Комментарии по теме: Патриарх Кирилл выше мелких амбиций Ющенко

2 19:11perekos
Что будем делать с памятью "миллионов людей, отдавших свои жизни" в сталинских лагерях смерти и в ходе построения "самого справедливого строя"?
Ах, да, забыл, в современной России это объявлено "вполне приемлемой ценой" за развитие индустриальной мощи Державы.
А я вполне удовлетворен, что держава, развивающаяся такой ценой, накрылась медным тазом. И, Слава Богу, успел получить согласие с такой оценкой своего деда-фронтовика (изначально - политрук сумского коммунистического полка, первый бой - август 41-го), впоследствии партработник, устонавливавший Сов.власть в Западной Украине. Сталина - ненавидел, за Ющенко проголосовать успел, политических разногласий со мной не имел. И
мой отец, кстати отставной полковник ГРУ, тоже в лицо мне не плюет, хотя в последнее время мы с ним политически расходимся, я несогласен с его увлечением Тимошенко.
Так, что в отношениях с моими непосредственными "предками" (если можно так сказать о родных людях) у меня полная гармония.

10.07.2009 19:13streamer
Эти слова "...Кроме того, вопрос о том, какой режим, гитлеровский или ленинско-сталинский, является «самым кровавым и преступным» — вполне дискуссионный, как подтвердила недавняя резолюция Парламентской ассомблеи ОБСЕ..." вы своим дедам и отцу скажите, если живы - плюнут в лицо, если нет - они счастливые люди, не успели услышать такого от своего отпрыска.
Предавая память миллионов людей, отдавших свои жизни за освобождение мира от фашизма, вы становитесь лишним подтверждением, что предательство национальная черта характера многих украинцев. К счастью не всех.

Кто, это на Украние Петлюру героем чтит, только такие как Вы, Петлюра Украину не продавал, тоже мне серьезный историк..а сделка с Пилсутским...Где это на Украине в настоящее время серезные учение,это те,что под руководством пана Юхновского.,что ли, или новый колхозный счетовод пан Ющенка..Два счетовода Петлюра и Ющенко..правда говорят история повторяется: первый раз,как трагедия второй как фарс..Бедная Украина с такими кермочами..Как страшно!

ну да конечно, ссылку к предыдущему посту забыл вставить http://lenta.ru/conf/tairova/ г-да модераторы не убирайте ссылку пожалуйста

С болшим интересом прочитал российского Историка Татьяну Таирову-Яковлеву, директора Центра по изучению истории Украины СПбГУ.К сожалению голос настоящих ученых в России не слышен, но время расставит все на свои места. Можна также почитать Гогуна из того же Петербурга о украинском повстанческом движении периода второй мировой войны.
Относительно Ваших форумных оппонентов, streamer, процитирую г.Татьяну Таирову-Яковлеву: "Мне просто их жаль. Если человек озлоблен и не хочет ничего слышать – он не услышит"

06:36perekos
Я же говорю, что оценка исторических личностей определяется точкой зрения, с которой она производится: для россиян Суворов - герой, для поляков - палач, и оба мнения имеют под собой фактологические основания. Каждый выбирает. что лично ему важнее.
Для меня, как и множества украинцев, Мазепа не является предателем, потому что свою Украину он не предавал.
Так же не считаю Бандеру и Шухевича преступниками, замечу, что ни на никакие документы "официального служения" Бандеры нацистам Вы сослаться не сможете. Кроме того, вопрос о том, какой режим, гитлеровский или ленинско-сталинский, является "самым кровавым и преступным" - вполне дискуссионный, как подтвердила недавняя резолюция Парламентской ассомблеи ОБСЕ.
Но Петлюра? Воевал на своей земле против немцев, белых, красных. Замечу - против всех плохо и безрезультатно. Как любой проигравший - выглядит клоуном. В предательстве своего народа и страны в Украине его не упрекают.
Но вам-то, россиянам, за что его ненавидеть?

2 08:38Том**
1. «пишут серьезные историки и на Украине»
Ни один серьезный украинский историк никогда не писал, что крестьяне сами спровоцировали свой голод или какими-то своими действиями ему способствовали. Уверен, что ни одного серьезного исследования украинских и зарубежных специалистов на эту тему Вы не читали, впрочем как и российских.
2. «на Км об этом уже не первый год пишут»
Здесь много чего пишут. Я много раз «ловил» здешние материалы на украинскую тему на, скажем очень мягко, неточностях при изложении ФАКТОВ.
- Кстати, Том, называя меня "свидомитом", к тому же азбуку недавно освоившим, Вы пытаетесь оскорбить меня? Зачем?

Стример и Святослав...Увы господа свидомиты это не Том написал а несколько лет пишут серьезные историки и на Украине и в России основываясь на документах и в том числе недавно рассекреченных и вошедших в оборот.Повторяю-серьезные историки а не свидомитские истерички с выдумками о геноциде по этническому признаку.И на Км об этом уже не первый год пишут....я не виноват что ранее Вы этого не читали,видимо только недавно азбуку освоили.Но это уже не ко мне.

09.07.2009 20:08streamer
Ну, что Вы все якобы да якобы, это исторически установленные достоверные факты: Мазепа - предатель, нарушил присягу, готов был отдать свою страну шведам только для того, чтобы сохранить свой статус и богатства, потому что думал, что Карл Петра разобьет. Т.е. просто пытался заплатить родиной за свою шкуру.
Шухевич и Бандера - фашисты, официально служившие самому кровавому и преступному режиму за всю историю человечества.Они служили в той армии, которая истребила самым варварским способом несколько миллионов украинцев. У них у обоих руки по локоть в крови мирных людей.
Петлюра - дешевый клоун, который столько раз предавал свой народ и своих соратников, что со счету можно сбиться. Он сдал Украину немцам, которые, за разграбление Киева петлюровцами разогнали его банду, он сдал часть Украины полякам. То воевал с белыми против красных, то наоборот выступал на стороне красных и атаковал белых.

В общем все теперешние герои Украины - паталогические предатели.

09.07.2009 18:44
streamer

2 08:35 Том**

Вы первый, от кого я услышал, что крестьяне сами «поспособствовали» своему голоду. Это уже цинизм.
================================

streamer, это не слова тома, у них в России есть толпа "историков" доказывающих именно это, либо что ЭТО разумная цена за индустриализацию, либо, что Польша развязала вторую мировую войну...Ленин- вождь мирового пролетариата.

09.07.2009 16:05Прораб
Конечно Мазепа был хорошим человеком, кто спорит. Гитлер тоже был хорошим человеком писал книги, картины, любил собак и Еву Браун. И вообще все люди хорошие и Прораб тоже. Но к сожалению хороший человек это не профессия. Мазепа был плохим гетманом предавал иноземцам свою страну и свой народ, из шкурных и корыстных побуждений. Гитлер был плохим канцлером, вовлек свою страну и народ в неправедную захватническую войну, организовал геноцид, причинил миллионам людей страшные беды и страдания.

2 17:18perekos
"на Украине много таких «выдающихся»: Мазепа, Шухевич, Бандера, Петлюра"
Мне еще понятна ненависть российского общественного сознания по отношению к Мазепе (якобы предатель), к Шухевичу и Бандере (якобы сотрудничали с нацистами)-ладно, вопрос точки зрения.
Но чем же Петлюра вам не угодил - противостоял продвижению большевизма в Украину? Так у вас свои такие герои есть - Деникин и Колчак. Национальный лидер г.Путин рекомендует "Дневники" Деникина всем изучать. Киношный Колчак - пример для юношества.
Что с Петлюрой-то не так?

2 09:49Святогор
"Не думаю, что Вы в том возрасте, чтобы слышать рассказы своих «бабушек и дедушек», для этого Вы, как мне представляется, слишком молоды."
Теперь по поводу моего возраста. Увы, он более, чем достаточен, чтобы отвечать за свои слова: одни мои дед и бабушка 1904 и 1909 годов рождения, другие – 1909 и 1914 г. К моему величайшему счастью все они прожили долгую жизнь и успели увидеть своих правнуков. Похоронили последних уже в этом веке, так что времени для долгих бесед не только со мной, но и с моими взрослыми детьми, у них было достаточно. Кстати, обе семьи были из Восточной Украины, полностью двуязычны, вполне лояльны к власти: оба деда - офицеры-фронтовики (41-43гг. и 42-45гг.), оба после войны были направлены в Западную Украину устанавливать Советскую власть, в итоге один стал зав.профилирующей кафедрой в техническом ВУЗе, другой - директором комбината. Им было, что рассказать.

2 09:49Святогор
Вы обратились непосредственно ко мне с такими упреками:
"гибель людей...в...Украине, для Вас не так важна, как нагадить сейчас...
отсюда и «ведра» помоев от «streamera»"
Хотелось бы понять, что именно в моих постах
08.07.2009 20:35 streamer
08.07.2009 22:00 streamer
08.07.2009 22:59 streamer
09.07.2009 00:48 streamer
09.07.2009 01:46 streamer
было воспринято Вами как желание «нагадить» и «ведра помоев»?
Что оскорбительного для Вас, Вашего народа, Вашей страны Вы в них нашли?
Вы можете опровергнуть какие-либо из приведенных фактов или цифр – так укажите хотя бы, какие именно.
Вероятно, Вас оскорбило, что мое мнение не совпадает с Вашим. Поверьте, это не повод бросаться какашками.

Патриарх Кирилл - такой же политикан, как и Ющенко, два сапогпа пара. Для тех в России, кто не помнит (или не знает). В своё время Кирюша возглавлял церковное ведомство, которое беспошлино в Россию ввозило алкоголь и табак. За сообщение об этом газета "Московский комсомолец" была продана анафеме. В суд за клевету на газету РПЦ обратиться не рискнула.

2 08:35 Том**
1. «Это сказки «нового времени» нв Украине. »
Предпочитаете большевистские сказки о неурожае, дело Ваше. С точки зрения погоды – год был вполне обычным.
2 «Никакого массового сопротивления коллективизации не было.»
Вооруженного сопротивления - не было. Украинские крестьяне просто не шли в колхозы, а правовых рычагов принуждения у власти в том момент не было, формально колхозы считались добровольными объединениями.
3 «пассивное сопротивление-порезали скот...в том числе и тягловый,не засевали посевные площади (всё равно колхозу достанется) и т. д. и т. п.Что тоже немало поспособствовало голоду.»
В 32г. посеяли как обычно, в 33г. единоличники не сеяли, потому что не было чем и на чем.
Тягловый скот порезали с голодухи для пропитания.
Вы первый, от кого я услышал, что крестьяне сами «поспособствовали» своему голоду. Это уже цинизм

Мне тоже искренне жаль что Ющенко не дорос до масштаба Мазепы.В результате "славной деятельности" этого сына польского народа Украина окончательно воссоединилась с Россией.Будем надеяться что Ющенко наконец дорастет до Мазепы и результат повториться.Ну а Галичина останется в Польше,как и тогда.Короче я целиком поддерживаю Вашу идею.Пусть дорастает как можно скорее.

Витя...(18.11)- Это у тебя в голове мелкие бороздки на сером веществе.А то бы ты понял что мелкие амбиции Юсченко это сделать пиар на миллионах жертв голода,воспользоваться этой трагедией ради своих мелких политических амбиций,которые перед трагедией народа -НИЧТО!

Интересная трактовка: миллионы жертв голода - это мелкие амбиции Ющенко.

09.07.2009 16:05Прораб
Точно-точно, на Украине много таких "выдающихся": Мазепа, Шухевич, Бандера, Петлюра. И конечно, для тех, у кого на том месте где была честь, выросло чувство украинского национального самосознания, только и остается пытаться быть похожими на них...
Тьфу...мерзость.

ghjcn, отослал по "вашу честь" два комента, но видно модератор или затягивает или удалил. Поэтому пишу простенько, еще раз перечитайте повнимательнее, а не буковки складывайте, про чью украинизацию писано было, осознайте, а уж потом смейтесь в волю... над собой!

09.07.2009 16:05Прораб
Согласен полностью! В деле защиты Украины от украинцев Ющенко преуспел, но стремиться ещё есть к чему - ещё 47млн топчат землю!

то Владимир.
Мазепа был хорошим человеком который защищал интересы Украины. Мазепа увековечен в истории как выдающаяся личность. Быть хоть както похожим на него есть большая честь. Ющенко еще очень далеко до славного сына Украины Мазепы

Все кто встречается с НьюМазепой совести или не имеют или имеют минимальные ее размеры.

Нормальные люди не должны даже встречаться с НьюМазепой и тем более проводить в его компании какие либо мероприятия.Известно ли Патриарху решение РПЦ по Мазепе, наверное нет.
РПЦ имеет все аргументы чтобы повторить подобное решение и по Новому Мазепе,а не бегать с ним под ручку.

09.07.2009 11:49
Станислав

Просто у Патриарха есть совесть.///// мозги??.. согласен. Он действительно умней. Вместо того чтобы отрицатьфакты голода (в то время когда еще живы некоторые очевидцы) вы стране где это горе так или иначе коснулось каждого, он почтит память. Просто и гениально... А главное по человечески, братски и соседски. Впервые зауважал я рос. церковь

Станислав...(11.49)-Очень интересное заявление.Вы хотите сказать что Путин отрицает массовый голод на Украине в начале 30-х годов?Что-то я такого не слышал.Может это он Вам лично по секрету сказал?

Святогор, не смешите людей, ну какие галичане в руководстве СССР начала 30-х ? Вы хоть знаете где находится эта самая Галиция и когда она стала частью СССР ? :)

Голод СССР в 30-е годы действительно страшная трагедия и делать вид Патриарху Всея Руси, что этого события не было, только из-за того,что кучка негодяев-политиков решила на человеческой трагедии заработать политические же дивиденды - невозможно! В мудрости Кирилла не сомневаюсь, как не сомневаюсь в мудрости простых украинцев и русских, которые правильно поймут смысл ритуала возложения венков к обоим памятникам! Я помню (возраст позволяет) рассказы моих деда и бабки о том, как встречали беженцев с Украины в деревнях под Тулой, как помогали чем могли - хотя сами были знакомы со вкусом лебеды и соломы с крыш, как устраивали на работу, как по вечерам слушали их страшные рассказы о голоде.Правда всё равно восторжествует.Люди мудрее чем их считает власть и попытка Ющенко "поиграть" Патриархом получит достойную оценку!Не с его куриным интеллектом тягаться с Кириллом, вспомните Грузию, чего казалось бы проще присоединить Осетию и Абхазию к РПЦ-ан нет!И уже сейчас понятно-мудрейший поступок!

Просто у Патриарха есть совесть.

09.07.2009 02:10
Укррус

Совместное возложение венков к двум памятникам – Вечной Славы на могиле Неизвестного солдата и жертвам голодомора 1932–1933 годов пропагандистский выигрыш Ющенко в его русофобской политике. Не такой уж он дурак, как его рисуют в российских СМИ. А вот, что выиграет РПЦ МП на Украине от визита Кирилла пока не ясно./// выиграет. ещекак. главным образом народ украины перестанет относится к ней как к служителю люцифера. увеличется приход - а это бабло

Походу договорились с росийской церковью. Церковь больше не устраивает антиукраинских (антинародных) выпадов, а украина не ставит ей палки в колеса.))

Господа, не стоит зараннее паниковать,отказываться от визита, от поминовения павших и умерших, это только сыграть на руку Ющенко и их рупорам, типа streamera. Подождем, послушаем и я уверен, что Патриарх найдет нужные и очень верные слова, повернет этот молебен в русло сближения народов и укрепления общей памяти и близости и в радости и в горе...

streamer, очень уж стараетесь, сразу видно, что сам по себе голод и гибель людей по всему Союзу, да и в отдельно взятой Украине, для Вас не так важна, как нагадить сейчас, разорвать вековые связи народа, вот Ваша задача, отсюда и "ведра" помоев от "streamera". Не думаю, что Вы в том возрасте, чтобы слышать рассказы своих "бабушек и дедушек", для этого Вы , как мне представляется, слишком молоды.Не с их, а с другого голоса "поете" свои "дозволеные речи". Неурожай действительно был, и не только у нас, с 1929 по 1934 годы в США от голода погибло около 11 миллионов человек, какие такие "большевики" там, в этом виноваты? Власть во многом виновата, но знаете ли Вы, что в результате "украинизации", ввиду нехватки руководящих кадров, говорящих на украинском, ведь образованные украинцы, в основном, говорили на русском,были приняты на руководящие посты в партии и администрации, около пятидесяти тысяч галичан, бывших белых, петлюровцев,и прочей дряни? Вот они и "отблагодарили", подставили власть

Аналитик...Вы несомненно правы.Патриарх найдет нужные слова а вот как это интерпретируют оранжевые СМИ это другой вопрос.Думаю Ющенко попытается в очередной раз устроить пиар на людском горе.

Что касаемо поминовение жертв голода патриархом то это святое дело и честь ему и хвала что стал выше политических амбиций мелкого жулика.Он молиться не за голодомор а за души умерших.Если этого кто-то не понимает ,то тем хуже для них.

Стример...Это сказки "нового времени" нв Украине.Никакого массового сопротивления коллективизации не было.Разве только пассивное сопротивление-порезали скот...в том числе и тягловый,не засевали посевные площади(всё равно колхозу достанется) и т.д. и т.п.Что тоже немало поспособствовало голоду.

...поминовение им жертв голода в Киеве не станет автоматическим признанием антироссийского мифа\\\
Люди умерли от голода не для того, чтобы дать Ющенко предлог вредить России поэтому их поминовение святое дело. Нечего раздувать из голода 30-х годов политическое дело, неурожаи и голод на территории Российской империи повторялись каждые 3-4 года. Только после коллективизации и индустриализации голод, будем надеятся навсегда, остался в прошлом.

StoliЦарство им небесное, всем кто умер от голода, прости им Господи игры их....

Хоть один человеческий кооментарий!
Stoli, спаси Вас Христос!

Царство им небесное, всем кто умер от голода , прости им Господи игры их....

Совместное возложение венков к двум памятникам – Вечной Славы на могиле Неизвестного солдата и жертвам голодомора 1932–1933 годов пропагандистский выигрыш Ющенко в его русофобской политике. Не такой уж он дурак, как его рисуют в российских СМИ. А вот, что выиграет РПЦ МП на Украине от визита Кирилла пока не ясно.

2 00:19Денис
"сказать 3–4 или 8–7 мл. а что за разброс такой"
Я взял минимальную и максимальную цифры из встречавшихся мне источников, которые я счел достоверными.
Разброс вызван тем, что специальный учет жертв не велся, и режим, естественно, не был заинтересован в их уточнении.
Переписи населения в СССР происходили в 1926, 1937 (данные этой переписи были забракованы) и 1939 г.
Т.е оценка производится,главным образом, на основании сопоставления данных 26 и 39 годов и косвенных данных.
Впрочем, что Вас удивляет? Это очень характерно для СССР.
Вы знаете сколько раз менялась цифра потерь в ВОВ?
Что безвозвратные потери Красной Армии в Зимней войне с Финляндией (1940) оцениваются цифрами от 48 тыс. (первая официальная) и 140 тыс. (нынешняя официальная) до 170 тыс. (оценка историков)?
И это в армии с ее каждодневным учетом!
Вы еще скажите, что отсутствие точной цифры жертв заставляет Вас задуматься, а были ли они вообще.

09.07.2009 00:19
Денис

«Поэтому поминовения им жертв голода в Киеве не станет автоматическим признанием антироссийского мифа» ---- Да станет, вот увидите и услышите. Патриарх, если это действительно так..не понятно на что повелся..а вроде мудрый человек.
Патриарх наш действительно мудрый человек.Интересно будет посмотреть в каком ключе пройдет эта церемония и какими словами он будет ее комментировать. Многие считают Патриарха Кирилла тонким и искусным политиком, и это Верно. Перед ним стоит задача как правильно аргументировать эту акцию и не дать повода оранжевому президенту использовать свой авторитет для антироссийской пропаганды, поднятия рейтинга и не дать повода интерпретировать это как признание Россией ответственности за голод на Украине, потому что это был не геноцид, а общая беда. СМИ не пропустят этот день,с интересом жду репортажей, слов патриарха, которые он скажет для Всех Нас(русских и украинцев) и разумеется жарких дискуссий потом.

Да в том-то и дело, что русское крестьянство Нечерноземья и Поволжья не столь отчаянно сопротивлялось коллективизации, оно сохраняло еще в своей ментальности отголоски "крестьянской общины", основной организационной формы сельского хозяйства России до столыпинской реформы (на тот момент - 30-25 лет только прошло). Иное дело - украинское крестьянство (не обязательно этнические украинцы) и казачество Юга России (кстати, в большой своей массе также имеющее украинские корни). Они никогда не знали общинной формы земледелия, являясь, по сути, фермерами. За время НЭПа многие из них сумели значительно укрепить свои хозяйства, обзавестись современным инвентарем и племенным скотом. Те, кто использовали наемный труд (даже временно - на сев и жатву), в конце 20-х годов попали под раскулачивание как "эксплуататоры" и выселены в Сибирь. Остальные были юридически чисты перед государством и не подчинились диктату коллективизации. Их и достали. Как, кстати, и еврейские ТОЗы, организованные при НЭПе.

"Поэтому поминовения им жертв голода в Киеве не станет автоматическим признанием антироссийского мифа" ---- Да станет, вот увидите и услышите. Патриарх, если это действительно так..не понятно на что повелся..а вроде мудрый человек. Кое кто плохо представляет, что за фрукт этот Ющенко и его присные, у них нет ни совести ни стыда..Телик и Ющинка, захлебываться будут, что они нашли понимание и сочуствие в их бредовых идеях.в оценке и виновных в голодоморе у патриарха. Вот здесь же есть сельские счетоводы..примерно 3-8 мил жертв.. в голове у него укладывается, можно сказать 3-4 или 8-7 мл. а что за разброс такой? Пусть Ющ скажет в начале как это в цветущей Украине с 52 мл...оказалось на сегодня 45 мл. и 7 мл. за границей в наймитах.. А то вот сопли жуют и жуют..ни телевизор включить нельзя одно нытье..ни инет посмотреть..тоже нытьё!

Стример, я почти согласен с вами, но вы пишите: "задача уничтожения самостоятельного украинского крестьянства, основного по численности носителя «мелкобуржуазного» сознания в СССР". Так зачем же акцентироваться при этом именно на украинском крестьянстве? А что, поволжское крестьянство не было носителем такого "мелклбуржуазного" сознания". Вы хорошо повторяете украинские пропагандистские клише, когда диктор радио читает, что в битве за Сталинград принимало участие столько-то украинцев, столько-то украинцев погибло. Всё это хорошо для внутреннего пользования, но здесь же не только украинский форум. По сути вы сами выразили именно социальную сущность голода, пытаясь прикрепить к ней национальный окрас.

Дай Бог здоровья нашему Патриарху Кириллу! Он всё делает с благословением Божием,а значит - правильно!

2 22:39kib
"И из за этого сеять ненадо?!"
Фраза показывает, что Вы полностью не "в теме". Именно и цель была - чтобы единоличники не сеяли. Выжившие вынуждены были со своей землей идти в организовывавшиеся колхозы, которым государство и выделило посевной материал весной следующего 1934 года. Так и была достигнута поставленная партией задача уничтожения самостоятельного украинского крестьянства, основного по численности носителя "мелкобуржуазного" сознания в СССР.

Конечно, погибших от голода на Украине нужно помянуть. И помянуть погибших от голода в Повольжье, других областях России, Казахстане. Россия пострадала от голода не меньше Украины и помянуть погибших тоже нужно....А с нынешними сторонниками украинской государственности ,так яро обвиняющих Россию, мы найдем общее мнение только когда они призгают роль местных властей в голодоморе , а также хотя бы раз выразят соболезнование неукраинцам,погибшим от голода по всему СССР.

"с утра был запас на год,а к вечеру ничего" - ага.И из за этого сеять ненадо ?!Врать то вы горазды,не впервой...

Наверное в память жертв голодомора украинцы в Белоруссии сожгли месте с жителями 600 деревень.Кстати..."нквдистов" в местные органы набирали из МЕСТНЫХ.Как и позже "гебню"...Так,что "пищу в грязь опрокидывали" украинцы украинцам.В СБУ должны быть списки ветеранов НКВД и ГБ.И списки рядового состава частей НКВД.Тоже кстати из местных призивников набирали ...

Голодомор 33-м году был моя родня тому свидетели\жили в Мариуполе\.Сёла после разграбления были оцеплены гебнёй и солдатами единственный способ выжить для крестьянина -это оказаться востребованным в промышленности или призваться в армию.
Голодомор был не только в Украине пожалуй самый страшный на Кубани там казаки уничтожались поголовно.Посмотрите на топографию края откуда взялись станицы красноармейская,Фрунзенская и т.д.- это солдат селили на освободившееся место.
Голод был и в 47-м году но никто не говорит что это был голодомор тогда хлеб был в селе и люди ходили туда с товарами для обмена а в 33-м хлеб был в городе не странно ли?
Ну а поминать россиянам своих умерших для этого в России есть правительство.Только оно предпочитает указывавть другим кого поминать а кого нет.Так что Патриарх абсолютно прав и этим шагом сделал для восстановления нормальных отношений больше чем все политиканы вместе взятые.

Голодомор 33-м году был моя родня тому свидетели\жили в Мариуполе\.Сёла после разграбления были оцеплены гебнёй и солдатами единственный способ выжить для крестьянина -это оказаться востребованным в промышленности или призваться в армию.
Голодомор был не только в Украине пожалуй самый страшный на Кубани там казаки уничтожались поголовно.Посмотрите на топографию края откуда взялись станицы красноармейская,Фрунзенская и т.д.- это солдат селили на освободившееся место.
Голод был и в 47-м году но никто не говорит что это был голодомор тогда хлеб был в селе и люди ходили туда с товарами для обмена а в 33-м хлеб был в городе не странно ли?
Ну а поминать россиянам своих умерших для этого в России есть правительство.Только оно предпочитает указывавть другим кого поминать а кого нет.Так что Патриарх абсолютно прав и этим шагом сделал для восстановления нормальных отношений больше чем все политиканы вместе взятые.

Голодомор 33-м году был моя родня тому свидетели\жили в Мариуполе\.Сёла после разграбления были оцеплены гебнёй и солдатами единственный способ выжить для крестьянина -это оказаться востребованным в промышленности или призваться в армию.
Голодомор был не только в Украине пожалуй самый страшный на Кубани там казаки уничтожались поголовно.Посмотрите на топографию края откуда взялись станицы красноармейская,Фрунзенская и т.д.- это солдат селили на освободившееся место.
Голод был и в 47-м году но никто не говорит что это был голодомор тогда хлеб был в селе и люди ходили туда с товарами для обмена а в 33-м хлеб был в городе не странно ли?
Ну а поминать россиянам своих умерших для этого в России есть правительство.Только оно предпочитает указывавть другим кого поминать а кого нет.Так что Патриарх абсолютно прав и этим шагом сделал для восстановления нормальных отношений больше чем все политиканы вместе взятые.

2 20:53Наташа
"Голод был везде, но на Украине особенно страшный"
Самое страшное в нем - что он был создан преднамерено: существует масса свидетельств очевидцев, что НКВДисты, сопровождавшие хлебозаготовителей, конфисковывали у крестьян не только все продовольственные запасы, но и уничтожали (просто выливали и вываливали в грязь)УЖЕ ПРИГОТОВЛЕННУЮ пищу, стоявшую в печах и в погребах.
С утра у тебя еще был запас на год, а к вечеру -нет НИЧЕГО, село оцеплено, выход из него запрещен. По беглецам - стреляют.
Единственная надежда -добраться до городских родичей или завербоваться на стройки коммунизма, там полноценные пайки и никто не умирает.
Ну, и при чем тут неурожай?
Несколько миллионов замученных - по оценкам от 3 до 8 миллионов, тогда никто точно не считал - если это не геноцид, то что?
Заметьте, мы знаем это не из трудов "фальсификаторов истории", а от своих родных дедов и бабок, кому посчастливело выжить.

2 20:53Наташа
"Голод был везде, но на Украине особенно страшный"
Самое страшное в нем - что он был создан преднамерено: существует масса свидетельств очевидцев, что НКВДисты, сопровождавшие хлебозаготовителей, конфисковывали у крестьян не только все продовольственные запасы, но и уничтожали (просто выливали и вываливали в грязь)УЖЕ ПРИГОТОВЛЕННУЮ пищу, стоявшую в печах и в погребах.
С утра у тебя еще был запас на год, а к вечеру -нет НИЧЕГО, село оцеплено, выход из него запрещен. По беглецам - стреляют.
Единственная надежда -добраться до городских родичей или завербоваться на стройки коммунизма, там полноценные пайки и никто не умирает.
Ну, и при чем тут неурожай?
Несколько миллионов замученных - по оценкам от 3 до 8 миллионов, тогда никто точно не считал - если это не геноцид, то что?
Заметьте, мы знаем это не из трудов "фальсификаторов истории", а от своих родных дедов и бабок, кому посчастливело выжить.

анекдот в 31-32 года в москве голодающие ПОВОЛЖЯ едят траву около кремля подходит мент и говорит вы заидите за поворот там травки больше и она помягче
вот это и есть голодомор по всему СССР а пожалуй меньше всего пострадала Уккраина

Голод был везде, но на Украине особенно страшный.

2 20:14Thunderbolt
"А как насчет погибших в Великой Отечественной войне? Их поминать будут?"
Будут - программа предусматривает возложение венков "к двум памятникам – Вечной Славы на могиле Неизвестного солдата и жертвам...голодомора 1932–1933 годов"
"Да и в гражданскую погибло немало — по вине прославляемых ныне на Украине мерзавцев!"
Украинская Народная Республика никогда не нападала на Советскую Россию, только защищалась на своей территории. Мерзавцы, однозначно!

"А жертвы, как их не называй – жертвами «голодомора» или просто Великого голода – остаются жертвами, которых предстоятель Русской Церкви не может не помянуть..."///
*
Тогда в пору поминать всех сразу голодающих в 20-30 годы!
Причем тут Украина? И почему вдруг потребовалось поминать умерших от голода именно сейчас, именно на Украине?
А как насчет погибших в Великой Отечественной войне? Их поминать будут?
Да и в гражданскую погибло немало - по вине прославляемых ныне на Украине мерзавцев!
Полагаю, зря патриарх клюет на эту явно расставленную удочку! Как бы он или кто другой не надеялся образумить украинских "мандаринов" и их присных... ничего не получится! они уже поражены "оранжевой лепрой" до костного мозга!
Лучше бы обратил внимание, и поддержал людей слабых духом, вспомнил общие наши дела, проблемы, интересы, историю, и вразумил бы массу украинцев, наставил на путь истинный!
А поминание голода - это явная задуманая провокация, для патриарха!

//массовый голод, охвативший в 1932–33 годах в числе многих других регионов России и Украину.//
Это как понимать? Украина была в составе России? или Автору так захотелось переименовать СССР в Россию?
Не красиво получается...