Комментарии по теме: Организаторы ЕГЭ сами себя загнали в ловушку

будет ли легче ЕГЭ

Вообще весь этот егэ полный абсурд,особенно для тех людей,которые уже закончили колледжи и сдавали не один раз,и русский,и математику,и спец.дисциплины.А теперь получается им по новой надо сдавать и готовиться в институт,получается и диплом защити по профессии,и к егэ готовься,когда уже многое позабыл.Интересно Медведев сдал бы сейчас егэ без подготовки?

Это так и задумано, Медведев может хоть сто раз приказать Фурсенко разобраться, с чем??? Фурсенко - казачок засланный, и за ЕГЭ ему уже проплачено 30 серебренников.

Реакция президента на очевидные безобразия преступного характера, которые производятся над молодым поколением России вызывает не только удивление, но и настораживает.
Есть очевидные вещи, которые нельзя замаскрировать и спрятать от народа, и когда ложь уже вылезает изо всех щелей, власть, извиваясь, пытается ещё вывернуться - это противно:

http://www.youtube.com/watch?v=kBmjZx_dYzU&feature=related

а уж сколько бумаги они переводят!!! Жуть! Прошел репетиционный экзамен по физике 7 февраля, в итоге на несколько человек результаты не пришли, после того как их нашли, оказалось что результаты вообще не их! Зато 270 рублей ушли в копилку проводивших, вывод: ЕГЭ очередная афера по уничтожению образования и зарабатыванию денег!

Жил когда-то в СССРе некто, который генетику называл продажной девкой империализма и пытался вырастить ветвистую пшеницу. А еще один фрукт хотел сибирские реки развернуть и угробил российское сельское хозяйство. А эти вроде как из тойже серии...

Я считаю, что ещё рано ввести ЕГЭ, т.к. нужно в учебных заведениях грамотные педагоги и учебная программа для соответсвующего преподавания. А у нас получается как всегда не готовы к новшеству. Нет соответствующего преподавания в наших учебных заведениях. Для хорошей зарплаты преподаватели берут дополнительные часы и не справляются с работой и поэтому страдают ученики и нет соответствующих знаний, в связи с чем и знания соответствующие. В нашей стране нет базы для введения ЕГЭ

Если бы сразу в первый год сдачи ЕГЭ сдавали бы ученики, а не учителя( а как же, надо держать показатель, иначе подставим и себя и РОНО и т.д), поди бы уже и отменили.Раньше давали взятку в ВУз, а теперь и учителя нанимают, и РОНовским и коридорным за выноси т.д.Короче развели новый бардак.

ЕГЭ это политическая бомба замедленного действия. Новому поколению России уготована роль обслуживающего персонала западных добывающих компаний. И нечего их учить как следует, людям третьего мира нужно простое образование плебеев. А Фурсенко и его свору неучей-псевдоучителей всех на толстый кол и прилюдно. Потому как уродуют само будущее России.

Вот на днях в нашем ВУЗе проходил "тренировочный" экзамен для абитуриентов по "Обществознаию". Действительно лукавые вопросы. Мне прищлось проверять . Одним словом я проклинаю тех кто придумал ЕГЭ.

Подчас требуется простой уточняющий вопрос. Ноего задать некому.

Фурсенко не верю. В нашем ВУЗе к нему отношение одно - брезгливость

Какой мягкий президент все таки у нас.

ПОКАЗУХА.

Калечат всю систему образования по амерскому образу и подобию, результаты скажутся незамедлительно. Диверсия, однозначно. Советская система образования, признанная СШАами в середине прошлого века лучшей в мире, была удачной копией существовашей в царской России гимназической и в/о. Амеры после запуска спутника и взрыва водородной бомбы сумели сделать правильный вывод, подняли средний уровень и решили, что ухватили бога за бороду. А позже на законодательном уровне предлагали приравнять число "Пи" к трём ровно для удобства вычислений. Теперь пришла наша очередь разбираться, благодаря чему СССР победил в ВОВ: расстрелу пленных или спасению рядового Райна в Нормандии.

ЗАКАЗУХА.
Видать в акционерах КМ.ру "почетная" профессура отметилась.

////////vahaЯ считаю, что ещё рано ввести ЕГЭ, т. к. нужно в учебных заведениях грамотные педагоги и учебная программа для соответсвующего преподавания. А у нас получается как всегда не готовы к новшеству. Нет соответствующего преподавания в наших учебных заведениях. Для хорошей зарплаты преподаватели берут дополнительные часы и не справляются с работой и поэтому страдают ученики и нет соответствующих знаний, в связи с чем и знания соответствующие. В нашей стране нет базы для введения ЕГЭ//////
Малограмотный охранник в газпроме получает 30к рублев.
В глубинке, учитель начальных классов высшей категории с наградами меньше 5к.
За четыре сольда, вы наберете учителей менее грамотных, чем тот охранник из газпрома.
И насчет базы ЕГЭ... его не вводят, его УТВЕРЖДАЮТ!! А на то воля царя батюшки.
_
Как же надоели эти лоббисты ВУЗовских мздоимцев.....

Организаторы ЕГЭ сами себя загнали в ловушку\\
Насчет себя не совсем верно, они свои бабки уже получили, а насчет образования, его точно загнали. Извращён сам смысл образования, научить детей учиться, мыслить, формулировать свои мысли, грамотно писать. Тестирование это просто угадайка, зачем готовиться к экзамену, если можно по наитию выбрать правильные ответы? Я если бы был школьником точно не стал бы напрягаться. А если ещё и вопросы поставленны некорректно шансов нет. Я, например, не выбрал бы из приведенных в статье вариантов ответов ни одного, они не имеют к вопросам никакого отношения.

Вот как раз на таком лохотроне и стоят экзамены в Америке (мои дети как раз начали подготовку к этой бурде). Но, в данном случае, вопрос не в выборных вопросах (кстати, должно быть не три, а четыре-пять возможных ответов), а в возможных ответах. Все они должны быть подобраны таким образом, чтобы каждый из них производил впечатление разумного - чтобы незнающий попался. Если часть не в состоянии сдать экзаменов - это, к сожалению, нормально. И в дальнейшей передовой деятельности от таких учеников все равно никакой пользы. Молодой человек должен сам себя все время подхлестывать ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ОТЛИЧНИК, потому что в современной жизни, когда успех все чаще связан с молодостью, этого недостаточно.

Не могу понять, почему устроен такой визг по поводу ЕГЭ? У нас в Литве ЕГЭ проводится уже много лет. Его сдают только те абитуриенты, которые собираются продолжить образование в высших учебных заведениях. Остальные сдают обычные школьные экзамен. ЕГЭ сдается не в своих школах, а в специальных центрах. Каждый участник получает свое индивидуальное задание. ЕГЭ уравнивает всех абитуриентов, резко снижает уровень коррупции, создает условия для более объективной оценки уровня знаний абитуриентов. Против ЕГЭ могут выступать только те, кто лишается кормушки и те, кто привык все получать не своим трудом, а за деньги или по блату.

Насчет же образования в Штатах - бы ошибаетесь. Не изза этих экзаменов оно давно уже рухнуло в пропасть, а изза насильственной замены обучения социализацией. Тут надо благодарить дедушку J. Dewey, дедушку B. Bloom'a и дедушку Lindon'a Johnson'a. Их уже не достать - Бог им теперь судия. Пойдите на http://ogt.success-ode-state-oh-us.info/studentsOGT.htm и посмотрите какие там тесты за 10 класс - ручаюсь что у вас волосы встанут на голове. Тесты сделаны для того чтобы времени на их проверку уходил минимум. Вопрос не в тестах - а в уровне этих тестов.

/to gudosha 19.03.2009 20:22/
А зачем уточняющие (наводящие) вопросы? Если абитуриент без уточняющих вопросов не может выполнить поставленную ему задачу, то ему нечего делать в ВУЗе.

///////az1930Не могу понять, почему устроен такой визг по поводу ЕГЭ? У нас в Литве ЕГЭ проводится уже много лет. Его сдают только те абитуриенты, которые собираются продолжить образование в высших учебных заведениях. Остальные сдают обычные школьные экзамен. ЕГЭ сдается не в своих школах, а в специальных центрах. Каждый участник получает свое индивидуальное задание. ЕГЭ уравнивает всех абитуриентов, резко снижает уровень коррупции, создает условия для более объективной оценки уровня знаний абитуриентов. Против ЕГЭ могут выступать только те, кто лишается кормушки и те, кто привык все получать не своим трудом, а за деньги или по блату./////////
Это в Литве так принято, самому спрашивать и самому отвечать на собственный вопрос???))))) (шутка)
Таки вы абсолютно правы. По данным Левада-Центра, объем взяток за поступление, сократился на 40%. Представте, что будет если ЕГЭ станет обязательным на всей территории России???
В черной кассе ВУЗов крутятся деньги, сопоставимые с бюджетом эРеФии

/////FerrisSchusterНасчет же образования в Штатах — бы ошибаетесь. Не изза этих экзаменов оно давно уже рухнуло в пропасть, а изза насильственной замены обучения социализацией. Тут надо благодарить дедушку J. Dewey, дедушку B. Bloom'a и дедушку Lindon'a Johnson'a. Их уже не достать — Бог им теперь судия. ...и посмотрите какие там тесты за 10 класс — ручаюсь что у вас волосы встанут на голове. Тесты сделаны для того чтобы времени на их проверку уходил минимум. Вопрос не в тестах — а в уровне этих тестов.////
!!!+++ абсолютно согласен. В США под предлогом толерантности к якобы генетически тупым нигерам и латиносам, снижали уровень обячения до такой степени, что 70% учеников неспособны сделать простое деления -111/30.
_
Кстати, у меня уже один знакомый с семьей вернулся из штатов, второй уже купил хату и пакует чемоданы.
Причем у первого жена чистаамериканка ирландского происхождения и двое таких же детей.) Дети восстановили русский, а жена в объеме среднего покупателя. Ждем и вас))))

Броуновское движение естественное состояние мыслей в период агонии. Такого бардака за всю многострадальную историю наверно не было, возможно аналогичный беспредел был в период царствования последнего самодерца , но Горбачев с Ельциным его безусловно превзошли многократно. Остальное логическое продолжение и уже давно не удивляет , а просто трасформируется из одной дури в другую сменяя акты и актеров.

Очередной номер политического цирка:На ковре фурсик и др.А власть употребить? Слабо?

Ученик если получил двойки значит его плохо учили и учителя никчёмные .Тогда по логике надо его учить ещё дополнительно , пока не получит тройки хотя бы . Значит этот ученик - брак минобразования .А если столько брака , то зачем нам такой минобразования с таким министром . Не надо тупо копировать запад министру , а надо своей башкой думать и с таким раздутым министерством . Ещё раз убеждаешься что Россию вперёд могут вывести только такие личности как пётр-1 и сталин , и только большой кровью -очень жаль . Россия может развиваться только под дулом конвоира , а так начинает тупеть и воровать немеренно .

У меня такое впечатление,что г-н Фурсенко и иже с ним заигрались на игровых автоматах! Иначе я не могу объяснить этот ЕГЭ! Зачем он,кому это выгодно?

Чтобы появлялись Королевы, Курчатовы, Туполевы, нужно учить так, как учили при этой ужасной Советской власти. Нельзя подражать Америке, которая за деньги втягивает в себя интеллект из других стран.
Мне пришлось работать в одном из университетов - очень приличном. В команде были люди из России, Украины, Белоруссии, Польши, Германии (Восточной), американец и индиец. Плюс три американца на вспомогательных ролях.

Ну вот и ответ. Чтобы не портить статистику результаты подгонять под тройки усреднением. Попытка сохранить "лицо" при отвратительной игре.
Образования уже почти нет: ни на уровне школы, ни выше.

правительство способствует тупизму наших детей. В огромных количествах издаются , так называемые , "решебники" , которые отучают детей думать. Нормальное правительство давно бы вывело за рамки закона такие издания. А мы хотим получить Курчатовых , Королевых,Туполевых.... все что мы получим , это тупых офис-менеджеров после окончания платных ВУЗов, "успешно" проталкивающие на Российском рынке импортное дерьмо

Я живу в США.Мой приятель,русский,с нашим высшим образованием,окончил 2 калледжа в Нью Джерси.Кроме смачных плевков в систему образовани США слелал свою статистику о тестовой системе ивыводы для сдачи тестов.Не знаешь и не понимаешь темы,смело отвечай на второй вопрос.80 проц. попаданий.В следующей серии вопросов отвечай на самый длинный вопрос.70проц.попаданий.Ну и т.д.В следующих сериях вопросов можно ткнуть пальцем в любой вопрос.Ну в этом случае результат все знают.Недавно Задорнов огласил программу Аллена Даллеса по развалу СССР.Так тестирование в образовании-финальная часть этой программы.Фурсенко надо-бы знать,что тестовая система делалась для тех,кто слез с дерева или вылез из под банановой пальмы,завязал курить бамбук и приехал в США курить Малборо.А потом толерантно пристегнули и беленькмх к тестам.В результате с редким аборигеном США можно поговорить о чём-то интересном.С остальными говрить можно только о деньгах и бейсболе

Есть интересная статья о том что царская Россия развалилась именно по тому что была отверточным производством - начался кризис и империя на кубышку прожила 2 года, потом развалилась - если правительство не угомонится оно может дождаться

Еще раз вынужден повторить УГЭ - это кормушка.
Можно забашлять тех, кто следит за порядком на экзамене и пользоваться шпорами.
Можно забашлять тех кто проверяет на входе и привести вместо себя другого
Можно забашлять тех, кто хранит работы, пометить ее, потом найти и исправить.
Можно забашлять тех, кто вводит данные в компьютер.
Можно забашлять тех, кто распечатывает аднные из компьютера - и вместо двойки в базе данных тебе в ведомость внесут пять.
Все эти способы были известны еще до ЕГЭ, но только при ЕГЭ их можно использовать все вместе и на полную катушку.

Нашу систему образования уже развалили совсем. В школу можно и не ходить. Дети там все равно знаний никаких не получают толком. Так иммитаторство сплошное. А уж экспериментов поставили над детьми - не сосчитать всех. Каждый тупоумный министр внес свою лепту. Учебники читать невозможно, оплюешься. Бред сплошной. А ведь на этих учебниках учится ПОКОЛЕНИЕ. Это им жить в России и руководить ею. Сначала бы пусть обязали министров и правителей всех ЕГЭ сдать, мы б посмотрели, кто их них хоть русский язык знает. А про подделки ЕГЭ всем известно. Учителей заранее уже распределяют кому они и что делать будут. Чьим, так сказать, деткам. И все хорошо выходит. И никогда никакой одаренный ребенок с Чукотки с ЕГЭ в МГУ не поступить. Очередное отмывание денег этот ЕГЭ. Кто-то огреб хорошо. А у нас типа борьба с коррупцией. Это и есть официальная коррупция. 90% и детей и взрослых против ЕГЭ, а руководству страны на это плевать. Т.е. ПЛЕВАТЬ НА МНЕНИЕ СВОИХ ГРАЖДАН!!!

ЕГЭ-это финал.Всё начинается в школе.Недобор зарплаты, учителя жестоко компенсируют дополнительными занятиями.Мало того,что они не имеют права на проведение таких занятий в своих школах, так ещё и передёргивают с коэффициентами при подаче материала.Уличить не возможно.Вопросы по ЕГЭ.Думал, что лучше всех знаю "Отцы и дети" Демонстративно, перед детьми прошёл тест. Оценка плохая.Моему бешенству небыло предела. Везде пограничные вопросы,здравый смысл в которых отсутствует полностью. И вся эта канитель была предварительно задумана, для того, чтобы "уровнять" советские дипломы о среднем образованиии с зарубежными). Теперь об этом мотиве никто и не вспоминает, придумали другой-уровнять шансы провинциальных ребят и, проживающих в крупных городах.Смех и досада разбирает, при сообщениях о массовых нарушениях в национальных республиках и малых городах при сдаче ЕГЭ. Раздосадован и рядом сообщений о том, что, ребята и девчёнки, неспособны мол, к обучению.Школа-системное изнасилование детей.

Поскольку вопросы образования касаются каждой семьи, а введение ЕГЭ затрагивает вопрос о доступе к образованию, то есть нарушает одно из положений Конституции РФ, я предлагаю бороться за референдум по вопросу об отмене ЕГЭ.

2Михал Иваныч.Референдум дорого и долго.В Одессе школьник, не прошедший ЕГЭ поставилраком всю систему образования соседнего государства, обратившись в Конституционный суд.

Детей не учат в школе,их"натаскивают"на сдачу ЕГЭ,у кого есть средства репетируют,дети просто в панике!

В ловушку загнали отнюдь не организаторы ЕГЭ, а ловушка - это платное образование, где брали за оплату неучей много лет. Во всех вузах страны брали откровенных болванов на платной основе. И никто много лет не затруднял себя учёбой. Родители чад рассуждали так: "Пусть мой Петя учится-неучится в школе, как умеет, всё равно поступит на платное". А сейчас визжат и по конституц. судам бегают - наверное это легче, чем 10 лет учиться. Дело не в ЕГЭ, а в том, что правила поменялись, знаний нет - остаётся что? ЕГЭ - это зеркало, на которое не надо пенять, коли рожа крива!

Трагедия в том, что умышленное разрушение системы образования будет продолжаться и дальше, подгоняя её (систему) под коррупционно-олигархический строй в России.
Цель этой новой "системы образования" в корне противоположна целям советской системы образования.

ЕГЭ должен быть добровольный. Пусть сдают в специальных учереждениях только те , кто собирается идти учиться дальше в ВУЗ. А ВУЗы все должны принимать по результатам ЕГЭ, хоть это несколько сократит коррупцию в самих ВУЗах. Тащить всех под одну гребенку , это хуже чем "коммунистическая солидарность" от октябрёнка до члена партии. Правительство , в частности господин Фурсенко, не в силах работать в правильном направлении , перенимает опыт запада в целях демонстрации солидарности со всем миром. Чушь... советская система образования была самая высокая, теперь же упала ниже уровня какой-то банановой республики. Из миллионов нынешних выпускников ВУЗов , только единицы могут претендовать на достойные знания , продвигающие науку России в будущее. Остальные лишь для самоутверждения о причастности к сословию высокообразованных людей, хотя багаж их знаний ниже уровня выпускника ПТУ советского периода. Господам беспокоиться нечего , их дети , как самые "одаренные" , участся в лондонах и гарвардах

"20.03.2009 09:53ЕленаВ ловушку загнали отнюдь не организаторы ЕГЭ, а ловушка — это платное образование"

Если копать всерьёз, то факторов ухдшения уровня обрзоания несколько, но Елена права - платное образование среди этих факоров занимает видное место.

Ещё не забывайте что это не просто платное, а платное прикладное гуманитарное образование - то есть само по себе не очень сложное, ориентированное на средний уровень. Далее, причина, что такое образоване вообще востребовано - в том, что для многих служб приёма на работу (рекрутинговых, как их стали называть) знания вобще вещь непонятная, а наличие диплома вроде бы их гарантирует - причём любого.

И школьники это знают.

Вот и замкнулся круг - зачем долго и сложно учиться, если можно проще... сначала на троечку, а потом за денежки...ХАЛТУРА...

А те немногие места, где ещё учат - так там другое дело...их выпускники или надеюся только на себя, или заведомо делают хорошую карьеру...

2Елена.Заведите собственного ребёночка, загрузите первоклашку 5-7 килограмм учебников в детский рюкзачёк,направьте на 5 дней обучения и потребуйте знаний. К концу начальной школы, Вы ужаснётесь.А, то что, Вам будут рассказывать учителя на собраниях про Вашу(его) "незнайку" повергнет Вас в депрессию. Не стану вписывать, что я высшушал за все 11 лет средней школы про своих пацанов,Вы, с радостью заплатите за всё дальнейшее образование.Не стоит кивать на деток. Они не сами по-себе развиваются, общество их лепит как зря.Целенаправленно и упорно.Почитайте рекомендуемые учебники, нормативы. Венцом безответственности и является ЕГЭ.

Где здравомыслие!!!!!!!!!!Почему у нас полная американизация!!!!!! Петр1 смотрел на Запад и вы с ЕГ туда ж. Или кто-то отмывает свои деньги и никак не захлебнется в своих деньгах от жадности. ЕГ -массовый психоз. Вам мало и так психоза???????????Когда ж кто-то задумается над этим. Может хоть ПРавославная церковь поможет отменить ЕГ.Если кому нравится, пусть сдает. НО почему дети должны доводить себя до психоза из-за этого ЕГ?Люди! Одумайтесь!!!!!!!!!!!Остановитесь! У нас всегда было лучшее классическое образование! Во что мы превращаем страну? Почему должны страдать невинные дети!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЕГЭ ввели для борьбы с утечкой мозгов, то, что формируется с ЕГО помощью, никуда не утечёт, а если и уплывёт (потому что не тонет)- вернут обратно, как нам сейчас придётся поступать с таджиками и хохлами (оттуда уже не течёт!).

Любой тест - это угадайка. 1 вопрос - 4 варианта ответа (приблизительно). Вероятность угадывания (попадания)- 25%.
Кроме ЕГЭ в школах, в ВУЗах стали вводить тестовые экзамены.
Я уже писала диплом, когда увидела, что у первокурсников 5 сессий, а не 2. Экзамены сдаются тестированиями. Поинтересовалась мнением преподавателей: большинство сказало, что уровень образования падает. Студенты меньше стали думать и рассуждать.

Запретить ЕГЭ...!!! Караул! Губят души россиян.скоро создадут специальные школы, куда будут приписывать ещё нерожденных детей бизнесменов, чиновников и всяких блатных. Их будут учить, готовить к управлению и т.д. Так что всем остальным не надо образование. Всё идёт к тому. Пушечному мясу и рабам знания не нужны.Много лет тому назад я получила аттестат, но до сих пор помню наизусть главы из "Евгения Онегина" Нас заставляли их заучивать. Мы изучали высшую математику. Это было в обыкновенной провенциальной школе.Не все собирались поступать в вузы - кто поступал в техникум, кто в армию уходил, кто поступал на работу. Но не было наркоманов, пьяниц, бандитов. Все стали добропорядочными людьми

забегала соседка , просила за сына, устроить его к нам на работу (пищевое производство), говорит , имеет ДВА ВЫСШИХ образования (юридическое и экономическое).
1. Его образованиЯ получены одновременно и на платной основе
2. При собеседовании выяснилась его некомпетентность даже в области полученных образований (не назвал ни один документ , регламентирующий производство,кроме трудового кодекса)
3. Речь развита на уровне уличного сленга
4. Полное отсутствие какого-либо этикета (не обращая на меня внимания , ответил на звонок мобильного телефона , при этом не переставал жевать "бубли-гум")
4. Из слов "фураж - фужер - фуршет" , знал только последнее.
Так что , Иванов , прав , такая "утечка мозгов" нам только на пользу.

У Фурсенко на лице написано,что он всю жизнь только и делал,что сдавал ЕГЭ.Иначе не объяснить его новации в деле образования.Нормальный министр,который смотрит в корень проблемы и не по наслышке знает ,что такое учить и оценивать учеников наверняка не смог бы за столь короткое время разрушить до основания лучшую в мире систему образования.Американцам умные головы,выращенные в их стране не нужны.Японцы,индийцы,китаёзы,русские поставят столько специалистов,сколько им надо.А вот в России умные нужны,но вот как быть с Фурсенко?.

ЕГЭ - это абурд и вредительство. СССР - запуск первого спутника, Америка - образование. Россия - ЕГЭ, Америка - "силиконовая долина". Результат: Россия сырьевой придаток с тупым безмозглым народом.

az1930. На Ваш от 19.03.2009 21:29
Реплика по поводу: «..в Литве ЕГЭ проводится уже много лет. Его сдают только те абитуриенты, которые собираются продолжить образование в высших учебных заведениях. Остальные сдают обычные школьные экзамен. ЕГЭ сдается не в своих школах, а в специальных центрах. Каждый участник получает свое индивидуальное задание..».
Где Вы усмотрели подобное в «образовательной» схеме навязываемой РФ – России ?!.

to Георгий
"Из миллионов нынешних выпускников ВУЗов, только единицы могут претендовать на достойные знания, продвигающие науку России в будущее."
Выпускиники ВУЗов и не должны продвигать науку в массовом порядке - это удел единиц, и как правило, самоучек.
Выпускник ВУЗа должен быть просто грамотным специалистом - инженером, юристом, врачом...

to Елена
Не знаю, как в гуманитарной сфере, а в технической выпускники "на коммерческой основе" в своей массе грамотней "выпускников на бюджетной основе".
Причина проста - на платное идут те, кто свихнут на технике и кому ни за что е здать экзамен по русскому...
Запретить платное образование - страна лишиться тысяч грамотных инженеров...

Роман: "Причина проста — на платное идут те, кто свихнут на технике и кому ни за что е здать экзамен по русскому..." --- Неправда, не надо сказок. На платное идут те, кому ни за что не сдать не только по русскому, но и всё остальное.

"20.03.2009 11:49Романto Георгий

Выпускник ВУЗа должен быть просто грамотным специалистом — инженером, юристом, врачом"

В общем-то Вы правы. но с оговорками. ВЫПУСКНИК ЛЮБОГО ВУЗА - это просто заготовка, из которой` только может получиться специалист. Хороший. плохой. или средний - зависит от многого, в том числе и от того, в чьи руки попадёт...

ВУЗ не надо переоценивать. Это для меня - как школа - только уровень должен быть выше... чтобы сделать из выпускника грамотного инженера или учёного. он должен неплохо знать многое. например ту же высшую математику и физику...

В идеале. если есть данные, можно сделать из выпусника учёного(я имею в виду настоящего. а не просто кандидата наук - кандидата можно сделать из многих). Не получится - кого попроще сделать можно.
=======

Вот с уровнем проблемы. Я УЖЕ И НЕ УЧУ НИКОГО. НО ВИЖУ - СЕЙЧАС СТУДЕНТЫ ДАЖЕ ПОСЛЕ ВУЗА НЕ МОГУТ ИЗЛОЖИТЬ СВОИ МЫСЛИ.

Говорят, что школьники не умеют делитьда и вообще,

to БСК
Мне, как начальнику плевать смог сдать человек экзамены в ВУЗ или не смог.
Мне в КБ нужны грамотные специалисты, и я вижу, что умение примменять знания и навыки и выдавать конечный результат у платников намного выше, чем у бесплатников.
Если те, из кого выходят грамотные специалисты не могут не за какие деньги сдать экзамен в ВУЗ - значит их надо прото отменить. Пусть берут без экзаменов - первый курс все расставит по своим местам.

Выпускник ЛЮБОГО ВУза должен быть грамотным специалистом.
УМЕТЬ применять знания.
А как учился - на платном или бесплатном и какие оценки у него были в ВУЗе - вещь вторичная.
Видел людей с "красными" дипломами, которые не знали, с какой стороны к мультиметру подойти и доказывали, что хорошо учились, и что из них могут получиться грамонтные схемотехники.
Что толку от зубрил, которые вначале натаскиваются на угадывание ответов в ЕГЭ, затем на зубрежку предметов?
Кроме курсовых и дипломных работ на оценке в приложении к диплому можно даже не смотреть - какая разница какие у человека знания - специалист - не тот, у кого больше знаний, а тот, кто их лучше применяет.
А тут выпускники технарей как правило сто очков вперед выпускникам ВУзов дают.

Для Игоря.
Собственного ребёночка имею. 13 лет сынок. Отличник-натурал. В школе с 5 лет Загружен по уши. Наград полный сегрегатор. Готовится в Бауманку.Лучший ученик в школе. Старшеклассник. Уважаем учителями, никогда не нанимала ни одного репетитора.Так что так.И кстати о портфеле - до 4 класса я его (ранец) носила сама, и не переломилась от этого.
Но хочу сказать, что он такой один, все в основном такие, как ваши, да и родители такие, как вы.

ЕГЭ ориентирует будущих специалистов не на умение мыслить и умение применять знания, а на зубрежку и "угадайку".
Толку от таких "спецов" на производстве и в КБ не будет никаго.
Еще раз повторю - уже сейчас платники УМЕЮТ примень свои знания лучше бесплатников (обьщий багаж знаний мееня не интересуют), лучше умеют мыслить и лучше ориентированы на конечный результат.
После повсеместного введения ЕГЭ этот разрыв станет еще сильнее.

Роман: "я вижу, что умение примменять знания и навыки и выдавать конечный результат у платников намного выше, чем у бесплатников." --- Попробуйте объяснить, почему это вдруг платники научились большему (по сравнению с бесплатниками). Можно попытаться заявить, что платники усердствуют, чтобы не зря были потрачены деньги. Однако неохота ВУЗов расстаться с платниками (денежек недополучат), наоборот, дает платникам дополнительный иммунитет против вылета и они "учатся" по принципу "уплачено за то, чтобы не учиться".

2Елена,а,теперь перечитайте свой пост.

"20.03.2009 12:33РоманВыпускник ЛЮБОГО ВУза должен быть грамотным специалистом."

Это в теории. Какой там специалист... но есть такие, кто подаёт надежды и быстро учится...всё же хорошее образование - это многое.

А вот навыки - это просто редкость. Это что за специальности такие типовые. что институтских навыков достаточно? Как раз навыков в большинстве институтов дают мало... есть. конечно, и такие ВУЗы ...но единицы...

Вообще-то это всё не критически важно. Была бы хорошая основа - знания и хотя бы умеренное честолюбие - выучить приличного выпускника на ведущего инженера лет за семь можно. Как и на кандидата наук... если это нужно...

Удивляет даже не то, что Медведев обратил на это внимание! По большому счету, он за этим следить не обязан и не должен. Поражает то, что ни Фурсенко, ни кто другой ниже не возмутились этими перлами (если вообще видели их и читали!). Поражает и то, что это (вопросы-ответы) составляется, какими-то организациями (какими?), так или иначе допущенных к системе образования!
Обычно, простые люди, общество, тем более раздробленное общество, увязать события во времени и пространстве не способны, а между тем, даже простое сопоставление имен-фамилий, должностей, обстоятельств и времени принятия решений или действий, по тому или иному вопросу, часто приводит к очень пикантным открытиям и выводам!
Неплохо бы нашим аналитикам сопоставить некоторые вопиющие факты в системе образования в частности и в стране вообще. Но похоже заниматься этим никто (из ответственных лиц государства) совсем не собирается! И это ужасно...

Насчёт уровня "платников" - он часто действительно выше. Проверял.

Тут всё просто. Платники тоже сдают экзамены в приличные ВУЗы - и при этом им мало сдать приемлемо - . надо ещё и платить. Это не про совсем слабые ВУЗы.

Вместе с ними учатся "бюджетники" - в теории, те кто прошёл с большими баллами и лучшим ЕГЭ. На практике ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО бюджетников(но не все) ПРОСТО БОЛЕЕ ЛОВКИЕ ЛЮДИ..

Они легко обходят препоны. в том числе и ЕГЭ...

@Отвратительно все это... какое-то издевательство над человеком, который делает большую, страшно важную работу. Знаете, - когда я вижу учителя, - мне делается неловко перед ним и за его робость, и за то, что он плохо одет, мне кажется, что в этом убожестве учителя и сам я чем-то виноват... серьезно!
Он замолчал, задумался и, махнув рукой, тихо сказал:- Такая нелепая, неуклюжая страна - эта наша Россия.(А.П.Чехов)...

Да: "Насчёт уровня «платников» — он часто действительно выше. Проверял.
Тут всё просто." --- Нет, так не пойдёт. Вы сравниваете платников не с бюджетниками, а с теми, кто попал в ВУЗ жульническим путем.

Чем дальше в лес, тем... Что бы мы тут не говорили, все сводится к одному - постоянному, бескомпромиссному и независимому контролю знаний и в школе, и в ВУЗе. Без этого никак. Но, каким он будет - мы никогда не договоримся... В ВУЗах своя специфика, в школах - своя. И те и другие прикрывают свои агрехи. И там и там можно проскочить на халяву. И наверно, все-таки нужно опредилиться, кто и чему учит. Нестыковка среднего и высшего образования очевидна. Отсюда и многие проблемы, в т.ч. и недостатки ЕГЭ.

to Да
" Это что за специальности такие типовые. что институтских навыков достаточно? "
Инженер-конструктор.
Вопрос не в специальности, а в сфере деятельности и сложности работы.
Одно дело - спроектировать шкаф (электрошкаф, шкаф редуцирования топлива, и т.п.) или трубопровод, электромонтаж постой системы управления - тут навыков ВУЗа как правило бывает достаточно.
Совсем другое - спроектировать печь, путевой подогреватель, систему автоматизации этими объектами - тут уже выпускник не справится.
В КБ всегда есть работа, которая по силу выпускнику.

ЕГЭ полностью ликвидирует надобность развития творческогго начала. Человек не способный творить, это всегда исполнитель чужого творчества.То что готовят нашему народу. Болонские соглашения для того и подписаны, и деньги сразу для этого нашей стране выделили, чтоб было за что спросить. Мол денег дали а где результат.

to Владимир
Недостаток ЕГЭ - в его направленности на зубрежку.
Это его органический едостаток, который не исправить.
Недостаток ЕГЭ - в том, что очень много в сдаче зависит от "маленьких" людей - охарнников, операторов ПЭВМ, секретарей.
Одно дело подкупить предподавателя, совсем другое - сунуть пузырь пива охраннику, который просто не осознает, что пустив на экзамен другого он совершает преступление.
И это опять органический недостаток ЕГЭ

To БСК.
Т.е вы признаете, что уровень платников выше?
Я что-то не слышал о платниках, которые попали в ВУЗ жульническим путем...

А зачем вообще контроль в школах и ВУЗах?У разных категорий потребителей специалистов разные критерии.
Люди после одного ВУЗа, из одно группы идут кто в менеджеры по продажам, кто технологами и бригадирами на производство, кто конструктором в КБ, кто наладчиком в ПНУ, кто ремонтником.
И везьде будут разные критерии для оценки специалиста.
Разве можно все свести к одной оценке? Пусть даже комплексной?
Человек может быть никудышным конструктором, но отличным продавцов, плохим ремонтником, но хорошим пусконаладчиком (вроде бы однотипная работа - но специфика совсем разная...)

По Роману следует:
1.на платное обучение поступают люди толковые, потому-что не могут нормально сдать экзамены в ВУЗ;
2. на бесплатное одни дураки, так как сдали успешно экзамены и до этого хорошо учились.

Игорю: А вам слабО! Мой в 15 лет в лучшем ВУЗе будет на бюджетном потому, что уроки делал каждый день и не скулил, что сложно и много и по физ и мат-ке в классе отдельные контр. работы делает(олимпиадные, повышенной сложности), а таких родителей, как вы полным полно.Их большинство, может и отстоите для ваших чадушек за "денюшку" плюс один балл и платное в ВУЗе.
В ответе не нуждаюсь, т.к. всё сказала!

Владимир: "И наверно, все-таки нужно опредилиться, кто и чему учит. Нестыковка среднего и высшего образования очевидна." --- Главная нестыковка - после ВУЗа. Выпускник не ощущает связи (часто её и нет) между уровнем приобретенных знаний и своей успешностью (денежная работа, престижная работа и т.д., каждый понимает по-своему) в работе. Предприятия должны четко сформулировать, какие специалисты (ну или хотя бы "заготовки"), с какими именно знаниями им нужны. Если же "предприятие" - это результат даровой приватизации, и вся его работа состоит в пропивании созданных в былые времена материальных и интеллектуальных (в том числе старых специалистов) запасов, то такому "предприятию" знающие специалисты не нужны. Выжмем всё что можно, выкинем, приватизируем что-нибудь опять.

to Серж61
Уточняю.
1. На плтаное обучение на ТЕХНИЧЕСКИЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ поступают люди ОДАРЕННЫЕ, потому что не могут сдать экзамен по РУССКОМУ ЯЗЫКУ.
2. На бесплатное образование поступают ЗУБРИЛЫ, ВЗЯТОНИКИ, БЛАТНЫЕ - т.е. те из которых в будущем специалистов е выйдет

Несколько утрированно, на как минимум на 50% верно.

Проблема школ в том что учителя сейчас сами не понимают зачем они учат детей. Деньги конечно необходимы но как единственный стимул работы они не годятся. Готовят страну полную халдеев, готовых услужить всем и вся. Не такой народ построил эту страну и выиграл такие войны.

Высшую и среднюю нколу начали гробить в начале 80-х, когда грузчиков стали называть инженерами по перемещению грузов, садовников инженерами по озеленению и т.д., закончили в 90-е когда люди без законченного среднего захватывали предприятия и гребли всё , что могли. Сейчас школы и ВУЗы держат минимальный уровень за счет старого советского личного состава, да и то большинство абитуриентов способно поступить в ВУЗы только на платное, а магистры (!?) на производство приходят с уровнем знаний, ниже того, какой в СССР давали техникумы.

Роман: "To БСК. Т.е вы признаете, что уровень платников выше?" --- Конечно не признаю. Я знаю, что это не так. Я немного преподаю в ВУЗе, в котором при поступлении платники отличаются от бюджетников только тем, что чуть хуже сдали вступительные экзамены. Если же в Ваших краях на бюджетные места поступают жульническим путем, то мы говорим о разном и спор не имеет смысла.

to БСК
Может уточните, стедентам каких специальностей преподаете и в каком ВУЗе (гуманитарном, или техническом)
Я в первом посте четко оговорил, что речь идет о технических специальностях.

2Елена.Искренне рад за Вас. Вам есть, чем гордиться. Успехов Вашему мальчишке.

Елена: "Мой в 15 лет в лучшем ВУЗе будет на бюджетном потому, что уроки делал каждый день и не скулил" --- Елена, Ваш сын при ЕГЭ-шной системе может запросто и не поступить в ВУЗ. Ему плохо объяснят, как правильно оформить работу, работа потеряется, он решит задачу альтернативным способом и её не засчитают и т.д.

Роману. Преподаю в университете вычислительную математику.

Между прочим, вступительный экзамен по русскому языку настолько лёгок, что чтобы не сдать его, надо быть очень способным к незнанию русского языка.

to БСК
"Между прочим, вступительный экзамен по русскому языку настолько лёгок, что чтобы не сдать его, надо быть очень способным к незнанию русского языка."
Между прочим таких неспособных среди технарей - каждый третий.
Самому с институтом повезло - поступал, сдавая только два экзамена - был такой эксперемент, если сдаш физику и математику на 10 баллов (т.е. по 5 каждый), то литературу можешь не здавать - иначе бы не поступил. А платных отделений в ту пору еще не было.
Так что говорю о том, что знаю, и о легкости экзамена по русскому не надо болтать - с моей точки зрения экзамены по физике и математике настолько легкие, что несдать их может только полный идиот.

На мой взгляд, спор о том кто лучше бесплатник или платник уже не имеет смысла, т.к. бесплатных мест уже гораздо меньше, чем платных. Т.е., кто хорошо сдаёт и может хорошо учиться, в бесплатники может и не воткнуться. К тому же, всякая приблатнённая шушера стремится сделать всё не по закону (это у них хобби): если всё бесплатно, то они деньги проплачивают, а если бесплатное дефицит, то туда норовят воткнуться (врочем, при этом они тоже проплачивают - хобби - норовят купить всё и всех). Так что в таком раскладе хорошим специалистом может оказаться и платник и бесплатник (речь о технических вузах).

Роман,все что вы перечислили имеет к ЕГЭ опосредованное отношение и можно отнести к обычной системе контроля. В ней ситауция не лучше. Давайте ругать не следствие, а причину. Для того чтобы работать продавцом не нужно учиться на инжнера-конструктора. Но инженер-конструктор, он и в африке и-к. А у нас все наоборот. Одаренных людей считанные единицы и как правило это неудобные работники, им надо науку двигать, а не инженерами работать, на обычном производстве от них проку мало. А те самые зубрилы, в определение которых попали и трудяги - основа промышленности.

Отдел кадров. Кадровик: Нам нужны специалисты, хорошо знающие высшую математику! - Соискатель: Я закончил Мехмат, вот красный диплом. - Кадровик: Но расчеты нужны в области физики, поэтому нам нужен специалист, хорошо знающий физику! - соискатель: Я закончил МИФИ, вот диплом.--Кадровик: Но наш филиал находится в Башкирии, поэтому нужно знать башкирский язык. Соскатель: Я знаю башкирский язык, вот диплом...- Кадровик: и долго ты будешь надо мной издеваться, еврейская морда?!...

"Каждый фельдфебель может быть учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем!" (Адольф Шикльгрубер)

БСК, я просто не стал продолжать, вспомните старый анекдот про обучение специалиста, такчто в СССР эта проблема уже была. Т.е. имелся системный кризис, который в конечном итоге расхлебывало предприятие переучивая или доучивая специалиста. Только кризис этот начинается в детском садике, а бороться начинают с последствиями...

Роман: "А платных отделений в ту пору еще не было. Так что говорю о том, что знаю," --- Упс, говорите Вы о "той поре", поэтому утверждать, что знаете, о чем говорите, не можете.

Юрий, только давайте опять не будем идеализировать прошлое. Советского народа больше нет! А что воспитали - то и выросло... какой сейчас народ - решайте сами. Проблема не столько в том, что учитель не знает зачем он учит (каждый решает сам и мотивация не всегда упирается в деньги, иначе школы бы остались без учителей), но в том что дети сами не понимают зачем они учатся, да и наверно никогда не понимали... Раньше эта проблема снималась мощным идеологическим прессингом, сильной системой воспитания и прямым давлением родителей. Сейчас одно изчезло, другое ослабло. А вопрос так и остался нерешенным...

Пока школьное образование будет оставаться в сфере услуг - ничего положительного нечего ждать. Учитель должен быть госслужащим с соответствующим материальным приложением...

Владимиру.
А Вы где нибудь видели, что-бы у нас учили на инженера конструктора?
Перечислите интитуты и специальности...
В инженера-конструкторы идут те, кто по квалификации инженер-технолог, инженер-механик, инженер-электроник.
Вы серьезно считатете, что трубопрводную арматуру, электропривода, КИПиА, электроарматуру может продавать человек без спец.образования?
Менеджер по продажам должен поговорить с заказчиком, выяснить что ему надо, правильно подобрать, при необходимости помочь заполнить опросный лист, обратить внимание на тонкости (например на то, что кран 15с92бк Ду10 имеет резьбу не дюймовую, а М24х1,5 наружнюю) и пр.
И технических знаний для такой работы требуется не мало. Но навыки и умения совсем иные, чем при работе конструктора.

To БСК
ОК.
Мое прошлое к нынешней ситуации не относится.
А в настоящем я вижу, что из платников конструкторов лучше, чем из бюджетников.
Это реальность.
О других специальностях не говорю - там ситуация может быть иной.

Ося, браво! Только об этом говорят наверно уже лет 50, а воз и ныне там...

Владимиру.
Зубрилы никогда не станут хорошими специалистами ни в сфере продаж, ни конструкторами, ни технологами - не их профиль.
Вы говорите "неудобные работники"?
Сегодня этим неудабным работникам готовы простить все неудобства и платить хорошие деньги - лишь бы был результат.
Просто по этих "неугодных работников" часто косят "непризнанные гении", которые не один проект даже до стадии эскизного не довели, но у которых масса "безумных идей" - от них никогда и нигде не было никакого толка.

Хочу уточнить и защитить часть "зубрил". Надо отличать тех, кто занимается механическим зазубриванием, в результате которого может лишь повторить (не понимая, как попугай) прочитанное, от тех, кто усидчив, кто много времени потратил на то, чтобы разобраться в изучаемом предмете. Последних тоже могут называть "зубрилами", но это хорошие, знающие "зубрилы".

Роман, и для этого надо учиться 5 лет? Так и телевизоры продавать - то же надо много знать и для этого надо иметь специальность по радиоэлектронике или микроэлектронике? У нас уже уборщицы с высшим образованием, техническим, мех.завод уволил очередную партию работников.
Самое интересное, что ведь продают и даже без высшего образования. И причем без особых напрягов, а тонкости как правило познаются в ходе работы...))) Другой вопрос, а зачем кто-то покупает что-то ничего не смысля в этом? И как слесарь дядя Вася в резьбах разбирается? А про и\к - пример наобум...)))

Роман, зубрилы - да, трудяги - нет. Но трудяги, как правило, не одаренные...))) они нормальные надежные специалисты...
А у одаренных результат всегда непредсказуем... если предприятие готово с этим мириться - пжлста, но их еще раз повторяю очень и очень немного...
Мб мы говорим о разных понятиях, но рабочих лошадок вы зря не рассматриваете, потому как одному одаренному необходим десяток неодаренных, чтобы довести до ума его идею...

Владимиру
В этом то и проблемма, что слесарь дядя Вася в резьбах разбираться не будет, он G1/2 от М20х1,5 не отличит - будет тупо накручивать одно на другое, пока резьбу не сорвет.
Проверено на практике.
Чтобы слесарь дядя Вася в резьбах разбирался, ему нужно минимум пару лет в ПТУ учиться, а их всех поизничтожали...
Если удовлетворительных инженеров еще можно найти, то грамотный рабочий - проблемма....

Поддерживаю ЕГЭ. Не вижу никаких проблем с его внедрением. Однако судя по тем сообщениям котрые муссируются в прессе - вижу что вопросами внедрения ЕГЭ занимаются подрывники Российского образования и духовного возрождения России. Для этих чем хуже тем лучше. Сколько можно терпеть эту политическую шпану развалившую СССР и продолжающей паратизировать на настроениях общества.
\\\\\\\
Россия является мировым лидером по количеству студентов на душу населения.
При этом более 25% российского высшего образования можно смело отнести к сектору псевдообразования - где свободно действуют ангажированные коммерчесские и политические структуры.
\\\\\\\\\\\
Пришло время государсту навести порядок в сфере образования и культуры.
Пока же эта сфера отдана на откуп всевозможным сомнительным структурам действующим во многом во вред государству и обществу.

Владимиру.
Для того, чтобы заполнить отпросный лист на расходомер "Эмерсон" стоимостью как минимум полмиллиона рублей действительно нужно учиться 5 лет и еще иметь опыт работы - одна ошибка может привести к закупке (поставке) неправильно подобранного оборудования.
И нечего здесь ёрничать.
Меня между прочим в совеское время в ВУЗе на для кабинетов готовили - авиационной промышленности требовались рабочие с дипломом ВУЗа и квалификацией "инженер-технолог" - и не кто в те времена не говорил "как, для работы в цеху - 5 лет учиться???" - все понимали, что современная техника требует хорошего образования.
А с тех пор техника только усложнилась.

Владимир знаете перефразирую-привычка пуще неволи, привыкли вот и сидят. А по поводу идеологизации прошлого, так история все поставила уже на свои места. Страну предали и сдали. Развалили все что создал таким упорным трудом наш Великий народ. А для анализа школьной ситуации надо все таки в школе поработать чтоб знать. К счастью не все педагоги разочаровались в своей профессии и это в основном люди старой закалки. Опять таки по поводу идеологизации. И редко приходит молодежь верящая в свое дело.

Угол, а вернее тупик, в котором оказались организаторы ЕГЭ создан системой! ВСЕ боятся показать истинное положение дел. Признать факт: образование в России УМЕРЛО в результате реформ последних 20 лет. Основная масса учителей в школах это первые жертвы тех реформ. Даже честные добросовестные умные учителя прямо скажут вам: "невозможно сейчас на уроках дать знания уровня 80-х годов. Число часов на изучение математики уменьшили на25%, физики-на50%, химии-на 20%, при этом увеличили объем изучаемого материала." Проблема не в ЕГЭ! это просто форма экзамена. Достаточно объективная для проверки наличия примитивных знаний. И если 25% выпускников не способны даже на это, то "нечего на зеркало пинять, коли рожа кривая!"

В последние годы, когда в растущую российскую экономику наконец потекли инвестиции, новейшие технологии, оборудование, выяснилось, что претворять в жизнь грандиозные планы возрождения и обновления производства просто некому.
\\\\\\\
В России не хватает технических специалистов, программистов и экспертных работников зато продолжается усиленная штамповка так назывемых управленцев и банковских работников. Где собирается работать вся эта армада горе-специалистов?
\\\\\\\
Появились сотни новых коммерческих вузов не выдерживавших никакой критики.
К тому же многие институты, необоснованно повысили себя в ранге, став университетами и академиями.
Наметилась явная девальвация уровня высшего образования. Кому это нужно?

Юрий, страну (Советский Союз) продавали и сдавали именно такие типы, которые сегодня и поддерживают развал системы образования!
Мелкобуржуазная сволочь с психологией лавочника, которая свои головки с клювиком высовыет из своих скворешников:)

Ситуация в сфере образования во многом напоминает конфликт который разрастается и набирает обороты в российском кинематографе. Хотя это больше похоже на общий кризис в российской культуре.
\\\\\\\\
В России начиная с 90-х постоянно и повсеместно осуществлялся ничем неприкрытый захват политического и духовного пространства псевдо-демократами и диссидентами разных мастей. Которые не стесняются навязывать всему обществу свою ложную систему ценностей.

Насчет менеджера по продажам. Достаточно двухнедельных курсов. "Чем мех дороже, тем он лучше! Тем лучше для нас и для промфинплана!" (фильм "Девушка с характером")

Ещё недавно в электричке объявляли, что Депо Крюково требуются: психолог, токари, слесари, поммашинисты и машинисты... И говорили: оплата по результатам собеседования. А теперь все называют: психолог =8тыщ, слесарь = 12 тыщ, токарь=15 тыщ, поммашиниста=15 тыщ, машинист=22тыщ. Да уж, без высшего образования пропадешь...

Boba.... Что-то вы слишком бойко всего навыдавали. Видно когда пишите думаете о другом. Отсюда и такие казусы с ляпами.
ЕГЭ это всего лишь форма экаменации, которая никак не подменяет систему образования. Представте что перед вами не субьективный надменный экзаменатор, а независимая и обьективная система оценки.
ЕГЭ представляет равные возможности для доступа в любой ВУЗ страны независимо от региона-попробуйте опровергнуть.

2Геннадий
Я уже устал приводить пример вашего "объективного" ЕГЭ.Не поленитесь-загляните на январские-февральские ветки по этой теме-опровержений море.Писать по новой-модер стирает.

Такое впечатление, что Фурсенко паранойик. Ну не может нормальный человек так долго упорствовать в совершенно проигрышной ситуации. Хотя тут есть один очень весомый аргумент, чтобы артачиться до последнего - огромные деньги, которые вложены в программу ЕГЭ

to Genady
ЕГЭ это форма экзаменации, которая дискредитирует систему образования.
Эту независимую и объективную систему оценки можно обойти десятками путей, но не это страшное.
Самое страшное, что ЕГЭ нацелено на механическое зазубривание без осмысление материала.
Самое страшное, что теперь сотни зубрил со всех регионов смогут попасть в любой ВУЗ отодвинув людей,которые в состоянии осмысленно применять свои знания.
Вред ЕГЭ не в идеи - идея правильная,не в применении - это можно преодолеть,а именнно в самом принципе тестирования путем "угодайки", без оценки умения мыслить.
Ранее на экзамене экзаменатор смотрел не на резултат - совпадает ответ с правильным или нет, а на ход решения задачи и это оценивал, а сейчас ход решения никого не интересует.
Что сможет сделатьВУЗ из такого "материала" - не знаю, но уже сейчас "платники" умеют применять свои знания лучше "бюджетников"
Именно вот этот механический подход к оценке когда вожно не мозги и натренированная память - самое страшное

to р.а.б
"невозможно сейчас на уроках дать знания уровня 80-х годов. Число часов на изучение математики уменьшили на25%, физики-на50%, химии-на 20%, при этом увеличили объем изучаемого материала.»
В технаре на изучение термеха дается часов в четыре раза меньше,чем в ВУЗе, а объем изучаемого материала одинаков.
И после технаря люди куда лучше умеют решать задачи по термеху, чем после в ВУЗа, и знаний у нихв мозгах остается больше.
Дело не объеме часов, а в системе преподавания.

Слишком много психологов развелось евреев.Вот и представте,что они могут посоветовать русским...

Роман, я не спорю, что техника только усложняется, но для того чтобы пользоваться компьютером вовсе нет необходимости уметь ремонтировать материнки или писать программы на любом языке программирования. И если клиент с трудом представляет что ему нужно, то может ему это вовсе и не нужно, тем более если это не имеет простого и понятного интерфейса, то как он этим будет пользоваться? Роман, какой вы все-таки умный... налету раскусили ЕГЭ... даж знаете на что он нацелен... не стыдно туфту впаривать? ВУЗ бедный, несчастный... как это он с дебилами будет работать?! Кошмар!!! И про платников вам уже предельно ясно сказали... ан нет - платники - цвет нашей нации... А вы так еще не поняли, что сегодны уже никого не интересует ход решения задачи??! Важен ответ - правильный, точный и с наименьшими затратами...

Valeri&Юрий, ну сколько можно?! Пока вы будете стенать и ностальгировать, у вас из-под носа уведут и эту страну,- без великого народа, вами нелюбимую....

Boba, вы тож не поленитесь и загляните в архив... там много интересного. И если уж модер так делает - знать вы уже достали и модера...)))

//////Роман To БСК
А в настоящем я вижу, что из платников конструкторов лучше, чем из бюджетников.
Это реальность.
О других специальностях не говорю — там ситуация может быть иной./////////
Таки тут все просто. Некоторые люди, идя на платное образование не имея за плечами богатых родителей понимают, что после учебы ЭТИ деньги придется ЗАРАБАТЫВАТЬ. Поэтому они и В ВУЗЕ ПОЛУЧАЮТ ЗНАНИЯ, а не идут туда за дипломом, по которыму родоки потом по любому устроют на ТЕПЛОЕ МЕСТЕЧКО.

2Владимир
Что у вас за менторские привычки.Вам уже сделал замечание "Да".С вами не общаются-помалкивайте.Есть у вас "Реалист"-общайтесь с ним.Вы мне не интересны.

Bobа, и у кого из нас менторские привычки? Может еще меня в угол поставите? И вы, Boba, не менее мне не интересны, но до тех пор пока вы будете подменять понятия и выдавать за факты свои эмоции - я буду с вами разговаривать...

Владимиру.
Простой и понятный интерфейс у электроприводной задвижки? Или у расходомера? Вы вообще понимаете,о чем я говорю?
Современная техника не сводится к набору компьютерных программ, компьютерная скада-система - это только надстройка, и чтобы она заработала нужен труд десятков людей с образованием.
А за этой скада-системой с дружественным и понятным интерфейсом действительно может сидеть оператор с 8-классами образования.
И чтобы ее поддерживать в рабочем состоянии - труд одного-двух спецов.
Мне кажется, что вы пытаетесь рассуждать о вещах,в о которых не имеете даже смутного представления.
"Важен ответ- правильный"
А что занчит правильный? И кто сказал что именно этот ответ правильный?
Мне не нужен правильный ответ от подчиненного - правильный или нет мы узнаем после пары лет эксплуатации, не раньше.
Мне нужен ОБОСНОВАННЫЙ ответ от подчиненного.
И мне нужно,что бы он мог публично обосновать ход своих мыслей и защитить свое мнение

Владимиру
"Важен ответ, с наименьшими затратами"
А что значит наименьшие затраты? Для кого наименьшие - для проектирования, производства, пусконаладки или эксплуатации?
Наименьшие затраты в одном выльются в громадные в другом.
И что заничит ответ?
Идея? Комплект чертежей? Готовое изделие на заводе? Смонтированное оборудование? Запущенное оборудование?
Или может ответ - это та продукция,которую можно выпустить на запущенном оборудовании?
А может ответ - это та прибыль,которую сможет получить хозяин смонтированного и запущенного оборудования?
Что занчит ответ применительно к реальной практической деятельности, а не к Вашим представлением о ней? Кто ответит?

Владимиру
"И если клиент с трудом представляет что ему нужно, то может ему это вовсе и не нужно, тем более если это не имеет простого и понятного интерфейса"
Заказчик знает одно - то что ему нужно получить в результате.
Например нагреть 9000 тон нефти в сутки.
А остальное его не волнует - это не его вопрос. Это вопрос менеджера по продажам, который должен выяснить обводненность нефти, начальную и конечную температуру, оценить тепловую можность,выбрать нужное оборудование из каталога,уточнить сорт нефти,если она относится к тяжелым сортам, уточнить требования по перепаду давленния на змеевике, выснить какой вид топлива используется, при необходимости запросить состав топлива, скорректирвоать заказ, если параметры топлива выходят за определенные пределы (например газ с содержание более 50% азота от искры не разжигается - потребуется розжиг от пропанового балона), уточнить требования по системе автоматизации - наличие верхнего уровня,место размещения, требования по сигналам, ИМ и пр.

Роман, у меня не было сомнений в вашей компетентности... но тем не менее вы передергиваете очевидные вещи... В данном контексте вы рассматриваете менеджера по продажам как отца родного для полуграмотных покупателей. Это возможно только при наличии простого интерфейса, необязательно в компьютерном исполнении, который существенно упрощает процесс работы с оборудованием не углубляясь в концептуальные технологические или конструктивные подробности. Т.е. на предприятии нет специалиста соответствующего уровня совсем и они полагаются на знания менеджера. Спрашивается - что это за шарашкина контора? Предположим, что на предприятии такой специалист все же имеется. Тогда отпадает надобность в таком уровне компетенции менеджера. Вопрос о соответствии компетенции данных специалистов занимаемым должностям давайте вынесем за рамки обсуждения. И я не отрицаю, что не имею даже смутного представления о вопросах переработки нефти. Но это не мешает мне оценить ошибки в ваших рассуждениях...

Для того чтобы оценить качество яичницы, вовсе не обязательно нести яйца.И все же изначально вопрос был шире.Вы его свели к конкретике,доказывая правильность своей позиции.Вам интересен узкопрофильный специалист-профессионал,способный решать,обосновывать и доказывать решения задачи.Но высшее образование не может готовить специалистов удовлетворяющих ВСЕМ предприятиям отрасли. ем более что требования к этому спецу от предприятия к предприятию могут менятся,да и к тому же и во времени...Тут уже возникает вопрос -насколько предпр-е готово затратится для подготовки такого специалиста из заготовки выпускаемой вузом.Это первая часть вопроса о затратах.Вторая часть определяется решением конкретной задачи -хватит ли компетенции подготовленного специалиста решить проблему с наименьшими расходами и наивысшей эффективностью.И конкретики здесь от меня не будет.Да и само предпр-е,как вы отметили,узнает об этом лишь со временем.Но все это имеет очень отдаленное отношение к ЕГЭ,можн сказать-никакого.

20.03.2009 12:45БСКРоман: «я вижу, что умение примменять знания и навыки и выдавать конечный результат у платников намного выше, чем у бесплатников.» --- Попробуйте объяснить, почему это вдруг платники научились большему (по сравнению с бесплатниками). Можно попытаться заявить, что платники усердствуют, чтобы не зря были потрачены деньги. Однако неохота ВУЗов расстаться с платниками (денежек недополучат), наоборот, дает платникам дополнительный иммунитет против вылета и они «учатся» по принципу «уплачено за то, чтобы не учиться».
-----------------------------
Вот в этом и беда наших горе-реформаторов (той их части, что так таки реформаторы, а не просто бабла нарубить), что не зная броду лезут в воду. Иными словами заучат пару-тройку абзацев из книжек и давай поучать других. БСК, я как бывший вузовский препод подтверждаю сказанное Романом и другими. А Вы опираетесь на мифы. Богатые и влиятельные просто устраивают чад на бюджет. Потеть им не нужно - работа гарантирована.

Нынешняя система образования с каждым годом все больше стала похожа на театр абсурда, а система воспитания вообще отсутствует. Дети представлены сами себе и их усиленно обрабатывает криминал.