Что касаемо мифического совместного парада в Бресте. Да даже если бы он был на самом деле и что тут такого? Но Вы правы, никакого парада не было и никакие документы это не подтверждают. И приказа на проведение совместного парада, в природе не существует. Люди служившие хорошо знают что без приказа в армии ничего не делается. Кроме того совместный парад это уже международная акция и Кривошеев обязан был обратиться за разрешением к вышестоящему начальству. Такого обращения не зафиксировано. Но документ все же есть и к огорчению эстов называется он не приказ на проведение совместного парада а это советско-германский протокол , который называется - "О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на дермаркационную линию в Польше". Вот один из пунктов этого протокола - "Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии в среднем до 25 километров". Как видите ни слова ни о каком параде нет. Эст как всегда и видимо как его учили в западном агитпропе бьет на эмоции а не факты. Фактов у него нет. Такая тактика может где в другом месте и принесла бы успех, но здесь на КМ с такими "знаниями" никого не убедишь. Люди здесь грамотные собираются , за небольшим исключением.
Абсолютно в яблочко! Респект. Только Эста Вы не убедите, у него здесь задача другая не узнать истину а работа бойца идеологической войны и он в очередной раз через некоторое время повторит этот бред про "совместный парад" и как Гитлер и Сталин вместе напали на несчастную Польшу. Так что ему надо отрабатывать перед хозяевами бабки и он свою заезженную пластинку будет прокручивать много раз. Хотя на все это ответы здесь даны и неоднократно.
Можно ли считать великим национальным героем татарского прихвостня, капитулянта и коллаборанта по имени Александр?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати (главным русским князем его поставила именно Неврюева рать, науськанная им на старшего брата Андрея)… побратался с Сартаком Батыевичем, а потом подписал с Берке все условия вассальности и данничества… После чего не стеснялся водить свои дружины против несогласного с этим русского населения.
10.01.2011 19:37александрПубличная история никакого отношения к науке не имеет. Это средство воспитания гражданина (или, если хотите, патриота) своей страны. Нельзя воспитать патриота Франции на учебнике истории Италии, патриота Британии на учебнике истории Германии, патриота России на учебнике истории Польши. И, соответственно, патриотов вновь образованных на тер-рии быв. СССР государств (того же Узбекистана) на учебнике истории России (чем и является учебник истории СССР). И создавать своих национальных героев в этих государствах тоже будут, причем пользуясь теми же приемами, что и когда-то пользовалась Россия. К примеру св. князь Дмитрий Донской начал с того, что предал своего повелителя татарского хана, которому клялся в преданности (иначе бы не получил бы княжеского ярлыка из рук этого хана), и поднял свой меч против центральной власти. Вам это не напоминает другого героя другого народа - украинского - Ивана Мазепу, который предал своего правителя - российского царя. Причем оба руководствовались идеей независимости своего народа от центральной власти. Причем оба видели во главе новых государств себя самих. И закончили оба одинаково - бегством из столицы, кот. были сожжены (Москвы и Батурина, соответственно) карательными акциями сильных, тогда, централЬных властей. Да и св. князь Александр Невский тоже сотрудничал с "оккупантами", преследуя свои цели - чем не Степан Бандера.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ловко передернул шулер. Только "забыл" упомянуть что Украина добровольно вошла в состав России а вот Дмитрий Донской с Русью добровольно в состав Орды не входил а Русь была разгромлена и покорена. Донской не был ни вассалом хана, ни слугой. Он был правителем завоеванной, покоренной страны. И все обязательства были ему навязаны насильно. Усек разницу? То же и с Невским- Бандера добровольно по собственной инициативе сотрудничал с немцами ДО нападения на СССР и с их помощью надеялся править на Украине. Александр был князем до нашествия монголов и ему их помощь чтобы наследовать своему отцу вовсе не была нужда. Он был природный князь- рюрикович а твой Бандера природный предатель, насильник и бандит.
12.01.2011 18:36 Том**
Ну Вы точно демагогствующий шулер. Во-первых, в покоренных и завоеванных странах не бывает местных правителей и правителем ее является правитель страны-оккупанта. Местными бывают только марионетки или как Вы говорите - холуи. Во время войны с июля 1941 года до 1944 года Бандера сидел в немецком концлагере, а до войны сотрудничал с немцами не больше, чем это делал Сталин, сотрудничая с немцами в Польше, просто масштабы "сотрудничества" Бандеры были скромнее, чем у Сталина.
Очередной бред Эста. И что тут комментировать? Сам погряз в низости и всех других стремится опустить до своего уровня. пустые хлопоты.
18:36 Том**
Шулерством как раз Вы и занимаетесь, навешивая ярлыки. С какого боку это Бандера предатель и кого он предал? Он последовательно боролся за независимость Украины, а независимость Украинской Народной Республики была провозглашена после разгона Учредительного Собрания большевиками. Советской власти Бандера никогда в верности не клялся - так какой же он предатель? Сотрудничал с фашистами? Ну и что? С фашистами и СССР во главе со Сталиным сотрудничал и тоже "по своей инициативе". Так что теперь весь советский народ во главе с Вождем объявить предателями и бандитами? Или как?
Эст может все же ответите на вопрос Тома? Сотрудничал ли Сталин с Гитлером после 22-го июня 41-го года? Это ведь Вы провели сравнение с Бандерой который служил Гитлеру верой и правдой когда тот жег украинские села, убивал мирных стариков ,женщин и детей на Украине а Бандера усердно ему в этом помогал. Или не так? так к чему эти идиотские сравнения? Потому что сказать больше нечего? Соглашусь с Томом что предателем украинского народа Бандера быть не мог поскольку гражданином Украины никогда не являлся и украинский народ его не уполномачивал бороться за свою свободу. Он был обычным гитлеровским холуем , пролившим море крови, как на Украине,за свободу которой он якобы боролся убивая украинцев же, так и в России, Белоруссии и Польше.
13.01.2011 20:50 Азард
А что это за точка отсчета такая 22 июня 1941 года? Или только с 22 июня фашистский режим стал таким "человеконенавистным", а до этого более полутора лет вполне годился для дружбы? Самим-то не смешно - пламенные борцы с фашизмом? А если бы не напал, то так и дружили бы дальше? Или может сами напали бы?
Что касается убийства мирных жителей, то их убивали и Красная Армия и партизаны. Бандеровцы убивали сотрудничающих с большевиками, Красная Армия с партизанами убивала всех сотрудничающих с антибольшевиками. И надо заметить, что советская власть начала это делать в отношении украинцев, которые никогда как и Бандера гражданами Украины не были еще в 1939 году. Ну а как народ "воссоединеных украинских земель" относился к идеям большевизма - хорошо даже сегодня видно.
Вообще - то СССР прекратил дружить с Гитлером раньше - в апреле 1941 года, когда поддержал силы, свергнувшие дружественный Германии режим в Югославии. А может и еще раньше, когда Молотов в ноябре 1940 года не солоно хлебавши вернулся из Берлина. Хотелось Босфор с Дарданеллами получить или на худой конец Болгарию, но не удалось. Немцы не хотели приближения СССР к румынской нефти. Вполне возможно, что Гитлеру не понравилось, что Сталин взял себе Северную Буковину в августе 1940 года, которая ему не полагалась. Создалось впечатление, что на партнера положиться невозможно. Перед этим Сталин завладел Сувалкией в Литве, которая тоже должна была отойти Германии по договору о дружбе и границах. Кое как урегулировали ситуацию с помощью денежной компенсации Германии январским договором 1941 года, но взаимное доверие улетучилось. Так что геополитические интересы пересеклись.
Никакой дружбы и не было. Все это домыслы журналюг. СССР впервые вступил в открытое столкновение с Германией и Италией в Испании. Все что было дальше не более как дипломатические маневры с целью оттянуть войну и создать антигитлеровскую коалицию.По вине Англии эти попытки были сорваны. Кстати по проекту соглашений прибалтийским респуьликам гарантировалась защита от агрессии, гарантами становились Англия, Франция, СССР. будь такое соглашение подписано, никакого вхождения прибалтики возможно и не потребовалось бы. Безопасность Балтфлота, Ленинграда и северного фланга СССР была бы этими соглашениями обеспечена. Так что пусть прибалты предъявляют претензии англичанам. Оценивать предвоенную политику европейских государств выдергивая отдельные события и факты ( как это делает ЭСТ) это искажать картину. Противостояние Германии и СССР начиная с событий в Испании не заканчивалось никогда, ну а дипломатия есть дипломатия и слова в дипломатическом протоколе и газетах, часто скрывают действительные намерения и делаются для публики. Только очень наивные ( или ангажированные) люди могут считать что все слова сказанные дипломатами нужно понимать буквально.
17.01.2011 11:57 Азард
Суть ведь не в том, что пишут газеты и говорят дипломаты, а в том, что зафиксировано в международных договорах, подписываемых договаривающимися сторонами от имени своих народов. А когда одна из сторон этот договор грубо нарушает, то она и рассматривается цивилизованными людьми как международный бандит. Именно так и расценило цивилизованное человечество действия СССР при нападении на Польшу, Финляндию и захват территорий Румынии, Эстонии, Латвии и Литвы перед Второй мировой войной, если не сказать, что СССР развязал войну вместе с Германией нападением на Польшу.
Только правильно говорят, что жадность фраера губит, что еще раз подтвердила плачевная участь СССР.
Не смешите. "Мировое сообщество" , что это за субстанция такая и что она определяет? Привыкли ссылаться как на истину в последней инстанции на мнение какого-то мифического мирового сообщества. В 30-х, 40-х годах никакого мирового сообщества не существовало и единого мнения у него не было и не могло быть. Были отдельные государства и группы государств которые проводили свою политику не обращая внимания ни на какие "мировые сообщества". Нет никакого единого мирового сообщества и сейчас. Это миф. А тогда в 39-ом ни Англия ни Франция имевшие договор о военном союзе с Польшей не только не объявили войну СССР за то что она вошла на территорию Зап.белоруссии и Зап. Украины а например английский парламент вообще отказался обсуждать эту тему за тем что такой темы не существует.Хотя парочка депутатов пыталась этот вопрос поднять. Да и как могли англичане сами установившие линию Керзона по Версальскому миру, осуждать СССР,за то что тот выполнил положения Версальского мира а Польша наоборот их нарушила. СССР вернул свое и ваше мировое сообщество спокойно с этим согласилось. Таковы факты. Не дернулось оно и в случае в прибалтикой и с Румынией. Финляндия отдельный разговор. Вот факты именно таковы так что свои фантазии о том что СССР развязал войну вместе с Германией оставьте для больных русофобией придурков. Это ничем не подтверждается, кроме ваших фантазий.О вашей преданной службе Гитлеру писать не буду. Всё что Вы пишете и ваши подельники это не более чем попытки свалить с больной головы на здоровую и этим замазать вашу службу на стороне Гитлера против антигитлеровской коалиции. Только напрасны Ваши старания. Здесь не прокатит. Слишком Вы примитивны, как и Ваши посты.Нет в них ничего кроме дешовой демагоги, давно повторяемой всякими резунами на всех углах. Вы лишь плохой ретранслятор и не более. Резун-то поталантливее вас будет, хотя тоже для грамотных людей , бездоказателен.
17.01.2011 18:44 Азард
Ну клиника натуральная. Прибалтика оказывается была на стороне "гитлеровской" коалиции придерживаясь строгого нейтралитета, а СССР оказывается был на стороне "антигитлеровской коалиции" дербаня на пару с Гитлером Польшу. Чего же добавить забыли, что Англия и развязала "империалистическую войну" объявив войну Германии, пока "пламенные борцы с фашизмом" взасос целовались в Кремле с Риббентропом и пили за здоровье фюрера и "вечную дружбу".
Ну еще один очень талантливый Антирезун нашелся.
Именно так. Прибалтика после начала Отечественной войны оказалась на стороне Гитлера и воевала с антигитлеровской коалиций. Неприятно это слышать? Вы хотели бы быть обвинителем а оказались на скамье подсудимых. Ну а бредни Ваши "целовались" и прочее это остаьте для людей безграмотных из вашей лимитрофии. Они Вам поверят, а здесь Ваша лживая и заезженная пластинка, никому не интересна.Кстати а что-же Вы забыли как прибалтийские высокопоставленные военные, были приглашены на юбилей Гитлера( 50 лет) и там пожимали ему руку и многих Гитлер наградил. Вот уж дружба так дружба. И что молчите что за 2 месяца до пакта Молотов-Риббентроп, тот Риббентроп заключал договора с Эстонией и Латвией и вы клялись ему в дружбе, поднимали шампанское и пожимали руку.Эст ты настолько примитивен что ничего нового придумать не можешь а повторяешь как попугай одно и тоже.
18.01.2011 08:55 Азард
Как-то у шибко грамотных логика не просматривается. Во-первых, еще до начала войны стран Прибалтики уже не было, а были советские республики с марионеточными правительствами, назначенными СССР, присоединение к которому, якобы, народ с ликованием и цветами воспринял. Как же после такого "ликования" народ мог выступить на стороне Германии? Куда марионеточное правительство смотрело? Во-вторых, вроде как Красная Армия пришла оградить Прибалтику от оккупации немцами и "гарантировать" ее безопасность. Так чего же не гарантировали, а сиганули в два раза быстрее, чем приходили "гарантировать" во главе со своим "правительством".
В-третьих, пакт о ненападении между Эстонией и СССР был подписан еще раньше - в 1932 году, чем пакт о ненападении с Германией, а на юбилей Гитлера были приглашены не только представители Эстонии, но и СССР. И если для эстонских "фашистов" это можно считать нормальным, - как никак "общность идеологии", то чего "пламенные борцы с фашизмом" поперлись Фюреру ручку пожимать? Ну а самое главное, - раздел Польши по "демаркационной линии" и нападение СССР на Польшу между Гитлером и Сталиным был оговорен заранее - в противном случае военный конфликт между Германией и СССР возник бы еще тогда. А этого не случилось. Ну так и кто развязал войну "малой кровью и на чужой территории"?
Где и когда был ог7оворен раздел Польши и нападение СССР на Польшу? Приведите цитату из документа. Вы как всегда занимаетесь дешевой демагогией высасывая сенсации из пальца.
15:37 Где был оговорен раздел?
Оговорен был как раз в тех документах, оригиналы которых Горбачев в своем Общем отделе долго найти не мог, а нашлись они когда уже никому и ненужны были и поезд давно ушел. Ну а сама "эпопея" с этими документами как раз сама за себя и говорит - как всегда - сначала замалчивают, потом врут что ничего не было, а когда к стенке фактами припрут - начинается детский лепет, что найти не могут.
Вы забыли отметить что договоры между Эстонией, Латвией и Германией заключались в Берлине и прибалтийских представителей принимал лично Гитлер, которому они пожимали руки. С точки зрения Эста это преступление перед человечеством. Как же так прибалты лобызались лично с злодеем Гитлером.
18.01.2011 12:30 Том**
Никак до конца "Му-му" прочитал? Молодец!! Так вот что касается представителей Эстонии, подписавших пакт о ненападении с Германией, то им торопиться было некуда - поехали в Берлин. Это у Гитлера "зуд" был скорее договориться со Сталиным о разделе Польши. Вот Риббентроп в мыле и мотался между Берлином и Москвой. Ну и хорошо известно, что Гитлер и Молотова лично принимал, а последний вроде как тоже не последняя "шестерка" был на Кремлевском "Олимпе". Вы полагаете Молотов тогда ручки в карманы глубоко засовывал?
Смешной ты парень. Какая на фиг разница. Я же не отрицал что Молотов встречался с Гитлером. Это ведь ты блажил - какой кошмар общались с Гитлером, Риббентропа принимали, а на поверку выходит что и вы весьма активно общались с Гитлером и Риббентропом, но вам великим и ужасным это можно а для СССР это недопустимо. Так что прежде чем бросаться обвинениями в чей -либо адрес , неплохо сначала на себя оборотиться. Недавно рассекреченные документы службой внешней разведки весьма четко показывают что в 30-х годах лидеры стран, будущей антигитлеровской коалиции называли в своих внутренних документах, позицию прибалтийских республик германофильской,что лидеры прибалтийских республик вели секретные переговоры с германским руководством. Англия и США не считали что СССР окупирует Балтию, а просто "возвращает в состав Союза бывшие российские территории и это в данной внешнеполитической обстановке не является чрезмерной ценой". Гарри Гопкинс- " если русские захотят получить Прибалтику после войны, то они ее получат, однако я не думаю , чтобы об этом американцы заявили публично". Как видите Эст и образец демократии на который Вы молитесь весьма успешно делил с СССР Европу и Мир и вашими страданиями на сей счет не заморачивался и на вашу независимость плевать хотел.В этом смысле американцы и англичане оказались на одной доске с Гитлером. А вот еще высказывание английских политиков из той же серии- присоеденение Прибалтики к СССР это -" малоприятный но безусловно необходимый и своевременный шаг". Из секретного меморандума министра иностранных дел Энтони Идена от 28 января 42-го года. " с чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах, чтобы Россия снова обосновалась в Прибалтике, с тем чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство в Балтийском море". Во как англичане вас "любили". И не сомневайтесь....снова предадут если нужда будет. А вот что сказал Бенеш президент Чехии в 42-ом году.- "Поскольку русские НЕ проводят политику национального угнетения, я полагаю что нам нужно согласиться на то , чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет." А вот что сказал Черчилль на встрече с советским послом в Англии Майским, когда Майский показал на карте на сколько отодвинулись границы СССР с присоеденением Прибалтики. Черчилль посмотрел на карту и сказал - "Да,правильно , я согласен так и надо было поступить". Вы наивны Эст или притворяетесь. Никому до вашей независимости в то время и дела не было. Думаю сейчас тоже.
Эк какой шулер. Красная Армия убивала оказывается "антибольшевиков" а не гитлеровских насильников и убийц. Как ловко вывел из-под удара эстонских эсэсовцев верой и правдой служивших Гитлеру. Они ведь всего навсего "антибольшевики" а не солдаты фашистской армии. Нет Эст, твое шулерство может прокатить только в эстонских школах, где учат детей этому вранью. Здесь ты стараешься напрасно, тут люди гораздо грамотнее и умнее тебя и развешивать фашистскую лапшу здесь не получится. И последнее- бандеровцы убивали тех кто сотрудничал с заонной властью, а партизаны тех кто сотрудничал с оккупантами. Для тебя конечно разницы нет, но для всех порядочных людей разница очевидна. Тебя к это категории не отношу. Да и о чем с тобой говорить после того как ты задал идиотский вопрос а что за дата 22-ое июня.
19:00 Том**
Ничего и не оказывается, а именно так и было - Красная Армия начиная с 17 сентября 1939 года начала убивать польских "антибольшевиков", которые к гитлеровцам не имели ни малейшего отношения, более того воевали с фашизмом. Именно Красная Армия проводила совместный парад с этими гитлеровскими насильниками и убийцами в 1939 году или во времена когда будущие эстонские эсэсовцы еще только на своих хуторах коров пасли. Так что свою "совковую лапшу" вешайте на уши себе подобным.
Опять все та же заеженная пластинка ничем не подтвержденная. Как попугай повторяете на каждой теме одно и то же. сколько раз Вам говорили- опубликуйте приказ на проведение совместного парада или заткнитесь наконец.
Ха! Это когда Сталин сотрудничал с Германией? Когда она напала на СССР? Ну и сравнения у тебя Эст.Совсем видимо шарики за ролики заехали. Видимо совсем сказать нечего вот и вываливаешь абсолютно бредовые аналогии.
13.01.2011 17:42 Том
Да будет уже из себя монастырскую невинность строить - единственное государство в мире заключившее "Договор о дружбе и границе" с фашистской Германией был СССР и состоялось это "торжественное мероприятие" 28 сентября 1939 года, то есть чуть больше месяца после подписания Пакта Молотова-Риббентропа и почти за полтора года до нападения на СССР. Так что почти полтора года дружили на "полную катушку", передавали Германии немецких антифашистов или у себя расстреливали коминтерновцев.
Так что пора Вам свои ролики с шариками в порядок привести, чтобы дурь не нести.
А шо надо было заключить договор " о вражде и непризнании границ"? лечись Эст , формулировка договора стандартная в международной практике. Твои западные хозяева точно так же в Мюнхене поделив Европу с Гитлером заключили с ним договор о дружбе и границах. И кстати твоя лубимая Польша в этом активно поучаствовала. А потом западные страны и ее отдали на съедение своему другану. А вы вот Гитлеру служили верой и правдой уже ВО время войны и воевали против антигитлеровской коалиции. Только вот пожалел вас Сталин и простил. Выходит зря. Дуркуй дальше Эст только как бы вы не старались стрелочки перевести это все комариные рыдания и напрасный труд.
20:31 Том**
Опять вранье. Ни одно государство в своих "стандартных" договорах с Германией после прихода к власти Гитлера никогда не употребляло слово "дружба". Договора о ненападении подписывали многие государства, а вот дружить захотел только СССР из стран антигитлеровской коалиции как и среплять эту дружбу "кровью".
Ну а вместо болтовни привели бы ссылку из Мюнхенского договора, где было бы употреблено слово "дружба" в отношениях между Англией и Германией. Да и после Мюнхена как то не помнится чтобы Англия что-то в Европе поделила, а тем более к себе что-то присоединила. В этом плане дележ между Сталиным и Гитлером выглядит гораздо "весомее"
Ну а что касается моих "западных хозяев", то они скорее ваши хозяева, поскольку именно им в ножки Папа Сталин кинулся, когда "дружбан" его почти к Кремлевской стенке прижал.
Вот именно что слова. Дела то у мюнхенцев были куда как красноречивее. Папа Сталин никому в ножки не кидался а вот Черчилль сам признавался что чуть не до потолка от радости прыгал когда узнал что Гитлер напал на СССР, потому что понял что Англия спасена. Читай классиков Эст. Англия не к себе присоеденила а к Гитлеру обеспечив его территорией, рабочей силой и военно-промышленным потенциалом для войны с СССР. Предложения по разделу Европы Лондон Гитлеру направлял и эти документы здесь приводили. По этим предложениям Гитлеру отдавалась Восточная Европа, но вот Англия желала чтобы за это Гитлер следовал в русле политики Англии. То бишь попросту подчинялся Лондону. Вот бяка Гитлер не захотел быть марионеткой в руказ англосаксов. Документы учи Эст а не передовицы из эстонских газет.
18:53 Том**
Как-то в этом словесном поносе не усматривается логика как и во всей трескотне, очень напоминающей клиентов известных палат под номером 6. А вот реальные факты говорят об обратном. Во-первых, Англия объявила войну Германии, а не наоборот, а потому прыгать Черчилю от радости причин не было, поскольку нападения на СССР у Гитлера даже в проекте не было. Болтун да и только. Во-вторых, если бы Черчиль собирался отдать Гитлеру восточную Европу, то он и войны бы никакой Германии не объявлял, тем более что на тот момент ни о каком нападении Германии на Англию тоже речи не было. Еще раз болтун. В-третьих, если Черчиль был завинтересован в нападении Германии на СССР, а Гитлер не захотел "следовать в русле политики Англии", то чего, спрашивается напал на СССР и все таки в русле пошел, оказавшись марионеткой. Ну хоть бы логику в своем словесном поносе отслеживал.
Эст, ты как всегда уселся с размаху в лужу безграмотности и незнания предмета. Черчилль никак войну объявить Гитлеру не мог, поскольку стал премьером в мае 40-го а в 39-ом надеюсь раскопаешь самостоятельно кто был главой английского кабинета. Учи матчасть Эст. Черчилль плясал от радости( о чем сам написал) не в 39-м , а 22-го июня 41-го , когда Гитлер напал на СССР и тем самым Англия была спасена от разгрома и приобретала такого сильного союзника как СССР. Мне надоело Эст объяснять тебе элементарные и всем известные вещи. В конце концов я не нанимался тебя просвещать. Именно глупая позиция предыдущего кабинета министров Англии привела к тому что Гитлер разбил Польшу, Францию, с английским экспедиционным корпусом (Дюнкерк надеюсь помнишь).И тем самым англичане сами себя поставили на грань катастрофы оказавшись с Гитлером один на один.А в 39-ом Англия совместно с Францией могла раздавить Гитлера как муху, но и пальцем не шевельнула для этого. Ее вполне устраивало что Гитлер двинулся на восток. Да прсчитались самоуверенные и спесивые британцы. Как говорится не рой яму другому.Можешь объяснить Эст почему объявив войну Гитлеру Англия и Франция ничего не сделали чтобы помочь Польше и попросту предали ее? Вот потому Черчилль и радовался когда Гитлер напал на СССР. Это означало что непосредственная угроза Англии была снята. Матчасть Эст подтягивай, иначе все время будешь в лужу садиться.
Так это американские дивизии отодвигали Гитлера от Кремлевской стены? Кстати, а где были эстонские "легионеры" в это время? Может, в Англии? В Европе же делить начали союзники покруче Англии (она тогда все пыталсь Индию удержать через Северную Африку и Ближний Восток) и кстати, все тогда наделенное при них осталось, включая военные базы по Старому Свету.
14.01.2011 02:57 БориС
Опять демагогия. Если сравнить территории средневековых Англии и России, то Россия с тех пор "наделила" себя или как Вы говорите "приросла" за счет территороий других народов в значительно большем объеме, чем Англия и удерживала их дольше.
Ну а что касается американцев, то они немцев от Кремлевской стены не отодвигали, но оказали более, чем очень существенную помощь для того, чтобы было чем отодвигать. Ну а о том, что эта помощь именно в первый период войны сыграла важнейшую роль отметил еще А Микоян. Не будь ее, возможно и Кремлевской стены не было бы.
Ну, ей Богу, все это превращается в дурную бесконечность! Вы что хотите сказать, что американцы поставки по ленд-лизу проводили, потому что им лично Сталина, припертого к Кремлевской стене, жалко стало? Сейчас расплачусь! Кстати, за этот ленд-лиз золотом Союз расплачивался и до сих пор Россия платит. Короче, если у вас желание и время осталось, продолжайте готовить этот винегрет под названием "Русские плохие, эстонцы хорошие" самостоятельно.
Спорить с бойцом идеологического фронта бесполезно. У него так в методичке написано и он будет упорно перевирать и отрицать факты. Никакой существенной помощи в 41-ом году оказано не было и принять участие (за исключением единичных экземпляров) в битве под Москвой она не могла. Но у Эста своя "история".... виртуальная. В ней он и живет. В ней американцы победили Гитлера а советский народ отсиживался в это время за Уралом и ждал когда великие янки подарят ему победу и свободу. Разговаривать предметно можно с адекватными и грамотными людьми, но не зомби, который врет на каждом шагу и лепит заученными штампами. Вы правильно заметили - "дурная бесконечность". И толкает ее Эст на всех темах и на всех ветках. Одно и то же как под копирку, без всяких доказательств. Просто шпарит лозунгами и все.
На бред не отвечаю. С таким же успехом господин Бандера гражданин Польши мог бороться за свободу Гондураса. Украинский
Конечно ты прав,Иуда тоже предавший Христа за 30 серебрянников не виноват,ему надо было кормить семью.Вообще будьте добры сходите на прием к психиатру.А потом по интернету посмотрите о злодеяниях банд Бандеры и Шукевича.
13.01.2011 16:32 Владимир
Ну с Христом как раз наоборот - это он был классическим диссидентом или, если хотите, сектантом, поскольку подверг "ревизии" веру предков или иудаизм. Так что Иуда как раз наоборот являлся "законопослушным" верующим и помог "пресечь" происки "врагов народа иудейского". Ну примерно как Павлик Морозов, "настучавший" на свою родню, которого в СССР никто "предателем" почему-то не называл и даже целые поколения советских пионеров воспитывались на примере его "стукачества". Так что каша у Вас в голове в части как религиозной так и советской "мифологии", пожалуй и психиатр не поможет.
11.01.2011 06:40 рус иван Уважают свою историю!Гордятся ей! Почему у нас все не так? ///////////////////////////////////////////////////////
Не каждой историей можно гордится,разве можно гордитсянквд,гулагом,колхозами,штрафбатами,катынтю,не спорю знать нужно но хотя бы не выпячивать,а выпячиваем потому что гордтся больше нечим,дорог не построили,прокормить себя не можем,полная и повсеместная технологическая отсталость тогуем нефтью газом как негры и арабы
--------------------------------------------------------------
Вы голодаете? Подскажите адрес я вышлю Вам посылочку с продовольствием.
И скажите а чем Вам НКВД не угодил? Вот в НКВД например входила пограничная охрана....чем она перед Вами виновата? Тем что встретила немцев 22-го июня во всеоружии и полегла практически вся на месте не сделав ни шагу назад? В НКВД входила пожарная охрана, чем она Вам не угодила? Тем что пожары тушила а должна была поджигать? В НКВД входила милиция, она тоже перед Вами виновата что ловила воров и бандитов? Внешняя разведка НКВД и контраззведка НКВД тоже виновна перед Вами? Катынью пусть немцы "гордятся",а о штрафбатах Вы похоже судите по пасквилям Михалкова и некому "телешедевру" под одноименным названием где переврали все что можно и что нельзя. ГУЛАГ это всего лишь управление ведающиеся исправительными учреждениями. Подобные существуют во всех странах мира. И ни в одной из стран мира это учреждение не ставит перед собой задачу кормить заключенных пряниками и устраивать им дискотеки. Вообщем может Вы и Иван, но вовсе не "рус" поскольку историю страны не знаете а судите о ней по художественным фильмам мелкого пошиба.
Вы, Александр, не пропадайте надолго! На следующий конкурс 'Имя России" предложите Степана Бандеру, он же жизнь свою с Александра Невского писал. По крайней мере, с позиций исторического релятивизма. (это на Украине такой практикуют?)
Автор, завершая статью написал о "странах бывшего СССР"(Вероятно, он имел в виду тех, кто имеет власть снести памятник, или поставить идиотский спектакль):
"Не понимая, что впавшим в беспамятство – место в клинике, а не в обществе приличных людей. Не понимая, что на принципе «ничего святого» ничего вечного и прочного не построить"
Это написано очень "политкорректно". Было бы удивительно, если бы люди такого положения не понимали этого.
Есть предположение, что они ПОНИМАЮТ. Потому и делают
Ув. Don. Версия о том, что Дм. Донской помогал Тохтамышу ликвидировать смуту внутри Золотоордынского королевства является исторической версией (хотя и весьма популярной), неподтвержденных никакими историческими документами и фактами (если Вы знаете такие, то дайте ссылку). А вот сожжение Москвы в 1382 г. (причем тотальное) является фактом, который не очень похоже на благодарность, зато напоминает классическую карательную акцию возмездия. Также это не похоже на стандартный набег с целью поживы. К этому времени на территори Золотой Орда уже более века действовал отработанный институт "баскаков", которые мирно ездили в столицы бывших русских княжеств, и забирали дань, кот. для них собирали с населения сами же князья. Что, кстати, являлась первейшей обязанностью этих князей перед ханом. И если кого и наказывали баскаки, то только нерадивых князей. До самостоятельного сбора дани по селам баскаки не опускались. Выгнав баскаков с территории кремля В 1480г. Иван III по сути дела объявил о независимости Московии от Золотой Орды. Чем положил начало распада крупнейшего, на то времени государства - Золотой Орды. Однако в России никто не называет это событие "самой большой трагедией" 15 века.
Непонятно почему для России это событие должно быть самой большой трагедией 15-го века. Пусть это считают трагедией потомки Чингис-хана. Точно так же для русских не может считаться трагедией распад Британской империи. Что там считают англичане это их дело. С чем согласен что Дмитрий Донской вовсе не выполнял волю Тохтамыша надрав з...... Мамаю, хотя несомгненно Тохтамышу это было на руку в борьбе за власть в Орде и в попытках возродить мощь и единство Золотой Орды. Дмитрий решал свою задачу - не допустить погрома и уничтожения Руси. Мамай в отличие от всех прочих нашествий монголов на Русь не собирался просто пожечь,пограбить и уйти в степи. Отличие этого похода от многих других было в том что Мамай собирался со своей ордой осесть на землях Руси....оккупировать ее. То есть должно было произойти нечто подобное что произошло с Волжской Булгарией (или в Крыму). Татары завоевали ее но не ушли а остались на этой земле, подчинили ее, ассимилировались с булгарами и дали им свое имя. Нечто подобное могло произойти и с Русью, если бы победил Мамай. Вот в чем была опасность этого нашествия. Русь могла перестать существовать. Тохтамыш как Вы правильно написали таких целей не ставил и спустя два года только пограбил Москву и ушел восвояси.
Потому что вымерли и рассеялись те, кто так считал. Любитель объективной истории.
Русофобские проявления со стороны всяких бывших социалистических стран как-то постепенно входят в норму. Но вот посмотрите Болгарию. Народ этой страны Россия спасла от тотального уничтожения как нацию.И что же, систематически на телевизионном экране различные там неоспециалисты поднимают тот же вопрос-как может памятник советской армии , армии оккупантов стоять в центре Софии. Вопрос дошел до парламентской среды и совсем скоро будет решаться конкретно. В то же время факт бомбардировки столицы американскими самолетами во время второй мировой войны как то затушевывается, вроде ее и не было, а и была, ну так что же.... А между прочим город был в руинах. Не военные базы, а здания мирных жителей.
Самое удивительное нашелся неоспец, который со слезами на глазах говорил о храбрости болгарских истребителей-героев, которые набросились на самолеты союзников. Только он забыл уточнить кто на какой стороне сражался. А сторон -то было всего две-антигитлеровская и фашистская коалиции. Так на чьей стороне воевали болгарские герои???
Наверное можно упрекнуть автора в некоторой предвзятости. Например, монументальный памятник Победы в Риге попрежнему стоит, где стоял, и собирает ветеранов Советской Армии 9 мая. Можно было бы похвалить латвийские власти за бережное отношение к общей истории, но на это у автора слов не нашлось, как всегда прибалтам была адресованы лишь критические стрелы. Но я собственно не о том. Очень хороший почин был начат с восстановления Кутаисского мемориала на Поклонной горе. Может и памятник Рахимову там же восстановить. Со временем эта территория могла бы стать знатным местом - вся история ВОВ в одном месте.
Снесли памятник Рахимову в Узбекистане - так это же хорошо. Вот представьте, пройдет еще лет 50 (если не меньше) и придёт время ликвидировать Узбекистан (т.к. китайцам где-то продолжать расселяться, сначала Киргизия, потом и узбеков черед настанет). И посыплются на Ташкент веселые китайские бомбы, а единственная ценность для нас, русских, которая в этом городе была - это памятники воинам ВОВ: но их-то снесли, а значит и волноваться нечего, пускай китайцы спокойно бомбят этих узбеков! Это же замечательно! То же самое с Украиной будет, когда придет время озаботиться России с Польшей расширять свое пространство. Сложно ли будет стирать Львов с лица земли, если там в городе одни фашисты да памятники Бандере? Да никаких проблем! Всю Зап. Украину в труху! Прекрасно, просто прекрасно...
К тому времени, что Вы описываете, Ташкент (да и Москва) уже будет заселён китайцами, так что, бомбить они его не будут.
Уважаемый рус иван, по моему никто и не спорит, что гулагами и катыньями гордится нечего. Однако, этим история нашей родины в советский период не исчерпывается. Есть трудовые подвиги и далеко не все они были достигнуты трудами заключенных. И самое главное-победа над фашизмом, доставшаяся нечеловеческими усилиями (всем известно количество жертв со стороны СССР, несопоставимых с жертвами других стран, включая агрессоора). И пусть внешняя политика СССР и действия товарища Сталина немало способствовала этой мировой трагедии, это ничуть не умаляет подвиг советского солдата и всего народа.
11:22 Стоянов
Уважаемый, может быть объясните почему в "стране трудящихся" нормальный труд называли подвигом? В развитых промышленных странах нормальный рабочий имел почти в два раза большую производительность, чем советский передовик производства, но никому и в голову не приходило называть это каким-то героизмом. Значит ли это, что "не героизмом" было только когда рабочий ничего не делал?
" в промышленных странах... нормальный рабочий имел почти в два раза большую производительность" - Опять ЭСТ ЗВЕЗДИТ...они в ДЕНЬГАХ ИЗМЕРЯЛИ.А средная производительность труда ВЕЗДЕ БЫЛА ОДИНАКОВОЙ.По этому японцы уткнувшись в стену физических возможностей человека начали "роботизацию промышлености".Робот дешевле и выносливее...и у нас в 70х началось...ЧПУ.Та же роботизация,только название другое.
Не старайтесь понять.Для чухонцев это не доступно.Ограничтесь салакой.
Саксиш джон,тьфу-11.01.2011 03:48 рус иван,если здесь чужой и там не свой,что является печатью либералов,то получается "оно".А у оних всегда есть погоняло,которое дунет туда-сюда и они прибиваются по воле движения к нужному берегу проруби.
Медленно но верно саксонцы действуют в рамках Алена Далеса, в том числе и вытравить память из большой семьи народов бывшего СССР, о том что они вместе воевали против общего врага, за будущее своих поколений, к сожалению часть молодого поколения уже многого не знает из того чего знали мы из нашей общей истории. Откровенно жаль, что правительства этих стран так легко пошли на поводу у коварных амеров, никто не знает какие цели у них кроются за внешней улыбкой.
Вы опять имеете в виду "план Даллеса", сочинённый лауреатом Государственной премии СССР Анатолием Ивановым? Ну, это просто смешно.
10.01.2011 19:37
александр/// К примеру св. князь Дмитрий Донской начал с того, что предал своего повелителя татарского хана, которому клялся в преданности (иначе бы не получил бы княжеского ярлыка из рук этого хана), и поднял свой меч против центральной власти.////////
Пошто на Донского кливещите.Князь Дмитрий давал клятву великому хану Золотой Орды,коим являлся Тохтамыш,а Мамай был банальным мятежником,восставшим против центральной власти.Тобишь,Донской,разгромив Мамая,выполнил свои обязательства перед ордой,и клятвоприступником никоим образом не является.Не катит сей пример для оправдания предательства Мазепы и иже с ним.Оранжевый вы мой.
"..в случае с разрытыми могилами советских летчиков в Химках, которые разрыли то ли ради строительства торговых и офисных центров, то ли ради расширения Ленинградского шоссе.."
пользуетесь не достоверной информацией (похоже "демократические источники")
летчиков перехоронили на мемориал Перепечинского кладбища, а памятник после ремонта оставили на том же месте (9 мая в тот год он уже стоял отремонтированный)
Узбеки уже до Сахалина добрались (молодёжь) в поисках заработка.
Грузин у нас пока нет (тут китайцы вместо них).
Думают, что вытравливанием памяти делают лучше.
Кому(?) правительствам, чиновникам, выходцам из этих слоёв.
Статья написана ясным языком. Огромная благодарность автору за честную и мужественную гражданскую позицию! К сожалению разрушение единого культурного советского (российского) пространства не остановить, если Россия не изменится, и будет продолжать отречение от своих советских корней, не понимая, что они плоть от плоти такие же наши, как и корни предыдущих исторических периодов.
Похоже, что "разрушим до основанья, а затем..."..., затем будет духовная пустыня, со всеми вытекающими последствиями . Пример Латинской Америки 20-го века как пример полуколониального существования с невозможностью вырваться из цивилизационного загона, вот что ждёт наших детей и внуков...
Сорри, но это очень оптимистичный сценарий.
Уважаемый (ая) СЛаВа!
Мысль материальна со всеми вытекающими отсюда следствиями, так что как-то не хочется будить ЛИХО!!!
Ув. Вадим! Возможно, но, имхо, лучше заготовить дровишек в преддверии зимы, чем гнать все мысли о неизбежных морозах.
***
Во-первых, Латинская Америка размножается, а, во-вторых, латиноамериканские лидеры - партриоты (и реваншисты по оношению к Штатам). Когда Лула говорит о бразильцах, он плачет от гордости и восторга (хотя, какие у них заслуги перед историй, кроме вышеуказанного?), а наш вечно недоволен народом (признанном великим во всем мире). Почувстуйте разницу.
Не просто торгуем газом и нефтью, а ещё доллары храним в США. Понять такую торговлю невозможно: отдаём то что дорожает за то что дешевеет и даже этого не держим в собственных руках.
Ышшо один "рус". Китай, Япония, другие многие страны хранят ЧАСТЬ своих ЗВР в долларах. В т. ч. Белоруссия .Россия не исключение. У России доля доллара в ЗВР составляет немногим более 40% и постоянно сокращается. Об этом пишут постоянно и пора бы Вам если не запомнить то записать где-нибудь на видном месте. Вывести одномоментно свои ЗВР из зоны доллара такое решение может принять только круглый идиот.
это, в том числе, наши с вами деды и прадеды, это те, кто воевал и умирал за нас с вами, за то, чтобы мы сегодня жили, за то, чтобы жили наши дети и внуки.////////////////////////////////////////////////////////////////////////////слишком пафосно и слащаво а стиле сссровского агитпрома. Для узбеков он такой же герой как для русских троцкий
Уважают свою историю!Гордятся ей! Почему у нас все не так? ///////////////////////////////////////////////////////
Не каждой историей можно гордится,разве можно гордитсянквд,гулагом,колхозами,штрафбатами,катынтю,не спорю знать нужно но хотя бы не выпячивать,а выпячиваем потому что гордтся больше нечим,дорог не построили,прокормить себя не можем,полная и повсеместная технологическая отсталость тогуем нефтью газом как негры и арабы
"дорог не построили" (русиван) - Хе,хе...европцы в эту зиму столкнулись с ..."эффектом русских дорог".Знаменитые немецкие автобаны начали...трескатся и ухабится.Мороз и оттепель...
Да лана. В СССР заключенных было не больше, чем в США и нынешней РФ. Так что здесь нам стыдиться нечего. А гордимся мы тем, что Советский Союз занимал передовые позиции в таких отраслях, как атомная, оборонная, космическая, авиационная, судостроительная (включая атомные ледоходы и подводные лодки). Никто не отрицает дефицит товаров народного потребления, что было легко поправимо (на худой конец могли купить у китайцев, как это делается сейчас). Что касается обеспечения продовольствием, что СССР кормил себя процентов на 90, а может и на все 100, если учесть "братскую помощь".
Да, в 80-е годы стало очевидно, что надо модернизировать экономику и производственные отношения, если мы хотим сохранить свои позиции в мире. Вот этим и надо было заниматься. У СССР были все данные, чтобы стать ведущей державой мира: развитая промышленность, выдающаяся наука, образованное и здоровое (духовно и физически) население, высокий оборонный потенциал и неисчерпаемые ресурсы. Вместо этого страну развалили и разграбили, а теперь пытаются доказать, что покойник был нищим и сам помер.
Убей в себе либераста,иначе он убьёт тебя.
У узбеков много было в истории всяких захватчиков,так что они снесли памятник узбекскому колабриацианисту. у нас тоже надо ленина закопать и всю красную площадь очистить
Помыть после присутствия либералов и геев-правильно.А Ленин ниже уровня земли,а значит закапывать не надо.Вот статую "свободы" надо убрать-не на той земле стоит.Ирония какая-то-свобода и демократия с тотальным стукачеством несовместимы.Пример-все либералы поголовно стучат на Россию в вашингтон.
" ...казалось, что хоть эта-то тема на волне «разоблачения» останется неприкосновенной ..." Сила этой статьи в том,что автор не делает различия между памятью о погибших и историей самой войны. Демонстрирую это различие на примере моего собственного участия в расследовании малой частицы этой истории. Мой отец вернулся из армии летом 1942, списанный под чистую из-за вырезанного наполовину лёгкого. В это же самое время его сестра Некрасова Зоя Васильевна ,1911 года рождения,пропала без вести под Старой Руссой, где была начальником полевого госпиталя в чине майора. И отец и бабушка были уверены, что тётка моя жива, и после войны делали всё, чтобы узнать её судьбу.Однако до смерти Сталина подобное расследование было опасным делом, особенно ,если в плену оказался офицер. После смерти Берии всё свободное время отец тратил на путешествия по русским деревням, где искал бывших заключённых немецких концлагерей, которые к тому времени отсидели ещё 8 лет в Сибири в наших собственных.Все эти заключённые после нашей отсидки давали письменные клятвы не рассказывать ничего о том, что они видели во время войны, а в случае нарушения этой клятвы подтверждали готовность к справедливому наказанию. Однако самогон был эффективным средством для хорошего урожая от подобных бесед. Всю информацию о жизни в лагерях отец записывал и потом приводил в порядок. Мы знали о жизни этих немецких лагерей всё, включая привычки отдельных персонажей. Однако официального подтверждения судьбы тётки получить так и не смогли. Никакого.Прошло почти 70 лет и в прошлом году появилось сообщение,что часть архива немецких лагерей, которая хранилась под грифом Сов.Секретно в самой Германии, перестала быть секретной. Немцы тут же создали информационный центр и выложили в интернете списки личных дел этой части советских военнопленных. В них примерно 700.000 солдат и офицеров.Послал по и-мейлу запрос и тут же получил копии личного дела со всеми подробностями.При этом нужно отметить,что информация о лагерях, которая храниться в России,попрежнему в главной своей части строго засекречена. К примеру, примерно год назад читаю интервью начальника московского архива,в котором храняться письменные свидетельства 3.000 заключённых Аушвица,на основании которых наша правительственная комиссия 5 мая 1945 года сделала заключение о четырёх миллионах уничтоженных зеков.Журналист спрашивает начальника архива-"когда же историки получат возможность посмотреть своими глазами на ключевые документы нюренбергского обвинения".Не моргнув глазом, начальник отвечает-" Вот пройдут 75 лет, соберётся высокая правительственная Комиссия и будет решать, можно ли кому ни поподя рыться в документах подобной важноти".Что же Вы прячете там, ребята,столько лет. Покажите. Нет ответа. А ответ, как всегда,прост. Картина, нарисованная нашими творцами истории,похоже не очень соответствует тому, что было на самом деле. Что касается конкретно Аушвица, то достаточно пролистать американские газеты за февраль 1945 года,например(" Washington (DC) Daily News", Feb. 2, 1945, pp. 2, 35. (United Press dispatch from Moscow), чтобы понять, что к чему. В этих газетах очевидцы описывают совершенно иную картину преступлений немецких оккупантов.Что впрочем, русский человек может прочесть и в газете Правда от 2 февраля 1945 года.
Мой дед отсидел в 5 КЦ с мая 1942-го. Так вот, когда их освободили в мае 1945-го, НИГДЕ он не сидел после плена, хотя был член партии, да еще и чекист (взят в плен тяжело раненым в ходе сражения за Харьков). По всем нынешним сказкам - сидеть бы ему до второго пришествия. Но нет. И никаких расписок он не давал. И в партии его восстановили. И выслугу лет учли. Правда, сидели поначалу они все (освобожденные) в карантинном лагере, где проверяли КАК себя вели в плену, КАК попали в плен и тд. (сидели 6 месяцев) После проверки и лечения - начиналась раздача слонов. Если лизал нацистам - то вперед на Колыму. Если продолжал оставаться человеком - то на свободу и домой.
Хочу подтвердить - такая же аналогия. Мой отец также попал раненным в плен, сидел в немецком концлагере. После освобождения нашими прошел проверку (как попал в плен, как вел себя в лагере и т.п.). Потом получил удостоверение личности, проездные и другие документы, одежду, продукты питания на дорогу(в том числе несколько кг муки) и был отправлен домой. Правда, был поставлен на учет в органах по месту жительства. Но это не мешало ему в жизни. Поступил в партию, принимал даже участие в одном из съездов КПСС. При этом никогда не было у него озлобленности на жизнь.
Демократы изолгались, постоянно врали о бывших наших пленных.
Я также знаю историю отца моего приятеля. У него отец дважды (!!) попадал в плен к немцам. Первый раз смог сбежать. После этого ему доверили быть на передовой только поваром. Второй раз попал к немцам в плен с передовой (при доставке пищи) в качестве "языка" уже близко к окончанию войны. Рассказывал, что его как "кутенка" немцы утащили в охапке, хотя он был крепкий мужик. Затем попал в лагерь для перемещенных лиц в американской зоне. Их отправили в США, но потом вернули и передали нашим. Никто его не "загнал" в ГУЛАГ. Он достойно прожил свою жизнь.
Ваш отец записывал со слов заключенных, а мой расказывал сам. Сидел в 3-х лагерях и 3 раза бежал, всю войну провел в партизанах и то, что творилось в лагерях расказывал без грифа секретно. Т.ч. прежде надо не по наслышке оценивать обстановку, а конкректро по людям. Все больше начинаю убеждаться, что те кто отсидел в лагерях после войны на 90% сидели правильно. У меня тктки были в Германии, во время окупации их тута забрали, одна бежала, а вторая всю войну была там, но ни одна не сидела в лагерях.
"Звание Героя Советского Союза было присвоено ему посмертно в мае 1965 года."
Объяснил бы кто вразумительно, а почему 20 лет спустя? Он что, до этого, в герои не годился? Или это подарок к праздничному столу?
Как-то грязновато это звучит.
Героя не дают в ту же секунду, как совершил геройство. Война вокруг.
Для вас разъясняющий анекдот.
Новый русский поймал нечаянно золотую рыбку. Рыбка: отпусти, любое желание выполню!
Новый русский: у меня все есть и схвачено. Мне ничего от тебя не надо! Сейчас зажарю тебя!
Рыбка: подумай, может что вспомнишь!
Новый русский: Хочу Звание Героя Советского Союза! Сможешь исполнить?!
Рыбка исполняет его желание: Новый русский стоит в окопе с одной гранатой в руке. А на него прут два немецких танка.
Исключительно в силу своих омерзительных качеств, таких как мстительность, подлость и высокомерие Ельцин в отместку Горбачеву, не имея другой возможности отнять у него власть, уничтожил СССР. Тем самым он фактически реализовал планы гитлеровской Германии по уничтожению СССР и большевизма. Москву не смог взять Манштейн, ее взял Ельцин. Откровенным лицемерием выглядит чествование ветеранов войны," побежденных победителей ", верными антикоммунистами и антисоветчиками продолжателями дела Ельцина. Уничтожение памятников и самой памяти о советских солдатах вполне естественно в условиях когда в самой России культивируется ненависть ко всему советскому абсолютно во всех областях, кино, политических передачах, печати, TV, радио , РПЦ и из уст высшего руководства. Вылизывание Польши вообще не лезет ни в какие рамки разумного и не находит абсолютно никакой аргументации. Без тщательного расследования, судебного решения проводятся акции граничащие с безумием или каким то личностным интересом. Ну как же при случае таких (...) не пнуть лишний раз, вот и пинают.
Как аукнется.... ПРекрасно все сказано.Сказано думающей головой и сердцем человека, болеющего за Россию. Спасибо!
Для "Как аукнется, так и откликнится"
"Ельцин в отместку Горбачеву, не имея другой возможности отнять у него власть, уничтожил СССР".
Дела обстояли ГОРАЗДО ХУЖЕ, чем Вы предполагаете. Это не спонтанная реакция обиженного нарцисса-самодура.
Ельцын ГОТОВИЛ развал СССР.
Заговорщики начали встречаться в Рощино (под Питером) с 1964 года и складывать план действий, намечали "своих" для продвижения на ключевые посты...
К середине 80-х было много примет, что подготовка завершена и "план пошел". СЛИШКОМ МНОГО!
"Точка невозврата" была при "создании СНГ" (Сбылась Надежда Гитлера).
Т.н. "демократы" понапрасну баюкаются как СВОЕЙ заслугой. Да, "Огонек", "МК" и др. сыграли свою роль в искажении истины. "Гайдаровские мальчики" тоже для тех целей. Но ИХ ВСЕХ ПОДСТАВИЛИ!
Главной силой был (и остается) КРУПНЫЙ КРИМИНАЛ со своими "армиями содействия". Три центра "мафии" - Вильно (Прибалтика), Свердловск (Ельцын), Юг - Ростов-н-Д., Ставрополь (Горбачев).
Когда с банкнот исчезла надпись "Обеспечивается ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СССР) стало ясно НАС ОГРАБИЛИ и ВСЕ ДОСТОЯНИЕ пойдет к... по давно намеченной тропе.
Это - "корень", куда советует смотреть Козьма Прутков.
А на поверхности - нагнетаемый туман и огни Святого Эльма.
Обида, скажем, среднеазиатов - ПОЧТИ ВЕКОВАЯ! Баи-басмачи, все-таки СВОИ. Да, наживались, но НЕ УБИВАЛИ СОТНЯМИ ТЫСЯЧ! А "русский комииссар" Шая Голощекин, ближайший человек Свердлова и Троцкого ВДВОЕ сократил народ Казахстана! А после войны на обезлюдевшие земли... "Едут новоселы по земле целинной...".
КАК про русских думают кочеводы? Ведь для них памятник - не просто личность - для них - это СИМВОЛ РУССКОГО. Даже если это узбек - то "продавшийся русским". Что еще хуже.
Обидно за памятники. Очень. Но НАДО ПОНЯТЬ в чем ПЕРВОПРИЧИНА и кто виноват, что народу вместо настоящей цели светит мистика Святого Эльма. Да и "Сусанин" у них - залетный "Гриффин"...
И кто виноват? Такого туману напустили, что непонятно...
***
Насчет казахов. Полагаю, как на Украине, так и в Казахстане действовали собственные кадры. Или, по-вашему, нищие казахи любили свох баев? Наверное, так же, как французы своих аристократов (которых пачками отправляли на гильотину). Классовая борьба - не выдумка большевиков-интернационалистов. Мы все ужасаемся судьбе Николая Второго и его семьи. Но стал бы кто-нибудь из нас переживать, если бы в мафиозной разборке перестреляли нынешних прихватизаторов?
Басмачи пришли к власти в Узбекистане и конечно хотят всю память о замечательных людях своей страны - выходцах из народа- стореть любым путем. Забывают только ребятки о последствиях. Ведь развитие идет по спирали. Значит скоро басмачам начнут бошки откручивать и память о них стирать.
Рoссии слeдуeт нa мeстaх уничтoжeния пaмятникoв стaвит 200-300 нoвых.Дeнeг этo будeт стoить нe бoльшe тeх ,кoтoрыe рaзвoрoвывaют в Рoссии зa гoд, a у тeх ,ктo уничтoжaeт иссякнут силы. Нaдo гнуть свoё линиё.
настанет день и последний советский солдат ляжет в землю и мы никогда уже больше не услышим их голоса...и эти мёртвые солдаты не смогут постоять за надругательство над их памятью..эти мальчишки в 18-20 лет спасили мир от фашизма..я не могу даже представить, как это было, какое великое чувство любви к Родине ими двигало...сколько могил с надписью "здесь похоронен солдат" как по нашей стране, так и по европе.. и пусть будут прокляты все те,кто кощунствует над памятью поколения,спасшего весь мир от фашисткого рабства.Автору -БОЛЬШОЕ СПАСИБО!! как и этому сайту..только у вас я встречаю нормальные человеческие статьи о поколении,которое своей кровью,нервами и жизнью дало нам это будущее...
Не могу понять логику некоторых нынешних российских патриотов:Почему тамбовские крестьяне и кронштадские матросы-это
борцы за свободу против безбожных большевиков,а узбекские дехкане-бандиты,изверги-басмачи?Рахимов в глазах узбеков-такой-же палач, как и в глазах русских Тухачевский!
Как верно здесь отметили - а вы же сами себя начали грязью мазать, и пищать от восторга, в припадке "интеллегентской обьективности". Ах история, ах правде в глаза, ах совки-комуняки, ах этот Сталин. Ну, а раз уж сами русские себя так, так чего же стесняться гитлерюгенду балтийского помола, и баям новоазиатского развесу.
Так что плюйте в зеркало, если хочется. Мазохисты.
И ведь 99% яростных борцов со своей страной так и сидели бы в нищих деревнях и фабричной глуши, если бы не комуняки-просветители.
Как там Ульянов про этих либерально-ориентированных?
Короче, уважай себя, если хочешь, чтобы тебя уважали другие.
Публичная история никакого отношения к науке не имеет. Это средство воспитания гражданина (или, если хотите, патриота) своей страны. Нельзя воспитать патриота Франции на учебнике истории Италии, патриота Британии на учебнике истории Германии, патриота России на учебнике истории Польши. И, соответственно, патриотов вновь образованных на тер-рии быв. СССР государств (того же Узбекистана) на учебнике истории России (чем и является учебник истории СССР). И создавать своих национальных героев в этих государствах тоже будут, причем пользуясь теми же приемами, что и когда-то пользовалась Россия. К примеру св. князь Дмитрий Донской начал с того, что предал своего повелителя татарского хана, которому клялся в преданности (иначе бы не получил бы княжеского ярлыка из рук этого хана), и поднял свой меч против центральной власти. Вам это не напоминает другого героя другого народа - украинского - Ивана Мазепу, который предал своего правителя - российского царя. Причем оба руководствовались идеей независимости своего народа от центральной власти. Причем оба видели во главе новых государств себя самих. И закончили оба одинаково - бегством из столицы, кот. были сожжены (Москвы и Батурина, соответственно) карательными акциями сильных, тогда, централЬных властей. Да и св. князь Александр Невский тоже сотрудничал с "оккупантами", преследуя свои цели - чем не Степан Бандера.
А чё Гитлера обидел, всепрощенец? Он тоже старался, как умел...
***
Татаро-монголы огнем и мечом сожгли Русь, американцы вырезали индейцев, англичане вывезли из Индии и Египта сказочные богатства. А русские пришли в Среднюю Азию с дарами: образованием, культурой, промышленнсотью (сравните с Афганистаном). Так что избавьте нас от ваших дурацких параллелей. Касаемо Украины, то ее нынешняя территория - результат завоеваний русских царей и генералиссимуса. А наследие Мазепы с Бандерой - две могилы (не говоря уже о предательтсве первого и зверствах последнего). Так кого им слеудет благодарить?
Сразу чувствуется розлив ВЕКа.Да, да ,сударь у вас.Осталось через несколько лет На поклонной горе снести все памятники и установить единый памятник жертвам так называемого холокоста.Несмотря на то что сотни тысяч солдат и офицеров-евреев сражались на стороне немецких,итальянских,румынских,венгерских и чешких фашистов.Ибо по критериям ВЕКа следует учитывать только потери евреев,Разумеется преувеличивая их в 10-15 раз как в холокосте.Жизнь же гоя ничего не стоит(Шульхан-арух).
10.01.2011 22:21nic...Ибо по критериям ВЕКа следует учитывать только потери евреев,Разумеется преувеличивая их в 10-15 раз как в холокосте.Жизнь же гоя ничего не стоит()
............................................
Ник,ну что вы шипите, как гадина, выдумывая совсем уж непотребные и немыслимые шутки об участии в военной компании фашистов (объявивших евреев недочеловеками и мобилизовавших гиганские ресурсы на их уничтожение) евреев-солдат и офицеров.Оправдывает вас лишь то, что эту провокацию придумали не вы и она прикрыта именем якобы автора-еврея, почему-то не опубликовавшего ни одного печатного труда, кроме вышеупомянутой провокации.
Так разволновавший вас Шульхан-арух-мистическое средневековое многотомное произведение, содержащее массу нелепостей с точки современного человека. Интересно однако, что практически ни один современный еврей , даже верующий, не будучи историком не знает этого манускрипта, в противовес любителям антисемитам, которые в полном восторге от надерганных из текста высокомерных нелепостей , отражающих явно фанатичные взгляды средневекового автора.
Кстати, ни один еврей не ставил никогда вопрос так, как ставите его вы и не противопоставляет еврейскую трагедию потерям других народов. Как раз в Москве, в отличие от целого ряда столиц стран мира, нет памятника жертвам Холокоста, так что на чем строятся ваши опасения -ни один Бог не ведает...
О, бандеровцы подтянулись.
Кто-то из известных людей сказал: "Не дай вам Бог жить во времена смуты!"
Сейчас как раз время смуты...
Современная война против России ведётся постоянно во всех сферах человеческой жизни:
-политической
-экономической
-культурной
-духовной
-идеологической
-религиозной
-военной
-психологической
-виртуальной
и не прекращается ни на минуту, ни на секунду.
По историческим меркам 20 лет не срок, а мгновение. Этого мгновения россии хватило, чтобы понять суть американского демократического фашизма. Запад полагал, что с Россией покончено навечно. Но не тут-то было!
Ну, и где же наш "бравый" МИД? На "поле сражения"? Или снова по барам... после "славных" битв по освобождению демонстрантов в Белоруссиии?
А наше правительство могло бы загнуть узбеков.Вывезти от сюда сотни тысяц узбеков хотя бы.Пусть правительство ихнее кормит их с семьями.Да по разному можно,только нашим только 9 мая у телека слезу пустить.
За что боролись, на то и напоролись. Это, как ни странно, действует чисто совдеповская психология борьбы с прошлым. А сколько во время советской власти снесли тех же Храмов и монастырей? Я помню, что одних только памятников царю-освободителю было в Российско империи порядка 2-х тысяч. А сейчас? Не осталось ни одного. Поэтому что здесь удивляться. Тот же Рахимов - это типичный бывший советский функционер приспособленец. Как ему выгодно, так он и действует.
Да, в СССР разрушали храмы... Плохо... А сейчас строят церкви и уничтожают мораль, что приводит к вымиранию народа... Что матери-истории более ценно? Вот в чем вопрос...
Странно, что погибший в бою Герой Советского Союза, для Вас типичный функционер и приспособленец. Кто же тогда истинные герои с Вашей точки зрения. Фашитские лизоблюды-головорезы их ОУН-УПА или латышские и эстонские эсесовцы. Надеюсь, что вы просто не совсем вменяемый. Иначе придется допустить, что вы из свинидзевской шатии-братии. А это на мой взгляд полная клиника.
Я вообще-то имел в виду Рахимова, если Вы внимательно читали. Что касается же русофоба Сванидзе, то я солидарен с ним в одном: Сталина презираю, у меня и у жены вся родня была разорена или уморена с голоду в ссылках (из простых РУССКИХ крестьян, кстати). Но, вместе с тем, Сванидзе - редкостный подонок по причине того, что он сам действует сталинскими методами, вспоминая недавнюю его травлю 2-х русских профессоров из нашего СПбГу и МГУ. Так что, нужно отделять мух от котлет.
А,что Вы хотели - "демократия"!
Теперь к вскользь по вашей теме....
У меня тоже, по материнской линии, подчистили под чистую,а вся деревня была родословная. Пустили в великое путешествие по России. По отцовской линии - деду в 37-м сунули 10 лет лагерей,бабка осталась с 4-я,малыми детьми на руках,где он в 40-м и скончался. Мать моя была стахановкой,инвалид труда,отец инвалид ВОВ и труда. Чтобы разобраться во всей этой кутерьме,пришлось долго и упорно выискивать всю подноготную,причины происшедшего. Нашел,додумал,разобрался.
Чтобы,что-то говорить,а уж тем более,осуждать,надо,как минимум,что-то знать. Презираете Сталина за то,что он не знал,что в вашем глазу соринка? Смешно!
Все дело в том,что после февральской революции,началась великая смута,началось разрушение целостности народа. Ленин предполагал,что удастся решить вопрос политическими средствами,но джин уже был выпущен из бутылки...
Вы полагаете,что люди все равные,и идентичные в своей сущности? Ошибаетесь! Разрушение деревни,голод и ...
Кто работал,тот и работал,а вот у кого руки росли из ...,тот быстро смекнул,что можно жить хорошо,если изжить со своей земли тех кто трудится... И пошло...!
Быстренько в ЧК...,а оттуда в свою деревню,на завод,фабрику...уничтожать своих "обидчиков".
Кстати в ЧК были идейные и преданные народу люди,но влезли и "обиженные".Стала нарождаться интеллигенция голытьбы.Процесс пошел... Кто же в 37 году садил и к стенке ставил,все те же "обиженные",и малограмотный народ.
Писали доносы на своих друзей,родственников,те попал в лагерь стали "обиженными",как это они сидят,а эти на свободе. Дай ка я им устрою тоже,что они сделали со мной.
Цепная реакция.Вы думаете наше время,чем-то отличается от прошлого? Совсем нет! Хорошо рассуждать,сидя в кресле.
А вдруг! Хотя это уже проходили в 90-х. Писали и еще,как писали....(донос в виде анонимной аттестации),а сейчас себя оправдывают: были, видите ли молодые,и не понимали,что делали.... Здорово!
А,вы С..идзе!
Ковыряйтесь в истории,познавайте историю,но судить...!
Никому не дано право судить историю,и уж тем более участников этой истории.
Взгляните на Запад! США! Каждый авианосец назван именем президента,каждый атомный ракетоносец-имя президента,и так повсеместность.
Уважают свою историю!Гордятся ей! Почему у нас все не так? Почему не они,а мы тупые?!
Сносят памятники,кто виноват,узбеки,сами виноваты,потому-что растоптали свою Родину. Захотелось 40 сортов колбасы,секса,вот и получили секс....!!!
Может, Вы имели ввиду Ислама Каримова, нынешнего президента Узбекистана, Бывшего первого секретаря ЦК Компартии Узбекистана?
10.01.2011 20:29 Евгений, Вы, вообще, читали статью? В ней говорится о Герое Советского Союза, генерале Сабире Рахимове, который погиб в Великую Отечественную. О каком "типичном бывшем советском функционере приспособленце" Рахимове Вы говорите? О том, который во времена Горбачёва застрелился?
у меня и у жены вся родня была разорена или уморена с голоду в ссылках ---- а за что? Точнее по какой статье? Назовите всю родню пофамильно, а то как-то голословно получается. Или опять вспомнили байки о трех колосках?
"Служение неким господам" проходит красной нитью через все статью. Озвучте название этих господ. И почему эти господа не разрушают памятники в ФРГ? Сдается мне, что все дело далеко не в "господах", а в холопах.
..защитникам исключительно советской "справедливости"..
С точки зрения поведенчисской реакции, на смену власти, в России НИ ЧТО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, за сотни лет !
Ближаший пример тому Храм Хреста спасителя, в Москве.
Многие ли помнят в память чего он был создан ?
Напомню, в память Победы России в войне 1812 г.
А ЧТО С НИМ СОТВОРИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ???????? (т.е. моральные УРОДЫ !)
И до каких пор прославление лишь советской власти в России будет считаться "нормой", а из вековой Истории будут выдёргиваться лишь удобные эпизоды ????????????
Хватит морочить голову, господа "правдолюбы" !
И уж если настал период ОМСЫСЛЕНИЯ (слава Богу), то и нехрен постоянно тыкать пальцам в другую сторону и тем самым продолжать разделять Народ на "правых" и "НЕ правильных".
Советский период, в Истории России ЛИШЬ ПЕРИОД, при том не самый длительный !!!
Передергиваете: "И до каких пор прославление лишь советской власти в России будет считаться "нормой ..."
В настоящее время именно поношение советской власти является нормой. Поносить советскую власть и оправдывать действующую власть удобно и комфортно, что многие и делают. Пожалуй даже с излишним пылом. Все двадцать лет строительства капитализма в России. Вместе со Сванидзе и Млечиным в одной компании.
Тут такое дело, объективность требует ПРИЗНАНИЯ ОШИБОК, так ?
Так.
А что мы имеем по факту ?
Большевики охаяли Царскую Россию и её многовековую(!) Историю.
Сами же оказались далеко не столь прогматичны и сознательны какими хотели казаться, да к тому же именно при их "славном" правлении Россия дошла как говорится до белого колена (к концу 80-х).
Безусловно СССР имел свои достижения (основные это наростающая индустриализация, рост населения и отсутствие безработицы) и темнемение это НЕ спасло струну от дифицита, той же корупции, да и многих проблем которые по сути и были теми камнями которые и погребли его.
А что же ныне ?
Да собственно ничего нового.
Всё та же "справедливость для избранных", как говорится со всеми вытикающими.
Плохо-ли это ?
БЕЗУСЛОВНО !
И реформировать нынешнюю систему без сомнения необходимо.
Но вопрос в другом - а стоит ли вернуться к прежней ?
Я считаю что НЕТ.
Но это как говорится личный "геморой", более важно что скажет БОЛЬШИНСТВО ?
И пока оно как то на шибко стремилось как говорится восвояси.
Да к тому же новые выборы на носу, вот и поглядим, в очередной раз, ЧЕГО хочетЬ Россия ???;)
А всё остальное как говорится базарный трёп.
1. Через двадцать лет (1937 г.) в СССР практически перестали хаять царскую Россию, а уж тем более ее многовековую историю. Так ведь и хаяли не Россию собственно, а самодержавный строй, так это и естественно. Сразу после любой революции всегда поносят свергнутый строй. Через 20 лет явно совершился поворот к патриотизму, не только советскому, но к русскому державному. Восхвалялись достижения русского народа на протяжении его многовековой истории.
Через двадцать лет (2011 г.) шельмование советского периода истории продолжает набирать обороты. Мало того, дореволюционная Россия тоже не в чести (слащаво-фальшивые опусы о "России, которую мы потеряли" не в счет. В этой белиберде нет ничего русского. Это вроде подмены Деда Мороза Санта Клаусом).
2. Выборы, при сохранении имущественных отношений, ровно ничего не показывают, не доказывают и ничего толком изменить не могут. Это как вновь избранный мэр какого-нибудь городка, за которого проголосовао 31% избирателей (самый высокий процент среди прочих) при явке 25 процентов. И этот молодчик самодовольно заявляет с экрана телевизора, что получил мандат подавляющего числа населения города.
..Вы, любезный, не точны (хотя это конечно и не преступление, и не защита диссертации ;).
Говорите что большевики, к 37-му году, уже перестали хаять Царскую Россию и нашу Веру ?
Это предвзятая точка зрения.
Чего стоит лишь постоянный снос Церквей и борьба с НЕ советский Искуством !
А с инакомыслием ???
Вообщем это действительно белиберда.
Второе, относительно выборов.
Увы, но сей институт управления обществом пока НЕ отменён (слава Богу) и это даёт право выборному лицу ВЛАСТЬ (т.е. субъект его желания).
Ну а надменность и лицимерие вполне можно отнести на личность, но НЕ на всю систему.
Действительно бывают случаи когда явка избирателей не велика.
И что ?
На этом основании оставить регион (или Страну) без управления ?
Такова уж наша жизнь, что иногда приходится выбирать лучшее из худшего (например между КПРФ и Ельциным. Хотя последнему могу пожелать лишь в гробу вертеться, как говорится до скончания времени)
Система она и есть система. Система в большей степени определяет качества личности, нежели наоборот. Самые замечательные люди при плохой системе будут вести себя адекватно системе, пока не изменят саму систему. А эта система плохая, что и показали 20 лет ее существования (но это наши внутренние дела). Разумеется после прекращения ее существования уже неприлично (негигиенично и не симпатично) будет следующие 20 лет вопить об антинародном оккупационном режиме. Правильнее будет сказать: "Все идет путем. Россия всегда была лучше всех. При всех системах" и взять с собой в будущее лучшее, что породила ушедшая система.
Научись сначала писать без ошибок, а потом учи других
уму-разуму.
При полном отсутсвиии симпатий к сванидзе-млечинам, не могу согласиться с фразой статьи "Осквернение и уничтожение памятников воинам Великой Отечественной считалось немыслимым делом, кощунством." После войны в Польше силами МО проводилось перезахоронение останков советских солдат. Проводилось спешно, без составления списков, без привязки к местности. "Повезло" тем, у кого не трогали первичное место захоронения. Другим - нет. В результате около 80% наших солдат лежат как неизвестные. Они этого не заслужили.
Ржевский, я так и не понял, Вы за белых или за красных?
Особенно с учётом, что нынче у власти голубые?
Кто неправильный? И в чью пользу выдёргиваются "удобные" эпизоды? В пользу белых, красных, голубых?
Определитесь с терминами.
17:48 Хома Брут
Ржевский, я так и не понял, Вы за белых или за красных?
Особенно с учётом, что нынче у власти голубые?
Кто неправильный? И в чью пользу выдёргиваются "удобные" эпизоды? В пользу белых, красных, голубых?
Определитесь с терминами.
*
..Ув. Хома, я ЗА Россию, как говорится во всех её проявлениях.
А эту статью (и подобные) воспринимаю как политическая борьба в каких то своих конкретных целях.
В данном случае большевиков против лебиралов.
Я за ОБЪЕКТИВНОСТЬ, т.е одинаково против тех кто пытается преподнести царизм, или социализм как "лучший вариант" развития России.
Считаю что необходимо применять все формы хозяйствования, как коллективные, так и частные, где это обусловлено и способностью личности, и возможностями ресурсов.
Пока же, как очевидно, в России период ПРИМИРЕНИЯ не закончен, от того и жажда властей (ЛЮБЫХ!) обеспечить своё существование.
Страх и взаимная неприязнь павит ныне в России, от того и буксование в экономике, и социальной сфере, увы.
Уважаемый Ржевский.
Внешне ваша позиция достойна уважения: вы хотите, чтобы всем было хорошо.
Однако, в реальной жизни так не бывает. В одну телегу впрясть не можно... (и далее).
В СССР коллективное задавило частное, в Россиянии, как и в демократическомм сообщесте, наоборот: коллективное выдавлено на перефирию общества.
Нету консенсуса. И практика не даёт оснований полагать, что консенсус возможен.
Вот в чём однозанчно согласен - в оценке статьи. Только пока большевики борются с либералами, клептократы создавшиет третий путь - ни коллективное, ни частное, удовлетворённо потирают руки.
..согласен с Вами Ув. в том, что очередная смута НЕ закончелась.
Смута так сказать переходного периода.
И тут в пору определить какие то ключевые моменты стабилизации.
Так же согласен, что клептократия правит балл.
Но ведь НЕ все же подобные !
И потом, почему стал востребован, как Вы выразились - третий путь ?
Т.е. в обществе (у большинства)сожилось стойкое убеждение, что нужна такая система, при которой и часная, и общественная собственность могут сосуществовать, ибо у обеих есть явные плюсы (как и минусы). Но при этом есть зримое доказательство тому, что НЕ названии дело, а в приминении Закона !
И тут самое почальное, по моему, в том, что мы по прежнему лишь знаем чего хотим (лучшей жизни), но НЕ осознаём КАК этого достичь, в рамках наших же убеждений.
Как говорил Энштейн - вы (мы) никогда НЕ решите проблему тем же мышлением что и породило её.
Увы, но мы потеряли Веру практически во всё и всех, от того и грызёмся друг с другом.
А Мир, который просто ДЕЛАЕТ(!), движется вперёд ...
Никто ни с кем не грызется .Столкнулись мнения защищающие права коренных народов России и защищающие экспансию пришельцев(В данном случае в России евреев).Никто не оспорит того,что в Союзе земля,ее недра и Т.Д.по закону принадлежали народу.Теперь же примерно пятистам семьям по факту.В основном (70%)еврейского происхождения .Высшее руководство страны и чиновничество еврейского происхождения.Завершается уничтожение военнопромышленного комплекса.В странах НАТО закупаются ненужные вооружения.Разрушена промышленность ,сельское хозяйство ,наука,образование,культура,армия и флот.С целью вступления в ВТО отданы норвегии огромные морские акватории с запасами нефти и газа и запасами рыбы(там веками поморы ловили рыбу и морского зверя),а финны и шведы беспошлинно будут вывозить лес.Это только то что лежит на поверхности.Медленно и упорно правители готовят развал и уничтожение России.
Совершенно с Вами согласна!
Вопросы эти сложные,но была между прочим Гражданская война у нас почти на всей территории бывшего СССР,и люди были по разные стороны линии фронта,но они не были "интервентами" - это всё свои люди!
Пора и всем павшим памчтники установить,коли СПРАВЕДЛИВОСТЬ для русских так важна!
И жертвам Крондштадского "мятежа" и жертвам тамбовского восстания и жертвам погибшим от голода и холода на строительстве никому не нужного Беломорканала имногим многим многим...
Статья конечно ничего. Но прежде надо посмотреть в зеркало. Это и Сдалин и Ленин и Держинский и памятники павшим в Москве и подмоскоье, памятники погибшим летчикам, памятники афганцам, переименование площадей, городов, улиц по всей России. Очернение всего советского на ТВ как в переписывании истории горе "историками" и "художественные фильмы". Сколько всего, хотя и объявили борьбу с фальсификацией истории и даже отдельныйй сайт завели, но как у нас в России обычно бывает, крикнули, начали и тут же забыли. Обидно однако.
Для "Влад".
Вы не правы. Информации ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.
В первую очередь - это Кольцо Патриотических Ресурсов.
Если Вас интересует былое в НАШЕМ, неискаженном, понимании, то есть много ЦИКЛОВ он-лайн и лекций, и кинодокументалистики.
Совсем, видать Рахимов устал от власти. Столько лет лавировал, лавировал, да не вылавировал. Кончилась восточная мудрость. Не понимает старик, что на Западе это воспринимают как должное и даже где-то недовольны, что он этого не сделал в первые дни обретения Узбекистаном независимости, а потому ничего за это не подбросят. Да и далеко Запад от Ташкента. Средняя Азия в силу своего географического положения обречена быть не с далёкими Европой и Америкой,а с Евразией, т.е. с Россией.
Поэтому сколько бы не крутились как вошь на гребешке всякие Рахимовы, Туркменбаши, Рахмоновы и иже с ними, выбора в конечном счёте у их стран нет - или их китайцы как Восточный Туркестан и Тибет проглотят и методично переварят лет за 20, или устанавливать единство с Россией. Иной исторической перспективы у этих стран нет.
А лидеры типа Рахимова (кстати и Лукашенко того же типа, только более социально ответственный) цепляются за власть, обогощают свой клан, а в итоге всё оканчивается смутой в их стране. Да и потомки, избалованные властью, капитал всё равно не сохраняют и либопускают его по ветру,либо его у них легко конфискуют под благовидными предлогами те же западные дяди или новые диктаторы (см. эпопею Тимошенки или многочисленных латиноамериканских или африканских "президентов", "национальных лидеров" и даже "императоров").
10.01.2011 17:00 Gottfried, очевидно, Вы имеете в виду не Рахимова, а Каримова, президента Узбекистана?
Есть большое подозрение, что и российская "так называемая элита" солидарна с такими делами соседей, но в России боится это проделывать "не время" пока, ждёт своего часа.
В Софии таких митингов не было напоследок.Но наши правители способни на все-нужно что ваше государство было жестче и оказывало давление и они боясь народа и не пошли бы на крайные меры-сноса,или подобного.Нажимайте на них-тогда будет все хорошо....
То, что всю военную и послевоенную историю периода 2 мировой войны пытаются переписать и очернить Советский Союз и Россию, всем давно известно. Вопрос однако в другом: почему такие сообщения о таких фактах не появляются на ТВ и радио? На ТВ "всё хорошо, прекрасная маркиза"... Если руководители госканалов озабочены объективностью подачи информации, в том числе о странах СНГ, то неплохо бы давать и негатив, который между прочим будет консолидировать российское общество в противостоянии внешним и внутренним угрозам..( кто знает например, как сейчас живётся русскоговорящим в Чечне?!А это всё события одного ряда:наступление на русских..) Российское общество не будет себя защищать пока ему не будут поступать тревожные сигналы а вместо этого будут предлагать что-нибудь приготовить с Ургантом, развлечься с Галкиным, посудачить с Познером... а для любителей особо остренького предлагается "Эхо Москвы", где правит бал шариковская "интеллигенция", поющая свою вечную диссидентскую песню.. и "пикейные жилеты" в актуализированном исполнении.. Наличие канала "Звезда" с хорошими фильмами на военную тему не компенсирует отсутствие такой информации а наоборот усыпляет показом успешных действий в войне где мы победили... В результате по Колчаку: "Россия ни к чему не готова- это её обычное состояние"...
Относитесь к этому проще.
Образовались новые государства и элиты, им нужна своя история и герои.
Раз нет у них этой истории, нет и заслуг.
И никакие они вам не братья.
Историю из истории не выкинешь...
Как, например, из истории славных США не выкинешь поголовное уничтожение коренного населения Америки - индейцев, работорговлю нерами, череду постоянно развязываемых войн, казнь Президента Ирака С.Хусейна...
Для "ruswalenok".
Вы сказали: "Историю из истории не выкинешь...".
Но ДОЛГОЕ ВРЕМЯ действовал (и сейчас кое-кто делает это. Знаете.) принцип ЗАМАЛЧИВАНИЯ и ИСКАЖЕНИЯ.
Так, к примеру, про "наркомов" подавалась только придуманная инфа и СКРЫВАЛАСТ РЕАЛЬНАЯ.
А тот же Троцкий (Главком! Красной армии!) писал:
"«Мы должны превратить Россию в пустыню...Если мы выиграем Революцию, раздавим Россию, то на погребенных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть! Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния. Наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Орши, Винницы и Гомеля. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть все русское! С каким наслаждением они уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, академиков, писателей...»
какое дремучие невежество-откуда ты всё это взял???почитай "Известия" от марта 1919 года, где Троцкий пишет:только с учётом профессионализма бывших офицеров царской армии,их кровавого опыта сражений с германцами мы будем в состоянии выйграть нашу классовую битву за победу пролетариата.И место этих офицеров-в строю Кросной Армии,где своими убеждениями мы сможем не точбы навязать им свою идеологию,но реально показать тот ужас,который несёт наше стране победа Белой армии".Так что болтун и пободные тебе,так спосой
Для "норсульфазол"
"только с учётом профессионализма бывших офицеров царской армии... мы будем в состоянии выйграть нашу классовую битву..."
Ваша цитата - в полном соответствии с КРЕДО Троцкого, а оно было таково:
"Искусство полководца состоит в том, чтобы заставить убивать неевреев нееврейскими руками".
Еще в 1912 году все крупнейшие американские газеты вышли с заголовками во всю страницу: «Евреи объявили войну России!»
Троцкий заявляет:
«Русские — социально чуждый элемент.
И подкрепляет ДЕЛОМ - с 1918 по 1924 годы было уничтожено около 20 миллионов русских людей.
Гитлер оценил это и присвоил Троцкому звание «почетного арийца».
Возможно, А.Гитлер тоже прочитал эти и подобные им строки...
Новым государствам - новую историю для новых элит. Как просто и примитивно.
Не было общих окопов, общих страданий, общих могил, общих отступлений, общих заслуг, общих побед.
Общей Победы,одной на всех.
Воевали не "элиты". "Элиты" в тылу, как им и положено, пёрли последнее и до сих пор бояться за это ответить! Смешно, но при упоминании Сталина и сейчас от страха вибрируют.
Про связь прошлого и будущего "элитам" известно, но страх сильнее.
А относиться к истории нужно, все же с уважением. А то, не ровен час, уйдешь в историю...)))
Проще и вернее перечитать по этому поводу дальновидного Федора Михайловича.
Такого свинства со стороны "российских" властей, "российских" СМИ, "российского" кинематографа, "российских" всяких историков и публицистов к истории Советского Союза нет нигде в мире!
Даже немцы гораздо уважетельнее и с почтением относятся к нашей истории, к истории СССР!
Да, поучитесь у белорусов.
Там это Свято!
...
=ВАЛЕРИЯ=
Валери, а разве в Беларуси правительство, СМИ, кинематограф под руководством мирового капитала? Конечно нет! Так о чем речь?
Удивительно ,мягко говоря, не на высоте оказались многие первые секретари ЦК компартий союзных республик.Не доросли мы морально ни до настоящих коммунистов,ни до социализма.Видимо, прав был А.Мень,когда сказал,что нравственный уровень людей остался на уровне тех,кто когда-то распял Христа.
Все логично. И требования "десталинизации" мосЬе Федотовым с главным юристом. И снос памятников. Скоро вместе с запретом сомнений в холокаусте придет и запрету не только Сталина, но и вообще уважения к Великому подвигу Советского народа. И будут наши школьники знать благодаря свинидзе-млеиным и академикам пивоваровым, что развязавший войну Сталин вмнесте с Гитлером ее проиграли, а войну выиграл дядя Сэм на Иводзиме, а в гуманитарном сбросе двух атомных бомб виноваты, естественно, совки. Историю будут учить у Вонидзе. Скоро уже появятся полицаи со старшими полицаями. И наступит у нас демократия либерал-нацистов. Не доработал ледорубом Рамон Иванович Лопес. Светлая ему память!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.