Комментарии по теме: «Падение Берлинской стены - символ разрушения Восточного блока»

Прямые следствия падения берлинской стены:
1. Расширение НАТО на восток
2. Часть России (СССР) - Прибалтика теперь контролируется НАТО (чужой военной машиной)
3. Разрушена Югославия, естественный союзник России в Европе,
4. Получило ускорение создание Евросоюза - мощнейшего государства на западной границе России
4. Развязана война против России в Грузии и на Северном Кавказе
ЕЩЁ ПРОДОЛЖАТЬ?

Буду признателен, если оппоненты назовут очевидные "плюсы" для России конкретно от падения берлинской стены.

Уважаемой Анне: я уверен, что позиция того американца, в основном, ложится в канву американской политики в отношении России... Как писал А.Дугин: они (США) не остановятся, пока не уничтожат практически всех нас, всех, кто считает себя русскими, а Россию своим Отечеством... более закамуфлированно,чем данный рядовой американский обыватель об этом открыто пишут многие американские (и проамериканские) эксперты и политики. Взять хотя бы Бжезинского...

kib, отдохните, вы с утра на форуме...Ну что вы какие-то ужасы повторяете из уст анонимного американца, возможно сумасшедшего.Посмотрите на наших форумах несут всякий откровенный бред и в адрес Америки и американцев.Но как мы с вами возмутимся, если предположим какие-нибудь американцы или их официальные лица примут этот параноидальный бред за позицию России или русского народа.Говорю это не в порядке дискуссии, а сочувствуя.Мне кажется вы просто устали.

.Ув.kib,
1.Кто такой Грязный Гарри, который хорохорится?
2.kib,будьте справедливы, можно интересоваться источниками, но смешно в дискуссии требовать немедленного документального подтверждения каждому утверждению.Мне тоже неизвестно уничтожение отрядами НКВД целых сел, но несомненно их деятельность была сродни тому суровому времени и этому есть подтверждения.Вы вот тоже пишете, что удушуние проволочной петлей было положено по их (сознательно не называю) уставу.А вы со своей стороны, готовы (например) выложить на форуме их устав? Думаю нет.Поэтому, не надо прибегать к некорректным методам в споре (это при том, что я в основном на вашей стороне).

...как сказал философ Зиновьев -"целили в коммунизм а попали в Россию" Если уж великий Зиновьев это понял только после падения СССР,то что уж мы...сирые и убогие ?!"Заклятые друзья" на этом не остановятся...Как обяснил один амер непонятного происхождения - "мы остановимся только тогда,когда в Москве будет проживать миллион,два населения.А русских вообще не более 10.Что бы больше никогда и никто не мог помешать нашему будущему" Это сказл чел совешенно не имеющий никакого отношения к политике.Частное лицо,частное мнение...За двадцать лет ничего не изменилось.

1. " уничтожение целых сёл отрядами нквд документально подтверждено" - документы на форум ! 2"всё что было ЛИКВИДИРОВАНО,сдохло до середины 90х" - так было ликвидировано волевым решением,или "сдохло"?! Не так просто "сдохнуть" перспективному предприятию.Станки,люди,заказы,связи(!)"иметь дело только в самых неотложных случаях" началось,после вашего Майдана,когда было вслух, явно и официально объявлен курс на вступление в НАТО.Кучма это только "на приёмах бормотал",оранжевые "орали на площадях" 3."памятники нового времени бандеровцам" - внуки хотя видеть своих дедушек героями,а не палачами и карателями...кем в реальности они были на самом деле.Не всем,как Демянюку удалось слинять на Запад.А вот насчёт "лапши"...реальные результаты Майданской революции - вот доказательство "лапши науши".

2 12.11.2009 08:18 kib
"на Украине до 2004 года было прим. 3,5 тысячь предприятий связаных с ВПК и с Россией... это надо же быть каким идиотом ...что бы гнобить/уничтожать эти 3,5 предприятий"
В связи со сказанным хотелось бы услышать пример предпрятия ВПК Украины, уничтоженного после 2004 г., т.е. такого, которое бы до 2004-го РЕАЛЬНО РАБОТАЛО, а после- развалили, "что бы насолить России" по Вашему выражению.
Уверяю Вас, что таких предприятий НЕТ. Все, что было ликвидировано, сдохло до середины 90-х, на фоне вполне благостных отношений с РФ.
Отлично помню тогдашние переговоры с многолетними российскими партнерами, которые открыто говорили: "Мы бы с радостью, но у нас директива обходиться собственными силами, с Украиной иметь дело только в самых неотложных случаях".
Понимаю- политика, но при чем тут "идиоты"?
Считаю возможным задать этот вопрос, раз уж Вы изволили вспомнить меня в этом своем коменте.
Можете не отвечать, тогда будет хороший повод поговорить насчет "лапши".

2 12.11.2009 16:24 kib
"Нежелающих платить рекитёрам из леса казнили проволочной петлёй.Всю семью.Дом сжигали...Грабёж магазинов и прочий гопстоп рядовых граждан"
После живописуемых Вами ужасов население тех мест должно было бы проклясть бандеровцев, а оно повсеместно свято чтит память о них- неувязочка, однако!
А вот уничтожение целых сел отрядами НКВД документально подтверждено. Между прочем, в некоторых западноукраинских селах сосуществуют советские памятные знаки в честь погибших в боях с националистами и памятники нового времени бандеровцам, павшим в тех же самых боях.

АННА..чего же тогда Грязный Гарри так хорохорится ?

"УПА...Финансировалась народом" - Ага, финансировалась при помощи двух способов 1... петлёй из стальной проволки(положено было по их уставу).Нежелающих платить рекитёрам из леса казнили проволочной петлёй.Всю семью.Дом сжигали. 2.Грабёж магазинов и прочий гопстоп рядовых граждан. 2/3 лесных братьев мало того,что были карателями и полицаями при немцах, но и имели в большинстве уголовное прошлое."Общак" - это их придумка.

Кузя-==Да вроде вчера я Сане доходно объснил про их войско и как быстро его можно было истребить.Внятного ответа не услышал,только что-то вроде бормотания,что они своим кожу не резали.

12.11.2009 14:33
Геннадий,что интересно,так эти обладатели "билета счастья" туда почему-то скромно молчат про тариф.Ну,там сколько деревень спалить,животов вспороть..."Армейцы" несуществующей страны.

Саня точно как отец Федор из 12 стульев-крикнул Бендеру "Сам дурак" и поскорей захлопнул дверь.А для чего он это выкрикнул,известно лишь самому отцу Федору.

12.11.2009 12:58peregib Я изложил, вам, близко к тексту то, что лично видел, и слышал!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не сомневаюсь.В любом случае, благодарю.

13:27 Медведев: Попытки расколоть общество будут пресекаться
Президент России Дмитрий Медведев предостерег от попыток расколоть общество и дестабилизировать ситуацию в стране под предлогом демократии. Он заявил, что любые попытки расколоть общество будет пресекаться.
==========================
Знаковое заявление,только бы оно не рассматривалось как попытки расколоть "нерушимое" единство между Рублевкой и остальным народом.А если не так,то в добрый путь.

12.11.2009 12:19
Aleksandr"-Мне кажется,хотя я могу ошибаться,что Кузя идиот.."---Вам с Брайтона виднее.На новой родине,где очередной раз нашли свои тылы и казну "армейцы" в немецкой форме с "хорошим кофием" в утробе все непонятливые кажутся ыдыотамы.Не тратьте,пан,время и будьте себе счастливы.Сколько там его,этого мимолётного счастья,осталось?Надо дорожить каждым мгновением и не тратить на всяких кузь и прочих глупцов.

Я изложил, вам, близко к тексту то, что лично видел, и слышал!
Ещё раз, подчеркиваю, опровержений – напротив, не видел, не слышал!
Я могу только гадать о вашем положении в обществе, и о степени вашей информированности, но уж документальный фильм о В. Крючкове, в принципе найти, уверен, сможете легко, и это документ, где председатель КГБ СССР обвиняет Генерального секретаря ЦК - в нечистоплотности!
Но даже если забыть это заявление Крючкова, всё равно, согласитесь, факт участия в рекламе пиццы главы государства, пусть и бывшего, многое говорит о морально-нравственных принципах коммуниста Горбачёва!

Стас! Вы хоть понимаете, что такое укрепление государственности Украины с 46 млн. населением? Покажите мне какого-либо европейского монстра, который заинтересован в укреплении хоть какого государства, особенно большого. Кому ж нужен конкурент? Или думаете они добровольно подвинутся в своих прибылях? Давно пора понять, что никто никого не ждёт на своём празднике жизни. Надо самим всё создавать и пробиваться на рынки.

Aleksandr-"Это была регулярная Армия хоть и постанческая"-Регулярная армия должна принадлежать какому либо государству,иметь тылы,финансирование,снабжение,верховное командование,систему подготовки кадров.и многое чего другое.А это оно того чего какое-то ОУН-УПА к чему привязать?--Мне кажется,хотя я могу ошибаться,что Кузя идиот...ОУН-УПА принадлежала государству Украина причём не только Западной её части, но и окупированной части Большевистской Россией,впоследствии СССР.УПА-имела тылы-это были не только схроны,но и квартиры для связных,склады оружия,военные госпиталя.Снабжение Армии велось централизованно (амуниция- шились в украинских сёлах на домах под заказ,оружие добывалось во время Второй мировой у воюющих окупационных сторон,иногда путём проведения переговоров с воюющими окупационными сторонами в борьбе против другой воюющей стороны,а равно добывалось иными способами,путём обращения к собственному населению).Финансировалось народом,Централизованная и хорошо вышколеная Армия

Уважаемый peregib, мне, как вы и предполагали, ничего не известно об этой истории, хотя в период генсекретарства Горбачева , если бы это случилось, процентов на 90 -стало бы известно.Тем не менее, не кривя душой, признаю, что не могу претендовать на 100 процентное знание.Тем не менее, не верю и вот почему.За все время советской власти на политбюро ЦК НИКОГДА НЕ ОБСУЖДАЛИ И НЕ ОСУЖДАЛИ поведение Генерального секретаря (за исключением, разумеется госпереворотов, типа 1964 года ).Поэтому представить, что члены политбюро ПОТРЕБОВАЛИ ОТ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ внести деньги " в казну"-абсолютно из области фантастики.Кстати никакие вопросы и не "выносились" на политбюро без согласования с генсеком, тем более Крючковым.Так что ничего другого по данному вопросу сказать не могу.
Если эта история в каком-то другом контексте все-таки была , то это противоречит всему тому, что я знаю о Горбачеве.А уж выводы делайте сами...

12.11.2009 10:45Гастран
Прошу, прощения, но я своими глазами видел передачу, в которой В. Крючков рассказал, как в конце 80-х его ведомство получило информацию о том, что во время визита в Южную Корею, генсек Горбачёв от правительственных структур Кореи, получил в подарок более $100000. Информацию, спустя некоторое время, Крючков вынес "на политбюро". Скандал раздувать не стали, Горбачёв "осознал" и "добровольно" денежку внёс в казну...
Я долго ждал опровержений, судебных исков за клевету... но, увы! Может вы слышали что-то? Но думаю вряд ли.
Меня в этой истории бывшего шефа КГБ, поразила только сумма! Это ж как мелко плавают прорабы перестройки!
Хотя для человека рекламирующего пиццу, нормально….

12.11.2009 11:01 plp " ... "Кукушка хвалит воробья за то, что хвалит он кукушку"..."
...
Сам себе дивлюсь извините. Чё то с погодой не того... Конечно же "петуха". Но оговорка интересная - петух хоть представительный мужчина, а эти на самом деле хрясь на морозе под коровью "лепёшку" и ну чирикать

12.11.2009 08:36 Стас "... Эст,я уже писал вам, что не нужно думать, что какие-то Кузи на этом форуме отражают позицию русского народа...."
...
Ну и чего расшаркиваться этим "чёрной тарелкой" (радиоточка в 30-егоды) как Карлсон перед телевизором: "а мы тут плюшками балуемся." То что эст "черная тарелка" только может Вам не понятно.

11.11.2009 20:10 Стаханов
Ну если у человека художественной культуры только на то и хватает...
"Кукушка хвалит воробья за то, что хвалит он кукушку". Кто ВОСХИЩАЕТСЯ ЧЁРНЫМ КВАДРАТОМ? Такие же "гламурные" придурки как и представители "Русского авангарда" того периода. "Русский авангард" в в лице Малевича получил жирную точку в виде "Квадрата" все пут в никуда. Само явление Русского авангара как признак состояния "ЭЛИТЫ" общества интересней всей вместе взятой мазни именуемой живописью, хотя каждая по отделльности "мазня" уточняет "портрет" внутренего мира мазилы в его окружении. Хотя нельза сказать, что некоторые из них временами трезвея не создавали "Мечту", пока "ломка" не наступала.

11.11.2009 22:33эст
Дорогой прибалтийский друг! Нужно понимать простую истину - у великих наций и проблемы немалые, и врагов, к сожалению - немало, да и враги - серьёзные!
Прибалтике, конечно в этом плане повезло больше – врагов надо, постоянно, придумывать, что бы лишний раз миру про себя напомнить – других то способов мало, ну и, выпросить что ни будь, по такому удобному поводу.
Но к счастью, с врагами, у русских не всё так грустно - есть, конечно же среди них «великие и ужасные», но в основном, ущербная, не далёкая, крикливая мелочь вроде, горячо любимых Alexandrom, бандеровцев, ну и "наспех сделанных, на природе" потомков "лесных братьев".
На случай, если европейские стандарты образования не позволяют разобраться самостоятельно, напомню, что в истории России были времена и по - хуже! И в худшие времена русские решали свои проблемы! С Божьей помощью, на радость друзьям, и на печаль недругам - и в этот раз получится!

12.11.2009 10:02kibПобеда либерал-демократов на Руси возможна только при ЕДИНСТВЕННОМ условии - реальном доказательстве их РЕАЛЬНОЙ патриотичности и НЕЗАВИСИМОСТИ от Западных денег.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Они уж почитай двадцать лет у власти, а вы и не заметили...

СТАС...Украина эдак стоит лет уще ндцать.Пора уж принять какое либо определёное положение...

Ув. Super Flanke , ни на минуту не сомневаясь в ваших способностях, тем не менее позволю себе усомниться в некоторых выводах о развале СССр.Конечно были амбиции и жажда власти как со стороны национальных республиканских элит, так и Ельцина Б.Н.Был авантюризм и "головокружение от успехов".Были советы со стороны, в т.ч. и со стор. запада.Но подкуп ВСЕХ ОБЛАДАВШИХ ВЛАСТЬЮ НА КОРНЮ-явное преувеличение.Можно сколько угодно полоскать Горбачева за ошибки, но лично-это глубоко порядочный в материальном (и не только) отношении человек. Да и потом-его доходы известны.И так по некоторым мне лично так или иначе известным лицам.Я знаю о жизни очень немногих Но тем не менее не знаю о фактах прямого подкупа.А вы?Поэтому достаточно сложно говорить о преступлении...Было ли преступлением развал большевиками российской империи не разобрались до сих пор.

11.11.2009 20:04 Анна "... Кстати, такие ярлыки "патриоты" пытались повесить еще на великого русского историка Кастомарова...."
...
Сильно от жисти отстала, Аннушка - это великий шляхтско-украинский патриот.
Антересуюсь: "А что таое свобода слова?"
Я вот наблюдал тут как то свободных на ТВ Все кричат - свою позицию отстаивают - и НИКТО НИКОГО не слушает.
Другой премер высокой свободы слова программы Познера и Соловьёва "обойма" человек 20 (во выборка(!) это из 110 млн дееспособных граждан России ну точно народные витии) причем пересечение контингента по программам 90%.
Аннушка, давно вас выслушивали на публике ( кроме тостов и поздравлений за праздничным столом)?
"Свобода слова" - это ТОВАР, которым торгуют СМИ (владельцы и продавци:журналисты ведущие, политологи, эксперты ...) и судя по передачам типа "пока все дома", утренник и прочим суботне-воскресным с участием "носителей" этой самой свободы, не хило сия свобода востребована (вопрос:"Кем? Как вы думаете?").
НЕ СМЕШИТЕ!!!

Вы знаете,SuperFlanker, Украина сейчас стоит на развилке-присоединиться к западной европе или стать в той или иной степени блоковым пророссийским государством.И в том, и в другом случае это повлечет ее (Украины) укрепление как государства.Догадываюсь, что ничего нового вам не открыл.

Победа либерал-демократов на Руси возможна только при ЕДИНСТВЕННОМ условии - реальном доказательстве их РЕАЛЬНОЙ патриотичности и НЕЗАВИСИМОСТИ от Западных денег.Но это практически невозможно...продажны оптом и в розницу.

Эст,Стас,не перестаёте удивлять и разочаровывать.Посмотрите на карту и увидите,что самая непригодная для жилья часть суши нашей планеты находится именно в России.А расстояния?Это в Эстонии вышел из хутора и услышал шорох листьев на границах.И управлять таким пятачком проще,и лапшу вешать стаду легче.В России в этом плане жизни не хватит,чтобы кандидату донести свои обещания до всех.Отсюда и непривычный для вас,но проверенный жизнью на прочность метод управления.А все речёвки и пищалки про "одни зовут ее к обновлению и свободе" регулярно приходят оттуда от самих по существу рабов.Такой заорганизованности,привязанности и вбитых с молоком ограничений,как на "западе" нигде нет.Это режимный лагерь,где шаг вправо-влево-расстрел.А "свободными" у нас всегда являлись посланцы "оттуда" в том смысле,что свободны от страны и народа.

"к обновлению и свободе"...кто же против то ?! Хе!!! Только вот истинная демократия возможна только при отсутствие ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ.У США такой нет,у Европы такой нет...у России таковая есть в придачу к внутреним угрозам.С этой бедой еле еле справились...скольких мальчишек положили в Чечне.А отпусти вожжи сегодня,что случится ? А случится,что США ВПРЫСНЕТ деньги во всяческие НПО.В том числе и ултронационалистические и исламисткие...такая вакханалия начнётся,что всяческое производство встанет намертво.90е покажутся раем,баловством...Короче.Реальная демократия на Руси Великой возможна только при двух условиях - 1.Когда последний авианосец США будет порезан на иголки...или 2.Когда последней скважиной и последним станком в РФ завладеют транснациональные компании(те американские).Тогда впрочем и демократия нафиг никому не будет нужна...она осыпется всё как шелуха и истинная сущьность проявится во всей "красе".Есть ещё третий вариант ,мечта украинца-взорвать Кремль и запретить русский язык

10.11.2009 14:05 Мамба
Никогда ещё цивилизованный мир не был так силён и един, как сегодняшняя Европа, её североамериканские союзники и страны зрелой демократии на Дальнем Востоке, в Австралии и.т.д.../// и Украина!

Если кто-то полагает, что процесс развал Советского Союза был процессом спонтанным, то глубоко ошибается!
По Советскому Союзу никто и не рыдает! Однако трезвые люди, понимают степень совершенного преступления, понимают результаты разрушения страны. Многие понимают, что причин для развала страны не было!
Было подлое, ползучее дешевое предательство интересов собственной страны, в угоду личным амбициям, личной наживе, в угоду собственной утробе наконец. Были куплены накорню те, кто обладал властью, от кого зависело принятие того или иного политического решения.
Подобные преступления в любой стране преследуются по закону! Но ничего не было сделано у нас в стране. Люди пошедшие на откровенный приступ в итоге взошли во власть! Ради власти и денег разрушали страну, ввергнув ее народ в хаос...

Эст,я уже писал вам, что не нужно думать, что какие-то Кузи на этом форуме отражают позицию русского народа.Народ-он везде разный, так к этому и нужно относиться.И вам , вероятно не следует обобщать: вы-русские,у вас...Мы разные, как правило нас объединяет любовь к Родине, но (это не секрет) одни зовут ее к обновлению и свободе, а другие-назад, к авторитаризму, однопартийности, иногда-к монархии...Как ни странно, но история каждого учит своему.

для упёртых гопакистов - Политика что либо стоит только если она подкреплена ЭКОНОМИКОЙ.Экономика что либо стоит если она подкреплена ВОЕННОЙ МОЩЬЮ.Военную мощь может дать только Империя.Европа/ЕС - импреия,НАТО её военная мощь.США - империя.Авианосцы её кулаки."Почувствовали",что нефть будет в дефеците - Кувейт был оккупирован.Понравилось и Ирак захватили.

...для разумных - на Украине до 2004 года было прим. 3,5 тысячь предприятий связаных с ВПК и с Россией.Наследство СССР. Это в грубом подсчёте 3 МИЛЛИОНА рабочих мест ! Это был КОСТЯК Украинской промышлености...продукцию покупала РФ,прибыль шла Украине!....это надо же быть каким идиотом или врагом собственного народа/государства что бы гнобить/уничтожать эти 3,5 предприятий.Всеческими способами...якобы и что бы насолить России.Ну,насолили...РФ так или иначе строит свою "ветку" утеряную на Украине.И что ,укринцам стало лучше ?! ХЕ !!! Эти 3 миллиона высококвалифицированных специалистов пошли помиру.Самых продвинутых прибрали к рукам европцы,амеры...ну и мы,сирые и убогие.Ну,а Украине что ? ...минус доход ,минус специалисты.В плюсе только ВОЗМОЖНОСТЬ "вступления" в ЕС.Но без промышленности.Серьёзный продукт в ЕС будут и дальше выпускать Германия,Франция,Финляндия,Англия......а эти "укры,эсти и стрёмы" нам пытаются вешать на наши уши лапшу,что им самим навешали...Наивно ?.......

эст, все заворухи и делаются верхами, а народ, действительно, в стороне всегда, ибо к управлению не допускают нигде. А вот когда его до "ручки" доводят, то мало уже никому не кажется. Только потом, спустя десятки лет, скулить начинают и виноватых искать. И так везде. И это факты. Да, мы обвиняем всех в фальсификации нашей истории (когда её фальсифицируют), но не в наших личных огрехах. Ещё раз повторяю - мы разберёмся без чьих либо советов и злобных выпадов. А будешь оскорблять народ - то же и в ответ получишь.

Кузя-==Поздненько у него мозги стали от диоксина очищаться.Сейчас никто не поверит,прошло время,когда дружили с Бокассами лишь потому,что тот заверял в дружбе и желании построить социализм.И Америка почему то не помогла,а он так надеялся,из штанов выпрыгивал,чтобы доказать свою преданность.В итоге оставляет страну нищей все с теми же пауками в банке.Демократия,понимашь.

КУЗЯ
Ну а если оставить мух в покое, и по существу вопроса? Ну ведь у всех красной нитью проходит мысль, что народ как бы всегда в стороне от происходящих в стане событий. Всех своих "вождей" и "учителей" сами понесли по кочкам и дерьмом облили. Государство у вас всегда какие-то наймиты разваливали. Ну а вы то где все были? Вы разве не несете ответственности за дела в своем государстве? А потом обвиняете весь мир в фальсификации истории.

11.11.2009 21:38
Геннадий

Еще одна интересная деталь насчет Украины.Витя Сам-Себя-Травлю-Чтобы -Поднять-Рейтинг заговорил о дружбе с Россией.К чему бы это?---Срок действия диоксина истёк.А за народ ещё попотеть тяга осталась.Хочется умереть в главном кресле,чтобы другой не присел.Всё логично-"це не мои руки кралы,дывытысь(и крутит ими)!Це жиночи."

Еще одна интересная деталь насчет Украины.Витя Сам-Себя-Травлю-Чтобы -Поднять-Рейтинг заговорил о дружбе с Россией.К чему бы это?

11.11.2009 20:31
Aleksandr-"Это была регулярная Армия хоть и постанческая"---Регулярная армия должна принадлежать какому либо государству,иметь тылы,финансирование,снабжение,верховное командование,систему подготовки кадров...и многое чего другое.А это оно того чего какое-то ОУН-УПА к чему привязать?

Aleksandr==Саня,ты простой как полено и отлично знаешь,что эта туфта на мне не пройдет.Можешь щериться,можешь снова рассказывать басни о финно-монголии,можешь восхвалять своих героев из УНА,мне без разницы,просто хотел тебя услышать,ну,услышал.А насчет УНА ты неправ,захоти тогда их убрать под корень,время много бы не заняло,достаточно дивизией оцепить один лесной массив,другой дивизией следущий,по вескам провести тотальную проверку и твоя УНА сдулась бы за полгода,не помогли бы и западные воздыхатели.Только время наступило уже другое,американцы сделали бомбу,началась холодная война,вот и цацкались с вашим дерьмом как с людьми.Так что не строй иллюзий,как не строй иллюзий из своей прокладки.Этот год думаю показал,куда вы годны без российской помощи,следущий будет еще хуже,так что привыкайте к самостийной жизни,загрница вам поможет.

Анна! Когда мы промеж собой критикуем свою историю, это одно, а когда это под улюлюкание запада происходит, когда они каждый день искажают ложью нашу историю (свою толком не зная) и примитивные оценки свои навязывают, а некоторые наши при этом подпевать начинают, то это, извините, хреново смотрится и дурно попахивает. Против нас война идёт, а мы вместо объединения чистоплюйством будем заниматься. Иль и вы думаете, что Россию хотят видеть сильной и независимой?

Здесь разговаривает "русский мир" и "нерусский мир".У первых преобладает выстроенное предками мышление о державе,единости ее,даже при сильнейшем государственном давлении на человека. за столько веков научился этот гражданин и выкручиваться,и страдать,и корежить все,что под руку попадется,а потом и оплакивать содеянное.
Другой мир-это главенствие существования человека,и ,думаю,жуткий страх,что кто-то придет и нарушит равновесие со вкусом текущей жизни,и при этом корежить покусившегося будет также немилосердно,но оплакиваться содеянное будет сдержанно:некогда да и успеть надо к Рождеству

На счёт памперса ты прав...Только не мы им есть, а Вы...и не между вами и ЕС этот памперс..А между США,Китаем и ЕС - есть один большой ресурсный памперс и зовут его Россия, а далее по вашему тексту...И без нас Вы останетесь памперсом, а с нами будет развитой экономикой влияющей на все мировые процессы...Понимаеш??Только не буквально с нами, а в сотрудничестве...А то ты уже намерился вижу глотнуть всех нас или споловинить...Тут так не получается мы мононациональное государство и не можем распастьяся априори, а вот у вас другая диллема...

Латинский Шурик! А что ты так выгораживаешь дикий запад - они ведь от этого не отказываются и даже многие публикуют мемуары, бахвалясь этой идеологической борьбой. Насчёт того, что партийная верхушка деградировала, тоже никто не спорит. Какой процент внутренних проблем повлиял на распад, а какой внешних сказать без спец. исследований сложно и спекуляции здесь никому не нужны. А политический (да и физический) труп - ОУН-УПА уж точно не имел никакого значения. Решающую роль сыграла продажная и жадная элита. Украинская, например, стала сразу сливать всё амерам, надеясь получить какие-то преференции, российские ельцинские сволочи тоже наплевали на свою страну. Не понимаю белоруса - у них уж точно к бандеровцам стойкая ненависть.
Так что дуешь ты не поймёшь чего - одна русофобия.

Эст,нелогичность и примитивная зашоренность сверкает уже в начале-"Дамы и Господа!"-это как?Понятнее,если "госпожи и господа" или "дамы и кавалеры(мужики,мужчины,озабоченные...)".

"Чем они знамениты?Тем,что резали кожу с пленных да обирали мирных обитателей?"Улыбаться не буду...Это была регулярная Армия хоть и постанческая,так что они,априори резать и убивать мирное население не могли,так действовал законо военного времени, а вот НКВДники могли, потому что втюривали местному населению бадягу о мирном времени и бандитах из леса.Прекращай писать чуш..если начитался "херни",то не озвучивай её на сайте.А если пишеш так просто для издёвки,то лучше пиши аргументы,а не мифы.Кожу сдирали,во даёт пан Геннадий.Прям какие-то средневековые пытки устраивали ОУН-УПА.Нетушки дорогой это была регулярная арсмя,понимаеш,регулярная и была у неё своя СБ,кстати после победы над УПА,НКВД полностью переняла опыт да и отчасти структуру СБ УПА.Да и стала носить новое название КГБ.Так,что учи матчасть кровожадный ты наш.А то будеш всё кудкудахтать о фашистах УПистах.А я могу поговорить не только об УПА мы можем еще вспомнить и Махна,который спас Москву от деникинцев.Про УНР,Петлюру и др.

Стаханов==Речь шла несколько не о том.Ну висят они в Третьяковке и ладно,люди ходят,смотрят,кому то нравится,другому нет.Дело в том,что стали писать в одном ряду-Рафаэль,Джотто,Рубенс и...Малевич,хотя их искусство несопоставимо.Пройдет лет 50 при такой политике и будут писать на законных основаниях,Малевич,Рафаэль,Джотто и другие.Простая рокировочка,а как поменяет взгляд.И может ли стоять Малевич в одном ряду с этими гениями?

11.11.2009 17:35
эст-"Да что же это за чудо такое - русский народ? Откуда такая продажность и покорность? Послушать вас - так первый раз великую империю похерили евреи на деньги германского Генштаба. Покорно строили другую империю, убивая нещадно своих и чужих. Потом вторую империю СССР похерили "евреи-либералы" уже оказывается на деньги Госдепа. Так может вам и строить уже ничего не надо? Все равно кто-нибудь найдет деньги и опять развалит?"---Сидеть в выгребной яме поверху содержимого и гордиться этим могут только мухи.И при чём тут тогда "дамы и господа!"?Не всем,эст,дано жужжать.Крепись и смирись,как бы это не было обидно.Эволюция вашего брата очень давно не трогала.Вы ведь в природе аксакалы.

Ну если у человека художественной культуры только на то и хватает, чтобы в своей примитивности изгаляться над висящими в Третьяковке великими полотнами Малевича и Кандинского,только потому, что ничего не понимает, то какой же смысл дискутировать с невеждой? Слава богу, никого в нашей стране не нужно убеждать в ценности русского авангарда, прославившего мою родину в мире.

Aleksandr==Санек,прекращай восхвалять бандеровцев,хотя вам вроде и хвалиться кроме них нечему.Чем они знамениты?Тем,что резали кожу с пленных да обирали мирных обитателей?Насчет Сталина ты прав,надо было давить этих гнид на корню,чтобы их потомки сейчас не смердили,вот в этом я с тобой соглашусь.Ан нет,нельзя было,пресловутая дружба народов перевесила здравый смысл.А зря.
И потом,Саня,не преувеличивай значение окраины,хотя Кравчук и впрямь сыграл роль последней падскудины в деле развала Союза.Кто вы сейчас есть?Да никто,памперс между Россией и Европой,им и останетесь,если не распадетесь.

Ненужно этих примитивных ярлыков-"плевать в свою историю".Одни считают, что плевать в свою историю-это критиковать Сталина, а другие, с таким же успехом,что это-оболгать Горбачева, вернувшего стране после стольких лет понятие свободы слова, печати и т.д.Кстати, такие ярлыки "патриоты" пытались повесить еще на великого русского историка Кастомарова.

Эст, я хоть и не ваш сторонник, но вынужден признать, что вы часто правы.У наших патриотов-националистов во всех их бедах все время кто-то виноват, преимущественно евреи, которые своими полпроцентами населения раз за разом разваливают всю Россию.
Только не воображайте, что тот ограниченный бред, который встречается на форуме отражает позицию русского народа.Так что не надо общенациональных обобщений.

Геша я прекрасно понимаю,что ты выполз,чтобы здесь кивать в сторону дикого Запада, который вёл такую идеологическую борьбу с СССР,что тот аж развалился.Да нетушки дорогой не там ищёш,Запад сам был в шоке от распада этого монстра,хотя не спорю,что был не против этого распада.Но не идеологическое воздействие Запада шатнуло эту глыбу(идеологически СССР и Сталин проиграл еще в 60-х и не Западу , а ОУН-УПА),которых как не странно он вроде бы как физически победил.Эти люди пошли на смерть и своим самопожертвование,равно как и другие представители национального сопротивления,сделали СССР уязвимой перед идеологическими войнами.Ведь Союз после уничтожения национальных движений,со времен попустил свою идеологическую удавку на тех землях,где было упорнейшее сопротивление(Стране рабочих и крестьян).Этот процесс просто растянулся во времени,это тлетворное влияние Запада,но не "Дикого",а СССРкого Запада постепенно переместилось по дорогах "миграции"(высылки политически ненадёжного элемента на Восток

эст! Что тебе русский народ, в зубах застрял? Что ты со своими подковырками и попытками унизить лезешь? Что сказать-то хочешь? Неуж-то не понятно, что в ответ услышишь? Ты за наш счёт лучше нас жил, а всё сопли развозишь! Я много раз в 80-х в прибалтике бывал в командировках и насмотрелся вдоволь. Уж коль легли под сапог амерский, так не ищи виноватых. Мы разберёмся у себя, не печалься.

тука туку.
История - это, прежде всего факты, а не чьи-то представления "хорошо" и "плохо". А вот к тем, кто плюёт в свою историю кому-то в угоду, везде относятся с презрением, даже если он считает, что это хорошо.

11.11.2009 17:46 dflbv "...у тех сплошь и рядом Веласкес, Джото, Рубенс, Пикассо, Малевич...."
...
Особенно Малевич. По моему каждый продвинутый общечеловек-интеллектуал должен нарисовать себе на лбу копию "Чёрного квадрата" как образ (Брэнд) содержимого (за лбом). Ну что б добрые люди сразу понимали с кем имеют дело.

11.11.2009 17:35 эст "... Да что же это за чудо такое - русский народ? Откуда такая продажность и покорность? ..."
...
Вообще то натурализованным чухонцам не следовало бы забывать, что понятия "продажность" и "доверчивость" связаны, в лучшем случае, как антагонисты. Как "элита" и "быдло", "Совесть" и "либерализм". Видимо натурализация отбила знание родного языка (может я ошибаюсь и в чухонском это синонимы). И для "риторических" вопросов заламывания рук с закатыванием глаз и помпезного пафоса не достаточно, даже для этого форума. Щетеильней надо готовить вопросы, бо в правильно поставленном вопросе содержится значительная часть ответа, в не правильном - видна тупость задающего.

11.11.2009 17:35эст
Интересное наблюдение.
Замечу, только, что после 1917 года приходит 1937...

2эст
Убогому чухонцу разрешили 18 лет назад иметь чухонский парламент и он уже кичится древностью турмолайненского гос-ва.

11.11.2009 17:16тук тук11.11.2009 16:31 dflbv
Читайте Достоевского, Данилевского может мозги на место и встанут.
Может ещё предложите почитать Михаила Погодина или Александра Дугина? Так читали, тошнитс.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И Достоевский не угодил... проверку на "хамство" не проходит, наверное!?
А читать иногда нужно! Даже если "тошнитс" И не только то, что удобно – «Архипелаг ГУЛАГ», например! У того же Солженицына есть ещё «КРАСНОЕ КОЛЕСО», «ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ»,статья «КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ». Про Сахарова и его окружение, интересные размышления, есть у Александра Исаевича! Весьма неприятные вещи, для либералов, нужно заметить!

тук тук
Не думаю, что Данилевский и Погодин с Дугиным это русская литература.(Как и надписи на заборах)///

Много думаете, мало читаете. А дешевый прием по вкраплению оставьте либерал-пропагандистам совр. искусства, у тех сплошь и рядом Веласкес, Джото, Рубенс, Пикассо, Малевич.

11.11.2009 17:23 тук тук "... анализировать, анализировать,"
Так изучал, по истории КПСС и научному коммунизму в ВУЗе всегда пятёрка была.."
...
А анализировать кто будет? По Ленину вы батенька НАЧЕТНИК (если действительно изучение имело место. "Теория - как водится - без практики мертва, а практика без теории слепа" Вас как лучше охарактеризовать "намертво-слепой" или "Слепо-мертвый" (в смысле мыслитель конечно ж)

Уважаемые Дамы и Господа!
Да что же это за чудо такое - русский народ? Откуда такая продажность и покорность? Послушать вас - так первый раз великую империю похерили евреи на деньги германского Генштаба. Покорно строили другую империю, убивая нещадно своих и чужих. Потом вторую империю СССР похерили "евреи-либералы" уже оказывается на деньги Госдепа. Так может вам и строить уже ничего не надо? Все равно кто-нибудь найдет деньги и опять развалит?

11.11.2009 17:22 dflbv
"Эко вас Русская литература корежит."
Не думаю, что Данилевский и Погодин с Дугиным это русская литература.(Как и надписи на заборах).

11.11.2009 16:40 Самоучка
"И историю-то повнимательнее изучать надо. И анализировать, анализировать,"
Так изучал, по истории КПСС и научному коммунизму в ВУЗе всегда пятёрка была. Но есле заметите в моих сообщениях исторические ошибки поправляйте, буду признателен. А вот выводы из истории и разумение что такое хорошо, что такое плохо у нас видимо разные.

2тук тук

11.11.2009 16:31 dflbv
Читайте Достоевского, Данилевского может мозги на место и встанут.
Может ещё предложите почитать Михаила Погодина или Александра Дугина? Так читали, тошнитс.///
Эко вас Русская литература корежит. А когда мимо православной церкви идете, копытца не проявляются?

11.11.2009 16:31 dflbv
Читайте Достоевского, Данилевского может мозги на место и встанут.
Может ещё предложите почитать Михаила Погодина или Александра Дугина? Так читали, тошнитс.

Тук туку. Сначала надо перестать сливать и обгаживать страну, хотя бы путём пресечения лжи с запада, а не поддержкой её. И историю-то повнимательнее изучать надо. И анализировать, анализировать, а не впадать в благостный бред. А уж потом можно будет и конструктивно поспорить.

2тук тук
Про развал страны - я не разваливал, она сама как то развалилась. Про помои: не надо обливать помоями, не надо мазать мёдом, разбираться надо трезво и объективно, с цифрами и фактами. И желательно без хамства, хотя кому как позволяет уровень культуры и наличие аргументов.///
Помойщиков здесь достаточно, а вот медоточивых вроде как нет. У помойщиков есть мед, но он весь для запада предназначен, для Руси у только ведра с дер-м.
И не надо про запад рассказывать по материалам рекламных проспектов, а про Россию по статьям новодворской и каспарова со сванидзе.
Читайте Достоевского, Данилевского может мозги на место и встанут.

латинскому Шурику.
СССР распался, разумеется, не от берлинской стены. Так этого никто и не писал, ибо это не факт. Но, в том числе, он распался не от того, что его "развалили сами 15 республик", ибо это тоже не факт. Факт, что три негодяя игнорировали результаты референдума. Факт, что верхушка КПСС деградировала и провести умело реформы не смогла. Факт, что внешнее идеологическое воздействие было очень мощным(над этим работали целые институты). Факт, что теперь есть и физическое уничтожение посредством афганского героина. Но это всё не факты для латинских шуриков, которые с умилением и подобострастием заглядывают в рот своему хозяину - самому хамскому образованию на Земле.

11.11.2009 16:08 тук тук "... И желательно без хамства, хотя кому как позволяет уровень культуры и наличие аргументов..."
...
Очень интересно а как же "...Приверженцы государства, захватившего пол Европы, выстроившего железный занавес..."
Кстати для особо этичных Хам -сын Ноя, надсмеявшийся над своим нагим престарелым отцом. Не тебе судить прошлое, даже не давнее, тем более судя по постам ты в нем ни уха ни рыла. Здесь ведь есть очевидцы и непосредственные участники тех событий, а не читатели общечеловеколюбивых бредней

11.11.2009 16:08тук тук
А хамство, простите, гдe, усмотрели?

Aleksandr==Во Санек выдал! Оказывается вас бедных гнобили,да так,что репу за три дня не объедешь.
Зато сейчас у вас полное счастье,каждому по бочке самогона и центнеру сала бесплатно.Не жизнь,а малина!

11.11.2009 15:36 peregib
"вычленить что-то конструктивное, из галдежа здешних либералов невозможно! "
Хоть я и не либерал, но раз причислили, предлагаю конструктив - работать надо у себя дома, меньше переживать за Запад и США, а больше за себя. И всё у нас получиться.

11.11.2009 15:36peregib"... Только кто ни будь из продвинутых, объяснил бы - что бы комфортно, за границей, попу погреть, на песочке - обязательно ли нужно было страну разваливать? Обязательно ли обливать своё прошлоё помоями?..."
...
"Аполитично рассуждаещь и это в то время как район... " виноват бомонд-элита не выполнил план по поставкам помоев для внутреннего употребления - страна всё еще существует. какой дурак напечатает что нить приличное про"коммуняк", так еще ведь и не заплатят наверное.

11.11.2009 15:36 peregib
"обязательно ли нужно было страну разваливать? Обязательно ли обливать своё прошлоё помоями?"
Про промытые головы пропускаю. Про развал страны - я не разваливал, она сама как то развалилась. Про помои: не надо обливать помоями, не надо мазать мёдом, разбираться надо трезво и объективно, с цифрами и фактами. И желательно без хамства, хотя кому как позволяет уровень культуры и наличие аргументов.

11.11.2009 15:33Анна "..."Попусту" пишется вместе..."
...
А вот и не подеретесь... А в соответствии с новейшими достижениями русской грамматика "по-пусту" пишется через черточку (дефис) и вообше теперь "по" не только предлог, и приставка, но еще и частица с дефисом.

11.11.2009 14:52 Анна "... Если в США не демонстрируют фильм "Васек Трубачев и его товарищи", это еще не значит, он-запрещен"
...
Хм... логика однако ж. Если в в США не запрещен "Васек трубачёв", то не запрещен и "След Сокола" и "Белые волки" с Гойкой Митичем на коне за индейца.
Кстати я бы запретил американские "Войну и Мир" и вообще их экранизацию русской классики - абсолютное неуважение к материалу или на месте потомков подал в суд за оскорбление чести и достоинства предков.

11.11.2009 14:31Самоучкатук туку

С людьми, сформировавшими своё мировоззрение в 80 - 90 на статьях Коротича, передачах Познера, митинговых истериках Новодворской, Немцова, Чубайса, Борового, Гайдара - вести нормальный диалог непросто! Головы промыты - основательно, кроме затёртых, истеричных призывов к абсолютной свободе, анафеме тюрьме народов СССР и рабской психологии русских, вычленить что-то конструктивное, из галдежа здешних либералов невозможно! История, танки, ракеты, аргументы, факты, цифры, анализ – им это не нужно - они всё решили! Навсегда! И не видеть, не слышать ничего не хотят!
Дороги за границу, открыли, магазины полны…. Жизнь удалась!
Только кто ни будь из продвинутых, объяснил бы - что бы комфортно, за границей, попу погреть, на песочке - обязательно ли нужно было страну разваливать? Обязательно ли обливать своё прошлоё помоями?
Неужели никак по - другому?

11.11.2009 14:58dflbv2Анна
Вам бы щи варить а вы время по-пусту тратите....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прежде, чем учить других, займитесь для начала русским языком.Хотя бы для первого-второго класса."Попусту" пишется вместе.

2Анна
Послушайте, Нюра.
Вы плохо говорите по-русски и не понимаете разницы в значении слов демонстрировать и запрещать.
Возьмите словарь и уясните значения этих слов. Если вы, конечно, умеете пользоваться словарем.

Киб, открою вам небольшую тайну.Индейцы с идеей "культурной автономии",кстати поддерживаемой властями по крайней мере двух штатов,выступают уже так лет пятнадцать.Причем в инициативном комитете неиндейцев больше чем индейцев.Эти инициативы абсолютно никому не мешают.

Согласен с тук-тук...СССР пал но не от Берлинской стены или политики США,они сами были в шоке...Он пал потому,что перестал удовлетворять интересы входящих в него государств и в первую очередь Украины...Рука союза ослабла не потому,что СССР ослабел, а потому что входящие в него страны сами постоянно ослабевали его влияние на них и не было там никаких внешних факторов...Союз развалили сами 15 республик , а если быть точнее Украина и Беларусь...Для этих стран он был тюрмой народов последних не только 80, но 300 лет...

dflbv==Справедливости ради назову один фильм,где индеец был героем.Это Земля Чато с Чарльзом Бронсоном.Больше назвать не могу,хотя я и любитель вестернов.

Американских фильмов где индейцы-положительные герои-многие сотни и не представляю кем надо быть. чтобы даже этого не знать.Приведу только один пример из многих: оскароносный фильм "Танцы с волками",он более высокого уровня, чем многочисленные "сладкие" фильмы про индейцев, как немецкие, так и американские.

Рабинович! Во-первых, никто на форуме не пишет, что мы лучшие. Во-вторых, если мы пишем что-то нелицеприятное, то это на ваше беспардонное вездесуйство, наглую ложь и потоки грязи. В-третьих, повежливее о стране, солдаты которой спасли рабиновичей от газовых камер ценой своих жизней.

2Анна
Вам бы щи варить а вы время по-пусту тратите.
Я не писал что одно восстание развалит сша. Но если бы снимать фильмы про несчастья негров, латинос и т.д. я думаю мы бы быстро узнали кто такой колосс на глинянных ногах.
Только вот люди отвечавшие у нас за идеологию искали перед загранкомандировками где бы прикупить "зелени" для роста своего благосостояния, а идеологию они исповедовали на кухне уже иную, не ту что втолковывали народу.

Если в США не демонстрируют фильм "Васек Трубачев и его товарищи", это еще не значит, он-запрещен .

"выступления в Польше" - АКовцев не расстреливали и в Сибирь не ссылали.А зря...их дети сегодня рулят Польшей

Кстати...если память не изменяет эти самые "живущие на дотации" индейцы (союз племён) весной этого года объявили о начале создания своего,индейского государства на территории трех Св.Восточных штатов.Пока что требуют "культурной автономии"

2Чего только не пишут
Леонардом Пелтиером зовут по-моему руковдителя того восстания и чушь несете вы, если не знаете такого факта поищите убедитесь, а не голословьте. И где вы видели в голливудских фильмах индейцев - положительных героев.
Для туктука повторю, что если бы мы вели идеологическую борьбу, а не оборонялись беря на вооружение их теории, неизвестно кто бы строил стены.

"чего только не пишут" - год 1974...вооружоное ВОССТАНИЕ ИНДЕЙЦЕВ в США. Центр восстания - посёлок Вундет Ни.А индейские к/ф ДЕФА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНЫ на тер.США.

Венгрия...весна года 1956,из ПЛЕНА массово вернулись Венгерские фашисты - селашисты.

тук туку
Не надо тешиться бреднями о разоружении нато. Да, техника устаревает и её продают, а новые виды, эффективнее старых (следовательно и кол-вом меньше), выпускают и не орут на весь мир при этом, а все новейшие разработки - в секрете. И что-то не слышно об уничтожении ядерного потенциал европейскими монстрами. А военные заводики как работали, так а и работают А кроме того, не секрет, что не заинтересована Европа в сильном конкуренте - России, следовательно будет делать всё для ослабления, что мы и видим (кроме тук туков)на примере информационной грязи, выливаемые на нас по всякому поводу и без повода. Этот анализ, конечно тук тукам не доступен.

11.11.2009 12:23 Дартушников
...
это точно. Помнится когда кто то хотел кому то сделать подлянку или "сообщить оппоненту о невозможности считать сего оппонента порядочным человеком, то начинал обращаться исключительно на ВЫ. Этикет нынче - это форма иезуитства. Дети, даже не в "глубинных" деревнях, на ты обращаются - любопытные же: "А ты к кому?". Это потом они узнают, что "человек человеку волк" и что если некоторые из них (типа инженера-фарцовщике недоинтеллектуала) хоть и походят на людей без этикета к ним ни-ни.

"выступления в Чехословакии" ...это год 1968. БАРИКАДЫ в ПАРИЖЕ !!! В США расстрел студенческой демонстрации.Хунвейбины в Китае.Юж.Америку ПУТЧит ...

11.11.2009 10:04
тук тук

"Со стороны России уменьшилась угроза для Европы, НАТО сокращает количество вооружений и численность войск, это естественно и рационально. А вы до сих пор воспринимаете НАТО как агрессивную структуру и в голове у вас это не укладывается."
Я так понимаю, что и вы и НАТО полагаете, что угроза европе со стороны современной России все таки остается? И мы, только спим и видим, ЧТО БЫ ПОМЫТЬ сапоги русских солдат в Па де Кале. На хр..а Европе нАТО с ее 13тыс. танков? И уж совсем не понятна бескорыстная забота дяди Сэма о защите нарождающеся восточно-европейской "демократии" от мнимой угрозы со стороны Восточного соседа? Мы что недостаточно убедительны, когда говорим о своём миролюбии и приверженности к миру? Почему принимают в штыки любые наши предложения об общевропейской системе безопасности? Зачем тащат "про" к нашим границам?

Понял, что неправ.Я-то все воспринял непосредственно.

"рабинович",не стройте из себя еврея...90 годы всем разумным гражданам России показали - не будет России,не будет и семьи,родственников,друзей.Банально убьют,вырежут...А если вам опять сдаться - вымрут,...но медленнее.Так,что Россия - ПРЕЖДЕ ВСЕГО.Кстати,неродной...а кого в России ограничивают в стремлениях к счастью ? Работай,богатей...и будет всем мир и жвачка.Не чувствую никаких вами продекларированных ограничений свободы ни как личность и уж тем более в бизнесе.И по друзьям и соседям никакого "номенклатурного диктата" не наблюдаю.Так,что...не лгите,это во всех религиях - смертный грех.

11.11.2009 13:00 dflb
Индейцы племени сиу в 1973 году захватили деревню Вундед-Ни и удерживали её 71 день. В результате жесточайших боев 2 человека было убито.
Конечно, если бы восстание продолжалось, США давно распалось бы, но думаю США всё равно вот вот, ещё чуть чуть и распадётся.
Только при чём здесь наше отношение к Берлинской стене?

dflbv, вы не похожи на клиента из интерната для отсталых подростков.Ну что вы пишете? Восстание индейцев, угрожающее распаду США...Друг мой, вы опоздали со своими сенсациями на 200 лет.

Остапов==Дело в том,что я знаю этого Рабиновича под разными наками уже пять лет,живет он в Калифорнии(так сам утверждает) и пишет лишь на одну тему-какие мы,русские тупые,кондовые,квасные и не самостоятельны.И еще о том,какие евреи умные,что я,в принципе не отрицаю.Но всякое действие имеет противодействие с той же отдачей.Так что здесь не национальный вопрос,здесь принцип.
Хотя я и отсутствовал на форуме с полгода,Комментатор(один из первых ников) отсутствовал вроде еще больше,мне его даже как то не хватало.И эта наша перебранка просто небольшой брех,ничего более.

11.11.2009 11:09
Рабинович "...а их охраняющие почти не сменив прежних мундиров, разве что доведя до размеров карикатуры высоту и взлетно-посадочную полосу тульи фуражки с двуглавым орлом на тех же охранных должностях."
А Вам, истинному апологету светлого капиталистического будущего ни чего при этом не обломилось. Рыли, подрывали, корни ненавистного большивисткого государства, а плодами наступившей свободы не насытились! Ждете сочувствия? Но 30 серебренников то у Вас остались?

11.11.2009 13:00dflbvВ 70-х у нас были популярны фильмы про индейцев ГДР-киностудии дефа. И вот эти безобидные фильмы были запрещены к показу в сша, т.к. считалось что они вызвали восстание индейцев. Было задействовано большое кол-во нац. гвардии и восстание было подавлено, и если бы такая работа продолжалась, не известно кто быстрее распался.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Взрослый человек, а рассказываете анекдоты.Этнографических индейцев в местах компактного проживания , тех, кого могли бы взволновать немецкие фильмы по Майн Риду (почему-то аналогичные американские фильмы и сами романы их не волнуют),не такие как индеец-миллионер актер Марлон Брандо,-десятые доли процента от населения США.Кстати, они живут на государственные дотации.Так что не надо путать ваши юношеские представления с реальностью.

2тук тук
Писал не один раз, но для особо одаренных повторю.
В 70-х у нас были популярны фильмы про индейцев ГДР-киностудии дефа. И вот эти безобидные фильмы были запрещены к показу в сша, т.к. считалось что они вызвали восстание индейцев. Было задействовано большое кол-во нац. гвардии и восстание было подавлено, и если бы такая работа продолжалась, не известно кто быстрее распался.
Но у нас победили арбатовы, бурлацкие и пр. с теорией конвергенции. Если бы наше иновещание использовало хоть половину приемов голоса америки, а самое главное если бы у сша были европейские приемники.

Друзья, мы все россияне и зачем -то оскорбляем друг друга по поводу и без.Особенно стыдно за выпады по национальному признаку (это к вам Геннадий).Разве история уже не поставила точки в этом вопросе? Стены нет и ее уже никогда не будет.Вроде это все понимают.
И какие бы ошибки не совершил СССР при ее возведении и демонтаже, теперь , когда ее давно нет и никогда не будет, неужели это настолько важно, что вместо объединения в своем отечестве мы будем драться за мир пока камня на камне не останется?

11.11.2009 11:53plpЭто тыто простой инженер?Никогда ты не жил на инженерский заработок думаю со студенческих лет "тряпками" торговал и продвинутого интеллектуала из себя строил среди такиж "инженеров". Кстати за образование то ввысшее заплатил?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да нет, до интеллектуала мне далеко. Я не продвинутый, я по старинке обращаюсь к незнакомым людям на "вы".

10.11.2009 16:44 Дартушников "... Я например, простой инженер, когда рухнула эта чертова стена, всю Европу объездил..."
...
Это тыто простой инженер? Тук-туку расскажи! и сейчас то простые инженеры не больно разъездятся, а в с 89 по 2000 ... не смеши мои "тапочки". Возможно и числился "простым инженером" (для трудовика), а был "нормальным" фарцовщиком? Никогда ты не жил на инженерский заработок думаю со студенческих лет "тряпками" торговал и продвинутого интеллектуала из себя строил среди такиж "инженеров". Кстати за образование то ввысшее заплатил?

10.11.2009 16:11Семён Семёныч "... Опять! тук-тук..."
...
этому молоткоголовому чего объяснять. Стена свалена ЧЕРЕЗ 19 ЛЕТ после подписания 4-х стороннеого соглашения по западному Берлину, а те состоялись только через 9 ЛЕТ после возведения стены. 9 лет не могли демократы угомониться. Полагаю Западный Берлин одна из величайших ошибок Сталина (хотя, кто мог поверить в такую наглую подлость "союзников"). Не т союзников в Берлине -нет Западного-нет Стены. Конечно тогда могло и не быть объединения Германии (по крайней мере на условиях Запада). А дальше... нет Венгрии56, Чехословакии68, Польши70..., а у наших правителей пугала для народа, чтоб входил в "международное положение" и не вякал.

11.11.2009 11:00 plp
"Архитектор железного занавеса Черциль, прораб Трумен."
Черчиль, говоришь, построил. Только оттуда к нам выпускали, да никто не шел (кроме Дина Рида, которого здесь и грохнули), а отсюда кто бежал - пулю в спину. Вот такой прораб Трумен и невежда с совестью. А кроме Венгрии были народные выступления и в Чехословакии и в ГДР и в Польше, да ты и сам всё это знаешь, говорено сто раз.

Рабинович==Логика больше чем интересная!Я что,должен кричать Изаиль выше всего,как это делаешь ты?И,естественно,семья и дети моментально отойдут на второй план,если придут завоеватели,тут уж не до жиру.Так что квасной то патриотизм у тебя,приятель.Главное,чтобы Сара и Абрамчики были сыты и довольны,ну и самому чтобы чуточку перепадало,а все остальное гори синим пламенем.Так что и мировоззрение и логика у нас абсолютно разные,впаривай мозги другим.Хотя нашим детям вы этот эксперимент преподаете,пока довольно небезуспешно.Только на вашу беду дети вырастают и снова превращаются...ну конечно в русский народ!Не тебе переделывать нас,уймись!

Интересно, что никто из проклинающих здесь западную демократию, верные идеалам "мы лучше всех" не удивляются одному факту - что все те кто командовали ими во времена присные, те правоверные коммунисты, самые главные защитники режима большевиков-коммунистов моментально стали самыми главными людьми "суверенной капиталистической демократии", а их охраняющие почти не сменив прежних мундиров, разве что доведя до размеров карикатуры высоту и взлетно-посадочную полосу тульи фуражки с двуглавым орлом на тех же охранных должностях.

10.11.2009 11:40 тук тук "... Приверженцы государства, захватившего пол Европы, выстроившего железный занавес..."
...
Вот живут же такие уроды... Архитектор железного занавеса Черциль, прораб Трумен. Окстись невежда! Кого захватили и в чём это выразилось? Ну ка поведай? Только венгрию не приводи где хортистов не "люстрировали" в 44-45 и они в 56 устроили "освободительное восстание" неделями трупы с улиц не убирали носились за "красными" как католики за гугенотами. Мозги просуши! "тук-тук" это что? Голос "совести" мерзавцев?

Геанндий и Киб, я же ясно сказал, что у многих здесь единственное внушенное чувство доведено до рефлекса - это "Россия прежде всего". Заметь не мать, не дети, не... Верится, что иногда, некоторые самостоятельно могут прийти к такому, но когда это индоктринировано режимом у большинства, то это приводит к ситуации 3-го рейха, сссрии, или начавшей войну Японии и пр... Государство - всего лишь инструмент созданный для защиты личности, а не для подавления её стремления к счастью, если при этом она не нарушает единственное требование - не делать этого за счет ограничения свободы стремления к счастью другой личности, тем самым нарушая закон равно работающий для ВСЕХ без исключения (даже для самой высокой гос-номенклатуры). Это работает не идеально, но все же лучше других испробованных человечеством способов жизни в сложных формациях. Допускаю, что для всех ваших единодумцев это понять и, особенно выполнить - непосильно.

11.11.2009 08:49 kib
"Опять же ВРЁШ,неродной...Во всём мире "собственнуюнавигацию" прокладывают 5-7% трудоспособного населения.Это норма...Россия вписывается в эту норму и даже,в некоторых областях, превышает Мировые стандарты."
Наличие собственных, независимых взглядов в обществе характеризуется наличием различных политических партий, развитым профсоюзным и студенческим движением, ротацией в выборных органах власти и т.д. и т.п. Так что "родной" не врёт Рабинович.

10.11.2009 23:01 Самоучка
"Тук-тук! Про резкое сокращение войск нато в Европе - просто оголтелая чушь! Куда же это они всё дели-то - неуж-то переплавили?"
...на начало 1990 года ВС 16 "старых" членов НАТО имели в Европе суммарно 24 344 танка, 33 723 боевых бронированных машин, 20 706 артиллерийских систем (артсистем) калибром более 100 мм, 5 647 самолетов, 1 605 вертолетов. На начало 2007 года ВС 22 стран НАТО (16 "старых" и 6 "новых", бывших членов Организации варшавского договора, ОВД) располагали в Европе суммарно 13 514 танками, 26 389 ББМ, 16 042 артсистемами, 4 031 самолетом, 1 305 вертолетами.
Со стороны России уменьшилась угроза для Европы, НАТО сокращает количество вооружений и численность войск, это естественно и рационально. А вы до сих пор воспринимаете НАТО как агрессивную структуру и в голове у вас это не укладывается.

11.11.2009 08:56kibНадеюсь История воткнёт кол осиновый в могилу Горбачёва.......
Не торопитесь вещать от имени истории.История действительно со временем все ставит на свои места, но очень часто не так, как это видится современникам.Примеров море.

Спасибо, что пытаетесь объяснить на пальцах и примерах то, что эта публика и сама прекрасно понимает, но ложно понятый патриотизм заставляет лаять в стае.Это про них карикатура в одной центральной газете, когда пожилая дама причитает: "Мы-то хоть в очередях вволю настоялись, а вот детей-жалко!"Отсюда и желание свести потребность человека к свободному выбору к тому, что он якобы за колбасу родину продал...Убогая жизнь рождает убогие мысли.И наоборот...

Надеюсь История воткнёт кол осиновый в могилу Горбачёва.......Как сказал один мудрый еврей,очень уважаемый житель нашей "тьмутаракинии" -"этот пятнистый начнёт с перестройки ,а всё закончится перестрелкой.Власть он потеряет на счёт раз...несамостоятельный человек".Когда стали всплывать факты биографии "перестройщика" стало понятно...этот власть не удержит.Неумный и в придачу лакей от природы.

"трагедия поколения...не умеющих проложить собственную навигацию" - Хе.Опять же ВРЁШ,неродной...Во всём мире "собственнуюнавигацию" прокладывают 5-7% трудоспособного населения.Это норма...Россия вписывается в эту норму и даже,в некоторых областях, превышает Мировые стандарты.

" я освобождаю вас от химеры называемой совесть" - это ты про Бушей и несчастный Ирак ?!Или про Израиль ?

"сам выбирать и менять точку зрения" (Рабиновичь)- Хе! В тех же США попробуй РЕАЛЬНО пойти против "общественного" мнения. Мы потом тебе мат.помощь будем оказывать...

Рабинович==Твой так восхищаемый рейх тоже стоит недолго,успев отгородиться от соседей шестиметровым забором и штыками.СССР стоял дольше.Посмотрим,что станет тогда,кошда Америка устанет насаждать гуманизм по всему миру и сдуется.Вот только непонятно,в какую сторону будешь делать исход,нагадили везде изрядно и впускать вас торопиться никто не будет.

с*, видать звездочка на лбу показывает что впечатление производит только то что подается начальством, надзирателем и вобще, любым официозом. Как в одном таком (недолго просуществовавшем рейхе) было сказано их лидером "я освобождаю вас от химеры называемой совесть... только делайте как сказано". Ситуация схожая. Там тоже люди в большинстве говорили ...превыше всего. Но даже там были те кто думали иначе. Как же без этого - все же люди. Хотя индоктринированым с ясельного возраста это понять почти что невозможно.

"10.11.2009 23:38 эст
Имя Горбачева вошло в историю мировой цивилизации золотыми буквами. Просто большинство российского народа из-за своей рабской натуры не в состоянии понять все величие этого человека."
Когда я работал в Южной Корее (середина 90-х) я рассказал своим коллегам корейцам, восхищавшимся Горбачевым, о том, как все было сделано. Они мне тогда сказали, что если бы такое сделал в Южной Корее их президент, то он умер бы в тюрьме, всеми перз ираемый, но возможно, любимый северокорейцами...
То, почему Эст восхищается дегенератами, подобными Горбачеву, понятно.
Но это не от великого ума.
Ибо Прибалтике уже сейчас приходится платить за дурость и профнепригодность Горбачева. А дальше придется платить еще больше, возможно просто своим существованием.
В России не случайно его терпеть не могут.

Рабинович./Не понять подопытным, находящихся в неволе с рождения то, что на свободе ты можешь сам выбирать и менять свою точку зрения в зависимости от того что оказывает на тебя наибольшее впечатление./ -
Давно ли сами "откинулись", ну, в смысле, на свободу вышли? А за разъяснение феномена рабиновичей большое человеческое спасибо. Я имею в виду их потрясающую беспринципность. Теперь природа её понятна: очень впечатлительный народец!..

Имя Горбачева вошло в историю мировой цивилизации золотыми буквами. Просто большинство российского народа из-за своей рабской натуры не в состоянии понять все величие этого человека. Время еще не пришло.
Потом возникает законный вопрос: а сколько еще протянул бы СССР с "мудрыми" кремлевскими старцами? Все говорили о победах "народного хозяйства", а что это хозяйство для народа выпускадо? Танки? Ракеты? Атомные подводные лодки?

Тук-тук! Про резкое сокращение войск нато в Европе - просто оголтелая чушь! Куда же это они всё дели-то - неуж-то переплавили? Хоть немного здравого смысла в голове нужно иметь! И о базах амерских ерунду не надо гнать. Тебе что нужно амерским сапогом под зад получить, чтобы поверить, что нас действительно окружают? И в Афгане бардак затеян, чтобы травить наше поколение, других целей там нет. Если и в правду думаешь, что амеры отказались от захвата ресурсов, если Ирак не урок, тогда хоть не смеши самих амеров своими постами.

Да тут контингент ушибленных информацией с самого младенчества, воспринявший все ханжеское возвеличивание "своего", что бы никогда не воспринять то, что есть и другие люди получающие информацию с раннего детства не запрещающую делать любые умозаключения из всего многообразия без всяких ограничений таким образом формируя свой взгляд на вопросы мироустройства. Не понять подопытным, находящихся в неволе с рождения то, что на свободе ты можешь сам выбирать и менять свою точку зрения в зависимости от того что оказывает на тебя наибольшее впечатление.
Трагедия поколений не желающих и не умеющих проложить свою собственную навигацию в многообразном свободном мире прожив жизнь в оруелском загоне.

Анекдот в тему.
Стена, с одной стороны мальчик и с другой мальчик. Западный мальчик хвастается "а у меня есть апельсин". На что восточный ему говорит "А у нас социализм". "Подумаешь, захотим, тоже построим". "Тогда у тебя не будет апельсина". Вот в этом суть социализма от Маркса-Ленина-Сталина. Ну никак теплый сортир не сочетается с социалбной справедливостью. А вот бы нам социализм как в Норвегии и Швеции - и социализм есть и теплый сортир с колбасой. А у нас что социализм, что капитализм - людоедский. Только на костях и крови народной может реформы делать. И так от начала времен. Что Грозный, что Петр, что Сталин. Исполины хоть добивались чего-то, а пигмеи аля горбачев и ельцин и народа погубили и что предыдущие собрали порастеряли. Что-то не так в консерваториях. Может опять пора с варягов начинать... Раз свои только гнобить могут.

10.11.2009 18:54 peregib
Вы тоже говорите удивительные вещи. Но в жизни десяток цистерн, или даже состав не решает исход войны, если Северный альянс уже стоял у ворот Кабула, то Наджибулу все равно повесили бы. Ни каких 20-ти новых баз у наших южных границ не появилось, кроме того резко сокращена численность войск и вооружений НАТО в Европе. А по поводу роста наркомании в России, проблема серьёзная и готов с ней бороться вместе с вами. Только думаю восстановление берлинской стены здесь не поможет. На мой взгляд более действенно, это перестать поддерживать исламских фундаменталистов и снабжать восток современным оружием. А ещё упорно и с отдачей трудиться, чтоб у молодёжи появились перспективы кроме водки и наркотиков. К счастью большинство россиян (в том числе и руководство России)это понимают.

10.11.2009 16:44Дартушников
Ваша мечта о колбасе и тёплом сортире сбылась!Но вот что вашим детям и внукам достанется! ==== Вдогонку. Детям достанется и колбаса и теплый сортир. И если не секрет Вы есть от куда, что это все у Вас было при СССР или вам это на дух не нать, лиш бы Вава Куба иСлава Кпсс. Так вот к себе родимому. Помню в 1988 году (21 год от роду) ехали на практику из Омска в Воронеж на практику, так искимо в Москве купили- чудеса есть и без очереди, а вот колбасу за 2 р. с копейками нет, потому как нет очереди, а у нас колбаса только в копторге (слова вспоминаем)от 5 рублев, ну не в догадки нам, что так бывает, как и Вам похоже. А про призывников не умеюших пользоваться унитазом и туалетной бумагой я думаю многие знают. И че далее, за детей я спокоен, онибудут тем, что хотят, я конечно постараюсь дать все от меня возможное и за них порву, но им спуска не дамесли серьезно накосячат. В воспит. целях было, а домой не пускал ибо дом это свято, хошь свободы и самостийности иди.

Столько трескотни в СМИ, а что России стало лучше, безопасней от того, что сломали эту стену, что не стало ГДР, что не стало Варшавского договора?

10.11.2009 18:26
peregib

10.11.2009 16:44Дартушников
Ваша мечта о колбасе и тёплом сортире сбылась!Но вот что вашим детям и внукам достанется! Ну правильно всё разъезжаете по курортам... не до глупостей! Раньше таких как вы, за стеклянные бусы умиротворяли, а сейчас Турцию получите, Египет!===Уважаемый с годами вспоминается только хорошее (ну если человек не псих какой-то). К СССР стараюсь относиться взвешины (на мой ум конечно), и сколько за его существование хороших ЛЕТ было? И что есть это в истории. Мы под татарам говорят 300 лет были. Вот это сроки и такого много. А чем идеология основателей СССР отличалась от множества сект которые так же 100 лет существут (мормоны, и те,что до сих пор лектричества не признают и т.д.)и там все "ровные" братья и сестры до сих пор. А то в отшельники в Таежный тупик Лыковых ни тебе Турций не других бус, Вот только Тулееву от Агафьи проблема, то продукты вези, то компанию, то медведя убей. Те же бусы только не покупает, а требует.

10.11.2009 16:36тук тук
Вещи вы удивительные говорите, и очень вдохновенно, так что спорить не буду - понимаю, что бесполезно!
Но один маленький эпизод из истории новой России напомню! В начале 90-х ельцинская команда, дабы не "снабжать их деньгами и ресурсами бесплатно" отказалась помочь дружественному России режиму Наджибуллы. Речь шла о десятке цистерн с соляркой. Танки обороняющие Кабул встали, Северный Альянс взял столицу, Наджиба повесили... Чем обернулась эта "хозяйственность" и желание понравиться западу , теперь можно увидеть во многих подъездах, школах, клубах, дискотеках в виде пустых шприцов... А ещё более 20 первоклассных военных баз НАТО у наших южных границ. Ну, последнее, по вашей логике, конечно же, нам на благо!

Мир каждую минуту на грани войны. Как только где-то нарушается баланс, начинается кровопролитие, а главная мировая мразь, сша, почти к каждому такому случаю причастна. Только ядерное оружие сдерживает масштабную бойню. А писать, что берлинская стена - позор Союза, глупость, ибо позора здесь нет. Позор - это когда своих продают, в историю дедов и отцов плюют и подпевают врагам. А стен этих по всему миру настроено и порушено было - не счесть. Надо было - строили, надобность отпадала - рушили. Так что не надо сопли распускать или хотя бы других обмазывать.

Чего копья-то ломать? Ни у кого в мире не вызывает удивления существование отдельно Германии и Австрии. Стран с одинаковым языком, даже одинаковым гимном. Тем не менее все льют крокодиловы слёзы о имевшем место разделении Германии, которая как единое государство просуществовала-то всего 75 лет. Ну было бы не 2,а 3 германских государства. Кстати, германоязычная часть Швейцарии не очень страдает от своего раздельного от фатерланда существования. А вот Россию действительно разрезали по живому.

Большинству населения обеих Германий не было никакого дела до берлинской стены им она ничуть не мешала, но в семье не без урода, уроды и прыгали вокруг стены, как обезьяны. Падение стены это пустяк, а вот предательство горби это уже отнюдь не пустяк. Англичане и американцы, просидевшие без дела почти всю войну с Гитлером, не вывели из Германии ни одного солдата, а советская армия была выведена как по тревоге, бросая всё. СССР и Россия понесли огромные убытки и потеряли авторитет. Потери не ограничились Германией, СССР потерял влияние во всех странах бывших союзниками Гитлера, предав своих сторонников, да ещё и нажил в их лице заклятых врагов.

10.11.2009 16:44Дартушников
Ваша мечта о колбасе и тёплом сортире сбылась! Я рад за вас!
Но вот что вашим детям и внукам достанется!? Наверное, не задумывались? Ну правильно всё разъезжаете по курортам... не до глупостей!
Всё-таки великая штука прогресс! Раньше таких как вы, за стеклянные бусы умиротворяли, а сейчас Турцию получите, Египет!

Старков

Берлинская стена не только позор СССР,это позор всей европы, всего мира.И Президент вчера об этом говорил, пусть немного другими словами.///
А зеленая зона в Багдаде это гордость всего мира. Тюрьмы в Гуантанамо или в литвах румыниях и польшах это ли не победа демократии. Стены которые строят сша от мексики или израиль от палестны, это все достжения самых светлых представителей человечества.

тук тук

"Мир сегодня намного ближе к хаосу и войне"
То, что в России стало больше хаоса, вовсе не значит, что его стало больше в мире. И разве можно, при всей трагичности сравнивать Чеченскую войну с Корейской или Вьетнамской или жуткие события в "Норд осте" с Карибским или Берлинским кризисом, цивилизация была на грани уничтожения.///
Если взять грузинский кризис, то мир был от ядерного конфликта приблизительно на том же расстоянии, что и тогда. А вот бомбить Югославию никто бы даже не помыслил.
Проиграли мы холодную войну, потому что такие как Двурушников, рафинированный оранус, теперь колбасы наелся и забугор ездил и в этом весь смысл его жизни. Слишком много двурушниковых было, теперь вроде народ умнеет, не поздно ли.

тук-туку
на вопрос вопросом не отвечают в приличном обществе.
Коль скоро на вопрос мой не ответил прямо, значит сомневаешься, пусть, и это - кое-что.
В каждые исторический момент есть наибольшая целесообразность в действиях для национальных интересов, есть инерция от принятых ранее решений и есть невозможность в одночасье изменить положение в связи с изменившейся ситуацией.
Можно критиковать предшественников?
Нужно! Вопрос с каких позиций!
Ты сын своих родителей, своего народа и отстаиваешь его интересы или ты "либеральные ценности" защищаешь. Если последнее, то можешь радоваться - в Ираке, в Афганистане, в Сербии и т.д. твои единомышленники просто пир этих ценностей вроде "право распоряжаться в чужом доме" устроили.
Так что включи всё-таки мозги.
Можешь не отвечать, на сегодня ухожу с форума.

Старкову
замечание не принимаю.
"малознакомый человек" в обществе несёт чушь да ещё и хает тех, кто мир ему сохранил и благополучно до лет возмужалых дожить возможность дал.
Думать научится, и по отчеству обратиться не побрезгуем!

Берлинская стена не только позор СССР,это позор всей европы, всего мира.И Президент вчера об этом говорил, пусть немного другими словами.

Напали стаей на единственного здравомыслящего на форуме.Да ТУК этот абсолютно прав.В Чечню понимаешь он ездил отдыхать...Поздравляю.Еще в Сочи, в курятнике можно было...Сейчас небось если не в Анталию (все включено), так в Египет.Я например, простой инженер, когда рухнула эта чертова стена, всю Европу объездил, в Гонконге, Таиланде, на Форерских островах побывал,прекрасный мир открылся и жизнь приобрела смысл.Отпуск ждешь не ради того, чтобы в потных очередях по полдня, а иногда по ночам выбивать плацкартный билет на место около туалета до Адлера.Ну-ка, расскажите мне, что это было не так.

10.11.2009 16:24 dflbv
"Мир сегодня намного ближе к хаосу и войне"
То, что в России стало больше хаоса, вовсе не значит, что его стало больше в мире. И разве можно, при всей трагичности сравнивать Чеченскую войну с Корейской или Вьетнамской или жуткие события в "Норд осте" с Карибским или Берлинским кризисом, цивилизация была на грани уничтожения.

10.11.2009 16:11 Семён Семёныч
"для тебя берлинская стена всё ещё есть "позор СССР"? При утвердительном твоем ответе разговор теряет смысл - прошлого ты не знаешь"
Разговор теряет смысл, если ты признаёшь за кем либо, в том числе за собой, право распоряжаться в чужом доме. Это во первых, а во вторых что лучше для России - содержать огромную военную группировку в западной Европе и снабжать их деньгами и ресурсами бесплатно (в том числе газом и нефтью) или продавать это по мировым ценам? Правда до народа эти деньги не доходят, но это совсем другая история.

Два замечания со стороны в "чужой базар":
1.Нет такой русской традиции "тыкать" малознакомому человеку.По крайней мере до того, чтобы вы перешли на "ты" взаимно.Иначе представляется, что малокультурье-русская традиция, а это не так.
2.Информация об иммиграции из ФРГ в ГДР либо шутка , либо бесстыжее вранье.Сам служил в ГСВГ в 1975 г. в ГДР и знаю ситуацию в точности с другой стороны.А насчет бегства граждан из США, то только один вопрос-куда ж они бедные бежали? В СССР? и где они?Прямо не знаешь, что и сказать...

RE:тук-тук
А баран всё наносит башкой удары по батарее:)
=ВАЛЕРИЯ=

тук-туку
А теперь всё это есть в ближайшем круге.
Про Грузию не говорю, а там тоже наш народ, а Беслан, а дома в Москве, взорванные...
Теперь про
"сегодняшних реакционерах предлагающих держать палец на спусковом крючке."
У этих людей обострённое чувство опасности и ответственности. Слова эти не означают, что все должны так себя вести. Но задай себе вопрос, открыв любой, подчёркиваю "любой" учебник по истории любой страны, почему история есть история войн?
А теперь сам делай вывод, в какой "вперёд" было разрушение стены в 89-м.
Люди строят и ломают стены, когда им это надо.
У В.С. Высоцкого есть слова:"...и кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут!"

тук тук
Но сейчас надо же понимать, что разрушение стены в 89-м, это движение вперёд, к более безопасному, благополучному, дружественному миру.
Такое ощущение что посты пишет или юный несмышленыш или выживший из ума старик.
Пусть напомнит этот непонятный субъект когда в СССР взрывались дома в мирное время или больницы брали в заложники, хоть что-то близкое к Беслану. Когда в мирное время громыхали взрывы в Лондоне или Мадриде.
Мир сегодня намного ближе к хаосу и войне
чем во времена СССР.
Тогда даже в Чечню ездили отдыхать.
В общем когда пишите такие благоглупости стучите не по столу а по голове.

Беда наших руководителей начиная с Хрущёва и до Горбачёва, доведшего это искусство до предела - непоследовательность.
Понятно,что стену строили в качестве предпоследнего аргумента (последний это война, которой никто не хотел). Руководители ГДР пытались построить общество с уровнем жизни выше, чем в ФРГ. Многого добились, о чём 50% восточных немцев (а значит подавляющее большинство возрастов, живших в ГДР) вспоминают хорошо. Но когда лидер основного союзника за понюх табаку сдаёт всё - удержаться невозможно. Поэтому вчера и праздновали триумф в Берлине.

10.11.2009 15:59 Valeri

"52% восточных немцев хотят вернуться в ГДР, в Берлине, каждый четвёртый ребёнок голодает."
Да, а в Америке негров линчуют, и в Российских посольствах по всему миру очередь на получение гражданства. А на стройках в Москве работают не таджики с молдаванами, а немцы и англичане.
Хоть и зарекался комментировать Valeri.

Опять! тук-тук.
Вопрос конкретный к тебе (я старше, и по русской традиции имею право говорить - ты):
для тебя берлинская стена всё ещё есть "позор СССР"?
При утвердительном твоем ответе разговор теряет смысл - прошлого ты не знаешь, мозгами раскинуть не хочешь, вражескую пропаганду мировоззрением своим считаешь.
В надежде на "включение" твоей головы отвечу:
в моём семейном архиве хранятся фотографии с границы, снятые гэдээровскими пограничниками. Разумеется, тогда это не публиковалось.
Теперь про " движение вперёд, к более безопасному, благополучному, дружественному миру".
Мир за 20 последних лет для моей страны стал много опаснее, чем был во времена берлинской стены.
Для немцев, американцев скорее "да". чем "нет". Да и то, экспансия под афганские пули зав
На Кавказе не стреляли, в Москве в трамваях из автоматического оружия не стреляли, работорговли не было, про наркотики мы слышали, но так, чтобы у кого-то сын или дочь от передозировки скончались - и в страшном сне не привидилось!

52% восточных немцев хотят вернуться в ГДР. Это официальные немецкие данные.
В самой Германии социально-общественная ситуация сильно изменилась в худшую сторону.
Например, в Берлине, каждый четвёртый ребёнок голодает.
Такого себе, 20 лет назад, представить невозможно было.
А это только один пример.
Всякие тук-тукалы видят мир глазами баранов оранжоидного цвета.
=ВАЛЕРИЯ=

10.11.2009 14:37 Семён Семёныч
"До тебя не глупей люди-то жили! и т.д."
Семён, ты откуда узнал мой возраст? Или ты думаешь только мальчишки видят прошлые проблемы? А дураков, к счастью больше не становиться. Надеюсь умных прибавляется. Но это детали.
Согласен с тобой про "конкретные" условия в конкретный исторический период. Но сейчас надо же понимать, что разрушение стены в 89-м, это движение вперёд, к более безопасному, благополучному, дружественному миру. Речь о конкретных, сегодняшних реакционерах предлагающих держать палец на спусковом крючке.
И к участникам форума рассказывающим о перебежчиках с западной стороны: пожалуйста, кто-нибудь дайте источник.

Тук-тук: "Берлинская стена - позор СССР."

Как-то ты все преубежденно все. История знает примеры, когда порабощенные освобождались столетиями, и с какими кровавыми соплями. Союз вас отпустил без войн и кровопролития. Это вас в большей мере и досаждает. Не получилось из вас героев. Герои лежат в могилах неизвестных солдат. Хотя не слаще была участь героев, которых мы знаем по именам.

Из ФРГ ежегодно в ГДР на ПМЖ перебиралось 100 тыс немцев.
Амерцы не стреляли, чтобы шум не поднимать. Они эту информацию скрывали от своих граждан.
Когда положение с отъездом граждан из США у них стало критичным, они за милую душу закрыли свои границы и лишили своих граждан "священного права на отъезд. Эта информация тоже от мирового обывателя скрывается. А в СССР была слабоватая пропагандистская машина. Сейчас в Росси вообще нет таковой. Интеллигенция и чиновничество всё зомбировано иностранцами.

И снова: тук-тук
"Но речь о том, что для нас Берлинская стена? Берлинская стена - позор СССР."
Да ты впрямь малохольный!
Ты ж не жил тогда, ничегошеньки-то не знаешь!
Не знаешь, что напряжение на границе двух зон оккупации было предельное, что ночные учебные стрельбы велись почти еженочно, что офицеры в ремнях спали неделями, готовность была высочайшая.
Угроза ядерной войны над миром висела, а Западный Берлин, как язва в нашем тылу была. Провокации "союзничков" оттуда не прекращались. Что прикажешь, выселить их всех к распротакой-то матери надо было, устроив "живой коридор" вдоль Гамбургского шоссе?
Болтун наивно-либералистический, учи мат.часть и научись понимать, что есть ЗЛО НАИМЕНЬШЕЕ в конкретных условиях. И порадуйся, что наши отцы нашли относительно безболезненный способ и людей в Западном Берлине сохранить и ядерной войны не допустить!
Отцами и дедами гордиться надо, а дурь либералистическую из головы выбить.
Мозгами-то шевели почаще.
До тебя не глупей люди-то жили!

10.11.2009 14:04 Семён Семёныч

"И такое было. (Расстреливали западных немцев перебегавших из ФРГ в ГДР.)"
Семён Семёныч, принародно извинюсь и съем собственную шляпу если дадите источник. А если удастся доказать, что и стену не мы строили, то поменяю своё мировоззрение.

мамба!
Тебе бы на митингах лозунги говорить да политинформации по понедельникам делать. Во даёшь! Высшая партшкола отдыхает!
Однако почерк!

В отличие от советских оккупационных войск, американские, как и другие войска других союзников - защитники и освободители немецкого народа от тирании. Это они отстояли свободу Западной Германии и привели к краху один из самых бесчеловечных режимов послевоенной Европы. Немцы своих защитников и освободителей помнят и чтут. История всё ставит на свои места. К счастью, сегодня уже нет в Европе таких сил, способных портить кровь цивилизованному миру. А если и существуют известные агрессивные поползновения в Европе, то это вещи куда более поправимые, чем раздел Германии. И 50 лет не придётся ждать восстановления цивилизованного миропорядка. Никогда ещё цивилизованный мир не был так силён и един, как сегодняшняя Европа, её североамериканские союзники и страны зрелой демократии на Дальнем Востоке, в Австралии и.т.д.

10.11.2009 13:53 Гражданин России
Где и как сидят американцы отдельный вопрос. Хотя можешь сравнить ГДР и ФРГ, две Кореи и тд.
Но речь о том, что для нас Берлинская стена? Берлинская стена - позор СССР.

Тук туку
И такое было. Да только их пропаганда из этого шоу не устраивала - не выгодно, себе дороже! А перебежчиков с западной стороны хватало, им для этого необязательно было именно через берлинскую стену лезть!
Тук-тук, ты бы с немцами-то пообщался, прежде чем тут в умы смущение водить.

10.11.2009 13:37тук тук10.11.2009 13:08 Семён Семёныч
"...позор и презрение!"Ты это американцам напиши."
Семёныч, разве из американской зоны бежали немцы и американцы стреляли им в спину?

/////////////а разве разжиревшему от сникерсов хряку возникнет мысль бежать из стойла.......тем более, что от переедания он уже и бегать то неможет)))))))))))))и разве СССР имел возможность печатать рубли в неограниченных количествах как "зеленые фантики"....которыми засыпали всю европу?))))
и чего ты кстати в России сидишь раз она тебе так ненавистна.....али образования нехватает для "высокооплачиваемой" работы в любимых СШАнцах?)))

Всякого рода "стук-стукам".В образовании есть принцип: "от простого к сложному" Думаю, Вам нужно начинать с "истории в картинках" для самых маленьких. Может дойдет, что войны на земле и оккупации происходили задолго до образования СССР. И длились подольше, некотрые и поныне. И мечеть не мы разрушили. И пропаганда всегда была и контр пр-да.Вам наверное кривой и грязный осколок в глаз попал, вот Вы и мечетесь. И "братские, белые и пушистые народы" без "злых оккупантов", давно бы скушали друг-друга. Толи это в СССР: братья прибалты, казахи-киргизы, ингуши-грузины-осетины; толи различные суниты-шииты у арабов; толи католики-протестанты Ирландии; албанцы-сербы; негры-латинос-ереи;..и ещё тысячи противостояний по всему миру. Так что "Мои первые книжки" и не сложнее, не то проблемы с психикой. А пока.., даже при недомогании, не стоит всех сабак вешать на свою Родину! Или у Вас другая?

10.11.2009 11:40тук тукИнтересно было читать и статью и комментарии. Приверженцы государства, захватившего пол Европы, выстроившего железный занавес, построившего Берлинскую стену, рассказывают какие они хорошие и как неблагодарны бывшие под их оккупацией народы. Предвижу вопли: наши жертвы, наши ветераны, мы заслужили, мы боролись. Что заслужили и за что боролись? За свою свободу и свободу Европы? Честь нам и хвала. Остались на 45 лет устанавливать свои порядки в чужом доме - позор и презрение!

//////////// слышь ты радетель справедливости ответь ка на простенький вопрос, и СШАнцы ради каких таких общечеловеческих благ остались в Европе (в том числе и рзделили Германию, и поныне там сидят)????? вроде как к Европе они никакого отношения не имеют...их гнездо светочей демократии находится вообще на другом конце света!!!

Да, уж извините, восточные немцы, что СССР не смог обеспечить вам такого же уровня набивания своих карманов и пуза, как в Западной Германии. Уж простите, что вы пришли на нашу землю, разграбив её и уничтожив 27 миллионов граждан, а потом ваши любимые США ещё и подрихтовали авиацией восточную часть Германии, чтобы Союзу не достались имевшиеся там заводы и инфраструктура. Уж простите нас, грешных, что никто не прилетел к нам, держа в клювике план Маршала. Извините, что перед постройкой стены мы настаивали на объединении Германии в рамках нейтрального, вне блока НАТО государства. Наверное, у нас были на это причины. Ну а сейчас да, сейчас у вас наконец-то есть возможность сыто жрать и плеваться в соц. прошлое.

10.11.2009 13:08 Семён Семёныч
"...позор и презрение!"Ты это американцам напиши."
Семёныч, разве из американской зоны бежали немцы и американцы стреляли им в спину?

Не уверен, что весь мир искренне радуется объединению Германии. Вряд ли это по нутру европейским монстрам и сша - всё-таки 63+17=80 млн. чел. + традиционно силные учёные и инженеры. Дело, конечно, не в падении стены - пёс с ней, нам бы своё в порядок привести.

тук туку
на "Остались на 45 лет устанавливать свои порядки в чужом доме - позор и презрение!"

Ты это американцам напиши. Они ещё там. в Германии и не только.
А насчёт "своих порядков", дак для начала пообщайся на эту тему с немцами.
А то вишь какой! Ну прям третейский судия!...

Кое-кому
А может хватит страдать юношеским максимализмом.
Может пора признать, что потеряли своих союзников в центральной восточной Европе, потеряли огромный людской потенциал и почти все рынки сбыта.

Границы бывают как искусственные,так и естественные,естественная гораздо прочнее,ее и разрушить сложнее. Берлинская стена-это была искусственная граница,от которой не скроешь обеспеченного быта в Западной Германии. Берлинскую стену разрушили,но естественную границу не удалось:многие жители бывшей ГДР сожалеют о беззаботной жизни в народно-демократическом государстве,жизнь хоть и стала животно-сытой,но возникла зависимость от хозяина,повысилась нервная напряженность.В России тоже после 1993 года ярко проявилась естественная стена(хотя искусственной не было)между эгоистами и альтруистами,между материалистами и идеалистами,между кошками и собаками-одни все себе,другие все людям.В 90-е годы я был безработным,перебивался временными заработками,пытался работать в коммерции,не мое это.Начальник говорит:"у тебя есть товар,ты должен его продать",а если товар плохого качества. Да и отношения в бизнес-среде не искренние,все сквозь призму прибыли-противно.Вот и живем по разные стороны Стены.

Интересно было читать и статью и комментарии. Приверженцы государства, захватившего пол Европы, выстроившего железный занавес, построившего Берлинскую стену, рассказывают какие они хорошие и как неблагодарны бывшие под их оккупацией народы. Предвижу вопли: наши жертвы, наши ветераны, мы заслужили, мы боролись. Что заслужили и за что боролись? За свою свободу и свободу Европы? Честь нам и хвала. Остались на 45 лет устанавливать свои порядки в чужом доме - позор и презрение!

Пора строить новую жизть. А "победители" пусть сетуют:" Эх-х-х, недоразвалили мы."

В Германии этот великий праздник обьединения обыкновенный рабочий день.
Какого либо восторга на лицах немцев не было видно, абсолютное безраличие, а кто вечером и подымал эту тему, то разговор сводился к теме превосходства социализма над капитализмом и наоборот.
В Германии в последнее время это очень обсуждаемая тема: немцы не любят самообманываться и успехи Китая их фасцинируют.
А в последнее время, когда Белоруссии на 6 месяцев сняли санкции (до 16 ноября), то немцы познакомились с успехами Белоруссии - их это тоже поразило.
А в Берлин приехали марионетки тех, которые рушили берлинскую стену, которые рушат и уничтожают Советский союз до сих пор.
=ВАЛЕРИЯ=

Отбросив политкорректность надо сказать: СССР в ВОВ воевал не только с Германией, а с Объединенной Европой! Против нас объединенной! И последние выстрелы звучали не в мае 45го, а на десяток лет позднее! И остановиться на границах 39го мы, даже при большом желании НЕ МОГЛИ! И "железный занавес" установили не мы. Отсюда и стена. И вся эта "братская дружба" была и с кукишем и с ножиком в кармане. Уйдя из Европ сразу, мы опять бы в одиночку отдавали млн жизней своих граждан. Как вчера точно сказал Кургинян:" Теперь стена продвинулась к нам и стала еще прочнее и выше!"(не дословно). Так, что радоваться нам теперь или плакать, еще большой вопрос! Присутствие на празднествах(на юбилее похорон Величия нашего Государства) ДАМ, достаточно двусмысленно. Одного Гобачева бы хватило!

Стена, как символ, символ защиты, защиты от врага человечества.
Сегодня большинство людей планеты понимают, всё больше и больше людей осознают, против какого зловещего и опасного зверя противостоял Советский Союз.
Этот зловещий зверь, этот монстр сегодня в открытую и нагло посягает на человеческие жизни на всей планете, издевается над человеческими ценностями, оскорбляет человеческое достоинство.
Этот зверь хитёр и очень опасен.
Неслучайно сегодня люди говорят, что надо СТЕНОЙ оградить США от всего человечества.
Это хорошо, что в большинстсве стран мира СМИ и телевидение не в руках мировой преступной финансовой системы, а в руках самих народов этих стран и люди не находятся под каждодневным прессом уродливой, разлагающей, лживой идеологии жуликов и авант-юристов.
Убрав берлинскую стену, народы Советского Союза сразу попали в информационные лапы монстра западных ценностей, который до сох пор травит человеческие Души.
=ВАЛЕРИЯ=

Можно только добавить из общеизвестного: стена была нужна не только нам, но и французам, англичанам, да и, во многом, самим немцам, причем с обеих сторон. Так, что не все там так просто. И, думаю, упрощенные объяснения, вроде"все это глупости Горбачева и К", мало что объясняют, хотя во многом и верны. Как то слишком быстро все сдулось, как небоскребы 11 сентября. Какая тогда была "революция", "оранжевая", "голубая" мы вряд ли узнаем. Но "стена" как символ начала КРАХА останется надолго.

Может хватит плакать навзрыд по берлинской стене. Очень уродливое построение было, однако. И по союзу хватит рыдать. Хорошо, что с "друзьями" наконец-то расстались. Ведь права русская пословица - пару таких друзей, и врагов не надо. А если стены строить, то такие, чтобы люди по ту сторону любовались ею и говорили:" Там живут талантливые люди..."