Комментарии по теме: Патриарх напомнил Ющенко о важности единства

Кирюша,с иудами и раскольниками единство преступно

Киянин , 17:05 , светская власть Украины может попытаться запретить УПЦ МП , это уже проходили в СССР . Но Русская Православная Церковь жива и дальше будет жить , то же самое получится и на Украине . Филарет и Ко был не признан мировым православием , так и останется не признанным и дальше территории Украины ему пити нет . Истинные православные от него отвернутся .

Киянин , 17:05 , после объединения РПЦ с РПЦЗ , каждый православный РПЦ может спокойно зайти в храмы РПЦЗ за рубежом , где бы они не находились . Так как и служители РПЦ и РПЦЗ могут проводить службы теперь вместе в храмах . Отступник Филарет и Ко "отлученные" могут вернуться в православие только через покаяние в своих грехах . Есть 15 Поместных Церквей и больше их не будет , я уже перечислял их порядку чести . Светская власть ничего с этим поделать не сможет , руки коротки .

31.07.2009 15:54Михалыч
Киянин,11:22, если Вас не устраивает Украинская Православная Церковь, которая признана мировым православием, то у Вас огромный куда податься. Только Вы уже не будите православным, как Вы это не поймёте. Ваш Филарет, отлученный от Православной Церкви, только выдаёт себя за православного, чтобы приватизировать Церкви и монастыри Украинской Православной Церкви.\\\

Михалыч, поверьте, я не сильно заморачиваюсь по-поводу патриархатов. И когда иду в церковь, то иду в ту, которая ближе, а не в ту в которой "свой патриарх". Эт раз. И так поступает абсолютное большинство украинцев.
А теперь что касается Филарета или правильнее сказать Киевского патриархата. Я раньше недаром упомянул вам историю православия. Так вот сейчас Филарет и Ко "отлученные", а лет через 20-30 станут помесными. Просто процесс уже пошел, и светская власть этму способствует. А остальное - дело времени и техники.

Киянин ,11:22 , если Вас не устраивает Украинская Православная Церковь , которая признана мировым православием , то у Вас огромный куда податься . Только Вы уже не будите православным , как Вы это не поймёте . Ваш Филарет , отлученный от Православной Церкви , только выдаёт себя за православного , чтобы приватизировать Церкви и монастыри Украинской Православной Церкви .

Не знак ли это божий:
"Самолет АН-74 с российскими журналистами, сопровождающими визит Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину, совершил экстренную посадку в аэропорту Донецка.

Как сообщили в пресс-офисе Украинской Православной Церкви, экстренная посадка произошла сегодня, около 11 часов.
Причиной посадки стало попадание птицы в обтекатель двигателя. Инцидент произошел в тот момент, когда шасси самолета еще находились на взлетной полосе." ?

Укр. "Почему-то всем хочется строиться на правом берегу." А вы проект-то видели? Все готовили сами украинцы. Высота до креста 120 м, примет сразу 5 тыс человек, вся инфраструктура. Да и сам проект - отличный, Лужков небось локти кусает."Миссия его – стать символом национальной духовности Украины на продолжительный период истории." Так что как говорится "По моему сужденью, пожар способствовал ей (Москве, а здесь ему, Киеву) много к украшенью".

Vivingane
властям пришлось выделить территорию под застройку\\ Ну как наши власти выделяют места под застройку, мы хорошо знаем. Почему-то всем хочется строиться на правом берегу. Католикам дали место на левом, там пустырей достаточно. А зачем сносить парк, которых и так немного в Киеве осталось, непонятно...

31.07.2009 12:03Vivingane
Думаю, что ваши опасения основаны на эпизоде во время предвыборной компании, когда в единичных случаях священники в нарушение строгих указаний руководства УПЦ КП агитировали за Януковича.\\\

Я об этих эпизодах даже не думал, когда писал пост.

31.07.2009 11:57Vivingane
Киянин. А разве мало было примеров в истории РПЦ когда церковь обличала власть, даже под угрозой физической расправы? ....Что ж нам по обновленцам судить о РПЦ? Церковь по Конституции отделена от государства\\\

Да причем здесь приспособленцы? Речь о противостоянии церковной и светской властей. Да, были случаи, когда Патриархи или Митрополиты шли против светской власти. И какой был результат, вы не помните? Чем это закончилось при Грозном, при Алексее Тишайшем, при Петре Первом? Их или смещали, или разгоняли. Светская власть всегда брала верх.
А что касается Конституции, так и в вашей и в нашей много чего написано. Только мало что исполняется.

Описка. Ранее имелась ввиду Православная церковь Московского патриархата. Еще раз миль пардон.

Укр. "Это который строится на месте лыбедского парка и против чего протестует население, там проживающее?" Это кафедральный собор, без которого не может нормально работать УПЦ МП и который строится вместо захваченного филаретовцами. Поскольку захват проходил при моральной поддержке властей, властям пришлось выделить территорию под застройку. Лучше уж так, чем никак. Правда, можно и вернуть собор, и тем снять протесты жителей. А может вы предоставите свой садовый участок под застройку? Это будет весьма благородно с вашей стороны.

Думаю, что ваши опасения основаны на эпизоде во время предвыборной компании, когда в единичных случаях священники в нарушение строгих указаний руководства УПЦ КП агитировали за Януковича. Что ж, сознательно, или по недомыслию, но они подставили свою церковь. Надеюсь, они сделали выводы и более в политигры не будут играть никогда. Ибо все мы люди и всем свойственно ошибаться.

Киянин. А разве мало было примеров в истории РПЦ когда церковь обличала власть, даже под угрозой физической расправы? Были и обновленцы, продукт кровавой гэбни :), как сейчас принято говорить, которых, кстати, признал Константинопольский патриархат через голову Московского, и где они теперь? Что ж нам по обновленцам судить о РПЦ? Церковь по Конституции отделена от государства, а вы говорите, а власть все равно будет вмешиваться, так как мы не католики (можно подумать, что католики не взаимодействуют с госвластью, а витают в воздухе), так пусть уж лучше это будет своя, родная, поскольку своя власть не пахнет. Чем строить столь витиеватые умозаключения, уж проще требовать соблюдения Конституции.

31.07.2009 09:05Михалыч
Киянин, 19:30, по Вашим рассуждениям, какой Вы православный? Если Вас не устраивает Украинская Православная Церковь, которая входит в состав Русской Православной Церкви, при этом имеющая САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Другой, признанной мировым православием, на Украине НЕТ. Вы РАСКОЛЬНИК и ЕРЕТИК.\\\

Михалыч, вы прам идеалист какой-то. Вы почитайте историю православной церкви. Никто просто так автокефалии в православном мире не давал. Болгары вообще получили своего Патриарха силой оружия. Так что, они тоже еретики?

31.07.2009 09:59Vivingane
Продолжение. Поскольку на Украине сейчас религиозный подъем и из низов выдвигаются молодые способные священники, то неизбежно при сохранении нынешнего статус-кво выходцы с Украины будут играть все большую роль в РПЦ.\\\

Не согласен. Такое было бы возможно если бы было единое государство. Тогда неважно откуда ты. А при разных государствах, руководство всегда будет продвигать "своих". Так для них безопаснее будет. Ведь при СССР в руководстве страны было много этнических украинцев. А сейчас кроме Козака, ну может еще Матвиенко нет никого. А этнических украинцев в России миллионы.

31.07.2009 09:55Vivingane
Сейчас, с помошью Московской патриархии, строится новый кафедральный собор дл УПЦ МП. Строится не средства Церкви и не связано ни с бюджетом Украины, ни с бюджетом России. Теперь представим себе, что церкви разделились. Таких масштабных проектов они себе позволить не смогут, не смогут эффективно противостоять давлению других религиозных организаций, обладающих громадными финансовыми возможностями\\\

Ну, во-первых, ни вы, ни я в реальности не знаете откуда Московский патриарх взял деньги на строительство собора. А, во-вторых, православная церковь всегда спонсировалась светскими властями и этим властям совсем несложно выделить пару десятков миллионов гривен на строительство какого-нить амбициозного церковного проекта. Только один из примеров, в одном из районов Киева на месте небольшой церкви 17 века отгрохали крупный собор Киевского Патриархата.

Vivingane
строится новый кафедральный собор дл УПЦ МП. Строится не средства Церкви \\ Это который строится на месте лыбедского парка и против чего протестует население, там проживающее? Так и строится на деньги украинских прихожан, которые приносят половину дохода Московскому патриархату....

Продолжение. Поскольку на Украине сейчас религиозный подъем и из низов выдвигаются молодые способные священники, то неизбежно при сохранении нынешнего статус-кво выходцы с Украины будут играть все большую роль в РПЦ. Это бы устроило всех - и повысило статус Украины, укрепило бы церковь и уменьшило ее зависимость от светских властей.

Киянин. "Зачем же мне в Украине влияние российских светских властей? Уж если на нее и будут влиять, то пусть лучше наши власти." Казалось бы логика в ваших словах есть, но посмотрим, что происходит на практике. Сейчас, с помошью Московской патриархии, строится новый кафедральный собор дл УПЦ МП. Строится не средства Церкви и не связано ни с бюджетом Украины, ни с бюджетом России. Теперь представим себе, что церкви разделились. Таких масштабных проектов они себе позволить не смогут, не смогут эффективно противостоять давлению других религиозных организаций, обладающих громадными финансовыми возможностями (движение Сторожевой башни, баптисты и т.д.) Ослабленные церкви станут ручными собаченками светских властей, которые будут выклянчивать у них средства и во твсем следовать их указаниям. Расколом вы безусловно усугубите зависимость и слабым утешением будет, что эта зависимость будет от вашего правительства, которое тоже способно допускать ошибки.

Киянин , 19:30 , по Вашим рассуждениям , какой Вы православный ? Если Вас не устраивает Украинская Православная Церковь , которая входит в состав Русской Православной Церкви , при этом имеющая САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ . Другой , признанной мировым православием , на Украине НЕТ . Вы РАСКОЛЬНИК и ЕРЕТИК .

Ересь на Украине оказывается какая бродит. Некое папство в Православной Церкви. Зачем же себя обманывать. Да, с точки зрения традиции - это комфортнее православному с детства в православии оставаться. Однако, если существуют какие-то новаторские идеи, лучше сказать себе, что я неправославный. Ведь многие украинцы тоже считали себя русскими, а потом сказали себе - нет, я нерусский. По-моему, это хоть честно без иезуитства.

30.07.2009 17:32Vivingane
Киянин. «Просто я хочу, чтобы в Украине была автокефальная помесная церковь» Зачем? Вы сами говорили, что православная церковь исторически подвержана влиянию светских властей.\\\

Вот поэтому и хочу, чтобы была Автокефальная Помесная церковь. Зачем же мне в Украине влияние российских светских властей? Уж если на нее и будут влиять, то пусть лучше наши власти.
Понимаете ли, я православный и не променяю веру, но мне бы действительно хотелось, чтобы православная церковь была независима от властьимущих, так как это у католиков. Но, к сожалению, у православных все по-другому.

Укр...Да на фиг Вы нужны,экспертом вашим быть.Цитата-"Что касается мусульман,то мой ответ был на предложение поставить на Украине Папу"- а разве Папа мусульманин?А как хорошо замаскировался-то.Хе-хе.Насчет мусульманских народов.Ну так не все дагестанцы верующие и не все татары.Здесь подтасовка,если говорите мусульманские народы всех скопом записывая в истинно верующих,то тогда точно так же говорите и считайте-православные народы,потому что 99% у нас крещенные.Вообщем тут или надо высчитывать истинно верующих(а среди "мусульманских" народов есть люди и крещеные в православие)или просто по национальностям.А то например татары вроде "мусульманский" народ а среди них есть крещеные-кряшены.И евреи есть крещеные и весьма много.Так что Вы в довольно сложную тему ударились.Лучше расскажите когда Украина в буддизм перейдет.Хе-хе.

Во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet.

Как сообщает издание, в свое время клиентами компании были известнейшие персоны: королева Мария-Антуанетта, Наполеон Бонапарт, Принц Уэльский, царь Александр I, царица Александра Федоровна, Уинстон Черчилль.

У патриарха Кирилла классическая модель Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник.
Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.
эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит"

Том**
Вы не только украинских сайтов не читаете 9при этом беретесь быть экспертом по украинским проблемам), но и посты читаете "по диагонали", не понимая что и к чему написано. "Интер" назвать украинским каналом сложно. Скорее "антиукраинский", но свобода слова, однако, не позволяет его причесать под правильную гребенку, как это сделал ВВП.
Что касается мусульман, то мой ответ был на предложение поставить в Украине Папу.
Для сведения,коль об этом зашел разговор: с 1989 по 2002 год численность этнических мусульманских народов России выросла с 12 до 14 с половиной миллионов человек и в настоящий момент составляет около 15 миллионов.
На начало 2006 года в России зарегистрировано 12 241 православная религиозная организация и 3668 мусульманских. Далеко не всех русских и украинцев можно считать православными. В России 1 млн католиков и 2 млн протестантов, например. Очень много атеистов...

Укр...(17.14)-Смешной парень.Уж ежели берешься о чем судить,то изучи вопрос.У мусульман в России есть свой духовный лидер а церковь в России отделена от государства.Будет в России большинство мусульман или не будет это бабушка надвое сказала,только никакой радости Украине в этом точно не будет.К тому же может к тому времени на Украине больше всего буддистов будет раз Будда украинец.Хе-хе.

Киянин. "Просто я хочу, чтобы в Украине была автокефальная помесная церковь" Зачем? Вы сами говорили, что православная церковь исторически подвержана влиянию светских властей. Светской власти станет еще легче вмешиваться в дела церковные. Имея свою поместную церковь, власти и через церковь смогут внедрять в умы людей нужные им идеи. Ну например, что у русских и украинцев нет ничего общего,ни в истории, ни в культуре, ни в обычиях. И вообще они всегда враждовали. Русские только и делали, что притесняли украинцев, украинцы боролись за независимость. От такого противостояния недалеко и до междоусобицы, как у хорватов с сербами, народами с одной кровь, но с разной верой. И Еропа, которая сейчас радостно потирает руки, гляда на наше расхождение, будет судить нас всех в какой-нибудь Гааге-2.

Укр...(16.52)- Ну хорошо что признал.Хорошо и то что не свалился в "сам дурак".На украинские сайты мне незачем ходить...у меня канал "Интер" идет в прямой трансляции.И интервью с верующими показывают и по российским каналам.Но конечно это маскали,специально завезенные и выучившие что надо говорить.Хе-хе.По-миллиона встречали Папу в Польше.Нда...но я и не подозревал что Вы католик.Впрочем если Вам поверить что Папу встречали на Украине пол-миллиона и все они истинно верующие то скоро вы все католиками станете....на Галичине конечно.

Скорее наоборот,это у вас скоро мусульман будет больше чем православных.Количество турок,татар в Крыму и прочих мусульмам в остальной Украине быстро увеличивается.А украинцы наоборот бегут с неньки в Россию.

Киянин , 16:33 , Единству Церкви совсем не противоречит наличие и существование ее отдельных , ИСТОРИЧЕСКИ и ГЕОГРАФИЧЕСКИ обособленных частей - Поместных Церквей . Таких Церквей 15 и именуются также автокефальными и имеют расположение порядку чести . Одного Вашего желания мало , надо еще заслужить , что бы признали другие . Это вряд ли произойдет , так как Вы пишете Поместную Церковь с маленькой буквы , не уважаете .

Михалыч
Он не из Италии. он из Ватикана, если Вы не знаете. А кого ставить в украине. мы сами решим, без ваших советов. Вы ведь не ставите себе мусульманского духовного лидера, хотя у вас мусульман скоро будет больше, чем православных....

укр ,16:52 , Вы правы , все познаётся в сравнении . Вы пишете : " ...когда приезжал Папа на встречу пришло полмиллиона людей ..." Надо Вам поставить вопрос о своём украинском Папе , за чем Вам Папа из Италии ?

Том**
Как всегда во всем прав, даже еще правее. Чем писать стоко букафф, лучше зайди на украинские сайты, где берут интервью у верующих, пришедших приветствовать Патриарха. И там узнаешь, кто откуда. Никого не корежит. Никто не отрицает, что прожан УПЦ МП у нас очень много, особенно в восточных областях.Но вот для сравнения: когда приезжад Папа на встречу пришло полмиллиона людей...

30.07.2009 14:51Orthodox
Я бы скорее обрадовался, если бы они сами пришли без каких-либо мероприятий по обращению......Опять вы про бабушек... Бедные старушки вам как кость в горле.\\\

Само по себе ничего не происходит. Всегда нужно прикладывать труд. И также и с паствой. Чтобы она приходила к священнику с ней нужно общаться.
А что касается бабушек. Ортодокс, я очень уважаю бабушек и никоим образом не хотел их оскорбить, поэтому я только констатировал факт (только то, что видел своими глазами).

Укр...(15.47)- Пральна-пральна.А остальные китайцы.Вы заметили что они все узкоглазые? Что укр...совсем возразить нечего?Совсем уже бред несешь,а черепа мерять не пробовал чтобы доказать что это всё сплошь маскали?А в монастыре где Патриарх проводит молебен уже свыше двадцати тысяч собралось.Тоже наверное быстренько военно-транспортными самолетами перебросили из России.Совсем уже у вас ребята крыша поехала от патологической русофобии.Одной даме спецназ в лесах под Киевом мерещился,другой выискивает "бледных,худосочных,больных и сутулых".Укр...Вам похоже лавры "Донецка" спать не дают,ведь твоя ложь как и его настолько примитивны что опровергать тут нечего.Сегодня каждый сможет в новостях посмотреть кто и сколько собралось приветствовать патриарха.Эк ребята Вас корежит от того какие почести народ оказывает патриарху в Донбассе.

30.07.2009 14:36Михалыч
Киянин,12:55, Вы католик выходит, вопрошая:..."Почему католики не имеют права обращать людей в свою веру?" Тогда что так волнуетесь за УПЦ МП, не ужели верующие не разберутся без Вас?\\\

Нет, Михалыч, я православный. Отвечая на ваш вопрос (если я правильно его понял), скажу так. Я не против УПЦ МП. Просто я хочу, чтобы в Украине была автокефальная помесная церковь. А кто хочет ходить в церкви УПЦ МП - на здоровье.

Том**
Около тысячи приехало из России -группа поддержки. Женщины внешним видом отличаются от украинок, какие-то все бледные, худосочные, мужики -сутулые, невысокие, много явно больных.

Вот только не надо про культуру и культурное отношение к гостю, Киянин! Чья бы корова, как говорится, мычала, а уж ваша бы - помолчала!
Словоблуды и подтасовщики оъективности не имеют!

Вчера некий "Донецк" утверждал что в Донецке придут на встречу с Патриархом пару старушек,что придут меньше людей чем в Киеве,потому что Донецк равнодушен к религии.Показали трансляцию...храм на 3 тыс.мест заполнен битком и на улице 2-3 тыс.человек.И не только бабушки а большинство люди среднего возраста и много молодежи.И зачем было врать.

"Я думаю, вы бы радовались, если бы, напраимер, РПЦ на Алтае обратила в православие пару тысяч местных буддистов."
Увы нет! Я бы скорее обрадовался, если бы они сами пришли без каких-либо мероприятий по обращению. Кстати, я сам пришел в церковь не потому что передо мной кто-то пел, плясал и расхваливал. Как раз когда это кто-либо пытался делать, у меня это вызывало только отторжение.
Потому дальнейшие ваши аргументы считаю для себя излишними.
Опять вы про бабушек... Бедные старушки вам как кость в горле.

Киянин ,12:55 , Вы католик выходит , вопрошая :..."Почему католики не имеют права обращать людей в свою веру ?" Тогда что так волнуетесь за УПЦ МП , не ужели верующие не разберутся без Вас ?

Насколько я знаю, сам термин "каноническая территория" не использовался в православной литературе вплоть до распада СССР. В древней Церкви в качестве руководящего применялся принцип соответствия церковных областей гражданским территориальным единицам.
В современной церкви применяются такие принципы:
– "каноническая территория" – это район, где христианская церковь живет согласно определенному собранию канонов, которые регламентируют жизнь церкви, и где церковью руководит епископ или синод.
– идея "канонической территории" актуальна для общества, в котором церковь и государство тесно переплетены и в котором государство решает, какая из религий наилучше подходит населению. В то же время эта идея несовместима с обществом, в котором люди имеют право делать собственный выбор религии.

30.07.2009 11:59Orthodox
ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Ортодокс, люди идут туда, где их слышат, где с ними общаются, а не где рассказывают о каноничности.Приведу один пример, то что сам видел. В последнее время мне пришлось довльно часто ездить в одно село. Так вот в этом селе есть церковь Московского патриархата, но священник там двух слов связать не может, с людьми разговаривать не умеет, но зато твердит о каноничности РПЦ. А в соседнем селе церковь Киевского патриархата. Там молодой умный священник, который умеет выслушать, умеет посоветовать, может нормально прочитать молитву. Так вот, все больше людей (кроме старых бабушек) обращаются именно к нему. Вот вам и прозелитизм.

30.07.2009 11:59Orthodox
Киянин. Факты вы всегда можете почитать хотя бы в авторитетных православных изданиях. Доказывать вам, что дважды два четыре у меня нет времени и желания. Понятие «прозелитизм» вам хотя бы знакомо? Если нет, то наберите в инете.\\\
Ортодокс, факты, размещенные в "авторитетных изданиях" пишут люди которые, мягко говоря, очень не любят католиков. А такая нелюбовь не дает возможности писать объективно. Поэтому, в таких "авторитетных изданиях" правдивости искать, к сожалению, бессмысленно.
А что касается прозелитизма, то это естественно желание любой религии. Я думаю, вы бы радовались, если бы, напраимер, РПЦ на Алтае обратила в православие пару тысяч местных буддистов. Почему католики не имеют права обращать людей в свою веру? Здесь работает обычная конкуренция и вместо того, чтобы исходить ненавистью, РПЦ надо просто активнее работать.

"От РПЦ (УЦ МП) вы чего хотите?" http://www.pravoslavie.ru/analit/ukrgrekokatoliki.htm

укр , 11:46 , Вы какое место и звание занимаете в УПЦ МП ? Про единство Вы правильно заметили . Объединились , Русская Православная Церковь Запада с Русской Православной Церковью и Украинской Православной Церковью МП , 17 мая 2007 года . УПЦ МП и РПЦЗ имеют САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ !!! Только Патриарх Московский и всея Руси объединяет все Церкви и еще автономную Японскую Православную Церковь . Вы случайно не католик , так переживаете за других православных .

30.07.2009 11:03plp
Категорически не согласен. Само существование подобных индивидуумов хамство. Как еще хам может относится к чему либо?\\\

Правильное мнение только у plp и его единомышленников, а все остальное ересь.)))) Далеко вы с таким мышлением зайдете.

укр
"канонически подчиняются Москве как столице Российской Федерации только те православные общины, которые находятся на территории России"
Я думаю, православному миру (без Ющей и укров) по силам компетентно разобраться, что попадает под правила Вселенских Соборов, а что нет.
Я единственное не понимаю. Ваш президент давно бы мог своим указом создать такую церковь, которая соответствует внутриполитическим интересам. А чем вас денисенковская церковь не устраивает? От РПЦ (УЦ МП) вы чего хотите?

Киянин
"какой именно деятельностью??? Факты приведите, пожалуйста"
Факты вы всегда можете почитать хотя бы в авторитетных православных изданиях. Доказывать вам, что дважды два четыре у меня нет времени и желания. Понятие "прозелитизм" вам хотя бы знакомо? Если нет, то наберите в инете.
Иоанн Павел II вел себя так, как будто на СНГ-пространстве в конце XX века попуасы живут и им срочно надо показать Библию. А если серьезно, то отношение к России у него определялось скорее польскими генами.
Да и современная практика показывает, что Ватикан в разы больше, чем при Иоанне Павле, расположен к конструктивному диалогу с РПЦ. Контакты заметно оживились.

Из обращение к патриарху Кириллу:
"согласно правилу 38 Шестого Вселенского Собора: "Если какой-либо город вновь устроен по повелению царя или будет устроен по земскому и гражданскому распределению да следует и порядок церковных дел", канонически подчиняются Москве как столице Российской Федерации только те православные общины, которые находятся на территории России. А украинские общины, должны подчиняться своему Патриарху соблюдая единство Церкви (Правило 8 Третьего Вселенского Собора: "Да сохраняются чистыми и без стеснения права, принадлежащие каждой епархии")."

30.07.2009 09:03Orthodox
Увы, Иоанн Павел II личность своего рода уникальная. Своей антироссийской и антиправославной деятельностью не превзошел разве что пап-инквизиторов.\\\

Ортодокс, какой именно деятельностью??? Факты приведите, пожалуйста.

30.07.2009 00:51mnenijestreamer, ну вы тут с киянином прям как на работе! И словоблудите, и извращаете, и подтасовываете — спецы прям!
Ведь недопущение Папы в Киевскую Лавру было естественным и правильным! С какого такого бодуна Православные должны были пускать к себе католика??? \\\\

А вам известно, что такое культура и культурное отношение к гостю? Объективности ради скажу, что я также не поддерживаю действий унсовцев на Владимирской горке во время визита Кирилла.

30.07.2009 05:39Glikeria
Киянин. К сожалению, высказывания о компенсациях и вине России в вопросах голодомора на Украине слышала в репортажах с Украины несколько лет назад,читала в интернете.Меня это очень поразило,поэтому я запомнила.\\\

Гликерия, а вы на базаре информацию собирать не пробовали??? Я от вас просил не интернетовской информации или репортажей РТР, а заявлений украинских ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц, о компенсации. Таковых нет. А все ваши "читала в интернете" - это переливание из пустого в порожнее. Подводя итог, можно сказать, что официальной информации о требовании компенсации У ВАС НЕТ.

29.07.2009 18:31Том**
Киянин.Что касаемо разговоров про компенсации. Вы ведь на форуме давно,разве Вы не читали высказываний на эту тему Прораба,Махно и прочих Лех?.Или у Вас- здесь вижу а там где не выгодно не вижу.Все ваши нацики об этом говорят от Тягнибока до Уна-Унсо.\\\

Том, если это и есть ваши "определенные круги" то вы меня расстроили. Честно. Я думал у вас инфа из официальных источников, а вы мне в качестве аргумента приводите мнения форумчан и каких-то ультранационалистических партий, имеющих мизерную поддержку народа. Несерьезно.

30.07.2009 00:51 mnenije "... streamer, ну вы тут с киянином прям как на работе! ...
Кстати, вы тут один из членов группки маргинальных фанатиков с совершенно хамскими отношением к оппонентам..."
....
Категорически не согласен. Само существование подобных индивидуумов хамство. Как еще хам может относится к чему либо?

Интересно получилось, наш Патриарх Кирилл говорил о любви,о единстве,о поддержке,а в обсуждениях получилось неприятие и враждебность.Но должна быть надежда на улучшение отношений наших стран, и я думаю именно православные ценности:прощение,терпение и любовь-позволят жить в дружбе.И в России живут украинцы,и на Украине живут русские,что же поделаешь- такая история.А писателям новых исторических опусов частенько не хватает совести. Однажды я читала в газете статью-исследование,в которой учёный-технарь доказывал,что Александр Пушкин не существовал вовсе,а это было содружество поэтов и биографию поэта они придумали.Представляете!Он писал,ну не мог один человек написать в Болдинскую осень столько великих произведений!Я это к тому,что молодым людям нужно осторожно читать новоявленных историков.

streamer
"Ими руководили попы МПЦ МП! Лично видел. Стыдно было до слез."
Позвольте вас немножко утешить раз тут слезы... Увы, Иоанн Павел II личность своего рода уникальная. Своей антироссийской и антиправославной деятельностью не превзошел разве что пап-инквизиторов. Как было на него реагировать православным (денисенковцев таковыми не считаю!), когда с его благословения их всякие там униформовцы изгоняли из храмов (свои-то строить облом).
"А УПЦ КП приветствовала визит Папы и всячески ему способствовала." А что удивитольного? Духовный авторитет!
В России его просто не могло быть по определению.
Он как глава государства имел приглашение от горбачевых там, ельциных. Но ему нетерпелось по-иудски облобызаться с Алексием. Церковь эти порывы не разделяла.
Нынешний папа более адекватный. Думаю, у него проблем бы не было никаких.

Thunderbolt, это же Байден вроде, наблюдая драку в Раде, похвалил украинцев. Это, мол, как раз и есть демократия. Ну пусть теперь гордятся. И дерутся на потеху высокому гостю.

29.07.2009 11:00 Том**
Твой Ющенко стоял перед Патриархом как провинившийся щенкок и молча слушал выволочку которую ему устроил Патриарх. Ющ против Патриарха прыщ на ровном месте,безграмотный колхозный бухгалтер против блестящего полемиста,философа и высокообразованного и воспитанного человека...///
*
Том, мой респект!!!
У меня не хватает желания убеждать таких стримеров - слишком глубокая патология...
Вы заметили - для стримера Байден (даже не прыщ..., хуже) авторитет, это Байдену он смотрит в рот, нимало не понимая и не осознавая, кто (Патриарх) приехал к нему в страну!!! Он слушает с упоением, что говорит Байден, но ни слова не понимает из сказанного Кириллом...
Вот так вот прошлась "ржавая" власть по сознанию и чувствам многих украинцев... Как трактор по асфальту - изуродовав и измочалив... да так, что и восстановлению не подлежит!

29.07.2009 20:37streamer
В 2001г. Папа Иоанн-ПавелІІ
приезжал в Украину и УПЦ МП развязала отвратительную истерию...
Ими руководили попы МПЦ МП! Лично видел. Стыдно было до слез. А УПЦ КП приветствовала визит Папы и всячески ему способствовала. \\\
Серьезный аргумент! А на сотик не сняли?
Да, что творится на Украине: кто к вам не приедет - обязательно отвратительная истерия. Нехорошо.
Мне вот это еще понравилось: "попы МПЦ МП". Дружелюбие из вас так и прет. Это многое проясняет. А служителей УПЦ КП вы как называте?
Священники, пастыри... Проясните ситуацию, пожалуйста.

Киянин. К сожалению, высказывания о компенсациях и вине России в вопросах голодомора на Украине слышала в репортажах с Украины несколько лет назад,читала в интернете.Меня это очень поразило,поэтому я запомнила. Возможно это,как здесь написали "агрессивно одержимые",но никто их не одёрнул с украинской стороны.А после этого,как можно относится к требованию признания Голодомора,как геноцид в отношении укр.народа или народа Украины? И потом, просто не хотелось писать о личном.Моя русская родственница,пожилая женщина жила на Зап.Украине ,она психологически натерпелась из-за Голодомора,не буду приводить высказывания.По иронии судьбы, её крестьянская семья уехали в Казахстан в 30-е годы из Тамбовск.обл. именно из-за голода.Ели даже мышей.Она была тогда ребёнком и всю жизнь потом боялась голода и набирала много продуктов.

2 00:51 mnenije
"Кстати, вы тут один из членов группки маргинальных фанатиков с совершенно хамскими отношением к оппонентам"
Пожалуйста ссылочку на конкретное мое "хамское отношение к оппонентам" и если это так, я тут же публично извинюсь!

streamer, ну вы тут с киянином прям как на работе! И словоблудите, и извращаете, и подтасовываете - спецы прям!

Ведь недопущение Папы в Киевскую Лавру было естественным и правильным! С какого такого бодуна Православные должны были пускать к себе католика??? Ведь католицизм много сделал для того, чтобы уничтожить православие. И что немаловажно: а его приглашили в Лавру??? Незваный гость, знаете ли...
Кстати, вы тут один из членов группки маргинальных фанатиков с совершенно хамскими отношением к оппонентам.

Антиводка , 22:19 , как можно прокомментировать "совпадения" , СОВПАДЕНИЕ и есть СОВПАДЕНИЕ !!! Вы так и не ответили , у Вас какое отношение к УПЦ МП , Вы православный ? Если не верите УПЦ МП , то получается Вы -еретик или католик .

29.07.2009 20:16МихалычАнтиводка, 19:46, можно у Вас спросить, какое Вы отношение имеете к УПЦ МП, так как пишете про «иностранное влияние через РПЦ МП», такой Церкви я не знаю -РПЦ МП, может скажите где она находится?
.
Михалыч, это просто описка, конечно же речь об УПЦ МП.
А вот вы в свою очередь можете прокомментировать "совпадение" активной агитации УПЦ МП в храмах за одного кандидата в компании 2004 г. с настойчивыми поздравлениями Президента РФ этого же кандидата до окончиния компании. И как это согласуется с вашими тезисам о невозможности влияния Кремля на РПЦ?

18:04 Подхорунжий
"Если даже к нам приедет Папа римский...среди русских людей не найдется идиотов, которые пойдут оскорбления выкрикивать"
УЖЕ нашлись. В 2001г. Папа Иоанн-ПавелІІ
приезжал в Украину и УПЦ МП развязала отвратительную истерию, пытаясь сорвать визит.
Апофеозом стало недопущение Папы в Киевскую Лавру. Я лично был свидетелем как за пару часов до прибытия Папы на территории Лавры формировались группки маргинальных фанатиков с совершенно хамскими антикатолическими, антипольскими и антипапскими транспорантами (типа НАМ ЗДЕСЬ ЛЯХА НЕ НАДО). Ими руководили попы МПЦ МП! Лично видел. Стыдно было до слез.
А УПЦ КП приветствовала визит Папы и всячески ему способствовала.
Это к вопросу о том, кого больше волнует гражданский мир в Украине.

Антиводка , 19:46 , можно у Вас спросить , какое Вы отношение имеете к УПЦ МП , так как пишете про "иностранное влияние через РПЦ МП" , такой Церкви я не знаю -РПЦ МП , может скажите где она находится ?

Том Киянину
"Вы ведь на форуме давно,разве Вы не читали высказываний на эту тему Прораба,Махно и прочих Лех?"
Том, я так думаю у них соответствующее распределение ролей. Одни агрессивно одержимые, а другие делают глазки и изображают невинность.

Том не нужно путать Патриарха с представителями РПЦ на местах. Патриарх - лицо официальное.
Это это все равно что сравнивать официальные высказывания Путина или Медведева относительно Украины с высказываниями например Затулина или Лужкова. Так понятнее?
Я ничего не имею против Патриарха, он безусловно достоин всяческого уважения как очень грамотный дипломат, человек и настоятель, но вопросы иностранного влияния через РПЦ МП от этого не уменьшаются.

Михалыч - как граждане, служители могут, и даже должны высказать свое мнение на избирательном участке. А указывать пастве на большую богоугодность одного кандидата перед другим это и есть элемент идеологичемского влияния.
И, вполне возможно, что если бы таких фактов не было, то вопрос о поместной церкви не ставился бы так актуально.

Антиводка , 18:28 , дело в том , что в России нет отдела , как раньше в СССР , который контролировал РПЦ . Если бы кто то из кремлевской власти влиял на дела церковные , то вряд ли произошло объединение РПЦ с РПЦЗ в 2007 году . Хотя РПЦ входит УКЦ МП , но она имеет самостоятельное управление . Исходя из изложенного , если кремлёвские власти не могут влиять на церковную жизнь РПЦ , то на УПЦ МП и подавно . Медведев и Путин в большие Праздники Церкви принимают участие в храмах , как обычные прихожане и только . Если Патриарх Московский и всея Руси , при этом обмениваются подарками с Медведевым и Путиным , то это в знак уважения друг друга не более . Какое может быть согласие между УПЦ МП с отступниками и раскольниками , то есть с еретиками Филарета ? Это должна решать УПЦ МП . Еще , если Церковь и удалена от Государства , то служители её имеют возможность высказать своё личное мнение , как Граждане или Вы их лишаете этой возможности ?

Антиводка- Я Вас понял.Значит пожелание Патриарха Украине единства и процветания а украинцам любви и согласия...это "не способствует укреплению украинской государственности".Только не говорите что Патриарх этого не желал украинцам.Трансляцию по Интеру я сам смотрел.Тогда какого рожна Вам еще надо?Что он должен был сказать украинцам на ваш вкус?Обматерить?Вот тогда бы Вы были наверное довольны и это сильно поспособствовало укреплению украинской государственности.Всё вам не так.Так может дело не в Патриархе а в вас самих господа свидомиты?Как там дедушка Крылов говорил?-"Неча на зеркало пенять коль рожа крива".

Киянин...(18.14)-Нет касается.Потому что это касается непосредственно моей страны.Ежели Вы оскорбились за Ющенко то это Ваше дело.Так Вам и надо раз Вы продолжаете поддерживать человека обманувшего и продолжающего обманывать Украину.Должность президента не гарантирует порядочности ее занимающего. Если же следовать Вашей логике то и Гитлера нельзя осуждать потому что могут оскорбиться немцы...ведь они его выбрали проголосовав на выборах за его партию.Кроме того,то что я сказал про Ющенко ни в коей мере оскорблением не является,потому что правда не может быть оскорблением.Что касаемо разговоров про компенсации.Вы ведь на форуме давно,разве Вы не читали высказываний на эту тему Прораба,Махно и прочих Лех?.Или у Вас- здесь вижу а там где не выгодно не вижу.Все ваши нацики об этом говорят от Тягнибока до Уна-Унсо.

29.07.2009 17:09Михалычkiev, 15:45, Единству Церкви совсем не противоречит наличие и существование ее отдельных, исторических и географически обособленных частей- Поместных Церквей. Появление на Украине Поместной Церкви, может повлечь за собой цепную реакцию, принцип домино. Чехи и Словаки будут требовать Поместные Церкви отдельно.
.
Ну и пусть требуют - чем это плохо для Русской православной церкви например?
Весь сыр бор по поводу поместной церкви в Украине идет от того, что РПЦ МП будучи весьма близка к кремлевскоц власти периодически выстувает в качестве элемента идеологического влияния не всегда способствующего укреплению украинской государственности и согласия между украинцами. А порой и просто вмешательства в светские вопросы - например агитация на выборах за определенного кандидата.
Соответсвенно Украина как и любая страна стремится уменьшить подобное влияние извне. Это абсолютно нормальная практика. Поправьте если это не так.

29.07.2009 15:32mnenije
Ну какое оскобление вашего «президента»? О чем вы? Он нелигитимно протащенный во власть руками байденов, березовских и крикливых бабок парасок с уна-унсовцами! Победил тогда Янукович!!! И все это знают!\\\

Все это кто? Вы? Так как вам передало ОРТ? И потому что Яныка Путин поздравил? Вы на Майдане были? Вы знаете почему туда люди шли?
Вы же ничего не знаете, зато говорите за всех. Это как минимум, некорректно.

29.07.2009 14:26Азард
Визит Патриарха....Это удар такой силы что у этой компашки естественно запредельная истерика и бессильная злоба\\\

Азард, успокойтесь, никакой это не удар. Не стоит преувеличивать.

29.07.2009 14:46Том**
Так что 97% народа Украины я ни в коей мере не оскорбил.\\\

Нет, Том, оскорбили. Я отношусь к тем 97%, которые вы назвали. Но это Президент Украины, стране к которой вы, на данный момент, не имеете никакого отношения. Поэтому, оскорбляя Президента Украины, вы косвенно оскорбляете и украинцев. А отношение самих украинцев к Президенту, каксказал Киев, вас не касается.

29.07.2009 14:31Том**
Тут Вы несомненно правы.Компенсаций ПОКА...никто не просит.Но на неофициальном уровне такие разговоры в некоторых кругах весьма популярны.\\\

Том, вы любите факты. Так вот, в каких кругах эти разговоры популярны? Кто именно из этих "кругов" вам лично это сказал?

Хохлята свидомые, знаете, у нас, "фино-угорских татар" принято считать, что Всякий гость - подарок Всевышнего.
Если даже к нам приедет Папа римский в гости, уверяю, что среди русских людей не найдется идиотов, которые пойдут оскорбления выкрикивать.
А здесь Сам Патриарх вас посетил!
Нехорошо, не по мужски, позорно и дешево себя ведете.

kiev , 15:45 , Единству Церкви совсем не противоречит наличие и существование ее отдельных , исторических и географически обособленных частей- Поместных Церквей . Таких Церквей 15 (именуются автокефальными) . 1)Константинопольская Православная Церковь ; 2)Александрийская Православная Церковь ; 3)Антиохийская Православная Церковь ; 4)Иерусалимская Православная Церковь ; 5)Русская Православная Церковь ; 6)Грузинская Православная Церковь ; 7)Сербская Православная Церковь ; 8)Румынская Православная Церковь ; 9)Болгарская Православная Церковь ; 10)Кипрская Православная Церковь ; 11)Элладская Православная Церковь ; 12)Албанская Православная Церковь ; 13)Польская Православная Церковь ; 14)Православная Церковь Чешских земель и Словакии ; 15)Православная Церковь в Америке - других странах есть Православие , но нет Поместных Церквей . Появление на Украине Поместной Церкви , может повлечь за собой цепную реакцию , принцип домино . Чехи и Словаки будут требовать Поместные Церкви отдельно .

plp
"Ленин обосновал возможность победы Социалистической революции в отдельновзятой стране а троцкий настаивал на мировой"
Стремление сделать революцию в отдельно взятой стране - еще не значит отказаться от идеи мировой революции. Это всегда рисовалось отдаленной перспективой для "героев" 1917 г. Троцкому просто нетерпелось уже завтра... Во многом другом он был верный ученик и соратник вождя. Перечитайте дореволюционные работы Ленина, если интересно. "Государство и революция" как яркий пример. Идея мировой революции после 1919 г., когда К.Либкнехт и Р.Люксембург в Германии оплошали, была Лениным отодвинута до созревания "объективных причин" (но не похоронена!), что было весьма неожиданным для многих его соратников.
Сталин же окончательно похоронил эту идею, а ее тех, в ком еще "теплилась искорка", отправил все мы знаем куда.
Не скрою, мне все эти деятели несимпатичны, но я не сторонник с водой выплескивать ребенка.

укр , 11:09 , когда , Вам , кажется - креститься надо . 17 мая 2007 года произошло объединение РПЦЗ и РПЦ (куда входит и УПЦ МП) , с этого момента возглавляет Русскую Православную Церковь один Патриарх Московский и всея Руси , о каких расколах Вы пишете ?

29.07.2009 13:50Orthodox "... Если уж на то пошло, то на мой взгляд психологически, по степени одержимости, гораздо ближе к Гитлеру стоит Ленин (мировая революция и т. п.), так много потрудившийся на ниве украинской государственности..."
...
Врать и передергивать нельзя даже из самых честных побуждкний. Ленин обосновал возможность победы Социалистической революции в отдельновзятой стране а троцкий настаивал на мировой и польский поход это его детище и называя Троцкого "Иудушкой" он однако не приказал его расстрелять выслать или еще как либо репресировать полагался на ЦК и подчинялся его решениям (кроме бресткого мира - аж пригрозил выходом из цк). Не врите в угоду эпигонам белогвардейщины -они свою борьбу про?рали и поделом.

Из сегодняшних сообщений:
"Патриарх считает также неуместными аргументы сторонников независимости церкви о том, что, поскольку в Чехии и Албании существуют автокефальные Церкви, подобная же ситуация возможна и в Украине. «Ведь Киев - это наш Иерусалим и наш Константинополь, сердцевина нашей жизни», - сказал он.
Суверенной стране - суверенная Церковь. Откуда это все?.... Почему мы должны подчиняться патриарху в Москве?» И это говорят те, кто приглашает в Украину Константинопольского патриарха. Почему же Московскому нельзя, а Константинопольскому можно?» - заявил патриарх."
Аргументы, однако....

29.07.2009 11:45
Евген-Святослав

Святослав,
\\\\\\\А миллионам умервщлённым какая разница, а детям их, семьям?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Но мы же говорим только об уравнивании сталанизма с гитлеризмом? Вы утверждаете, что они равны, вам что два, что полтора — одно и то же. А людям трезвомыслящим ясно, что гитлеризм-это только концлагеря и смерть. А сталинизм-кроме невинных жертв ещё Великая Победа, хлеб для народа, сила страны, сверхдержава
=====================================

Для меня действительно всёравно, что 15 что 20 миллионов убитых. От числа убитых этими режимами и способами умерщвления их одинаковая античеловеческая сущность не меняется. Под последним предложением, если замените сталинизм на гитлеризм, при условии победы Гитлера, и немцы могли б подписаться. Все тоже самое.

plp 28.07.2009 22:17streamer
Еще не хватало, чтоб ПАТРИАРХ врал в угоду «электорату» майданному. Если майданутые гаджеты не понимают что ложь всегда выйдет наружу, то как с ними вообще обсуждать проблемы истории.

+++++++++++++++++++ 1000 % !!!

kiev
"Жили мы до этого без ваших подачек и дальше будем жить."
Как раз "без наших подачек" вы еще толком не жили. Только начинаете, но вони уже в разы больше - от безысходности наверное.

"... Вы в России еще не осознали" Не, мы осознали, что тетечки на Украине , собирающиеся на крестный ход, берут с собой картофельные толкушки, чтобы отбиваться от унсовцев, обливающих их водой. Случай, конечно, еденичный, но уж больно яркий, гоголевский какой-то.

Все эти врущие беззастенчиво kiev-ы и прочие стримеры - хорошо оплачиваемые инфодиверсанты. В своей злобе и зависти они переходят все пределы.
Ну какое оскобление вашего "президента"? О чем вы? Он нелигитимно протащенный во власть руками байденов, березовских и крикливых бабок парасок с уна-унсовцами! Победил тогда Янукович!!! И все это знают! Но байданутые оплатили балаган на майдане, попегали комиссию и судей и - те "подсчитали" победу ... проигравшему! Так что народ Украины его не избрал. Не наводите тень на плетень! И то, что ваше отношение к нему ой как неоднозначное (3 % - это рейтинг???), тоже всем известно. Зачем врать-то? Хотя... если врете об украх, как о более древних, чем кистепёрая рыба латимерия, которая первой выползла на сушу, о том, что вся цивилизация европейская украми построена, то голодоморный сюжет и какой-то там приезд кого-то - это мелочи, не так ли?
Так что неча вставать в позу оскорбленного - вы сами, кого хошь оскорбить любите!

Киев...(14.44)- Пока не живете и не видно что сможете жить.Не Путин ездил на Украину деньги просить а Юля в Россию и не почти два млн.граждан России заробитчанами на Украине а украинцы в России.Вот когда они вернутся домой тогда и будете свой гонор показывать.

29.07.2009 08:53 Thunderbolt "streamer'у... (продолжение)
Прошелся по Вашим сообщения на форуме... У меня не осталось сомнений в Ваших взглядах!
На это могу задать только один тест-вопрос: каким образом Гитлер пришел к власти?..."
...
Ну что Вы в самом деле "Стриммер - цифровой магнитофон в начале 90 использовался как бэк-ап устройство7 Что может сказать сия машинка Ему записали что надо клацать на клаве вот он и клацает. Качественный рекордер

Том** 14:46
Не имеете вы такого права. Хотя... Многое зависит от воспитания и среды обитания.. Украинские форумисты, если заметили, таких гадостей не пишут.В каждом вашем слове -злоба и ложь. Прошу, как всегда (и не надеюсь на ответ), цитату с оскорблениями россиян или ваших вождей. Герой не был фашистом, хотя вы в этом ничего не смыслите. В "Кратком курсе истории ВКПб" не различали фашистов, нацистов и националистов. Для справки: фашисты -это Муссолини и его партия. Что касается рейтинга, то это наш выбор. Мы предъявили Ющенко может быть слишком высокие требования, которых он не оправдал. И прежде всего -не посадил бандитов в тюрмы. Может в конце срока посадит убийц Гонгадзе и за это ему спасибо...

28.07.2009 22:17streamer "... Вы в России еще не осознали, какой удар по авторитету среди своих верующих в Украине получил сегодня Московский Патриархат..."
...
А какая разница какой удар получили майданутые цифровые магнитофоны им что в лоб, что по лбу. Еще не хватало, чтоб ПАТРИАРХ врал в угоду "электорату" майданному. Если майданутые гаджеты не понимают что ложь всегда выйдет наружу, то как с ними вообще обсуждать проблемы истории.

kiev
"И причины голода назвал правильно, с этим все согласны"
Да неужто? Судя по данному форуму среди ваших единомышленников вы один такой. Я бы на их месте на вас осерчал.
"А Ющенко в сотый раз подчеркнул, что Россия и народ российский не имеет отношение к этой трагедии".
Он может об этом говорить еще столько же раз. Среди порядочных людей удобно прикинуться этаким белым и пушистым. (Ребята в униформе лениво махнут рукой: пускай мол там травит что угодно - спроса нет). Только потом его товарищи по партии, не боясь выдать "военную тайну", очередной раз подчеркнут реальный смысл этой политики - Россия как правопреемник СССР несет полную ответственность.

ТОМ
человек без совести,без чести,без малейших признаков морали,марионетка в чужих руках.К.Ц.-------------- Из Нагорной проповеди:
"Не судите, да не судимы будете: Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такой и вам будут мерить. И что смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай я выну сучок из глаза твоего"; а вот, в твоем глазе бревно?" (Мат. 7:1-5)

streamer
Теперь никто от проверки не увильнет. Вице-президент Байден прошел с честью на прошлой неделе, патриарх Кирилл — провалился.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Так голодоморный ажиотаж с подачи байденов и начался! Эти подтасовщики всеобщее горе приватизировали под себя! Страна байденов отличается своим махровым враньем и беспринципностью (Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан и др.). И такими же воспитывает себе марионеток - повсюду!
Так что для байдана майдан с голодомором - своё рукотворное детище! Как он может его не поддержать. Ну наивно делать из мухи слона, а из помоев - конфетку?
Так что Патриарх просто не мог провалиться, потому что он говорил ПРАВДУ!!!

28.07.2009 21:20 Скептик русофилу (20:44)
...
В сём словаре калоши или галоши прописано? КрЫжовник или крУжовник?

Киев...Я имею на это право.Как все те кого этот "отравленный" оскорбил и оскорбляет каждый день.Я имею на это право потому что это он присвоил звание героя Украины фашисту.На это имеют право все порядочные люди.А Вы решайте сами к кому Вы относитесь.Да...половина украинцев выбрали его за красивые враки, президентом.Но у украинцев хватило ума,чтобы разобраться что из себя представляет Ющенко и его компания.Потому от его почитателей осталось 3%.Так что 97% народа Украины я ни в коей мере не оскорбил.Если Вы лично из этих 3% то это Ваши проблемы

Том**
Тут Вы несомненно правы.Компенсаций ПОКА...никто не просит\\ Не надо додумывать за дураков их мысли! Жили мы до этого без ваших подачек и дальше будем жить.

"большинство людей, которые следят за визитом Патриарха, интересует только одно, сделает ли он какое-то резкое заявление или нет." Сочуствую, Киянин. Патриарх не напился и никому морду не набил - визит впустую.

Ордодокс...Пожалуй даже не Ленин а Троцкий.Это его теории "перманентной революции" и призывы к мировой революции в огне которой должна была сгореть Россия,сыграв роль "вязанки дров"- от которой запылает пожар "мировой революции".Странно...но Троцкий на западе довольно популярен.Сталина -же эти евроболтуны ненавидят потому что он не дал Гитлеру уничтожить СССР-Россию.А они так мечтали....даже пол-Европы участвовали в гитлеровском дранг-нах- остен.Вот теперь потомки тех кто прислуживал Гитлеру,пытаются взять реванш.

Киянин...(13.40)- Тут Вы несомненно правы.Компенсаций ПОКА ...никто не просит.Но на неофициальном уровне такие разговоры в некоторых кругах весьма популярны.Тем более что и пример для подражания имеется.Правда предъявить России счет за "оккупацию" как прибалты,не получится.Вот тут как раз "голодомор" и пригодится.

Том**
этот человек без совести,без чести,без малейших признаков морали,марионетка в чужих руках?Твой Ющенко стоял перед Патриархом как провинившийся щенкок и молча слушал выволочку которую ему устроил Патриарх.\\ В своей злобе вы переходите все пределы.Кто вам дал право оскоблять нашего Президента? Ведь этим вы оскорбляете народ Украины, который его избрал. Наше отношение к нему вас не касается. Посмотрите лучше на своих власть имущих. И о какой выволочке идет речь. я тоже все видел по ТВ. И ничего такого не наблюдал. Кирилл держался весьма дипломатично, согласился посетить мемориал Жертвам Голодомора, чего не сделал ни один из ваших руководителей. За это ему наше уважение. И причины голода назвал правильно, с этим все согласны. А Ющенко в сотый раз подчеркнул, что Россия и народ российский не имеет отношение к этой трагедии.

Вполне понятно что тут делают "Донецк" и другие свидомоозабоченные.Пытаются оболгать,опорочить,принизить.Визит Патриарха его пастырское послание его проповеди о недопустимости раскола о любви,единстве о святой Руси это сильнейший удар по раскольникам всех мастей по всяким свидомитам оранжевым ,бандеровским последышам и прочим,пытающимся расколоть Русь,православие,уничтожить все что нас связывает.Это удар такой силы что у этой компашки естественно запредельная истерика и бессильная злоба,потому они и выискивают всякую чушь,то Патриарх не там ударение сделал,не так память почтил,мало народа его пришло встречать и прочая ерунда,потому что возразить силе правды Патриарха им НЕ-ЧЕ-ГО!Всё на что они способны это кучка маргиналов,которая издалека выкрикивала хамские лозунги и здесь лить кучи грязи на этого достойного человека.Все эти жалкие потуги выглядят омерзительно.

Пострадали от голода на Украине в 30-х годах , в основном прихожане Русской Православной Церкви , от украинских коммунистов-еретиков . По этой причине удался раскол Украинской Православной Церкви , которая входит в состав Русской православной Церкви . Еретик-Филарет сам себя провозгласил Патриархом , которого никто из Патриархов Поместных Церквей не признал себе равным . Патриарха Московского и всея Руси встретили на Украине верующие своего Патриарха , жизнь продолжается .

28.07.2009 19:21 streamer "... Услышал фрагмент выступления Патриарха в новостях и был шокирован: слово «укрАинская» ..."
... Как легко майдансвующие шокируютсся. Свистишь не уважаемый болтун. Не можешь ты не не знать весьма распростроненного в простонародье имени собственного применяемого к Украине -"Украйна" - особенно в югозападных областях СССР и включая Украйну. А его поколение вообще чаще произносито УкраЙна. н а краткий как известно ударение падать не может

О сталинизме и гитлеризме...
Оранжевых явно оскорбляет одиночество Гитлера в плане всеобщей демонизации. Надо Сталина поскорее в компанию. Но вопрос: чем оригинальным режим Сталина отличается от древних деспотий, римских императоров, средневековых инквизиций, современных африканских царьков, Ивана Грозного и Петра Первого наконец... (кто огласит весь список - тому премия!) Если уж на то пошло, то на мой взгляд психологически, по степени одержимости, гораздо ближе к Гитлеру стоит Ленин (мировая революция и т.п.), так много потрудившийся на ниве украинской государственности.
Почему оранжевые с таким же энтузиазмом не добиваются осуждения на международном уровне всей вышеуказанной когорты?
Да потому что здесь у них нет ни исторических комплексов, ни экономических интересов. Если б было бы можно, то Сталина бы абсолютно демонизировали, а Гитлера растворили в ряду деспотов "среднего звена", который в чем-то даже и был прав (к примеру Россию стереть с лица земли).

29.07.2009 11:45Евген-Святослав
Но мы же говорим только об уравнивании сталанизма с гитлеризмом? Вы утверждаете, что они равны, вам что два, что полтора — одно и то же. А людям трезвомыслящим ясно, что гитлеризм-это только концлагеря и смерть. А сталинизм-кроме невинных жертв ещё Великая Победа, хлеб для народа, сила страны, сверхдержава.\\\\

Ну почему же, Евген. Гитлеризм (если быть объективным) это также и серьезный экономический подъем Германии, а не только смерть.
А на счет хлеба для народа (касательно сталинизма), особенно в 32-33 гг., я надеюсь вы пошутили???

29.07.2009 11:20Евген для опять Донецк
Вы уверяете, что визит Святейшего Патриарха на Украину прошёл почти незамеченным?\\\\

Евген, большинство людей, которые следят за визитом Патриарха, интересует только одно, сделает ли он какое-то резкое заявление или нет.
Может это звучит и цинично, но это так и есть.

29.07.2009 11:12Glikeria
О чём здесь спор? Хотелось,чтобы Патриарх поклонился перед памятником погибших от голода людей и сказал- да,это был геноцид украинского народа и Россия обязана выплатить компенсацию Украине.\\\

Гликерия, зачем выдумывать??? Никто вас ни о какой компенсации не просит. Зачем ваши выдумки за правду выдавать?

29.07.2009 11:09
укр Опять Донецк
Антисало в чем-то прав\\\\\\\\\\\\\\\\\\\А по сути визита: складывается впечатление, что даже в Украинской православной церкви Московского патриархата ждали от Кирилла каких-то решений касательно автономии. Ведь не секрет, что эта Церковь имеет два течения, условно называемые украинское и русское. И первое преобладает. Об этом говорят и заявления Владимира по поводу Голодомора и о том, что УПЦ МП -не пятая колонна в Украине и то, что служения проводят на украинском языке. Кирилл свом визитом может расколоть и эту церковь, как мне кажется....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я не совсем понял кто из двух указанных пишет. Но уши бандеровской разведки видны за версту.
Зачем вам агитация в среде неправославных? Ведь православные понимают, что никакого решения об автономии быть не могло, т.к. это антиканонически. Ждать нарушения священных канонов Церкви могли бы священники только не дюже крепкие на голову. А таких В РПЦ и УПЦ МП нема! Дураков нет!

Святослав,
\\\\\\\А миллионам умервщлённым какая разница, а детям их, семьям?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Но мы же говорим только об уравнивании сталанизма с гитлеризмом? Вы утверждаете, что они равны, вам что два, что полтора - одно и то же. А людям трезвомыслящим ясно, что гитлеризм-это только концлагеря и смерть. А сталинизм-кроме невинных жертв ещё Великая Победа, хлеб для народа, сила страны, сверхдержава. С чего мы в угоду европейским шизофреникам станем это уравнивать? Лично я не сомневаюсь, что приди к власти новый Гитлер, они опять напялят свои каски и пойдут маршировать.Как разбомбили ни за что Сербию.Это бомбили те, кто нынче Сталина с Гитлером равняет, заметьте.У них на руках кровь, а они нас поучают.И вы ещё тут со своим моралитэ выпали.Цель этой акции-лишить русских права на достоинство.Так они всегда поступают с намеченной жертвой-Милошевича тоже равняли с Гитлером перед нападением на Сербию.Это такой идеологически-газетный расизм для самооправдания.

(10.57)Это вы словоблудите.Большего цинизма трудно придумать,что голод на Украине коснулся только этнических украинцев.Столько вранья оранжоиды нагородили вокруг этой трагедии что это словоблудие в высшей степени.Именно тогдашние украинские власти в первую очередь виновны в голоде разразившемся на Украине.Но задача другая-обвинить во всем клятых маскалей и задача максимум срубить с них бабла по образцу холокоста.Пустые хлопоты господа свидомиты.

Опять Донецк,
\\\\\\\\\\\\\\\\Ну, не вижу я ажиотажа. Разве что бабушки, так они всегда присутствуют. Что им делать-то. Плюс зеваки. Плюс начальство направило. Зарплата сохраняется и погулять можно. На шоу посмотреть.
Жмеринке скажу.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы уверяете, что визит Святейшего Патриарха на Украину прошёл почти незамеченным? Ещё и с изрядной долей пренебрежения.
В таком случае, что вы делаете на обсуждении? Уж вы то должны быть последним кого интересует эта тема. Видите на картинке фото Патриарха, входите, вступаете в обсуждение, стараясь принизить значение визита в глазах людей. Коль вы неверующий у вас разве других дел нет?
Так что, херр гауптман, у вас трошки ус отклеился. Пошли бы вы лучше с хлопцами про ридну неметчину погутарили.

То что Вы занимаетесь плагиатом,говорит только о том что Вам нечего возразить.Однако погодные условия сыграли свою роль и документы подтверждающие это есть.В отличие от вас,ушибленных свидомитством и русофобией,Патриарху лгать не зачем.Не мерьте по себе.

Если попытаться оценить степень религиозности общества по количеству посещений церкви прихожанами, то среди стран бывшего ССР наиболее религиозной можно считать Литву, далее следуют Молдова и Украина. По этому критерию Россия на последнем месте. Поэтому просто поражает число унсовцев на улицах киева и здесь на форуме, без какого-либо намека на такт и воспитание, которые поливают грязью безусловно достойного человека. Он по рождению носит имя Владимира и крещен в честь Святого Владимира. И о голоде знает не по наслышке. Его дед был арестован за веру в 34 и в голод он был на Поволжье. И его бабушка, кормившая детей, сказала им - все дети, еды больше нет, завтра начинаем умирать. А ночью услышали под окном - хозяйка принимай товар. Вышли - никого и стоит мешок с мукой. Кирилл этот случай считает чудом господним, спасшим его жизнь. Поэтому о голоде он говорил искренне, не подлаживаясь ни под российскую, ни под украинскую власть, а так, как велего ему его понятие о правде тех лет.

Стример...(02.03)-Хе-хе.Еще бы Парламентская ассамблея ПАСЕ этого не приняла.Они ведь до сих пор простить Сталину не могут что тот уничтожил Гитлера...своего парня для половины Европы.Они-то надеялись что Гитлер уничтожит СССР а тут такой облом.Вот эта половина Европы,которая в качестве подельников Гитлера,участвовала в походе на Восток и убивала в том числе и украинцев и приняла это постановление с небольшим перевесом голосов.Поражает другое...вам же это ПАСЕ плюнула в лицо уравняв ваших отцов и дедов,сражавшихся с фашизмом и погибавших за свою свободу и свободу Европы с самими фашистами.

Поддерживаю нашего Патриарха!Дай Бог доровья ему,терпения и мужества!Главная заповедь Христа- Да любите друг друга! О любви Патриарх и говорит.
О чём здесь спор? Хотелось,чтобы Патриарх поклонился перед памятником погибших от голода людей и сказал- да,это был геноцид украинского народа и Россия обязана выплатить компенсацию Украине. Прекрасно зная,что в бывшем Союзе огромное число людей(русских,белорусов,украинцев и др.)погибли и пострадали от голода в 20-е,30-е годы,не говоря о военных и послевоенных годах.Он поклонился и помянул всех пострадавших.Я считаю и моих русских родных,которые умерли от голода в России в тяжёлые для страны времена. И дядю моего помянул тоже,который молодым погиб при освобождении Киева от фашистов.Вот так всё у нас переплетено было в стране.Я помню,моя бабушка ездила в 60-х г.в Киев из Подмосковья к памятнику воинам и всё рассказывала за какой красивый город погиб её сын.Святая наивность!

Опять Донецк
Антисало в чем-то прав. Офис, в котором я работаю на Владимирской горке. И я своими глазами видел тех, кто пришел на встречу с Кириллом. В основном приезжие, много женщин пожилого возраста. Я спросил, откуда, говорят из Донецкой области. Так назыаемые "казаки", видимо из района Одессы пытались драться с молодежью УНСО. Но бойцы из них неважные...
А по сути визита: складывается впечатление, что даже в Украинской православной церкви Московского патриархата ждали от Кирилла каких-то решений касательно автономии. Ведь не секрет, что эта Церковь имеет два течения, условно называемые украинское и русское. И первое преобладает. Об этом говорят и заявления Владимира по поводу Голодомора и о том, что УПЦ МП -не пятая колонна в Украине и то, что служения проводят на украинском языке. Кирилл свом визитом может расколоть и эту церковь, как мне кажется....

29.07.2009 10:01
Изяслав

(22.43)-Молодой человек а зачем так нагло врать?Патриарх сказал и о политических причинах голода ...
=================================
Твое "и о" говорит, что о сложных природных условиях, которых на Украине не было, тоже говорил. И на каком месте ложь не имеет значение.
Возвращаю:"Впрочем беспринципной и наглой черносотинщине(изменено) не впервой искажать,врать,извращать,заниматься подлогами и фальсификацией."

Стример...(22.17)- Это Ющенко "поставил Патриарха перед моральным выбором"?Ну Вы уже совсем.Нет я понимаю,что фантазия у оранжоидов через край,но видимо пределов для нее не существует.Какая на фиг мораль у Ющенко и кого он может поставить перед моральным выбором...этот человек без совести,без чести,без малейших признаков морали,марионетка в чужих руках?Твой Ющенко стоял перед Патриархом как провинившийся щенкок и молча слушал выволочку которую ему устроил Патриарх.Это видели во всех странах где транслировался визит Кирилла.Твой Ющ против Патриарха прыщ на ровном месте,безграмотный колхозный бухгалтер против блестящего полемиста,философа и высокообразованного и воспитанного человека.

Потому что сталинизм — репрессивный строй, а гитлеризм — человеконенавистнический. Чувствуете разницу?
===========================
Хорошо научились словоблудить. В том слове такие буквы в том такие и уже все разницу должны чувствовать. А миллионам умервщлённым какая разница, а детям их, семьям?
Задайте себе вопрос, готовы ли Вы лично, отдать свою жизнь, жизнь своих детей (внуков), родственников, к примеру быть расстреляными, либо замучены голодом, прямо сегодня, сейчас, для создания в будущем "мощного государства"? Только не теоретически, а практически.

Тарас...Вы не Шурик Латинский? Цотне Бакурию пересказываете?Уважаемый так Москва во времена Невского и его отца и не была княжеством.Не то что великим а даже удельным.Потому и стоит Даниил первым Московским уджельным князем что именно при нем она получила статус удельного княжества.А до того была маленьким городком,который принадлежал боярину Кучке и входил в состав Владимиро Суздальского Великого княжества.И таких городков и поселений было множество.Например Звенигород,Коломна.Не мог Рашид-ад-Дин не мог описать ВСЕ городки и поселки.Однако упоминание о сожжении Москвы войсками Батыя имеется как и том кто его защищал.Ну и конечно остается только поверить что русские летописи врут(Катька переписала) а Рашид-ад-Дин непогрешим.Хотя его тоже переписывали неоднократно.Врет Цотне Бакурия.Не верьте.

Стример...(03.03)-Еще бы свидомит не был согласен с Ющенко который трагедию превратил в политические пляски на костях.Голодомор в хохломор.Эти сказки, про специально организованный голод по этническому принципу, сочинен для детей,души которых вы калечите.Ну и для тупых обывателей-свидомитов,разум которых от детского,мало отличается.

(22.43)-Молодой человек а зачем так нагло врать?Патриарх сказал и о политических причинах голода и о природных.Причем политические он поставил на первое место.Впрочем беспринципной и наглой бандерве не впервой искажать,врать,извращать,заниматься подлогами и фальсификацией.Не удивили.

Национальное самосознание построенное на "голодоморе"?Помнить об этой трагедии конечно надо,но основывать на ней самосознание это мазохизм какой-то.

Для Антисало

Интересно с какого же это предприятия отпрашиваются. Название, пожалуйста, а то веры к Вашим словам нет. Ну, не вижу я ажиотажа. Разве что бабушки, так они всегда присутствуют. Что им делать-то. Плюс зеваки. Плюс начальство направило. Зарплата сохраняется и погулять можно. На шоу посмотреть.
Жмеринке скажу. Откуда вы знаете, что я не из Донецка. Если Вы когда-либо были в нашем городе, а могу доказать что я коренной донетчанин.

streamer'у... (продолжение)
Прошелся по Вашим сообщения на форуме... У меня не осталось сомнений в Ваших взглядах!
На это могу задать только один тест-вопрос: каким образом Гитлер пришел к власти?

29.07.2009 02:03 streamer
Если Вы еще не поседели, то я, вероятно, постарше Вас буду.
А Сталин не только у меня бандит, так думает в мире большая часть из тех, кто вообще знает это имя...///
*
Еще раз убеждаюсь - Вы нич-ч-чего не понимаете из того, что Вам пытаются донести люди, похоже абсолютно зашорены и совершенно не хотите ни читать, ни изучать, ни анализировать историю!
По поводу кто старше... Кстати Вы и здесь ничего не поняли из моей фразы... не поняли иронии! Ну да ладно!
История Второй мировой, а уж тем более Великой Отечественной войны Советского Союза против фашистской Германии (а по сути против Европы!), в Европе сейчас искажена до такой степени, что иногда возникают сомнения в психическом здоровье людей живущих там.
Студенты Сорбонны, и слыхом не слыхали, что во Второй мировой победителем был СССР! Учащиеся школ отродясь не слышали о величайшем в истории сражении под Сталинградом! На вопрос кто же победил в войне отвечают - Америка и Англия!

to Streamer.
Для меня очевидно, что Ющенко и оранжевая компания цинично делают политический капитал на Голодоморе. В подтверждение я привел позицию Левка Лукьяненко - председателя Ассоциации исследователей Голодомора в Украине. Аналогичные претензии пытаются предъявить России и Грузия (музей оккупации) и Прибалтика.
Было бы логично и последовательно довести осуждения зверств большевиков до логического конца: отказаться от территорий, которые большевики зверски и насильственно присоединили к Украине: от Крыма, Одессы, Донбасса и т.д. и вернуться к границам петлюровской УНР идейными и политическими наследниками которой являются нынешние власти Украины.
Осуждать сталинский режим нужно действенно! А на словах все горазды.

streamer , 03:03 , Голодомор на Украине устроили украинские коммунисты-еретики , против православных верующих , которые принадлежали к Русской Православной Церкви . Патриарх Московский и всея Руси Кирилл не отделял и не отделяет , верующих от неверующих в Бога , которые пострадали и умерли от ГОЛОДА не только на Украине , но и по всей стране . ЗА ВСЕХ ПОМОЛИЛСЯ , так как они все принадлежали к Русской Православной Церкви ! Ющенко отделил украинцев от белоруссов , русских , казахов и т. д. . Если не остановится Ющенко , то последует отделение верующих от неверующих и православных от католиков , которые умерли от голода на Украине .

2 01:52Евген
Благодарю за комплимент, но я не Ющенко, и даже не во всем согласен с его действиями. Но в отношении Голодомора - на все100%.
Повторюсь, все сказанное - мое личное мнение и моя оценка ситуации.
Вы пишите: "тема голодомора поднята для самых тупых".
Это для Вас это "тема", а в Украине - это такая же часть национального самосознания, как и отношение к Отечественной войне и Чернобылю. Все это наши величайшие трагедии, и они никогда не "ложились", чтобы их пришлось поднимать. Голод помнили и при Советах, когда за разговоры о нем полноценно сажали, после обретения Независимости - тем более. Так, что Ющенко ничего не придумал и не поднял, он только проводит в жизнь, то что требовали от него его избиратели. Заметьте, что у нас был еще страшный голод 47-го года, но про него никто не говорит, что он был искусственным и организованным. Народ все помнит и знает. А кощунством было бы делать вид, что ничего не было - ни преступления, ни его жертв, так - несчастный случай.

Ох, streamer, упрямство не украшает! И почему вы так по-детски к мелочам цепляетесь? Хотели Патриарха уесть даже ударениями, а сами сели в лужу! Я понимаю, что вы не филолог, но вообще-то серьезный толковый словарь можно было бы и открыть, прежде чем спорить попусту!
Да, в современном русском языке форма «укрАинский» ограничена в употреблении. Но она ЕСТЬ! Или поэтизм, или архаизм. Последнее мною не было указано, каюсь. Объясняется это ударение влиянием... украинского! Да-да! Так почему же украинцы должны обижаться? Патриарх не простое официальное лицо, а священнослужитель! А им свойственно использование архаизмов (влияние церковнославянского).
А вот по поводу якобы горбачевского «мЫшленье», то вы вообще насмешили всех грамотных читателей! Есть и
МыШЛЕНИЕ (очень книжный вариант) и МЫШЛеНИЕ (более современный). ОБА! Посмотрите хотя бы ограниченный источник:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&s
Ну нельзя же быть таким по-женски мелочным!

2 23:09 Thunderbolt
Если позволите. еще пару слов.
"Напрасно патриарх затронул тему голода"
А сегодня эту тему не затронуть во время официального визита в Украину невозможно. Обойти тему можно было бы, отказавшись от официальной церемонии, только это был бы уже откровенный плевок в украинский народ, после которого визит стал бы совершенно бесполезным. А раз пришел возлагать, положено высказать свое отношение. А серединки тут быть не может - или признаешь, или нет. А если не признаешь святыни нации- как можешь быть духовным наставником этой нации?
Отношение к Голодомору, это тот пробный камень, на котором определяется искренность отношения к украинскому народу. Нет, не зря мы этот памятник поставили и как раз в 100 метрах от Могилы Неизвестного Солдата. Теперь никто от проверки не увильнет. Вице-президент Байден прошел с честью на прошлой неделе, патриарх Кирилл - провалился.

Святослав 28.07.2009 22:17
streamer

Вы в России еще не осознали, какой удар по авторитету среди своих верующих в Украине получил сегодня Московский Патриархат.
.................

Не передергивайте!!! Никакого удара! Верующие и на Украине прекрасно знают, до какого абсурда дошли с освещением голодомора на Украине! Или вы думаете, что о подтасовках все забыли? Ошибаетесь! Иллюстрировать свой голодомор страшными фотографиями (комиссия Нансена) с Поволжья - это КОЩУНСТВО и ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над здравым смыслом и погибшими! А уж воровство американских фоток времён Великой депрессии это вообще.... Где же СВОИ фото? А их нет, потому что население срубило сук, на котором сидело: порезало даже быков!

Святослав,
\\\\\\\\\\\\\\Ум, честь остались а вот с совестью проблемы.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы что совесть священников судить взялись?
Совсем ку-ку! Глупый как ни выразится, обязательно выкажет всем свою глупость.
Святейший Патриарх, у которого отец несправедливо сидел при Сталине, сказал, что всё же нельзя уравнивать сталинизм с гитлеризмом. Потому что сталинизм - репрессивный строй, а гитлеризм - человеконенавистнический. Чувствуете разницу? Притом, сталинизм победил Гитлера и спас весь мир от порабощения. Этой разницы могут не понимать только европолитики с прокуренными марихуаной мозгами. Но нам не понимать этой разницы - уж совсем тупыми быть. Тупее, чем милиция разрешает. Кроме того, добавлю от себя, в отличие от сегодняшних политиков Сталин не разрушал страну, а созидал. Это он создал такое мощное государство, что Хрущов и Брежнев сразу его пропить не смогли и мы ещё на этой инерции 30 лет ехали. И не признавать этого может только человек совершенно недалёкий.

2 23:09 Thunderbolt
Если Вы еще не поседели, то я, вероятно, постарше Вас буду. И с нервами у меня полный порядок, на ответное хамство не спровоцируете.
А Сталин не только у меня бандит, так думает в мире большая часть из тех, кто вообще знает это имя.
В Европе - так точно.Не даром Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла известную резолюцию о тождественности тоталитарных режимов. Я понимаю, что Вы думаете иначе. Просто хочу заметить, что фраза "Сталин у него — бандит" построена неверно. Не у НЕГО, а у НИХ, и этих ИХ - вся Европа.

Streamer,
\\\\\\\\\\\\\\\\\Патриарх стал на путь сообщничества со сталинской бандой, и этого ему потомки всех замученных уже не простят. У него был отличный шанс поднять авторитет УПЦ МП признанием факта Голодомора и моральным осуждением убийц. Ющенко (надо сказать, он мастер подобных комбинаций) поставил его перед моральным выбором, и Патриарх его публично сделал. Все в Украине это отлично поняли.
Вы в России еще не осознали, какой удар по авторитету среди своих верующих в Украине получил сегодня Московский Патриархат.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я давно подозревал, что вы и есть замаскированный Ющенко. Или сынок его. Вы даже не в состоянии понять, что тема голодомора поднята для самых тупых и безграмотных, чтобы рассорить русский и украинский народы. К счастью далеко не все украинцы такие слабоумные, чтобы не понимать всей кощунственности использования жертв голода, прошедшего по всем странам, для политических целей. И не вам выступать от лица верующих.

2 22:56 Михалыч
Совершенно с Вами согласен, что самовольно говорить от чьего-либо имени - аморально.
Еще раз пересмотрел все свои сегодняшние высказывания и убедился, что все они, как Вы верно заметили, являются моим исключительно "сугубо личным" мнением. Что именно в них Вы находите попыткой говорить "от имени всех верующих"?
Если фразу: "Все в Украине это отлично поняли", то это моя ОЦЕНКА, т.е. я считаю, что дело обстоит именно так.

Вся проблема в том,что Украина с Ющенко еще не поняла куда влезла посылая оружие Грузинам и выпихивая флот из Севастополя! Западная часть дойдет до ручки и будет похожа на политику Кавказцентр.ком "во всем виновата Россия" . Сегодня в России идет болезненная реформа армии и одновременно накаляется ситуация в Ингушетии и Грузии, как раз к окончанию реформы вспыхнет,побыстрее бы ушел Ющенко а УНСОВЦЕВ добьют в так на Кавказе.

Напрасно патриарх затронул тему голода... Тема эта была искусственно раздута, поскольку в истории Украины и России, хватало и без этого черных пятен. Голод 1930-х годов, умело подсунутая подложка под неокрепшее сознание. До революции наверное Украина процветал просто, да и после 1917-го тоже... И после войны и в войну!
Читаю тут некого streamera..., балдею! angel хорошо высказался - нервишки лечить надо! Для этого отпрыска, Сталин у него - бандит. Он бедолажный до сих пор не понял, кому и чем он обязан, что вообще на свет народился... Поймет может быть, когда я... поседеют!
По поводу Патриарха, так и вовсе парня понесло - похоже просто нич-ч-чего не понял из того, что говорил и хотел донести до заблудших Патриарх!

2 22:35 angel
Ну, нет в русском язык формы "УкрАинский".
Поэт может нарушать правила и языковые нормы, дело его читателей принимать их или нет в конкретном произведении, но к речи официальных лиц это не имеет никакого отношения.
Вы еще скажите, что горбачевское "мЫшленье" было выражением его тонкой поэтической натуры.

streamer , 22:17 , Вы сами верующий , если да , то как Вы , верующий , можете от имени всех верующих Украины выступать ? Своё , сугубо личное , мнение распространять на других - это грех .

28.07.2009 22:17
streamer

Вы в России еще не осознали, какой удар по авторитету среди своих верующих в Украине получил сегодня Московский Патриархат.
============================

Согласен. Была надежда после высказываний архиепископа Иллариона, главы отдела внешних церковных связей, осудил сталинизм и уравнял в деяниях Сталина и Гитлера. Но не произошло. И наши священники относящиеся к московской церкви тоже поняли. И не смогут они говорить, или долго говорить своему народу, что миллионы были умерщвлены в следствии "погодных условий". Ум, честь остались а вот с совестью проблемы.

streamer, ты полечи нервишки, никто тебя обижать не думал. Кстати, по пословице - на сердитых (обиженных) воду возят.
И больше читай! Ударение "укрАинская", конечно, не случайно. Только образованный человек знает, что для современного русского языка - это так называемый поэтизм! Пушкин: "Тиха укрАинская ночь, прозрачно небо, звезды блещут..." А раньше - влияние южно-русского (украинского теперь) диалекта.
Вот и получается: слышал звон, да не знаю, где он.

17 мая 2007 года произошло объединение РПЦЗ и РПЦ . Патриарх Московский и всея Руси - один для всех верующих , кто себя относит к Русской Православной Церкви , где бы они не находились на Земном шаре . Русская Православная Церковь находится , по так называемому порядку чести , на пятом месте из пятнадцати Поместных Церквей . В состав Русской Православной Церкви входит Украинская Православная Церковь и автономная Японская Православная Церковь . В 1589 году Предстоятель Русской Церкви получил Патриаршее достоинство . Святитель Иов (1589-1605) Священномученик - был ПЕРВЫМ Патриархом Русской Православной Церкви .

21:24 gor
Вы понимаете разницу между смертью от несчастного случая (в том числе, стихийного бедствия) и убийством? Если человек погиб в автомобиле с надрезаными тормозными шлангами, он что, жертва ДТП? Здесь точно такой случай. И оттого, что уморили не только в Украине, но и на Кубани и Южном Урале, в Зап.Сибири (казаки тоже не хотели в колхозы)- ПРЕСТУПЛЕНИЕ становится только страшнее.
Отрицать его - значит, покрывать, что тоже преступление. Патриарх стал на путь сообщничества со сталинской бандой, и этого ему потомки всех замученных уже не простят. У него был отличный шанс поднять авторитет УПЦ МП признанием факта Голодомора и моральным осуждением убийц. Ющенко (надо сказать, он мастер подобных комбинаций) поставил его перед моральным выбором, и Патриарх его публично сделал. Все в Украине это отлично поняли.
Вы в России еще не осознали, какой удар по авторитету среди своих верующих в Украине получил сегодня Московский Патриархат.

Ну это у вас Тарас одна точка зрения. Тем более по замечаниям современных историков, многие их древние коллеги грешили неточностями. Например, давая неточные наименования народам. Бывают случаи, когда географически и по времени описывается один народ, но у разных историков он по разному называется, что порождает путаницу, славянский это народ или немецкий и т.д. Также греки именовали народы по своему, римляне по своему. На счёт Москвы спору нет, она ещё в 14 веке считалась городом Владимирского княжества и тот факт, когда она появилась и кто был вдохновителем её строительства, по моему, не даст ответа на вопрос, который вы хотите здесь поднять.

А если вам удастся найти ссылку на Сборник летописей Рашид-ад-дина, это по сути - история Золотой Орды, то в 3-м томе, где описаны все ее селения и города, а также история их возникновения, вы прочитаете, что именно в 1272 г. великий хан Менгу-Тимур своим указом велел построить на берегу реки Москвы новое селение для мл. сына Ал."Невского" - Даниила, ибо через три года Даниил достигал совершеннолетия и хан не хотел, чтобы в его владениях опять начинался передел и смута. Если вы сомневаетесь, почитайте как делил Всеволод "Большое гнездо" уделы между своими многочисленными наследниками, даже упоминания о Москве не найдете. Перед приходом татар ее не было. Родилась, росла и мужала Москва исключительно благодаря Золотой Орде. И только после распада Золотой орды Москва начала искать обоснование своей агрессии на земли словян, пытаясь привязать любым способом свою историю к их истории. Окончательно же оформила и узаконила эту ложь уже Екатерина II.

За сю свою жизнь граф Уваров, отец московской археологии, раскопав больше 8 тысяч захоронений (VII -XVII веков) на исконных ваших землях в междуречье Волги и Оки, в Московской, Владимирской, Суздальской, Ростовской, Вологодской, Ивановской и др. центральных областях, признал, что не было на этих землях ни одного словянского захоронения, тем боле - поселения, вплоть до XVII века. Среди сотен монет, в этих могилах было найдено много немецких, еще больше арабских и др. восточных, всего три византийских и ни одной Киевской. Это еще одно неопровержимое доказательство того, что никогда у нас не было общей державы. Посмотрите списки московских князей - первым московским князем везде стоит Даниил - младший сын Александра "Невского" и всюду стоит дата начала его княжения - зима 1275-76 г.

to Streamer.
Голод был действительно общей бедой. Это совсем недавняя история, которая отражена не только в документах, но и в истории наших семей. Мой прадед Игнат (Гнат) Капустин погиб от голода, спасая своих детей, в 1932 году в Алтайском крае. Он переехал в Сибирь из Харьковской губернии в 1909 (в столыпинскую реформу).
Другой мой прадед голодал в Черниговской области. До 1935 года не дожил. Голод не имел этнической направленности. Да и нет этнических различий между русскими и украинцами в Сибири (например). Те же Вивденки, Дмитриенки, Троцюки, Ковальчуки.
Отличие свидомитов - в политической ориентации. (Я не говорю о Западной Украине - там действительно другой этнос).
А делать политический и не только политический капитал на народном горе - подло. Председатель Ассоциации исследователей Голоддомора в Украине Левко Лукьяненко цинично подсчитывал: сколько миллиардов можно урвать с России, если попытаться предъявить иск по примеру прибалтов.
А памятники ставят!

русофилу (20:44)
Благодарю за информацию. Срочно внесу поправку в свой "Орфографический словарь русского языка" (106 000 слов, Академия Наук СССР, Институт русского языка, издание 23-е, стереотипное, издательство "Русский язык", Москва, 1985)

Valeri,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вот я только не поняла, какие конкретные политические причины голода имел ввиду Патриарх Кририлл?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Либо это послевоенная разруха и недостаток крестьян, погибших за годы гражданской войны. Либо последствия коллективизации, когда сельское хозяйство мучительно переходило на новый стиль хозяйствования. Либо борьба за власть в Кремле, чьё интриганство могло спровоцировать голод. В общем, это дело историков.

2 20:34 старый знакомый
Чудаков-графоманов и околонаучных проходимцев полно во всем мире, и Россия не исключение. Надо же чем-то заполнять бесчисленные желтые газетенки для бывших двоечников. С сожалением должен с Вами согласиться, Патриарх оказался в числе именно таких болтунов.
Кстати, у Вас есть претензии к выступлениям украинских ученых в НАУЧНЫХ журналах и на конференциях?
У меня есть - есть, но не больше, чем к исследователям из других стран. И эти претензии я высказываю им там же.
И еще, Вы лично читали про украинского Будду, знаете, кто написал и где было опубликовано?
Я читал, согласен - полный бред.

to Streamer: по поводу укрАина или украИна - ответ один - это окраина Русской земли

to Streamer: А здесь поп тупо соврал — в 1932г. в Украине никаких особых природных катаклизмов не было, это легко проверяемый научный факт///
ну так не врут одни оранжоиды, ихние попы и так называемые украинские ученые. Недавно они открыли, что Будда был украинцем. Соответственно, и буддизм - это украинская религия. И кто возразит? Легко проверяемый научный факт - достаточно посмотреть на Ющенко: он точно просветленный (ну если на подпорченное лицо внимания не обращать

to Streamer: А здесь поп тупо соврал — в 1932г. в Украине никаких особых природных катаклизмов не было, это легко проверяемый научный факт///
ну так не врут одни оранжоиды, ихние попы и так называемые украинские ученые. Недавно они открыли, что Будда был украинцем. Соответственно, и буддизм - это украинская религия. И кто возразит? Легко проверяемый научный факт - достаточно посмотреть на Ющенко: он точно просветленный (ну если на подпорченное лицо внимания не обращать).

"«Это («голодомор») – общая беда всего народа, который в то время жил в одной стране», – сказал Патриарх Кирилл после посещения памятника жертвам массового голода на Украине."
В Киеве нет памятника жертвам массового голода, а есть Памятник жертвам Голодомора.
С таким же успехом можно назвать памятником жертвам массового голода Мемориал жертвам блокады на Пискаревском кладбище в Питере. Чувствуете разницу?
***
"Голод..., ... усугубленный еще и природными катаклизмами..."
А здесь поп тупо соврал - в 1932г. в Украине никаких особых природных катаклизмов не было, это легко проверяемый научный факт.

Услышал фрагмент выступления Патриарха в новостях и был шокирован: слово "укрАинская" (православная церковь) он неизменно произносил с ударением на второй слог. Поскольку в безграмотность человека, бывшего ректором духовной академии, поверить сложно, остается думать, что это некий знак, как принято сейчас говорить -"месседж". О чем и кому, можно пофантазировать. Думаю, это знак неуважения и презрения ко всему украИнскому, в том числе к его пастве, верующим УПЦ МП.
Есть другие версии?

Лжедонецку
((((Неужели Вы действительно думаете, что в Киеве патриарха встречали тысячи, как говорит Кауров — всего около 1 тыс. В Донецке будет еще меньше. Город не религиозный, будний день. Восторга особого нет, т. е. вообще никакого.)))))
_
Чего это вы вдруг заговорили от имени Донецка. У меня люди уже с работы отпрашиваются...

Черниговец."...понятное дело что визит патриарха с одной целью, удержать свою вотчину которая уже трещит по швам...." - Вот именно - СВОЮ вотчину, не чужую! А по швам трещит, по-моему, "оранжевая" власть. Во всяком случае г-н Ющенко стоял смирно и слушал, что ему Патриарх Московский и Всея Руси прилюдно насчет автокефалии внушал, слушал, не возражая. И заседание Священного Синода, заметьте, прошло на этот раз в Киеве и очень даже успешно.

«Церковь призвана быть тем местом, где люди обретают опыт любви и единства, потому что там, где разделения, там нет любви. И как лицемерно, ужасно, когда в Церкви происходят разделения во имя неких якобы высших целей! Разделения, которые являют самое ужасное, что может быть в жизни христианина, – отсутствие любви», – сказал он, обращаясь к тысячам верующим

"ЛЮБОВЬ!!!"

"Так что же главное в человеке? Общеизвестно, что это его невидимая часть – ДУША! А точнее оно звучит ПРАВИЛОМ - это постоянное взаимодействие между собой всё время возникающих многочисленных НЕВИДИМЫХ ЧУВСТВ и МЫСЛЕЙ, результатом которого (взаимодействия в ДУШЕ) являются дела и действия человека в той или иной форме.
То есть каждая секунда имеет значение для человека. Потому что во время этого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НЕВИДИМОГО, происходит постоянное формирование НЕВИДИМОЙ ДУШИ человека"

Действительно,не надо взывать к Богу.Он и так всё видит и раскольникам место в аду уготовано.Так что и пугать совершенно незачем.Это ваш отравленный Ющенко почему-то решил,что Украина его вотчина.Православие в Украине всегда было единым со всей землей русской и сама является частью Святой Руси.Вам же лишь бы урвать свой кусок и утащить в свою нору и там чавкать в сладость.

Да не нужно взывать к господу пугать смертными грехами за раскольничество, понятное дело что визит патриарха с одной целью, удержать свою вотчину которая уже трещит по швам....

Кирилл - мудрый человек и грамотный политик. И дай Бог ему удачи. Но меня просто поражает желание некоторый граждан на Украине действительно все "заасфальтировать". Неужели непонятно, что страна только выигрывает от разнообразия культур. Идет дополнение и обогащение традиций, культур, языка, в конце концов. Ведь это очевидно. И почему т.н. интеллигенция впереди планеты всей пытается все уравнять, придавить и унифицировать: взгляды, язык и т.д.?

Конечно "не в коня корм".Ющенко для того и поставлен чтобы осуществить раскол и по земле и по душам,так что вряд ли слова Патриарха дойдут до его ума и душы.Если они есть конечно.Но Кирилл должен был это сказать и сказал.Слова таких людей не пропадают.

Индустриализация это и есть политика.Политика это концентрированное выражение экономики.Вам-то следовало бы знать это выражение.Так что Патриарх не ошибся.Его слова и заяваления выверены до запаятой.

Для "Донецк" и "киевлянин".-Такие как Вы будут и бесу молиться,лишь бы он свидомым был.Сомневаюсь я,что вы из Донецка и Киева,скорее бандерва маскирующаяся под юго-восток.Еще ни один здесь не признался что с галичины.ТрУсы.Только и можете что гадить изподтишка.

Неужели Вы действительно думаете, что в Киеве патриарха встречали тысячи, как говорит Кауров - всего около 1 тыс. В Донецке будет еще меньше. Город не религиозный, будний день. Восторга особого нет, т.е. вообще никакого.

и смех и грех,приехал и уехал,а автокефалия это дело времени,после Владимира 100%отделимся,там весь вопрос в денежных потоках и власти,так называемая партия отделения от Москвы УПЦ МП очень сильна и по некоторым оценкам,это более 65 %тех,кто решает вопросы,а Кауров это от души,редкий дебил

"Патриарх выразил надежду на то, чтобы «голодомор» и связанные с ним «трагические обстоятельства нашей истории» не способствовали развитию «братоненавистнической историософии». «Голод, страшный голод, имевший совершенно конкретные политические причины и усугубленный еще и природными катаклизмами, привел к тому, что погибло огромное количество людей – на Украине, в Поволжье, на Северном Кавказе, Южном Урале, в Западной Сибири, Казахстане», – сказал Патриарх Кирилл."
***
Славянский Мир был единым и всегда таковым и останется, несмотря на то, что американо-израильский клан со своими холуями уже пытается 20 лет разодрать всех нас на части.
Вот я только не поняла, какие конкретные политические причины голода имел ввиду Патриарх Кририлл?
=ВАЛЕРИЯ=

Не будучи верующим, хочу отметить, что Кирилл мудрый проповедник; с большим интересом слушал его беседы по выходным. Дай бог ему успеха в деятельности на посту Патриарха РПЦ, которая потребует не только таланта проповедника, но и талантов организаторских. И успеха в его благородной миссии на Украине!

И главное, Патриарх Всея Руси твердо и открыто, прямо в лицо Ющенко сказал то, что ждали от него православные люди России и Украины: автокефалии не бывать! Лично мне особенно понравился подарок Патриарха президенту Украины - сертификат на полное собрание сочинений Н.В.Гоголя. Пусть читает, может, что-то и поймет...

Здравствуйте дорогой Человек Натлья! Счастье - это когда тебя понимают из к/ф *Доживём ло понедельника*

Вот и я желаю быть услышенным Могу я Вам показать экономическую Модель Развития наших Детей и государства . Желаю всем нам Успеха. Рисуем * велосипед* Вам прийдёться делать вместе сомной рисуем три колёсика и четвёртое вверху вместо руля , но оно и будет рулём верхнее А-акции теперь первое Т-товар второе Д-деньги и снова Т-товар соединяем все колёса векторами и присоеденяем колску ДЕТИ тоже соединяем векторами в обе стороны. Когда *ОН*-велосипед едет он держит равно весие зкономика Страны впорядке . Прибавочная стоимость по вектору отпправляется в Акции которые Мы наследуем Нашим Детям ,а не*дяде*-Чубайсу! Наш человечиский инстинкт - продолжение рода и жизни на планете Земля,-цветочек Застовляет Трудиться и творить Прогресс! на этот *велосипед* мы посадим Наших Детей которым дадим оброзование и доверим Упраление СТРАНОЙ!

ГВЕ...Полностью с Вами согласен.Только Вы ошиблись.Кирилл Патриарх а не Митрополит.

Пророчества, написанные святым старцем иеросхимонахом Серафимом Вырицким:

Пройдёт гроза над Русскою землёю,
Народу русскому Господь грехи простит
И крест святой Божественной красою
На храмах Божиих вновь ярко заблестит.

И звон колоколов всю нашу Русь Святую
От сна греховного к спасенью пробудит,
Открыты будут вновь обители святые,
И вера в Бога всех соединит.

Молодец Кирилл.Умница.Дай бог ему здоровья,долгих лет жизни для служения людям.

Метрополит сделал очень удачный шаг, с целью объединения народов украины России, Беларуссии под единым началом "святая Русь". Это верный шаг.