Комментарии по теме: ОПК должен творить чудеса, но «приемлемые по цене»

20.11.2009 05:43
Слава ... И, главное, менталитет вещь наследственная. С молоком матери, а не с ТВ и пр.\\\ 5+ молодец!!!! Как сейчас говаривают - респект!

Raynor/ Вы, как мне кажется, правильно поняли суть сказанного мной. Именно этого я и хотел. В данном случае дело не в хронологии, и, тем более, кто, когда и где совершал подвиги. Согласен, что когда мы имеем райское наслождение, тогда ситуация далека от желания что-то изменить. Да и менять то не надо! Но ведь при нашей экономике это наслождение только на ТВ, а не в желудке! И как бы ни был оболваненный народ, он поднимется. И он не раз поднимался, как я уже говорил. Конечно, ситуация другая. Но решения проблем не исчезли. А если они есть, то не волнуйтесь. Их найдут. Тем более, что народная память очень цепкая в независимости от уровня образования и оболванивания. И, главное, менталитет вещь наследственная. С молоком матери, а не с ТВ и пр.

19.11.2009 19:20СлаваRaynor. Не согласен! Вспомните 1913. Кто был готов пожертвовать? Кто был воспитан? Где было нужное поколение?\\\ Вспомню. Ситуация на 1913 год - нищих, голодных, безграмотных, бесправных - 85%. Единственный способ, чтобы хоть как то выбиться в люди и суметь дальше жить - стать героем. Хотя я не очень понимаю причем тут 1913-й. Возможно Вы имели ввиду Первую Мировую? Так она началась 28 июля 1914. Если же Вы опечатались, 1943 год, имея ввиду - то тут другая песня. Во-первых, как правильно заметил уважаемый Вепрь - один из Матросовых сидел по малолетке. Матросовых несколько было - кстати герои. Я знаю того, кто в 1944-м в апреле,грудью лег на перебитые шланги бензопровода своего торпедного катера, например. Есть тот, кто закрыл грудью ДЗОТ. Но суть не в этом. Корчагин - так это 1919 год. Откуда? Из народа. А почему? А потому что довели до того, что народ с малолетства стал бороться за лучшее, а не за "Баунти-Райское наслаждение"

19.11.2009 19:20Слава------- а вы знаете что Матросов бывший з/к детской трудовой колонии в Уфе героем он стал когда нашу страну постигла беда, 2 мировая война. Мне расказывали о нём люди которые его знали одни боялись его, другие кто с ним сидел говорили, что он был выскочкой. Но конечно главное не кем он был, а то что стал героем.

19.11.2009 19:20Том**
Ну это уже флуд.Я вас не спрашивал по сути почему,а показывал что хоть Хрущ и гад но другие тиже не святее его!

Армия очень дорогая "игрушка" для страны.Причем не приносящая прибыли.И пока в стране все озабочены как бы "распилить", в войска ничего толкового поступать не будет.

19.11.2009 18:10zum19.11.2009 17:49Том**
Ну мне это не интересно-женился и женился!:)))-------------------------Ага...а вот за Брежнева спрашивать с меня это тебе интересно.У Брежнева и спроси почему он не сделал того или сего.

Raynor. Не согласен! Вспомните 1913. Кто был готов пожертвовать? Кто был воспитан? Где было нужное поколение? Но все нужное возникло на основе просто человеческих качеств! Поколения нашего возраста тех лет нашло решение проблем. И сегодня есть такое решение. И появятся Корчагины и Матросовы. Так жить устроена. Только не следует лицемерить и жульничать тем, кто ведет народ. Нужно полное доверие.

19.11.2009 18:09zum19.11.2009 17:37-Том**
Да знаю я эту систему.Ещё во времена СССР у меня "премия" была не меньше ставки.-------------------------Да не сомневаюсь я что ты знаешь...просто "подначил" маненько.Просто зачем тогда говорить ,если ты знаешь.Просто так выходит...лишь бы что написать.Никто не спорит что в России далеко не все шоколадно и хотелось бы лучшего.Только не будет все и сразу....надеяться на это бесполезно.

Ну Хрущ уронил,а чего же Брежнев не поднял...Да даже ВВП или Медведев?!\\\ Был такой анекдот: Американец (А) хвалится Русскому (Р) - Я когда объезжаю свою ферму на "шевроле" - ставлю полный стакан виски на торпедо - и пока еду - ни капли не проливается! Вот какие у нас классные дороги!
Р - А я сажусь в свои "Жигули" завожу мотор, подпираю педаль газа колодкой и лезу к своей Маше на заднее сиденье.
А - а как же машиной управлять?
Р - А куда она с колеи денется?
Точно так же и тут. Брежнев тоже считал, что "никуда с колеи не денется". Зачем мучаться и изобретать велосипед? Все как проще. Вот и получили в итоге - Брежнев сам по себе, а власть - сама по себе. Хотя началось это все с Хрущева и после убийства Сталина и Берия. Убили их за то, что таких, как Хрущев они решили от реальной власти отстранить и отправить заниматься исключительно идеологией. Ну-ка, навскидку - сколько Хрущев себе должностей прирезал? Он и по с/х, он и по культуре он и по т/м, он и по страт. планированию.

19.11.2009 18:41Слава\\\\ Увы, Слава, народ НЕ воспрянет. Народ может воспрять только в том случае - если подрастающее поколение насытить идеологией, да не абы какой, а направленной на возрождение страны. А так - кто воспрянет? Я, Вы, Том, ну еще несколько человек, которые, давайте уж честно - свой век почти отжили. "Ну что ж", - скажут молодые и красивые менеджеры в белх рубашечках - "пусть пашут старики, если им в охотку. Сэкономить можно." Не выросло новое поколение. Нет его, фактически. Даже не новое поколение - а Человека из них пока не выросло. Самопожертвовать может только Человек, а для этого его надо воспитать. А кто занимался воспитанием Человека последние 20 лет? (поколение). Никто. Занимались воспитанием Общечеловеков. Я беру основу - Государство, а не семью. В семье ты можешь воспитывать ребенка как душе угодно - но Идеологию - воспитывает Государство, а не только семья. Семья - дает основы поведения.

Том, Вы правы, но легче ли от того, что на надгробной плите будет написано "Он пытасля". Другое дело, если бы такого решения не существовало в принципе. А ведь оно есть! И бьется в дверь, а ему говорят, "мы еще не все приватизировали, ожидайте". И это вопреки здравого смысла. Ну только брось кличь: Россияне, опомнитесь, ваша Родина гибнет! Она нуждается в вас! Спасите ее! И вам, вашим детям и внукам воздастся! Все силы Родине, пока она жива! Уверяю вас, народ воспрянет, забудет шкурные интересы, и засучив рукова поднимет страну. Но не в рамках олигархическо рабской системы. В рамках принципа каждаму воздадим по трудам его!

19.11.2009 17:49Том**
Ну мне это не интересно-женился и женился!:)))

19.11.2009 17:37Том**
Да знаю я эту систему.Ещё во времена СССР у меня "премия" была не меньше ставки.
Вопрос в другом что на 500 или даже 1000 долларов в месяц спеца не найти.Просто ему нету смысла тратить время на якобы будущее зная что в России прошлое всегда лучше настоящего и будущего.
Потому и гуляет толпа менагеров которые получают чуть больше но ничерта не делают.А на такие денги разве что после института перекантоваться,а потом отесавшись свалить где получше и платят больше-у него же семья и возможно дети!
Я сам ещё в СССР горел по подстанциям(КТП и релейкам) вроде за хорошую зарплату,а однажды похоронив товарища сказал что пошло оно всё далеко чтобы я затыкал дыры на старом оборудовании и рисковал жизнью-у меня семья и дети.Пошёл за те же деньги на тихое место,а там ещё можно было сделать плюс к зарплате.Так и здесь как в старой рекламе-лебедей надо кормить хорошо чтобы они не улетали,а не крылья подрезать!:)))

19.11.2009 16:47Слава Смею утверждать, что если-бы даже в принципе в рамках существующей олигархической системы управления Россией на основе рыночных законов существовало решение проблемы реанимации оборонной промышленности, то за эти 20 лет его бы уже нашли. Но такого решения нет.
---------------------------------Слава...давайте все же будем объективными.При ЕБН проблемы реанимации оборонки не только никого не волновали но ее успешно продолжали гробить.Когда Путин пришел к власти то на первом месте у него была проблема удержать Россию от распад и закончить войну в Чечне.Следовательно проблемой оборонки стали заниматься в лучшем слечае лет 5-6 назад,а это не так много чтобы требовать немедленных результатов,после того погрома что устроили сначала Горбачев со своей кастрюльной конверсией а потом ельцинские либерасты-общечеловеки.

19.11.2009 17:37zum19.11.2009 17:18Ося
//НПО Лавочкина - вакансии: математик, программист, конструктор, технолог, инженер-электроник.
Зарплата молодого специалиста от 15 000 руб. --- лепота!..//
Или 500 долларов-пущай гуляет на всю!:)))
Вообше то мне тут с пеной у рта месяца три-четыре ТомаКиб доказывал что у них рабочие токари и фрезеровщики от зарплаты в 20 000 носом воротят и не хотят за такие копейки работать,а тут уже инженер и целых 15 000!:)))-------------------------------------Я тебе ничего не доказывал,потому что бревну бесполено докалывать что оно не хризантема.А для тебя видимо до сих пор секрет,что квалифицированный рабочий в России (и СССР)чаще получает гораздо больше инженера...тем более молодого специалиста.Вот и видно как ты "русский из СССР",если таких элементарных вещей не знаешь.Хе-хе.Давай ...оправдывайся.

19.11.2009 17:41zum19.11.2009 17:31Том**
Ну Хрущ уронил,а чего же Брежнев не поднял...Да даже ВВП или Медведев?!-----------------------------Зум...заканчивай дурковать.Я что Брежнев или ВВП с ДАМом? Тебе не кажется что ты вопросы не по адресу задаешь?Ты еще задай мне вопрос почему Буш на своей Лоре женился...я тебе сейчас подробно это все расскажу.

19.11.2009 17:18ОсяНПО Лавочкина - вакансии: математик, программист, конструктор, технолог, инженер-электроник.
Зарплата молодого специалиста от 15 000 руб. --- лепота!..--------------------------------Дык поработать надоть опыт набрать и показать сви знания,доказать свою квалификацию и талант.А главное Вы пропустили...зарплата ОТ 15- ти тысяч а не ДО 15-ти тысяч,значит перспектива есть и варианты есть.Хотя по сравнению с манагерами из разных посреднеческих фирм это мало.Но в Москве уважаемый и молодому специалисту в таких фирмах тоже сначала не предложат больше 20-25-ти тысяч в лучшем случае.Знаю потому что дочь пыталась устроиться.И даже у знакомого однокашника по институту у которого своя фирма он ей предложил 25 тысяч.А на эти деньги еще жилье надо снимать и питаться.Сейчас работает у нас на предприятии и имеет чистыми свои гарантированные 20 тыс.Начинала с 15-ти.Зато дома.

19.11.2009 17:31Том**
Ну Хрущ уронил,а чего же Брежнев не поднял...Да даже ВВП или Медведев?!

19.11.2009 16:50zum19.11.2009 16:30Том**
//у у нас меньше 15-ти молодые инженеры не получают//
И сколько таких молодых инженеров у вас?
Том,на соседней ветке на этом же портале писалось обратрное-тебя там не было!:)))----------------------------Я пишу о нашем предприятии.По городу то же самое.На меньшую зарплату просто молодого спеца не найдешь.Это первое.Потом многие лукавят называя базовую ставку...а она вполне может быть 7-8 тыс.Однако с премиями и доплатами она значительно выше ...как минимум вдвое.У нас идет дополнительно и за секретность(правда не во всех отделах и цехах) и за выслугу. Усек...ущучил,..уразумел?

19.11.2009 17:18Ося
//НПО Лавочкина - вакансии: математик, программист, конструктор, технолог, инженер-электроник.
Зарплата молодого специалиста от 15 000 руб. --- лепота!..//
Или 500 долларов-пущай гуляет на всю!:)))
Вообше то мне тут с пеной у рта месяца три-четыре ТомаКиб доказывал что у них рабочие токари и фрезеровщики от зарплаты в 20 000 носом воротят и не хотят за такие копейки работать,а тут уже инженер и целых 15 000!:)))

19.11.2009 17:25Raynor19.11.2009 16:27Том**
Я об этом и говорил - просто из за ограничений в кол-ве знаков не стал расписывать в деталях - verbum satis sapiente (мудрый понимает с полуслова)
19.11.2009 16:30Том** - Главное - привлекать тех, кто действительно того стоит. Увы, сейчас сложилась (да не сейчас, а в 60-е) - что люди стали искать "куда престижней" поступить. А не куда "душа тянется". В 60-е, как Вы помните, в моде были физики-математики. Потом, в основном, историки и философы марксизма-ленинизма. При всем этом старательно принижался уровень высшего образования к уровню ПТУ. Пример. Инженер максимум 220 получал (ну где то так +\- 60 рублей) , а рабочий на заводе - 400-500. Говоря армейским языком - офицер получал меньше солдата. При этом офицер отвечает за все, а солдат только за вверенное ему оружие. Это все грубо, конечно. Спасибо Хрущеву.------------------Всё так.Добавить нечего.Престиж инженера уронил именно Хрущев.

19.11.2009 16:27Том**
Я об этом и говорил - просто из за ограничений в кол-ве знаков не стал расписывать в деталях - verbum satis sapiente (мудрый понимает с полуслова)
19.11.2009 16:30Том** - и тут то же самое. Я это и имел ввиду - если ты специалист хороший, то с небольшой зарплаты в итоге выскочишь в СПЕЦИАЛИСТЫ. Главное - привлекать тех, кто действительно того стоит. Увы, сейчас сложилась (да не сейчас, а в 60-е) - что люди стали искать "куда престижней" поступить. А не куда "душа тянется". В 60-е, как Вы помните, в моде были физики-математики. Потом, в основном, историки и философы марксизма-ленинизма. При всем этом старательно принижался уровень высшего образования к уровню ПТУ. Пример. Инженер максимум 220 получал (ну где то так +\- 60 рублей) , а рабочий на заводе - 400-500. Говоря армейским языком - офицер получал меньше солдата. При этом офицер отвечает за все, а солдат только за вверенное ему оружие. Это все грубо, конечно. Спасибо Хрущеву.

НПО Лавочкина - вакансии: математик, программист, конструктор, технолог, инженер-электроник.
Зарплата молодого специалиста от 15 000 руб. --- лепота!..

Ну почему нельзя? Можно! Вношу конкретное предложение: Вооружить армию рогатками. Дешево и сердито - бесшумны, ремонтопригодны (в случае чего можно поставить резинку от трусов), боеприпасы под ногами валяются, можно привязать оптику от пневматики. А миллиарды они и в офшорах пригодятся.
Ну чем не "массадж" эффективного манагера?! )))

19.11.2009 16:30Том**
//у у нас меньше 15-ти молодые инженеры не получают//
И сколько таких молодых инженеров у вас?
Том,на соседней ветке на этом же портале писалось обратрное-тебя там не было!:)))

Смею утверждать, что если-бы даже в принципе в рамках существующей олигархической системы управления Россией на основе рыночных законов существовало решение проблемы реанимации оборонной промышленности, то за эти 20 лет его бы уже нашли. Но такого решения нет.

Смею утверждать, что если-бы даже в принципе в рамках существующей олигархической системы управления Россией на основе рыночных законов существовало решение проблемы реанимации оборонной промышленности, то за эти 20 лет его бы уже нашли. Но такого решения нет.

"Мессадж" совершенно понятен: для производителей и конструкторов денег не хватает, поэтому надо затянуть пояса и бла... бла... бла...
Ну и с какого перепугу что-то начнет менятся?

19.11.2009 16:08Raynor19.11.2009 15:55ФедосОборонка не может быть дешевой. Зачем работать молодому в оборонке, когда там зарплата 10,0 тыс?\\\ Каждый делает то - к чему больше способен. Или старается делать. Если я талантливый инженер - так я лучше пойду за 10 тыс. работать, но по своему профилю, чем за 25 лечить людей - но неумело и не по своему профилю. Я понимаю, что это мировоззрение идеалистично, но все таки. Ведь обратите внимание, КАКИЕ специальности выбирают те или иные специалисты? Специальности, в которых НЕ нужна специальность. Инженер - специальность, для которой требуется специальное образование. Торговля на рынке носками - образование требуется в пределах 5-6 класса средней школы.-------------------------------Ну у нас меньше 15-ти молодые инженеры не получают.Хотя это немного.Но перспективы для роста есть,ведь возрастных инженеров действительно хватает.И кстати устроиться к нам не просто и молодые идут к нам работать.

19.11.2009 15:52Raynor ---------Прижали Туполева - и сразу появились такие имена как Мясищев, Петляков и тд (ученики Туполева, между прочим - которым он ходу не давал, чтобы не затмили)---------------------Павел Осипович Сухой между прочим тоже ученик Туполева.Даже при Сталине чиновнички и воровали и приписывали.Например командующий ВВС подписывал акты приемки некомплектных самолетов своему родственничку наркому авиапромышленности Шахурину.И это в условиях войны когда эти самолеты как воздух ждали на фронте.За что и загремели в лагеря после войны.Зато потом оказались "незаконно репрессироваными".Пусть спасибо скажут что Сталин их не расстрелял за такие пакости во время войны.Яковлев пользуясь своим положением зам.наркома авиапромышленности угробил великолепную машину Поликарпова И-180,которая если бы пошла в серию то сделала бы ненужными истребители Яковлева,поскольку значительно их превосходили.А Яковлеву очень хотелось отобрать у Поликарпова почетное звание "короля истребителей".

19.11.2009 15:04ЧеА не посадить ли нам на оборонку Чубайса? Он с Сердюковым быстро все приватизируют, акционируют, выпустят IPO и сделают наконец, мечту Сердюкова о прибыльности Армии, реальной. Это горький сарказм. Пожалуй оставлю из своего совета лишь часть первой строчки: "А не посадить ли нам .........Чубайса"------------------------------Как же я с Вами согласен.Непременно посадить и пожизненно и без права переписки.Забыть о нем насегда.Жаль смертную казнь отменили,..для таких как он следовало бы оставить.

19.11.2009 15:55ФедосОборонка не может быть дешевой. Зачем работать молодому в оборонке, когда там зарплата 10,0 тыс?\\\ Каждый делает то - к чему больше способен. Или старается делать. Если я талантливый инженер - так я лучше пойду за 10 тыс. работать, но по своему профилю, чем за 25 лечить людей - но неумело и не по своему профилю. Я понимаю, что это мировоззрение идеалистично, но все таки. Ведь обратите внимание, КАКИЕ специальности выбирают те или иные специалисты? Специальности, в которых НЕ нужна специальность. Инженер - специальность, для которой требуется специальное образование. Торговля на рынке носками - образование требуется в пределах 5-6 класса средней школы.

19.11.2009 15:04ЧеА не посадить ли нам на оборонку Чубайса? Он с Сердюковым быстро все приватизируют, акционируют, выпустят IPO и сделают наконец, мечту Сердюкова о прибыльности Армии, реальной. Это горький сарказм. Пожалуй оставлю из своего совета лишь часть первой строчки: "А не посадить ли нам .........Чубайса"------------------------------Как же я с Вами согласен.Непременно посадить и пожизненно и без права переписки.Забыть о нем насегда.Жаль смертную казнь отменили,..для таких как он следовало бы оставить.

Оборонка не может быть дешевой. Зачем работать молодому в оборонке, когда там зарплата 10,0 тыс? Сахаров в свое время получал через льготы, равный десяткам миллионов теперь. А ему сколько лет было?
Опять включу старую пластинку, а сколько пенсионеры получали в 40-60-е гг.? Перефразирую старую пословицу, кормишь пенсионеров, в итоге корми чужую армию. Поэтому надо кормить молодых за работу: инженеров, рабочих, ученых.

Хочется надеяться, что продажа сырья все таки идет на пользу оборонке и промышленности, как и в 30-е годы. Хотя, конечно, с мессианским запалом нынче трудно. Остается только инструменты власти создать, такие же как в 30-х годах - за невыполнение, брак, разворование, удержание финансов и т.д. - приговор один - сами знаете какой. То то стимул появится у чиновничков и "жирующих" за гос.счет. Думаете в те времена не было этаких вот "трудяг" ? Были, еще как были! Только в узде их держало законодательство. Вспомните, чем Тухачевский и подвластные ему "невинные жертвы" в разных НИИ занимались. Созданием грохота, шума и получения для себя льгот и привилегий. Без выпуска нормальной конечной продукции. За это их потом и прислонили к стенке. А потом пришел Ворошилов - и за 6 месяцев "Катюшу" пустили в серию. Прижали Туполева - и сразу как на дрожжах появились такие имена как Мясищев, Петляков и тд (ученики Туполева, между прочим - которым он ходу не давал, чтобы не затмили)

"-Э, - сказали мы с Петром Ивановичем." (Н.Гоголь. "Ревизор")...

А не посадить ли нам на оборонку Чубайса? Он с Сердюковым быстро все приватизируют, акционируют, выпустят IPO и сделают наконец, мечту Сердюкова о прибыльности Армии, реальной. Это горький сарказм. Пожалуй оставлю из своего совета лишь часть первой строчки: "А не посадить ли нам .........Чубайса"