Комментарии по теме: «Отрыв Украины от России является главной задачей США»

да пока в наших верхушках седят развращенные толстосумы, которые думают, что все можно решить деньгами или санкциями, никакой внятной политики в отношении Украины и Белоруси не будет. Идиотов надо свергать, даже силой. Прочтите книгу Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" замечательная вещь!

27.07.2009 08:53 Вован
..Вы не распознали иронии и т.д.
-----------------------------------------

Возможно Ув., не распознал.
Что до выбров Украины, то эту "пьесу" всем нам в скорости предстит увидеть, хотя и сегодня видна здумка режесёра ;)
Так же ясно, что общая политика там НЕ изменится (на отдаление от России), но возможно станет ясно во что они оценят стремление России быть в их "прихожей"?
И главное. Люди, причём везде, хотят примерно одного - достатка, мира и развитие своей эдентичности.
И тут же ясно, что добиться этого архи сложно, ибо так или иначе но прийдётся ущемлять чьи то интересы.
Из этого - покой, всем, будет лишь сниться, а военный бюджет лишь рости.

Вован...(25.07...15.55) - Здесь у меня нет возражений.Не понял только...что значит "закодироваться" и зачем это надо делать.

Киев...(24.07...10.40)- Ай лукавите уважаемый.Это Вы написали что я ЗНАЮ мотив преступления.Я написал "не потому ли"...то есть только предположил.Это всего лишь моё мнение.Я же не писал что оно стопроцентно верно.Так что не пытайтесь поймать меня на слове.Я достаточно осторожен в таких вещах и предпочитаю писать как предположение,как версию,если точно не знаю что-то.Так что насчет моей обычной формулы-"это всем известно" это Вы загнули.Ну ничего...с кем не бывает.

2 Ржевский
"их мало",- это я сказал для политкорректности.Их не мало:немного более половины.Лакмусовая бумажка - Янукович.Отнюдь не считая его прорусским кандидатом,всё-же полагаю,что за него проголосуют те,кто настроен решать вопросы не методом несанкционированного отбора,а как-то по-другому,и не тупым давлением на ЧФ,а ко взаимному согласию.Вот,сколько проголосует против него,таково примерно и агрессивное большинство-меньшинство,как хотите.А относительно "странных мыслей для порядочного человека",то эти мысли я относил,как раз,непорядочному человеку - Вы не распознали иронии.

26.07.2009 00:29 Ревельский-2
Миленький, у вас много умных мыслей,которые было таки итересно почтитать. Но не можем же мы, как дети в хедере, сидеть и внимать мыслям, которые смыкаются с идиотизмом. У вас проблемы с согласованием формальной логики...///
"
А Вас миленький и никто не заставляет читать чужие, для Вас скорее, вполне достаточно, что Вы читаете свои!
Ах да... вижу - своих нет - всего лишь болезненная реакция на чужие!

27.07.2009 01:52 AlanV
В частности, «имперскость» США уже больше таковой у СССР, а уж тем более России...
*
Почему "уже более России"...? Она всегда была "более" России, хотя бы весь XX век!
Вот правда цинизма в политике СССР я что-то не могу припомнить...! Цинизм в политике Запада помню и знаю, а цинизм в политике "так ненавидимую ими политику советского коммунизма" не могу припомнить, право слово!

Единственная в мире страна, которая законодательно вводит своей стране планы прямого и скрытного внедрения, влияния, разрушения, уничтожения и низведения до уровня «russian desert» другой страны, стран!
)
Я вообще поражаюсь, как многие не хотят видеть очевидного факта: политика США как внешняя, так во многом и внутренняя, особенно после исчезновения СССР, по цинизму и своим методам уже намного "превзошла" так ненавидимую ими политику советского коммунизма. В частности, "имперскость" США уже больше таковой у СССР, а уж тем более России.

в историческом плане - неверна сама постановка вопроса.Само"возникновение" украинской и беларусской нации есть итограскольнической деятельности тех, кого сейчас принято называть "элитой",земель которые имеют историческое название Малая и Белая Русь, населённых русскимилюдьми,говорящими на одном языке(с диалектами,причём, прекрасно понимающими друг друга. Сравните с Китаем, где и сейчас северянин южанина без переводчика не поймёт, или Германию -где до сих пор гамбуржец с бо-о-ольшим тудом поймёт баварца).И если относительно "создания"беларусской нации подлость соседей и своих предателей доказать трудновато,то весь ход операции по созданию так называемой украинской нации и отдельного "украинского"языка предателями из числа малороссийской "интелиХенции"по заданию и на деньги австро-венгерской военной разведки и сейчас легко прослеживается по австрийским архивам. Так что весь разговор о независимости друг от друга трёх сейчас уже народов - это разговор о независимости ног и рук от головы

26.07.2009 11:51 Вован
..к слову..
Я не стал цитировать, для экономии, но в столь коротком посте Вы составили "гремучий коктейль" !?
Если добраться до истины, то для этого точно нужна непредвзятость и правдивая статистика.
Сортом ниже, других, вопринимают те, кто оценивает всех либо по материальным показателям, либо национальным. Но эти качества присутствуют в любом народе, к сожалению.
Вы говорите, что у нерови не грех что то и отнять, учинить поборы !? Странные однако мысли, для порядочного человека ? А может нет ?;))
И тут же - .. эти свойства НЕ поголовные и т.д.? Т.е. отдельные личности позволяют себе беззаконие. Но, на то и СОБР, чтоб "плохиш" не борзел ;))
И последнее. Пусть их мало, но они "в тельняжках" ??? Ув., реальную политику (народную) товрит именно БОЛЬШИНСТВО. Ибо как не крути, но все мы живём уже в цивилизованных условиях.
Относительно агресивных можно сказать лишь: темперамент + разум = благополучие ;)
А ежели: - разум = тУрма ;))
Вот и пойми, о чём ... ?

Братцы,давайте резать правду,чтобы добраться до истины.А она в том,что там нас воспринимают сортом ниже,неровней.Говорил же один субъект на форуме,что,если его на улице окликнут русским,то он не отзовётся.И какое же может быть братство,даже дружба с неровнёй?У неровни не грех несанкционированно что-то отобрать,содрать побор за заполнение иммиграционных карт в поезде,взять плату за проход на крымский пляж и т.д. и т.п.Пусть это свойство не поголовное,даже не массовое,пусть в меньшинстве,но оно типичное,оно формирует элиту и переносится в политику.Пусть это меньшинство,но агрессивное,и тем опасное.

"Не верьте мурзилкам, продажному и жалкому роду бывших настоящих русских татар. А Вы Том, просто о них ничего не знаете. Это род предателей России, подвизающихся, то на "Свободе", то на "Эхе", то на RTVI.

25.07.2009 09:42Thunderbolt
Миленький, у вас много умных мыслей,которые было таки итересно почтитать. Но не можем же мы, как дети в хедере, сидеть и внимать мыслям, которые смыкаются с идиотизмом. У вас проблемы с согласованием формальной логики.

Том...Спасибо за ответ.Про ожидание я неудачно сказал.Я хотел сказать,что,как в политике,так и в позиции наших с Вами "родственников", велика доля ожидания,что,м.б.,само собой образуется.Подтлкнуть бы всё это по принципу:больше прагматизма - меньше романтизма.Ваша мысля мне понятна,не знаю,как моя Вам(ловлю себя на том,что хочется закодироваться).

Уважаемый Сергей Георгиевич ! С болшим интересом слежу за Вашим творчеством после появления таких книг как "Советская цивилизация" , "Дисседенты и еврокоммунмзм", "Манипуляция сознанием" вплоть до недавней "Оранжевой мины"и.т.д. Настораживает лишь Ваша общественно- политическая трасформация .Участие в сомнительном партстроительстве? Теперь по статье о Украине , какая из существующих четырех ее частей нужна Америке ? Все или некоторые из них,проясните. Здесь Малороссия,Червонная и Карпатская Русь ,а также Новороссия.

2 23.07.2009 22:58 Алекс

"А сколько бывших граждан Украины в этом году приняли рос.гражданство?"
Всех не считал, а моя подруга с дочкой уже ждут получения русских паспортов, купив для этого квартиру во Владимирской области.

24.07.2009 16:24 Иосиф Виссарионович///
*
Логично мыслите Иосиф Виссарионович...
А вопрос чрезвычайно интересный подняли... Думаю, что и ответ...! Хотя это всего лишь мой личный ответ, мой личный взгляд! но и не только мой!
Россия во все времена была чрезвычайно лакомным куском, для всех без исключ. завоевателей. Одни дошли до России, другие сложили головы в ней, третьи не дошли... Но так или иначе взгляды очень многих были направл. именно на Россию!
В свете этого строилась политика, в свете этого принимались планы, как полит., так и эконом., плелись заговоры, организ. покушения реформы и революции!
Но цель была всегда одна - попытаться завоевать или хотя бы откусить кусок от этого богатейшего "мирового пирога"!
А теперь вспомним кто всегда во все времена, как "мухи на... мед" слетались со всего мира, туда где можно поживиться?
Вот тут и совпадают и планы, и личные интересы, как политиков-агрессоров, так и их "абордажных крючьев" сионистов! Работают на одно дело!

Граждане вы представляете каков посыл - "главная задача США!". Это же уму не рястяжимо...
Нет на свете наверное такой страны, которая ставила бы своей целью уничтожение, расчленение, низведение и пр. и пр. цели, для другой страны... на другом конце света! Хотя нет... есть! Это Америка!
Единственная в мире страна, которая законодательно вводит своей стране планы прямого и скрытного внедрения, влияния, разрушения, уничтожения и низведения до уровня "russian desert" другой страны, стран!
Вот откуда идет мировое зло, вот источник большинства войн последнего столетия, вот чьи мерзкие планы обогащения любой ценой, накрыли кровавым покрывалом полмира...
Страшно подумать..., но этот вселенский монстр глодает, страны как гиена кости... И самое жуткое - этому хищнику это удается! Нажив на чужой крови мускулы и подкожный жир этот зверь не может уже жить без чужой крови! Воюют по всему миру, воюют кланы подпитываемые из-за океана, воюют террористы - зверенышы вскормленные зверем!

24.07.2009 20:11kib
Ржевскисс,привет...Прав,однако."Братства" точно...небудет.Особенно со стороны Украины.Да и, наверное,небыло никогда.Кукиш в кармане деожали...
----------------------------------------

..привет, коллега;)
И ежели по чесноку, то смею предположить что это характерно вообще нашему отношению, начиная с "расцвета-заката оциализму"!?
И нет бы власти озаботьться вопросом - а почему наш "бронепоезд" гудить, шумить и колёса вращаются, а воз и ныне там, как говорится ???
Та неееЕ!?
Им всё съезды подавай, да шоб решения на глянцевой бумаге ...!
Предпологаю, что и у наших "братьев" полная аналогия и по сей день.
Как говорится - власть и центоробанк едины, а народ в очереди, за счастливой судьбой ;))

24.07.2009 16:24Иосиф Виссарионович
Интересно одно: почему в США и других странах Запада интересы сионистских организаций почти всегда совпадают с интересами этих государств, т. е. они не вредят своим государствам, а в России, СССР, да и В Российской Империи сионисты которые там жили и живут всегда вредили нам. Вспомним Революцию, гражданскую войну, да и развал СССР.
-----------------------------------------

...вот ам бы это и пояснить, "генацавли", уж коль назвались "груздём" !?;))
А вообще то вопрос весьма не простой и вспоминается тут же аналогии - что русскому хорошё, то немцу смерть и т.п.
А ведь не с проста, народ вывел сии мудрости !!!
Как то было омечено что человек, он и "негр" человек, а вот предпочтения РАЗНЫЕ(!?).
Да что там, даже наша гажданская война показала, что мы сами (русские) РАЗНЫЕ и первейшее для нас - РАДИ ЧЕГО, живота не беречь???
И вот именно тут бы и покапаться, в различиях "ценностей" и миропонимания, как смысла жизни?

Ржевскисс,привет...Прав,однако."Братства" точно...небудет.Особенно со стороны Украины.Да и, наверное ,небыло никогда.Кукиш в кармане деожали...

..по теме..
И всё же, глядя на всю эту камарилью, после распада Союза, складывается стойкое убеждение что существует некий сговор, с СШАндией !?
Т.е. Россия имеет "гордый вид" и относительный допуск на Западные рынки, а Запад (и США) могут покупать "братские элиты" и продвигать свою идеологию.
Повторю, это чисто ощущение. И создаётся оно из фактов "вялого действия", с одной стороны и "наглого лицамерия" с другой.
Относительн результатов этой баталии одно можно сазать уверенно - КАК БЫЛО, УЖЕ НЕ БУДТ, причём никогда. Т.е. ни того союза ("братского"), ни полного осуществления планов Запада.
Скорее всего, в ближайшие десятилетия, буду "позиционые бои", за овладение "ключевыми генералами", т.е. за формальных людеров, кои и формируют "группы отважных". Ибо так же ясно, что явного перевеса сил нет ни у одной из сторон (ни националистов, ни у АНТИзападников).
И тут, как предствляется, решающую роль сыграют "пофигисты" (т.е. середняки), которые увидят перревпективу своего благополучия.

Интересно одно: почему в США и других странах Запада интересы сионистских организаций почти всегда совпадают с интересами этих государств, т.е. они не вредят своим государствам, а в России, СССР, да и В Российской Империи сионисты которые там жили и живут всегда вредили нам. Вспомним Революцию, гражданскую войну, да и развал СССР.

" с богатой и сильной Россией все будут дружить" - Хе ! ...а на фига такие друзья.Друзья познаются в горести и печали

"вот и терпит Россия поражение за поражением" - а в чём Кремль терпит поражение за поражением ?!...а как спросишь ...тишина

Автор прав, конечно про ядро и про его разщепление. Он давно об этом пишет, но слышимость в Кремле избирательная, ухи не в ту сторону направлены, где правильно. Вот и терпит Россия поражение за пораженим, увы.

К сожалению , наша пятая колонна - западники, сами готовы пасть очередным штатом Юси.Отсюда и их политика, которая возмущает и изумляет народ.Отсюда и отторжение и Украины и Белорусии.Отсюда и промышленность не развивается.Что-то мне сердце подсказывает, что раз 17 лет подписываем вступление в ВТО- то там ТАКОГО наподписывали - ещё при Ельцыне. Может и от промышленности своей отказались. И запомните - только процветающая и сильная Россия станет привлекательной для соседей. С богатой и сильной Россией все будут дружить.

Том** 17:48
Ну вот, вы и мотив преступления, оказывается, знаете. Откуда только такие сведения у вас, понять, как всегда не возможно. Придется принять вашу обычную формулу:это всем известно...
Что касается Черновола, то еще до его гибели, Рух, который он возглавлял фактически распался, а его сместили с поста председателя (вместо него был избран Юрий Костенко)и никакого особенного влияния на политику Черновил тогда уже не оказывал.

Вован...(06.12)-Большое Вам человеческое спасибо.Но всё же про "мою концепцию" я не понял".Никакого ожидания я не предлагал...в моем посте этого предложения нет.Так что уважаемый это Вам показалось.Я просто писал что нельзя рвать связи по живому потому что не все украинцы смотрят на Россию как на врага.Нельзя их отталкивать.Работать и на Украине и с Украиной.Само ничего не делается.Теперь понятна мысля?

Влад:"в современном мире уже давно избавляются от непутёвых лидеров на выборах а не идут помирать за их ошибки."===Вот,избавились от них не только на выборах,но и естественным путём,и что - исправились их ошибки?

Спасибо за статью!Да действительно усилием чувства не поможешь восстановлению прежних отношений. Во времена Перестройки,когда незаметно начинала разваливаться электрон.промышленность,я помню внезапно прекратились поставки кремния. Нас обслуживали два предприятия,одно- на Украине, второе -в Белгородской обл.(Россия).К тому времени приняли решение закрыть своё производство,надеясь на украинское,а те отказались поставлять,найдя более выгодных покупателей в Юж.Корее. Ведь в нашей общей стране всё было продумано,было развитое производство в республиках.Я к тому,что нужно думать о своей стране ,в первую очередь,а не как говорил Б.Н.Ельцин,что у него утро начинается с мыслями об Украине. Хорошо известно,что Запад и бывш.республики рассматривают Россию,как огромный рынок сбыта своей продукции(ведь не для европейских же покупателей были переоборудованы разл. фабрики,выпускающие стир.порошок,мыло и т.д.совместных фирм на Украине).

Том...Я поздравляю Вас и нас с такой роднёй,как у Вас.Одно плохо в Вашей концепции:ожидание.Ведь даже,если и разойтись "без гадостей и оскорблений",то в дальнейшем без них не обойтись всё равно,потому как рядом живём.Надо бы как-то подвигнуть ваших родственников и подобных им,м.б. мерами экономической политики,поскорее определиться:с кем вы,мастера проволочек?.

Главное для запада во главе с США это реальное сокращение народонаселения в Росси и Украине,ну и плюс в Белоруссии.При малом кол-ве народа,а вымирают как показало время именно представители славян,брать можно через довольно короткое время хоть Украину,хоть РФ,хоть БР голыми руками,но предварительно основательно их перессорить между собой.Основная задача запада на протяжении не первого столетия это уничтожение русских племён!

В объединении заинтересованы народы, но не элиты. Как привести к власти в бывших республиках новые элиты? Для этого Россия должна стать маяком, развиваться динамично, покончить с коррупцией, перестать вымирать, и много еще чего. А чтобы всё это осуществить, нужна политическая воля руководителей России, а её как раз и нет, политической воли.

turner4
Обычно политические просчёты, ошибки и злой умысел непутёвых лидеров исправляются кровью\\\- в современном мире уже давно избавляються от непутёвых лидеров на выборах а не идут помирать за их ошибки.

«Отрыв Украины от России является главной задачей США» \\- которая успешно решена кремлёвским руководством.

Для 23.07.2009 11:27 sasha
Сгласен с Вами -Дядюшка Сем успешно добивается своих целей ибо прекрасно знает, что "слаб человек" и все решается с помощью той или иной суммы денег или их эквивалента. Для некоторых достаточно тридцати семовских долларов и он продаст не только Россию, но и свою мать.

А сколько бывших граждан Украины в этом году приняли рос.гражданство?

Обычно политические просчёты, ошибки и злой умысел непутёвых лидеров исправляются кровью. Мы видим, что после развала СССР на дипломатической стезе в отношениях России и Украины одни провалы. Да и чего можно было ожидать, когда на хозяйство посадили Черномырдина. Украина уплывает. Теперь ещё вдогонку послали Беларусь. В создавшейся ситуации либо России, точнее русским надо смириться с потерей западных земель, сосредоточившись на решении сиюминутных обывательских хлопот, либо вопрос решать кардинально хирургическим путём, т.е. военной интервенцией и насильственным смещением неугодных назначенцев Вашингтонского обкома. Факт, что во фраках задача непосильна для обитателей Смоленской, Держинской и прочих площадей и улиц. Уверяю вас, никто не посмеет вмешаться, может придётся какое-то время побыть в изоляции, что впрочем полезно для России. Так она здоровей и развивается прекрасно. История тому подтверждение. Зато быстро заживёт третированный хребет. К тому же простым людям ладан на душу.

Гонор у первых переселенцев из Украины уже прошёл. Уже и гражданство у них российское и квартиры купили, и детей нарожали. А какие самостийные были! Мне в глаза говорили, что мы их бедных объедаем, жрём их сало, масло, хлеб, конфеты и всё, что для себя считаем съедобным. По сей день в магазине не покупаю ничего украинского, стыдно голодному украинцу в глаза смотреть. Вторая волна намечается. Знакомый из самостийной уже забегал. У него заработок около 40 тыс. руб. Ему 46 лет, а уже думает о российской пенсии. Когда дела касается личного кармана, они ведут себя по-другому.

Мы едины-историю не обманешь.......

Понимая проблемы которые возникли,а в перспективе еще усугубятся в связи с продолжающимся дрейфом Украины в сторону запада,сегодня невижу никаких предпосылок(к глубокому сожалению)для сближения.Давайте вспомним при каких обстоятельствах Украина воссоединилась с Россией.При других хороших обстоятельствах никакой дружбы не будет(не такпе они хорошие ипушистые как некоторые пишут,поверте).

Украина уже потеряла Россию. Если в России начнёт развиваться глубокая переработка нефти, нам придётся переводить все теплоцентрали и электростанции на газ, а мазут пустить на производства бензина. Для России это большой плюс, а для Украины большой минус. Возможно, нам придется сокращать добычу нефти. Европейцы уже сейчас говорят:<<Вы нам нефть, мы вам бензин>>.

ВитО

и чем быстреее оторвут, тем лучше для Украины.
Уже сейчас видно как в наиболее оторванных областях дружно всходят ананасы, в реках плещется форель, чубатые водители дружно сдают в утиль свои мерседесы и пересаживаются на лучший в мире автомобиль таврия.

Единство многообразия в многообразии единства. Этот постулат русской философии «Всеединства и свободы» непоколебим. Рассматриваем ли мы родственные связи, экономическое или оборонное партнёрство, общие культурные проекты- всё это элементы многообразия единства.

пЛп- (14.59)...Точно,Чорновил был за федеративное устройство Украины.Не потому ли он так "удачно" попал в автоаварию,освободив место лидера оппозиции для Юсченко?Федерализация Украины уж никак в планы США не входила.Они понимали что тогда втянуть полностью Украину в НАТО будет гораздо труднее,если вообще возможно.

Статус...(16.21)-Уважаемый,всё что Вы написали и 1 и 2 и 3...относится к политической верхушке Украины,но ни как ник гражданам Украины особенно Крыма и Юго-Востока.У меня сват из под Адессы и вся его многочисленная родня и знакомые не мыслят себя без России.И таковые настроения у большинства в том регионе.На галичине конечно другие настроения.Так что не надо всё одним цветом мазать.Настроения на Украине совсем разные от истерично русофобских до искренне дружеских.Будем всё рвать и ломать?Я лично против.

Кара-Мурза как всегда прост и глубок. Когда в свое время появились идущие вместе была надежда что из этого выйдет современная опричнина со своей этикой эстетикой и будет развиваться как параллельная структура постепенно заменяя прогнившую, предварительно, как в китае хунвейбины, нанеся удар по штабам и сетями связав воедино пространство СССР, но или затеявшие оказались робкого десятка или морально, как нация мы сильно подорваны и не можем сами для себя выбирать пути, а можем только следовать за поводырями.
А Кара-Мурзе надо свои знания и опыт передавать молодежи, кропотливо выращивать достойную смену, которая, Бог даст, себя реализует.

to argument.Вы не заметили риторичности реплики. Что касается лично меня,то я развелся со скандалом.

какая истерика, росия сильная надо отпустить гнойный узел ,и сама Украина розвалиться.они друг друга любят только за сало.А амереканцам сало ненадо они всю жизнь на диете.спите спокойно.автор статьи пишет чушь ему надо на пенсию там где Бжижинский.Ало, это большая Росия

Статус, Вы бы определились: то ли нам разводиться без скандала, порывая родственные связи, то ли соединяться, учитывая эти самые родственные связи. Если думать о людях, на мой взгляд, надо соединяться (как - вопрос второстепенный, сначало ЕЭП, например).

Если сравнивать отношения России и Украины как брачные отношения,то можно проанализировать:1)нет любви,2)нет экономической заинтересованности,3)есть брачные измены,4)да просто устали друг от друга-дело житейское. Так давайте поживем отдельно,разойдемся как воспитанные цивилизованные люди,без скандала,без битья посуды,без гадостей и оскорблений в адрес друг друга, справедливо поделим имущество,можно через суд. И будем жить дальше, взаимовыгодно и уважительно,не слушая всяких подпевал и провокаторов. Но как быть с детьми,нашими народами,которые объединены смешанными семейными браками,которые верят своим родителям-руководителям,им тоже разводиться?

ЕБН...амерские антирусские проекты кроме государства спонсируют частные лица,копорации и фирмы.Денег не меряно...а в РФ только государство.

Для пиндосов все народы б.СССР на одно лицо, всё продвижение их демократии это игра на самых низменных чувствах на жадности, зависти, невежестве и глупости. Байден говорит в Грузии то же самое, что Обама говорил студентам в России - мы вас поддержим, мы с вами, то же они будут говорить на Украине. Им это ничего не стоит, если люди хотят быть обманутыми их обманут. Кто в здравом уме поверит, что русские пытались уничтожить Украину? Кто поверит, что предатели, служившие захватчикам немцам и полякам, боролись за независимость Украины? Кто поверит, что Россия богатеет за счет поставок газа Украине и через Украину? Невежды не знающие элементарных фактов, селюки не выбиравшиеся за околицу села. На этом и базируется попытка рассорить Украину и Россию. Никаких хитрых планов у пиндосов нет, покупают "элиту", её руками оболванивают селюков и захватывают власть.

3.07.2009 10:18 kiev "... Черновол 27 лет там провел. Правда от национализма не вылечился, зато многих других заразил..."
...
Иде? В Гулаге? Его нет уже 50 лет. кстати чё ЧёрновИл (а то как то вы не патриотично антимовно) за федеративное устройство Украины ратовал националист то? Не бось перед кончиной волоса рвал, что встрял в эту бузу. Единственный может из "националистов" вменяемый был

Путин и Медведев пока применяют 2 основных маркетинговых инструмента в политике: ядерный и газпромовский. Остальные методы политической и информационной защиты государства видимо в стадии осмысления и разработки. Американцы работают на более солидной научно-практической базе,однако используют и старые примитивные,но проверенные и эффектиные лекала Донована,Бжезинского и прочих. И,самое главное,не стесняются. А Украина без России пока существовать не сможет, как и Белоруссия.Если Западу удастся вбить клинья между Россией, Украиной и Белоруссией, то все эти части СССР ждет судьба Византии.

Оне отрывают Украину, потом начнут разваливать РФ.
Это понятное дело.
Каков НАШ ответ?
Наши ( продвинутые) покупают недвижимость за бугром.
На какие деннежки?
Устали говогрить об этом.
Ну и дальше что?

"не забывайте про груз "200" - Ай каки мы страшные.Вы себя то ,смортясь в зеркало... не боитесь ?

Хе !!! Самое смешное произойдёт после разрушения России...Украина слишком велика для Европы,это во первых.Во вторых она оборзеет "наслаждаясь победой". И тут то её и распиндосят на составные части.Мавр сделал своё дело,мавра можно и в Африку...

13.08)...Тебе хочется чтобы украинских парней в цинковых ящиках привозили.Повоевать захотелось?Или настолько погрязли в русофобии что отличить культурные связи от стрельбы уже не в состоянии?Или типа съязвил?Тогда очень глупо съязвил.

Юрий (23.07.2009 10:46) «Откройте в Киеве один большой центр культуры и развлечений. Назовите его «Россия» и отправляйте туда каждую неделю в командировку лучших из лучших певцов, музыкантов, лекторов, священников, историков, киношников. Чтоб сидели там и работали (как раньше их отправляли в Афган…)

Юрий, дружище!
Вы забыли написать о придании в помощь батальонам «певцов, музыкантов, лекторов…» ещё и «ограниченный контингент русских войск» - и будет полный «комплект», как в Афгане…
Ну и естественно не забывайте про груз «200» - без этого никак…

Куда отрываться -то?Хочешь чтобы Украина стала еще одним штатом США?Ну если только в качестве центра секс-туризма.В другом качестве Украина США не нужна.

23.07.2009 11:49ВитОи чем быстреее оторвут, тем лучше для Украины.
=====================================
Так же, разрушая Византию-оторвали от неё радостных, стремящихся на запад - Сербию и Болгарию - да только вместо запада бросили их к ногам Османской империи- турки правили сотни лет!
Оторванная от России Украина - это 99,9%
Запад - Польше и Румынии , Крым-Турции.
Восток - Россие. Центр - останется Украиной. И всё это с войнами, кровью и полной балканизацией Украины. Там она продолжалась с 1980 по 2000год.Штатам везде нужен хаос, война - это их способ выживания. Никто вам не даст отсидеться.

Пока это смешно. Но скоро ему объяснят и то, что он не просто «украинец», ему обяснят, что Россия извечный враг и заставят пойти на братьев. Именно так — как будущих янычар, как тех, кто пойдет против своих (не лить же западную кровь в борьбе с русскими, пусть русские воюют промеж собой) и выращивает «украинцев» Запад.
Не меньшая липа и фальсификация так называемые факты новейшей истории, вернее, их интерпретация. Разоблачать все, что нагородили сонмы политиков и журналистов, — дело не одной стаьти. Одна чушь о «голодоморе» чего стоит!

Так за 100 лет удалось расколоть единый русский народ и противопоставить одну его часть другой. Из ничего возник целый новый «народ» и новое «государство», все построенное на антирусскости (другое название «антирусскости» — Украина). Средний украинец может прекрасно относиться к русским. Пока. Может его прадед был привезен в Новороссию из Орловской губернии, чтобы заселять пустое дикое поле. Но его записали через 100 лет малороссом, а сейчас пишут укрианцем. И объясняют, что он забыл «ридну мову» предков.

Все, что касается Украины — предельно мифологизировано. И само это «государство», и его «история» представляют из себя низкопробную фальшивку. Дастаточно сказать, что еще 150 лет назад даже в Галиции никто не называл себя украинцем, а все называли себя русскими. Про Восток и говорить нечего. Даже перед войной в 1930-е годы, после страшного геноцида русских в первой мировой войне (когда австро-венгры и поляки убивали тех, кто называется «русским» и заставляли всех называться украинцами) и то половина живших на Западе Украины называло себя русскими. Там украинизацией занимались поляки, на востоке — большевики, (так как те, которые «русскими» зовутся, — явные монархисты, а значит-враги большевиков).

23.07.2009 11:22Станиславский
=========================================
Каша у вас в голове.Разрыв между русинами -укрофилами и русинами-москвофилами подготавливали и взращивали революц. поляки, которые мечтали оторвать земли Малороссии от России , это они пачками печатали антироссийские труды, отсюда и "москали не славяне", отсюда и "москали -татары" , отсюда и эперанто-укр язык Грушевского, который отличается от малоросского языка.А царь эти труды запретил привозить в Малороссию.Отсюда и указ.А свои книги на малорусском наречии печатались-никто не запрещал.Далее-в 1914 году родилась в Австрии нация - украинец-окраинец- исчезла нация русины, чтоб разорвать связь с Россией. Несогласных - уничтожили и загнобили.В т.ч. в казематах и концлагере.Это на западной Украине.Там же рождён и национализм, тупой и жестокий.Когда Польша стала самостоятельной - начала полонизировать украинские земли, несогласных убивали, сжигали сёла - 20-е годы 20века.Отсюда и ярый национализм против Польши.

Станиславский. Вести отсчет становления укр. нации от Речи Посполитой все равно, что если бы индейцы начали считать себя цивилизованными с момента открытия первой резервации...

Станиславский- Ну и глупость Вы написали.Это ж надо-Речь Посполиту погубили войны с гетманами.Интересно зачем гетманы тогда в Россию просились.Россия столько кровопролитных войнс Польшей вела за Украину а победили оказываются какие-то таинственные гетманы,которые умудрялись то с Россией против Польши воевать то с Польшей против России.Вот это сегодня историю на Украине преподают.Хотя что тут удивляться,в стосоракатысячелетней истории Украины чего только не было.И победа над Цезарем и над Македонским и над Наполеоном.Польша это так-семечки.

Вито...лучше Вам уши оторвать юноша,за глупость которую написали.

Натан Фарбер
Вы правы. Я небольшой знаток биографий наших диссидентов. 27 лет сидел Левко Лукьяненко, а Черноволу в общей сложности дали 11 лет.

А вообще, Украине уготовлена судьба чисто аграрной страны, без промышленности, без науки, но зато с гонором, перенятом у поляков, что они такие исключительные, прям на глазах отбирают пальму первенства у "богоизбранного народа". Но как говорят, хороший человек это не профессия и бесплатно кормить ни кто не будет, пойдет лет 10-15 и все встанет на свои места. Только бы нашим правящим кругам опять бы не пришло в голову восстанавливать разрушенную промышленность на Украине.

To kiev, вы вероятно имеете ввиду Вячеслава Черновола, но опять лукавите, в 67-м ему дали 6 лет, досрочно освободили в 69-м, потом был осужден в 72-м, вышел в 78-м, были еще 3 года ссылки с 80-го по 83 год, и где там 27 лет то?

и чем быстреее оторвут, тем лучше для Украины.

Скорее всего американцы добьются своего, они ловко умеют добиваться своих целей.Напечатают долларов, купят политиков... Кока-колы бесплатной раздадут...

И на Востоке Украины и на Западе люди считают себя украинцами а не малоросами или русскими ! В тойже Донецкой области 70% населения считает себя по переписи 2011г украинцами ! За Запорожье Харьков или Днепропетровск можно даже не стоит говорить !
Кара-Мурза по сути предлагает России запретить в Украине все украинское !

Автор не помнит истории ! Разрыв между украинцами и русскими как и рождение национализма начался с момента издания Валуевского указа именно тогда начались восстания в Украине против России ! Война с Польшей началась изза попытки поляков сделать из украинцев поляков. Война с Россией начнется в тот момент когда Россия попытается из украинцев сделать русских или т.н. "малоросов" . То к чему призывает Автор это прямой путь к войне между украинцами и русскими и в отличии от прошлых веков сейчас Украина имеет свою государственность армию ВПК т.е. она намного сильней чем 50-400 лет назад! Когда то война Польши с Гетьманами разрушила Речь Посполитую !

kievу
К сведению Долгосрочные - это период 50 и более лет. Можно конечно предположить, что управители России выжидают удобный момент для наступления...А пока любые попытки восстановления прав на язык, культуру и.т.д на украине расматриваются как предательство нации укров. Причем я не имею ввиду полит. элиту (у тех "особые" задачи и цели), а просто граждан Украины...

23.07.2009 09:32ValeriЭто действительно так,что у американцев есть целые научные заведения с лабораториями по технологиям духовного геноцида людей(к амерам в 1945 году попали в руки не только все немецкие ракетные технологии,но и все научные материалы по психофизическому воздействию на население—Геббельс всё это использовал..амеры всё и вывезли к себе,но у немцев остались кадры,которые и были брошены потом уже на защиту населения от американо израильских психовоздействий и эта защита населения,очень тонко,проводится до сих пор).
Амеры ещё в России создали свою,так называемую,либераст-сионистскую власть, руками которой и уничтожается уже сама Россия на протяжении 20-ти лет.
Другими словами,Россия превращена в огромную лабораторию по проведению психо-физических экспериментов(и Украина тоже).
Выпадает только Белоруссия и Лукашенко всё делает,чтобы защить белорусов от этого ужасного геноцида.
Это и бесит амеров и либераст-сионистов.\\Вот сейчас всё понятно,и откуда у неё бешенство.

Гор...Вы правы.Потеря Штатами статуса мирового гегемона и экономического лидера ,неизбежно приведет к изменению мировой политической и экономической архитектуры.То что США теряют своё лидерство это очевидно.И неизбежно...вопрос только во времени.Вот тогда перед всеми странами кто ориентируются на США как на спонсора,сюзерена и т.д.неизбежно встанет вопрос-что делать и как избежать потерь.Наиболее дальновидные уже сейчас думают над этими проблемами.Например многие бывшие страны соцлагеря открыто признают что сворачивание всех отношений и в т.ч. экономических с Россией было ошибкой и работают над восстановлением и расширением экономических связей.

Рижанин2- почти полностью согласен.Только идеология должна подкрепляться материальной составляющей.Когда идеология начинает расходиться с материальной сотовляющей,тогда добра не жди.Что и произошло в конце 80-х,начале 90-х."Бытие определяет сознание".Т.е. если проще,то сколько ни говори халва,от этого во рту слаще не станет.Эти две составляющие тесно связаны.

Откройте в Киеве один большой центр культуры и развлечений. Назовите его "Россия" и отправляйте туда каждую неделю в командировку лучших из лучших певцов, музыкантов, лекторов, священников, историков, киношников. Чтоб сидели там и работали (как раньше их отправляли в Афган или на БАМ). Платите им за это хорошие деньги. Культивируйте моду на русское.

Непонятна мысль о трех народах - народ один - русские, на протяжении истории его не раз разделяли , идея воссоединения также не нова. История не только повторяется, но и ускоряется.

Кара-Мурза как всегда на высоте.

23.07.2009 10:02 XYZ
Это опять вы Valery?

Замечания для gor.
А кто Вам сказал, что амерам Украина нужна как промышленный центр? Конкуренты никому не нужны, ни в каком виде. В качестве поставщика сезонной и дешевой рабсилы, которую в случае чего можно сразу отправить обратно. Да, а иначе нет. И ничего не Украине не будет, ни химии, ни металлургии, ни авиастроения. Обратите внимание "Моторсич" уже переводит свои КБ с Уркаины в Россию, завод по производству вертолетных двигателей на Украине больше не работают, зато он открыты в Ярославле. АН-148, будут производить якобы совместно, в Воронеже и на Украине. Да дудки, в Воронеже делать уже начали, а на Украине все еще размышляют. А специалисты разбегаются и новых взять неоткуда... А теперь добавим и цены на сырье и энергию.

gor...за что боролись,на то и напоролись.А Штаты украинскую промышленность поддерживать не будут.Они кормят только "генералов от политики" и НПО

С прискорбием нужно согласиться, что в логике действий относительно Украины штаты(как противник) более сведущи чем мы сами.Украина не российская периферия, а исторический центр России. Уж поляк то Бжезинский это прекрасно понимал.

А долгосрочных механизмов по разрушению этого национализма создано не было.\\ Почему не было? а ГУЛАГ? Например, Черновол 27 лет там провел. Правда от национализма не вылечился, зато многих других заразил.

То чём пишет Сергей Кара-Мурза все слышали не раз. Я имею в виду не только простых краждан, но структуры отвечающие за внешнюю политику государства. ВСЕМ ВСЁ БЫЛО ИЗВЕСТНО. Но никто как ни чухался так и не чухается.
На протяжении тысячелетней истории России разных бед хватало, и враги не раз, отпраздновав победу, потом спасались бегством. Но для того чтобы преодолеть любую напасть, победить врага нужны, как минимум, какие-то действия, какие-то ТЕЛОДВИЖЕНИЯ государства.Посмотрите на нашу внешнюю политикув странах СНГ - это же какое-то болото.Всё пребывает в каком-то замороженном, заторможенном состоянии.Ощущение такое, что никто не знает, что вообще делать. Все контакты свели к банальной торговле. О чём говорят ВВП и ДАМ на саммитах? - о товарообороте. Будто это самое важное достижение. А с таким подходом (купи-продай) любые родственники станут хуже врагов. У амерзов, например, постоянно то в грузию , то на украину кто-то шастает, чего же наши дипломаты как сонные мухи?

Продолжение.
Украина неоднородна. Закрытие "Ровноазота" не будет катастрофой для города Ровно. А закрытие "Стирола" будет серьезным ударом для городов Донбасса. Индустриальные города Юго-Востока Украины получат жесткие последствия краха химии и металлургии. Представьте себе Кривой Рог, Днепродзержинск, Макеевку и т.д., в которых остановлены заводы.
Очевидно, что основной вопрос: будут ли в состоянии Штаты взять на себя обязанность донора украинской экономики. Если нет, развал Украины неизбежен.
А относительно культурного воздействия... Юго-Восток Украины резко отличается от Центральной и Западной Украины и по мере избавления от иллюзий всемогущества Штатов неизбежно вернется в российское культурное пространство.

Нужна официальная доктрина о разделенности русского народа и цель - воссоединение его частей духовно, территориально и экономически.
Только тогда можно говорить о восстановлении России. Иначе РОССИЯ реально находится в опасности дальнейшего ослабления и распада.
Нужны светлые умы, доступ их к управлению экономическим,дипломатическим, идеологическим средствам и, конечно, обильное финансирование. И прекратить тупое давление
по газпромовской линии. Это должно быть лишь одним из средств в общей стратегии. Действовать скорее в информационном, гуманитарном пространстве, но массировано и целенаправлено на украинскую аудиторию. А сейчас отношения похожи на склоки на коммунальной кухне.

А жизнеспособна ли вообще Украина без тесного экономического союза с Россией? Примерно месяц назад я утверждал, что украинская химия и металлургия технологически не подготовлены к европейским ценам на газ, и украинская экономика неизбежно начнет рушиться, если руководство России займет принципиальную позицию: нет денег - нет газа. От меня требовали статистически подтверждений.
Извольте. Еженедельник 2000 опубликовал интервью с директором "Ровноазота". Предприятие планируют остановить к сентябрю. Цены на газ делают продукцию нерентабельной. Аналогичная участь по словам директора ждет всю отрасль.
В том же еженедельнике опубликованы данные о хронической убыточности не только химии, но и металлургии. Продолжу.

В СССР была идеология, свой стержень. И когда идеологии не стало, то Союз рухнул. Для России нужна своя идеология, своя внятно озвученная доктрина. Ведь ни Путин, ни Медведев никогда не говорили открытым текстом:
1. Мы строим Русскую цивилизацию.
2. Мы хотим присоединения братских народов Белоруссии и Украины, это наша ближайшая цель.
3. Ещё что-нибудь в этом духе, доступное к пониманию и принятое большинством народа.

Это действительно так, что у американцев есть целые научные заведения с лабораториями по технологиям духовного геноцида людей (к амерам в 1945 году попали в руки не только все немецкие ракетные технологии, но и все научные материалы по психофизическому воздействию на население - Геббельс всё это использовал ... амеры всё и вывезли к себе, но у немцев остались кадры, которые и были брошены потом уже на защиту населения от американо-израильских психовоздействий и эта защита населения, очень тонко, проводится до сих пор).
Амеры ещё в России создали свою, так называемую, либераст-сионистскую власть, руками которой и уничтожается уже сама Россия на протяжении 20-ти лет.
Другими словами, Россия превращена в огромную лабораторию по проведению психо-физических экспериментов (и Украина тоже).
Выпадает только Белоруссия и Лукашенко всё делает, чтобы защить белорусов от этого ужасного геноцида.
Это и бесит амеров и либераст-сионистов.

Браво! Старая школа. Здравый взгляд на реальность, в отличии от розовых соплей про "братские народы". (Брат братом, а сыр не бесплатно)

А нас учат современные учителя (в школах), современные политологи по телевизору..., что Советский Союз развалился из-за полной неадекватности и недееспособности власти, строя! Развалился как экономически, так и политически исключительно по указанным причинам... :-( :-(

"Нужна и техника, нужны и кадры, средства, планирование, доктрины... Всего этого нет."
Хм, а вот в Stratfor считают, что в России ЭТО уже есть (http://inosmi.ru/print/250884.html). В общем, я думаю, что мы наконец осознали свои интересы, и сейчас начнётся уже реальная игра без поддавков.