Комментарии по теме: Отношения РФ и НАТО осложнились из-за Тбилиси

Проводить военные учения на территории Грузии - это внутреннее дело Грузии. И России надо расслабиться...

Ну если Россия оказывает помощь и содействие своему верному партнёру НАТО в Афганистане, то тогда зачем Медведеву бояться НАТО в Грузии.
Если бы Россия осудила войну НАТО в Афганистане, а не принимала участие в войне в Афганистане, тогда можно было бы понять переживания гаранта.

Конечно, понятно, почему, что и зачем натовцы собрались в Грузии.

По-моему, после падения цен на энергоносители всем, включая страны СНГ, плевать на Россию. Чем меньше Россия будет изображать из себя влиятельную страну тем меньше унижений мы будем испытывать. Греки говорили "Там где ты ничего гн можншь, ты ничего не должен хотеть !"

Россия должна помогать изо всех сил НАТО в Авганистане. Если бы там не было амеров и натовцев, то талибы другая шваль давно бы орудовали в бывшей нашей Средней Азии.

Интересно как бы отреагировали арабы на то, чтобы НАТО провела совместно с Израилем командно-штабные учения где- нибудь рядом с сектором Газа. Ну а Г-ну Кузнецову нечего лезть в пекло, коли боится угрозы жизни. Сиди в Москве и там акции проводи.

Астап, а кто Вам сказал, что талибы шваль?
Все народы Афганистана и Ирака воюют с оккупантами, для них натовцы - это враги.
Вот, 84% населения Германии за немедленный вывод немецких солдат из Афганистана.
Россия на днях обьявила, что основным противником, представляющим опасность для России является аль-каида и талибан.
Теперь у нас с амерами уже имеется общий враг. Ещё пройдёт время и слово партнёр, по отношению к НАТО, будет постепенно заменяться словом союзник.
Если и так дальше пойдёт, то Россия постепеноо станет врагом для очень многих стран мира, включая и Китай.

Valeri , еще во времена Хрущева , Китай бал врагом СССР . Только усильями Путина и Медведева восстановились дружеские отношения России с Китаем . Созданы союзы , где Россия и Китай вместе , как например : БРИК . Часто совпадают позиции Китая и России в ООН .

Никогда не были СССР и Китай врагами.
Были разногласии по тактике и стратегии развития социализма. Китай хотел идти своми путём. Вот нашим надо было бы и прислушаться, а то тогда стали в позу, что мы первопроходцы в деле построения социализма.
Вот может быть тогда и успели бы грамотно реформироваться до развала СССР:(

Valeri
Астап не сказал, что талибы шваль, просто не поставил запятую.
А под этим словом имеет ввиду азиатских дельцов, которые промышляют наркотой и отправляют свои караваны в Россию и в Ваш горячо любимый Китай. Так, что он не будет в обиде за наши действия с Авганом.

8.04.2009 09:25
Михалыч

Valeri, еще во времена Хрущева, Китай бал врагом СССР.\\\\\\
так хрущев и был первым предателем СССР - первый начал разваливать россию передал крым украине .разругался с китаем .батинком западу грозил но как скинули от власти так книжку для запада напечатал.

Valeri , може Вам напомнить , кто и с кем воевал за остров на реке Амуре ? Наши парни смогли его отстоять у кого , ценой своей жизни , не у Китая ?

Михалыч, я эту историю прекрасно знаю.
Союзники тоже могут поцапаться, а то, что с соседями надо жить дружно и в мире, то это верно.

to nik:
"А под этим словом имеет ввиду азиатских дельцов, которые промышляют наркотой и отправляют свои караваны в Россию и в Ваш горячо любимый Китай. Так, что он не будет в обиде за наши действия с Авганом."
***
Китай уже давно присёк эту амеровскую лазейку наркоты на свою территорию и правильно сделал.
Китай прекрасно понимает, что амеры готовят плацдарм против Китая (для США, Китай это враг, как когда был и СССР), и что втягивают в это дело и Россию.
Россия же теперь буржуйская страна, а Китай - социалистический.

"Проводить военные учения на территории Грузии — это внутреннее дело Грузии. И России надо расслабиться..." ==
Ты еще скажи, что назначение грузинского президента - это тоже внутреннее дело грузии...

НАТО ни когда не будет не союзником не другом России. Эта фашисткая организация и управляеться она не добитыми фашистами сбежавшими в США и финансовой мировой фашисткой сволочью засевшей там же. Все эти переписывания истории и обеление и восхваление всякого рода фашизма в прибалтике на украине и т.д.всё это их рук дело. Современный фашизм под видом демократии! Только рожи те же самые! Шнобели ото всюду торчат!

Valeri
Ой сколько стран присекают потоки наркоты, да до конца дело так и не довели, и Китай не исключение. А вот новая администрация Обамы уже побывала в поднебесной, и будут продолжать обхаживать, облизывать и набиваться в партнёры, это то, что США может предпринять против Китая. И ни о каком плацдарме против них, речи быть не может. Вот и сейчас собирается сборище в Грузии, очередной раз проверить наши нервы.

"Демократические маневры..."
\\\\\
"Партнерство ради мира..."
\\\\\
К чему весь этот демократический треп и болтовня. До какой степени нужно быть циниками.
Грузинская война научила Россию адекватно реагировать на угрозы со стороны мировых глобальных игроков и внесла свои правильные коррективы в мышление Российской власти.

Конфликт на Кавказе показал что Запад в целом не принимает в расчет моральные и человеческие ценности в отношениях между государствами.
В расчет берутся простой банальный расчет и политические интересы.

avaz:
Амеры точно также обхаживали, облизывали и набивались в партнёры и к СССР, а чем это кончилось - все мы знаем.
Китайцы - они не дураки и прекрасно знают как и почему развалили Советский Союз, и прекрасно знают, какая эта нечисть амеры с натовцами и прекрасно знают, какие у них цели.
Китай, он социалистический, у него другая идеология, другое мировозрение, которое в корне отличается от западного.
Вот у нас в России уже совсем другая идеология - идеология буржуинства как и у амеров.
Китай для США всегда будет врагом и я боюсь, что амеры могут втянуть в эту затею российских партнёров-буржуинов (ведь в Афганистан уже втягивают, считай - втянули).

Ну о звоне, который идет из Грузии по поводу провокаций - не новость! Это мы уже проходили, не один десяток лет... знаем!
А вот что касается НАТЫ, то тут все та же застарелая отрыжка - ненависть к России и полное игнорирование ее мнения!
Исторический опыт показывает - Россию уважают только сильную! Слабую Россию всегда старались и стараются уничтожить или разложить.
Все это есть ничто иное, как продолжающаяся "холодная война" против России, под командованием США.
Нам же в свою очередь необходимо делать скорее не "ответные шаги", а делать серьезные выводы и перестать играть в "демократию" с Западом! До сих пор, это явно очевидно, руководство страны еще не сделало никаких выводов, ни из прошлого (истории СССР), ни из настоящего! И это ужасно...

18.04.2009 07:16 инсайд
Проводить военные учения на территории Грузии — это внутреннее дело Грузии. И России надо расслабиться...///
Запуск корейских ракет в космос - это дело сугубо корейское! И Японии вместе с Пиндосией нужно для удовольствия расслабиться...

18.04.2009 08:38 Астап
Россия должна помогать изо всех сил НАТО в Авганистане. Если бы там не было амеров и натовцев, то талибы другая шваль давно бы орудовали в бывшей нашей Средней Азии.///
Россия должна всеми силами помогать Афганистану противостоять Пиндостану и НАТО! Точно так же, как это делали пиндосы в 80-х годах. Тогда будет абсолютный политический эффект!

Очередной русофобский демарш...
На него надо дать асиметричный ответ
- предложить американцам поучаствовать в доставке С-300 в Иран, также как они предложили поучаствовать в учениях.

18.04.2009 09:25 Михалыч
Valeri, еще во времена Хрущева, Китай бал врагом СССР...///
Ой только не надо нести ахинею!!!
Врагом Китай стал для СССР после Хрущева... и то китайцы (основная масса населения которого прекрасно относилась к Советскому Союзу!), очень быстро пришел в себя после кратковременного хунвэйбиновского одурения!

Ирану С-300 стоит 800 миллионов баксов (0,9% ВВП Ирана).
Для Израиля закупка Ф-35 для преодоления С-300 будет стоить 15 миллиардов баксов (10% ВВП Израиля).
В гонке вооружений Израиль обречен.

Извиняюся вкралась ошибка...
Ирану С-300 стоит 800 миллионов баксов (0,09% ВВП Ирана менее одной десятой процента).
Для Израиля закупка Ф-35 для преодоления С-300 будет стоить 15 миллиардов баксов (10% ВВП Израиля).
В гонке вооружений Израиль обречен.

В РФ нет ИКАКИЙ одеологии.
Может только такая - денегмного, быстрее и желательно на халяву.
это не идеология- а натуральнок дуркование.
Если нет идерлогии - то соответственно неи ви внешей и внутренней аполиьтики.
Нет ИДЕАЛОВ - нет интерсов РЕАЛЬНЫХ.
В конституциюнаписали - что в Росси не должно быть главенствующей идеологии.
Это АБСУРД.
С этогои растут ноги.
Что такое идеология?
Это тот ИДЕАЛ которого желв\ает большинство.
А боьшинство - желает совершенно не то - что сегодняшние мародеры у власти.
Менять конституцию нкадо.
В котором будет уазана ЦЕЛЬ развития государства.
Государственная идеология то есть должна быть НАКОНЕЦ определена.
Сразу многое станет понятным.Коковы планы Закулисы?
Забрать природные богатсва РФ для своих олигархов и чиновнеиков.
А наши цели?
Оставить эти богатства в распоряжении НАШИХ доморощенных олигархов и чиновников.
Не смешно?

Считаю своим долгом относится к России критически, но дружелюбно. В юности я воспитывался в тн "кругу западной цивилизации". Полагаю, что хорошо знаю способ мышления части молодежи в котором она там воспитывалась. В случае возникновения каких либо разногласий или противоречий, никакие аргументы, убеждения, уверения не действуют. Они воспринимаются как слабость. Но, если дать по роже, это совсем другое дело. Зачастую это приводит к улучшению отношений, которые иногда могут и стать дружескими.

"китай,он социалестический" и тд. и тп...Китай в первую очередь китайский и ДВЕ его армии из трёх направлены ПРОТИВ РОССИИ.Расквартированы в Северных раёнах и всё их обучение направлено против тактики армии РФ ,как когдато против ВС СССР.И его стратегическое ЯО напрвлено против РФ и ни коем образом против других.С первой атомной бомбы...Верить в социализм и тем более коммунизм Китая...значит или быть болваном или быть купленым.У Китая только одна идеология - китаизм ! У Китая могут быть временные союзники,но никогда не может быть друзей.Сегодняшние показушные китайские русофилы мизер по сравнению с миллиардом , который завтра возьмёт винтовку на плечо и пойдёт завоёвывать жизненое пространство.

Неполиткоректный
Совсем не смешно, потому что, к сожалению, все так и есть.

to kib:
То, что Вы написали, соответствует действительности только то, что Китай теперь России не союзник а партнёр.
По одной причине, что Китай социлистический, а Россия теперь капстрана (она не СССР).
То что китайцы по своему строят социализм - это их дело. У них социалиалистческий строй с рыночными элементами и они очень успешно развиваются.
Вот и нам надо было реформироывться как Китай или как сейчас Белоруссия, то тогда СССР не потеряли бы.

KIB
Устарелыми категориями мыслите, юноша. Зачем китайцам ружье? Да их просто пустячок в миллионов 200 - 300 перейднт границу с женами и детьми - и все. Китай и не заметит. Что стрелять будете? Да не будете - "прогрессивное человечество" не позволит, да и стрелять и хоронить их особенно некому будет.
Так что Медведеву дружить надо с "прогрессивным человечеством" и с Японией не выдрючиваться. Уж у Японии с Китаем точно никакой дружбы не будет.

Военные учения в Грузии являются недружественным шагом\\\
Да это просто наглая провокация, демонстрация поддержки военного преступника Саакашвили и пренебрежение элементарными правами населения Абхазии и Южной Осетии. Если бы у натовских горилл была совесть они бы удавились вместе со всеми подпиндосниками. Неужели на Кавказе забыли об английской интервенции и турецкой резне и впускают врага в свой дом?

18.04.2009 12:01
эстонец

KIB\\\\\\\\\\
амысль твоя мне нравится -надо помочь китайцам россиско -эстонскую границу перейти

18.04.2009 11:49
kib

«китай,он социалестичес\\\\\\\\\\
мне в прицепе пофигу китай а вот только при социализме россия была супердержавой а сейчас каждый день все слабже только предатели все богатеют

to Конрад:
Вот смотрите: эти натовские учения были запланированы и наши заранее о них знали (извещается не менее, чем за 6 месяцев) и начинаются учения 6 мая, перед Днём Победы, и говорят, что это штабные учения и без тяжёлого вооружения.
Наш мебельщик тем временем в срочном порядке проводит реформы в армии (подгоняет штабные управленческие структуры под натовские).
Медведев, ну, это от так, немножко пожурил эти учения и не более.
В принципе, эти учения могут быть совместные с иммитацией вероятного противника: с одной стороны НАТО (синие), с другой стороны Россия (зелёные) с целью отработки штабного взаимодействия.
9 Мая можно организовать небольшую заварушку, чтобы там наши могли себя проявить, потом в наших СМИ пропиарить всё это как надо, чтобы патриотически сплатить народ вокруг правительства и ЕР.
Правительство ведь загнало экономику в одно место, народ обнищал и на 1 Мая и на 9 Мая будет об этом заявлять.
Это моя версия.

НАТО-главный враг России, пора прекращать все так называемые "партнерские" отношения, даже на уровне перекладывания никому не нужных бумажек со стола на стол. Пока они на Россию только скалятся, зная, что если разинут пасть, получат по зубам так, что от ряда опереточных стран ничего не останется. Но это будет до тех , пока этот блок знает , что удар возмездия будет ужасен. А по поводу учений в Грузии-пусть ребята развлекаются. Хотите тоже поразвлечься-организуйте учения под боком у США.

12:10 КУ-КУ
Ну переходить тогда китайцы будут уже не русско-эстонскую, а китайско-эстонскую границу. Иллюзий то строить не надо.

КОНРАД
Это случаем не Басманный суд решил, что Саакашвили военный преступник?

Странно... Чего это "горяччий эстоонский паарень" тут так разошелся? Сидел бы, тормоз, себе на берегу своего моря, да ловил кильку, шпрот безголовый...

Valeri , Ваши переживания на счет СССР , как то неестественные . Вы уехали жить и работать на Запад , при этом бросили СССР , на чхав на него . Вас можно было понять , если Вы вернулись , а то все Ваши стенания по СССР , раздаются с Запада .

Талды,талды...Входите сами в НАТО..Делов то...Постоянно повоевать хочется на ровном месте..Сколько можно..И даже в праздник Святой Пасхи хотят поговорить об агрессии и войне...Ну сколько можно...

так основные разногласия между Россией и амероевропой выливаются в разногласия между Россией и НАТО просто в более прямолинейном выражении может это даже индикатор взаимоотношений

Простите меня, Россияне, дурака чухонского! Одурманили меня националистическими идеями. Сказали, что Эстония - ведущая держава "большой шестерки", над которой никогда не заходит солнце (американское). Сейчас выйду из форума и пойду разгромлю Ратушу в Таллинне!

Учения НАТО вместе с вояками , Саакашвили , и на территории Грузии - это свого рода поддержка режима Саакашвили НАТО . НАТО решило видно проверить , как их инструктора смогли обучить грузин , после поражения от 08.08.08 от 58 Армии России . Смахивает это на провокацию против России .

Cиди не сиди, а начинать когда-то надо.

13:09 ЛЖЕэстонец

to ??? Это ты - ЛЖЕэстонец

доиграются ребята в совместные учения-куда их потом закапывать!?

to дорвард - "доиграются ребята в совместные учения-куда их потом закапывать?!" - А бросьте их так, как в Осетии. Не нужно закапывать - воронье растащит

от 58 армии, "грузины учитесь воевать, приедем, проверим" может жители грузии наконец включат голову и поймут, что грызца с большой страной (Россия, которая их воспитовала, учила и защищала) у себя под боком бесперективное занятие ?

to дорвард
земли хватит на всех :)

18.04.2009 15:03
vdk

to дорвард
земли хватит на всех:)
/////// Риелтор??

18.04.2009 13:21
Михалыч

Учения НАТО вместе с вояками, Саакашвили, и на территории Грузии — это свого рода поддержка режима Саакашвили НАТО. НАТО решило видно проверить, как их инструктора смогли обучить грузин, после поражения от 08.08.08 от 58 Армии России. Смахивает это на провокацию против России.////// Доброе утро. Весь мир поддерживает Грузию. Так как люди всегда подерживают того кто пострадал. А страны НАТО это часть мира. Только ненадо говорить что это для вас новость

2 Прораб:
не хотелось бы переходить на личности но вы своими фразами показываете свою глупость и примитивизм. Включите логику и здравый смысл. Если в странах Запада начинают публикации статей о том что в 1945 году советские солдаты изнасиловали в Германии 2 млн немок, то согласно вашим суждениям так оно и было, выходит что это русские уничтожали сами себя в концлагерях, и это мы развязали войну 22 июня 1941? Так да? Ведь большинство стран Запада эти статьи поддерживает. И откуда это у вас сведения что весь мир поддерживает? Осетия и Абхазия по вашему уже не часть мира?? Что то они противоположного мнения...у вас похоже ник отражает ваше мировоззрение ПРО и раб...постыдитесь оправдывать тех кто совершил геноцид и тех кто прикрываясь личиной сотрудничества не разоружается а наоборот наращивает вооружение и силы вблизи границ России

"По тексту видно что ты не Эстонец, а дол...еб. Подпишись другим ником, который бы больше подходил ук твоей тупости" ==
Я подписался. Тебе понравилось?

Не следует на меня сердиться. Да, я туповат, не получил хорошего образования и воспитания. Так со мной работать надо, а не издеваться надо мной!

А чего вы хотите? Я работаю гастарбайтером на стройке в Москве. Кругом одни морлоки-таджики. А стать прорабом - это моя голубая мечта с детства. Вот я себя так и подписываю

Если хотите мне помочь по-настоящему, сообщите адрес хорошего сексопатолога в Москве. Буду очень признателен и перестану писать глупости в форум.

"Никогда не были СССР и Китай врагами."
1969 — Вооружённые пограничные конфликты между СССР и Китаем возле острова Даманский (Приморье), реки Тасты и озера Жаланашколь (Казахстан).

Прораб , путаете Вы , пострадал осетинский народ от Саакашвили , пожирателя галстуков в прямом эфире . 5 лет обучали и натаскивали , НАТОвские инструктора вместе с украинскими , грузинских вояк , не в коня корм , как оказалось . Зря старается НАТО .

18.04.2009 16:01
Михалыч

Прораб, путаете Вы, пострадал осетинский народ от Саакашвили, пожирателя галстуков в прямом эфире. 5 лет обучали и натаскивали, НАТОвские инструктора вместе с украинскими, грузинских вояк, не в коня корм, как оказалось. Зря старается НАТО.//// незря. Грузинская армия показала свою высокую проф. пригодность. И если бы не численное преимущество и не придуприждение Путиным Саакашвилли через третьи страны о том что в случае неотступления грузин, Россия применит стратегические ракетно бомбовые удары, которые просто сотрут с лица земли Грузию..... Грузия не может воевать с Россией, там это все понимают. Поэтому заявления о том что Грузия напала на нещасную Россию звучит глупо и смешно. Ю.О. это неотемлемая часть Грузии и Россия помешала грузинским войскам проводить антибандитскую операцию, ведя свои войска на територию Грузии. Я необвиняю всех росиян в этом. Очень уважаю смелость росиян которые признают фашискую сущность нынешнего кремля

18.04.2009 15:40
Sword

2 Прораб:
не хотелось бы переходить на личности но вы своими фразами показываете свою глупость и примитивизм. Включите логику и здравый смысл. Если в странах Запада начинают публикации статей о том что в 1945 году советские солдаты изнасиловали в Германии 2 млн немок, то согласно вашим суждениям так оно и было, выходит что это русские уничтожали сами себя в концлагерях, и это мы развязали войну 22 июня 1941? Так да?/// Вопервых мне глубоко по...ть что там пишут разные уроды. В советской армии почти половина была украинцев, и никто эту победу у меня незаберет. По поводу изнасилований, я увери что этим фактам было место, но это война, там свои законы. Вконце концов не мы на них, а они на нас напали

Прорабу. Работа над ошибками:
1) "незря" - пишется раздельно
2)"прИдупреждение" - пишется через Е
3)"ракетно бомбовые" - пишется через дефис (черточка такая)
4)"неЩасную" - пишется "несчастную"
5)"неотемлемая" - пишется "неотъемлемая"
6)"територию" - пишется "территорию"
7)"необвиняю" - пишется раздельно
8)"росиян" - пишется "россиян"
9)"фашискую" - пишется "фашистскую"
Вывод: тебе, дружок, не сексопатолог нужен

Прораб , путаете Вы , Главнокомандующий России Медведев , а не Путин , он даже не министр обороны . Вы вначале разберитесь и только потом выступайте .

Михалыч, а зачем Вы этому персонажу "Вы" говорите. Ведь даже по сети видно, что там мозги ворочаются как мельничные жернова, а осилил он максимум четыре класса

Про изнасилованных немок где-то слышал, что если они принесут справку, что их изнасиловали, то им пайку увеличивают. Вот и несли.
Все справки были написаны как под копирку. Типа, "Русский солдат, имя Иван, скулы высокие, глаза узкие" и так далее.
Так что фуфло все эти справки. Тему раздувают, чтобы рассорить немцев с русскими.

Про храбрость грузинской армии в Осетии.
Начали драпать, когда даже паритета не достигли. Когда наших втянулось в Осетию столько же, сколько было грузинов, все грузины уже у мамы под юбкой прятались. А первыми драпали офицеры.

Учения НАТО в Грузии - демонстрация поддержки Грузии против России Западным миром.
Запад всегда был нашим врагом. Для нас это не новость. Также как и всякая мелочь, что будет лизать сапоги белому господину.
Монолог Джинна из Аладдина: "Я раб лампы, но я друг. Я друг, но я раб лампы. Так кто я - друг или раб?" Джинн решил для себя этот вопрос. Наши бывшие друзья из соц.лагеря тоже его решили.

18.04.2009 16:53
Михалыч

Прораб, путаете Вы, Главнокомандующий России Медведев, а не Путин, он даже не министр обороны. Вы вначале разберитесь и только потом выступайте.8///// Вы правда думаете что Медведев главней Путина??))

18.04.2009 17:17
Sorrow

Учения НАТО в Грузии — демонстрация поддержки Грузии против России Западным миром.
Запад всегда был нашим врагом. Для нас это не новость. Также как и всякая мелочь, что будет лизать сапоги белому господину.///// Грузию поддерживает не западный мир, а весь мир. Это очень важная особенность

Учитель русского языка

умничка. Возьми с полочки пирожок

Решил авторизироватся чтоб разные при....ки не писали от моего имени всякое) Последние 3 поста мои

Вопрос , это повелось на Руси со времен Князя Олега . Перед нападение , Князь Олег , предупреждал противника : "Иду на Вы" . Я следую ему , хотя и простолюдин я .

Прораб , советую читать Конституцию России , тогда не будут у Вас возникать нелепые вопросы , кто главнее Медведев или Путин . В Конституции России все сказано , это Вам не Конституция Украины , об которой , Ющенко , ноги вытирает и выборы в 3 раз назначает для себя .

Прораб. "Решил авторизироватся чтоб разные при....ки не писали от моего имени всякое) Последние 3 поста мои" ==
Умничка. Возьми с полочки пирожок. Я вас, прохвостов, отучу пользоваться неавторизованными псевдонимами

Прораб,
/Грузию поддерживает не западный мир, а весь мир. Это очень важная особенность/ - Не сомневаюсь, что вы сейчас же выложите высказывания лидеров "не западного" мира, поддерживающие Грузию. Например, Индии, Китая, Бразилии, Индонезии, Пакистана и т.д.
Я перечислил страны, где живет большинство людей Земли.
Жду с нетерпением.

18.04.2009 17:27
Sorrow

Прораб,
/Грузию поддерживает не западный мир, а весь мир. Это очень важная особенность/ — Не сомневаюсь, что вы сейчас же выложите высказывания лидеров «не западного» мира, поддерживающие Грузию. Например, Индии, Китая, Бразилии, Индонезии, Пакистана и т. д.
Я перечислил страны, где живет большинство людей Земли.
Жду с нетерпением.///// На умоление Москвы ниодна из этих стран не расматривала вопрос о признании бандицких вормирований в границах так называемых Ю.О. и Абхазии.

Прраб , Китай , Индия , Россия и т. д. не поддержали Грузию , а это население уже больше половины Земного шара .

Не люблю быть голословным. Вот цытатка для сорова: "Правительство Китая окажет Грузии значительную гуманитарный помощь, сообщает "Новости-Грузия".

Как сообщили в департаменте прессы и информации МИД Грузии, об этом чрезвычайный и полномочий посол Китая Ван Кайвен заявил на встрече с заместителем министра иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе в пятницу, 22 августа."

18.04.2009 17:26
Михалыч

Прораб, советую читать Конституцию России, тогда не будут у Вас возникать нелепые вопросы, кто главнее Медведев или Путин. В Конституции России все сказано, это Вам не Конституция Украины, об которой, Ющенко, ноги вытирает и выборы в 3 раз назначает для себя.//// Улыбноло. Позитив))))

Прораб,
Вы сказали, что Грузию поддерживает весь мир.
Я скромно жду подтверждения этих слов.
Что, неужели трудно привести хотя бы одно высказывание лидеров стран, поддерживающее Грузию?
Или вы только языком трепать можете?

http://nregion.com/txt.php?i=25852
для сорова

"сообщает «Новости-Грузия»..."Как сообщили в департаменте прессы и информации МИД Грузии" - это оччень убедительная ссылка. Эти же источники сообщали в том же августе о полном разгроме "российских интервентов"

читай ниже

михалыч и соров. Трепать языком легко?? Да??

Прораб,
А можно без грузинских источников? Что-либо посолиднее.
Кроме того, мне бы хотелось услышать выражение поддержки напрямую от лидеров или уполномоченных лиц стран.

18.04.2009 17:38
Вопрос

«сообщает „Новости-Грузия“...»Как сообщили в департаменте прессы и информации МИД Грузии" — это оччень убедительная ссылка. Эти же источники сообщали в том же августе о полном разгроме «российских интервентов»
//// Вы лжете. Небыло ниразу сообщения о "о полном разгроме российских интервентов". Это раз. Во вторых я так думаю что вы поверите только кремлю. А кремлевские СМИ НИКОГДА такое не напишут. К томуже в мире у кремлевских СМИ репутация марионеточных и лживых. Необижайтесь, но это правда

18.04.2009 17:41
Sorrow

Прораб,
А можно без грузинских источников? Что-либо посолиднее.
Кроме того, мне бы хотелось услышать выражение поддержки напрямую от лидеров или уполномоченных лиц стран.//// по поводу посолидней поищите сами. кремлевские СМИ про это не говорят. Читайте ниже. Полномочный посол Китая это вполне официальное лицо

Вот те раз... А кто же тогда возил целый месяц по улицам Сифилиси подбитый российский бронетранспортер? "В мире" - это в сранах "большой шестерки" что ли?

18.04.2009 17:46
Sorrow

Прораб
В любом случае, Грузия — заинтересованная сторона. И ее уже много раз ловили на дезинформации в пропагандистских целях. Давайте что-либо действительно убедительное. Наиболее высоко котироваться будут высказывания поддержки Грузии из Индии, Китая, Пакистана, Бразилии, других стран с большим населением.
Или вы предпочтете языком трепать?/// Я вам уже ответил

Прораб
В любом случае, Грузия - заинтересованная сторона. И ее уже много раз ловили на дезинформации в пропагандистских целях. Давайте что-либо действительно убедительное. Наиболее высоко котироваться будут высказывания поддержки Грузии из Индии, Китая, Пакистана, Бразилии, других стран с большим населением.
Или вы предпочтете языком трепать?

Прораб,
Слова вы сказали, а не я. Сами и доказывайте. Я ваш пропагандистский бред подтверждать не собираюсь.
В том, что китайский посол - вполне официальное лицо. Только не верю в грузинские СМИ.
Обычно, для доказательства достоверности информации, ее получают из разных источников. Кроме того, не относятся с доверием к источникам заинтересованных стран.
Поэтому повторяю, по всем цивилизованным критериям, ваша ссылка - пустое место.
Или приводите действительно приличные доказательства или показывайте сейчас себя на весь мир пустомелей и болтуном.

Evropa i Amerika, podderjivaet Gruziy + Iaponia Ukraina,Pribaltika ==
Гоча-батоно, ты забыл Папуа-Новую Гвинею, Зимбабве и Острова Зеленого мыса. Как торговля? Когда снова полезете в Юго-Осетию и Абхазию?

А у меня вопрос. Встречал ли кто-нибудь умного, порядочного и честного грузина? Сразу говорю, что лично мне попадались одни прохвосты

В моем предыдущем посте следует читать: "В том, что китайский посол — вполне официальное лицо, я верю." Не верю в порядочность Груз. СМИ.

Вопрос,
Я слышал, есть доктор Лео Бокерия. Судя по фамилии - он грузин. Производит впечатление исключительно порядочного человека.

То, что Прораб на свою заяву, что "Грузию поддерживает весь мир", не смог предоставить никакого доказательства, кроме грузинского же заявления, показывает, что он не прав. Грузию никто не поддерживает, кроме США и ее шестерок. И то, из чисто шкурных интересов.

Вот в этом все и дело. При наличии огромной грузинской диаспоры в России распространен ответ: "... но я слышал, что есть доктор Лео Бокерия"

http://rutube.ru/tracks/34287.html?v=1b92684cd91a6901bb89fdcd55d81768

Больше всего в фильме мне понравились титры: "Производство - Транспаранс Продуксьон"

http://rutube.ru/tracks/34287.html?v=1b92684cd91a6901bb89fdcd55d81768 такие люди никогда ненапьются крови

то вопрос.
очень жаль что это единственое на что вы обратили внимание

Транспаранс Продуксьон - производство транспарантов (лозунгов и др. средств пропаганды). Эффективное средство промывки неглубоких мозгов. Основные идеи две: 1) Америка - колокол свободы, 2) русские едят на завтрак маленьких детей. Если ты человек - ты встанешь под звездно-полоссатое знамя. Если - недочеловек, то сам понимаешь... Суть ясна: или вы считаете, что Америка должна рулить, или нет. Большая шестерка выбор сделала

Слов про США нет, есть американские деньги, на которые снимается вся эта порнография. И невозможно одновременно искренне считать, что "США недолжна монопольно руководить" и в то же время ломиться в НАТО. Для справки: НАТО руководят монопольно именно американцы

18.04.2009 18:49
Вопрос

Слов про США нет, есть американские деньги, на которые снимается вся эта порнография. И невозможно одновременно искренне считать, что «США недолжна монопольно руководить» и в то же время ломиться в НАТО. Для справки: НАТО руководят монопольно именно американцы//// Почитайте устав НАТО. И не говорите чуш про монополию в НАТО США. Один из опросой показал то что треть росия неимеют ни малейшего полнятия о том что токое НАТО кроме того понятия что это плохо.

Встречал ли кто-нибудь ЛИЧНО умного, порядочного и честного грузина? Да или нет?

18.04.2009 18:57
Люди, ответьте!

Встречал ли кто-нибудь ЛИЧНО умного, порядочного и честного грузина? Да или нет?//// Масса. И не только грузин.

18.04.2009 18:49
Вопрос

Слов про США нет, есть американские деньги, на которые снимается вся эта порнография. /// На американские деньги купили обсуждение в НТВ. на амеровские деньги заставили путина нести всякую чуш по предотврашению теракта, пока не придумали нормальную версию про учение. на американские деньги заставили людеей (жильцов дома) врать в свидетельских показаниях и угрожали неугодным... Ну-ну .. Жалко вас. сетаки 2 век на улице. Надо и своей головой немножко думать

эстонецу(12:01)
Так что Медведеву дружить надо с «прогрессивным человечеством» и с Японией не выдрючиваться. Уж у Японии с Китаем точно никакой дружбы не будет...........
........Ну вы батенька и наглец.
Россия что, разве лезет с советами, что делать вашему ЦРУ-шнику Ильвесу, который, как он сам утверждает - потомственный хутоянин. Вы такое беспримерное быдло, что диву даёшься.

18.04.2009 19:00
Ревельский

эстонецу (12:01)
Так что Медведеву дружить надо с «прогрессивным человечеством» и с Японией не выдрючиваться. Уж у Японии с Китаем точно никакой дружбы не будет...........
........Ну вы батенька и наглец.
Россия что, разве лезет с советами, что делать вашему ЦРУ-шнику Ильвесу, который, как он сам утверждает — потомственный хутоянин. Вы такое беспримерное быдло, что диву даёшься.//// Глядя со стороны на быдло похоже больше вы

Прораб. Это значит, что эстонское отделение стрелков-велосипедистов равнозначно американскому ударному атомному авианосцу? В уставе можно много чего написать. Как в поправках к американской конституции

18.04.2009 19:01
Вопрос

Прораб. Это значит, что эстонское отделение стрелков-велосипедистов равнозначно американскому ударному атомному авианосцу? В уставе можно много чего написать. Как в поправках к американской конституции /// в НАТО входит и британия (ядерная страна с авианосцами и ядерными подводными ракетоносцами), и Франция (третий ядерный потенциял, опятьже с ракетоносцами подводными и авионесущим флотом).... Зачем наводить тень на плетень... Господин совравший

В мире считаются только с сильными. Разговоры, переговоры и т.д. с Западам вести, конечно, надо, но результат, который может устроить Россию, будет только тогда, когда Россия станет сильной страной. А пока…

Переговоры с НАТО должны быть заморожены. Рогозина отозвать.
Временно назначить его вместо Ромодановского. И начать на новом посту он должен с лиц барсеточного профиля...

С лиц барсеточной национальности...

Прорабу(19:01)
"Глядя со стороны на быдло похоже больше вы"........
...........Интересно, как это я менее чем за одну(!) минуту Ваших раздумий заслужил столь нелестный эпитет? Может объяснитесь?

"Интересно, как это я менее чем за одну (!) минуту Ваших раздумий заслужил столь нелестный эпитет? Может объяснитесь?" ==
А эстонец - брат украинцу. Они в одном окопе против русских оборону держат. Лузер лузера издалека видит... А тут еще родных грызунов зацепили...

2 to Ревельский
Похоже Вы попали в точку!

Ну почему бы российским поэтам не написать что-то подобное и про шпротов?

Везде одни враги и куча помоев им на голову. Россия, куда ты катишься?

Безниковому(20:09)
Толстовство, знаете ли выходит из моды. Пришло время собирать камни и кончать миндальничать с врагами.

"Везде одни враги и куча помоев им на голову. Россия, куда ты катишься?" --
Да ведь эта публика и не заслуживает иного обращения. Они по-другому не понимают

прочитал посты от прораба ,эстонца, грузина - возник вопрос - вы всегда такие герои или когда пиндосы взади стоят ,а нестанет их за кого прятаться будете?

Ну сообствено ни чего не изменилось!
Разве кто-то сомневался что НАТО изменило свою позицию по отношении России?
Если сомневались то только дети и либеральные идиоты.
По-моему надо продолжать фокусироваться на собственной стране - то есть развитие экономики и военного комплекса.

Насчет заявлений со стороны презедента,министров ... это все конечно вроде хорошо,только кто на эти заявления обращает внимание?Наша страна ,к сожалению,не пользуется уважением,поэтому мало - мальски что-либо представляющая из себя страна и то игнорирует наше мнение,что же тем более можно говорить о Штатах.Все-таки очень жаль,что СССР просто разграбили и развалили,можно было бы просто учесть ошибки.А так развалить развалили ,а построить оказалась не смогли

Я думаю учений в Грузии не будет, если Россия заявит о проведении совместных учений с ТАЛИБАНОМ!!!

А вот что думает про учения стран НАТО - секретарь Совета министров СНГ, генерал-лейтенант Александр Сергеевич Синайский, в своём интервью И.Бунтману на "Эхе Москвы":
«А. СИНАЙСКИЙ: Нет, конечно, это не манёвры, ничего там страшного не будет. Это будут методические занятия, методические сборы. Одним словом, это политический демарш со стороны НАТО. Прямо скажем так. Несмотря на негативное восприятие РФ, этот демарш будет реализован. Надо к нему относиться спокойно, спокойно принимать.....»
Вот такой вот пердимонокль, со стороны нашей военной элиты. Кстати, Синайский - ярый сторонник Сердюкова (нынышнего министра обороны - реформатора)

Вот и я говорю, что горбачевщина заразительна, а еще более страшная болезнь российской элиты, - это НОМЕНКЛАТУРА. Они за то, что бы попасть в списки номенклатуры готовы наверное продать все! Что там РОДИНА?, для них это пустой звук, наверное и мать родную продадут. А вот кто такой Сердюков, что за клещ, но поступает он также как в свое время горбачев, - уничтожает армию. Если армия даст над собой провести повторно экзикуцию по горбачевски, то России ПиСец.

Кстати, Синайский — ярый сторонник Сердюкова (нынышнего министра обороны — реформатора)\\\
А Техасских,Лондонских не слышно? Фамилии то сами за себя говорят.

С наступающим всех праздником Пасхи!
Картишки выброшеные теми кто не покидает надежды "взять Сибирь и природные ресурсы России имеют свой почерк.
Ставка на Саакашвили уже подходит к своему логическому завершению и рано или поздно Запад поменяет игрока. Потому такого плана учения входят в программу "мягкого сдерживания" сеют хаос в политических кругах России и дестабилизируют обстановку....
В конце 30 нач 40 гг. создавались и Галичина СС и Нахтигаль,участники которых жители Западной Украины и любой офицер вермахта или организатор понимал,что это все таки не немцы и раз не немцы то предатели, потому при приближении русской разведки или войск часть этой дивизии которая провела операции подлежала устранению самими немцами с целью недопущения утечек информации и набирались новые люди...Вот так эффективно использовались "предатели". Ситуация во многих бывших республиках СССР похожа и сегодня только и примером тому частая смена чиновников..

Эстонцу. "Я понимаю, что русскому народу до соплей обидно, что Россия уже не великая держава..." ==
Эге, дружок, да никакой ты не эстонец. Ты - русскоязычный власовец из Эстонии. Вот ваша братия - самая большая мерзость и есть. Те, кто говорит и думает по-русски и при этом люто ненавидит Россию. Читал, наверное, чем в 1945-м такие закончили?

to Сергей Киев
Вы правы. И еще. Тот, кто предал один раз... На этом уже не остановится

Медведев конечно зеленый сразу последовал ответ ! Ответные учения. Показательная классика 70-х.
Нужно было опередить с датой проведения учений и после проведения учений "выкинуть небольшую диверсию" в самой Грузии ,что бы НАТОвцы после учений ушли в страхе:)

Сергей
Ну уж чья бы корова мычала, а уж некоторым и помолчать следовало. Ну а как вас папа Сталин немцу сдавал, - целыми дивизиями и армиями. Уже с 1941 на Берлин шли, только под конвоем.

НАТО хочет продемонстрировать России, что особенно считаться с её интересами на Кавказе оно не будет. Поэтому и выбрали такую форму, вроде-бы действительно не настоящие учения, а штабные сборы, но в Грузии, идти будут долго, да и состав участников представительный. Ещё раз НАТО подтверждает слова Обамовской администрации, что Америка не считает, что Россия имеет право на зоны влияния.

Они демонстрируют.
Летом они тоже что-то там демонстрировали. В итоге подарили 25% территории Грузии. Огромный кусок побережья, так что выход к морю Грузии уменьшился в два раза, и стратегический район, из которого можно из рогатки попасть в любую точку Грузии.
Пусть попонтуются. Интересно, что (какие подарки) они приготовили нам на этот раз?

18.04.2009 23:12
Sorrow

Они демонстрируют.
Летом они тоже что-то там демонстрировали. В итоге подарили 25% территории Грузии. Огромный кусок побережья, так что выход к морю Грузии уменьшился в два раза, и стратегический район, из которого можно из рогатки попасть в любую точку Грузии.
Пусть попонтуются. Интересно, что (какие подарки) они приготовили нам на этот раз?
//// Неуменьшился. Грузия никуда не перенеслась. Если Россия продолжает поддерживать хаос в регионе то это не надолго. Несекрет что РФ переживает экономический калапс. РФ в нынишнем виде осталось недолго

18.04.2009 22:20
Омич

to Сергей Киев
Вы правы. И еще. Тот, кто предал один раз... На этом уже не остановится
/////// Возможно вам всеже поверят и наступит момент когда с вами будут считатся

to 8.04.2009 23:23 Прораб
.... Грузия никуда не перенеслась. Если Россия продолжает поддерживать хаос в регионе то это не надолго. Несекрет что РФ переживает экономический калапс. РФ в нынишнем виде осталось недолго

.............................
Ухахахаха! Твоё злобное и глупое карканье даже уже не раздражает, а смешит. Продолжай!

to 18.04.2009 23:12 Sorrow
...Пусть попонтуются. Интересно, что (какие подарки) они приготовили нам на этот раз?
.................................
Скорее всего, *подарков* не будет, а всё дело закончится понтами.

Прорабу(23:23)
. "РФ в нынишнем виде осталось недолго"...
.....Думаете меньше, чем Саакашвили с Ющенком? Экономический колЛапс в России длится уже, без малого девяносто лет.Так что, слухи о нашей скорой кончине сильно преувеличены. Не дождётесь!

США это Шэрхан,а мы вокруг стая шакалов. Я думаю прораб с таким высказыванием согласиться. После заявления министра обороны Эстонии о том что его страна ждёт ещё приглашения от США кого нибуть поубивать и пограбить ради получения в награду порцию тухлятины,всё развеялось и встало на свои места. Жалко людей,ведь странами управлют горстки фашистов,а как они умело нас облапошивают и стравливают

Нет,свои реальные боевые учения в обеих республиках с пролётами над Грузией провести надо обязательно.Брошен прямой вызов.Не ответить на него нельзя.Полгода не прошло,как новую войну затевают.Это ж сколько наглости-то надо иметь!

Это они так хочут.
То, что переживает Россия - всего лишь отражение того, что переживает Запад. Ввиду ее сильной интеграции в мировую экономику. И это далеко не коллапс.
И радоваться трудностям России можно только будучи либо дураком, либо не веря, что это на самом деле так. Чтобы уязвить. Потому что коллапс России так даст рикошетом по лимитрофам и прочим недоделанным, что мокрого места не останется. Так что молитесь, чтобы в России все оставалось хорошо.

Эти учения НАТО - прямой вызов. Прав irat09. Ответ обязан быть жёстким. Слабого - бьют. Не знаю, что более доходчиво будет для противной стороны, но вооружение Ирана оружием наиболее современными и эффективными, способным поражать авианосцы, например, был бы не самый плохой ответ.

Устроить пролеты - это хорошо. И уронить кирпич прямо на голову Сакашвили и какого-нибудь американского генерала. Типа, мимо пролетали и выпал нечаянно...

2 В а д и м (00:29)
Я так понял, никакого ответа не будет. Судя по сегодняшнему общению Медведева с неправительственными демократами, и тем, что они остались им довольны, мы просто проглотим это унижение национального достоинства. Ни я ни мои друзья в жизни больше не проголосуем за Медведева.

похоже что прораб и не прораб вовсе,вас бы на любой стройке или с этажа уронили за такие речи или... вобщем контрразведку еще не отменяли

Грустно, Ревельский, если Вы правы...
Отсутствие ответа будет означать, что дела в стране гораздо хуже телевизионной картинки, на которой наши президент и премьер почти побороли кризис и на оборону и "социалку" затраты сокращать не собираются. А за кого голосовать... Тут, уважаемый, работать должно лишь одно правило, которое у медиков звучит как "не навреди", а у циников - "из двух зол выбирают меньшее".

"Акела! Докажи, что ты пацан!"
Может они этого и добиваются. Чтобы подставить. Я бы сейчас не выдавал скоропалительных суждений о том, что нам надо делать.
На слабО дураков ловят.
Настоящая проблема не в том, что амеры проводят учения в Грузии, а то, что половина наших так называемых друзей в них с радостью участвует. Я удивляюсь, что Белоруссию там еще не видели.

А что Казахстан? Он теперь проНАТОвский? ОДКБ, СНГ, и т.д. вообще ничего не значат? Или прямой речи Медведева недостаточно? После этого, в общем-то, ни Назарбаеву, ни Воронину, ни сербскому, ни армянскому президентам руки подавать не стоит.

В а д и м (00:56)
Мы и так, последние четверть века только и делаем, что выбираем между хреновым и очень хреновым. Был на восемь лет просвет в виде Путина, а дальше опять сумерки и кругом одна демократия, блин.

Путин - разведчик. Таково мировосприятие в этой профессии. А разведчик никогда не показывает истинных замыслов, прежде всего что бы супротивник не разрушил их. Любая власть опирается на силу. Сила - это деньги, "штыки" и идеи способные повести за собою народ. У Путина в начале ни первого, ни второго, ни третьего не было. Спасибо ему (команде, видимую сторону которой он олицетворяет) огромное! По крайней мере, кое-каких денег он скопил и даже с их помощью сумел укрепить аппарат гос. власти. Пытается укрепить армию, кое-что удаётся. А вот с идеями плохо! Не ясны для большинства, поэтому не сплачивают и не ведут...

*
19.04.2009 01:33
В а д и м
Путин — разведчик. Таково миров
А вот с идеями плохо! Не ясны для большинства, поэтому не сплачивают и не ведут...
*
Вадим, а какие тут могут быть идеи? Россию нужно вытаскивать из дерьмократичекой ловушки. Поднимать промышленость. Вышибать врагов из домов соседей. Отшибать у врагов желание покушаться на русское добро. Дать возможность друзьям из за границы нормально работать.

Согасен с Вадимом 100%! Путин-разведчик. И я даже подозреваю,чей. Достаточно вспомнить, кто его поставил.

прораб-это тот же эстонец .это он хочет показать,что он не один здесь американский холуй,а их уже 2 раба-холуя.

Про идеи.
Народ в России достаточно разнородный. Поэтому идею, которую, как свою, примет каждый, найти очень трудно. Скажу больше - искусственно это сделать невозможно. Можно, конечно, написать тома с умными и звонкими словами (типа проект Россия), и продвинуть свои идеи. Но это "свои" идеи, а не те, которые нужны. Значит в этих томах будет объективно присутствовать фальшь. Которую люди быстро поймут.
Идеи формируются народом. Но их нужно сформулировать и вернуть людям в ясной форме. Сделать это сможет только большой писатель (из тех, что "видят за версту и мысли выражают"). Пока этот процесс (создание коллективным разумом народа релевантной идеи - обработка и выражение ее писателем - возвращение этой идеи народу) не пройдет, любые идеи будут считаться искусственными и толку не будет.

Поставить железный занавес как во времена СССР-все боялись нас!Зачем так унижаться и вести диалоги с теми,кто вместе с НАТО готовят учения в Грузии?

Поставить железный занавес как во времена СССР-все боялись нас!Зачем так унижаться и вести диалоги с теми,кто вместе с НАТО готовят учения в Грузии?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
да боялись потому что знали что мы без них проживём .А вот сегодня нам легко голодомор устроить и они это знают

2 (11:33)я против
Боюсь Вы и не подозреваете, насколько правы. Если сейчас, внезапно прекратить поставки продовольствия из-за границы, мы и вправду окажемся в ситуации близкой к голодомору. Одни лишь "ножки Буша" занимают 12 процентов продовольственного рынка России.

Sorrov
А что,сказать народу: "ресурсы России на благо каждого россиянина - на благо самой России и сделать Россию САМОДОСТАТОЧНОЙ страной", т.е. малозависимой от внешней конъюнктуры сложная идея?
За ней, конечно, весьма серьёзные следствия идут, но взаимопомощь и взаимозабота в первую очередь. Только на таком пути, по моему, можно сплотить народ.

На мой взгляд, идеи правильные. Единственное, они достаточно частные. Например "Ресурсы России - на благо каждого россиянина" - сразу ставит восприятие России как сырьевой страны. А где все остальное? Что с промышленностью делать?
Самодостаточность - это основа идей чучхе (опора на собственные силы - Сев.Корея). Мир взаимосвязан. На современном уровне благ цивилизации обособленная жизнь невозможна. Поэтому к самодостаточности люди не потянутся.
Поэтому мне кажется, самодостаточность лучше заменить на суверенитет. То есть независимость в принятии решений и способность посылать всех на ..., не заботясь о последствиях.
С собственностью сложнее. Не знаю, чего сказать.

Чего там осложнилось? Блок НАТО заклятый враг России, созданный для её уничтожения, чтобы там не болтали либерасты-диссиденты. Лозунг НАТО - Дранг нах остен. Весь диалог России с НАТО пустой трёп, заветное желание НАТО, чтоб все русские сдохли. Весь этот Запад просто раковая опухоль на теле человечества.Сталин принял единственно правильное решение защиты от смертельно опасной заразы - Железный занавес, но Хрущёв сделал дыры в занавесе и крысы вот уже 50 лет подрывают фундамент России.

Эстонец!
Ну уж чья бы корова мычала, а уж некоторым и помолчать следовало. Ну а как вас папа Сталин немцу сдавал,— целыми дивизиями и армиями. Уже с 1941 на Берлин шли, только под конвоем.------------Все проблемы пришли в основном на 41-42гг и окупацию Киева,уничтожение евреев и коментантские часы в виду того,что СССР не совсем был готов к войне. Далее были сформированы 2 и 3 ий украинский фронт и всё пошло как по маслу так что "юнкер шнель в Дойче хаус Гитлер капут"

Эстоне!
Не дошли дальше Словении отступая я имел ввидув 44-45г их всегда СС ставили во второй ряд и Гебельс запретил называть всех "не немцев" ССовцами..некоторые получили кресты за защиту каких то "сопок-высоток" которые потом сравняла с землей авиация...В ОБЩЕМ РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ НИКАКОЙ..ПРОСТО БЫЛИ А ТОЛКУ НЕ БЫЛО...ВОЕВАЛИ В 41-42 С ОТРЯДАМИ КРАСНЫХ ПАРТИЗАН КОВПАКА, ЗАТЕМ НАТКНУЛИСЬ НА РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА И УШЛИ ПОД ЗЕМЛЮ...

Эстонец!
Да были ребята типа Галичина СС которые не дошли дальше Словении т.к. в Германии был очень "визовый режим":) еле ноги унесли от самих организаторов...

Объясню почему я не считаю их предателями, потому,что они не имели гражданства СССР никогда...

Было такое что сама Россия воевали белые и красные та же ситуация повторилась в Украине с накладкой во Второй Мировой и все дела...

КОНРАД
Ну а кто мешает? Установите Железный Занавес. Или вообще обратно в пещеры залезайте. Кто мешает?

эстонец,
Не, не хотим. В пещеры, или там в землянки - это больше ваша чухонская тема. Мы привыкли жить в домах. Да и железный занавес - не дадут нам построить, даже если захотим. Слишком много от нас всем нужно.

Можно подумать что предыдущие шаги НАТо носили сугубо дружественный характер. Ничего не поменялось с петровских времён у россии так и остались только два друга: это её армия и её флот.

2(15:42)Sorrow
Самое, как мне представляется, главное, что сейчас нужно России, это обрести собственно Русскую идею. Идею, которая придавала бы смысл всему, что делается во имя России, которая направляла бы помыслы россиян и наполняла их сознание своей правотой. Пока же, все действия предпринимаемые российскими властями, представляются либо рефлексивными, либо хаотично-бессмысленными.Сказано ведь, сильнее всех заблуждается тот, кто не знает куда идёт. Поэтому прежде, чем предпринимать какие-то действия, надо знать зачем и во имя чего они нужны, и что будет дальше.

Для Sorrow
Любая, даже очень здравая мысль, абсолютизированная или взятая в "чистом" толковании ведёт к абсурду, т.е. здравое начало исчезает.
"Ресурсы" не тождественно равно "природные ресурсы", но безусловно важная составляющая. Цифры известны. Сырьё сейчас приносит большую часть доходов в бюджет. Людские ресурсы, промышленные ресурсы - всё это ресурсы.
Утверждаю: "суверенитет" - гораздо более размытое и слабое понятие, чем "самодостаточность" (прошу не путать "самодостаточность" и "изоляционизм"). Суверенитет есть у России сейчас, а самодостаточности, только на 3 -6 месяцев, пока не кончатся гос. резервы продовольствия. Под "самодостаточностью" следует понимать ГАРМОНИЧНОЕ или ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ развитие экономики, такое соотношение в развитии её отраслей, которое делает потери от проблем на внешних рынках преодолимыми при любой продолжительности этих проблем. "Суверенитет" есть и сейчас, а создать внутри страны экономические условия, чтобы

... чтобы каждый гражданин мог найти себе работу, позволяющую прокормить семью, поднять детей, построить дом, таких условий и в помине нет в России! Люди пожилые, квалифицированные потеряли работу, их заводы закрылись или стоят. Молодёжь, что не попала в офисы, получать созидательные специальности не стремится - незачем, да и негде. Гордость страны авиастроение в жалком положении и перспектив не имеет (уже скоро треть авиапарка гражданских перевозок будет на импортных лайнерах). Без гражданского авиастроения военное авиастроение становится нерентабельным. И так во многих отраслях. Всё в экономике тесно связано. В развале машиностроение - не нужна наука - нет необходимости в ВУЗАХ. Исчезнет образование, о какой "инновационной экономике" идти речь может? Сегодня и сейчас, а лучше бы вчера, нужно закрыть "форточки", выдувающие сквозняками "тепло" из нашего общего дома. Надо "согреть" всех, страна должна стремиться стать САМОДОСТАТОЧНОЙ (самосогретой), этим можно сплотить народ.

Весьма советую всем почитать на www.inosmi.ru/translation/248543.html стаью некоего опереточного журналиста Гаги Отиашвилли "Должен ли был президент бежать от российского бомбардировщика",а в особенности форум и отклики на бредни певца свободы.Кто посмеётся,кто поржёт.

Ревельский Sorrow
Где же ее взять-то идею? Национальная идея - не комикс, по заказу не рождается. Ее должен выносить народ, затем ощутить и явить великий писатель или мыслитель.
А по заказу да по хотенью рождается только "Суверенная Демократия" или "Проект Россия". Интересно, но струну не цепляют. Потому что еще и отражают мнение не самого народа, а каких-то активных групп, выступающих от имени народа. Как КПСС в СССР.
Пару месяцев назад мы с Valeri пытались замутить что-то подобное, но не получилось. Не смогли охватить. Смогли только повторить чьи-то слова, типа "Святая Русь".

пусть прводят одно не понятно, почему Грузия не требует того если на ее территории проходят учения но без принятия в НАТО, нет принятия нет учений

В а д и м,
Сплотить народ самодостаточностью нельзя. Вы не сможете каждому объяснить, что самодостаточность - это вовсе не костюмы "Большевичка" вместо "Zegna", или часы "Полет" вместо "Omega". Или, скажу страшное: "Жигули" вместо "Toyota".
А гармоничное развитие экономики. Кстати, гармоничное развитие экономики и самодостаточность - это немного разные вещи. Да и потом - мы это уже проходили при социализме.
А суверенитет совсем не размытое понятие, а очень даже конкретное. Даже больше скажу - это основа всей самодостаточности, даже в вашем странном понимании.

эстонец,
Ну а кто мешает? Установите Железный Занавес. Или вообще обратно в пещеры залезайте. Кто мешает?
*

Не знаю как с другими, а вот с Эстонией мы даже дорогу не ремонтируем между Питером и Нарвой.
И вы не очень-то, ведь до недавних пор, т.е. до Бронзовой ночи, доходы в бюджет от транзита России с ЕС и другими странами составлял для вашей республики... аж 30 процентов.

Ревельский
Ну до 1917 года с Русской идеей было все просто как лапоть: ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО. А как "черту оседлости" отменили - все кувырком и пошло. Ну а какой русской идеей руководствовался в 1991 году Б.Ельцин со своей синагогой?

эстонец,
А вы к русской идее каким боком? Че вы лезете? Вам своей эстонской идеей надо бы разбираться.

Сорров,
А вы к русской идее каким боком? Че вы лезете? Вам своей эстонской идеей надо бы разбираться.
*

Нет у эстонцев идеи! Есть исполнение и перепевы репертуара нового хозяина!
Она была тогда, когда Эстония жила в союзе с русскими. И были тогда Певческие праздники, был профессор Густав Эрнесакс, дирижировавший народными хорами!
И где он сейчас, этот певческий праздник?
Где народные песни и народные танцы?
Ти-ши-на!

Ну когда-же правительство Грузии,Украины, и других враждующих с Россией страны, поймут что чем дальше они от России,тем хуже простому народу!Ведь Америка то за океаном а мы то рядом!

НАТО нужно перерезать снабжение войск в Афганистане по нашим железным дорогам. Грузин (их в России болтается около 900 тысяч) всех поголовно депортировать домой, прекратить поставки газа и нефти и электроэнергии. Тогда никакие учения проводиться в этом бантустане не будут. Но для этого нужно одно непременное условие - русское правительство в Кремле.

Сергей_
Вот я и говорю...
Своих проблем выше крыши, а все туда же. В Россию советы давать.
Хотя, с другой стороны, национализм эстонцев (равно как и прочих лимитрофов) направлен только против России. Мне кажется, они рады забыть свою эстонскую сущность ради того, чтобы превратиться в европейца (немца, там или шведа).
Для слуг характерно идентифицировать себя с хозяевами. Здесь то же самое, только на национальном уровне.

Райхенау
Ну а если все последут такому интересному предложению и тоже всех русских на хрен депортируют в Россию, чего делать то будете? Умники!

to Sorrow(18:05)
По моему идея уже витает в воздухе,- её лейтмотив - Родина в опасности! Для поддежрки этой идеи пригодится многое, в том числе и образ "Святой Руси". Главное не погрязнуть в "партейных" делах, и не выяснять, кто главнее, русские или нерусские.

für Reichenau (21:25)
Вам никогда не хотелось взять ник Гнейзенау?
Очень, знаете ли, подходит к Вашим военно- стратегическим устремлениям. Как Вы себе в реале представляете осуществить свои пожелания?

Ревельский,
Для того, чтобы сработал лозунг "Родина в опасности" и "Вставай, страна огромная" нужен очень сильный мобилизационный ресурс (имеется ввиду внутренний, духовный).
Его нет. К сожалению, годы либерализма развратили людей, многие стали жить по принципу "моя хата с краю". Личное - важнее. Как это исправить - трудно сказать. Может, создавать нео-патриархальное общество. На основе идей ислама. Единственная пассионарная сила осталась.

эстонцу
"Ну а если все последут такому интересному предложению и тоже всех русских на хрен депортируют в Россию, чего делать то будете? Умники!"........

......Будем с нескрываемым интересом наблюдать как вы, словно пауки в банке пожираете друг дружку, и страдаете от того, что не на кого свалить причины своих неудач.

Ревельский
Мне кажется, у эстонца была неверная предпосылка. Если мы можем депортировать нелегальных мигрантов, то есть действовать вполне по закону, то у прибалтов нелегалов из России нет, ввиду их нетолерантности к русским и слабого отличия в уровне жизни. Так что депортировать им некого.
Поэтому его пост - очередная глупость.

to Sorrow(23:48)
На мой взгляд, для того чтобы сработал лозунг, нужен, внушающий доверие, яркий харизматичный лидер, потенциально способный увлечь за собой народ. Вооружённый идеей об опасности для страны, он легко консолидирует вокруг себя, самые различные политические силы, так как поставит перед ними общую задачу. Ну вот это и может быть прологом к успеху и возрождению.

Sorrow
Собрать народ под лозунгом "Родина в опасности" можно только в одном случае, если Родина проявит заботу обо всех своих сыновьях и дочерях. На текущий момент на Родине не могут заработать на нормальную жизнь больше половины народа, а процентов 15 - 20 купаются в роскоши, поддерживая несправедливые порядки в экономике. "Самодостаточность" России предполагает, что в ней будет производиться всё необходимое для нормальной жизни людей, т.е. в условиях рынка, защищённого от "холодных ветров" извне должна "прорасти" сбалансированная экономика. Это означает, что имеющийся дефицит товаров в некоторых отраслях превратиться в новые рабочие места и точки роста экономики. Спекулятивный, паразитический капитал не должен диктовать правила игры в России. Народ получит работу и возможность нормальной жизни. Ему будет, что защищать. Это надо донести до людей. Пока они лишь интуитивно понимают, что нельзя допустить развала России.

2 (01:02)В а д и м
Устранить проблему диспропорции в доходах, можно довольно быстро: достаточно ввести прогрессивный подоходный налог, как это давно сделано в Швеции, чем шведы резко подняли свой жизненный уровень и уверенно находятся в первой пятёрке по этому показателю уже который год.

20.04.2009 00:10Ревельский
Совершенно верно, бытиё определяет сознаниё. Как писал педагог Макаренко: Когда у человека нет денег у него только одна идея - где их взять, а когда есть деньги появляется много идей. Национальная идея недёшево стоит, отыми у пиндосов доллар, как международную валюту, да долги с них взыщи, где будет их национальная идея? В конце 30-х в СССР начала налаживаться нормальная мирная жизнь, у меня родители говорили - Только начали хорошо жить и война. Потому и Гитлера разгромили, знали, есть за что воевать, а сейчас полстраны безрабротных, на квартиру 90% населения за всю жизнь не могут заработать. Да и какая общая идея может быть у скоробогача миллиардера и честного труженика?

Ревельский,
Конечно лидер нужен. Но лидер появляется не просто так. Харизматичный лидер это прежде всего носитель этой самой идеи. Сначала должна появиться идея, затем она должна стать материальной силой, овладев умами людей (что они готовы за не совершать подвиги), затем появляется лидер, который в глазах людей и является выразителем этой идеи.
Но то, что идея "Родина в опасности" будет ключевой, я сомневаюсь. Хотя без нее не обойтись.

Ревельский,
Про Швецию и прогрессивный налог.
Не так все просто. Уже пробовали. Все сразу уходят в тень и оффшоры. Здесь нужны комплексные меры, принимающиеся в течение долгого времени.

В а д и м,
Мне бы очень хотелось, чтобы было так, как вы говорите, но боюсь это утопия.
Все это уже проходили и неоднократно. Вспомните социализм.

19.04.2009 18:26
Sorrow
К сожалению, "проходили при социализме" не значит выучили, а не выученное стоит пройти ещё раз, разобравшись, что не понято.
Как ни парадоксально, но социализму не хватало ... рыночных отношений. Имея жёсткие экономические границы и введя рынок под контролем государства (исключительно за соблюдением законов), можно было подтянуть отсталые отрасли до передовых.
В нынешних правилах игры, когда внутренняя экономическая жизнь фактически определяется состоянием внешних рынков, ни о каком "суверенитете" речи быть не может. Наши самолёты, автомобили и т.д. никому не нужны. Нужны природные ресурсы, человеческие ресурсы. Причём потребителю тем лучше, чем они дешевле! В существующем разделении труда в мире у России НЕТ ШАНСОВ возродиться. Не дадут. Только жёсткая протекционистская политика государства может дать результат. Надеяться на ИНВЕСТИЦИИ для развития нашего машиностроения КОНКУРЕНТАМИ - утопия или беспросветная глупость!

Сплотить народ самодостаточностью нельзя. Вы не сможете каждому объяснить, что самодостаточность — это вовсе не костюмы «Большевичка» вместо «Zegna», или часы «Полет» вместо «Omega». Или, скажу страшное: «Жигули» вместо «Toyota»///
Сплотить народ, дав понять каждому, что ему помогут, что он своей стране нужен - единственно доступный путь. А "самодостаточность России" - лишь средство осуществить необходимое перераспределение правил экономической жизни страны в пользу ныне живущего большинства народа, а не тех 15 - 20%, которые якобы за 5 -15 лет должны были поднять Россию и создать приемлемую жизнь для остальных.
Всё. Провалились обещания. Выбранная модель развития НЕВЕРНА.
Про "Тоёта", "Жигули". Я ездил и на том и на другом. Стаж многолетний. И не докажите Вы мне, что болячки Жигулей НЕУСТРАНИМЫ. УСТРАНИМЫ! Уж поверьте специалисту со стажем. А вот так запросто отдать внутренний рынок, лишив возможности сотни тыс. соотечественников заработать на жизнь... ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

В а д и м,
О чем мы с вами спорим?
Я полностью разделяю то, что вы пишете. И костюмы носил и те и другие, и на а/м ездил и могу сравнить.
Мне непонятно, как это все можно реально воплотить в жизнь.
Пытаются, но почему то не получается. Что нужно сделать, чтобы жигули были по качеству как японки? Чтобы говядину мы сами производили? Чтобы производимое нами электрооборудование было хотя бы на уровне современных требований?
Я не знаю. А говорить о том, что не знаю, я не могу.
Основа нашего суверенитета - яо.
В остальном мы слабы. И с этим никто и не спорит. Что делать? Вот вопрос.

Не хочется об этом думать, но иногда я с ужасом думаю, что точку невозврата мы прошли в середине 80х. Если бы делали, как сказал Денсяопин, все было бы по другому. К сожалению у нас во главе был человек масштаба Горбачева и Ельцина, а не масштаба Денсяопина.

Точка невозврата...
Уйдёт поколение знающих и тогда всё!
Уважаемый Sorrow! В том-то и дело, что не пытаются. Нельзя добиться чего-либо в прозводстве реальных ценностей, отдав преимущества в конкуренции спекулянтам! Реальная стоимость (не путать с себестоимостью) жигулей в два раза (примерно) ниже
их нынешней стоимости, если убрать многозвенную цепочку перепродавцов. К сожалению, в 90Х в России победил спекулятивный капитал. Отсюда простой вывод: налогами "придушить" этот капитал и "дать кислород" промышленному капиталу.
Временно "прикрыть" экономическую границу для иимпорта (для спекулянтов). Дать установиться рравновесным ценам на недостающие товары и т. д.
Нужна политическая воля, пока финансовые накопления не кончились. Рост внутреннего производства сократит необходимость импорта и как следствие ВАЛЮТЫ необходимость. Рост промышленности даст рост занятости и т. д.
Короткий лозунг: "Прижать спекулянтов - свободу промышленникам!"

В а д и м,
Скажите, почему наш рынок захватывает китайский автопром?
Там ведь тоже спекулянты. И китайские машины немного дороже жигулей. Почему их покупают?
Значит, дело не только в спекулянтах?
Проблема вот в чем (касается не только автопрома):
1. Либо поддерживаем жигули, тогда у них не будет стимула совершенствовать машины и придется покупать г-но.
2. Либо не поддерживаем жигули и российский автопром умирает, потому что не выдержит конкуренции даже с китаем.
Что скажете?

2 Sorrow(10:20)
Ревельский,
"Про Швецию и прогрессивный налог.
Не так все просто. Уже пробовали. Все сразу уходят в тень и оффшоры. Здесь нужны комплексные меры, принимающиеся в течение долгого времени.".......
....Ну, коль раз нужны комплексные меры, то и нужно их принимать(что кстати сейчас по поводу оффшоров и налогообложения делается). Самый, на мой взгляд, непродуктивный путь - это нытьё. Нужно действовать, а не сокрушаться, мол де нет этого, нет того. Дорогу осилит только идущий; а воодушевлённый хорошей, правильной идеей сделает это быстрее.

Ув.Вадим, вы-автомобилист со стажем, а я-экономист со стажем.Не претендуя на истину в последней инстанции, замечу-вы не последовательны.Вы абсолютно правильно пишете:"Сплотить народ самодостаточностью нельзя"И тут же противоположное:"Только жёсткая протекционистская политика государства может дать результат".Я кстати не отрицаю протекционизм как механизм, как временную защитную меру.Но уж точно без жестокости.Но зависимость внутреннего рынка от внешнего-объективная реальность не только для нашей, но и самой развитой экономической системы.У нас,да и не у кого, нет никакого "своего пути".Есть общие экономические законы, пусть с нац. спецификой.....

Ревельский,
А кто спорит?

А в отношении статьи, породившей дискуссию:
Ничем не осложнились отношения между Россией и НАТО. Грузия по большому счёту тут последняя с краю. НАТО есть инструмент защиты экономических интересов Запада военными средствами. Западу нужны ресурсы бывшего СССР. НАТО пришло на нашу территорию за ними. Всё остальное - дипломатия и словесная шелуха!

20.04.2009 17:13SorrowВ а д и м,
Скажите,///
Вы когда-нибудь спортом занимались? А перерыв из-за травмы был? А потом на соревнование выходили?
Так вот, если даже отличного спортсмена запереть и посадить на хлеб и воду, то никакого результата на даже средних соревнованиях он не покажет. Тут надо дать потренироваться и сил набраться. Или. Новичёк, попавший в сборную профессионалов по единобоствам будет в лучшем случае манекеном или грушей для битья. Научится разве что убегать и прятаться. Но это не значит, что при последовательной постепенной тренировке нельзя новичка сделать чемпионом. Экономическая среда в стране ПЕРЕКОШЕНА в сторону привелегий СПЕКУЛЯНТОВ. Временно нужно поставить в привелегерованные условия промышленников! Рынки внутренние надо открывать осторожно, чтобы не загубить своё, развивающееся. Своё производство - это хлеб насущьный для народа, живущего в стране. Жёсткость нужна при контроле импорта и уплаты налогов, и контроле за расходованием бюджетных средств.

Остается только пожалеть, что для Грузии у НАТО место нашлось(или найдется), а для России-нет.

20.04.2009 17:17О.Т.Ув.Вадим, вы-автомобилист со стажем///
В перспективе, на большом временном отрезке, Вы безусловно правы. Альтернативы нет, международное разделение труда и т.д.
Но, истина всегда кокретна , и включение России в международное разделение труда в современных условиях означает одно - уход с исторической арены.
Мы уже встроены как сырьевой придаток. Симптомы: депопуляция, интеллектуальная деградация молодого поколения, деиндустриализация, продолжающаяся потеря рынков для своего машиностроения. "Инновационное развитие страны" - пустышка в этих условиях. Наука нашему машиностроению не нужна. Науке не нужна молодёжь.
Единственное достижение последних лет - укрепление государственной власти и накопление некоторых резервов.
Спекулятивный капитал даёт быстрее всего прибыль. Экономическая ситуация изменилась. Опираться теперь нужно в основном на собственный промышленный капитал. Пока государство ещё что-то может! Кончатся резервы - никакой протекционизм невоможен!

20.04.2009 17:17О.Т.Ув.Вадим, вы-автомобилист со стажем///
В перспективе, на большом временном отрезке, Вы безусловно правы. Альтернативы нет, международное разделение труда и т.д.
Но, истина всегда кокретна , и включение России в международное разделение труда в современных условиях означает одно - уход с исторической арены.
Мы уже встроены как сырьевой придаток. Симптомы: депопуляция, интеллектуальная деградация молодого поколения, деиндустриализация, продолжающаяся потеря рынков для своего машиностроения. "Инновационное развитие страны" - пустышка в этих условиях. Наука нашему машиностроению не нужна. Науке не нужна молодёжь.
Единственное достижение последних лет - укрепление государственной власти и накопление некоторых резервов.
Спекулятивный капитал даёт быстрее всего прибыль. Экономическая ситуация изменилась. Опираться теперь нужно в основном на собственный промышленный капитал. Пока государство ещё что-то может! Кончатся резервы - никакой протекционизм невоможен!

В а д и м,
/Вкладываься в производство/
Все правильно.
А как? Тут банкиров не могут заставить "Кризисные деньги" дать предприятиям. А вы "вкладываться в производство". Если только государство само выкупит заводы и начнет их модернизировать. И то неизвестно, что получится. Вспомним Чубайса.
В общем, куда не кинь, везде клин

Что значит не могут?
А помогали им, денежки дали в критический момент кризиса из стаб. фонда? Ну так и потребовать назад, коли "не прислушиваются". Национализировать на текущем этапе надо все банки и производства, которые просят у государства денег! Причём по минимальной стоимости. Да, временно гос контроль, гос. план при всём при том, что рыночные отношения. На рынке хозяин устанавливает правила торговли. Пока экономика "не выздоровеет" специальный - постельный режим.
Надо понять, что "пациент" тяжело болен, опасность смертельная, лечение особое - вплоть до принудительного подключения к искственной почке. А то потом умники глубокомысленно скажут, что умер т.к. был "нежизнеспособен". А, то что в соседней палате было всё необходимое для лечения, не вспомнят.

2 Sorrow
Ревельский,
А кто спорит?
......Интересная дискуссия: сначала идея, потом нытьё,потом уход в мелкие частности и наконец,- "А кто спорит?". Простите, что побеспокоил. Впредь не стану.