«Падение Берлинской стены - символ разрушения Восточного блока»

Что касается того, надо ли было строить стену, сейчас уже это обсуждать достаточно странно

Что касается того, надо ли было строить стену, сейчас уже это обсуждать достаточно странно. Я думаю, что люди, которые принимали решение в тот период, смотрели на многие вещи совсем другими глазами, чем смотрим мы сейчас. Я думаю, что с их точки зрения тогда стену строить надо было, потому что фактически в городе Берлине, столице ГДР, существовала вторая столица, второй город Берлин, где жизнь текла совершенно по-другому. И как угодно хотите, но это была серьезная угроза стабильности и в столице ГДР, и в ГДР в целом. И совершенно очевидно, это был анклав как минимум противников, если уж не говорить открыто - врагов, то как минимум противников, конкурентов. И анклав достаточно опасный.

'''Лавинообразно сданы все позиции'''

Видимо, в какой-то момент ситуация стала критичной настолько, что стена была единственным решением. Я не думаю, что ее построили тоже от хорошей жизни, ведь, в конце концов, сначала ее не было. Но в дальнейшем, как известно, ситуация осложнилась, так что я думаю, что мы им не судьи. Видимо, стену надо было строить исходя из тех реалий того времени.

Здесь все-таки надо смотреть с двух точек зрения. С точки зрения Германии - да, наверное, Германия, неизбежно стремилась к воссоединению. Ведь откровенно говоря, ситуация эта была, действительно, достаточно спорная, когда Германия и немецкий народ были разделены поровну границами между ФРГ и ГДР. Рано или поздно какая-то интеграция, какое-то сближение, видимо, было практически неизбежным, вопрос только в том, на каких условиях и на каких основаниях.

С нашей точки зрения, с точки зрения России как правопреемницы Советского Союза - я считаю, что главная проблема была в том, как это было сделано. Не то, что это было сделано вообще, а в том, как лавинообразно были сданы все позиции с подачи в первую очередь бывшего президента СССР и генсека КПСС Михаила Горбачева. Лавинообразно сданы все позиции, символом чего стало разрушение Берлинской стены. Потому что, несомненно, и уход Советского Союза из Восточной Европы, и изменение отношений между странами Восточной Европы и в частности между ГДР и ФРГ могли протекать в другой форме. Поняв, что со стороны Советского Союза поддержки ждать не стоит, руководство ГДР также фактически было поставлено в очень сложное положение.

И таким вот обвальным образом все позиции Советского Союза в Восточной Европе, начиная с падения Берлинской стены, были утеряны. Утеряны, на мой взгляд, в первую очередь по вине советского руководства того времени. Поэтому я думаю, что взгляд из Берлина и из Москвы не может быть одинаков в этом смысле. Несомненно, немцы вам скажут, что, наверное, для них это был совершенно неизбежный исторический эпизод, к которому они так или иначе стремились. А для нас – ну что ж, может быть, этот эпизод и был неизбежным, но я думаю, что условия и формы протекания вот этого процесса могли быть другими. Такая политика советского руководства, я думаю, объясняется некомпетентностью – раз, непрофессионализмом – два, и мне кажется, крайне неадекватным, может быть, в чем-то даже наивным, взглядом на мир и на политику – три. Я имею в виду конкретно Горбачева и его ближайшее окружение. Мне кажется, эти люди не понимали, что они делают, и не понимали, какие стратегические последствия вслед за этим могут произойти.

'''Даже после слома Берлинской стены были возможности управлять процессами по-другому'''

Еще раз говорю, падение Берлинской стены - это, скорее, символ, символ разрушения Восточного блока. Но что касается конкретно этого факта - падения Берлинской стены, я думаю, что тут какого-то прямого воздействия на сегодняшний день оно не имеет. Скорее, это некое событие, которое сейчас, скажем, в связи с юбилеем используют с точки зрения пиара. Причем разные стороны используют по-разному, в зависимости от того, как они оценивали эти события.

Я не думаю, что нам в России стоит от этого события создавать для себя какую-то точку отсчета, потому что у нас своя история. По большому счету Берлинская стена была в Берлине, а не в Москве или в каком другом российском, русском городе. Да, там была достаточно сложная ситуация, но все-таки эта ситуация, которая была за пределами нашей страны. И, кстати говоря, я уверен, что даже после слома Берлинской стены еще были возможности управлять процессами немного по-другому.

Я не считаю, что разрушение Берлинской стены сделало неизбежным распад Советского Союза. Можно сколько угодно по этому поводу спекулировать, но распад Советского Союза стал возможен ввиду продолжения и усугубления той неадекватной политики горбачевского руководства, которая сначала привела к разрушению Берлинской стены, а потом ко всем другим последствиям, включая разрушение Советского Союза. Напрямую связывать эти события я бы не стал.