чувствами. Вера в настоящий момент является ходовым товаром, легко превращающимся в звонкую монету.А попы на русской земле,
всего лишь дельцы, за редким исключением. Кто может возразить ?

23.09.2010 22:49Русский
Убери свои мусульманские ручки от Православия,поклонник гитлера и мухамеда!!!

23.09.2010 21:46Вепрь
//Некоторые иконы церьковь продала сама, частным лицам//
Только мусульманин мог предположить что Православная церьков могла продать иконы!

Сколько времени хранились работы Рублёва в храмах? Сколько времени смогли сохранить музеи предметы искусства от разворовывания?

Попытки удержать награбленное это попытки продлить беззаконие. Чиновники, которым дана власть саботировать Возрождение, делают всё, что в их силах. Невозврат ещё не украденных церковных ценностей это продление периода разворовывания. Власть имущие не могут не понимать этого; почему же они потворствуют жулью? Задержка с возвратом Церкви награбленного у Неё это издевательство над справедливостью, плевок в лицо народа, торжество произвола и бесправия. Это издевательство над Православной Россией; знак того, что бесовские силы готовят новый захват России. Народ должен сказать своё слово; сказать так, чтобы заглушить бесовский писк в громе народного гнева.

Как противно читать религиозных фанатиков! Только недавно возобновилось доминирование церкви в обществе, а они уже надоели.
Многие иконы собраны музейщиками в подвалах действующих церквей. Попы давно вынесли почерневшие иконы из церквей и заменили их на иконы нового письма. Так было принято.
Почему попы сейчас вцепились в музейные ценности? Ведь они сами давно бы повыкидывали и эти иконы из своих церквей?
Почему, потому что музейщики их отреставрировали, привели в божеский вид, потратили большие народные деньги на это. Еще парадокс в том, что музейщики себе на голову привили народу понятие о ценности этих икон. Церковники тоже начали понимать, что именно эти старые иконы интересны, а не иконы нового письма. Что такие иконы принесут больше прибыли конкретным монастырям.

До 1917 года все церковное имущество принадлежало государству, что являлось естественным следствием процесса секуляризации, начавшегося с Петра 1. Не совсем понятно, как можно вернуть то, что не принадлежало кому либо около 300 лет? Вера (православная, католическая, мусульманская и так далее) играет важную роль в жизни общества, однако причем тут ценности на сотни миллионов долларов? Комплекс вины бывших большевиков и коммунистов (= 99% всех депутатов) заставляет делать глупости? Церкви не нужны ценности. Церкви нужна только власть. История упрямая вещь. Власть над умами всегда дает понятные материальные ценности. Искрене жаль, что хорошая тенденция - усиление духовности и веры в обществе эксплуатируется для очедного банального витка жадности и глупости. Церковь никогда не сохраняла реликвии. 90% икон написано поверх более старых икон. Простимся же с шедеврами.

Если церковь заинтересована в расширении числа своих прихожан, то она должна рассматриавать рублевские иконы в музеях, как рекламу (бесплатную) и всячески содействовать сохранению икон в музеях, пополняя экспозиции новыми образцами иконописного искуства.
Для многих путь в православный храм проходит через музеи.
Надо крепить содружество РПЦ и Российских музеев, а не сеять рознь и смуту, добиваясь любой приХватизации ранее экспроприированного! РПЦ должна быть благодарна работникам музеев, которые сохранил для всех нас (и верующих и не верующих) шедевры искуства, которые и сегодня верой и правдой служат Российской православной церкви, ибо приобщают народ к ВЕРЕ!
Служители РПЦ и Музеев угомонитесь и объедините Ваши усилия в борьбе за укрепление России и духа ее народа!
В единстве наша сила!
Внешние "доброжелатели" очень хотят посеять рознь между РПЦ и "не воцеркленными россиянами". Не надо доставлять им удовольствия.

Некоторые иконы церьковь продала сама, частным лицам, а после желает забрать их обратно, за просто так. Надо иметь гражданскую совесть христианские попы.

Я сама музейщица,правда,из Украины и понимаю коллег.Произведенияценой титанических усилий сохраняются,реставрируются,и после всего-их отдать? Не все люди ходят в церковь,но практически все бывают в музеях.Церковь не бедствует.пусть делает списки с особо ценных экспонатов.если человек истино верующий,то ему безразлично перед какой иконой осенять себя крестом.

Почему же "государственные" люди столь озабочены в сохранении беззакония, установленного при захвате власти в России евреями? Не потому ли, что они сами являются продуктом этого беззакония? Казалось бы, всё просто: совершено злодейство над Россией и Её народом. Возвратить к жизни десятки миллионов убитых граждан невозможно; обратить к жизни разграбленные ценности можно. Те из них, которые сохранились. Разграбленные в храмах шедевры могут жить только в храмах; их назначение приближать людей к Богу. Бесам, наследникам людоедов 1920-х прошлого века, приближение людей к Богу смерти подобно. Потому и сопротивляются бесы восстановлению справедливости; знают они, что дойдёт очередь и до них. И они будут определены в места, им наиболее подходящие. Ведь их сегодняшние места пребывания пропитаны кровью законных обладателей этих мест.

Больно и печально читать некоторые комментарии, призывающие к продолжению гонений на Православие. Церковь на Руси всегда была совестью и мудростью, энергией народа и его надеждой. А вот мракобесие захлестнуло Россию в 17-м, когда мертвой хваткой бесноватые большевистские вожди схватили за горло русский народ, посеяв невиданную братоубийственную смуту, разграбив и разорив великую страну. Тогда было много подпевал новой власти, напрочь забывших свою историю, предавших память предков и принявшихся грабить своих же братьев. Сегодня история повторяется. И невдомек юным "бесам", что они заодно с врагами своего Отечества-Руси, с предателями и насильниками, ворами и убийцами своего народа. Величайшие святыни, украденные большевиками у Церкви и удерживаемые сегодня вне лона РПЦ, это свидетельство вандализма современных шкурок -наследников Шариковых, это их клеймо воров и злодеев. Будем молиться, чтобы таковые опомнились и покаялись от чистого сердца.

Согласен с "23.09.2010 19:52 ant1949".

2
ant1949
С глубоким уважением отношусь к Русской православной церкви. Вместе с тем считаю, что торопиться с передачей МУЗЕЙНЫХ ценностей в лоно церкви не следует. Хотя бы потому, что церковные служители православной веры, будучи духовными работнками, не обучены грамотно хранить исторические МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности (бесценные). Этим ценностям, принадлежащим ВСЕМУ народу должна быть обеспечена надежная ГОСУДАРСТВЕННАЯ охрана. Церковь, будучи сугубо мирной организацией,отделенной от государства, не располагает достаточным потенцалом для обеспечения ГАРАНТИРОВАННОЙ сохранности бесценных архивных ценностей, принадлежащих народу России.Церковнослужителям надо думать не о том, как украсить иконостасы рублевскими, МУЗЕЙНЫМИ иконами, а о том, как укреплять в народе веру в великие заповеди и о том, как укрепить нашу родину-Россию. // Несколько запальчиво, но в принципе верно! Хотя по-моему огульный запрет - тоже не лучший выход

37 Федя

Спасибо депутатам, не ожидал увидеть от них вменяемый государственный подход к этому вопросу. Сейчас ведь религиозные фанатики доминируют в обществе. //
И я его лягнул - пускай ослиное копыто знает!

23.09.2010 19:17 serg:"...Долой мракобесов работорговцев, мошенников, паразитов, манипуляторов сознанием людей."
////
Serg! Про кого Вы все это написали?
Расшифруйте!

С глубоким уважением отношусь к Русской православной церкви. Вместе с тем считаю, что торопиться с передачей МУЗЕЙНЫХ ценностей в лоно церкви не следует. Хотя бы потому, что церковные служители православной веры, будучи духовными работнками, не обучены грамотно хранить исторические МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности (бесценные). Этим ценностям, принадлежащим ВСЕМУ народу должна быть обеспечена надежная ГОСУДАРСТВЕННАЯ охрана. Церковь, будучи сугубо мирной организацией,отделенной от государства, не располагает достаточным потенцалом для обеспечения ГАРАНТИРОВАННОЙ сохранности бесценных архивных ценностей, принадлежащих народу России. Более того, в церковь ходят не для того, чтобы поглазеть на рублевские иконы. В церкви молятся перед иконами не интересуясь, кто их написал. Церковнослужителям надо думать не о том, как украсить иконостасы рублевскими, МУЗЕЙНЫМИ иконами, а о том, как укреплять в народе веру в великие заповеди и о том, как укрепить нашу родину-Россию. Церковная приватизация-это плохо!

23.09.2010 19:17 serg вот и раздай свои ценности народу.

Спасибо депутатам, не ожидал увидеть от них вменяемый государственный подход к этому вопросу. Сейчас ведь религиозные фанатики доминируют в обществе.

23.09.2010 19:11РЖГ
Проблема с музеями в России ешйё та-то горят то затопляются потому что крыша не ремонтировалась.А не ремонтировалась потому чтосредств нет...Но в одном вы правы-сейчас иконы Рублёва это достояние народа и для народа.Может и вправду стоит музеям уделить внимание больше?!

Здравствуй ZUM. Каков нынче урожай картошки в Израильской пустыне, а то у нас тут жестокая засуха, картошка не уродилась, цены выше разумного. Мне нужно мешков 8.

Ценности принадлежат не церкви, а народу. И монастырские поместья в т.ч. Не надо им отдавать ничего. Только тогда можно осуществить реальную справедливость. Все ценности созданы за счёт народа, который трудится. А РПЦ никогда не трудилась. Она за счёт одурачивания людей жировала, за счёт запугивания и трудом рабов-крепостных приписанных государством к церквям и монастырям. И рабство от бога? Долой мракобесов работорговцев, мошенников, паразитов, манипуляторов сознанием людей.

Однозначно, Рублёв писал для людй. Главенствовала в просвещении и искусстве церковь, Он писал под его эгидой и по теме её идеологии. Других возможностей просто не было. Государство и церковь были едины. Были ли музеи? Церковь обеспечивала наилучшие условия содержания. Вы когда-нибудь видели цифру, а сколько церковь заработала на эксплуатации труда художников прямым образом - реализацией икон и привлечением молящих? Сейчас гос-во светское. Должно оберегать достижения наших предков. Именно музеи обеспечивают наилучшее содержание и уравнивают в правах созерцающих без идеологической церковной подоплёки. По поводу остального: два раза в одну реку не входят, другие времена и должен быть другой подход к религии. Чрезмерное насаждение клирикализма чревато. Посмотрите, на богослужениях народец не похож на дееспособный, а у мусульман самые что ни наесть мужики. Есть о чём подумать.

23.09.2010 18:55 Вепрь
Не пачкай староверов да и вообше Христианство своими грязными от мусульманства руками!!!

Опомнились. Иконы есть и у староверов не предлежат Кириллу.То же с языческими иконами.

Ну как бы там ни было, а икона все-равно же продолжает оставаться вещью, хоть и освященной. А пристращаться к вещам духовно вредно. Важен образ, передаваемый иконой, а этот образ может передать в принципе любая икона, нарисованная духовно-искренним воцерковленным человеком. Грустно, конечно, что большинство музейных чиновников себя показывают такими. Но ведь и все, что с нами происходит - нам же на пользу.

25.09.2010 01:53
dflbv, это тебя твой раввин таким вумным словам научил или на камвольно-прядильной фабрике в подсобниках, такие " гиганты мысли" пропадают?

Асидиси, не увиливай, речь идет конкретно о том, что принадлежало Церкви. Эти предметы и надо вернуть, даже несмотря на то что музеи потеряют деньги. Сколько же можно чужие вещи эксплуатировать? Да и вообще, церковное имущество должно эксплуатироваться по своему прямому назначению.

А51, тебе надо еще 10 лет учиться, чтобы стать настоящим воином.

24.09.2010 15:30
земляк, что принадлежало староверам, вернуть староверам, а не ворам у них укравшим, ну, а что уже было построено и создано при рэпэцэ вернуть ей. Ах да и то, что построено на деньги священного синода ( государственные) вернуть в собственность государства. Так будет справедливо надеюсь?

Асидиси, я надеюсь, ты гвозди не рубанком забиваешь? Ведь у всего есть прямое назначение, тогда только достигается максимальная эффективность использования.
Так и здесь: иконы должны находиться в храмах, а храмы использоваться для служб Церковью. Для этого они и предназначены, а вопрос собственности - это уже не так важно.

24.09.2010 16:02
земляк, не крути. Я тебе ответил, что и в каких храмах. Но земляков такой расклад уже не устраивает. Только рэпэцэ и всё. Так ты же " воров защищаешь". Так кажется ты вопил? Или рпцшные воры ближе землякам?

Молодцы музейщики, хоть что то может быть спасут от загребущих ручек.
А на «сделку с совестью» депутатов заставило пойти неуемная жадность лобби от РПЦ..
И хотя бы в качестве полумеры, но здравый смысл возобладал.

Отдать церкви - это конечно хорошо. Особенно, учитывая не более чем 5% верующего православного населения... На самом-то деле общество у нас светское, и народное достояние, культурный "стержень" всего русского народа, должен принадлежать кому? - правильно, народу же. А не одной из его частей, когда-то, хоть исторически и бывшей большинством.

Эх, асидиси, ну что же тут непонятного?
Главное - чтобы иконы и храмы использовались по прямому назначению. Если собственник церковного имущества РПЦ, то так и происходит, вопросов нет. Если частное лицо или государство тоже использует подобное имущество по религиозному назначению, это тоже нормально. А вот если религиозное имущество используется не по делу, как например в музеях, вот здесь вопрос собственности должен помочь исправить эту несправедливую ситуацию.
///
ЗЫ: Есть поучительная Библейская история на эту тему, и даже картина "Пиры Валтасара". Короче, для Валтасара, использовавшего храмовую утварь для своего пира, все закончилось печально...

24.09.2010 17:02
земляк, ты обвинил незнакомых тебе людей в воровстве ( которые кстати его не совершали), Но защищаешь настоящих воров. Вот это мне и не понятно. Как их использовать согласно ваших сказок, не столь важно.

Асидиси, ты так статью и не прочел, ну так специально для тебя цитата:
"..современное российское государство как-то не очень спешило возвращать незаконно отнятые церковные ценности"
///
По-моему "незаконно отнятые" и "украденные" - это одно и то же. Или у вас, атеистов, уже и с русским языком проблемы?

24.09.2010 17:44
земляк, если назовёшь хоть одного живого человека который принимал участие в изъятии и сейчас работает в церкви, то я извинюсь, и даже уйду в монахи. Но если такого не сможешь назвать... Хотя о чём это я какая у православных может быть совесть или душа? Так душонка, мелкая и ничтожная

Пардон конечно не в церкви, а в музее

По-моему "незаконно отнятые
-------------------------------------
декрет об изъятии церковных ценностей от 23 февраля 1922 г. Так, что всё было вполне законно. Снова, иудейский земляк, оказался соврамши

В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году закрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов. К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов.

24.09.2010 19:37
Русский, ты хотя бы почитай Дамаскина (Орловский) " член Синодальной Комиссии
по канонизации святых Русской Православной Церкви,
председатель Фонда «Память мучеников и исповедников
Русской Православной Церкви»", прежде чем свою ложь писать.