Комментарии по теме: «Отношения России и Белоруссии переживают самый сложный этап»

Да тут все белыми нитками шито, молодец Рыгорыч, что не ложится не под кого, разворовать не дает, так держать...

Всецело поддерживаю политику Лукашенко. Вступление в Союз с потерей хотя бы части существующнго сувернитета, означает гибель или начала гибели РБ. Критика Лукашенко по российским СМИ лжива, не верю ни единому слову. Почитайте инфо по сегодняшней ситуации в РБ из независимых источников, людей которые туда уехали из РФ и все поймете.

Спасибо Александру Григорьевичу что согласился на таможенный союз. Наверное говорить за глаза и в глаза собеседнику разные вещи. И в зависимости насколько разнятся эти речи можно составлять психологический портрет собеседника.

Провинциалу и прочим у кого,что-то закипает.------------------------- В ЕС,конкретно в Латвии,главной удачей простого человека считается добыть кроватное место и работу в Ирландии и Великобритании,за тысячу евро,это в лучшем случае.Вот правда жизни.Дома нет возможности заработать на жильё,не то,что поесть.Тысячи детей не ходят в школу,потому что не в чем ходить и нет рядом школ.Это Европа.Это управленцы из демократов.И это не Сталинское время ,а 21ый век.Не возбухайте,вы,действительно только думаетее,что у вас плохо,а в Латвии уже коллапс.И самое смешное ,не Лукашенко же в прибалтике правит,а самые,что ни на есть демократы.Так что не смешите людей.Белорусы просто молодцы.Я не касаюсь национальной трагедии,что принесли эти демократы,а у белорусов мир и три языка в употреблении,это здорово.

При глубоком уважении народа Белоруссии, да и всех других вчерашних братьев, надо отметить, что масштабы и потенциальные возможности России превосходят их всех вместе взятых. Нормальным и естественным, исходя из этого, был бы короткий поводок для всех "самостийных" батек, баев,и пр "гениальных руководителей" Однако порой кажется, что это они нас держат за ...причинное место, а не наоборот! Чего стоит только "неразрывная дружба" Юлии и ВВП?! Сразу и не поймешь "кто есть ХУ"! Сейчас наш новый президент пытается навести хотя бы элементарный порядок в управлении Страной( слабо верится). И только преобразовав самих себя, став экономически, политически и военно состоятельной , Россия сможет выстраивать окружаещее пространство по своему разумению. Пока мы остаемся только географией с несметными богатствами.

...новые элиты, в данном случае – Лукашенко (но я думаю, что и его окружение), не хотят терять приобретенные в результате создания белорусского государства полномочия в пользу Москвы.\\По-моему, в этой фразе кроется ответ, почему европейские государства, некоторые со скрипом, пошли на передачу части своего суверинитета КОЛЛЕКТИВНОМУ органу, а не конкретно, например, Берлину или Парижу.
Доминирование Москвы во всех попытках интеграционных процессов на постсоветском пространстве воспринимается настороженно и с недоверием.Посмотрите, как принимаются решения в ЕврАзЭс, как предлагалось принимать такие решения в ЕЭП (голос России -83%).В Европе каждое государство, независимо от размеров и веса, имеет свой, вполне ощутимый голос.

это только вопрос времени когда Белоруссия окончательно предаст Россию и двинет на Запад.
Лукашенко - Встретимся на суде в Гааге!

И автор статьи (Пушков) и "фигуранты" статьи (Лукашенко, Путин, Медведев) обсуждают и утрасают мелкие по сути дрязги между большими начальниками. Одни не хотят терять полномочий (логично, но это ли самое важное для народов) другие не понимают, с какого бодуна соседний "князь" решил, что его будут кормить и защищать просто так (тоже логично, но опять же для народов это мало значимый момент).
Но императивом является благополучие и взаимопонимание народов. С белорусами у нас, русских, все в порядке по части взаимопонимания. Моменты взаимного благополучия народов тоже вполне можно утрясти.
Остаются личные проблемы взаимоотношений властных элит.
А вот эти вопросы элиты просто обязаны утрясти между собой в интересах народов. Иначе это не элиты, а просто плесень.

Проще говоря, большим дядям не найте арбитров, стоящих над ними?
Но эти арбитры объективно есть - это народы.
Мнение и интересы народов вполне можно понять, оценить и принять к руководству.
Но, похоже, не очень хочется.

Что в физике, что в семье, что в прайде или созе государств всегда есть некий центр притяжения и власти. Можно сколько угодно болтать о "равенстве", но капля летит к земле, а не наоборот, хотя и взаимные силы их притяжений равны. Политкорректная Европа запросто бомбит и расчленяет"суверенную" страну, к тому же не по своей воле, а по команде "равноправного" заокеанского "партнера". И табачек врозь, и "Опель" не отдадим. И ежели вдруг какая нибудь "гордая и независимая" Эстония- Латвия закочевряжится...., то равноправная Германия...Что же касается подавляющего большинства населения Белоруссии, Украины и многих других, то ОБЪЕКТИВНО! их существование в орбите России(правда СИЛЬНОЙ!) наиболее рационально и благоприятно. Ну а у "элит" всегда свой(часто шкурный) интерес,хотя Батька смог сделать уровень жизни своего народа весьма высоким. И по утверждению знакомых военных и с "оборонкой" там не в пример нашему.

25.11.2009 11:10kiev\\По-моему, в этой фразе кроется ответ, почему европейские государства, некоторые со скрипом, пошли на передачу части своего суверинитета КОЛЛЕКТИВНОМУ органу, а не конкретно, например, Берлину или Парижу.
Доминирование Москвы во всех попытках интеграционных процессов на постсоветском пространстве воспринимается настороженно и с недоверием.Посмотрите, как принимаются решения в ЕврАзЭс, как предлагалось принимать такие решения в ЕЭП (голос России -83%).В Европе каждое государство, независимо от размеров и веса, имеет свой, вполне ощутимый голос.-------------------------Вся Россия больше чем Европа.Думаю Украина вряд ли согласилась бы создать например союзное государство с Монголией где были бы равные голоса.И в ЕС не все вопросы принимаются единогласно,есть вопросы которые принимаются двумя третями голосов.Кроме того союзное государство Россия-Беларусь так же подразумевает создание наднациональных органов.

Том**
Вы не совсем правильно меня поняли. Желание доминировать в любом союзе -нормальное для большого и сильного государства. Просто одни государства это желание приносят в жертву стремлению объединиться. И поэтому уговаривают маленькую Ирландию проголосовать или ждут, когда Прага все свои желания удовлетворит. С другой стороны, небольшие государства расстаются с частью своего суверинитета, часто полученные долгим и трудным путем, потому что доверяют супер державам и знают, что их интересы не пострадают впоследствии. Наверное (может быть пока) такого доверия к Росси нет. Поэтому, например, Лукашеко и хочет равноправия...

kiev

Ну да, не в Берлине и не в Париже, хотя могло быть там или там. Зря вот только Наполеон с Гитлером на Россию попёрли. Наполеон даже конституцию разработал для объединённой Европы, но не сложилось... Теперь тихой сапой, хоть и "со скрипом" империализуются и под ляля-фафа, драг нах остен ползут.
Какая разница где центр находится, суть не меняется. Вот теперь хоть и вшивенького, но президента ЕС выбрали, местечко появилось, пусть до поры невзрачненький его пригревает.

А совсем недавно РФ и Беларусия провели совместные учения. Заодно и парочку ПВО комплексов С-300 списали... С ракетами... Интересно куда железки поедут?..

Украины, и Кучма не раз говорил, что Ельцин ему признавался, что он встает каждое утро с мыслью о том, что бы еще сделать для Украины. ==А мне почему то казалось,что каждое утро он просыпался с вопросом:"А где я?",и уж потом,выпив стакана,думал о других делах,наверное,в первую очередь о туалете и умывании.

Немец 06
Интересно куда железки поедут?..\\ Куда-куда... Внимательно следите за перемещениями судна Arctic Sea и все сами узнаете.

25.11.2009 14:09
kiev

Немец 06
Интересно куда железки поедут?..\\ Куда-куда... Внимательно следите за перемещениями судна Arctic Sea и все сами узнаете.===========
Куда-куда.А кому какое дело?С Артиком хотели устроить скандал,да вот,обломилось.Наш товар,куда хотим,туда и сбываем,хочем,списываем,хочем,продаем.

kiev//Том**: Вы не совсем правильно меня поняли. Желание доминировать в любом союзе - нормальное для большого и сильного государства. Просто одни государства это желание приносят в жертву стремлению объединиться. И поэтому уговаривают маленькую Ирландию проголосовать или ждут, когда Прага все свои желания удовлетворит. С другой стороны, небольшие государства расстаются с частью своего суверинитета, часто полученные долгим и трудным путем, потому что доверяют супер державам и знают, что их интересы не пострадают впоследствии. Наверное (может быть пока) такого доверия к Росси нет. ...// Какое может быть доверие к российским элитам в Белоруссии, если этого доверия нет в России. Я бы им и курятник не доверила. Кинут. То же самое относится к украинской элите. Была бы у нас менее коррумпированная и менее компрадорская элита - не было бы никаких проблем в связи с союзом.

25.11.2009 13:25kiev-Том**
Вы не совсем правильно меня поняли. Желание доминировать в любом союзе-нормальное для большого и сильного государства.Просто одни государства это желание приносят в жертву стремлению объединиться.И поэтому уговаривают маленькую Ирландию проголосовать... С другой стороны, небольшие государства расстаются с частью своего суверинитета,потому что доверяют супер державам и знают,что их интересы не пострадают впоследствии.Наверное (может быть пока)такого доверия к Росси нет. Поэтому,например,Лукашеко и хочет равноправия...---------------------------Киев,но ведь и Россия по этому Союзу жертвует частью своего суверенитета.Разве не так?И почему Вы считаете что у России есть абсолютное доверие к Лукашенко?Откуда родилось такое мнение что этот Союз более выгоден России и она всячески выкручивает несчастному Луке руки чтобы заставить его заключить невыгодный для Беларуси договор?Не хотят не надо- только заявите об этом прямо и честно и не морочьте партнеру голову.

25.11.2009 13:34ГеннадийУкраины, и Кучма не раз говорил, что Ельцин ему признавался, что он встает каждое утро с мыслью о том, что бы еще сделать для Украины. ==А мне почему то казалось,что каждое утро он просыпался с вопросом:"А где я?",и уж потом,выпив стакана,думал о других делах,наверное,в первую очередь о туалете и умывании.-----------------------------Не...вторая мысля была о втором стакане и уж потом о туалете,умывании и "работе с документами".Ну те которые булькают.Хе-хе.

25.11.2009 12:36ПровинциалЧто в физике, что в семье, что в прайде или созе государств всегда есть некий центр притяжения и власти. Можно сколько угодно болтать о "равенстве", но капля летит к земле, а не наоборот, хотя и взаимные силы их притяжений равны. Политкорректная Европа запросто бомбит и расчленяет"суверенную" страну, к тому же не по своей воле, а по команде "равноправного" заокеанского "партнера". И табачек врозь, и "Опель" не отдадим. И ежели вдруг какая нибудь "гордая и независимая" Эстония- Латвия закочевряжится...., то равноправная Германия...Что же касается подавляющего большинства населения Белоруссии, Украины и многих других, то ОБЪЕКТИВНО! их существование в орбите России(правда СИЛЬНОЙ!) наиболее рационально и благоприятно. Ну а у "элит" всегда свой(часто шкурный) интерес-------------------------------Вот именно.

kiev==Вроде взрослый мужик,а рассуждения чисто детские.Неужели сало так мозги промывает?Приведу маленький пример-Украина и ПМР заключили договор о Союзе.Спрашивается,на каких условиях войдет ПМР в состав Украины?Неужели равноправным членом со своим печатным станком и равными министерскими и прочими полномочиями?Да держи карман шире,скажут хохлы.В лучшем случае на правах автономной области,и это еще много.Вот так вот.А что такое Белоруссия?Да пол-Москвы,только финансовые возможности несоизмеримо меньше.

25.11.2009 16:08
Геннадий

kiev==Вроде взрослый мужик,а рассуждения чисто детские.Неужели сало так мозги промывает?Приведу маленький пример-Украина и ПМР заключили договор о Союзе.Спрашивается,на каких условиях войдет ПМР в состав Украины?Неужели равноправным членом со своим печатным станком и равными министерскими и прочими полномочиями?Да держи карман шире,скажут хохлы.В лучшем случае на правах автономной области,и это еще много.Вот так вот.А что такое Белоруссия?Да пол-Москвы,только финансовые возможности несоизмеримо меньше.
+
Вот потому и нет в мире никаких "союзов" и "объединений" и глупо их выдумывать. Знаю только один пример слияния стран - это ГДР и ФРГ, но это уникальный случай. Беллорусь- это страна ! РФ - это страна ! и Украина - это страна ! Все отдельно т ТОЧКА !

Ну вас занесло! Хотя Запад, объёдиняясь, во всех договорах для всех сторон оговариваются одни ите же правила игры. Другое дело, экономически и в военом отношении сильные страны находят способ держать в руках первую скрипку со своим смычком. Но это не тот камень претконовения, который сдерживает сближение, вернее слияние частей расколовшейся России. Тут ниже я у кого-то прочёл, что на самом деле идут разборки национальных элит. Полностью согласен. Тут всё просто, идёт торг, мы объединяем страны, стало быть сливаются или выхолащиваются паралельные гос. институты в том числе и пост президента Беларуси. Что Кремль предлагает самому главному белорусу- ни фига. Вице-президентство, премьерство, досрочные отставки президентов и выборы нового для союзного государства президента-нет. А у Лукашенки больие шансы повалить выбранных по поручительству. Ибо у него талант убеждения и он человек слова. Только не надо называть его кидалой (реакция некоторых предвосхитима), ибо кто кого нагрел раньше=?

Я думаю, что мысль о том что все дело в личности Лукашенко в корне не верна. А вот мысль о том, что Лукашенко имеет очень тонкое политическое чутье на внутреннее, на уровне "спинного мозга" мировосприятие среднего белоруса, на мой взляд реальна. Давайте посмотрим как видит белорус (украинец, таджик и т.д.) российские методы договорных отношений. И так, живут два брата, один в 5-ти комнатной квартире со всеми родственниками и близкими и дальними,- гульба, дым коромыслом, то целуются, то в морду друг другу стучат, весело короче. Только убирать как то некому, и споры бесконечные кто в туалете сегодня моет, а кто ванну чистит. Да еще споры кто туфли у родной тетки увел,- родственники вороватые тоже есть. Другой брат в однокомнатной живет, правда родственников- жена да дети ну и хрен еще живет батькой сам себя кличет но все знают блудить любитель. Тесновато, бедновато да уютно однако. Иногда как и у старшего брата погуляют погалдят. Самоназванный батька только жуть какой вредный.

Иван==Еще один с разжиженными от сала мозгами!Да если бы не было союзов,мир лавно напоминал бы лоскутное одеяло с непрерывными войнами и экономикой на уровне сохи и лопаты.

2. 2тип, настоящие Отцы народов: путем проб и ошибок выполняют обещанное. Жестко разбираются с кадрами; наводят порядок на улице и в экономике; не продавая Страну, вступают в альянсы с самим дьяволом и БЫСТРО достигают реальных успехов! Народ их боготворит..Как примеры, пусть не похожие: Пиночет, Фидель, И.В. Сталин! и, пусть меньше рангом,Лукашенко...Главный их враг-ВРЕМЯ! Они вязнут и застывают в нем как муха в сиропе и ничего не могут, да и не хотят менять. Все вокруг меняется, а они(их окружение, да и сам народ) следуют пути некогда спасшему Страну, другого не знают и боятся. Да и давно забронзовели. Трагедия, временами переходящая в фарс. Время Батьки неумолимо уходит. Считаю ему есть за что поставить памятники, даже в кризис экономика Белоруссии не провалилась. ...Думаю, что Б-ю ждут не простые времена. Очень бы не хотелось, что бы было как у нас, но меняться придется....

1. На экзамене:"..генераторы бывают двух типов: генераторы и дегенераты..." Диктатары приходят тогда, когда "так жить больше нельзя". И появляются "спасители", условно, двух типов. И хотя набор лозунгов один и тот же: "демократия!, благоденствие!, борьба с коррупцией и привелегиями! и тп, результаты и успехи разные. 1 тип("де")-очень быстро пыл заканчивается, коррупция и развал, превосходят прежние, многочисленная родня и друганы распиливают ещё интенсивнее. Примеров легион: африканские царьки, южно американские сержанты-генералы, наши азиатские коллеги, да и сама(я очень извиняюсь)сегодняшняя Россия. Фамилии указывать? Сами знаете?.Причин тому много: объктивное состояние экономики, менталитет народа и элит, личные качества и поддержка курса заокеанскими друзьями И получается хуже чем всегда и следствие-очередная революция с тем же результатом.

Продолжение. Не дает помусорить, убирать заставляет. Хотя жителей в квартире мало и так убрали бы и ремонт сделали бы, но чтоб самозванный (далее СБ то бишь самозванный батька, коромысло ему в задницу)не вонял делают это по-быстрому. И тут СБ пришла идея поблудить на квартире у старшего и давай договариваться квартиры объединить. Старший и говорит,- давай брат стенку обрушим и будем жить счастливо да добра наживать. А младший и говорит,- слушай братуха, стенка то у тебы в коридор выходит а у меня прямо в спальню и вгостиную и в детскую, комна то одна. Старший говорит,- ладно хрен сней со стеной, давай твою кухню тебе под спальню переоборудуем, будешь в моей готовить она большая, может и тебе место найдется а если нет то приспособишься как нибудь. Зато спальня отдельная будет. СБ аж взвился от счастья, квартира страсть кака больша, углов блудить куча и давай младшего брата прессовать валим стенку и все тут. Брат младший было и согласился уже, а тут хоп старший брат (родственники нашепта

ли) говорит давай за отопление платить пополам, квартиро то общая будет, да и кострюли с микроволновкой давай тарань на мою кухню, а еще знаю самогонку белую гонишь молоко называется, отдать моим двоюродным надо, они может и заплатят тебе даже может быть потом половину когда-нибудь. И встал у младшего брата вопрос толи СБ выгнать к брату, пусть рога обломают и сами с ним мучаются чтоб не повадно было блудливых котов колбасой в тихаря подкармливать. А самому в квартире остаться и СБ уже вонять не будет, лепота... или... нет все-таки лучше к брату СБ выгнать. А СБ как почуствовал младший то и впрямь пинка под зад дать может, капец просто. И давай взад младшего уговаривать, да я не я и хата не моя, это старший гад козни чинит и евойная родня из квартиры с другого подъезда и т.д.

25.11.2009 18:16Сергей Брестли--------) говорит давай за отопление платить пополам, квартиро то общая будет, да и кострюли с микроволновкой давай тарань на мою кухню, а еще знаю самогонку белую гонишь молоко называется, отдать моим двоюродным надо, они может и заплатят тебе даже может быть потом половину когда-нибудь. И встал у младшего брата вопрос толи СБ выгнать к брату, пусть рога обломают и сами с ним мучаются чтоб не повадно было блудливых котов колбасой в тихаря подкармливать-----------------------------Очень образно.Кое с чем можно поспорить но в целом -респект.

25.11.2009 16:08Геннадийkiev==Вроде взрослый мужик,а рассуждения чисто детские.Неужели сало так мозги промывает?Приведу маленький пример-Украина и ПМР заключили договор о Союзе.Спрашивается,на каких условиях войдет ПМР в состав Украины?Неужели равноправным членом со своим печатным станком и равными министерскими и прочими полномочиями?Да держи карман шире,скажут хохлы.В лучшем случае на правах автономной области,и это еще много.Вот так вот.А что такое Белоруссия?Да пол-Москвы,только финансовые возможности несоизмеримо меньше.-------------------------------Еще добавлю...и депутатов в общем Парламенте поровну от Украины и ПМР и при выборах общего президента одинаковое количество выборщиков,что от ПМР,что от Украины.Вряд ли Киев согласится на такие условия.Скажет- на фиг мне такое объединение.И будет прав.

25.11.2009 17:09Иван-25.11.2009 16:08
Геннадий
+
Вот потому и нет в мире никаких "союзов" и "объединений" и глупо их выдумывать. Знаю только один пример слияния стран - это ГДР и ФРГ, но это уникальный случай. Беллорусь- это страна ! РФ - это страна ! и Украина - это страна ! Все отдельно т ТОЧКА !-----------------------------------------Ну это Вы сильно погорячились.

25.11.2009 17:29turner4 --------------- Тут ниже я у кого-то прочёл, что на самом деле идут разборки национальных элит. Полностью согласен. Тут всё просто, идёт торг, мы объединяем страны, стало быть сливаются или выхолащиваются паралельные гос. институты в том числе и пост президента Беларуси. Что Кремль предлагает самому главному белорусу- ни фига. Вице-президентство, премьерство, досрочные отставки президентов и выборы нового для союзного государства президента-нет. А у Лукашенки больие шансы повалить выбранных по поручительству. Ибо у него талант убеждения и он человек слова.---------------------------------Про разборки элит согласен.То что Лукашенко имеет большие шансы стать президентом объедененного государства-насмешили.Это лично Ваше мнение которое не имет под собой никаких оснований.Если только не сделать как я уже писал- одинаковое количество выборщиков от Беларуси и от России.Тогда будет шанс.Но это невозможно.Кстати Лукашенко никто не кидал.

25.11.2009 18:03Провинциал2.-----------------------Главный их враг-ВРЕМЯ! Они вязнут и застывают в нем как муха в сиропе и ничего не могут, да и не хотят менять. Все вокруг меняется, а они(их окружение, да и сам народ) следуют пути некогда спасшему Страну, другого не знают и боятся. Да и давно забронзовели. Трагедия, временами переходящая в фарс. Время Батьки неумолимо уходит. Считаю ему есть за что поставить памятники, даже в кризис экономика Белоруссии не провалилась. ...Думаю, что Б-ю ждут не простые времена. Очень бы не хотелось, что бы было как у нас, но меняться придется....--------------------------Нет причин для возражений.Время или заставит Лукашенко меняться или заставит его уйти....добровольно или принудительно.

25.11.2009 11:10
kiev

.Посмотрите, как принимаются решения в ЕврАзЭс, как предлагалось принимать такие решения в ЕЭП (голос России -83%).В Европе каждое государство, независимо от размеров и веса, имеет свой, вполне ощутимый голос.==== А анализы последнего договора который ЛИСАбонский, не читали? Так там такой ощутимостью наелись и решили, что пиписьками мериться хорош, как никак даже младоевропейцам по 18 лет стукнуло и стали к порядку (демократии которая обязана защищатся ибо не АНАРХИЯ)и уже голос ощутим если его вроде как 6 должно быть. А вот тут ибо все взрослые ужо и кушать и иметь больше хоться договориться трудней однозначно. А как Вам узаконенное право платить например в Германии за одну и туже работу разные зарплаты- работник может получать зарплату в зависимости от гражданства, то есть компенсация за труд как в его стране -равноправие в действие. Сколько у себя -столько у нас. Сомневаетесь? Ищите ссылки модер может вынести, а пост терять жалко.

25.11.2009 17:52
Геннадий

Иван==Еще один с разжиженными от сала мозгами!Да если бы не было союзов,мир лавно напоминал бы лоскутное одеяло с непрерывными войнами и экономикой на уровне сохи и лопаты.
+
Скажите Геннадий, это какая-то болезнь - усиливать аргументацию оскорблениями. Не хотите вести дискуссию - не отвечайте ! Неужели Вы думаете, что мне интересно отвечать на плевки. Плюйтесь тут сами...

25.11.2009 18:49
Том**25.11.2009 18:53
Том*25.11.2009 18:54
Том*25.11.2009 19:00
Том**25.11.2009 19:04
Том**==== ТОМ!!! Ну хоть перезаряди!!! А то прям голливуд, патроны безконечны и чисто Командо! всех и вся :)Или Вы прям АК - 300 выстрелов очередями (со сменой магазинов правда) горит (реально), но стреляет. Офтоп - шутка и привет ибо более года назад по ошибке ибо не новичек, не Вам, но Вам пост отписал. На что Вы сказали (вольный перевод)- ну да ладно, если, что заходи.

25.11.2009 19:45АлексГриМ25.11.2009 18:49
Том**25.11.2009 18:53
Том*25.11.2009 18:54
Том*25.11.2009 19:00
Том**25.11.2009 19:04
Том**==== ТОМ!!! Ну хоть перезаряди!!! А то прям голливуд, патроны безконечны и чисто Командо! всех и вся :)Или Вы прям АК - 300 выстрелов очередями (со сменой магазинов правда) горит (реально), но стреляет. Офтоп - шутка и привет ибо более года назад по ошибке ибо не новичек, не Вам, но Вам пост отписал. На что Вы сказали (вольный перевод)- ну да ладно, если, что заходи.--------------------------Уел,урыл,уконтропупил.Ладно...договорились.Я много пишу только тогда,когда тема меня задевает.

25.11.2009 19:32
Иван==Ладно,попробую без оскорблений,хоть это и будет трудновато,давно читаю посты Ивана и знаю,что это такое.
Почему атомы собираются в молекулы?Почему из молекул получаются тела?И т.д.Если сделать процесс наоборот,то вмиг не будет не только землян,самой Земли,но и Вселенной.
Сейчас Украина фактически готова распасться на четыре части,далее более и не исключено,что в каждой деревне будет правителем свой Грициан Таврический,потом захочет самостоятельности каждая хата.
Это не мои слова,я просто продолжаю мнение и мысли Ивана.

Тому: Учитывая, что чуть ли не 50 % взрослого населения России участвует в коррупционных махинациях-может Вы и правы. Такой решительный лидер ни к чему. Лучше всем миром клеймить коррупцию, а потом втихаря строить своё личное счастье.

Тому: Вот на всех форумах, куда не брось, ругают президента. министров с премьером, всех и вся, страну развалили, армию развалили, легли под пиндосов и т.д. в том же духе. Со всем этим я согласен на все 100%. Теперь слушайте меня внимательно. Лукашенко, праведно не праведно, клянчит у России деньги и на эти миллиарды, строит у себя райский уголок. Кризис Беларусь почти что обошёл, всё работает, коррупции нет, армия в порядке, народ доволен, совсем не бедствует, сам видел середнячков, работающих в чужих бизнесах. А теперь экстраполируем те бабки, что бухаются в России в разные сферы, стабфонд, что по ветру пустили, на масштабы Беларуси... Лукашенко воскликнул бы, да я с такими деньгами...!!! Но будь у России такой "диктатор", то у вас не было бы Рублёвки, там вселяющих трепетную гордость за державу олигархов, Чубайса наконец. Зато запусклись бы "Булавы", например, да и всё было бы как в Беларуси, ... по людски.

Вот говорят, что милиция в России НЕУПРАВЛЯЕМА.
То же и пркуратура и суды.
И проблема в их реформировании лежит ВНЕ пределов этих стуктур.
Лежит в системе, или назвать это РЕЖИМОМ, который установился (установили) в России.
Поэтому В России - деградация, в том числе НАРОДА.
А Белоруссии этого НЕТ.
Белорусы ГОТОвы к ркеформам и модернизации.
А в России даже не понимают , что это такое, одни разговоры.
Народ свой УВАЖАТЬ нужно.
От этого и все остальные вопросы решаются.

Цитата из текста: Лукашенко "не хочет, чтобы российские компании скупали крупные белорусские предприятия". Почему бы не написать прямо: Лукашенко не хочет чтобы народные белорусские предприятия достались за копейки олигархам-космополитам, как это случилось в России в 90-е годы.

за три недели до новогодней отставки, первый президент России Б. Ельцин, вызвав в Москву А. Лукашенко, заключил с ним соглашение о создании Союзного Государства России и Беларуси – основополагающей договоренности, в рамках которых не только удалось формализовать практически все ранее созданные условия для экономической интеграции – таможенная зона, практически существующая зона свободной торговли, но и подвести политическую интеграцию, носившую до этого в большей степени декларативный характер – Содружество, Союз, до некоего политического апофеоза – Союзное Государство.
Союзные соглашения декабря 1999 года, декларируя появление Конституционного Акта (Конституции Союзного Государства) и целый ряд экономических мер, включая, прежде всего, введение союзной валюты (на первом этапе российского рубля), имели график исполнения. Проблемы импорта в РБ российских энергоносителей и перспектив российско – белорусской энергетической интеграции Б. Ельцин оставил своему преемнику – В. Путину.

Россия хочет быт "первой скрипкой"!Во-первых,это нужно уметь делать.А Россия сдает всех,кто был с ней.Остались,пожалуй, Иран и Беларусь.Теперь их черед.Такая вот большая,которая пыжится быть великой, Россия. В последние годы не везет ей на вождей.

Стоит отметить, что верный своей тактике «сдержек и противовесов», Б. Ельцин, как человек весьма лукавый, не мог не подкинуть «дорогому Александру Григорьевичу» двусмысленного подарка – с одной стороны, союзные соглашения декабря 1999 года в случае принятия Конституционного Акта открывали А. Лукашенко прямую дорогу на российское политическое поле с перспективой занятия президентского поста в России, но с другой стороны, неожиданное появление в Кремле В. Путина навсегда закрыло белорусскому президенту возможность для превращения в лидера мирового масштаба. Автор этих строк в свое время опросил нескольких видных белорусских чиновников, находившихся в тот период рядом с белорусским президентом и имеет представление о реакции А. Лукашенко, считавшего, что Кремль ему гарантирован, на появление В. Путина.

В. Путин, имея на руках ряд сложнейших проблем внутренней и внешней политики, где в первом ряду находились война в Чечне и крупный компрадорский капитал, до 2002 года практически не вмешивался в вялотекущий процесс обсуждения Конституционного Акта, формирования союзных бюджетов и утверждения союзных программ. Официальный Минск готовился к президентским выборам и время претворения экономической части союзных соглашений еще не наступило. Неожиданное появление на российско – белорусской границе российских таможенных постов, призванных пресечь проникновение на российскую таможенную территорию через белорусскую «калитку» товаров третьих стран, озаботил белорусское руководство, но уверенность в способностях А. Лукашенко решить с Москвой любые по сложности проблемы была в среде белорусского политического класса столь незыблема, что казалось, стоило белорусскому президенту только заикнуться, как российские таможенники должны были исчезнуть в мгновение ока. Однако,не исчезли.

пессимист==Кого и когда сдала Россия?Только без мычания,а четко и внятно.То,что за свой товар хочет получать не плевки,а деньги,в аргументы не принимается.То,что одаривать за так не стала,тоже не принимается.Как говорится,факты в студию!

вспомним==От таможенной зоны Россия понесла бы громадные убытки,что и было в 90-х,когда наши гонялы растамаживали машины в Белоруссии,оставляя валюту там.Тоже самое и зона свободной торговли.Не надо прикидываться наивным и не видеть тех колоссальных убытков,которые понесла бы России и наоборот,с которых как пиявка разжирела бы Белоруссия.Не удивительно,что Батька с удовольствием и готовностью согласился на это.Как только к власти в России пришли не пьяницы,а прагматики,Батька быстро сник,а сейчас опустился до откровенного хамства,что не делает чести главе государства.

Белоруссия сейчас является маяком для стран СНГ. Уровень жизни выше чем в любой из стран СНГ, и это при том что нет сырья и существует блокада с запада.

25.11.2009 21:50
Леся

Белоруссия сейчас является маяком для стран СНГ. Уровень жизни выше чем в любой из стран СНГ, и это при том что нет сырья и существует блокада с запада.
===========================================
А вот это чистый бред,не уверен,что работяги там могут запросто получать по 1000 и более долларов,что сплошь и рядом в России.

Геннадий==Много не буду называть.Назову Югославию. А ты сам вспомни - кто был с Россией и кто с ней теперь.И на перспективу посмотри.

Геннадий
Средний уровень з/п в Белоруссии выше чем в России.

пессимист==Много ли мы тогда могли сделать для Югославии?И опять же,как только там стало плохо,она сразу к Росси,а до этого воротила нос как от дурно пахнущего предмета.И кто msk с Россией?Страны Варшавского Договора?Так они первые и оказались в числе предателей.Среднеазиатские народы как относились хорошо,так и относятся,баев прошу в счет не брать.И много ли пользы от той дружбы с Украиной,когда ей давали все,а она посылала своих салоедов в Чечню убивать наших.Так можно по каждому бывшему другу,включая Вьетнам,так горячо полюбивший Америку и Кубу,которая в целом нормальная страна,но видимо не все получилось в те годы,когда Россия была на грани дефолта.Я повторяю,вбухивать просто так деньги в разных Бокасс Россия не намерена,такая дружба себе дороже.И коснись война,защищаться как и раньше России придется одной.

С Югославией у нас нет общих границ,а "дружбаны" хохлы и болгары не далди воздушных коридоров,больше мы ничем помочь не могли,кроме как развязать атомную мировую войну.

25.11.2009 22:20
Леся

Геннадий
Средний уровень з/п в Белоруссии выше чем в России.======
Я тоже люблю сказки.

25.11.2009 22:20
Леся

Геннадий
Средний уровень з/п в Белоруссии выше чем в России.======
Немного дополню.Я тоже люблю сказки,хотя и от души желаю вам процветания,белорусский народ заслужил этого и достоин.Вообще навряд ли в Росси найдется кто-то,кто не уважает белоруссов,так повелось еще со времен Отечественной,а может и гораздо раньше.

Россия до сих пор не имеет контрольного пакета в "Белтрансгазе". Вместе с тем, даже такая антироссийски настроенная страна как Польша, министр иностранных дел которой буквально позавчера сказал, например, "что нужно думать, прежде чем стрелять в русских солдат", в конце октября уже отдала 50% своего национального транспортировщика газа Europolgaz "Газпрому".

Позволим себе здесь небольшое отступление. Мало того, что Польша, те же Германия, Турция, Италия, Англия, ряд компаний-операторов транспортировки газа в Восточной Европе также допустили "Газпром" в состав своих акционеров. Т.е. "Газпром" успешно решает поставленные задачи не только по увеличению транзита газа в Европу, но и по доступу к газораспределительным сетям в европейских странах.Вместе с тем, очевидно, что без газа вся газотранспортная система Беларуси – не более чем несколько сотен километров пустых и со временем ржавых труб.

Леся

Cреднемесячная заработная плата работников Беларуси в январе-сентябре текущего года составила 857 тыс. белорусских руб. (примерно 11 тыс. российских руб. или $300), в том числе в сентябре - 942,9 тыс., сообщает БелТА.

Средняя зарплата в России составляет:

за II квартал 2009 года 23 217 рублей

за I полугодие 2009 года 23 487 рублей

за сентябрь 2009 года 24 967 рублей

Соответственно, задача заключалась не в том, чтобы бороться с "Газпромом" за трубу, а в том, чтобы в первую очередь обеспечить заполняемость этой трубы "Газпромом", а уже "Северного потока" во вторую, или хотя бы соблюсти паритет.И что, Россия бы не пошла навстречу братской Беларуси в этом вопросе как стране-члену Союзного государства, у которого есть свои стратегические задачи? Конечно, пошла бы. Собственно говоря, Союзное государство Беларуси и России для того и создавалось, чтобы совместно, вплоть до объединения в одну страну, решать стратегические задачи развития двух государств.

Вместо этого, мы сегодня имеем не только "Северный поток" как приоритетный для Газпрома маршрут транспортировки газа по северному коридору в Европу, в результате чего с 2011 года снизится транзит газа через территорию Беларуси, но и испорченные отношения с руководством России
Источник: Юрий Баранчик,
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/41177/

Геннадий== У Украины с Грузией тоже нет общих границ, но Грузия воевала украинским оружием против России.И дело даже не в степени прочности дружбы Россия-Югославия, а в том, что Россия позволила так поступить. Значит, можно и Ирак..Зри в корень. Дальше можно и с Россией.

Все дело в том, что наше руководство боится Лукашенко.Ведь если объединяться в единое руководство, то надо и проводить выборы нового общего президента. А вот тут-то и запятая. А вдруг эти выборы не выиграешь? Что вполне вероятно. А места то насиженные и вдруг слетишь с них?
Поэтому при тепершней власти никакого объединения не будет, ибо за себя боится так называемая элита.

Отказ от Союзного государства - огромная глупость. Пусть оно существует просто на бумаге - это форма, которую всегда можно наполнить нужным содержанием. Вспомните, как Иван III Новгород присоединял. Он много лет цеплялся за каждую мелочь, вкручивал ситуацию в свою пользу, применял всю гамму методов воздействия и Московское княжество стало Россией. Нашим лидерам таких качеств не хватает. Надо гнуть свою линию и рано или поздно клиенту ничего не останется, как выполнитьвсе свои обязательства. Только сделать он это должен добровольно, осознавая, в каком положении он находится. А у Лукашенко другого выхода нет - надо обеспечивать народ и он это понимает. Он не может после того, что сделал допустить капитализации страны с соответствующими последствиями.

Лукашенко - это белорусский Кучма: выудить у России всевозможные поблажки,
а в ответ ничего не дать. Наши политики -
самые доверчивые и "добрые" в мире: за
пустые обещания готовы расплачиваться
народными богатствами. Например, как
Горби и Ельцин.

пессимист==С Грузией у Украины прямой морской путь без проливов,контролирующих неприятелем.И я не говорю,что бросив Югославию мы поступили хорошо,просто возможности были очень ограничены.

а не лучше ли остаться союзниками без союзного государства. Какая либо особая форма союзничества может быть предложена специалистами. Судя по информации из СМИ с Александром Григорьевичем сейчас сложно договариваться без требуемой им соски

Просто реплика для "экономистов-международников":1. Средняя ЗП по России, где вопиющие неравенство по разным категориям работающих, в разных отраслях и регионах, это цифирька для пиарщиков и легковерных. 2. Примитивно сравнивать зайчики, рубли, тугрики и пр дензнаки, по меньшей мере некорректно. Даже отечественнй рубль в Краснодаре, Вологде и на Камчатке стоит не одинаково. Даже в одной стране ориентироваться необходимо по потребительской корзине(полной) и даже по качеству услуг. Квартплата в квартире новой и в прогнившем доме(пол страны) может быть одинакова, но стоить по разному, колбаса в отдаленной деревне дороже чем в "области" и тд и тп. 3. По всем этим показателям Белоруссия выгодно отличается от нас. И нет ТАКОГО неравенства, и колбаса натуральная, и посуда из которой можно пить, и асфальт практически к каждому дому

--------------------------------------------------------------------------------
26.11.2009 10:20 аалександр

а не лучше ли остаться союзниками без союзного государства. Какая либо особая форма союзничества может быть предложена специалистами. Судя по информации из СМИ с Александром Григо...

а не лучше ли остаться союзниками без союзного государства. Какая либо особая форма союзничества может быть предложена специалистами. Судя по информации из СМИ с Александром Григорьевичем сейчас сложно договариваться без требуемой им соски= Всё зависит оттого, как вы, русские позиционируете по отношению к жителям Белоруси. Если вы считаете их отличной от русскмх нацией -тогда тобачок врозь, если единый народ-тогда великий грех жить раздельно. То же справедливо в отношениях с Украиной. Тест на родство -всенародные референдумы, а не мнение элит и ангажированных специалистов. Другое дело проблематичность слияния, например, взять две Кореи, может и через большую кровь, но народ объеденится.

И еще, из личного примера: На ГОСПРЕДПРИЯТИИ!!!, где я работал в начале 2000х, официально!!! зарплата низшего и высшего звена различалась в 20!!! раз. Сейчас, по уверениям. друзей, ещё больше. Про различные "оздоровительные" и тп для руководства разговор отдельный. Так, что "средняя" была далеко не таковой по факту. Но это еще не всё. За один день!!! я со своей "околосредней" получал 2-3 МЕСЯЧНЫХ!!! зарплат моей жены, специалиста высшей категории. А среди её коллег было немало одиноких женщин с детьми или с мужьями с такими же зарплатами как и у них. Простите, но когда я слышу о" всеощем благоденствии", у меня закипает кровь! При том, что я не самый бедный...

Все-таки, надо понимать мотивы, которыми, на мой взгляд, руководствуется батька. Отдавать работающие предприятия и элементы инфраструктуры в руки ничего не умеющих, кроме как умеющих хапать, разрушать, перепродавать и грабить и убивать, - это ли не нормальная здравомыслящая позиция? А обрекать часть своих граждан на нищету, в которой находится треть россиян, и на децильный коээфициент под 40 - может ли это быть основой нравственной позиции?

Советский Союз прекратил свое существование после того, как три предателя с маниакальной жаждой власти, занимавшие тогда посты руководителей РСФСР, БССР и УССР
(заметьте! именно этих трех республик, а не каких-то других в бывшем СССР), подписали т.н. "беловежский сговор", выполнив, таким образом план Бжезинского по расчленению
РОССИИ, выполнили на 5 с плюсом! Возрождение могущества РОССИИ невозможно! без обратного процесса объединения - это понимают абсолютно все! Другое дело - объединение
Белоруссии и России в их нынешних статусах - вещь нереальная, т.к. у правящей "элиты" России - одни т.н. "ценности" и приоритеты, упорно насаждаемые и культивируемые
Западом, у руководства РБ - совершенно другие (не будем вдаваться в полемику - кто может думать и анализировать - и сам все видит и знает). Если сейчас в таком вот
виде произойдет объединение - всему, что есть в РБ (экономике, образованию, науке, армии, ВПК и пр.) - придет КЕРДЫК - все уничтожат либерманы! Это ж ясно, как Отче Н

"Придворный писака в чистом виде. Надо же, Батя не продает свои предприятия российскому бизнесу. Ужас какой! А почему бы господину писаке не предложить российскому бизнесу для начала свои предприятия у Западных банков выкупить? "Русал", "Автоваз" и массу других? Зачем Лукашенко это надо, чтобы российский бизнес заложил еще и беларуские предприятия Западу? Он это и сам сумеет без посредников сделать.
У него нефти и газа, чтобы "шалости" российских олигархов из своего госбюджета "затыкать"

Хватит, что Россию разваливают, не надо в яму и Беларусь тянуть! Она(РБ)-это единственное, что чем-то похоже по отношению к людям в социальном плане на СССР!

Возбухание Батьки - очень вовремя. Разгрести развалины на месте РБ ПОСЛЕ КРИЗИСА будет куда проще, чем щас тащить её "на себе" сквозь кризис. Не хотят интеграции - и не надо. Потом захотят (те, кто придут на смену Батьке), причём - уже на любых усолвиях. ;-)

Г-н Пушков!
Уже давно нет Юелоруссии. Есть независимое государство Беларусь. Надо об этом знать.

27.11.2009 20:58 Stirlitz
//Возбухание Батьки - очень вовремя. Разгрести развалины на месте РБ ПОСЛЕ КРИЗИСА будет куда проще, чем щас тащить её "на себе" сквозь кризис. Не хотят интеграции - и не надо. Потом захотят (те, кто придут на смену Батьке), причём - уже на любых усолвиях.//

Госпдин Stirlitz. Информация к размышлению: пророчества о банкротстве Беларуси раздаются уже без малого 20 лет. А она ну никак не разваливается.
Вспомним последине пророчества чиновника от финансов недавно в Минске:осенью Беларусь ожидает дефолт! Осталось всего лишь 2 дня срока и наступит календарная зима. Он (чиновник от финансов) случаем не обещал журналистам съесть свою шляпу(галстук), если его прогноз не сбудется? Или разрешил бросить в него ботинок в таком случае? Так сколько еще ждать этого "благославенного момента". Может вы подскажете?

так никто и не отрицает что белоруссы молодцы.стойко терпели первые годы независимости все лишения. В Гомеле знакомые работали по три часа в день за совсем маленькие деньги. Я заезжал к приятелю в тот момент на производство со всех сторон было видно натянутое ожидание перемен. И они наступили Ельцин дал сырье и топливо. А если бы не дал неизвестно был ли бы Александр Григорьевич у власти.

Пусть Белорусь останется белой, а не черной Русью, к которой стремительно двигаемся мы.