• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «Оптимизм разработчиков Стратегии инновационного развития России необоснован»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.01.2011, 16:34
Гость: Oksana

Не понимаю, почему Ольга Ускова в Российской газете говорит все то же самое теми же словами?
http://www.rg.ru/2011/01/18/god.html
"На мой взгляд, целевые ориентиры, указанные разработчиками Стратегии инновационного развития до 2020 года, необоснованно оптимистичны, - говорит президент НАИРИТ Ольга Ускова. - Чиновники минэкономразвития ожидают, что через 10 лет Россия сможет претендовать на 10% мирового рынка интеллектуальных услуг, а доля инновационного сектора в ВВП вырастет до 20%. Можно назвать целый ряд проблем, которые препятствуют этому. Главная проблема - низкий спрос на инновации со стороны крупного бизнеса. Инновации лучше всего удаются средним и малым предприятиям, но это происходит только тогда, когда крупный бизнес обеспечивает им хороший спрос. Но проблема в том, что такие крупные российские корпорации, как "Газпром", предпочитают терять свои позиции и долю рынка, чем снижать издержки за счет инновационных решений. Такие предприятия в большинстве своем используют устаревшие технологические платформы".

Кроме того, продолжает Ускова, в России и с предложением инноваций тоже не всегда все в порядке, поскольку многие перспективные идеи просто не доходят до венчурной стадии. "Они просто не проходят эту пресловутую "долину смерти" - от экспериментального прибора до бизнес-идеи или до тиражируемой технологии, - говорит г-жа Ускова. - Необходима поддержка инновационной активности на венчурной стадии, когда технологию необходимо запатентовать и найти средства на производство опытных образцов, то есть превратить технологическую идею в экономическую. Здесь даже небольшие вложенные средства могли бы дать очень серьезный эффект. Однако существующие институты развития (включая "Роснано" и "Сколково") зачастую просто не адаптированы к решению такого рода задач. Они берут в разработку только те технологические идеи, которые с высокой долей вероятности могут дать прибыль".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2011, 15:27
Гость: Aндрeй

Всё oбoснoвaнo. Рoссия ужe чeрeз 2 гoдa мoжeт дeлaть дo 100% (!!!)
мирoвых тeхнoлoгий,нo oнa этoгo нe хoчeт и будeт дeлaть кaк всeгдa
oкoлo 0,2%.Рoссию всeгдa укрaшaлa скрoмнoсть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2011, 15:19
Гость: Хисам

Россия может делать 1000% мировых технологий по логике автора, а может еще больш

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.01.2011, 04:29
Гость: nikolai

никакой стратегии нет вообще а есть пустые слова и обещания не подкреплённые деньгами ведь совсем недавно путин обещал что всё бедет в 2020 году а затем горе экономисты стали подводить под эти пустые обещания научную базу а теперь и вовсе забыли о всяких планах ведь при путине ни один план не был реализован а последнее время путин и медведев соревнуются кто больше наобещает и делают поразительные успехи ну помните хрущёв обещал что будем жить при коммунизме а продолжаем жить в нищете и беззаконии а главное что со сменой президента в россии происходит очередная революция и опять рушат до основания а вот построить так ничего не могут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
16.01.2011, 15:10
Гость: Хисам

Посмотрите фильм Караулова, тогда может будет ясно.
http://www.pravda.ru/video/politics/338.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 12:48
Гость: Неполиткоректный

Если у НАС Рождество 7, значит Новый Год Сегодня.
Поздравляю и желаю всех благ!
Далее.
Ленин ОТМЕНИЛ частную собственность.
Сталин ввел ЕДИНОНАЧАЛИЕ ( единомыслие).
Для функционирования подобной системы, нужен ПЛАН и КОНТРОЛЬ.
Единоначалие у нас так и осталось.
А вот собственность сделали частной и план и контроль ОТМЕНИЛИ.
Вообще не СУЩЕСТВУЕТ по факту жизни.
В таких условиях СИСТЕМА не работает, да и СИСТЕМОЙ называть невозможно.
Может это правильно, так как Советская Система была НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ?
Смотря где и как.
Если посмотреть на производство промышленной продукции или скажем реформы ЭНЕРГЕТИКИ, то ОТОРОПЬ берет от таких УСПЕХОВ которые МЫ достигли при переходе в светлое капиталистическое будущее.
Почему такое БЕЗОБРАЗИЕ во всех отраслях и во всех сферах человеческой жизни?
Ответ:
Потому как нужно было сделать НАОБОРОТ.
Прямо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
А именно:
От единоначалия, при котором успели уже в 20 веке столько НАЧУДИТЬ и продолжаем, перейти наконец КОЛЛЕКТИВНОМУ способу управления и ПЛАНИРОВАНИЯ.
А вот КОНТРОЛЬ и УЧЕТ,в том числе НАРОДНЫЙ, усилить многократно.
Коллективный орган должен осуществлять СТРАТЕГИЧЕСКОЕ планирование и иметь для этого ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ возможности.
Остальные будут ИСПОЛНЯТЬ, под контролем.
Короче, ВОССОЗДАТЬ для начала на стратегических направлениях развития народного хозяйства - государственное УПРАВЛЕНИЕ.
Как раз под НАРОДНЫМ контролем само собой.
То-же потом и на ЧАСТНЫЙ бизнес перенести.
Чтобы работали ПО ПРАВИЛАМ, какие уж ОНЕ получатся.
А нужно, что бы эти правила были не какие такие, а были САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ.
Вот и вся конкуренция по Российски, и все инновации.
Отсюда будет и понятен ВЫБОР между справедливостью и прибылью.
Надо так выбирать, чтобы было ПРАВИЛЬНО, а не по ХОТЕНИЮ, которое многих заносит на ТАКИЕ орбиты что не удержать.
Надо не ТЕОРИИ рассказывать друг другу кто лучше: Сталин или Ельцын, а оперировать с КОНКРЕТНЫМИ цифрами и ЛИЦАМИ и ОРГАНИЗАЦИЯМИ.
Для этого нужно ввести ИННОВАЦИЮ такую у нас: народное управление РАЗВИТИЕМ.
Конкретно, по реформам ЖКХ, скажем или РАО ЭС, самолетостроение и так далее.
Повернуть МЫСЛИ человека на СОЗИДАНИЕ чего бы, а не на прибыль любым путем.
Для этого использовать как раз ИНФОРМАЦИОННЫЕ возможности.
Тогда и у МИЛИЦИИ своя роль нарисуется, а не РАЗРУЛИВАТЬ бесконечно.
Изменится шкала социальной значимости человека, в пользу ДУМАЮЩИХ и РАБОТАЮЩИХ.
А там недалеко и до ДУХОВНОГО возрождения.
Появится новая ЦЕЛЬ: строительство национального государства.
А потом возможно и СОЮЗНОГО.
Если в нем комфортно жить трудовому человеку.
А иначе ПЕРЕССОРИМСЯ а затем и ПЕРЕДОХНЕМ , и рассыплемся на куски.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 00:43
Гость: В а д и м

Доброго здоровья уважаемые собеседники!
Счастья Вам и успехов в выбранном деле, здоровья Вашим близким и добрых перемен в нашей стране!
С Новым Годом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 00:00
Гость: фыва

с Праздником всех!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:41
Гость: dflbv

Всех поздравляю с Русским Старым Новым годом. С наилучшими пожеланиями и всех благ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:28
Гость: lika

С удовольствием увидела здесь как-то сразу все "знакомые лица", поэтому не могу не поздравить. С праздником вас, уважаемые собеседники! И с сегодняшним, и со всеми наступившими! Желаю всем всего, всего наилучшего! Верю, что сможем преодолеть все трудности, "инновации", "модернизации" и "отлития в граните" и станем только сильнее, мудрее, сможем объединиться и найти правильный выход!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:59
Гость: Неполиткоректный

Повернем на лево.
Это когда власть народа.
То бишь Советам Народных Депутатов.
В смысле Советская Власть.
Была она в СССР или нет?
НЕ БЫЛО.
А была власть ВКПб, потом НАЗВАЛИСЬ - КОММУНИСТАМИ.
А потом эти коммунисты проголосовали (4 голоса против) за развал СССР,Советской Системы и прочее.
Если подойти к делу ВНИМАТЕЛЬНО, то тут и окажется вполне ОТЧЕТЛИВО, что коммунисты были ВРАЖДЕБНЫ Советам.
И когда разваливали СССР, то Советской власти ( власти советов), как бы и не было вовсе.
ИХ короче, за ВЛАСТЬ никто не считал,в том числе САМ НАРОД.
Вот ИСТОРИЯ!
Теперь, допустим хотим НА ЛЕВО повернуть, то кому власть передать?
Новой КПСС?
И КТО туда ПОНАЛЕЗЕТ?
И главное - КАКИМ образом это осуществить.
Что остается.
Как раз эта Самая Советская Власть.
НЕРЕАЛИЗОВАННАЯ народом.
Её то можно восстановить?
А почему бы и нет?
Надо организовать ПАРТИЮ и своих людей в Советы всех уровней.
Кому это надо?
Никому не надо.
Кому это нужно?
Никому не нужно.
Это судя по тому что происходит в НАТУРЕ.
Есть еще один момент.
РАЗВИТИЕ, невозможно без СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования.
Раньшеу НАС этим занимался Секретариат ЦК, Политбюро.
Сейчас такогоподобного органа нет.
Это говорит о том, что у ЭЛИТЫ в ЭТОМ нет ПОТРЕБНОСТИ.
И значит - дело ШВАХ.
И вот стоим мы на распутье, перед тремя дорогами, и везде проблемы, одна другой пострашней.
И назад нет пути-дороги.
НЕКОТОРЫЕ предлагают ничего не делать, СТРОИТЬСЯ на развилке.
Медленько так строить КАПИТАЛИЗМ, с наиболее активной частью общества, то бишь с чиновниками и этническими ОПГ.
И легко заметить, что подобное положение дел устраивает ВСЕХ без исключения НЕДРУГОВ.
Мол, постепенно, потихоньку, не раскачивайте ЛОДКУ, деградируйте, загнивайте.
Не надо о будущем думать.
Оно само придет.
А сиди и не квакай.
Есть интересно ЕЩЕ такие ЦИВИЛИЗЦИИ, с которых подобный пример можно взять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:38
Гость: В а д и м

Дорогой Корректный!
Власть советская осуществлялась через Советы! Не стоит ломиться в открытую дверь, тем более открытую больше века назад. Советы оказались прекрасным упорядычевателем стихийных действий народных масс в революционную годину и неповоротливы, неконкретны, неэффективны для строительства, для созидания. Я не отрицаю необходимость советов, но они не могут быть ничем, кроме важного совещательного/законодательного органа.
Если под идеей "вернуть советы" Вы подразумеваете возможность досрочного отзыва любого депутата, нарушившего законы или обещания избирателей, то я, пожалуй, поддержал бы Вас!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:44
Гость: фыва

ИХ короче, за ВЛАСТЬ никто не считал,в том числе САМ НАРОД.
Вот ИСТОРИЯ!
Теперь, допустим хотим НА ЛЕВО повернуть, то кому власть передать?----тут такое дело... чтобы власть передать, нужно эту власть сперва заиметь. а народ в России власть не имел никогда. то есть можно вспоминать вече и проче, но не суть. так вот, стратегическое планирование современной власти (как я его понимаю) заключается в том, чтобы народу эту самую власть (право и обязанность принимать решения, касающиеся непосредственной жизни народа) потихоньку сплавить, а самим развлекаться космосом, наноматериалами, геополитикой и прочими чудесами, на которые тянет, когда в руках бразды правления самой большой в мире страны. тут прослеживается взаимозависимость - власти наноматериалы не сшить, если народ не снабдит налогами, руками, умами. а народ не снабдит, если власть не создаст условия, если будет выжимать как лимон, если не снабдит наноматериалами, наконец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:29
Гость: Ржевскийss

Неполиткоректному.
Ну слава Богу, как говорится пришла телега ( в смысле медленно модерация срабатывает. Напонятно только зачем коменты сначала на первой полосе появляюся, а уж затем где положено ???)
Ну да ладно, как говорится даже этот Ув. сайт хоть и медленно, но меняется к лучшему, Как и Россия в целом ;))
*

Теперь о твоём, о наболевшем.
Ты верно отметил, что со Швацией и прочими на не по пути.
В смысле стереотипа поведения.
Из чего кстати можно сделать не совсем приятный вывод (или вопрос ?) - это мы такие сознательные, или все остальные такие "тупые" ?
И всё эе я хочу сподвигнуть тебя но "подвиг" и попытаться написать сочинение на тему - чего хочетЬ Народ наш ? (обобщённо естественно)
Как мне видится, по большей части нам удаётся живоописать что было и почему все прошлые "дураки".
А это по меньшей мере НЕ ВЕРНО !
Но вся труднось сего процесса (описания) как мне кажется будет заключаться именно в ТЕКУЩЕМ ВРЕМЕНИ и наших возможностях в нём.
Но попробую сориентировать тебя (или ещё гого ?) в пространстве желаний, как то - так что больший стимул для большинства (в Мироное время естественно), поиск справедливости, или доход ?
Тут важным полагаю именно ЧТО ПЕРВИЧНО ?
Как мне представляется, от перемены этих слагаемых вообщем то ежиной жизни зависит и сам ход дальнейших рассуждений (а возможно и поступков).
Это конечно же моё личное мнение и я НЕ притендую как говорится ...
Возможно ты выделишь что то более важное ?
И всё же ..., хотя бы в тезисах, с кратким пояснением ?
Пока же, из написанно то тобой ниже, видно одно предложение - а почему бы не создать Власть Советов, как говорится в чистом и непорочном виде.
Правда тут "дурацкий" вопрос, опять же - а что мешало этому раньше ?????????
И каковы по твоему могут быть инвестиции в этот проект, учитывая ту цену которую до этого вложили коммунисты, в столь НЕпродолжительный социальный проект ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:14
Гость: Неполиткоректный

Возьмем да и ПРИМЕРЯЕМ на себя Шведский капиатализм с социалистическим лицом, или социализм шиворот-на-выворот, или как там его надо ПРАВИЛЬНО назвать и кому это надо.
Что там и почему.
Допустим такой пример:
Если у вас нет электротехнического образования, вы не можете закрутить дома лампочку.
Не потому что током шарахнет.
А потому как самовольно закручивая лампочку, вы подрываете тем самым скандинавскую экономику, оставив электрика без заработка, а страну без налогов.
За это ШТАФи порицаеие общества.
Или, скажем, надо шведу завести себе щенка.
В этом случае надо идти в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ питомник и перед покупкой предъявить целую пачку справок.
Что ваша зарплата позволяет достойно содержать щенка. Что у домашних нет аллергии.
Что соседи не против щенка. Что сам щенок не против соседей.
И так далее.
Наконец, справки собраны и щенок куплен.
Проблемы закончились?
Только начались.
Через месяц к вам придет ветеринар, который проверит, весел ли щенок, блестят ли у него глазки, стоят ли у него ушки.
И если у него ничего не блестит и не стоит, щенок возвращается в питомник.
Причем тут социализм?
Социализм — это коллективизм, а шведов больше устраивает как раз индивидуализм который к тому же всех сторон регламентирован ЗАКОНОМ, и который эти самые ШВЕДЫ еще и неукоснительно выполняют.
Это — не социализм, а оголтелый либерализм.
Потому что социализм — это прежде всего и в первую очередь на уровне простого человека — ощущение принадлежности к обществу СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Короче говоря.
Что русскому хорошо, то шведу смерть и взаимообразно.
ТАКОЙ социализм, нам не нужен!
И НЕВОЗМОЖЕН.
И понятно, что мы его НИКОГДА не построим, и на эти затеи-разговоры про шведский капитальный социализм нужно ЗАБИТЬ, как и на фашизм и поставить точку и штепсель ( печать).
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:02
Гость: Ржевскийss

Неполиткоректному.
Далее....
*

..так ты истёрся, дорогой, алЬ чаи пошол гонять ?;)
Хотелось бы ответить на всё разом, твоё ...
Кстати, в новой редакции форума ты могёшь строчить существенно больше и нет смысла прерывать текст (что вообщем приятно ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:43
Гость: Неполиткоректный

Короче НА ПРАВО у нас ХОДА нет, обрыв в пропасть, хоть мы бы даже и страстно желали ПОВЕРНУТЬ, а МНОГИЕ и ждали и желалив 1991, и даже ВЕРИЛИ что ОТМЕНЯТ коммунистов и заживут на полную Европу но всю катушку.
Не обломилось, и уже не обломится, как уже было сказано, за отсутствием наличия.
НЕКОТОРЫЕ говорят так:
Мол если бы пришли к власти ПАТРИОТЫ, в смысле национальная буржуазия, то мол можно было бы чего там придумать, для улучшения жизни на Земле (1/6 части суши хотя бы).
Тут есть ДРУГАЯ беда, что в Мире капитализма давно нет, а рулят транснациональные корпорации-монополии,эти самые фашисты, которым не только что ПАТРИОТЫ любых мастей не по нутру, но и сами национальные государства.
А так как патриоты имею РЕСУРС, несоизмеримо многократно меньший чем имели КОММУНИСТЫ, то тягаться с Закулисой ОНЕ не могут ни вдоль ни поперек,и про ЭТО (про такие МЕЧТАНИЯ) надо забыть и поставить КРЕСТ и положить цветочки.
Итак Капиталистами vds стать не можем, как и фашистами, что остается?
Какие варианты?
Пойдем ПРЯМО:
Допустим ШВЕДСКОЙ дорогой, как предлагают НЕКОТОРЫЕ, в смысле помесь дворняжки с носорогом, то бишь левого с правым, то бишь капитализма с социализмом на НОРДИЧЕСКИЙ манер.
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:10
Гость: Неполиткоректный

Привет поручик.
На право пойдешь, прямо пойдешь, на лево пойдешь, везде бывает ПО РАЗНОМУ и ОДИНАКОВО.
В смысле борьба и единство противоположностей.
Пойдем сначала НА ПРАВО.
Так вот.
Начнем с простого.Кто должен строить у нас КАПИТАЛИЗМ?
Понятно: что это должны быть КАПИТАЛИСТЫ.
Как ОНЕ должны строить?
Да очень просто, как например Сталин строил, только без НКВД а РЫНОЧНЫМИ методами.
Понятно по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, что рыночными методами должен этот самый капитализм строиться намного быстрей и эффективней.
И где эти новые ДОСТИЖЕНИЯ?
Значит капитализм мы не строим и ЛЕГКО понять почему.
Потому как в России на частную собственность на средства производства ЗАБИЛИ еще с 1917 года.
А после 1991 года, это понятие (частная собственность на средства производства) стало вообще ЭФЕМЕРНЫМ, в смысле НИЧТОЖНЫМ.
Могут отобрать в любой момент, не успеешь глазом ХЛОПНУТЬ.
Понятно, что при таком раскладе, эти самые ТИПА как капиталисты советского разлива, заняты ЕДИНСТВЕННО утилизацией добра доставшегося от СССР и как можно быстрей, и деньги СРАЗУ за БУГОР.
Горячие головы предлагают поменять у НАРОДА менталитет, в том числе видимо и у МНОГОЧИСЛЕННОЙ чиновничьей РАТИ, тогда мол капиталисты ОЧУХАЮТСЯ, успокоятся и начнут строить капитализм на Руси засучив рукава.
Как видим из диспозиции, такого можно ждать до третьих петухов, в смысле до Второго Пришествия, а может даже и дольше.
Короче говоря.
Из вышесказанного следует АКСИОМА, что капитализм в России при помощи капиталистов у нас построить НЕВОЗМОЖНО, и эту затею надо ВЫБРОСИТЬ за отсутствием наличия к тому УСЛОВИЙ.
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:50
Гость: фыва

Кто должен строить у нас КАПИТАЛИЗМ?
Понятно: что это должны быть КАПИТАЛИСТЫ.
Как ОНЕ должны строить?
Да очень просто, как например Сталин строил, только без НКВД а РЫНОЧНЫМИ методами.
Понятно по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, что рыночными методами должен этот самый капитализм строиться намного быстрей и эффективней.-----ничего подобного, "капитализмом строить" гораздо медленнее и дольше. на примере: надо вырыть канал. чтобы канал вырыть капиталисту, ему туча денег нужна (чтобы работников не отпустить на работы полегше), хороший инструмент (чем хуже инструмент, чем труднее им работать, тем бОльшая куча денег нужна), реклама... а НКВДшнику нужен инструмент любого качества, пайка, наганы и неплохая зарплата у вертухаев, которых 1 на 40-50 з\к.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:15
Гость: В а д и м

Блестяще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:42
Гость: СЛаВа

Ржевскийss //Vlad: ...Наше общество построено на принципах звериной стаи. Взятка - общественная демонстрация биологического доминирования. Вожаки звериной стаи тоже все врмя отбирают у челнов стаи еду, блестящие предметы и подруг, чтобы продемонстрировать свое превосходство. Причем отбирают - столько - сколько смогут... // Который раз прошу, на разных ветках, пояснить мне "убогому" - ОТКУДА взялись сии "прелести", ежели мы вроде как воспитания самого лучшего т.е. советского? //
***
В том-то вся соль, поручик, что советский народ, в силу положительных качеств, прививаемых с пеленок, оказался в массе своей травоядным ("человек человеку друг" и т. п.). Поэтому относительно немногочисленное зверье (воры, цеховики, бандиты, мошенники и номенклатура), воспользовавшись моментом, смогло оттеснить остальных от власти и прихватизировать общее добро, а теперь использует награбленные деньги для закрепления существующего порядка.
Весь ужас в том, что российское зверье питается не подконтрольным стадом, а нефтью и газом. Поэтому стадо планомерно уничтожается - посредством спаивания, наркотизации, разврата, болезней и отравления (окружающей среды).
Единственный способ избавиться от (подчеркиваю, немногочисленного) зверья - это восстание... ягнят. Что маловероятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:41
Гость: Ржевскийss

СЛаВе
Ответ смотри ниже, где и положено (надо привыкнуть ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:05
Гость: СЛаВа

Ответ? Я вроде ничего не спрашивала... Это вы просили пояснить вам, "убогому" (причем на разных ветках). Всегда, пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 22:16
Гость: Ржевскийss

СЛаВе.
И опять же - ответ ниже по течению ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:18
Гость: В а д и м

Корректному.
В приведённой мною системе аксиом и простейших терминов (категорий) история человечества выглядит так:
Прости, добавлю ещё один термин - война. Война как способ снятия противоречия без нахождения компромисса. Революция - разновидность войны.
И так.
Удовлетворяя свою жизненную потребность индивидуум занимается экономической деятельностью. При этом накапливает ресурс. Ресурс индивидуума мал и индивидуумы организуют социум, обнаружив, что их совокупный ресурс многократно превышает сумму индивидуальных ресурсов. Социум - естественный результат эгоизма. Социум, это ограничение или перераспределение части эгоистических потребностей в пользу жизненно-важных потребностей.
В силу природной разницы индивидуумов накопление индивидуального ресурса идёт неравномерно. Выделяются отдельные подгруппы по объёму ресурса. Эти подгруппы при определённых условиях способны обособится и стать полноценными социумами. В силу неравномерности распределения ресурса возникает противоречие между индивидуумами, индивидуумом и социумом, подгруппами в социуме, между социумами.
Рассмотрим для простоты противоречия между подгруппами. Они могут быть разрешены, если по договору произойдёт перераспределение ресурса, тогда социум сохранится и будет исполнять свою основную функцию, защиту жизненно-важных интересов каждого. Если не договорились, то более слабая подгруппа исчезает физически (вымирает). Если не договорились, а подгруппы имеют близкий ресурс (в том числе привлечённый из внешнего социума) - революция, т.е. война внутри социума, которая ведёт к перераспределению ресурса. В результате исчезают сложившиеся подгруппы. Революция всегда приводит к огромным потерям ресурса, ибо в период смертельной опасности никто не выбирает оптимальных форм его расходования.

Теперь вернёмся к классикам марксизма.
Что знали они? (я грубо, только основное)
До них была создана политэкономия Смита и единая философская картина мира Гегеля. Маркс жил в эпоху непрерывной войны двух важнейших групп социума наёмных рабочих и предпринимателей. Он не видел примера процессов обратных, сглаживающих противоречие и защищающих социум целиком... Складывался новый социум, шёл необратимый процесс смены производственных отношений и вывод Маркса о НЕПРИМИРИМОСТИ ПРОТИВОРЕЧИЙ между рабочим классом и Буржуазией - ЗАКОНОМЕРЕН!
Но мы-то живём в другую эпоху, эпоху, когда налажены многие обратные связи и компромисс достигается легче.
НО!
Эгоистическая природа индивидуума (группы, социума) всегда чревата войной, чему подтверждение - история человечества, как история войн.
Краткие выводы:
Классики марксизма адекватно определили механизмы, движущие отношения в социуме на тот период, исходя из доступного им опыта.
Опыт 1 - ой половины 20-го века дал пример снятия противоречий страшными войнами. Страшными по затратам людей и ресурсов. Вторая половина века показала, что компромисс внутри отдельно взятого социума возможен (США, ЕС), что противоречия даже не слишком сильные между группами внутри социума могут привести к разрушению социума, поскольку их усилят подпиткой ресурсами в своих интересах социумы-конкуренты.
Основной вывод: не допустить возникновения неразрешимого противоречия в нашем социуме. Устранить возможность подпитки отдельных групп в социуме ресурсом, от социумов-конкурентов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:30
Гость: фыва

согласен со многим. однако есть мнение, что ограничивать индивидуя лишь "эгоизмом", во первых, не совсем корректно, ибо противоречит немалочисленным фактам альтруизма индивидуев, имеющим место есть быть таковыми объективно. во вторых, непрактично, ибо ограничивает формы мотивирования индивидуя до выбора между материальным поощрением и таким же наказанием. в третьих, примитивизирует социум как сумму индивидуев в целом, как следствие - делает неконкурентноспособным.
индивидуй есть и эгоист и альтруист одновременно, кто в большей степени, зависит от индивидуя и от социума. для максимальной конкурентоспособности нужен баланс и внутри социума и внутри индивидуя. перекос в любую сторону чреват.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:07
Гость: В а д и м

Упрощение сделано для укорачивания текста и упрощения подхода.
Ваш покорный слуга не считает, к примеру, себя законченным эгоистом. Абсолютный альтруизм, впрочем, есть следствие сугубо эгоистического выбора индивидуума. Он абсолютизирует приоритет коллективного над личным, опять-таки эгоистично полагая, что так ему самому будет лучше...!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:27
Гость: фыва

Он абсолютизирует приоритет коллективного над личным, опять-таки эгоистично полагая, что так ему самому будет лучше...!---- ))), возможно. а, возможно и наоборот, абсолютный эгоизм есть альтруистический выбор индивидуя - он ставит границы меж собой и социумом, полагая, что так будет лучше всем... ясно одно: есть 2 силы, и учитывать их имеет смысл обе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:28
Гость: В а д и м

Сила-то одна, а вот асимптотика на "+" бесконечность и на "-" бесконечность... Так что для простоты я её и учёл, подразумевая наличие полного спектра и зависимости распределения стат.весов различных групп в нём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:39
Гость: фыва

хотели проще, а получилось сложнее. альтруизм выводить из эгоизма и наоборот занятие бессмысленное. есть эгоизм - тяга человека к материи (как следствие к границам - это моё!), и альтруизм - тяга человека к социализации, к единению с обществом, к осознанию высшего порядка. это две силы не противоположны, они друг из друга проистекают. самый эгоистичный эгоист тянется к какому-то социуму. и любой альтруист не против "хорошо поесть". и китайцы уже давно это рубят со своей концепцией инь и янь. потому и строят капиталистическими методами свой коммунизм...
так что нет + и -. есть силы, которые можно противопоставлять, а можно сплюсовать. это как любая беседа - можно спорить о словах, картинках, умных терминах, а можно искать истину, так скать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 22:13
Гость: В а д и м

Уважаемый Фыва, а Вас сколько, двое?
Или Вы всё-таки один, или двое: эгоист и альтруист?
Я, конечно уже давно за компьютером и в глазах может двоиться, но всё-таки поведайте мне сколько Вас и к кому себя причислили?
А, если в Вас и первый и второй присутствует, как мне Вас считать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:03
Гость: фыва

это, уважаемый В а д и м, совсем неважно. сколько нас, 1 или 11. и к кому я себя причисляю - тем более. я бы ещё подумал отвечать, если бы вы представились сами: "вот, мол, я причисляю себя к..., а вы, уважаемый фыва?", а так... да и нет желания попусту спорить, даже усердно друг другу выкая.
беседа наша уже хорошо удалась. за что спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 01:08
Гость: В а д и м

С Новым Годом Фыва!
Простите, ежели в пылу полемики кое-что утрировал. В себе же нахожу много чего, в чём иногда даже самому себе признаваться не хотелось бы.
А касательно количества переменных параметров для описания системы пользуюсь правилом: чем меньше их нужно, тем совершеннее модель. Но, "скупа теория, а древо жизни пышно зеленеет..."
Счастья Вам в Новом Году!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:24
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Хороший коментарий, дорогой ;)
С точки зрения причин и следствия всё правильно.
И всё же ...
И всё же какая то маленькая деталь упущена, для понимания нашего нынешнего положения дел ?(как маленький ключик, к настенным часам, без которого они лишь предмет интерьера, а не хронограф)
Мы ведь о чём речь то ведём ?
Правильно - КАК ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ ... !(на власть, ныне и всегда)
КАК запустить механизм именно того перераспределения ресурсов, о котором ты говоришь ?
Т.е. по большому счёту, как мне представляется, речь должна быть что то вроде - Я (вообщем) сейчас пойду и сделаю ... (то то и то то) и мне в этом помогут ... (те то и те то). А если узурпаторы не согласятся, то я (мы) применю такие то санкции и они потеряют больше.
Думается, что лишь тогда прийдёт и больше понимания, о масштабах проблемы, и ощущение РЕАЛЬНОСТИ, когда всем прохожим пофиг, а ты (вообщем) Дон Кихот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:26
Гость: В а д и м

Ну ты. брат силён! Предлагаешь мне, вроде выработать ещё и тактику достижения компромисса в социуме. Вот так сразу. Полу-мысли конечно есть, но "отольются они в пули" не вдруг.
Хотя из общих соображений понятно, чтобы защитить интересы подгруппы, её надо сорганизовать и вложить определённые знания. И формализовать диалог законом. Для "канализации" действий таких подгрупп необходимо соответствующее законодательство. Оно, кстати, способно ускорить структурирование социума... Вообще-то существуют профсоюзы, но, ... сам знаешь с ними что.
Пока, остановлюсь.
По поводу бессмертного героя Сервантеса скромно замечу, что никогда не брался за дела, заведомо неисполнимые...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:28
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Надеюсь на Дон Кохоты ты не обиделся, так как это не бебе лично, дорогой ?
Но всё же, как ты сам можешь заметить, мы подошли к некой черте, з которой по идее каждый должен принять решение, как говорят психодоги - драться, или бежать ?
Помнишь, мы с тобой как то устаканились на мысли, что - Вера (истинная), это когда человек готов за неё умереть (за идею) ... ?
Так и тут.
Вроде как "стоя у стенки" мы начинаем искать оправдания - а почему я ? (есть ведь профсоюзы !)
Это означает, что мы дошли до некоо логического конца (условно конечно), где заканчиваются и идеи, грубо говоря воля (для достижения), практически ТУПИК.
Ещё раз уточню - НЕ бери сие на свой счёт !
Это можно сказать мои личные умозаключения, как говорится на больную тему, вроде - Жизнь и личность ;)
Но для меня тут очередной повод задуматься - а что если так думает большинство ???
И иногда это действует почти как с глаз снять солнцезащитные очки, с силным затемнением (действительности).
Согласись дорогой, Мир кажется иным !;))
Но "кажется" и "ЕСТЬ" это как говорится бве большие разницы.
Почти так же и по теме (тут), вроде как все МОЛОДЦЫ, а результат ни кому НЕ наравится !?
А вообще-то есть такая мудрость, в управлении и торговле - дайте клиенту то, ЧТО он хочет, и вы получите то, что вам надо.
Согласись это несколько упрощает понимание происходящего ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:21
Гость: В а д и м

Поручик: "...А вообще-то есть такая мудрость, в управлении и торговле - дайте клиенту то, ЧТО он хочет, и вы получите то, что вам надо.
Согласись это несколько упрощает понимание происходящего ;)"
+++
Видно выдохся... Понимаю, что мысль несложная, а простых следствий из неё не вижу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:19
Гость: В а д и м

Драться? Так драться!
Но принципиально ЗА ЧТО КОНКРЕТНО!
Я не Портос и не дерусь просто так, "чтобы драться".
91 и 93 многому научили.
Жизнь - ресурс ограниченный, но не нулевой. И это главное. Использовать только оптимально.
Первый шаг сделан - прошлое осмыслено, (Оценить обстановку). Время (принять решение) и, как там в уставе, (отдать боевой приказ)!
И один в поле воин, знаем примеры, но КПД команды выше многократно. Команда либо создаётся, либо в команду вливаются...
Вот только как с присягой...!?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 22:13
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
А присяга у нас одна дорогой - служить России, как говорится в беде и радости.
Тут вот некоторые спрашивают - а что это есть "россия" ? Это что хлеб, соль, два ведра картошки ? А может жилплощать ?
Поэтому и завут её то "раССея", то "раша", то "РФия", то страна "муть" и т.д.
Тут конечно не прикажешь, но лично мне хочется после этого дать кому то в морду (ему).
Для меня, к примеру, Семья и Россия - смысл жизни, не меньше. (да простят меня з пафос)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 14:06
Гость: Олeг

В Рoссии нeт нaдoбнoсти в рaзвитии тeхнoлoгий.Гoрaздo прoщe и дeшeвлe купить у других. Зaчeм изoбрeтaть вeлoсипeд? Для Рoссии этo oчeнь дoрoгo, a рeзультaт будeт лишь в кoшeлькaх всяких тaм вeксeльбeргoв и чубaйсoв.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 12:35
Гость: Неполиткоректный

Так вот.
КПСС, строила как могла чиновников, и дело как то ДВИГАЛОСЬ.
И у ПАРТЕЙЦЕВ и у этих чиновников было много всяких привилегий, и нашлись такие которые вышли из партийных чиновников (выходцы из партийных чиновников), которые начали бороться с привилегиями чиновников не покладая рук.
Целый каламбур получился.
Короче боролись за политическую КОНКУРЕНЦИЮ, которая конкуренция это вроде как всегда хорошо, когда в доме свара, то как говорится такой дом не устроит, а будет демократия и всеобщее процветание.
Так и устроили.
КПСС свинтился, ушел так сказать в ОППОЗИЦИЮ, смешно сказать.
Образовались новые партии, с разными ИДЕОЛОГИЯМИ, о которых лучше и не спрашивать, только время терять.
Что получилось в итоге ПРЕОБРАЗОВАНИЙ?
Разделили народ по НАЦИОНАЛЬНЫМ признакам.
Чиновников стало в разы больше, а привилегий у них в сотни раз выше.
Этакая произошла МЕТАМОРФОЗА.
И никого НАД ними нет, ни власти капитала, ни власти какой никакой партии.
Вроде как напрашивается вывод, что надо ВЕРНУТЬ к власти КПСС, пока от страны не остались рожки да ножки.
Но тут опять вылазят двойные вилы.
Не учудят ли ОПЯТЬ.
Начнут какую там перестройку на новый лад, или скажем ПЕРЕДЕЛЯТ собственность, да потом и опять в капитализм их занесет, в новую приватизацию ( обдираловку)?
Единожды солгав как говорится...
Согласен с Посохиным, нужна ИДЕОЛОГИЯ.
НО НАСТОЯЩАЯ,ЖИЗНЕННАЯ, такая, что бы стояла НЕРУШИМО, что бы ПРАВИЛЬНО и НАДЕЖНО.
И что бы ВСЕГДА спросить могли с НИХ, по ЗАКОНУ по всем требованиям.
Это начинается с правильной ОРГАНИЗАЦИИ, которой люди ДОВЕРЯТЬ будут.
А не так как получилось:
Вчера социалисты, а сегодня фашисты и взятки гладки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:17
Гость: Ржевскийss

Привет дорогой ;)
Прочитал тебя внимательно и сразу пара мленьких прозьб.
1) всё же НЕ выдумывай термины.
Это штука весьма серьёзная и требует точности.
А сама эта точность ныне содержится в СЛОВАРЬХ.
(я, к примеру выбрал для себя - http://dic.academic.ru/)
2) ты верно отметил, что в Мире есть разные способы выживания (капиталлистический; социалистический и "как прийдётся" ;)
Но к сожалению и ты не избежал НЕ объективности, увы.
Какой ?
Взять к примеру Швецию, или Норвегию (тут не далече, как говорится за забором ;).
То же ведь капиталлистические страны !
А ЖИЗНЬ то другая !
Не такая "фашистская", как ты изволил ...
Хотя и там есть миллиардеры, по нашему алигархи.
По этому дорогой, желательно выдавая рекомендации как советовали большевики - иметь горячее сердце, но холодный разум.
Если уж мы упираемся тут и обсуждаев за годом год вопросы НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, то и давай уже КОНКРЕТНЫЕ примеры и желательно предложения решения.
Это естественно НЕ лишь тебя касается, но и меня и всех прочих ...
Естественно это в случаях когда коментарии событий переходят в стадию "доказательств" ;)
3) Цитата - Согласен с Посохиным, нужна ИДЕОЛОГИЯ.
НО НАСТОЯЩАЯ,ЖИЗНЕННАЯ, такая, что бы стояла НЕРУШИМО, что бы ПРАВИЛЬНО и НАДЕЖНО.
И что бы ВСЕГДА спросить могли с НИХ, по ЗАКОНУ по всем требованиям.
Это начинается с правильной ОРГАНИЗАЦИИ, которой люди ДОВЕРЯТЬ будут.
А не так как получилось:
Вчера социалисты, а сегодня фашисты и взятки гладки.

И опять же, ЭТО ИДЕАЛИЗМ !
Как говорится чистой воды.
Да, я тоже ХОЧУ такую идеологию которая выведет Россию на передовые позиции в Мире, как экономичесские, так и моральные.
Что бы она и вдохновляла, и грела, и кормила, как говорится всё в одном флаконе.
Но тут простой вопрос - а КТО по твоему сей труд напишет ??????????
Да, есть соблазн ответить что то вроде - а нечего и выдумывать, отецы народов (Ленин и Маркс) всё описали и осталось лишь следовать как говорится инструкции по эксплуотации и быдетЬ нам "счастье" ;))
УВЫ !!!
Помнится мне Посохин весьма не лицеприятно отзывался о Церкви и попах. Дескать мракобесие и ничего более.
В чём то я с ним согласен. Особенно вспоминая как попы жалили Науку (лишающую их ВЛАСТИ, над тёмным народом !) и физически истребляли им неугодных. А теперь вроде как прошло время и все поняли свои ошибки !?
Так поняли, или ВЫНУЖДЕНЫ ПЫЛИ ПРИЗНАТЬ ?????????
А это сам понимаешь НЕ одно и то же !
Так к чему это я ?
Да всё к тому же, к Марксизму-Ленинизму "расчудесному" ;))
Мне странно это говорить (вроде как само собой ...), но судя по многим высказываниям видно что НЕ ТАК, но - ОБЩЕСТВО НЕ ОДНОРОДНО !!!!!!!!!!!!
ЭТО КОРЕНЬ !!!
И когда светилы политики начинают мудрить они ПЕРЕБАРЩИВАЮТ с восприятием Народа их стимулов и желаний.
Тут такой пример, почему власть часто приминяет НАСИЛИЕ ?
Правильно, потому что есть РАСХОЖДЕНИЕ, между желанием и пониманием "вУмных" и "тёмных" !
"Умные" считаю, что они "знают как жить", а "тёмные" НЕ ПОНИМАЮТ почему они должны понимать НЕ СЕБЯ !?
И если Умные всё же таковыми являются, то они начинают СЛУШАТЬ "тёмных" и давать им то что они хоЧутЬ ;))
И тут опять важный вопроссс - а чего хочет "простой" человек, со средним образование (в массе своей) ?
Ответ оставлю открытым, для желающих пофантазировать ;))
Но отмечу, что это ОДНА из причин почему Марксизм-Ленинизм НИ ЕСТЬ "лучшая идея", увы.
Но да, наш (общий) мятежный Дух будет ВЕЧНО(!) искать Идеал.
А между тем, параллельные народы будут просто и "тупо" создавать IPad-ы и Stelss-ы.
И какой там у них строй ИМ ПО БАРАБАНУ(!), лишь бы как говорится зарплата НЕ кончалась ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:07
Гость: В а д и м

Подискутирую с твоим "...между тем, параллельные народы будут просто и "тупо" создавать IPad-ы и Stelss-ы.
И какой там у них строй ИМ ПО БАРАБАНУ(!), лишь бы как говорится зарплата НЕ кончалась ;))"
+++
Такое поведение "параллельных народов" связано с тем, что те, кто распоряжается ресурсом их социума нашли разумный компромисс между своими и народа амбициями.
Исхожу из того, что по параметру ум/работоспособность/эгоизм все народы примерно одинаковы ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:58
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Согласен с тобой, они нашли компромис.
И надо честно сказать, что Россия во многом этому способствовала, своим примером - как НЕ надо ...
Но вопрос то остался открытым - нам то как достичь такого компромиса ???????
Именно об этом мы тут воду и льём.
Пока есть такие мнения:
1) всё вернуть на 30-40 лет назад и как будто "не бУло" (в том числе и горечь ПОТЕРИ !)
2) сменить Элиту.
Вот бы ещё узнать откуда взять другую, если ВСЕ ШАШИ !?;))
3) реформировать то, что имеем.
Но это дительный процесс и главное тут НЕ допустить сильного скатывания к пропасти и потрери обороноспособности, и производительности, и сокращению населения.
Пока же наиболее достоверныи индикатором положения дел и настроения Народа служат лишь ВЫБОРЫ(!) и массовость аппозиции (и её сила).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 12:02
Гость: Неполиткоректный

Короче говоря, разные народы, нации и государства или их союзы, выбирают для своего ВЫЖИВАНИЯ и ДОМИНИРОВАНИЯ различные ИДЕОЛОГИИ и общественно-политическое устройство.
Самая передовая, претендующая на НАУЧНОСТЬ подобная ИДЕОЛОГИЯ, была разработана Марксом.
Коротко она звучала так:
Пролетариат МОГИЛЬЩИК капитализма.
В нашем варианте, фашизм где ЧИСТАЯ власть капитала, должен преобразоваться в СОЦИАЛИЗМ, где будет ЧИСТАЯ власть НАРОДА, коротко говоря.
Это должен осуществить пролетариат.
Под руководством Большевиков, как уточнил Ленин.
Скажем, то что сделал Ленин и Сталин, и что мы НАЗЫВАЕМ Марксизмом-Ленинизмом, это было строительство КАПИТАЛИЗМА мобилизационно-плановым методом.
И назывался он СОЦИАЛИЗМОМ только потому, что во главе ПРЕОБРАЗОВАНИЙ стояла ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ партия.
Власть НАРОДУ так и не перешла, а осталась как раз у ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ.
Теперь смотрите:
Когда ОНЕ, партноменклатура эта, то она взяла да и развалила в два счета и СССР, и весь так называемый социализм.
Почему это стало возможным?
Потому как на самом деле Марксистско-Ленинская ИДЕОЛОГИЯ, не стала ИДЕАЛОМ, смыслом жизни народа.
Более того, вообще запутались даже, что такое эта самая ИДЕОЛОГИЯ есть из себя.
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 12:25
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, корректный!
А позволь спросить, почему "на самом деле Марксистско-Ленинская ИДЕОЛОГИЯ, не стала ИДЕАЛОМ, смыслом жизни народа"?
Народ плохой или идеология плохая по-твоему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 14:00
Гость: Неполиткоректный

Всех благ В а д и м!
Понимаешь какая штука получилась.
Этот самый Марксизм-Ленинизм,а по большому счету, Ленинизм это совсем другая штука чем Марксизм, то этот самый Марксизм-Ленинизм, народу свалился как в июле снег на голову.
Как говорил сам Ленин, ввяжемся в драчку, а затем посмотрим.
Может ОН что и высмотрел.
Получилось же в НАТУРЕ так, что народу (крестьянам) не только власть не дали, но согнали НАСИЛЬНО в колхозы и ЗАСТАВИЛИ работать за трудодни.
Можно сколько угодно твердить о том, что без коллективизации не было бы индустриализации, но ФАКТ остается в том , что это никакой не социализм, в понимании: власть народа.
А ИДЕОЛОГИЯ (НАСТОЯЩАЯ), в смысле когда она материальная сила, это когда ИДЕЯ овладевает МАССАМИ, когда выражает чаяния народа, его в том числе житейские ИНТЕРЕСЫ и ДУХОВНЫЕ потребности.
Этого до народа ДОНЕСТИ не УСПЕЛИ и не СУМЕЛИ.
И были ли ТАКИЕ партийцы в НАТУРЕ, которые НАСТОЯЩИЕ, это уже трудно сказать,
Мало того.
У НАС Марксистско-Ленинской ИДЕОЛОГИЕЙ занимались ПОВСЕМЕСТНО, в каждом ВУЗЕ была кафедра научного коммунизма и еще парочку в том же роде, а это, как бы ГЛАВНОЕ в жизни, НИКТО и не изучал.
Причина?
Оторванность от РЕАЛЬНОЙ жизни.
В КОММУНИЗМ - НЕ ВЕРИЛИ, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Так надо было бы разъяснять, саму ТЕОРИЮ разрабатывать, да особенно применительно к практике ЖИЗНИ.
Это дело НЕПРОСТОЕ, и наши поводыри, пошли ДРУГИМ путем, а именно КАМЫШАМИ, в результате что имеем, в полный рост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:34
Гость: В а д и м

Ты написал в частности:
"...Понимаешь какая штука получилась.
Этот самый Марксизм-Ленинизм,а по большому счету, Ленинизм это совсем другая штука чем Марксизм, то этот самый Марксизм-Ленинизм, народу свалился как в июле снег на голову..."
+++
Да всё адекватно тогда большевики делали. Ибо с одной стороны их давила угроза полного истребления народа в гражданской войне от пуль, голода, болезней, а с другой стороны угроза навсегда отстать в развитии собственной цивилизации от цивилизаций-конкурентов и исчезнуть поглощёнными.
На практике живо оказалось, что совокупный ресурс почти нулевой и никакой коммунизм или даже социализм в силу этого просто невозможен. Вот и пришлось им сверху решать наиболее рациональным способом задачу быстрого накопления совокупного ресурса. В чём они и приупели. При этом, как ты справедливо заметил, "что это никакой не социализм, в понимании: власть народа".
Нужно лишь отдавать себе отчёт вот в чём;
СОЦИАЛИЗМ, как способ использования совокупного РЕСУРСА на всестороннее развитие творческих навыков индивидуума возможен только с определённого уровня накопленного РЕСУРСА.
Пока этого нет, вкалывать работнику при "бедном социализме" приходится больше чем при "более старом" капитализме, поскольку совокупный ресурс там выше...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:51
Гость: Ржевскийss

Неполиткоректныйу.
Хороший ответ, дорогой.
Жаль не успел его прочесть вовремя, многое бы тебе не описывал.
Действительно, в нашем устройстве жизни страны произошоло как говорится "раздвоение личности".
С одной стороны партноменклатура, с Марксизмом-Ленинизмом, с которого они сами лишь пыль стирали, в своих кабинетах.
А с другой ЖЕЛАНИЕ "гегимона", т.е. самого Народа, который в силу своего природного сознания хотел скажем так чего то более конкретного и желательно к ближайшей зарплате, а НЕ в "счастливом далёко".
Результат, как мы знаем, печальный - Российская Империя сильно "похудела" и сильно утратила авторитет в мировом сообществе.
Ну и как после этого вновь возжелать как говорится "вперёд в прошлое" !?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 15:18
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, уважаемый Корректный.
Спросил я неспроста тебя и ты это понял.
Поясню мою позицию.
Со временем "слова до важного самого в привычку входят, вешают как платье...".
Терминология нашего прошлого сильно сбивает некоторых с толку и вызывает отторжение подчас даже у очень не глупых людей, ибо за терминами стоит эпоха с радостями и горестями и люди не в состоянии избавиться от чувств, включить разум.
В конце-концов это наше право, под каким углом и в каких теринах рассматривать исторические события. Важно, чтоб они были адекватны.
Предлагаю вести обсуждение вот под каким углом зрения:
1. Принять за аксиому
справедливость тождественна жизни. Жизнь - высшая ценность индивидуума.
2. Индивидуум всегда эгоист, именно поэтому сбившийся в социум.
3. Социум - способ защиты жизненно важных интересов индивидуума.
4. Социумы в грубом приближении можно рассматривать как индивидуумы.
5. Социумы в состоянии образовывать социум более высокого порядка с теми же целями.
6. Ресурс - обобщённое понятие (природные богатства + инфраструктура, производственная и иная среда, созданная индивидуумом или социумом, + навыки в экономической деятельности)
7. Экономическая деятельность - деятельность для обеспечения жизненно важных и иных потребностей человека.
8. расширенное воспроизводство ресурса - э.д. приведшая к увеличеню Р.
9. Аксиома (вслед за Гегелем):
противоречие есть главный двигатель любой экономической активности индивидуума.
10. Аксиома от Вадима: не бывает НЕРАЗРЕШИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ, бывают НЕ НАЙДЕННЫЕ пути их разрешения, ибо противоречия в социуме "рукотворны", а потому компромиссы возможны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 11:28
Гость: Неполиткоректый

Привет всем.
В какой еще стране, и какой народ с таким жаром как у НАС обсуждает будущее политическое устройство стран, да и всего Мира в целом?
И НЕ СПРОСТА это.
Вот Вам и Рассея Матушка.
Так вот.
Будем называть государственный строй где во главе ( над бюрократией-чиновниками) стоит капитал (корпорации-монополии), такой общественный строй будем называть ФАШИЗМОМ.
А тот где во главе стоит ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ партия - СОЦИАЛИЗМОМ.
Из такого определения напрашивается вывод, что например Ленин строил интернационал-СОЦИАЛИЗМ, Гитлер строил национал-СОЦИАЛИЗМ, , а ФАШИЗМ строила и ПРОДОЛЖАЕТ военно-финансовая олигархия США.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что США или там Англия, где так сказать самый расцвет фашизма, что ОНЕ двигаются к светлому будущему безо всякой ИДЕОЛОГИИ, а просто во течению и хитросплетению вроде как каких то там экономических ЗАКОНОВ.
Безо всяких там ИДЕЙНЫХ противоречий.
Почему произоошла Первая Мировая Война?
Да хоть и Вторая, которую предположительно начала как раз Мировая Олигархия ( Закулиса).
Итак вот, на вопрос, имеет ли фашизм свою ИДЕОЛОГИЮ, ответ такой:
Конечно имеет.
Причем с ПРЕТЕНЗИЕЙ на Мировой Проект.
Который коротко можно назвать как либерально-солидарный.
И котрому нынче натсупил КАЮК, так какНЕКОМУ давать в долг, а только под ЗАЛОГ.
Нет уже денег у ДОМОХОЗЯЙСТВ чтобы даже с ПРОШЛЫМИ долгами рассчитываться, не говоря про новые, и корабль КАПИТАЛА дал течь, сел на мель.
Что строит Китай?
Китай строит китайский-СОЦИАЛИЗМ.
И так далее.
К гадалке не ходи, с теми успехами которые СЕГОДНЯ имеет Китай и ЕСЛИ удержится, то будет претендовать на МИРОВУЮ гегемонию ( как говорят - Мировой Проект).
Но что будет, потеряй он рынок США?
Переориентируется на свой внутренний?
Посмотрим.
Какой Проект в результате ПОБЕДИТ и будет для всего Мира, или возможно и НЕОБХОДИМО для развития несколько проектов?
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 07:46
Гость: Владимир

Мне всегда было странно, как люди вычисляют проценты, не определив предмета подсчета.
"доля инновационно-активных предприятий в нашей стране крайне низка (что-то около 9-10% от общего числа)"
Кто-нибудь скажет, что это за "инновационно-активные
предприятия"?
Далее.
По части перспектив инновационного развития лично я преисполнен оптимизма. Объясню. Во-первых, что такое инновации? Грубо: это внедрение более новых технологий в производство.
Важно: эти более новые технологии НЕ обязательно придумывать. Они уже могут существовать в других странах! Следовательно, технологическая отсталость в определеннном смысле есть гарантия быстрых инноваций. Что собственно произошло (и продолжает происходить) в Китае. Лишь бы технологическая осталость не зашла слишком далеко. Как в Сомали, Гаити и пр. Но у нас этого пока нет. :)
И последнее.
Одной из важнейших задач государства является не столько поднятие конкурентности производимых внутри государства товаров и услуг, а и поднятие конкурентности САМОГО государства. Привлекательности его для проживания. В целом. Сюда входит и всяческие свободы, и материальный уровень жизни, и климат, и моральность внешней политики и еще много всякой всячины.
И не нужно забывать о рекламе своего государства. Когда граждане России поймут, что непрерывно поливая его грязью они реально снижают "потребительскую стоимость" России, то может некоторые (кто делал это из добрых, чисто критических побуждений, или по привычке) пересмотрят свои взгляды и фигуры речи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:15
Гость: Жeня

Kaкиe 10% мирoвых интeллeктуaльных услуг? Сeгoдня Рoссия дaёт мeньшe Бoлгaрии, кoтoрaя блaгoдaря фирмaм из Гeрмaнии дaёт oкoлo 0.3% тaких услуг. Этo утoпия утoпий и oнa рaссчитaнa нa втирaниe oчкoв,чтoбы пoбoльшe из Рoссии выкaчaть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:12
Гость: Посохин

Влад: "Так вот, ничего не слышал про прогресс, расцвет нуки и технологий у зверей. Биологический социум стремиться к сохранению статус-кво и последовательно "мочит" всех, кто этому мешает, всяких там "белых ворон", "самых умных", и вообще всех, кто как то выделяется и беспокоит "своими идеями"."

Вот поэтому я и считаю уместным предложить ещё раз(модераторы систематически не пропускают) свой комментарий на статью И. Чебыкина - "Советский проект жив". Правда, модераторы снова могут не дать "беспокоить своими идеями". Но по порядку...

"Популярность «советского проекта» сегодня - это, как мне представляется, не популярность марксистско-ленинской идеологии и ее современных носителей (здесь зачастую наблюдается обратная ситуация), а что-то более сложное, более глубокое и, одновременно, более тонкое, нежели все вышеупомянутые и не упомянутые вещи. Это то, что живет в памяти, будоражит сердца, волнует умы и чувства и не хочет умирать, как бы ни спешили его хоронить «судьи времени»."
Что же это такое? - задаётся вопросом романтик - "по рождению" (и, несомненно, антикоммунист - по призванию) - Игорь Чебыкин. Что же это за интересное такое явление - память о котором "не хочет умирать"? И продолжает...
"Мне представляется, что это «что-то» - тяга людей к утраченному единению, к утраченным ценностям морально-нравственного свойства, которые объединяли и сплачивали людей, даже не будучи прописанными в уставе КПСС или в газете «Правда» (а иногда объединяли – и вопреки прописанному)."
Так и хочется спросить антикоммуниста "по призванию" - Чебыкина - читал ли он когда-нибудь Устав КПСС? Если читал, то почему не увидел, что все "ценности морально-нравственного свойства" там прописаны и, более того, "жёстко привязаны" к своей основе - марксистско-ленинской идеологии (и никакой "обратной ситуации" здесь не просматривается)?
А чего же хочется самому антикоммунисту? Попробуем "войти в положение"...
Почуяв ветер перемен, ему, видимо, хочется остаться читаемым и нужным обществу журналистом-политологом, ибо, наверняка, в недавнем прошлом (либеральном антикоммунизме) и ревностном служении ему "коготок увяз"? Ну, так чего проще? Расскажи о том, что ещё "ребёнком" соблазнили и "надсмеялись" (хотя деньги платили и платят пока хорошие, так что даже жаль расставаться...) Но теперь - обязан думать Чебыкин - пора ("Ой, чую, как пора!...") снова "отдаться", как (и в буквальном, и в переносном смысле) "в первый раз", хотя теперь уже - "ценностям морально-нравственного свойства". Конечно, если предложить себя, прямо, "Марксизму", то он может отказаться, да ещё и обидеть, мол, - "Потаскуха"... А предложить себя не ему, а вот этим (его) "ценностям" - в самый раз. (Это, вроде, как безадресно, но, разумеется (!), целенаправленно, попой покрутить...) "Никуда не денутся: ведь я же ещё "ничего"…!"
Ладно! Без околичностей...
"...тяга людей к утраченному единению, к утраченным ценностям..." - это и есть та самая диалектическая "тяга", которая в качестве диагональной результирующей, между разнонаправленными ("противоречащими" друг другу) векторами Теории и Практики, образует параллелограмм сил. Она показывает собою вектор "неизвестно откуда" взявшегося побуждения МАСС - к чему? К тому чего нет ("утраченным единению и ценностям")?... Здесь сразу возникает несколько вопросов.
Во-первых, здесь антикоммунист-Чебыкин (не желающий знать диалектику) мешает увидеть Чебыкину-романтику (откровенному в своих чувствах и ощущениях невидимых диалектических переходов) в "утраченных единении и ценностях" РЕЗУЛЬТАТ единства и борьбы противоположностей (обратим внимание ещё раз: «РЕЗУЛЬТАТ», а не сами противоположности и не саму их борьбу…), увидеть само РАЗВИТИЕ, которое Гегель называет ТРЕТЬИМ («или четвёртым», - но это требует отдельного объяснения...) ЧЛЕНОМ между ТЕОРИЕЙ и ПРАКТИКОЙ.
Но, если МАССЫ, вместе со своими (тоже к какой-то мере тоже "разнонаправленными", более-менее передовыми) интересами и есть та самая отсталая, по сравнению с ещё более передовой теорией ПРАКТИКА, то, что собою представляет сама эта ТЕОРИЯ? Получается, что она и есть - "...то, что живет в памяти, будоражит сердца, волнует умы и чувства и не хочет умирать, как бы ни спешили его хоронить «судьи времени»". Она и есть - марксистско-ленинская идеология, которую антикоммунист-Чебыкин ("судья времени"), просто, не хочет признавать… А тяга к «утраченным единению и ценностям» - есть не что иное, как РЕЗУЛЬТАТ борьбы ТЕОРИИ (идеологии) с ПРАКТИКОЙ. «Судья времени» - Чебыкин, таким образом, романтически смешивая понятия Теории, которая «будоражит сердца…» с Результатом (утраченные единение и ценности), не понимает, не видит сам и не даёт разглядеть другим диалектическую закономерность противоречивого развития (или закономерную зависимость развития от наличия противоречий Теории и Практик). Но поскольку Практика (люди с их интересами, образом жизни, частными какими-то стремлениями, целями…) есть всегда, а Теория (идеология) может быть, а может и не быть, то те, кто заинтересован в её отсутствии (Чебыкин – в их числе) либо «забывают» о ней, либо стремятся её замаскировать, спрятать, подменяя и смешивая понятия Теории-идеологии с «одноразовыми» характеристиками Результата . Отсюда, ТРОИЧНОСТЬ гегелевской диалектики исчезает из поля зрения людей: вместо параллелограмма сил, состоящего из несовпадающих по направлению левой ТЕОРИИ (идеологии), правой ПРАКТИКИ и диагонального РЕЗУЛЬТАТА между ними, остаётся лишь двучлен: правая ПРАКТИКА (само общество) и РЕЗУЛЬТАТ (в виде романтических восклицаний). Если бы Чебыкин признавал ТЕОРИЮ, он бы прямо сказал что это и есть потерянная нами (бывшими Советскими людьми) идеология марксизма-ленинизма. А сказав так, он, фактически призвал бы к возвращению этой глубоко человечной научной идеологии в сознание россиян. Последовал бы (или уж оказался бы приближённым) период борьбы со всеми противниками этой идеологии, период её торжества, период восприимчивости к ней сознания масс людей и превращения её в «материальную силу» (как говорил В.И.Ленин), со всеми вытекающими отсюда последствиями для прогресса страны и народа. Не будем гадать, по неведению ли или по злому умыслу (исходя из холопских побуждений перед властью) антикоммунист Чебыкин наносит вред своей стране, но оказывает большую услугу капиталистическим паразитам, питающимся её соками.
Холуй-Чебыкин, одним словом сделал то, что антинародная власть от него и ожидала: способствовал обездвиживанию российского общества в духе пропагандируемого ею «умеренного консерватизма»
Ещё один "судья времени" - В.Путин (больше - любитель "театрализованных" постановок, нежели, премьер-министр), на последнем заседании Гос совета по вопросам демографии, прямо таки впал в патетику, восхваляя достижения Советского времени в бесконфликтной национальной политике, признавая, что там действовала ("неприемлемая сейчас") идеология и сетуя на то, что "МЫ" до сих пор не нашли чем её можно "заменить". (Незадолго до этого, антикоммунист Путин, вообще, сделал публичное заявление о том, что "нам никакая идея не нужна".) Здесь же, он и предложил идею (идеологию) «заменить патриотизмом». Вдумаемся: целеполагающую, теоретически широко и глубоко научно разработанную идеологию, которую мы справедливо признаём передовой, по отношению к самим себе, как к ПРАКТИКЕ), Путин предлагает заменить «патриотизмом», который, следуя этой же логике, надо также справедливо признавать передовым, теоретически широко и глубоко научно разработанным по отношению – к чему?... По отношению к нашему сегодняшнему «патриотизму»? По отношению к «патриотизмам» сибиряка, американца или «лиц кавказской национальности»…? Где в «патриотизме» тот, исторически развёрнутый алгоритм развития, который должен быть необходимым содержанием теории об обществе – марксистско-ленинской теории? Его нет, и не может быть, потому что это – сиюминутная характеристика ОТДЕЛЬНОГО человеческого чувства (или отдельного человека). Это сугубо индивидуальное (внутреннее) эмоциональное переживание ОДНОГО человека, которое может, в зависимости от обстоятельств, то тлеть, то вспыхивать, то забываться совсем – это, во-1-х. Оно, во-2-х, вообще - ВНУТРИ развития: всего лишь одна, из бесконечно многих, и при том не самая важная, характеристика развития. Он, к тому же –понятие вне временное, одинаковое хоть для Куликовской битвы, хоть для Сталинградской. Поэтому он не способен к развитию: коммунизм подразумевает «отмирание государства», где ему, вообще, не остаётся места. Он консервативен, поскольку в любви к Отечеству одинаково признаются и крестьянин и олигарх, несмотря на совершенно несоизмеримые материальные претензии того и другого. Он, как мы видим, становится крайне реакционным в устах олигархии (Путина), ибо своей подменой ТЕОРИИ (идеологии), своим непризнанием её, он уничтожает саму возможность образования диалектического противоречия, дающего мощные побудительные импульсы к развитию.
Поэтому тот, кто требует (или всего лишь предлагает) «заменить на патриотизм» идеологию, есть – либо глупец, которого, следовательно, близко нельзя подпускать к руководящей деятельности. Либо руководящий негодяй, ставящий себе задачу погасить в МАССАХ взрослых людей и в их детях «души прекрасные порывы», превратить их в безмолвное тупое быдло, обслуживающее интересы эксплуататорского класса «избранного народа» и охраняющего их.
Точно также, только используя вместо слова «патриотизм», слово «любовь» ставит себе задачей истребить в своей пастве (и не только в ней) чебыкинское - «… то, что живет в памяти, будоражит сердца, волнует умы и чувства и не хочет умирать, как бы ни спешили его хоронить», преподобный Гундяев, обнаруживая поразительное, и, конечно же, «случайное» совпадение божественного откровения с гнусной подлостью российской власти.
Абсолютно разделяет такие же антикоммунистические взгляды и такой "судья времени", как Президент Д.Медведев, который зовёт: "Россия, вперёд!", возомнив себя, по-видимому, кем-то похожим на командира или политрука Красной Армии, поднимающего подчинённых из окопов. (Но которому современная "зелень" в глазах, наверное, помешала (как и Путину) заметить, звучащее в унисон этой картинке времён ВОВ, стихотворное сопровождение военной темы:
Я клянусь, не прорвётся
Враг в траншею мою!
А погибнуть придётся,
Так погибну в бою!
Чтоб глядели с любовью
Через тысячу лет
На пропитанный кровью
Мой партийный билет...)
Как и Путин (только действуя в Селигере «на опережение»), этот «судья времени» целится в интеллект, именно, молодёжи, высказываясь в том смысле, что всесторонне образованные (то есть, идеологически развитые) специалисты не нужны, нужны «узко направленные». (Вообще, разница между Путиным и Медведевым только в том, что первый опытнее и циничнее (под стать Гундяеву) второго в искусстве одурачивания подопытного народа).
Не придали значения, не заметили "судьи времени", именно, роль ТЕОРИИ (Научного Коммунизма), фактически, поднимающую массы людей, ради правого дела, хоть на смерть. Не хотят похоронщики-антикоммунисты замечать (признавать) её и сейчас, в переломный (жизнь или смерть...), для существования страны, момент. А "Вперёд!" хотят... Только с "зеленью" в глазах это не получится…
Во- вторых, непонимание антикоммунистами - Чебыкиным, Путиным, Медведевым, Гундяевым… диалектики, выразившееся в стихийно-сознательном (это где глупость и злой умысел тесно переплетены) игнорировании значения ТЕОРИИ (или ИДЕОЛОГИИ, при том не абы какой, а научной марксистско-ленинской) ещё более явно выражается в том, что все четверо понятия не имеют о «несоответствии» масштаба нарождающегося антагонизма (или целого их скопища, в виде негативных тенденций в развитии общемтва) необходимому масштабу его (их) разрешения (снятия).
Что здесь имеется в виду? В своё время, ещё президент США – Р.Рейган высказал понятную в то время всем мысль: вот если бы, дескать, Землянам угрожало нападение инопланетян, то непреодолимые проблемы в отношениях СССР и США перестали бы существовать, они снялись бы сами собой. (Разумеется, ни Рейган, ни любой другой деятель во всем мире в течение последних почти ста лет (после Ленина) не понимал диалектику (лишь только отдельные догадки о действительном значении её законов и закономерностей посещали редкие (например, Карнеги…) головы.)
Правильно, снялись бы… Как и всякий антагонизм, порождённый в данной «системе отсчёта» (приходится пользоваться абстрактными математическими понятиями…) может быть разрешён (снят) только в системе отсчёта более общей, более широкой, необходимо включающей в себя порождающую систему, как один из многих элементов. Потому и снимаются («глохнут») в большей «системе» все мелкие частные антагонизмы, что они становятся незначительными в её большом «пространстве» (нет времени и некому их «драконить», как это происходит в безысходно замкнутой мелкой, породившей их системе).
Более масштабные задачи и проблемы заставляют всех и каждого, всю МАССУ населения ЗАБЫТЬ о них навсегда. (Надо понимать и помнить, что другого способа «побороть» мелкие частные антагонизмы (мы говорим в данном случае о целом комплексе негативных тенденций в российской жизни) нет и не может быть: на то они и антагонизмы, что для них нет средств нейтрализации непримиримиримо врадующих сторон, иначе, если бы таковые средства были, то общество раз и навсегда покончило бы с ними «в зародыше».)
Таким образом, к пониманию значения ТЕОРИИ (идеологии) как абсолютно необходимой составной части противоречий, движущих развитие масс, добавляется понимание значения этой теории как эффективного (и единственного) средства погашения частных, например, национальных или религиозных, антагонизмов, а также других негативных тенденций, спровоцированных какой либо безысходностью.
(В том и заключается великое значение марксистско-ленинской идеологии, что она освещает всё воможное пространство, то есть, охватывает безразличием вне расовых, вне национальных, вне классовых закономерностей развития человечество в целом, а не какие-то отдельные его части.)
Из этого следует, что любая «местная» теория (вроде рассматриваемой статьи), выдуманная в пределах частной системы отсчёта, породившей частные негативы, будет простым описанием того, что есть. Она никого никак не воспламенит, не вдохновит и не сможет увлечь «за собой».
Повторим всё вышесказанное ещё раз. Предельно общая (поэтому выверенная, научная, передовая) ТЕОРИЯ, соединяясь с ПРАКТИКОЙ порождает диалектическое (созидательное) противоречие («НЕСОГЛАСИЯ»). Это противоречие, в свою очередь, порождает диагональную результирующую побуждения к развитию. Только после этого вся общественная жизнь приходит в движение и либо забывает бывшие «больные» проблемы-антагонизмы, либо «с улыбкой» расстаётся с ними(осознав их в качестве курьёзных недоразумений), либо категорически и жёстко устраняет их, как помеху своему ГЛАВНОМУ движению к своей ГЛАВНОЙ цели, облагороженной заветными всечеловеческими понятиями Свободы, Равенства, Братства и Счастья всех людей.
Вот в какое положение попала троица «судей времени» (Медведев, Путин, Гундяев, и «примкнувший к ним» Чебыкин), демонстрируя то ли невежество, то ли глупость дважды или трижды. Показывая, во-1-х, своё непонимание движущей силы развития - противоречий ТЕОРИИ и ПРАКТИКИ (которые, более умный Чебыкин «чувствует»…). Показывая, во-2-х, непонимание необходимости наличия ТЕОРИИ, для того, чтобы противоречие состоялось (подменяя её то «патриотизмом», то «любовью», то «утраченными единением и ценностями). Показывая, в-3-х, свою абсолютную нечестность и якобы неспособность понять великого значения не просто ТЕОРИИ, а, именно, МАРКСИЗА-ЛЕНИНИЗМА, как единственного учения, которое воспроизводит алгоритм развития ВСЕГО человечества, заставляющий, ввиду великого предназначения людей для выполнения ВЕЛИКИХ целей, отложить сведение мелочных счётов «на потом» или забыть их вовсе. Реализуя тем самым всё возможное пространство своего применения и становясь, поэтому, неповторимым (по силе своего «колдовского», как выражался Г.Гейне, воздействия на умы и сердца людей) явлением в мировой истории. Становясь незаменимым генератором прогрессивных побуждений для многомиллионных и даже миллиардных людских масс.
В заключение, надо сказать следующее. В.И.Ленин, говоря о том, что «исторический опыт людей сплошь диалектический», несомненно, имел в виду, что каким бы извилистым, зигзагообразным не был путь исторического развития масс людей, какие бы трагедии временно не срывали их в недиалектическую пропасть, они всегда, в конце концов, находили в себе силы вернуться к диалектической форме развития, которая через противоречивое (параллелограммы сил) самодвижение образует круги и переходы от меньших кругов к большим, последовательно выкладывая их в расширяющуюся (а не «восходящую») спираль. (Гегель, для образного выражения этого самодвижения употреблял слово – «вихрь».)
Конечно, желательно, чтобы как можно большее количество людей поняли эту полную форму диалектического развития, таящую в себе алгоритм, релятивного и абсолютного соподчинения диалектических законов и категорий. Поняли затем, чтобы «расшифровывають» и держать под неусыпным контролем политическую власть, всегда являющуюся, во-первых, ставленницей того или иного класса, и, во-вторых, объективно подверженную, сохраняющимся ещё в жизни больших масс людей, недомыслию, посторонним соблазнам и переоценке самой себя.
Но, в отношении «руководящих» индивидов есть ещё одно чрезвычайно важное условие не только самой возможности для отдельного человека понять этот алгоритм, но даже и, не поняв его «в полной мере» (даже не зная и не понимая, совсем), поступать всё таки в согласии с ним, не допуская крупных ошибок в организации прогресса общественной жизни.
Что это за такое «чрезвычайно важное условие»? Ответ предельно краткий: это – ГРАЖДАНСКАЯ ЧЕСТНОСТЬ, подразумевающая служение долгу и абсолютное отсутствие в этом деле частнособственнических «примесей».
Вот поэтому и валится из рук Путиных, Медведевых, буквально, все начинания. Вот поэтому и развалили либералы, вообще, великую нашу Родину, что каждый из них присоединял к своим благим намерениям (если даже они были) свой частный (преступный по отношению к интереспм общества ещё и потому, что - воровской ) интерес, несовместимый с жизненно важными интересами развитиявсего общества.
С другой стороны, именно, наличием человеческой и гражданской честности А.Г.Лукашенко и его единомышленников объясняется успешное развитие маленькой страны под названием Беларусь.
Возращаясь к теме комментария, необходимо ещё раз обратить внимание на то, что, именно, КОРЫСТОЛЮБИВАЯ НЕЧЕСТНОСТЬ антинародной олигархической власти в России и послужила как главной причиной уничтожения в жизни российского общества коммунистической идеологии (и причиной, породившей деградацию всех сфер жизни), так прослужила причиной и нынешннего отказа Путина и Медведева вернуться на социалистический путь, сделав марксизм-ленинизм вновь государственной идеологией.
Поэтому, выбора нет: либо страна под «руководством» этих и им подобных деятелей обречена на гибель, либо сохранение и дальнейшее развитие России надо связывать с немедленным отстранением их от власти и проведением меропроятий, направленных на возвращение России на социалистический путь развития (благо, буквально, «под боком» мы имеем счастье лицезреть (и надеяться на помощь в преодолении трудностей переходного периода) готовый, проверенный в деле, государственный аппарат вполне социалистических управленцев Белоруссии.
Итог. Не только в процессе вот этих наших рассуждений, но и, вообще, из всех тягот и лишений нашей жизни мы видим, что вне коммунистическойТЕОРИИ, вне социализма у России никакого достойного будущего нет. Поэтому, - «Никаких компромиссов!», «Долой антинародную Власть!», «Олигархию и коррумпированное чиновничество – под суд!», «Власть – в руки белорусского руководства!» - эти и другие требования могут и должны стать немедленно или в ближайшее время главными лозунгами практических действий российских трудящихся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 11:17
Гость: Посохин

В первом предложении в 9 снизу абзаце("В том и заключается великое значение марксистско-ленинской идеологии, что она освещает всё воможное пространство, то есть, охватывает безразличием вне расовых, вне национальных, вне классовых закономерностей развития человечество в целом, а не какие-то отдельные его части."), отрывок - "...вне расовых, вне национальных, вне классовых...", следует читать как "... вне расовых, вне национальных, НО НЕ ВНЕ классовых..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 02:32
Гость: Ржевскийss

Посохин, браво !;)
Накропал много и зло, как настоящий коммунист (хоть как говоришь и не и их рядов?)
Нехочется влезать в дебри, но высветилось пара вопросов:
1) существуют ли на Замле иные успешные, с точки зрения большинства, формы существования, с потенциалом развития ?
2) как ты думаешь, многие ли в России прочли все труды Маркса и Ленина ?
И что желать "несознательному" рабочему, если его предел понимания завод - зарплата - семья - "пивная" (утрированно) ?
Может ли он НЕ зная сил законов производить качественный продукт ?
Я понимаю, тут ты о Власти.
А скажи чстно, как тебе и положено (судя по уставу ;), все ли члены ЦК КПСС осилили сию теорию и восприняли её как "мать родную" ???
И если всё же НЕТ (не все), то каким образом си несознательные личности попадали в ЦК ?
3) все ли властители на Земле лишь того и ждали, когда выйдет свежий номер "серп и молот" и чем они руководствовались умудряясь создать для своих подчинённых стимулы для развития как экономики в цело, так и общественной жизни в частности ?
3) ну мил тебе Лукашенко, и как говорится Бог с тобой.
Просиси на вечный постой, как говорится, да бы и виза НЕ нужна, и не далече, да и будешь жить на старости в полном согласии с "иконой" !?
Что мешает то ?
Или и тут "двуглавый" за хвост держит ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 10:39
Гость: Посохин

Ржевский, отвечать на вопросы, типа - как правильно пишется - щекатур или щикатур? - занятие для детей. Но даже если ты переформулировал бы их на правильные, всё равно они оставались бы не честными, ибо ответы на них давались мною уже много раз, и не моя задача - компенсировать чью-то плохую память вновь и вновь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 15:14
Гость: Ржевскийss

Ладно Псохин, как говорится проехали.
Но всё равно спасибо тебе так сказать за "непосилиный труд" ;)
Честно скажу кое что даже скопировал, в твою "особую папку" (полезного для меня ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:37
Гость: Vlad

Наше общество построено на принципах звериной стаи. Взятка - общественная демонстрация биологического доминирования. Вожаки звериной стаи тоже все врмя отбирают у челнов стаи еду, блестящие предметы и подруг, чтобы продемонстрировать свое превосходство. Причем отбирают - столько - сколько смогут, по нашему, "по Российски".
Такое общественное устройство совершенно естественно при торжестве либеральной идеологии. Человеческая мораль или закон в этом случае не являются регуляторами социума (за их соблюдением нужно следить, сажать преступников, вобщем, работу делать, а работать либералы не умеют и не хотят), за соблюдением звериных инстинктов следить не нужно, они сами проявяться и все отрегулируют (поэтому в лагерных зонах и в аримии при попустительстве начальников так часто появляются звериные социумы).
Так вот, ничего не слышал про прогресс, расцвет нуки и технологий у зверей. Биологический социум стремиться к сохранению статус-кво и последовательно "мочит" всех, кто этому мешает, всяких там "белых ворон", "самых умных", и вообще всех, кто как то выделяется и беспокоит "своими идеями".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:09
Гость: Ржевскийss

20:37 Vlad
...Наше общество построено на принципах звериной стаи. Взятка - общественная демонстрация биологического доминирования. Вожаки звериной стаи тоже все врмя отбирают у челнов стаи еду, блестящие предметы и подруг, чтобы продемонстрировать свое превосходство. Причем отбирают - столько - сколько смогут, по нашему, "по Российски
*

..это любопытно..
Который раз прошу, на разных ветках, пояснить мне "убогому" - ОТКУДА взялись сии "прелести", ежели мы вроде как воспитания самого лучшего т.е. советского ????????????????
ОТКУДА ? ;))
Или всё же сказки это одно, а дурак он и в Африке дурак ?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:16
Гость: СЛаВа

В том-то вся соль, поручик, что советский народ, в силу положительных качеств, прививаемых с пеленок, оказался в массе своей травоядным. Поэтому относительно немногочисленное зверье (воры, цеховики, бандиты, мошенники и номенклатура) смогло оттеснить остальных от власти и прихватизировать общее добро. Весь ужас в том, что российское зверье питается не подконтрольным стадом, а нефтью и газом. Поэтому стадо планомерно уничтожается - посредством спаивания, наркотизации, разврата, болезней и отравления окружающей среды.
Единственный способ избавиться от (подчеркиваю, немногочисленного) зверья - это восстание... ягнят.
Что маловероятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:19
Гость: Ржевскийss

СЛаВе
В том-то вся соль, поручик, что советский народ, в силу положительных качеств, прививаемых с пеленок, оказался в массе своей травоядным.
*

.. не хочется Вас огорчать, но советский народ, как и российский, как прошлом так и ныне - ОДНОВЕРЕННО РАЗНЫЙ !;))
История показала, что можем быть одновременно и гуманными, и снисходительными, и толерантными, и миценатами, в то же время - злодеями, насильниками, узурпаторами, поработителями и т.д.
И многое в преобладании этих качеств будет зависеть ИМЕННО ОТ ВЛАСТИ(!), которая в свою очередь есть отражение этапа развития Общества ;)
И хватит уже ходить в розовом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:27
Гость: Кузя-

Должна быть и работать система.Тот же пресловутый "капитал",конвертирующийся у нас в грязный гламур,дорогущие авто и бесполезный шик обязан крутиться-вертеться в разработках и их внедрении в производство.Если ты гуманитарий-торгуй по фиксированной норме прибыли и плати налог на полную катушку или пой на ТВ,зарабатывая с рекламмы себя любимого тоже платя по максимуму.А те,кто создают и производят-вот кто должен стать узнаваемым и получать максимум привилегий и почёта.Иначе гибель как цивилизации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:22
Гость: В а д и м

Поручику
Прости, не привыкну вести дискуссию по-новому.
Буду как раньше.
...12.01.2011 19:41
В а д и м

Никакой ВЗРЫВ не возможен в условиях равновесия. Вот тут уж ты мне поверь, как человеку профессионально связанному с кинетикой.
Равновесие в экономике тождественно СМЕРТИ. Равновесие означает, что скорости прямых и обратных процессов равны...
Для справки, человеческий организм - сугубо НЕРАВНОВЕСНАЯ система, если рассматривать его с точки зрения био-химических процессов в нём протекающих...! Но, живой организм (если он относительно здоров) - СИСТЕМА КВАЗИСТАЦИОНАРНАЯ (т.е. неравновесие постоянно компенсируется за счёт притока химической энергии).
В этом смысле ЭКОНОМИКА есть аналог живого организма. Есть жизненно-важные потребности человека - есть их удовлетворение за счёт его экономической деятельности.
Чем среда окружающая более благоприятна, тем успешнее деятельность, тем больше народу в состоянии прокормиться.
Теперь представь, что эти самые жизненно-важные потребности удовлетворены. Кто и что будет делать? Никто, ничего и ЭКОНОМИКА УМРЁТ.
Гайдар открыл экономическую границу и уничтожил (в сотни раз) спрос на продукты экономической деятельности большинства населения страны за счёт импорта по демпинговым ценам. Что произошло с экономикой? Она частично ОТМЕРЛА. Закрылись тысячи предприятий, потеряны рабочие места, сокращается население страны в некоторых районах ДРАМАТИЧЕСКИ.
...
Что нужно, чтобы запустить экономический механизм?
Нужно создать (теперь уже рукотворно) НЕРАВНОВЕСИЕ! Это пытались сделать, увеличивая выплаты населению. Результат почти нулевой. Всё ушло за рубеж. Теперь придумали "инновационную экономику" (это дурь, прости). А НАДО создать НЕРАВНОВЕСИЕ СПРОСА. Причём такого, чтобы он мог быть удовлетворён ПРЕИМУЩЕСТВЕННО экономической деятельностью собственного народа... И, НЕРАВНОВЕСИЕ необходимо поддерживать, им можно и ДОЛЖНО УПРАВЛЯТЬ!
Всё просто как апельсин. Математический аппарат для кинетических систем давным-давно создан. Да ты и сам в школе решал задачку про бассейн и две трубы...
Но откуда знать юристам и экономистам про то, как жизнь устроена, что в основе, а что вторично...
Доведут-таки страну до реанимации лечением "инновационной экономикой".
Дай Бог, чтоб к тому времени ещё настоящие специалисты-доктора остались...
А то ведь потом найдутся "умники" и скажут про Россию, как про СССР, мол "нежизнеспособен был", потому и исчез. А ни причём ни КОММУНИЗМ здесь ни КАПИТАЛИЗМ! Просто нельзя допускать к власти ГУМАНИТАРИЕВ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:34
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Никакой ВЗРЫВ не возможен в условиях равновесия. Вот тут уж ты мне поверь, как человеку профессионально связанному с кинетикой.
Равновесие в экономике тождественно СМЕРТИ. Равновесие означает, что скорости прямых и обратных процессов равны...
Для справки, человеческий организм - сугубо НЕРАВНОВЕСНАЯ система, если рассматривать его с точки зрения био-химических процессов в нём протекающих...! ...\\... дорогой, а тут ты сам себе не противоречишь ли ?;)
Действительно, человек НЕ паровоз, он сам себе и машинисти, и компасс, и локомаив.
Пока же положение выглядит так, по многим комментариям, - большинство загнали в яму, огородили колючей проволокой, а вертухаи жируют да бросают в яму огрызки !?
Это разве так ???
Нет конечно.
Просто большинство оказалось НЕ способно приспособиться к новым условиям (как хотелось бы).
Такое уже было !
И темнемение Россия и выживала, и умудрялась показывать примеры развития.
*

НАДО создать НЕРАВНОВЕСИЕ СПРОСА. Причём такого, чтобы он мог быть удовлетворён ПРЕИМУЩЕСТВЕННО экономической деятельностью собственного народа... И, НЕРАВНОВЕСИЕ необходимо поддерживать, им можно и ДОЛЖНО УПРАВЛЯТЬ! ...\\... ?????
Тут вообще много можно говоить.
Но главное в том, что спутал экономику с физикой, причём буквально !?
Ты верно отметил, что Общество не ядерный реактор, в которм можно задать тараметр и из раза в раз наблюдать нужную реакцию.
Увы, в обществе это действует ВЕРОЯТНО, а НЕ точно ;)
Многое меняется, в том числе и сознание, и желания (с точки зрения повых продуктов)
Психологи даже отметили, что даже тогда когда человек вроде как полностью обеспечен (по своему желанию), у него быстро наступает скука и он как говорится начинает искать приключения на свою пятую точку ;))
В этом смысле ни Запад, ни Россия НИКОГДА(!) не достигнут идеала !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:30
Гость: В а д и м

Поручик: "...Для справки, человеческий организм - сугубо НЕРАВНОВЕСНАЯ система, если рассматривать его с точки зрения био-химических процессов в нём протекающих...! ...\\... дорогой, а тут ты сам себе не противоречишь ли ?;)"
+++
Нисколько. Если сформулируешь вопрос точнее, отвечу.
===
Поручик: "...Пока же положение выглядит так, по многим комментариям, - большинство загнали в яму, огородили колючей проволокой, а вертухаи жируют да бросают в яму огрызки !?
Это разве так ???
Нет конечно.
Просто большинство оказалось НЕ способно приспособиться к новым условиям (как хотелось бы).
Такое уже было !
И темнемение Россия и выживала, и умудрялась показывать примеры развития..."
+++
Люди выживали и в концлагерях, но какой ценой, и сколько их выжило бы, не закончись однажды война.
Если большинство не в состоянии приспособиться, значит новые условия не совместимы с жизнью, значит аморальны, а те, кто эти условия поддерживает, как бы это помягче... - ИЗВЕРГИ!!! Причём, сами при этом ничего особенно нового и общественно полезного не производят, а не бедствуют, мягко говоря...
===
Дорогой поручик! Надо вернуть словам исходный смысл. "Чёрное" - это чёрное, "белое" - белое. Жизнь человека - абсолютная ценность. Социум - защита человека, его способ существования. Всё, что поддерживает жизнь - справедливо. Уничтожает её несправедливо, аморально. Отдельный индивидуум - эгоистичен по природе, но нуждается в защите социума. Здесь источник компромисса в борьбе за ресурсы, которые всегда ограничены.
Социумы между собой ведут себя как отдельные индивидуумы и между ними тоже возможен компромисс, поскольку Земля маленькая. Возможен, но НЕ ЗАПРОГРАММИРОВАН.
Сейчас смертельна опасность нависла над социумом РОССИЯ. Либо мы сорганизуемся, т.е. объединим ресурсы и выберем оптимальный путь выхода из "болезни", либо у наших детей не будет детей, а здесь будут жить совсем другие народы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 00:57
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
..Всё, что поддерживает жизнь - справедливо. Уничтожает её несправедливо
*

..тут и спорить нечего.
Но разве в обществе всем лишь виртухаи жизнь портят ?
Увы.
Уже даавно стоит вопрос и не только в России, КАК стимулировть людей на так называемое "правильное поведение" ?
Целые институты пыхтят !
Уж сколько опытов поставлено !
А результат ?
А результа таков - ещё больше инвестиций, в поисках "лучшего человека" ;))
И в этой связи опять же - мы имеем то, что имеем !
И надо учиться использовать это наилучшим образом.
Естественно желая лучшего.
И тут вновь вопрос о методах - так что лучше, революция каждое столетие, или "скучный" путь реформ ???
Естественно защищая свой население всеми доступными средствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 09:18
Гость: В а д и м

Доброе утро поручик!
Приятно начинать день с добрым собеседником! (не комплимент)
...
Давай ка в этом месте дадим точное определение каждой использованной категории.
Что есть по-твоему "революция", а что есть "реформа".
Что такое "инвестиции в поисках "лучшего человека"", прости, я вообще не понимаю.
Поясню.
Природа-мать в каждом поколении рождает примерно в одинаковой пропорции "дураков", "середняков" и "умников".
О чём ты говоришь, про какие поиски?
Я ничего не слыхал про "инвестиции в природу-мать"?
Давай уточним, иначе получится лишь "мешать воду в стакане".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 18:12
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Что есть по-твоему "революция", а что есть "реформа".
*

РЕВОЛЮЦИЯ
(фр., от лат. revolvere, revolutum - перевертывать, возобновлять). Внезапная перемена, переворот в физическом или нравственном мире, прерывающий естественное течение вещей. Смуты государственные, мятеж, насильственный переворот гражданского быта

тут была ссылка
*

РЕФОРМА
(франц. reforme, от лат. reformo — преобразовываю), преобразование, изменение, переустройство к.-л. стороны обществ. жизни (порядков, институтов, учреждений), не уничтожающее основ существующей социальной структуры. С формальной т. зр. под Р. подразумевается нововведение любого содержания. Однако в политич. практике и политич. теории Р. обычно называют более или менее прогрессивное преобразование, известный шаг к лучшему (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 15, с. 107).

тут была ссылка
*

..полагаю, что ключевое слово тут - НЕ НАСИЛЬСТВЕННО (-ые) ..... (перемены)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:32
Гость: В а д и м Не получится

Насилие и репрессии - суть не одно и тоже.
Без насилия не расстанутся со своими капиталами и положением в социуме нынешние олигархи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:23
Гость: Ржевскийss

Вадим.
Без насилия не получится.
*

Вообщем согласен с тобой, полностью без насилия даже своего ребёнка НЕ воспитаешь, что уж говорить о "делиться надо" ;))
Но тут всё же нужно говорить о таких формах ПРИНУЖДЕНИЯ котрые НЕ разрушают Государство, дорогой.
Тут несколько и известных форм пртивостояния, и надо Обществу научиться ими полизоваться с большей эффективностью.
А пока, к сожалению, все смотрят на всех и ждут ЧТО скажетЬ "голова" !?
А у "гловы" голова болит от МАССЫ ПРОБЛЕМ.
В результате мы имеем то очём тут и говорим ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:14
Гость: В а д и м

поручику
"...Что до "младенцев", дорогой, то тут ты переборщил.
Во первых, ВСЁ ОТ РАЗУМА ! (точне от научного разума)
А во вторых, в музыке тоже всего СЕМЬ НОТ(!), а сможешь ли ты подсчитать всё ими написанное ?;)..."
+++
Нет, поручик, не так.
Конечно количество жизненно-важных потребностей человека. Потому конечно число отраслей их обеспечивающих, а значит сильно ограничено число инноваций, требуемых в отдельно взятый исторический период. И потом, инновация - это полуфабрикат. Продукт - это то что нужно каждому (и расчёска, и самолёт). Поэтому ИННОВАТОР всегда будет жить беднее торговца конечным продуктом.
Пример тебе знаком: спекулянт всегда богаче производителя.
Ну ведь не может быть, чтоб ты не изучал политэкономию, там же показано, что цикл деньги-товар-деньги много короче товар-деньги-товар. Это ОБЪЕКТИВНЫЙ закон.
Так с ИННОВАЦИОННОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Она - химера дилетантов - идеалистов, не знающих объективных законов или расчётливый злой умысел!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:11
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Я вот сижу, читаю тебя (и другую почтенну публику) и думаю - главная наща (общая) бада в том, что у нас НЕТ скажем так единого понимания.
Каждый вроде как со своей колокольни.
Я и не спорю с тобой, дорогой, о физических законах (или явлениях) ?
Но ведь общество материя иного свойства !
К нему физика применима лишь от части.
Понимаешь, НЕ с числе отраслей тут дело, по большому ... , а в трудоустройстве большинства.
И да, действительно всем ясно, что всем места на заводах НЕ ХВАТИТ !
Разве что их будет больше ?
Но ведь и их объём производства уприается в СБЫТ, правда ?
Т.е. на лицо вроде как "тупик".
Но именно тут и ошибка.
Она в том, что человечество, как и страна (передовая), постоянно создаёт НОВЫЕ СТАНДАРТЫ ЖИЗНИ, которые как раз и призваны решить главную социальную задачу - прокормить, обогреть, обучить и поддерживать здоровье большинству !
В этом отношении, как мне видится, развитие пойдёт по пути ОБНОВЛЕНИЯ, уже достигнутого, в большей части.
Это будет разными методеми, начиная от той же пресловутой моды и заканчивая банальным НЕ ВЫПУСКОМ "устаревшей" продукции.
В этом смысле на ближайшие СОТНИ лет морочить голову неочем (кроме экологии естественно ;)
Что до спекулянтов то увы, сея "прокладка2 была, есть и будет.
Но лично мне она жизни не особо портит (разве что заставляет иногда оглядываться и задавать себе вопрос - а ккого хрена я занимаюсь чем то иным ? Но быстро приходит понимание так сказать своего места и желания ;)
Объективные Заоконы дорогой в том, что человек НЕ может скажем так сиднем сидеть и неприменно будет что то предпринимать, что бы ВЫЖИТЬ (от туда кстати и предпринимательство ;)
Роль государства тут в том, что ОБЛЕГЧИТЬ личности эту потребность.
Инновации ограничить НЕВОЗМОЖНО(!), дорогой.
Могут отсутствовать лишь необходимые знания и ресурсы.
На планете Земля ещё МАССА к чему можно руку приложить, НЕ взирая на страну проживания !
Другое дело, что стимылы должны обеспечивать выживание.
Но лично я НЕ сомневаюсь, что лди неизбежно найдут компромисы ;)
Иначе только вона(!) может обеспечить "передовой" сбыт и прибыль.
Но и тут ныне не всё так просто, ибо ные уже даже численность населения играет НЕ первостепенную роль, для победы, ибо 20й век многое что изменил. (это как всем и добровольно перейти на подножный корм, НЕВОЗМОЖНО)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:06
Гость: В а д и м

Поручик:"...общество материя иного свойства !
К нему физика применима лишь от части.
Понимаешь, НЕ с числе отраслей тут дело, по большому ... , а в трудоустройстве большинства.
И да, действительно всем ясно, что всем места на заводах НЕ ХВАТИТ !
Разве что их будет больше ?
Но ведь и их объём производства уприается в СБЫТ, правда ?
Т.е. на лицо вроде как "тупик"."
+++
Очень точно ты заметил, ТУТ ТУПИК!
Выхода из него НЕТ в рамках существующего порядка вещей и планируемой "инновационной экономики".
Первое ведёт к тому, что ставшие на предыдущем историческом отрезке сильнее нас народы-конкуренты тут же предложат по демпинговой цене ставший необходимым вдруг товар/услугу, ибо они имеют запас ресурсов, чтобы подавить российское конкурентное производство в зародыше.
В рамках предВТО и ВТО - для РОССИИ ТУПИК!
====
Поручик: "...Объективные Заоконы дорогой в том, что человек НЕ может скажем так сиднем сидеть и неприменно будет что то предпринимать, что бы ВЫЖИТЬ (от туда кстати и предпринимательство ;)
Роль государства тут в том, что ОБЛЕГЧИТЬ личности эту потребность.
Инновации ограничить НЕВОЗМОЖНО(!), дорогой.
Могут отсутствовать лишь необходимые знания и ресурсы..."
+++
Грубый пример: немецкие фашисты держали тысячи людей в концлагерях и те гибли от голода и непосильного труда, хотя "непременно что то предпринимали, что бы ВЫЖИТЬ".
Ты, похоже не берёшь в расчёт, что естественный отбор или конкурентная борьба - штука жестокая. Цена поражения - СМЕРТЬ, историческое НЕБЫТИЁ. В нынешних условиях для нашего поколения это отсутствие внуков...
...
Роль ГОСУДАРСТВА - ОБЕСПЕЧИТЬ условия для РАСШИРЕННОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА коренного населения, что возможно ТОЛЬКО путём создания ОПТИМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ для успешной экономической деятельности абсолютного большинства НАСЕЛЕНИЯ страны!
ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО создать НЕРАВНОВЕСНУЮ СИТУАЦИЮ рукотворно, чтобы запустить процесс саморазвития ЭКОНОМИКИ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:38
Гость: В а д и м

Дорогой поручик!
То, о чём ты написал выше так и не так. Если бы наша тобою дискуссия касалась человечества вообще и возможных тенденций в нём, то я бы с тобой согласился...
Но!!!
Истина всегда конкретна!
Конкретно: ЭКОНОМИКА РОССИИ БОЛЬНА, больна, потому что не обеспечивает расширенного воспроизводства ни людей ни ресурсов.
Мы с тобой обсуждали способ лечения здесь и сейчас.
Ты говорил про ИННОВАЦИОННУЮ ЭКОНОМИКУ и про ВЗРЫВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ для наполнения бюджета СОЦИАЛЬНО-ЗНАЧИМЫХ СТРУКТУР.
Я тебе показал, что, если эти слова истолковать точно, то предлагаемые меры лечения НАШЕЙ РОССИИ - ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!
Решения должны приниматься АДЕКВАТНЫЕ и, если нынешние "ДОКТОРА" не в состоянии предложить РЕАЛЬНЫЙ курс лечения, они ОБЯЗАНЫ УЙТИ. Иначе пациент УМРЁТ.
Человечество в целом не пострадает, даже его некоторая часть очень даже неплохо разовьётся, поглотив высвободившиеся ресурсы...
НО!!!
И ты и Я - дети своего народа. И, когда мать тяжело больна, мы должны гнать в три шеи липовых докторов с юридическим образованием. Иначе мы МАТЬ ПОТЕРЯЕМ!
Надеюсь это мы с тобой одинаково понимаем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:04
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Иначе мы МАТЬ ПОТЕРЯЕМ!
Надеюсь это мы с тобой одинаково понимаем?
*

..донинаково, дорогой, одинаково ;)
Только меня смутил вот что => Решения должны приниматься АДЕКВАТНЫЕ и, если нынешние "ДОКТОРА" не в состоянии предложить РЕАЛЬНЫЙ курс лечения, они ОБЯЗАНЫ УЙТИ.
КАКИЕ, на твой взгляд, меры ?????
Только прошу как реалиста (как ты умеешь ;), а не как прожектёра (как меня иногда заноситЬ ;))
Хотя чаще всего стараюсь говорить с убеждением ..., опираясь и на свой скромный опыт, и какие то знания сути предпринимательства (аж с 1985 г.)
Сразу скажу, что типа - власти надо менять НЕ катит, ибо в противном случае можно замучить (собеседника) постоянным подтверждением того, что новая элита будет "лучше" прежней (ибо совершенно непонятно ОТКУДА она вдруг возьмётся ?;)
И так, дорогой .... ЧТО надо стотворить, по щучьему велению ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 23:15
Гость: В а д и м

Сразу с личностей.
Мне лично (не каламбур) глубоко наплевать кто, я стерплю даже юриста,
НО!!!
Пусть все нынешние сидят на своих местах, но сменят экономическую парадигму.
Пусть вобьют себе накрепко в головы, что без умной, изворотливой, подлой, бескомпромиссной конкурентной борьбы на рынках обеспечивающих основные потребности человека, государства, выжить России не удастся.
Опора на сырьевой и финансово-спекулятивный капитал может быть лишь КРАТКОВРЕМЕННОЙ и время это прошло. Дальше - полная технологическая зависиость от конкурентов и колониальное будущее в лучшем лучае. а вообще-то распад страны.
Основные решения в экономике должен принимать промышленный капитал, при чём капитал наиболее развитых и наукоёмких отраслей: атомной, космической, авиационной, связи. Он сейчас много слабее сырьевого капитала. Силовики в руководстве должны обеспечить доминирования слабого.
История с "открытой экономикой" и "притоком инвестиционного капитала" - себя не оправдала. Диспропорции в экономике увеличились, капитал и не думал вкладываться в российский хай-тек. Ограничить вывоз капитала, обеспечить на первых порах абсолютное преимущество отечественного производителя на внутреем рынке (создать неравновесие в сою пользу). На первых порах жесточайшим образом контролировать движение частного капитала в экономике станы, обеспечив приток ресурсов в ряд выделенные отрасли. Искусственным образом создавая дефицит или переизбыток ресурсов в той или иной отрасли. Абсолютный приоритет отечественному производителю.
Прежде всего УМЕНЬШИТЬ зависимость бюджета от притока иностранной валюты. Для чего создавать под ключ на гос средства цепочки предприятий полного цикла от фермы до прилавка с введением конкурсного управления и последующей приватизацией, на конкурсной основе опять же.
Начать с сельского хозяйства и пищевой промышленности, потом текстильная и т.д.
Внутренний рынок открывать для конкурентов только тогда, когда он уже близок к насыщению отечественным товаром (вот где должно быть локальное равновесие).
Далее информационная сфера, сейчас крупнейшие компании страны работают на иностранном математическом обеспечении, переплачивая астрономические суммы за внедрение и сопровождение иностранных продуктов, мало приспособленных к отечественной системе отчётности. Создать отечественный стандарт и перейти на собственные операционные системы...
Полез в частности, а этого не надо...!

...
Помнишь Аркадия Райкина, бессмертного строки: "...Дифьсыт - это огромный движитель мирового прогресса!"...
У нашей власти сейчас есть всё:
выстроенная вертикаль,
есть некоторые финансовые ресурсы,
есть ещё (стремительно сокращающийся правда) запас авторитета
но нет
понимания того, что надо делать.
Пусть сообразят, что ежели за 20 лет насоветованный путь только увеличил отставание экономики страны от конкурентов, значит надо заменить советчиков!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 00:45
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Прочитал внимательн.
Со многим согласен, в частности - создавать СВОИМ предприятиям больше преоритета (кстати это одна из современных критик ныешнего Мирового хозяйствования ;)
И т.д.
И всё же, дорогой, не всё так просто (как мне кажетя, ибо уж дааааавно бы ... , так как в теорию заговора российской власти против России же я НЕ верю)
Ты кстати Посохина прочёл ? (выше по течению ;)
Я до стиха дошол, пока, но продолжу ...
Причём тут он спросишь ?
Ежели честно есть какая то общая черта этих рассуждений.
Я всё думал какая ???
И как то само всплыло в сознании - ИДЕАЛИЗМ.
Я бы даже уточнил, не твой, его или мой конкретный, а если рассматривать нас как Народ - ОБЩИЙ !
Помнится я както задумался - а Ленин сам то С КЕМ страну строил ?
В смысле по уровню образованности и вообще интелекта.
Кто там был у него на посиделках, Троцкий, Бухарин, кто ещё ?
Понимаешь ли дорогой, интелект требует себе не только пополнение новых знаний (как наркотик, почти), но и обмен ими, дабы самому убедиться в своей правоте.
К чему это спросишь ?
Да всё к тому же дорогой, к МОДЕРНИЗАЦИИ, ИННОВАЦИЯМ и УПРАВЛЕНИЮ (страной и производством).
Тут вот ещё какое дело, преставь что страна вроде как твоя семья и ты всех знаешь с пелёнок, а ты вроде как Отец.
Вот организм начинает расти и энергия роста начинает творить и шалости, и даже противостоять твоей отцовской воли.
Реально ? Вполне.
И что ты будешь делать ?
И тут всё будет зависеть от чего ?
Правильно, от твоего ИНТЕЛЕКТА, танного и образованием, и Богом.
Но ЧТО ты будешь делать с непослушными ?
Это конечно зависит от спепени вины, так ? Так.
Но я тутхотел подчеркнуть другое, более важное на мой звгляд - КАК ты (как Отец Народа) общался бы с этим самым "непослушным" ?
С кем бы советовался, ведь ты единственный старший ?
И опять же к чему это ?
А вот представь, ты Отец, но и на шарике много отцов, и както так получается, что одни живут лучше, а другие лишь на бананах !?;)
Т.е. дети (Народ) воспринимают поучения и стимулы отца ПО РАЗНОМУ !!!
Но и "исключить" из семьи непослушных ты НЕ можешь.
И тут многое будет зависеть от того кого БОЛЬШЕ окажется, послушных или нет ?
Т.е. тебе просто приёдётся своё ОГРАНИЧЕННОЕ ВРЕМЯ (в сутках) тратить на что ?
Либо на созидание, либо на усмирение !
А жизнь как говорится катится и всё под гору.
И воплне у тебя может настать момент, когда терпение иссякает и ты как говорится начинаешь заниматься ЛИЧНЫМ (а время всё равно тикает к личному финишу)
И счастье если в семье появится тот, кто примет твои идеи как свои и впоследнй твой вздох подхватит Знама твоих дел.
А если нет ?
Аесли нет, почти наверняка конец семье ! (или осударству)
Это всё утрированно конечно, но ...
Резюме.
Мы, Россия и русские имеем то, что имеем !
С точки зрения логики развития и морали.
И хочет кто то, или нет, но логика развития нашего Общества будет скажем так СВОЕОБРАЗНОЙ (как в прочем и у других ;)
В затронутой тобой логике "идеального развития" отсутствует как говоритяс - главный элемент, РЕАЛЬНОСТЬ (которая прям в эту минуту за твоим окном).
Это НЕ фатализм, дорого, нет.
Ибо маленькие и непрерывные УЛУЧШЕНИЯ идут как говорится своим чередом, в нашей НЕобъятной России и меняют её облик ежечасно.
Но я хочу сказать, что сам ТЕМП сих перемен НЕ мало зависит от производства Законов (они у нас и так в большей части справедливые. Бообщем естественно, ибо всегда будут недовольные).
Моет ли власть создать иные условия, усеоряющие процесс модернизации ?
Да могут !
Но как показывает практика сие происходит лишь в крайне НЕ благоприятных объстоятельствах, для большей части Народа, увы.
А ежели БЕЗ насилия ?
А что стимул в Мирное время ?
Что, болье молока и хлеба, в наших авоськах ?
Увы, но продуктов нам надо лишь столько, склисько можно съесть и НЕ выбросить через день.
Так ЧТО ? (стимул, для большинства)
Смею предположить что ДЕНЬГИ, как универсальный обменный эквивалент ;)
Но мы же знаем, что НИ ОДНА ВЛАСТЬ, на всём белом Свете НЕ раздаёт "по пятницам" всю казну, как говорится воимя блага народа.
Т.е. есть оъективные критерии заставляющие КОПИТЬ казну.
А тут ещё до кучи и сама Власть, и Элита,да и разные способности "детей".
Т.е. личный ЭГОИЗМ, надменность и страх (потерять власть ;)
Т.е. та самая ЛИЧНОСТЬ, которая как "от печки" и заставляет существовать Общества в нынешней их положении.
КАК ЭТО ИГНОРИРОВАТЬ ???????????
НЕВОЗМОЖНО !
Это реальность.
Так есть выход, или нет ?
ЕСТЬ !
Какой ?
Да собственно он перед нашимо глазами, как говорится нон-стоп ;))
Это и нынешнее положение дел (со всеми прожектами, как ты говоришь).
И Запад.
И Китай.
И Сингапур.
И т.д., как модели реформирования, пляша как говорится всё от той же СВОЕЙ "печки" !;))
Думаю, что всё же продуктивнее брать "мало" дело и решать его конкретно, и в конкретной среде.
А на форум (Общественный) выходить уже с конкретным предложением улучшения КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА(!) и так шаг за шагом, лишь бы масса участников НАРАСТАЛА !
И опять же, а ЧТО для этой массы стимул ?????
Да всё то же ...
Так и давай обсуждать в конце концов ЧТО нужно для большего творчества ? (будь то искуство, или технологии)
Но пока, к моему сожалению, всё больше разговоров на тему "справедливости", а НЕ по делу !?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 13:01
Гость: В а д и м

Снимаю свой вопрос к тебе про "идеализм". понял. что для тебя это не категория, а фигура речи.
Ты писал: "...Ежели честно есть какая то общая черта этих рассуждений.
Я всё думал какая ???
И как то само всплыло в сознании - ИДЕАЛИЗМ.
Я бы даже уточнил, не твой, его или мой конкретный, а если рассматривать нас как Народ - ОБЩИЙ !
Помнится я както задумался - а Ленин сам то С КЕМ страну строил ?"
+++
Смысл, заложенный тобой в категорию "идеализм" - поиск наилучшего пути, пути оптимального по соотношению цена/качество/время для снятия острого противоречия в социуме. Если это так, то да, я "идеалист", но и упомянутые тобой большевики тоже "идеалисты", хотя себя Ленин обоснованно называл "последовательным материалистом". Все его полемические работы по вопросам философии сделаны именно на платформе последовательного материализма.
Объективный идеалист назовёт поиск РЕШЕНИЯ попыткой понять в чём Божий замысел и Божий промысел.
Материалист назовёт это "поиском оптимального пути" на основе знаний объективных законов природы вообще и человеческой психологии в частности.
А вот субъективный идеалист будет утверждать, что целый мир в нём самом, ибо он есть творение Бога и поэтому может реализовать любое решение в его "идеалистическую" голову пришедшее.
...
Подведём итог.
Наше общение на форуме для меня по крайней мере имеет главную цель:
поиск оптимального решения по снятию тяжелейшего противоречия, существующего в социуме Россия.
Цель вспомогательная - новые данные об окружающей действительности и выработка единого языка общения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 10:19
Гость: В а д и м

Вслед за тобой попытался прочесть Посохина...
Дай ему Бог здоровья, но это выше моих скромных возможностей...
Общее у него и у меня только понимание наличия острого противоречия в обществе и того, что в одном случае это противоречие может стать мощной движущей силой созидания, развития нашего социума, а может стать запросто его могильщиком. От нас зависит осознание объективных причин противоречия и выбор пути оптимального.
Разговоры о том, что "любой организм смертен" (в том числе социальный) бессмысленны. Для справки" недавно выловлены особи кистепёрых рыб, вымерших якобы 200 млн.лет назад. Главный вопрос выживания - выбор оптимальных решений.
Критерий прост: то, что хорошо массовому отечественному производителю - хорошо стране.
Банки, управленцы разного уровня - суть обслуга КОРМИЛЬЦА.
Хорошо кормильцу - здорова семья!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 09:55
Гость: В а д и м

Дорогой поручик!
Ты высказал несколько важных мыслей, связанных единой целью.
Мой ответ в связи с этим должен быть развёрнутым.
Пожалуйста дай определение ТВОЕМУ пониманию категории "идеалист (идеализм), тогда я сумею более компактно изложить свой взгляд.
...
Поручик: "...Так и давай обсуждать в конце концов ЧТО нужно для большего творчества ? (будь то искуство, или технологии)
Но пока, к моему сожалению, всё больше разговоров на тему "справедливости", а НЕ по делу !?"
+++
Ты это написал мне, стало быть считаешь, что и я веду разговор больше "о справедливости", а не о "деле".
Связь между событиями бывает прямая причинно-следственная (логическая), а бывает диалектическая, т.е. опосредованная, проявляющаяся на больших отрезках времени как сумма накопившихся разнородных событий, имеющих одну кренную причину.
Я сейчас буду говорить на языке простых причинно-следственных связей.
1. "Справедливость" и "дело" разделить нельзя!
Стоп! Я упёрся в непонимание.
Прости, что ты понимаешь под словом "дело"?
Без одинакового понимания смысла категорий разговор будет ниочём.
Но вкратце замечу:
я объективный материалист (но в Бога верую!).
Разговор веду исключительно о "деле", как это понимаю я. А именно: "дело" по-моему это нахождение пути устранения острых конфликтов в социуме, предотвращение перерастания их в неразрешимые, продление жизни нашего социума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 15:04
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
ИДЕАЛИЗМ
Философское воззрение, противоположное реализму, по которому мыслимый предмет рассматривается как действительно существующий.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/16719/%D0%98%D0%94%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%97%D0%9C
А вообще то это весьма ёмкий термин.
Лично я, для точного трактования терминов выбрал для себя сайт - http://dic.academic.ru/index.php
Так мне представляется правильнее, когда все понимают одинаково.
*

Под "ДЕЛО" тут ты правильно определил - улучшение конкретных вопросов в сощиальной, или экономической среде.
Но как мне кажется большинство читателей и коментаторов высказывают своё ОТНОШЕНИЕ к вопросу объсуждения и весьма мало ПРЕДЛОЖЕНИЙ ... (да плюс к тому, если и есть предложения, то они чаще убогие ? Как то к примеру - а давайте всех разгоним. Или - нам нужна новая элита (?) ;))
*

СПРАВЕДЛИВОСТЬ
— общая нравственная санкция совместной жизни людей, рассмотренной по преимуществу под углом зрения сталкивающихся желаний, интересов, обязанностей; способ обоснования и распределения между индивидами выгод и тягот их совместного существования в рамках единого социального пространства... и т.д.
Тоже весьма ёмкий термин.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1150/%D0%A1%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%95%D0%94%D0%9B%D0%98%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
*

Тут продолжу твой предыдущий пост.
Цитата - От нас зависит осознание объективных причин противоречия и выбор пути оптимального.
Полностью с тобой согласен.
И терпеть не могу когда кто то начинает стонать вроде - да что мы можем ? ... и т.д.
Действительно, добиваться поставленной цели дело НЕ простое, будь то в семье, на работе или обществе.
Как говорят мои дети - а кто сказал, что в жизне будет легко ?;))
Но тут более конструктивно, как мне кажется, находить единомышленников (для решения КОНКРЕТНОГО ВОПРОСА !) и добиваться его решения (анализируя параллельно этапы ...).
Как говорит теори Маркетинга - отсутствие результата быть НЕ может. Он может быть либо положительный, либо отрицательный. Но даже отрицательный есть лишь повод для коррекции.
Именно эта теория (вернее одна из ... ;) и служит моим "вечным двигателем".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 16:50
Гость: В а д и м

В силу определённых причин наиболее важным делом мне видится прерывание тенденции сокращения населения страны. Одно из прискорбных следствий этой тенденции - сокращение уровня и качества образования в нашей стране.
Причины я вижу в нерациональном использовании совокупного ресурса, которое в свою очередь вызвано непониманием причинно-следственных связей и приоритетов текущего момента теми, кто ресурсом этим распоряжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 17:56
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
В силу определённых причин наиболее важным делом мне видится прерывание тенденции сокращения населения страны.
*

..вот видишь, а мне кажется, что сокращение населения это - следствие.
А причина в низких ДОХОДАХ, так сказать на душу населения.
И понимая, что пока(!) реальной альтернативы нынешней власти нет, знаит нужно искать способы повышения дохода большинству.
Какие ?
Тут несколько параллельных ...
Это и упрощение вхождания в личный бизнес, и образование, на уровне повышение вкалификации (проще - курсы), и создание информационной среды, ибо одна из главных трудностей предпринимательства это ПЛОХЯ ИНФО. БАЗА (с аналитикой по рынкам и регионам), и доступность к "рисковому капиталлу" (так как ясно, что на стадии развития многим просто будет нехватать знаний и навыков. И темнемение, как говорится - не начнёшь плавать, не научишся !;)
А всё это, как следствие, будет привлекать большую (чем педприниматели) массу наёмных работников, а за этим и каое то облегчение в социальной в социальной сфере (кроме зависти конечно. Но это как говорится уже совсем другая Сказка ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:56
Гость: В а д и м

Сразу по пунктам
1. "Упрощение вхождения в личный бизнес".
Если ты что-то собрался производить, то норма годовой прибыли 10% - это отличный результат!, а налог суммарный при этом процентов 30 и более. Ты ещё не расхотел что-то производить?
Землю вблизи крупных городов не укупить - цены запредельные. С арендой то ж!
Рынок наводнён импортным демпинговым барахлом.
Что производить будем, однако?
2. "и образование, на уровне повышение вкалификации (проще - курсы)" -
Мой родственник только что получил диплом о третьем(!) высшем образовании. Сидит на пособии и плотничает у знакомых на даче частным образом, разумеется не по полученной квалификации.
3. "... и создание информационной среды, ибо одна из главных трудностей предпринимательства это ПЛОХЯ ИНФО. БАЗА"...-
дети великовозрастные моего приятеля, успешного бизнесмена в строительной сфере закончили ВУЗы и без работы... . Их отец оставил в своей фирме всего двоих наёмных работников из десяти...
...
Всё что ты написал - правильно, но это - "лёгкий массаж кожи над спиральным переломом конечности для устранения нестерпимого зуда"...!
НЕОБХОДИМО создавать рабочие места для своих, прежде всего в жизненно-важных отраслях: с/Х, пищевой, текстильной и т.д. Может это сделать власть? Может, создав дефицит на внутреннем рынке и компенсировав потери от инфляции потребителям, беднейшим.
Каждый ввезённый куриный окорочок из штатов или авто из ЕС - это несколько безработных соотечественников. Каждый кубометр вывезенного "кругляка" леса - это дряхление жилого фонда, ибо увеличение цены на пиломатериалы внутри страны.
Ну что, это не понятно? Что. они на Рублёвке про это не знают?!
Знают, но чихать хотят...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:38
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
Всё что ты перечислил имеет место быть, к сожалению (к тому же исптал на своей шкуре, увы)
НО ...
Дело в том, что часный случай, или даже сотня подобных НИ ЕСТЬ общий результат, дорогой !;)
Увы, но подобное будет повторяться при любой власти, как и смерть от алкоголизма и авто аварий.
Стоит ли на этом основании перестать производить водку и машины ?
А из твоего примера ещё и перестать получать дипломы ?;)
(я всегда говорил, что Образование - это НЕ гарантия успешной жизни, но большой ШАНС ...)
Так же хочется пожелать тебе (и себе), двай искать ЛУЧШЕЕ, а не лишь констатировать печальное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 22:06
Гость: В а д и м

С последней твоей фразой согласен. Не согласен с тем, что нынешнее положение дел с безработицей и засилием при этом чужого товара на рынке ты не хочешь видеть связь. А она прямая.
Напомню, я обосновывал, что социум - создавался как защитник интересов большинства. Социум в лице нынешней власти эту главную функцию не выполняет в необходимом объёме. Это неминуема приведёт к разлому социума. вот в чём дело.
А против того, что при "переломе" и лёгкий массаж не повредит, я не возражаю! ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:19
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
Ну ты же практик, дорогой !?
И должен прекрасно понимать, что - НЕГРЕВАЬ, это не одно и тоже что поджегать.
Конечно власть старается уследить за кретическими настроениями в Обществе (причём любая и везде).
Но лишь черезвычайные объстоятельства способствуют как ты выражаешся - неравновесию, за которым начинаются глобальные перемены.
Так и давай определимся ЧТО может быть такими индикаторами, имеют ли они ныне присутствие и в каком состоянии ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 01:44
Гость: В а д и м

Судя по твоей реакции, иного аргумента нежели выход народа на улицы для власти не существует.
Что ж это тоже путь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 09:18
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
Увы, но скорее всего да.
Раелизм, жорогой, прежде всего НЕ самообман.
А что бы добиться Гуманизма прийдётся бороться и не мало, ибо просто за так он скоре исключение чем норма поведения, к сожалению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 14:42
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, дорогой!
Будем пользоваться теми инструментами, которые результат дать способны!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:04
Гость: Кузя-

Инновации-некрасивое слово.Два раза тьфу на него.Почему передовые страны "запада" как спортсмены наперегонки гоняются за технологическими и научными разработками?Это способ не только заработать в современных условиях(уровень жизни),но и залог лидерства в будущем.На это заточены все государственные и экономические машины.Даже идеология и подрывная деятельность в других государствах,обьявление "изгоев" и назначение санкций идёт под этим углом.Государству не надо назначать несколько приоритетов в чём-то-это тупик.Приоритеты сами вылезут наружу в самых неожиданных местах,если создать систему таких отношений,что это будет выгодно всем-экономических,налоговых,моральных,профессиональных,образовательных,научных...т.е. это целый комплекс,который юристам,экономистам и бухгалтерам не понять.Нужна наука и научный подход во всём.Не торгово-либерально-безответственно-прагматичный,а продуманный и плановый до мелочей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:34
Гость: В а д и м

Поручику
на
"...И потом, помимо создания продукта (товара) ГЛАВНОЕ ЕГО ПРОДАТЬ, а прибылью обеспчивающей покрытие издержек и получения как говорят на Западе справедливой прибыли.
Понимаешь, сам принцип зарабатывания денег предусматривает ОБОРОТ капиталла и чем он больше, тем и вероятная прибыль больше..."
+++
Ну замечательно!
А как ты себе представляешь оборот инновационного капитала? Максимальная прибыль -то с оборота!!!
Или наши кулибины умнее остального мира раз в десять?!
Так ведь нет же! если и умнее, то на проценты... А западные кулибины-торговцы возьмут своё оборотом капитала, который у них в десятки раз выше, чем у нас...
Торговля ИННОВАЦИЯМИ - последний путь российской цивилизации. Это как торговать младенцами!
Настоящего нового поколения не вырастишь!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:59
Гость: Ржевскийss

В а д и м у
А как ты себе представляешь оборот инновационного капитала? Максимальная прибыль -то с оборота!!!...\\....дорогой, а что такое - иновционный капиталл ?;)
Разве что собрание технологий, на дискете ?
*

..А западные кулибины-торговцы возьмут своё оборотом капитала, который у них в десятки раз выше, чем у нас...\\...а это как раз и есть один из ключевых моментов, в Мировой торговле !
Запад рассуждает ТОЧНО ТАК ЖЕ !
Пример тому препятствование подажам на мировой рынок передовх технологий двойного назначения.
И темнемение, юольшая часть товаров и технологий ДОСТУПНА, хоть и оговорена массой дополнительных условия.
И система ВТО тому один из примеров.
*

Что до "младенцев", дорогой, то тут ты переборщил.
Во первых, ВСЁ ОТ РАЗУМА ! (точне от научного разума)
А во вторых, в музыке тоже всего СЕМЬ НОТ(!), а сможешь ли ты подсчитать всё ими написанное ?;)
А в математике ? И т.д.
И потом, что тут огород городить, если наш (личный) предел цели это лет 50т ?;)
Или ты полагаешь что и "мелочиться" не стоит ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 01:09
Гость: В а д и м

Поручику на : "В а д и м у А как ты себе
Ржевскийss
...дорогой, а что такое - иновционный капиталл ?;)
Разве что собрание технологий, на дискете ?
+++
Нет поручик, не так. Точное определение по Марксу я сейчас не дам, но смысл передам точно.
Капитал - это ресурс, получаемый в результате экономической деятельности человека, обладающий свойством превращения в другие виды ресурсов и расширенным воспроизводством в результате оборота капитал-другой ресурс-капитал.
Инновационный капитал имеет те же свойства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:00
Гость: Anatoli Dolgov

вы правильно сказали о тупости гуманитариев ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:12
Гость: Valeri

Эта статья, в первую очередь, чтобы понравиться верхушке власти, чтобы показать свой "интеллект" (всё таки автор статьи президент околокремлёвского института по национальной стратегии России).
Ремизов всё правильно описал, он даже питает какую-то надежду, что власть услышит его, но он не понимает одного: власть уже ничего не может и ни на что неспособна.
...
=ВАЛЕРИЯ=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:28
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, сударыня!
"Ремизов всё правильно описал, он даже питает какую-то надежду, что власть услышит его, но он не понимает одного: власть уже ничего не может и ни на что неспособна." - поясните Вашу мысль.
Она - реакция Ваша на последние события, или умозрительное заключение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 16:29
Гость: Fürst

Сколково - это "тяжеловес", да и не его задача брать на себя всё российское "изобретательство".
По осени громко прозвучало, в узких кругах, что ДАМ подписал указ о создании структуры, типа, рашн-ДАПРА, да так и затихло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 16:21
Гость: В а д и м

Уважаемые собеседники, доброго здоровья!
Объясните пожалуйста мне, неспециалисту в экономике, простые вещи.
1. Разве максимальную прибыль получает не производитель конечного продукта, продукта готового к употреблению?
2. Разве ИННОВАЦИЯ является конечным продуктом?
3. Разве можно, торгуя ИННОВАЦИЯМИ, получить такую же прибыль, как производитель готового товара, который её использовал?!
Мне очень беспокойно слушать речи чиновников Минэкономразвития. То ли известные мне слова приобрели неведомый смысл, то ли БЕСПАРДОННЫМ ОБРАЗОМ нам головы забивают благоглупостями, не имеющими к реальной жизни отношения.
"Инновация" - новшество, внесённое в тот или иной процесс производства чего-либо полезного. То есть имеющего спрос на рынке. Целью любой "инновации", как я это понимаю, является придание товару/услуге новых конкурентных качеств для победы на рынке сбыта.
Торговля "инновациями" не в состоянии дать работу абсолютному большинству россиян, это не автопром, не авиапром, где работников сотни тысяч, это, в лучшем случае тысячи...
Кто останется в России?
Объясните тупому, что Россия собирается производить и продавать?
Что это такое, таинственная "ИННОВАЦИЯ"???!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:39
Гость: Ржевскийss

16:21 В а д и м
Объясните тупому, что Россия собирается производить и продавать?
Что это такое, таинственная "ИННОВАЦИЯ"???!
*

..дорогой, ты как говорится в трёх соснах ..;)
Во первых, максимальная прибыль НЕ всегда цель (хотя большей частью;) Бывают обстоятельства, у крупных, а топому социально значимых структур, когда возможно обеспечить хотя бы БЕЗУБЫТОЧНОСТЬ (с учётом возрастающего населения, в целом).
И потом, помимо создания продукта (товара) ГЛАВНОЕ ЕГО ПРОДАТЬ, а прибылью обеспчивающей покрытие издержек и получения как говорят на Западе справедливой прибыли.
Понимаешь, сам принцип зарабатывания денег предусматривает ОБОРОТ капиталла и чем он больше, тем и вероятная прибыль больше.
Хотя отдельное производство может дать СОТНИ процентов прибыли, в конечном результате лишь Банки будут иметь как говорится бабла больше всего ;)) (как система)
Всё остальное производство чаще сего, как в народе говорят - в долгах, как в шелках. И так ВЕЗДЕ.
Но это НЕ мешает отдельным личностям успешно богатеть, толи производя, толи строя, толи оказывая услуги.
Во вторых, сама по себе Инновация МОЖЕТ БЫТЬ КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ.
Как к примеру открытия нашего академика Алфёрова, позволившего существенно улучшить мобильную связь по всему Миру ;)
За что кстати многие, включая японцев, дали ему премии.
И в третьих, конечно, торгуя ЛИШЬ инновациями создать передовую Державу НЕ ВОЗМОЖНО.
Почему ?
Да потому, что именно НАЛИЧИЕ в своём распроряжении передовой тезники способно защитить Страну как политически, так и экономически.
К тому же инновации, в итоге, стоят много дешевле, чем масса необходимых товаров ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:21
Гость: В а д и м

Увы, поручик, увы...
Не пояснил и не убедил.
Пойдём от печки.
Оставим в стороне на время "безубыточность социально-значимых структур".
Почему дантист живёт хорошо? Потому что зубы болят хоть раз в жизни у каждого.
Вывод: чтобы жить хорошо, надо продавать то, что нужно всем.
Но, рынок этих услуг уже занят другими. Тогда нужна ИННОВАЦИЯ (а я сделаю лучше, дешевле, быстрее и т.д.). Я потесню конкурентов и буду жить лучше (сумею прокормить ещё одного ребёнка, например).
Ты собираешься торговать ИННОВАЦИЕЙ. А её у тебя, в отличии от услуги дантиста, не купят, а украдут, например, подсмотрят, вслед за тобой, зная, что ты её уже получил, догадаются. И потом, ИННОВАЦИЯ нужна дантисту, а не каждому, как его услуга...
Теперь про Алфёрова и его "существенное улучшение мобильной связи".
Да, коммерческие компании по всему миру получили баснословные прибыли. А что получил сам автор, что получил народ, который создал такую инфраструктуру, такую научную среду, где рождаются такие гении? Сколько научных центров было создано на эти деньги? Сколько выучено молодых специалистов и создано для них рабочих мест?!
В лучшем случае десятки...
Инновации в примитивном "рыночном" подходе штука ННЕВЫГОДНАЯ для производителя инноваций!!!
А вот ежели бы наладили производство нового сетевого оборудования для мобильной связи в нашей стране, да завоевали бы внешний рынок, вот была бы прибыль! Вот бы и наполнили бюджеты "социально-значимых структур"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:48
Гость: Ржевскийss

В а д и м у
..А вот ежели бы наладили производство нового сетевого оборудования для мобильной связи в нашей стране, да завоевали бы внешний рынок, вот была бы прибыль! Вот бы и наполнили бюджеты "социально-значимых структур"!
*

...дорогой, ты тут смешал всё, что можно, с точки зрения реальности !?;)
И личность (учёных), и услуги (врачей), и образование, и положение дел в нынешней России ...
Кое в чём ты (с моей точки зрения конечно) прав, в частности о инновациях для дантиста и больного.
Действительно НЕ всё новое лучше старого ;))
И уж тем более не всё стоило бы производить (опять же с моей точки зрения).
НО ...
Ключевой момент тут в том, что ни я, как личность, ни Президент, ни Владыка НЕ ЗНАЮТ НАВЕРНЯКА и обсолютно свегда ЧТО(?) стоит !!!
Тут стоит говорить о СИСТЕМЕ, позволющей большинсву ЖИТЬ САВРЕМЕННО (скажем это честно !).
В противном случае мы неизбежно прийдём к выводу, что НАСЕЛЕНИЕ НУЖНО СОКРАЩАТЬ (ну или существенно притормаживать его рост, увы)
Понимаешь о чём речь ?
Жизнь ИЗМЕНИЛАСТЬ! И прежде всего сознание большиства живущих.
И больше всего на неё повлияло что ?
Правильно, ИНФОРМАЦИЯ и современные товары.
Украдут говоришь (иновации) ?
БЕЗУСЛОВНО !
На то как говорится и щука в пруду ...
Промышленный шпионаж ни кто НЕ отменял ! (и СССР этим тоже пользовался, и ПРАВИЛЬНО !;)
Но уже это способно привлечь какоето число спецов всех мастей, для охраны так сказать "золотых яиц".
А вот то, что ты упомянул о ПОЛЬЗЕ, это замечательно.
Тут как говорится России и карты в руки, что бы показать ПРИМЕР всем !
Осталось поглядеть на пратику, что бы потом можно было точне сказать - правы были наши классики, в определении какойто особой судьбы России, или это просто самолюбие, от сравнения ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:52
Гость: В а д и м

"*

...дорогой, ты тут смешал всё, что можно, с точки зрения реальности !?;)
И личность (учёных), и услуги (врачей), и образование, и положение дел в нынешней России ...
Кое в чём ты (с моей точки зрения конечно) прав, в частности о инновациях для дантиста и больного.
Действительно НЕ всё новое лучше старого ;))
И уж тем более не всё стоило бы производить (опять же с моей точки зрения).
НО ..."
+++
упрощаю до предела:
условие жизнеспособности любого организма - есть компенсация затраченного ресурса + ресурс на амортизацию и непредвиденные обстоятельства.
Я ничего не смешал не перепутал.
Если система не в состоянии воспроизвести затраченный ресурс с небольшой прибавкой (по Марксу это "расширенное воспроизводство"), то система НЕЖИЗНЕСПОСОБНА.
Утверждаю, что система, построенная на торговле ИННОВАЦИЯМИ НЕЖИЗНЕСПОСОБНА, по этой причине.
Мой пример с Алфёровым точен, ибо ресурсы, затраченные советским народом на его ИННОВАЦИЮ не окупились.
Ещё раз повторю.
ТОРГОВАТЬ ИННОВАЦИЯМИ это всё равно, что торговать МЛАДЕНЦАМИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:53
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Ещё раз повторю.
ТОРГОВАТЬ ИННОВАЦИЯМИ это всё равно, что торговать МЛАДЕНЦАМИ
*

..пожалуй соглашусь с "младенцами" ;))
Но кто тебе сказал, что лишь в этом цель ???????????????
Помнишь "три мушкетёра" - мимя ! Скажите имя милледи и ему не жить ... ;))
А вообщем дорогой, из многочисленных бесед тут я сделал один вывод - если ты (мы) говорим вообщем (о татье, как мнение), то вполне подхдит фривольный ститль. А если кто то (это вообщем) начинает как говорится уприраться, то неприменно нужна СТАТИСТИКА и желательно из авторитетных источников.
Но это уже совсем иной формат общения.
Думаю, что далено НЕ многие будут тут заморачиваться, ради НЕ ясной цели ...
И всё же, ВСЕ мы тут ИЗБИРАТЕЛИ, те самые которые капля в море и которая камень точит ;)
Я уверен, что вслед за новыми разработками в России начнётся и новое производство.
Правда весьма НЕ многие на них попадут работать.
Поэтому я предлогаю НЕ расслабляться, так как СССР не соро реинкарнирует (а почему бы и нет ? Как говорится - новое, это хорошо забытое старое ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 23:25
Гость: В а д и м

Ты абсолютно прав в том, что конкретные вещи нужно обсуждать с цифрами в руках и ссылками на источники.
Но есть вещи мировоззренческие, взгляд на которые "замылился" или преднамеренно замылили, теперь ведь не поймёшь что по злому умыслу, а что по недомыслию...
Вот и приходится "раскладывать по полочкам" многое в том числе и у себя в голове с помощью этого форума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 15:50
Гость: А где же гордость?

Ржевскийss- ПОЧЕМУ Россия, по Вашей логике, должна оставаться вечно "сельско-приходской" ??? (имея в виду не брать всё передовое, что изобретено НЕ ею)
==========================
А где же гордость? Её куда девать? И не оставаться вечно, а развивать и изобретать своё передовое, не имеющее аналогов. Посмотрел что у них, понравилось - ну и сделал своё ,ещё более совершенное,более качественное.Бублик-себе, а им - дырку от бублика. Поымаешь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:14
Гость: Ржевскийss

15:50 А где же гордость?
..посмотрел и селал лучше.
*

Тут вот в чём ошибко логики.
Если перед нами (Вами) стоит задача БЫСТРО как говорится встать в строй, то продуктивнее как говорится принять обезболевающее и взять в руки трофейный автомат (вернее тот, что на данный момент лучше, из доступных ;)
Затем, сдерживая противника, позволить второй линни обороны подготовить укрепления, производства и спецов.
И уж затем, собрав всё вместе вести наступление, выбрав на основе разведки и анализа наиболее оптимальное для этого место.
Кстати, Вы знаете откуда вообщето появилась теория современного маркетинга ?
Напомню, по итогам Второй Мировой, в обеспечении войны и снабжения войск ;)
Поэтому начальные школы ведения уже торговый войн изучали тактику и тратегию войн "горячих".
Кстати, сии знания и по сей день актуальны !;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 15:20
Гость: Ржевскийss

14:57 Зубило
..о "боках"..
Ув., а каким боком к России (ныне) имеют отношения банковские автоматы, расчётные карты и т.д. ?;))
А интернет, которым Вы так любите пользоваться ? (судя по всему ;)
Ну и главное, ПОЧЕМУ Россия, по Вашей логике, должна оставаться вечно "сельско-приходской" ??? (имея в виду не брать всё передовое, что изобретено НЕ ей)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 16:03
Гость: Зубило

Все перечисленные Вами достижения цивилизации суть завозные из-за бугра или собранные здесь с помощью отвертки.
Беда в том, что сами мы за последние 20 лет очень и очень отстали от других цилизованных стран в технологическом отношении (или еще больше отстали, если кому-то так больше нравится) и не видно серьезного отношения власти к сокращению этого отставания. Отставание это, разумеется можно преодолеть, но для этого должны быть приняты самые серьезные меры, даже более радикальные, чем те, что предприняло правительство США в 50-е годы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:01
Гость: Ржевскийss

16:03 Зубило
...Беда в том, что сами мы за последние 20 лет очень и очень отстали от других цилизованных стран в технологическом отношении.
*

..простите, я НЕ понял, это мы отстали лишь за последние 20-ть лет ?????
Или всё же хватит уже носить розовые очки и смотреть на СССР как на "лидера" всей цивилизации !?
Да, в СССР были успехи(и спорить тут глупо!), но они в массе своей НЕ улучшали бытовую жизнь людей, а служили лишь стимулом надежды, что когда то настанет время, и за лучшими в Мире танками и т.д., прийдут такие же чайники, телевизоря, одежда, личные авто, квартиры и т.д.
Но увы, КПСС мечтало большей частью о мировом превосходстве, скупая "дружественные" режимы по всему свету в то время когда сама экономика НЕ позволяла этого. ( в отличии от США и Запада в целом).
Отличие ИХ от нас в том, что они СПЕРВА(!) создали передовую этономику, а атем ...
А мы решили облагодетельствовать сесь свет за счёт своих Икон, царских ценностей, Искуства и какой то "матери" (обобщённо естественно).
Но я бы тут не стал сильно винить лишь большевиков (как кому то не странно), скорее ЭТО НАШЕ МЫШЛЕНИЕ вообще.
От того и результат, и по ныне плачевный, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:29
Гость: dflbv

Послушайте, зачем это пустобрехство. На соседней ветке уже было много написано про советский авиапром, но были и судостроение и станкостроение на высоком тех. уровне. СССР производил 1500 композитных материалов, поднимающаяся с колен Россия максимум 450-500. Это за 20 лет бурных рыночных реформ. Я не говорю про с/х, когда собирали зерна 110-115 млн.т. В этом году поднимающаяся с колен Россия собрала 60 млн.т. Это сухие цифры. Про говядину лучше не говорить, свинина соу соу, а курятину нынешний гарант видимо опять решил загнать ниже плинтуса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:56
Гость: Ржевскийss

17:29 dflbv
Послушайте, зачем это пустобрехство.
*

..а я вовсе НЕ умоляю достижений СССР, коими нынешняя Россия и довольствуется ;) (и слава Богу. Как когда то и большевики пользовались экспроприированными заводами).
Я понимаю, Вас обидно лично.
Но увы, не я тому виной, а именно СИСТЕМА, доведшая СССР до такого конца.
Мне самому ОБИДНО ! (если так вообще уместно говорить человеку в 50т лет ?)
Именно поэтому я и НЕ хочу возврата ! (в основном, не беря во внимание личные трения ...).
Можно сказать, что начало 90х мне доставило не мало седины, от переживаний за МОЮ СТРАНУ(!).
Именно поэтому я, как говорится до гроба и НЕ доверяю Западу, зная его участие в развале СССР.
НО ...
Но это вовсе НЕ значит, что мы должны остаься дремучими и не брать на вооружение все их передовые технологии, под предлогом что они "не наши" !?
Кстати, Вы упомянути тяж.машь, флот и т.д.
Так вот сударь, МАЛО(!) иметь хорошие чертежи, надо ещё иметь и хорошие технологии сборки !!!!
А с этим СССР вообще .... (лучше промолчу, что бы не выражаться)
И естественно это НЕ касается НЕКОТОРЫХ, как говорится стратегичесских производств !
Так как раз всё ОК.
НО ЭТОГО МАЛО, чёрт побери, для такой ОГРОМНОЙ страны как Россия !!!!!!!!!!!!!
Что тут непонятного ????????????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 14:23
Гость: Зубило

Вы пишете: "Но это вовсе НЕ значит, что мы должны остаься дремучими и не брать на вооружение все их передовые технологии, под предлогом что они "не наши" !?"
Против этого не поспоришь.
Возврата быть не может по определению. Этому противоречат законы природы. А вот вернуться к здравому смыслу, к адекватному пониманию места России и русских в мире все-равно прийдется.
Вы пишете: "Но увы, не я тому виной, а именно СИСТЕМА, доведшая СССР до такого конца."
Одна и таже система позволила в кратчайшие сроки из аутсайдеров (что-бы там не рассказывали простакам говорухины) выйти в лидеры. Эта же система (кстати под мощными ударами извне и благодаря собственным недостаткам) не выдержала и погибла.
Так что и всем нам тоже погибать в качестве сырьевого придатка Запада? Россию, а может быть и весь мир (как знать), может спасти новая система, которая воплотит в себя все лучшее, созданное за всю без исключения историю России, в том числе и в нынешнее время.
Хватит поливать грязью историю России. Это путь в никуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 00:48
Гость: В а д и м

100% С Вами согласен. С Новым Годом уважаемый Зубило!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:34
Гость: Ржевскийss

Зубило
Право дело ???
Во первых я не считаю, что система была "одна и та же".
Почему ?
Да потому милейший, что даже при одном знамени, но РАЗНЫХ вождях многое меняется !
Заметить эти перемены может либо искушонный наблюдатель, либо простой обыватель,через СМИ.
К примеру - смена можно сказать Эпох с ленинских на сталинские, затем сталинских на хрущёвские, затем на брежневские и наконец на горбачёвские, и в конце концов ельцинские, которые лишь "закопали могилку", а НЕ "залечили" как говорися.
Так же будет и ныне !
Не знаю станетли Путин вновь президентом, но точно знаю, что его будут в конце концов хаять точно так же как и всех прочих, начиная от Ивана Грозного (а возможно и ранее).
Таково наверное наше общественное сознание, от ВЕЧНОЙ НЕУДОВЛЕТВОРЁННОСТИ !
Более того, идеального правтителя в России НЕ БУДЕТ НИКОГДА ! (это что бы окончательно успокоить вашу душу ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:01
Гость: dflbv

Да тут все не понятно. Не будучи членом вто соблюдать все обязательства перед этой организацией, мало того, гордиться тем, что мы не ведем пром. шпионаж. Как раз при развязанных руках и без наличия письменных обязательств, знай воруй разработки, технологии, перекупай спецов при стимулировании внутреннего производства и спроса и внедряй. Как можно при таджиках и пр. обеспечить прирост внутреннего спроса? Они большую часть заработанных средств выводят из экономики, это не считая того, что 20 таджиков заменяют экскаватор, т.е. и тех. перевооружение тормозится. Про вывод капитала беловоротничковый - молчу. Почему Китай строго контролирует и ввоз и вывоз капитала.
По поводу преобладания спекул. капитала, тоже нонсенс, когда вложенные в ценные бумаги быстрые деньги облагаются 13% и все. Как можно унижать промышленно-торговый капитал перед спекулятивным. Весь нынешний кризис происходит от его переизбытка, т.е. когда вместо классического деньги-товар-деньги, деньги-деньги-деньги, без всякой прибавочной стоимости.
Горбачев рядом с нынешними просто Аденауэр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:48
Гость: Ржевскийss

19:01 dflbv
..Как раз при развязанных руках и без наличия письменных обязательств, знай воруй разработки, технологии, перекупай спецов при стимулировании внутреннего производства и спроса и внедряй ... и т.д.
*

...понимаетли любезный, тут ВЫ вторглись уже в область морали.
Кстати хочу заметить, что перед тем как свататься и Вы наверное сходите в баню, переодениетесь и почистите зубы ;)
Так и тут, это НЕ ВТО просится в России, а совсем нарборот.
Да к тому же НЕ Россия там писала правила, увы.
Но те кто создавал этот глобальный базар в первую очередь думали о соих конкурентных преимущатсвах.
Поэому кстати Россия и пошла на многие уступки ещё ДО подписания договора.
Что до 20ти таджиков, то тут виновата сама Россия, а НЕ таджики.
Вернее алчность некоторых россиян, которым всё и на всех плевать, лишь бы как говорится прибыль не кончалась.
Далее.
Переизбытка капиталла нет, есть НЕ обеспеченные деньги ;)
Но они рано или поздно обесценятся инфляцией.
А продуктивный капиталл (если так можно скзать ?) как был, так и останется, лишь в большем числе мешков ;)
Но конечно пройдёт какое то время и кто то в мутной воде сможет заработать состояние, как всегдя в Истории и было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 20:54
Гость: dflbv

Сейчас все стонут от китайского пром шпионажа и перекупок спецов и технологий, как в 60-70-х от такого же поведения японцев. А зубы можно в бане почистить и переодеться тоже можно после бани. Китай, кстати, член вто но он плюет на него когда видит свой интерес. Что вы пытаетесь доказать недоказуемое. Когда нужно производство, тогда обладателей заманивают низкими налогами, дешевым сырьем или рабсилой, а когда это никому не интересно, главное пилинг и откатинг на инсайде, тогда зеленая дорога биржевым спекуляциям с самым низким налогообложением и подъем внутренних цен на сырье до уровня часто выше мирового.
Да еще очень важно запустить какую-нибудь мульку, у горбатого была интенсификация и перестройка, у нынешнего модернизация и перезагрузка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:19
Гость: Ржевскийss

dflbv-у
..Что вы пытаетесь доказать недоказуемое. Когда нужно производство, тогда обладателей заманивают низкими налогами, дешевым сырьем или рабсилой, а когда это никому не интересно, главное пилинг и откатинг на инсайде, тогда зеленая дорога биржевым спекуляциям с самым низким налогообложением и подъем внутренних цен на сырье до уровня часто выше мирового.
*

..иными словами Вы хотие доказать мне (и не только), что Россия в безнадёге, под нынешней властью ?
(честно говоря од пены опровергать НЕ стану, глупо, как и с СССР ;)
Но уж коль на то, то подсветите, так сказать, покажите "КТО "новая и непорочная" элита, способная заставить цвести вешнёвый сад ? (Россию)
И главное быстро !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 00:42
Гость: dflbv

Во-первых групп с идеями реального развития предостаточно. В том же Соборе, но ведь есть вещи абсолютно зависящие от воли верхов. Это и покупка устаревших морально боингов, открытие рынков для мяса и молока, постоянно откладывающаяся запретительная пошлина на русский лес, когда финскому бумажнику он обходится дешевле, чем российскому. Где нефтехим и мощная деревообрабатывающая промышленность. В момент острой фазы кризиса на банки потратили 150-200 млрд. долл. Но зачем нужна такая банковская система, которая малоэффективна. Легче было ее убить и заняться прямым финансированием, на эти деньги, вышеперечисленных проектов. А еще с нашими расстояниями и самолеты и пароходы необходимы.
Почему от Нью-йорка до лос-анжелеса дешевле летать, чем от Питера до Нижнего ехать на поезде?
Правильно надо поставить пирамиду. Вы пишите откуда дикость и волчьи отношения. Но ведь когда человек попадает в джунгли, воспитание не нужно, нужны совсем иные качества для выживания в джунглях.
И последнее, не могут страну поднимать с колен те же люди, которые ее на них ставили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 19:56
Гость: Ржевскийss

00:42 dflbv-у
Вот видте какая штука получается, Вам кажется одно преоритетом, мне другое, кому то троетье.
И Вы думаете в в верхах по другому ?;)
Увы.
И относительно прифиренций своим.
Да, это нужно делать.
Но к сожалению (или к счастью ?) ныне Россия находится в иной экономической среде, где правила писаны ДО поднятия "железного занавеса".
Да к тому же существенно отстала тезнологически (в виду той самой изолированности).
Но, как говорится кушать хочется прямо сейчас, а до "светлого будущего" можно и не дожить.
Поэтому и приходится продавать на Запад то, что там в первуюочередь пользуется спросом.
А конкурентного в России что есть ?
Правильно, сырьй, космос, кое что и ВПК, да энергетики.
Прямо скажем НЕ густо.
Но это вовсе НЕ повод опускать руки и аспускать нюни !
Прибыли Россия НЕПРИМЕННО(!) будет вкладывать в современное производство.
Правда для этого решили, что надобно придумать и такие же передовые ИДЕИ, как товар.
Хотя Китай, к примеру, просто пошол путём КПИРОВАНИЯ, но правда имел преимущество в дешовой рабсиле и рынке сбыта своего ширпотреба.
У России к сожалению этого нет.
А может и к састью, так как потенциал российской Науки ВЫШЕ китайской !;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 20:27
Гость: dflbv

Извините, поручик, но такое ощущение, что ваша голова изранена телеящиком и журналом огонек. Вы с таким блеском в глазах говорите про то куда Россия будет вкладывть прибыли, прям как наш юрист. Только болтовня длящаяся 20 лет в реальные дела не превращается, болтовня она так и останется пустым звоном. Нонсенс, когда человек не осуществивший не то что, ни одного "масштабного проекта", а просто ни одного, возглавляет гос-во, или человек проваливший все дела за которые брался, теперь осуществляет нанопрорыв.
В 1001 первый раз говорю, что когда спекулятивный капитал имеет преимущество перед промышленным, вы и следующие 20 лет будете слушать болтовню или репортажи из ревкомов. Такое гос-во долго не протянет. Кстати, сегодня прочитал статью в унисон своим мыслям, может попробуете тоже, что-то кроме "огонька", http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/895/52.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 21:57
Гость: Ржевскийss

dflbv-у
"Огонё" давненько не читал, а года то нравился ;)
Как видится наши расхождения основаны на разных ЛИЧНЫХ убеждениях.
Я, к примеру, НЕ верь в "тупость" нынешней российской Власти, или её предательство интересами России.
От туда и дальнейшая логика.
Вы же, судя по всему наоборот.
Статьи почитать говорите ?
ХЕ ;)
Как говорится в каждую свободную минутку тем и занят.
Но есть в Вашем рассждение безусловно ЗДРАВОЕ ЗЕРНО, это - ВЫБИРАТЬ НАДО ПО ДЕЛАМ !
Но это как говорится набудущее наказ (выборы), а пока нужно озаботиться тем что есть и поддерживать это на плаву (а не открывать кингстоны)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:02
Гость: dflbv

Но это как говорится набудущее наказ (выборы), а пока нужно озаботиться тем что есть и поддерживать это на плаву (а не открывать кингстоны)/////////////
Не тонет, как известно, одна субстанция. По поводу власти, как монолита, мне кажутся ваши убеждения несколько наивными. Как и везде там есть и толковые и безтолковые, негодяи и даже порядочные, патриоты и агенты влияния до мозга костей. Но суть проблемы в том, что пирамида стоит изначально набекрень и быть порядочным и гореть на работе, в нынешних условиях, выглядит по идиотски. Даже самый хороший управленец начинает себя одерживать. Когда созидатели получат власть, может все начнет вставать на свои места, но нынешняя власть так выстроена, что созидатели к власти не допускаются. А это необходимое решение, но явно недостаточное. По поводу выборов это уже 100% наивность. Неужели вы искренне верите в возможность выбора сегодня. Причем не только у нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 02:01
Гость: В а д и м

С Новым Годом, уважаемый тёзка!
С выборами нашими ясно всё.
Нижнего порга явки нет. Даже гипотетические 80%, набранных партией победителей при 40% явке - это всего треть Электората! А по их решению принимаются судьбоносные решения, меняются границы, заключаются договоры...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 23:55
Гость: Ржевскийss

dflbv-у
Право дело ???
Откуда Вы точно знаете что и как в кабинетах власти ?
Может там околачиваетесь ?;)
Но ДА, действительно безусловно стабильных систем нет и уж тем более во власти (как в человеческом обществе ;)
Но ЧТо это для Вас лично ?
Может подпиливать ножки ... ?
Мне этого НЕ надо, ибо занят своим делом и власть мне НЕ мешат.
Но я, как и все, чочу лучшего, что бы России начала уже показвать пример не только как Славный военный, но и успешный в быту народ.
Пока к сожалению последнее ни как не удаётся ?
И уже не первое столетие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 14:57
Гость: Зубило

Признаюсь, ке знал, что такое венчурный бизнес. Теперь узнал - прочитал в Википедии: "Венчурный бизнес начал формироваться правительством в США в 1950-х годах". Проникся.
Так это же не имеет к нам никакого отношения! Никаким боком.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 14:27
Гость: Ржевскийss

..по теме..
Статья правильная.
Действительно для "взрыва" модернизации всей России не достаточно лишь благосклонности пары технологических центров и связанных с ними финансовых структур. Этого МАЛО !
Ибо даже пары десятков успешных проектов НЕ решат общей потребности в улучшении жизни большого числа людей, а именно это надо полагать конечная цель всей этой заварухи.
Но к нению автора статьи я бы добавил, что для малого и среднего бизнеса, прямо сейчас(!), оказалобы существенную поддержку существенное облегчение доступа к промышленным мощностям, часто находящимся в недозагруженном состоянии.
Как то есть МАССА товаров, из металлов и пластмасс которые вполне могут быть произведены как улучшенный анлог.
Этим путём прошли многие страны, включая и Китай.
А малые фирмы служилибы генераторами идей, разработчиками и центрами логистики.
ТАКИХ ТОВАРОВ УЙМА !!!
Соответственно и привлечь в это направление деятельности можно больше народа, да и быстрее.
Правда и тут главная проблема в венчурном капиталле.
Вернее в том барьере который необходим для его получения, ибо там будут сидеть всё теже НАШИ люди, с всё теми же принципами и заботой о личном ;) ( и как то переломить, в самом "прогрессивном" сознании ???)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 16:30
Гость: В а д и м

Доброго здоровья, поручик!
Я рад слышать от тебя: - "Модернизационный взрыв"!?
Помнится что ты проповедовал плавное эволюционное развитие, когда твой покорный слуга писал про необходимость рывка научно-технологического и сетовал, что поколение специалистов уходит, сокращаясь, как шагреневая кожа, что ещё немного, и сколько денег не дай - делать этот рывок будет НЕКОМУ.
Что изменилось в твоих представлениях?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 16:46
Гость: Ржевскийss

В а д и м
Здравствуй дорогой и как говорится всех благ !;)
Но полагаю, что мы НЕ поняли друг друга, тогда.
А возмоно я был не конкретен ?
Уверен, что развваться Россия, как политическая система, должна ЭВОЛЮЦИОННЫМ способом и БЕЗ политических революций.
Это главное моё убеждение.
Что касательно экономики, то тут несколько иная ситуация, тут необходим ИДЕЙНЫЙ взрыв, обеспеченный как финансовыми, так и законным возможностями, для массового предпринимательства.
Именно о втором я тут и упомянул.
Я согласен с тобой, что долго ждать не всегда продуктивно, тем более если мы все признаём, что "старые" спецы более склонны искать лучшей доли но СЕЙЧС и далеко, а не рядом, но Бог знает когда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:24
Гость: В а д и м

Всех благ тебе, дорогой, но самое главное - высокого состояния Духа, как залог здоровья и успехов!
Теперь про "ИДЕЙНЫЙ взрыв, обеспеченный как финансовыми, так и законным возможностями, для массового предпринимательства".
Как ты себе это мыслишь, "массовое предпринимательство"?
Массовое предпринимательство возможно, если есть платёжеспосоый спрос.
Его нет сейчас. Как мыслишь его создать?
Поющие осану Гайдару главной заслугой его считают "установление равновесия в экономике", а это полностью предотвращает любой "ВЗРЫВ"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:16
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Тут такое дело, дорогой, экономика неприменно должна прийти в равновесие.
это когда рост обеспечивется за счёт объективных факторов, таких как рост населения, улучшение быта, списание устаревшего и т.д.
Но ведь баноковское развите ни кто не отменял !?;)
Т.е. кредитная и лизинговая система неприменно будет развиваться, а возможно изобретут и что то новое.
Если сравнить Россию и Запад, то в первой ещё УЙМА что не реализовано, с точки зрени услуг и возможностей.
Да и на Западе есть что модернизировать.
Так что я тут НЕ вижу технической проблемы, есть либо от НЕзнания, либо от противодействия внедрению (в чьих то интересах ?)
Но хочу особо отметить, что сама напряжённость в обществе НЕИЗБЕЖНО(!) заставит Власть идли на компромисы, которые в свою очередь будут менять и условия жизни ;)
Понимаешь, ОТДАТЬ, всегда выгоднее чем потерять.
Царь и коммунисты этого НЕ поняли (вовремя). Поглядим на нынешних ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:41
Гость: В а д и м

Никакой ВЗРЫВ не возможен в условиях равновесия. Вот тут уж ты мне поверь, как человеку профессионально связанному с кинетикой.
Равновесие в экономике тождественно СМЕРТИ. Равновесие означает, что скорости прямых и обратных процессов равны...
Для справки, человеческий организм - сугубо НЕРАВНОВЕСНАЯ система, если рассматривать его с точки зрения био-химических процессов в нём протекающих...! Но, живой организм (если он относительно здоров) - СИСТЕМА КВАЗИСТАЦИОНАРНАЯ (т.е. неравновесие постоянно компенсируется за счёт притока химической энергии).
В этом смысле ЭКОНОМИКА есть аналог живого организма. Есть жизненно-важные потребности человека - есть их удовлетворение за счёт его экономической деятельности.
Чем среда окружающая более благоприятна, тем успешнее деятельность, тем больше народу в состоянии прокормиться.
Теперь представь, что эти самые жизненно-важные потребности удовлетворены. Кто и что будет делать? Никто, ничего и ЭКОНОМИКА УМРЁТ.
Гайдар открыл экономическую границу и уничтожил (в сотни раз) спрос на продукты экономической деятельности большинства населения страны за счёт импорта по демпинговым ценам. Что произошло с экономикой? Она частично ОТМЕРЛА. Закрылись тысячи предприятий, потеряны рабочие места, сокращается население страны в некоторых районах ДРАМАТИЧЕСКИ.
...
Что нужно, чтобы запустить экономический механизм?
Нужно создать (теперь уже рукотворно) НЕРАВНОВЕСИЕ! Это пытались сделать, увеличивая выплаты населению. Результат почти нулевой. Всё ушло за рубеж. Теперь придумали "инновационную экономику" (это дурь, прости). А НАДО создать НЕРАВНОВЕСИЕ СПРОСА. Причём такого, чтобы он мог быть удовлетворён ПРЕИМУЩЕСТВЕННО экономической деятельностью собственного народа... И, НЕРАВНОВЕСИЕ необходимо поддерживать, им можно и ДОЛЖНО УПРАВЛЯТЬ!
Всё просто как апельсин. Математический аппарат для кинетических систем давным-давно создан. Да ты и сам в школе решал задачку про бассейн и две трубы...
Но откуда знать юристам и экономистам про то, как жизнь устроена, что в основе, а что вторично...
Доведут-таки страну до реанимации лечением "инновационной экономикой".
Дай Бог, чтоб к тому времени ещё настоящие специалисты-доктора остались...
А то ведь потом найдутся "умники" и скажут про Россию, как про СССР, мол "нежизнеспособен был", потому и исчез. А ни причём ни КОММУНИЗМ здесь ни КАПИТАЛИЗМ! Просто нельзя допускать к власти ГУМАНИТАРИЕВ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 17:16
Гость: В а д и м

Про политическую систему согласен с тобою, но с оговорками.
Главная из них: крупный капитал - источник власти, а он у нас сырьевой и финансово-спекулятивный. Правила "игры" задаёт он и, объективно ничего другого от сегодняшнего состояния дел не получится, ибо его "подвинуть в правах" могут лишь "субъективные силы" либо революции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 18:27
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Что до преград и крупного капиталла, то опять же пока система МОЖЕТ развиваться с наименьшими затратами то так и будет.
Т.е. пока магнатам ни что не угрожает существенно они будут "куршавелить".
Но уже сегодня видно, что наних оказывается всё больше ДАВЛЕНИЯ и принуждают делиться, как говорили большевики ;)
Это в том числе выражено и всевозможными обязательствами участвовать во всевозможных проектах (часто им НЕ нужных ;), о оказывать социальную помощ там, где случились вопиющие проблемы (это тоже им как серпом ... ;), и т.д.
Тут можно сожалеть разве что о том, что МЕДЛЕННО ...., как говорил Жуков, медленно "Рейхстаг берём" ;)
Но ведь ДЕМЕКРАТИЯ, дорогой !
Т.е. система ИЗБЕГАЮЩАЯ НАСИЛИЯ (черезмерного) и многое от того.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 19:56
Гость: В а д и м

Давай проще.
Без насилия система даже "демократическая" не работает.
Стало быть вопрос лишь в том ради ЧЕГО (КОГО) насилие осуществляется и "макияж" насилия.
В этом смысле капитализм явно проигрывает социализму...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 22:47
Гость: Ржевскийss

В а д и м у.
Дорогой, это странно ?
Я конечно НЕ сторонник Запада, но за объективность.
А она в чём ?
Правильно - во превых, побеждает та система которая УВЕЛИЧИВАЕТ свой потенцал.
К сожалению СССР как говорится взял не свой вес, увы.
И именно боясь этого (условно)я и НЕ хочу возвращения КПСС.
НЕТ ВЕРЫ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 01:43
Гость: В а д и м

Дело не в том, "свой ли вес брал СССР", а дело в том, что советская элита в ответственный момент перегрызлась и не нашла разумный выход проблемам внутри страны. Оперлась на внешние силы.
Результат: потеря власти (собственности, привилегий) большей частью той элиты (парт-хоз номенклатуры.
Возможно такое сейчас в России?
А почему нет?
Более чем возможно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.01.2011, 01:19
Гость: В а д и м

Вот любопытно, а Прохорову с Вексельбергом и Чубайсом веришь?
Я уж не спрашиваю про Медведева...
Лично я скорее надеюсь на Путина, а вот верю ли?... не знаю! Он разведчик, а это всегда сокрытие истинных целей, отвлекающие манёвры и "раскладывание яиц по разным корзинкам".
НО!!!
Был при нём отменены соглашения о разделе продукции (Сахалин - 1 и Сахалин-2)..., но при нём же Акаев пустил американцев на авиабазу Манас и ещё много чего...
Так что, к сожалению, на каждый "+" есть свой "-"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 23:57
Гость: В а д и м

(Нет, положительно я не привык к новой системе форума.)
Так я и не призываю тебя "верить"!
Прошедшие десятилетия научили нас не верить никому из политиков, если явно не просматривается сермяжная выгода...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 09:37
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
Ты прав, Вера не бирка, за так не даётся.
И всё же мы Верим, что Россия не згинет, какой бы "управдом" ныне не верховодил.
Но жиь то достойно хочется сейчас, правда ?
А как тут, если то революция, то война, то кризис и всё в столь короткие сроки !?
Вот и приходится думать - лет бы 30ть, да спокойно (относительно конечно).
А тут ... ?
Мало того что революция (90х), до кучи ТРИ(!) войны, террор, дефолты, опять кризис и всё это на фоне лишь приспособляющейся пока экономики.
А сверху уже очередное - МЫ ХОТИМ ИНОЕ ...
Ну и кто тут сможет быть "золотой рыбкой" ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 15:26
Гость: В а д и м

На мой взгляд ни какого приспособления не происходит. Экономика просто впала в спячку, ибо слишком бысто меняются условия.
Это как как с цветением садов в тёплом феврале - плодов не будет, завязь в марте вымерзнет...
В каждой отрасли есть характерный период цикла оборота капитала (товар-деньги-товар). Критический параметр - деньги. Для производства чего-либо нужна инвестиция (кредит), т. е. деньги. А вот взять, да и начать манипулировать курсом валют. Если поменять резко экономические условия до завершения цикла, то отрасль, предприятие, страна прибыли от вложенных средств не получит. Т.е. - только затраты...
Кто это может?
А тот, кто контролирует финансовые и сырьевые биржи мировые, тот (те), кто сделал оборот капитала на финансовом рынке многократно большим, чем оборот капитала на товарных рынках.
Довольно несложно показать, что имея в руках рычаги управления валютными курсами и ценами на сырьё, можно блокировать развитие не только отдельных отраслей, но и стран через манипуляции на финансовых и сырьевых биржах. Правительства "суверенных" государств - ОТДЫХАЮТ! И умные "гуру" от либеральной экономики будут глубокомысленно кивать на "объективные" причины "текущей конъюнктуры глобальных рынков...
...
"А что, и мой козырный туз не сыграл???!!!...Расклад, батенька, расклад!"
Как только Россия поднакопила финансовый "жирок" для рывка, случился "мировой финансовый кризис". Это просто так!???
Причём уровень накопленных финансовых ресурсов у манипуляторов таков, что онидавно уже

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 16:55
Гость: Ржевскийss

Вадиму.
Тут ты прав абсолютно, дорогой.
Финансовая элита верховодит Миром и даже уже не своей лишь страной.
Тут опять же всё в психологии человека (включая и богатого).
Как говорится подобное тянется к подобному и чем больше денег, и шире ареол их хранения и вкладов, тем сильнее зависимость и давление на них. А ЖАЛКО ...!;))
Что до нынешнего кризиса, тодумается тут совпадение, так как сами США пострадали в неменьшей степени. И уж очень изысканым представляется теория о том, что те самые магнаты-воротилы пошлибы на подпиливаие стула на котором сами же и седят !? Ибо ясно, что БЕЗ поддержки какой то существенной части народа им просто сделают кирдык и как говорится напоморщатся.
Тут всё взаимосвязано.
Хотя и сейчас ясно, что некоторые их них (магнатов) уже ныне НЕ уцелеют (как Мердофф к примеру ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.01.2011, 17:43
Гость: В а д и м

Я попытался показать лишь объективную возможность влиять 9разрушить) любой цикл оборота капитала для разорения конкурента.
Могу предположить, что и среди "допущенных к столику" финансовых магнатов есть иерархия и борьба. Мэрдоф мог быть одним их слабаков в элитном клубе, или стать жертвой внутри клановой борьбы.
Слишком мало данных, чтобы утверждать нечто наверное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 12:01
Гость: хихи

Кто именно будет заниматься инновациями, когда усилиями Фурсенко развалена система образования и средняя школа рассчитана на выпуск учащихся со знаниями на уровне слабоумных???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 10:41
Гость: Овод

И абсолютно необходимая сегодня модернизация и переход к принципиально новым промышленным решениям или инновациям возможны на крупных промышленных предприятиях только с помощью соответствующих внутренних подразделений. Вся эта работа по развитию должна исходить из стратегических планов и перспективных потребностей самого предприятия и мировых тенденций соотвествующей отрасли. Это борьба с конкуренцией. Вкладывается предприятие в развитие таких внутренних структур, растит и поддерживает собственный интеллектуальный потенциал, есть у него будущее, не делает этого - превращается в примитивную "соковыжималку" без какой либо перспективы. Появление же абсолютно новых технических и технологических идей "на стороне", вне предприятий это - революционные толчки прогресса, как шампиньоны, взрывающие асфальт. Это рынок для действительных венчурных капиталистов, а не "распильщиков" и спекулянтов. Ведь когда этих толчков и взрывов наконец становится много, дорогу переделывают заново. Но до этого за ней все равно нужно постоянно следить и ухажывать. В РФ сегодна не делается ни то, ни другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:35
Гость: Посохин

В ответе на вопрос - что может и должно побудить "шампиньоны" к прорыву оков? - концентрируется решение всех ( а не только инновационных) проблем нашего развития. И вот, именно, этот ответ модераторы (разумеется, выполняя волю властей) систематически упорно устраняют из потока комментариев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 12:21
Гость: Engi

Шампиньоны растут в основном на навозе и хорошо унавоженных почвах, а не на асфальте... Почву должен кто-то подготовить. Т.е обеспечить создание той самой среды, где их произрастание будет являться результирующим процессом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2011, 21:26
Гость: Посохин

А что будем понимать под "почвой"?...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.