Комментарии по теме: «Оранжевые» атакуют Русскую церковь

Церковь отделена от государства. И не только у нас, но практически во всех странах. Тем не менее, авторитет церкви в обществе велик, и на сегодняшний день религия является чуть ли не единственным сектором нашей жизни где можно надеяться на истинное нравственное и духовное воспитание людей. Не в пример политическим и разного рода "современным культурным " течениям. Поэтому особенно противно наблюдать за омерзительные попытки "Каспарова.ру" и оранжевых ющей расколоть общество при помощи религии и церкви и добиться своих низменных целей. Кстати, непонятно какое отношение к православной церкви имеет "Каспаров.ру"?

Этим ребятам все равно, кого поддерживать. Для них любая кандидатура против сильного кандидата хороша. Им бы влезть в любую щель, даже туда, где они ни бельмеса.
Не думаю, что сам митрополит Климент (при всем к нему почитании и уважении!) имеет к этой шелухе какое-то отношение. В Церкви он занимает одну из ведущих позиций, имеет большой авториет, а потому с полным правом может претендовать на патриарший престол. А дальше: для верующих - по Промыслу, для неверующих - по ситуации. Все пройдет по своим канонам. Охотникам до до спекуляций отбой!

2 markiz73
А цивилизованное руководство - это как? Нельзя ли примерчик?
А цивилизованное руководство - это кто? Нельзя ли персонально осветить? А то пустая болтовня получается.

Свято место пусто не бывает!

Слава Богу, у нашего предстоятеля УПЦ Владимира хватило выдержки не ввязываться в эту авантюру.

Забыли как Ельцин к власти пришел, как Горбачев наматывал на уши перестройку с гласностью. Ничему жизнь не учит.

2 наблюдатель
Когда народ возмущается от кризиса - он делает себе только хуже. Возмущение от кризиса - это разновидность паники на корабле. Верный путь на дно.
Ничего хорошего в этом нет, и позитивного заряда тоже нет. Работать надо, сжать зубы и работать, каждый на своем месте. Тогда, если повезет, выплывем. А если будем паниковать - точно утонем.

В нынешней сложной ситуации важно чтобы во главе Церкви стояла личночть хорошо известная не только в церковнфх кругах и авторитеная не только среди верующих. Только тогда голос РПЦ станет действительно громкимю Покойный Алексий тому примером. Пока таой личностью является только Кирилл. Клименту или комцу иному придется этот авторитет еще завевывать. Поэтому он менее предпостителен и именно поэтому в его пользу высткпают те для кого чем хуже для России и Церкви тем лучше. Конечно они предпочли бы кого нибудь вроде Диомида. но это к их глубокому сожалению нереально. Хотя все эти грязные игры вокруг его имени нисколько не умаляют достоинств владыки Климента, как видного церковного деятеля.

2 Сергей Ивин: Вы ошиблись сайтом, Вам на "каспаров.ru"

Доверчивый: Ваши советы созвучны христианской заповеди о щеках, но там речь идет совсем о другом. А с кризисом получается как? "Накопили" сотни миллиардов $-ов, ничего существенного для экономики не сделали (ни дорог, ни больниц...), а теперь эти деньги уходят на "спасении" тех же олигархов. А народ должен, по-вашему, "работать, сжать зубы и работать..". Работать надо, но и высказать свое отношение ко всему этому народ вправе.

Lftal, не отчаивайтесь, ещё не вечер! Ходят слухи, что украинская делегация на Поместном Соборе готова выдвинуть кандидатуру Онуфрия, пламенного борца с экуменизмом, униатами и католиками, пламенного сторонника возрождения Единой и Неделимой России. Помолимся же, чтобы Патриархом стал Честный Человек! А если этого не произойдёт - не так страшно, русское старообрядчество - живо, именно там нужно искать истоки возрождения России и Русской Православной Церкви!

Ивин Сергей.Какая же каша недоеденная у вас в голове! Неужели вы не видите,что Путин нас поднял с колен.Над нами смеялись амеры и весь мир (кстати,с чубайсятами).Не сразу можно восстановить то,что разваливалось годами (может и не без вашей помощи?)и горби,и ЕБН! А кризис-он прежде всего ДУХОВНЫЙ. Посмотрите народ забывает Бога, ему интересно стали собчаки,абрамовичи,кто какие дворцы покупает.Всё о Бога,и это наказание-испытание кризис тоже! Надо просто его достойно пережить, по-человечески! Не по-каспаровски,или как там еще бесята называются?

Сергей Ивин. "Однажды Отец Онуфрий, осматривая окрестности Онежского озера, обнаружил..."

Похоже, Кирилл хорошо отвечает духу времени. Хороший оратор, умеет расположить к себе людей. Плюс, его хорошо знают в мире. Если с его приходом пойдет процесс мирного сближения христианских церквей, это будет на пользу России, Украины, и Белоруссии.

Сергею Ивину.// С тамими взглядами Вам лучше всего поехать куда нибудь под Пензу, выкопать себе подземный скит и молиться Господу о вразумлении заблудших. Господь милостив и возможно по Вашим молитвам наставит нас на праведный путь. Или Вас?

Поддерживаю автора статьи полностью. Обидно, что А. Лебедев поддерживает всякую шушеру, типа Каспарова, которого нужно вернуть на его малую родину, где он пусть и учит, как жить.

Вы путаете веру с политикой

to "26.01.2009 13:31 старшина

Сергею Ивину.// С тамими взглядами Вам лучше всего поехать куда нибудь под Пензу, выкопать себе подземный скит и молиться Господу о вразумлении заблудших. Господь милостив и возможно по Вашим молитвам наставит нас на праведный путь. Или Вас?"
Уважаемый, если вы смогли сказать такое, то можно сделать обоснованный вывод что вы не имеете никакого представления о Святоотеческом Наследии (к примеру Серафиме Саровском), а следственно и о православии. Что вас смущает в молитве? Тем более в ските? Или вы это считаете не по православному?

Ну и бред же здесь написан. Кто это писал? Фролов? После этого он себя сможет назвать православным? Поимейте совесть, не извергайте нечистоты в адрес Церкви хотябы в предверие Поместного Собора. Намешано все подряд. И Карпцу с Храмовым досталось. Кто читал Карпца наверняка улыбался пока читал эти бредовые обвинения. Это православный мыслитель с аналитическим складом ума в почтенных летах с достойными статьями содержащими аргументированный анализ. Кто экстремист? Этот пожилой человек? Вы что несете?
Здесь единственный критерий. Православными считаются те кто одобряет кандидатуру м.Кирилла, остальные все сплошь ораньжевые экстремисты, друзья Каспарова и кредо.ру, ну или как минимум личные опоненты Фролова (как Карпец), которые подробно и аргументированно разбирают деятельность этого псевдо православного, псевдо богослова, модерниста Фролова. Да и с кем вы тягаетесь? С православным порталом Правая.ру, награжденным орденом "Гордость России"?
Опомнитесь! Вы скатываетесь в желтизну и грязь

26.01.2009 14:45Виталий
Короче -"блажен муж, не идущий на совет нечестивых..." Скажите, а разве католическая церковь не апостольская? Откуда такое отношение к христианству?

to Израильтянин:
КАТОЛИЦИЗМ, еретическое направление в христианстве, исказившее православное вероучение. Отпав от истинного христианства (Православия) в 1054, католики заняли в отношении него крайне враждебную позицию.
Ложность учения католицизма выражается в его следующих отличиях от Православия:
Догматическое отличие: во-первых, вопреки постановлениям II Вселенского Собора (Константинопольского, 381) и III Вселенского Собора (Ефесского, 431, Правило 7), католики ввели в 8-й член Символа Веры добавление об исхождении Духа Святого не только от Отца, но и от Сына (“филиокве”); во-вторых, в XIX в. к этому присоединился новый католический догмат о том, что Дева Мария была зачата непорочною (“дэ иммакулата концепционэ”); в-третьих, в 1870 был установлен новый догмат о непогрешимости римского папы в делах церкви и вероучения (“экс катэдра”); в-четвертых, в 1950 был установлен еще один догмат о посмертном телесном вознесении Девы Марии. Эти догматы не признаны Православной Церковью.

Церковноорганизационное отличие состоит в том, что католики признают римского первосвященника главою церкви и заместителем Христа на земле, тогда как Православные признают единого главу Церкви — Иисуса Христа — и считают единственно правильным, чтобы Церковь строилась вселенским и поместными соборами. Православие не признает также светскую власть за епископами и не чтит католические орденские организации (в особенности иезуитов). Это важнейшие отличия.

2 Emil
Вам на скамейку к бабушкам. Такое же убогое понимание.
Все не так

Обрядовые отличия суть следующие: Православие не признает богослужения на латинском языке и григорианский календарь, согласно которому католики нередко празднуют Пасху вместе с иудеями; оно блюдет литургии, составленные Василием Великим и Иоанном Златоустом, и не признает западных образцов; оно соблюдает завещанное Спасителем причащение под видом хлеба и вина и отвергает введенное католиками для мирян “причащение” одними “освященными облатками”; оно признает иконы, но не допускает скульптурных изображений в храмах; оно возводит исповедь к незримо присутствующему Христу и отрицает исповедальню как орган земной власти в руках священника. Православие создало совсем иную культуру церковного пения, молитвословия и звона; у него иное облачение; у него иное знамение креста; иное устроение алтаря; оно знает коленопреклонение, но отвергает католическое “приседание”; оно не знает дребезжащего звонка во время совершительных молитв и многого другого. Таковы важнейшие обрядовые отличия.

Миссионерские отличия суть следующие: Православие признает свободу исповедания и отвергает весь дух инквизиции: истребление еретиков, пытки, костры и принудительное крещение (Карл Великий). Оно блюдет при обращении чистоту религиозного созерцания и его свободу от всяких посторонних мотивов, особенно от застращивания, политического расчета и материальной помощи (“благотворительность”); оно не считает, что земная помощь брату во Христе доказывает “правоверие” благотворителя. Оно, по слову Григория Богослова, ищет “не победить, а приобрести братьев” по вере. Оно не ищет власти на земле любою ценою. Таковы важнейшие миссионерские отличия.

Политические отличия таковы: Православная Церковь никогда не притязала ни на светское господство, ни на борьбу за государственную власть в виде политической партии. Исконное русскоправославное разрешение вопроса таково: Церковь и государство имеют особые и различные задания, но помогают друг другу в борьбе за благо; государство правит, но не повелевает Церкви и не занимается принудительным миссионерством; Церковь организует свое дело свободно и самостоятельно, соблюдает светскую лояльность, но судит обо всем своим христианским мерилом и подает благие советы, а может быть, и обличения властителям и благое научение мирянам (вспомним Филиппа Митрополита и Патриарха Тихона). Ее оружие — не меч, не партийная политика и не орденская интрига, а совесть, наставление, обличение и отлучение. Византийские и послепетровские уклонения от этого порядка — были явлениями нездоровыми.

Католицизм, напротив, ищет всегда и во всем и всеми путями — власти (светской, клерикальной, имущественной и личносуггестивной).

Нравственное отличие таково: Православие взывает к свободному человеческому сердцу. Католицизм — к слепопокорной воле. Православие ищет пробудить в человеке живую, творческую любовь и христианскую совесть. Католицизм требует от человека повиновения и соблюдения предписания (законничество). Православие спрашивает о самом лучшем и зовет к евангельскому совершенству. Католицизм спрашивает о “предписанном”, “запрещенном”, “позволенном”, “простительном” и “непростительном”. Православие идет в глубь души, ищет искренней веры и искренней доброты. Католицизм дисциплинирует внешнего человека, ищет наружного благочестия и удовлетворяется формальной видимостью доброделания.

Помимо этого есть ещё много материала по орденам. Пора бы уже знать разницу.

Каспаров- это еврейский провокатор и вся его писанина тоже. Кто против Путина ,тот и против Кирилла. Но народ, Православные любят Кирилла и хотят его видеть Владыкой.

Виталию
Я не берусь судить о перечисленных Вами отличиях, хотя должен помянуть, что сожжение еретиков и в допетровские времена случались... Уверен, что и с латинской стороны могут множество аргументов вывалить.. А сам лет тридцать назад столкнулся со следующим - наша гостья, полька, в только что восстановленном Даниловом монастыре, поставила свечку и стала молиться.. Я спросил - а как же? Она ответила, что перед отъездом ксенз ей сказал, что молишься Христу, а где - это совсем не важно.. Я неверующий, это мне в душу запало..

Виталий
Вы думали я поленюсь проверить ваши ссылки?
Ссылка patriarchia.ruвообще не в теме.
В ссылке mospat.ruговорится:
"1 марта, в день 70-летия принесения чудотворного списка Иверской иконы Божией Матери в Трехсвятительское подворье Московского Патриархата в Париже, митрополит Кирилл возглавил совершение Божественной литургии в храме подворья. Владыке митрополиту сослужили архиепископ Корсунский Иннокентий и клирики Корсунской епархии, собравшиеся на праздник, а также на епархиальное собрание, которое прошло накануне."
Корсунская епархия (скажу вам по секрету!) относится к РПЦ. Перед этим, правда, говорится о каких-то рабочих встречах с католическими представителями, ну а что теперь и встречаться нельзя?

Пусть кто другой проверит, а то я может чего-то не догоняю.

Виталий, прекратите баламутить народ каталицизмом и "больным" для евреев словом"антисимит". Пока будут семиты,будут и "антисемиты" также как
религиозный - атеист,война - мир и т.д.
И у меня нет ни времени, ни желания вступать с Вами в дискуссии. Я высказал своё мнение.

Виталий
Я так и не понял Вашу позицию. Чем Вам не угоден митрополит Кирилл как будущий патриарх РПЦ?

to Израильтянин:
У еретиков свои догматы. Вон на инаугурации Барака Обамы присутствовал и вроде как даже выступал протестантский священник гомосексуальной ориентации, открыто. Что ж нам теперь за ними во всем повторять?

to Из народа:
Выражайтесь корректно, вопросов не будет. Пытаетесь сыграть на благодатной теме?
И я как и вы всего лишь высказываю свое мнение, называйте как хотите.

Виталий
М.Кирилл — экуменист и еретик, он молился с католиками в Соборе Парижской Богоматери, что запрещено Апостольскими правилами 10,45 и Святыми Отцами Православной Церкви.\\\
Посмотрел ссылку. По этой ссылке сказано о том, что состоялся ПРАВОСЛАВНЫЙ молебен в Соборе Парижской Богоматери.
После молебна "Святейший Патриарх Алексий, православные клирики и миряне поклонились Терновому венцу, частице Животворящего Креста Господня и гвоздю, которым было пронзено тело Спасителя."
Ну и где тут Кирилл? Или он был среди тех самых "клириков", которые поклонилдись святыням? А может быть Вы считаете, что указанные святыне - вовсе не святыни для православных?
Чего это Вы тут целую лекцию прочитали об экуменизме, рассказали об отличии православия от других христианских конфессий (причем хорошо рассказали), но тут же после этого начали наводить тень на плетень?
Так что по Вашей ссылке не возможно установить, что Кирилл был замечен не только в экуменизме, но и в общем молебне с католиками.

Виталий
Бегать по вашим ссылкам нет никакого желания. Раз уже попал "пальцем в небо" - достаточно.
Я вполне доверяю РПЦ (если она для вас авторитет) на предмет знаний и толкований Апостольских правил. Если РПЦ для вас не авторитет (там же по-вашему еретики, да и в союзники вы записали антицерковные СМИ!), то какое вам дело до избрания Патриарха?

zeppelin
Посмотрите ниже, я повелся на то же самое! Советую не воспринимать всерьез.

Виталий
Продолжение к посту 26.01.2009 15:57.
Поэтому еще раз спрашиваю, чем Вам не "угодил" Кирилл?

Ну чтож... Сдаюсь. Видимо приводить какие то ссылки в надежде что вы их прочитаете или найдете сами материал - вещь бесполезная. И говорить что в числе клириков был Кирилл видимо тоже бесполезно. Только все что вы говорите все равно не оправдывает той грязи которая изложена в статье выше.
Хотя напоследок приведу ссылочку:
http://www.pravaya.ru/look/14585
Ну и помимо экуменизма неугодил ещё комерческими приключениями в 90-ых.
Дальше по тексту. РПЦ для меня авторитет, но к сожалению вижу отступление некоторых от канонов. Это не нравится. Вы ведь видите много плохого и в митрополите Клементе и митрополите Владимире? Для вас РПЦ не авторитет?
Какие антицерковные СМИ я назвал своими союзниками?
Мой прямой интерес, как православного - избрание Патриарха РПЦ. К вашему сведению в предыдущей статье КМ.ru приведена хронология Соборов, там есть информация о том как был лишен сана Патриарх Никон. В этом собственно соль. Истина не в человеке даже таком как м.Кирилл, а в вере.

Виталий
Ну и помимо экуменизма неугодил ещё комерческими приключениями в 90-ых.\\\
С этого надо было начинать. РПЦ неоднократно уже в этом покаялась.
///Вы ведь видите много плохого и в митрополите Клементе и митрополите Владимире?\\\
С чего Вы это взяли? Кто Вам это сказал?
Как по мне, так и митрополиты и Кирил и Клемент должны смиренно принимать как избрание на патриарший престол, так и не избрание. Более того, они оба (так же как и все православные) должны молиться Господу нашему Иисусу Христу, дабы он сподобил т.н. "выборщиков" избрать достойного для нас всех патриарха.

zeppelin
Хм... Вы разве не работаете в администрации КМ.ру? Извините, ошибся. Про Клемента здесь много писалось и про заговор иерархов УПЦ МП, ну вот я сделал вывод что для КМ.ру РПЦ не авторитет, раз там такие люди.
По поводу коммерческих дел. Это самое покаяние как раз и является главным доказательством, что не делает лучше кандидатуру м.Кирилла. Патриархом должен быть кристально чистый пастырь, имхо.
Интересная ссылка: http://www.pravaya.ru/look/16689
Продолжу поиск информации по Кириллу и католикам.
А вообще поддерживаю мнение что "то что попущено рукой Господа, нам не дано поправить". Уж простите, не удержался прочитав ушат грязи про иерархов от Фролова.

М.Кирилл — экуменист и еретик, он молился с католиками в Соборе Парижской Богоматери, что запрещено Апостольскими правилами 10,45 и Святыми Отцами Православной Церкви.(15:57)
=======================================
Вешать ярлыки могут многие, это просто, гораздо сложнее вывести реальную ИСТИНУ. Хотелось заметить, что РПЦ является активным членом Европейского и Всемирного Совета Церквей, где помимо Православных участвуют и различные Протестанские Церкви. Мало того, они проводят и совместные молитвы. Смею заверить, что наши Архиереи участники этих тусовок молятся с Протестантами с благословением Святейшего Патриарха. Так что Владыко Кирилл не нарушает канонов РПЦ.

Veritas
Смею заверить, что наши Архиереи участники этих тусовок молятся с Протестантами с благословением Святейшего Патриарха.\\\
Жду ссылку. Нет ссылки - брехло и провокатор.

zeppelin
Не спешите вешать ярлыки, сэр! Читайте внимательней Журнал Московской Патриархии. И когда будет следующий "тус" от Всемирного Совета Церквей увидете наших посланцев-Архиереев проводящих молитвенное общение совместно с Протестантами. Кстати Римо-Католическая Церковь не является членом ВСЦ.

Veritas
Не спешите вешать ярлыки, сэр! Читайте внимательней Журнал Московской Патриархии. И когда будет следующий «тус» от Всемирного Совета Церквей увидете наших посланцев-Архиереев проводящих молитвенное общение совместно с Протестантами. Кстати Римо-Католическая Церковь не является членом ВСЦ.\\\
О да!! :))))
Но до этих пор, сказать кто берхло и провокатор? Правильно - ты.

Надоело -оранжевые-да называйте вещи своими именами -Это бандерлоги -захватившие власть на украине! Это другой народ у них и вера другая -грекокатолическая-Но всеравно они пытаются от имени украины и народа нашего влезьть и разьеденить нашь народ !

Поповские войны в разгаре.
" Ну и, конечно, сложившаяся ситуация делает окончательно бессмысленной идею избрания патриарха жребием. Какой жребий, когда есть троекратный перевес владыки Кирилла"?
А что так боятся жребия? Это будет истинно божий выбор и не надо будет людям мозги за...ть, что бог через людей свою волю выразил.

ACDSee
"Поповские войны в разгаре."
Я не догоняю, какие войны? Воюют разве что подстрекатели и провокаторы, всякая там желтая пресса, в т.ч. и псевдоправославная. В Церкви вроде все сейчас проходит организованно - другим наука!
И с чего вы взяли, что жребий - "истинно божий выбор"? С таким же успехом это может быть выбор от лукавого.

Какой жребий,,как можно Патриарха выбирать по жребию.Считаю,самый благоразумный быбор это Метрополит Кирилл.

Orthodox:
И с чего вы взяли, что жребий — «истинно божий выбор»? С таким же успехом это может быть выбор от лукавого.
=====================================
Но если Господу угодно будет допустить лукавого к жребию, то и Патриарх будет посланец от последнего. Всё нормально.

Veritas
"Но если Господу угодно будет допустить лукавого к жребию, то и Патриарх будет посланец от последнего."
Сначала Господь предложит ответственный выбор способа избрания: жребий, тайное или открытое голосование (может и какая другая форма). Все произойдет по промыслу.
От кого посланцем будет Патриарх - это вопросы веры.

Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"? ()