Комментарии по теме: Патриарх вступился за православие в школах

По Конституции, церковь отделена от государства. Министерство образования входит в структуру государства и должно вообщее прекратить всякий диалог с РПЦ. Пора зажравшихся церковников поставить на место.

Правильно, Александр. Пора. Только вот 2000 лет все ставят и ставят "зажравшихся церковников" на место, да все никак не получается. Не кажется ли Вам это странным?

Неужели нужно в тысячный раз повторять-разделение школьников по конфессиональному признаку нетерпимо, оно только поддержит и так незатухающую ксенофобию и религиозную нетерпимость в светской государственной школе.Самое мерзкое мракобесие выдается за нравственное воспитание, светская и народная культура-за православную, религиозное разделение-за консолидацию...

Андерсен, где Вы видете "незатухающую ксенофобию и религиозную нетерпимость в светской государственной школе"? Вы, понятия не имеете о религии вообще, а пытаетесь судить о том, чего Вы не знаете. Вы либераст?

Выход есть. Каждой конфесии надо построить школы за свой счёт.Если это узаконить-пропадет всякое желание преподавать основы любой религии.

Ув.Фома.Отдавая дань Вашей иронической деликатности, вынужден заметить, что религиозность-совсем не единственный предрассудок и не единственное ложное учение, которые живут тысячелетия.Но, согласитесь, что даже если ложь бессмертна, это еще не должно означать, что она правит миром.
Кстати, и религии ведь не подменяют понятие подлинности религиозных взглядов-их древностью.Иначе христианству пришлось бы признать истинной верой к примеру восточные религии, иудаизм, да и язычество.

Фома,оскорбляя ваших идейных или политических противников вам кажется, что вы им доказали свою правду?На самом деле вы просто демонстрируете всем уровень своей культуры.
Что касается ксенофобии в нашем обществе в целом и в школе в частности, то "примерам несть числа...".Приводить их буду тем, кто способен конструктивно спорить, без базарных ярлыков.

Матвей, Арсений,Александр,
Рад, что патриарх напрасно записывает нас всех под свои знамена, не спросив нашего мнения.

Факультативно - пожалуйста сколько угодно. Только никто на них ходить не будет. Вот и выкручиваются как могут попы, то придумывают, что-то типа " холодной жары"-" обязательный факультатив", то ещё какую-то ерунду. А закон он для всех един, и каков бы он не был его надо соблюдать.

Я-верующая и хожу в воскрестную школу при храме.И я совсем не за то, чтобы и в школе православие.Кому нужно-учится,кому нет-нет.

Ув. Арсений. Если религиозность - предрассудок, то получается, что атеизм не предрассудок. Но атеизм - это форма религиозности. Тогда по-вашему получается, что все вокруг предрассудок.

Мужики!Вы статьи вообще не читаете,что ль?Сразу в обсуждение,т.е.в осуждение.Цитата из статьи:«Раз вкусив доброго плода, человек не отказывается от него», – сказал глава РПЦ. При этом он подчеркнул, что Русская православная церковь «всегда настаивала на добровольном изучении» этого предмета, а также на праве вообще не изучать его и заменять предметом «светская этика».Не хочешь-не учи сам,но не мешай другим!Мое мнение-на РПЦ держится мораль и нравственность российского общества.И это во благо России.

Андерсен, но Вы реально не знаете, что общего в Иудаизме, Православии и Исламе. Вот это общее можно преподавать в школе и не только. Например, Вам, чтобы в школе не было таких эксцессов, о которых Вы не хотите мне рассказать.

Молодец, Боба. Все пошли читать статью.

Если речь идет о преподавании основ религии как части культуры, истории и т.д., это еще куда ни шло. Но преподавание именно в ключе православия и вообще обучение "вере" - глупо и бесперспективно. После этого школьника до конца жизни в церковь не затащишь. Обучать закону божьему есть смысл только тех кто верует, а для этого должны быть вокресные школы при церквях.

Ув.Фома.Я согласен с вами, что атеизм и религиозность стоят на одной доске в иерархии нравственных ценностей.Я просто обратил ваше внимание, что древность-не критерий истинности,а СВЕТСКОЕ государство-гарант СВЕТСКОГО образования, что совсем не предполагает невозможности религиозного выбора.

boba, с тобой можно было бы согласиться если бы не вот это например: " «Программа современных школ невероятно перегружена, и требовать от детей, чтобы вне расписания они еще изучали «Основы православной культуры» — это означает похоронить дело преподавания этого предмета», — сказал владыка Кирилл, отвечая на письма телезрителей в передаче «Слово пастыря»"
http://www.patriarchia.ru/db/print/154829.html
Так за, что он выступает, за добровольное или обязательное преподавание?

Воспитанием детей в том числе и религиозным если это необходимо должны заниматься родители. По воскресеньям в церковь пожалуйста , мечеть или синагогу, а в школе науки нужно изучать, историю, литературу, язык. Чтобы дураками не выросли.

Господа хулители Церкви!
Да не напрягайтесь вы так - был бы повод!
Я бы на вашем месте только радовался. Вы что, не знаете нашу систему образования? Скажу тогда по-секрету. Минобр так постарается внедрить православную культуру в школы, что от идеи не останется и следа. Не переживайте: попы не смогут (даже если очень захотят!) обеспечить школьный учебный процесс - у них в приходе работы хватает. За дело возьмутся все те же училки мариванны - ужо они-то постараются отбить у детишек всякое желание что-либо постигать на этой ниве - как впрочем и в других областях!

А я-за ОПК в школе.Еще Алексий II говорил о воцерковлении крещенной молодежи, а Патриах Кирилл это дело продолжает.И правильно!А то взяли моду-крестимся и все.О покаянии и причастии представления не имеем.Серьезно думаем,что при окунании в прорубь в Крещение Господне-смываются все грехи.Абсурд.Необходимо каяться,исповедываться,причащаться.Молодежь до сих пор не знает,что в храме во время чтения Евангелия не то что разговаривать-ходить-то нельзя.

Основы религиозных учений по типу университетского курса,вводить необходимо!В универах есть такая дисциплина (по-моему,в рамках изучения философии),и никто не сопротивляется.Это крайне необходимо для выработки молодыми собственного мировоззрения.
Андерсен:"Самое мерзкое мракобесие выдается за нравственное воспитание, светская и народная культура-за православную, религиозное разделение-за консолидацию"-в чём "мерзость" и в чём "мракобесие" ОПК?"нравственное воспитание",о котором Вы печётесь,является инструментом развития системы ценностей,основанной на религиозных воззрениях того или иного народа,ибо любое раннее общество-религиозно.Таким образом,"ноги"современной нравственности растут из религии,в том числе-православной.Иными словами,если Вы мните себя атеистом в отрыве от Ваших религиозных истоков-Вы,сударь,безнравственны,поскольку ни одна наука не даёт нравственных ориентиров по определению.

2 boba
Это все внешние атрибуты. Если человек истинно верующий он грешить не будет из без причастия. Напомню что в еще сто лет назад поголовной верующей россиипокаяние и причастие не мешало пьянствовать и воровать.

Теперь понятно зачем Фурсенко понадобилось выкидывать из школы основы анализа. Не смешно.

Господа хулители православной веры. Поясните подалуйста, что вы собираетесь делать с мутным потоком оккульной мистики всех толков, вплоть до откровенного сатанизма, обрушивающегося на наших детей со страниц гниг, журналов. а также телееэкранов как в открытом виде так и в красивых фантиках фaфжнтэзи. Если ОПК дадут детчм хоть какю то прививку против этой л.яволиады. я за их ввведение обоими руками. Правда возможно у Вас есть другие рецепты против этого - разумеется кроме психушки и шприца с аменазином. Если да - то предлагайте. А не просто философствуйте о свободе совести...

2 Виктор
Уважаемый Виктор!Для верующего человека жизнь без причастия невозможна.На себе испытано.До недавних пор я был такой же "верующий" как и большинство советских людей.Хотя был крещен еще при рождении.После смерти мамы я поехал в Дивеево-заказать длительное (вечное) поминание мамы.Вот где истинная вера-так это в православных монастырях!Заодно хотел исповедаться и причаститься.Исповедался,но к причастию допущен не был,священник наложил эпитимью.Вот когда осознаешь смысл жизни и ничтожность своего греховного существования!Через год (!) только после повторной исповеди уже в своем городе я был допущен к причастию.У нас,кстати, сложилось неверное представление о попе (священнослужителе).Мы до сих пор ассоциируем их с дорреволюционными,неумными и несимпатичными персонажами советских кинофильмов типа "Неуловимые мсители".А они другие-умнейшие,тактичные и воспитанные люди.По поводу пьянства воровства "сто лет назад...".Не знаю-там не был.А в сказки не верю с 11 лет.

Виктор
"Если человек истинно верующий он грешить не будет из без причастия."
А на основании чего можно считать человека "истинно верующим"? И кому ведомо - грешен он или нет?
"...в еще сто лет назад поголовной верующей россиипокаяние и причастие не мешало пьянствовать и воровать." - Про всех - это круто! Я лично про своих предков 100-летней давности я сказать такое не могу. Кто может - пусть поделится. Вы сейчас много знаете среди прихожан пьяниц? Среди моих знакомых, например, даже не курит никто.

"Поясните подалуйста, что вы собираетесь делать с мутным потоком оккульной мистики всех толков..." - нужно преподавать религиоведение, которое полезно всем. Эта наука прибавляет знания.

Величайшая трагедия Русского народа - крещение, кровавое обращение в чуждую веру, 1000 летнее отлучение от Собственных Богов.
Церковь Не заинтересована в сохранении и развитии Русского Духа - свободы, самостоятельности, творчества...
Церковь являясь ветвью власти и Всегда заинтересована в послушании, стабильности.., а значит Всегда является противником прогресса и нового.
Церковь и иные подобия являются ненужными посредниками между Богом и человеками, это политические институты способствующие разрушению человеческих и иных отношений - все ради собственной власти.
Ранее было проще, ныне сложнее, Но тем изощрение ведется оболванивание Русского человека - навязывание фантазий еврейских сказителей, переписчиков.
Конечно Не найти лучшего слушателя чем доверчивый, не критичный детский ум, а уж психотехнологии отработаны за многие сотни лет ?!
Церковь отделена от государства - это Конституция !
Чем лучше государство относится к церкви, тем хуже оно относится к Своим гражданам.

a51->старшина
"Эта наука прибавляет знания." Знания прибавляет любая наука.
Но неужели проблема в недостаточности знаний? Скажу по-секрету: пьянствуют те, кто знает что это безнравственно и вредно для организма, колятся - тоже. Те кто "хавает" информационную продукцию - тоже люди немалознающие. Родину предают в том числе и те, кто хорошо знает ее героическую историю. Можно прекрасно знать основы чужой культуры - и при том ее не уважать.

2 АлекСандр
Чем же церковь так обидела Вас?Такую лабуду тут понаписали.Не гордыня ля играет?

АлекСандр
"Чем лучше государство относится к церкви, тем хуже оно относится к Своим гражданам."
Если бред в основной части вашего поста можно было проглотить как частное мнение, на которое вы имеете право. Единственное непонятно, с кем вы там общаетесь без "посредников" (Богом, богами или еще кем-то)? Но процитированный выше перл - это нечто.
Ответьте пожалуйста:
1) Как государство относилось к церкви в 1920-30- и более поздние годы?
2) Как госудраство относилось к гражданам в эти же годы?

лучше пусть преподают православие, чем неокрепшие умы будут вовлечены в секту адвентистов тридесятого дня или свидетелей шивыговы.

* заметил тенденцию. в последнее время все меньше и меньше ников написанных латиницей.

А как же представители других концессий???
Церковь по конституции отделена от государства.Пусть борятся за души, в свободное от работы и учебы время, ПОДВИЖНЕЧЕСТВОМ.

Ark, а пожно узнать, с кого копировали эту конституции?

Вот уперлись господа атеисты в государственную школу. Атеистическое советское государство узурпировало власть над школой, а ведь это не государственный, а церковно-приходской изначально институт. Изруганная и осмеянная большевистским блатняком церковно-приходская школа, а до этго училище, давала знания и навыки миллионам и поколениям в России. Вся рссийская ученость получала в них воспитание и образование от Ломоносова до советских профессоров и академиков. Обожествлять власть гсударства, тем более принудительно-атеистического не стоит.

2 Ark
Так уж суждено-мы живем в России,где большинство населения исповедует православие.У меня есть знакомые мусульмане,с уважением относящиеся к православным.Я уважаю верующих мусульман.Главное-терпимость и уважение представитеоей других конфессий (слово "концессия" имеет другое значение).

2 Orthodox
А без всяких оснований - либо верует либо нет. Это все равно что спросить на каком основании человек влюблен и как это проверить. Поэтому и бессмыслено притягивать веру в прокрустово ложе церковной атрибутики - типа сколькими перстами крестится и тем более это преподавать.

АлекСандр,Вы мыслите клише,что является признаком отсутствия собственного мнения и/или/говорит об истеричности натуры:"Величайшая трагедия","кровавое обращение" и т.п.Зачем такие эмоционально-окрашенные выражения?Вы пострадали в гонениях?В чём"кровавость"крещения Руси?
"Церковь Не заинтересована в сохранении и развитии Русского Духа — свободы, самостоятельности, творчества"-полный бред для православного!Именно этим она и озабочена,дабы такие как Вы оторвались от ваших идолов и обратились к Истине.
"Церковь являясь ветвью власти и Всегда заинтересована в послушании, стабильности.., а значит Всегда является противником прогресса и нового"-ну, выдали!Исходя из Вашей логики,обязательными спутниками прогресса являются смута и хаос!
Дальше у Вас такая же ахинея,которую комментировать стыдно...Сходите на курсы ОПК!

Уважаемые участники форума!
У меня нет знакомых богословов, и я не знаю, как отвечать на следующие вопросы. Может быть, вы поможете?
1. Акт творения произошел 6000 лет назад. Пирамидам - 10000 лет. Как так?
2. В Беслане убиты десятки (сотни) детей. Почему Творец не заступился?
3. Сын Божий страдал за грехи людские. А почему Всемогущий не решил эту проблему, просто подправив мораль у тех, кого сотворил?
4. Всё на свете - промысл Божий, в том числе и атеизм.
Почему нельзя преподавать и его? А дети сами выберут, чему верить.
Спасибо за ответы.
С наилучшими пожеланиями, Ю.

Виктор
"Это все равно что спросить на каком основании человек влюблен и как это проверить."
Я не спрашивал, на каком основании человека можно считать верующим (или влюбленным). Речь шла об "истинно верующем" - вы так ранее изволили выразиться. Или вы на себя берете бремя судить об истинности? Если да, то у мене вопросов больше нет.

2 Ю.
Это к попам вопросы - они тебе объяснит что это страдания за грехи, в частности за то что Ева согрешила со змием 6000 лет назад. Но на самом деле Бог милостив и справедлив и бесланские дети наверняка в раю.

2 Orthodox
Не придирайтесь к формулировкам. Я имел ввиду что человек верит в некое высшее существо и старается жить без греха не потому что менты посадят а потому что боится некоего божьего суда. Если человек не верит глубоко в бога - боятся бога конечно не будет. Отсюда вывод - поголовное воровство пьянство и прочие пороки говорят о том что верующих (богобоязненных) людей доли процента а массовое православие в Росии - просто массовка и патриотические понты

Ю.
"...дети сами выберут, чему верить."

Поставьте ползающим младенцам для выбора:
1) Чайник с кипятком;
2) Электрическую разетку под напряжением;
3) С спирт в бутылочке с соской;
...
наконец, можно и игрушечку какую-нибудь.

Не слишком ли вы полагаетесь на выбор детей? Кому нести ответственность за их выбор?

"массовое православие в Росии — просто массовка и патриотические понты"

Вы про какое массовое православие говорите? Или у вас это отождествляется с поголовным воровством и пьянством? Тогда у вас проблемы с воображением. Если со вторым еще можно согласиться, то с первым... Я уже говорил, что среди прихожан не знаю никого, кто хотя бы курил.

Дорогой ребёнок Ю., живущий в мире своих детских предубеждений.

Рекомендую хотя бы раз в жизни прочитать Библию - как Ветхий, так и Новый Завет. И не просто прочитать, а серьёзно вникнуть в то, что там написано. В случае каких-либо непониманий (а они у тебя возникнут, не сомневайся) советую обратиться за толкованием к людям, закончившим семинарию - весьма образованный народ, рекомендую. И вот если после всех предпринятых тобою усилий тебе по-прежнему будут непонятны такие элементарные вопросы, ответы на которые известны даже мне, атеисту, то тогда можешь попытаться написать сюда, на форум. После чего твой диагноз станет ясен всем присутствующим.
:D

Для Ю. и всех других ищущих душ: http://www.pravoslavie.ru/

Оперу.
Ну вот, опять сразу переход на личные оскорбления и бессмысленные советы. Ответы-то где!? Почему бы ясно и четко не ответить на вопросы по порядку? Или нет ответов, а есть желание прищучить? Вот так религия и проигрывает. У нее спрашиваешь, а она отвечает:" Тебе не понять! Читай Библию! Неисповедимы пути". Ну, открыл
Библию, стоит на видном месте. И сразу "Отомщу врагам своим, огню предам..." А как же насчет возлюбить ближнего? Библия - это энциклопедия жизни древней Иудеи. И найти в ней можно всё! Включая взаимоисключающие утверждения. А вот на вопросы по существу ответов нет. И не только в книге, но даже и у образованных адептов...

Вчера один визирь спорил с другим визирем о красоте рая и сильно врал, искажая истинную красоту рая... (видать, не сошлись в числе гурий на квадратный метр площади рая)--Тут некоторые тоже недалеко от этих визирей ушли...

Я длительное время использую этот ник-ю
И вот появляется двойник-политтехнологии в действии. Каждый предметник фанат своего дела. Математики говорят, что без их предмета жить нельзя, химики, физики и т.д. тоже самое. Нет ничего удивительного, что Патриарх за введение православия в школе.Но все граждане России обязаны подчиняться Конституции, где четко написано, что Церковь ОТДЕЛЕНА от государства. На днях видел хорошо изданную детскую книжку по Новому Завету. Там написано как в результате переписи родители Иисуса оказались в Вифлиеме. С исторической точки зрения полная ложь. Не было переписи, никто никогда не проводит перепись, чтобы узнать где кто родился. Интересно количество населения в данный момент. Представьте семью, где несколько детей родившихся в разных городах. И куда вести их, если родителей двое? Неужели евреи живущие в Египте пойдут через Синайскую пустыню зимой, чтобы зарегистрироваться? Любой сюжет Евангелий противоречит законам природы, истории и здравому смыслу.

Уважаемый Патриарх!
школа должна остаться СВЕТСКОЙ.
Никакой религиозной пропаганды!
А вот историю религий и психологические знания преподавать детям обязаны.

Чтобы не плодить стадо безмозглых баранов, коих ведут сначала к коммунизму, потом обирают, а потом в церкви чтоб мозги промывать! :))

Ю., Вы прикрываете собственную безграмотность агрессивной риторикой!Вам люди советы реальные дают,а Вы "опять нет ответов"..Для того,что б что-то знать,надо,знаете ли,потрудиться,взять книжку,прочитать,затем имеющиеся вопросы задать сведущим людям(священникам).Но Вам же этого не надо,угадал?Воитель атеизма...

Здесь миряне,родной,исчерпывающие ответы сможешь получить только в церкви!

2Ю
"Представьте семью, где несколько детей родившихся в разных городах. И куда вести их, если родителей двое? Неужели евреи живущие в Египте пойдут через Синайскую пустыню зимой, чтобы зарегистрироваться?.." Чо за бред???Растолкуйте,плиз!

Обратите внимание: как огнем и мечом распространяется христианство ВО ВСЕХ странах. Придут-оболванят жену правителя (хочешь вечную жизнь с мужем и детьми-хочу. Что надо делать? ничего. Верь. Верищь? Верю. А после мужинек, начинает приводить народ в христианскую веру. Жена Медведева уже имеет орден от церкви. Многие святые церкви с точки зрения уголовного права-преступники. Константин Великий-убил сына и сварил в кипятке свою жену. Сколько народу погубили ради своей прихоти , православные Петр1, Иван Грозный и их коллеги в Западной Европе. Мусульманство запрещает вино, наркотики. Христианство разрешает все, главное после преступления позолоти попу ручку. Православие в себе самом не содержит требование хорошо трудиться, изучать хотя бы то во что ты должен верить. С древности евреи поголовно грамотные, а Церковь за 1000лет не обучила грамоте народ. Да и сейчас ведут проповеди на непонятном языке, не поставят старикам стульчики. Где гуманизм?

2Ю
Эк как Вас понесло.А представления не имеете о чем словоблудием занимаетесь.Рекомендую для начала-Нагорная проповедь Христа.

Согласно Евангелию все жители должны были пойти в города где они родились. Поэтому беременная мать Иисуса пошла в Вифлием. А если бы не дошла? Тогда бы рухнула одна из легенд: ведь Мессия должен был родиться в городе где когда-то родился царь Давид. Если бы кто-то в 30е годы кричал бы "Слава Троцкому". в 41-45 "Слава Гитлеру". Долго бы такой человек бы прожил? Так вот потомков Давида уничтожали и иудейские цари и римские захватчики -900лет. Если бы кто-то действительно стал славить Иисуса как сына Давидова (напомню, что разница между ними в тысячу лет), то тем самым он подписал бы Иисуса смертный приговор.
Наши священники безграмотны по определению: они не изучают иврит, а сразу учат Библию по гречески, а кто переводил-неизвестно. Еврейский текст сильно отличается от греческого. Христианские конфессии переводят как им удобно.Так что и тут полный произвол.
Вам покажут в Иерусалиме 3 места Тайной вечери, 2 места казни. Ну нельзя, чтобы туристы толпились в одном месте.

А что ж делать несчастным атеистам?...
а собссно по вопросу:

Вариант 1: "просвещение" доверят неискушенным в религиозных битвах учителям. Самым простым для них станет вопрос - как Бог создал Мир за шесть дней...
Вариант 2: Использование приходящих "святых" отцов... Тут еще проще: дядя Кирилл , а вот дядя Исмаил говорил, что все неверные твари... и вааще, Аллах это круче всех...

Господа, давайте честно признаемся, что сейчас в школах просто засилие одной из религий - атеизма! Все гуманитарные предметы (история, литература) по наследству с советских времен насквозь атеистические. Так что если появится хотя бы один религиозный предмет, это будет СРАВЕДЛИВО!!!

Как атеист я в церковь не хожу. По ТВ показали дисскусию между православным и атеистом в передаче "Народ хочет знать". Там атеист сказал про стульчики, священник сказал, что лично он в своей церкви стульчики ставит, а в других церквях не ставят, так как хотят, чтобы вместилось больше народа.
Бобу. Какое место из нагорной проповеди больше всего Вам лично понравилось? Обсудим. Я готов!!! Атеисты более грамотные в делах религий, чем верующие. Мы изучаем историю религий, отмечаем общие черты и разницу между ними и не кричим, что если русский, то должен быть православным. А почему ни католиком, ни протестантом, ни буддистом и т.д. Как то пришлось вести деловые переговоры с итальянцем (через переводчика) и он меня спросил: Ты верующий. Ответ Нет. И ему это не понравилось. Западный человек считает можешь верить в любого Бога, а у нас только в Христа и только в православном видении.

Ю.
"Включая взаимоисключающие утверждения." Это говорит лишь о вашем уровне восприятия священных текстов. (Сразу оговорюсь, мой уровень может быть не лучше).
Но вопросы веры не решаются способностью воспринимать священные книги. Человеку, например, свойственно любить даже если он не постиг всей мудрости о взаимоотношении обоих полов. Но вряд ли он будет счастлив, если отношения будут разиваться в стихийном русле. Также и с верой.

2Ю
Если бы да кабы.История не терпит сослагательного наклонения.Если бы ты на это сайт не зашел,тогда что?Про священников-чушь,сразу видно-ни с одним священником ты не общался.А туда же-судить о всех.На себя посмотри.Бредятину несешь,однако.

Все гуманитарные предметы (история, литература) по наследству с советских времен насквозь атеистические. Так что если появится хотя бы один религиозный предмет, это будет СРАВЕДЛИВО!!!
---------------------------------------
Зачем? Убрать их за ненадобностью, так же как и астрономию. Оставить только православную математику, православную информатику, православную биологию и что там есть ещё православное. Да и будя. Вот мечта попов и власти. Образованные люди им ненужны.

Так может вернемся к основным трудам богословов. Например, византийский монах Индикоплов написал очень популярную книгу в Средние века "Христианская топография Вселенной", где исходя из Библии доказал: земля-плоская, четырехугольная, над ней находится твердый своод с прямыми стенами. День сменяет ночь только потому что, светила на ночь прячутся за гору, расположенную на Севере. А ведь это учили. Православие противоречит основным законам природы. Материя не исчезает и не появляется (так что слезы на иконах подлежат химическому анализу, на что попы не пойдут). Петр 1 решил эту задачу просто сказал" У попов зады кровью заплачут, если иконы продолжат плакать" И о чудо! Перестали иконы плакать. Фома Неверующий осуждается за неверие, но именно так и развивается наука. Человек должен думать. Если Иисус от Бога, то щачем в Новом Завете у Евангелистов приводятся его родословная? А историки скажут, что она ложная. Посчитайте в ней (у Матфея)количество предков и цифры не сойдутся.

Ну нельзя же быть настолько непонятливым, ю! Писал же вам уже, что смысл Евангелия не в сверхпунктуальной записи исторических событий, а в том, чтобы показать сущность взаимоотношений Бога и людей. В этом Евангелия сходятся полностью! Вы же придираетесь к буквам Закона, и совсем не хотите вникнуть в дух!

grigsn. К предыдущему. Так в чем же тогда сущность взаимоотношений Бога и людей - не по Евангелию, а чиста конкретно по жизни? Почему бандит-браток забашлял за освящение новой тачки - и живет припеваючи, а учитель-подвижник концы с концами никак не сведет???

В 1960г немецкий монах инициировал в Иерусалиме судебное разбирательство с целью оправдать Иуду. Он писал: Я прошу Святейший Престол объявить о том, что Иуда достиг небесной славы и заслуживает всеобщего почитания.Ибо его одного и никого другого следует благодарить за то что исполнились слова, написанные о Сыне Человеческом в Законе и Пророках... Без Иуды нет креста: без креста нет исполнения плана спасения. Без этого человека невозможна Церковь, традиция невозможна без того, кто передает традицию. Коптская церковь объявила святым Понтия Пилата-неважно, что историки утверждают, что он был жесточайшим правителем и погубил десятки тысяч человек.
Почему бы нам не изучать историю по художественным произведениям? В математике дважды два четыре в библиистике все противоречиво.
Почему православие не распространяется по миру, если оно справедливо? Почему православные страны живут хуже, чем протестанты и католики? Попы обязаны доказать наличие Бога, если идут в школу.

Boba, Orthodox, Некто.
Очень хорошо, что задело - значит еще Не Все потеряно, все же осознаете губительность религиозного тумана, вновь навязываемых мифов и сказаний о «сыне божьем», иных россказней.
Ежели Вы такие умники, то ответьте на несколько вопросов, но без клише, а своим разумением:
- почему учение для Всех людей написана так, что массы Не могут правильно прочесть и требуются толкователи от церкви ?!
- почему массы должны доверять толкователям, которые до сих пор Не могут сформировать единую трактовку Тех событий ?!
- кем и для чего писана христианская религия ?!
- что первично церковная или светская власть, а отсюда и вывод кто более вреден ?!
О крещении Руси не буду - моя истеричная натура бунтует, а проще разные источники читаем и авторов почитаем.
Насчет гонений - жалко, но заслужили за бездействие. Кстати Единый за них Не вступился, это ежели без говорильни о принятии греха за всех нас.. и Возможно из за их гордыни - посредничества промеж Единым и людьми ?!

Ося
"В чем провинились перед Богом тысячи людей, потерявших работу, а почему-то при этом вороватые чинуши остались на местах..."
Я полагаю, каждый из "тысяч" (в т.ч. и чинуш) знает, сколько чего на его счету. Вы слишком шаблонно оцениваете ситуацию. Путь ко спасению не меряется наличием доходного места.

Ося: "Интересно. А финансовый кризис — по воле Всевышнего или как?"
Несомненно, Ося, "по попущению". Но полной справедливости, Ося, ждать не стоит, поскольку "князь мира сего" - это совсем не Бог.

А детям с другой верой что прикажете делать?

grigsn. Так в чем же дух Закона? По идее Закон Божий - справдлив и милосерден должен быть. --- "Не единым Законом жива совесть человеческая!" (фильм "Отель "У погибшего альпиниста") ( инспектор полиции размышлял по поводу уничтожения пришельцев: если они - люди, то они преступники, значит, всё правильно, а если они - не люди, тогда опять правильно"... Как по-вашему правильно? Чтобы поднять "дух" (нравственность?, нужно изучить "букву" (текст Писания)..А жизненым опытом не подтверждается связь одного с другим...

Ося: "Так в чем же тогда сущность взаимоотношений Бога и людей — не по Евангелию, а чиста конкретно по жизни? Почему бандит-браток забашлял за освящение новой тачки — и живет припеваючи, а учитель-подвижник концы с концами никак не сведет???"
Так понимаю, Ося, что для Бога главное спасти наши души, а все материальное с собой не возьмешь, как ни старайся.

Так мы будем изучать Слово Божие или Дух Евангелий. Вот Фрикк написпл книгу "Кто осудил Иисуса? Точка зрения юриста" Москва 2006 стр 152 "Не известен ни один закон, юридическая норма или случай из практики, где римский военный правитель Иудеи одобрил бы или осуществил смертный приговор в отношении еврея, обвиненного еврейским судом". Синедрион имел право выносить смертные приговоры и казнил людей (например, брата Иисуса). А вот когда совершалось ПОЛИТИЧЕСКОЕ преступление, а Иисус претендовал на место Понтия Пилата (народ его воспринимал как Царя Иудейского), то расправа последовала немедленно. Апостолов римляне казнили без всяких сантиментов и еврейского участия. Хватит хвалить Рим бандитских императоров.

Виталий, где Вы ?!
С вами приятно и познавательно дискутировать, а посему намеренно обостряю дискуссию по данной статье и жду Вашего появления ?!

Orthodox.. При чем тут доходное место?. Речь идет об обычной работе, которую профессионально и честно делал токарь или плотник. Почему Всевышний допустил, чтобы его (слесаря иль столяра) лишили средств пропитания собственного и его детей?--Не без грехов они,может быть, но не преступники, почему не покарал взяточников и казнокрадов, торговцев наркотиками и содержателей притонов?

АлекСандр

"почему учение для Всех людей написана так, что массы Не могут правильно прочесть и требуются толкователи от церкви?!"
Серьезные произведения в любой области не могут быть достоянием масс - они достояния ограниченного круга посвященных. Почему вы требуете простоты для священных книг? Ширпотреб и святость - несколько разные жанры.
Зато очень "прост как правда" был Ленин, а также Троцкий, Мао Цзе-дун, Шариков и т.п.
"моя истеричная натура бунтует"
Поупражняйтесь в смирении натуры.
"И тебя вылечат..." (х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

(не ю)
Получил огромное удовольствие от комментариев участников. По поводу моего уровня и т. д. А вот ответов не было. Нечего сказать? Так как же можно защищать и требовать преподавать то, что не понимаешь и не знаешь? Нельзя наливать новое вино в старые мехи - не в Библии ли сказано?
Нельзя преподавать верные истины в начале третьего тысячелетия, нарядив их в средневековые хламиды...
Мы - не рабы, рабы - не мы!

У нас министр здравоохранения всегда демонстрирует нательный крест-это ее личное дело. А в Камчатской области в роддоме умерло трое детей (тройняшки), потому что не оказалось нужного лекарства. Так будем молиться, или обеспечивать роддома лекарствами. Корабли в 1905 году имели и священников и кадилом наверное помахали, а вот японские моряки учились стрелять. И в Цусимском сражении они стреляли точнее и победили. Так может надо быть специалистом своего дело и не надеется на божью помощь. Не вмешивайте Бога в мелочную суетную жизнь. Все мы болеем, умираем и будем молится или нет -это неизбежно. Был в доме престарелых, навестил человека без памяти. К нему пришел поп, пробормотал молитву. Наверное от родственников получил деньги.
Помог? Нет. Дал указанию Богу. Сомневаюсь.
Прежде чем расставаться с деньгами думайте!!!

grigsn: Короче, все по скитам и спасемся, как один!!!
Вот только работать кто будет? Так что, грешите товарищи, грешите

"Почему Всевышний допустил, чтобы его (слесаря иль столяра) лишили средств пропитания собственного и его детей?"

Наверное, чтобы проверить насколько вера сильна. Когда все вокруг комфортно, то почему бы и не быть праведным. Почитайте ветхозаветную притчу о праведном Ионе - ваши примеры просто раем покажутся.

То ю: по поводу лекарств, не грех бы Зурабова поспрошать... да его отмолили уже поди... :)))

2АлекСанлр
Только не надо этой безаппеляционной демагогии "массы не могут","массы должны доверять".Говорите от себя.Как я.Абсолютным умником в отличии от вас себя никогда не считал.Я не волшебник-я только учусь.Толковать Библию здесь не смею,поскольку считаю это неуместным.Есть конкретные вопросы по теме статьи-пожалуйста.

Господа, старайтесь не путать
Божественное и людское. Люди могут и ошибаться, и грешить, Бог - никогда. Вы же людское (Зурабова и т.д.) пытаетесь приписать Богу.

По-моему,первым примером геноцида в истории современной Европы являются крестовые походы, то бишь война истинных христиан с еретиками. "Убивайте их всех. Бог потом разберет своих!" - так ответил легат папы Иннокентия III воинам, спросившим его, как отличить еретиков от правоверных католиков. Эти слова хорошо иллюстрируют моральные принципы церкви. И кто решил, что только церковь может научить человека нравственности?

ЛАГ: "И кто решил, что только церковь может научить человека нравственности?"
Был такой деятель, Ленин В.И., который считал, что нравственно то, что выгодно в данный момент. Вы часом не его поклонник, уж больно мысли схожие?

Да ерунда все это, товарищи. Кирилл и Ко наладили свой бизнес по окучиванию народа, теперь хотят на эту иглу посадить наших детей. Чтобы те им несли. Фигу. Пусть эти "пГавославные" заткнутся. молиться надо дома-дешевле обойдется. А РПЦ давно уже не авторитет никакой, а просто прибежище ворья.

Orthodox. На Ваш от 16.02.2009 16:59.
А как Вы пришли к мысли, что Эти фантазии Священны, а не ширпотреб для фанатичных приверженцев ?!
Здесь же как во власти – народу знать Не положено, мы Все за него решим и заставим сделать. А посему, чем массы более умственно ограничены, тем проще их заставить жить рефлексами и тем больше возникает разнообразных толкователей Своей пользы.
Или Вы не из народа, а из сословия - тады Все вопросики снимаются ?!
А насчет х/ф «Иван Васильевич меняет профессию», так там и про похмелье и про шампанское тоже здраво сказано.

Orthodox... Объясниете,зачем Всевышнему "проверять насколько вера сильна" типа опыт проводить, когда он и так Знает, ибо Всеведующий... Кстати, какая связь между лишением средств к существованию (увольнение) и верой человека? Иль типа щас посмотрим, как ты повертишься наподобие карася? иль если в храм пойдет, то помолится, то обратно на работу примут? Ви таки технологию проверочки разъясните...

ЛАГ
По-моему,первым примером геноцида в истории современной Европы являются крестовые походы, то бишь война истинных христиан с еретиками. \\\
Эта яркая мысль действительно исключительно Ваша. Не буду Вам мешать наслаждаться этим великим открытием :)
///«Убивайте их всех. Бог потом разберет своих!» — так ответил легат папы Иннокентия III воинам, спросившим его, как отличить еретиков от правоверных католиков.\\\
Не понял.. Укажите связь непогрешимости папы в делах католической церкви и РПЦ? Или патриарх РПЦ такие слова говорил или призывал к крестовым походам? Не просветите?

Boba. На Ваш от 16.02.2009 17:06.
Говорю от себя, так как принадлежу к массе человеков Не желающих принимать на веру суждения и желания переписчиков чуждых текстов.
Толковать, обсуждать Любые тексты это право и обязанность как думающего учителя так и ученика, иначе Путь приведет к мракобесию, стадному поведению и бездумному послушанию.
В статье нечего обсуждать - церковь политический институт, а потому мотивы и позиция ясны.

АлекСандр
А как Вы пришли к мысли, что Эти фантазии Священны, а не ширпотреб для фанатичных приверженцев?!\\\
А как Вы пришли к обратному выводу?

Барабаш
Пусть эти «пГавославные» заткнутся. молиться надо дома-дешевле обойдется. \\\
Ух ты!! Авторитетно заявлете так.. безаппеляционно!
А позвольте спросить - где "авторитет" то нагуляли? Что то я о Вас раньше ничего не слышал.. может я один такой, а все в курсе, что Вы обладаете какими то сверхзнаниями в этой области?
Обоснуете свою позицию?

АлекСандр
церковь политический институт\\\
Это с чего бы? А какой она ветви власти отношение имеет - законодательная, исполнительная, аль еще какая? Что то я не видел закона обязывающего например посещать литургии (либо подзаконного "ведомственного" циркуляра).
Думайте что пишите.

Для тех, кто поспешил записать меня в свои на почве антисемитизма. Я не антисемит. Я уважаю евреев. Малопьющие, деловые, граммотные люди. То что они не дружественно настроены в отношении России, это факт. Но у них тоже есть национальные интересы. То что от русской революции выиграли только евреи тоже факт. То что они хапнули во время развала СССР опять факт. Но это говорит лишь о том, какие они умницы и какие вы дураки. Они то грабили и разрушали вашу страну, а вы чего за ними поперлись? Пока в России люди будут мыслить категориями Итоника, Валери, Кузьмы и прочих, евреи будут процветать. А почему они должны жить и действовать в угоду русским, они просто в конкурентной борьбе побеждают. И не надо обижаться. Надо уметь проигрывать

Патриарх плохому ненаучит!

Патриарха я конечно уважаю,да и сам нет нет захаживаю помолиться,душу очисть,или как еще можно сказать,нынче модно говорить-грехи замолить.Единственно о чем хочу сказать,в Российской средней школе,все таки преподавание религий навязывать не уместно.Возможно в рамках предмета истории, и опять,же что это будет навязывание знаний о религии,или вталкивание детям каких то догм церковных.В конце концов все таки должно быть право выбора,учить этот предмет,или нет.Ведь так на примере,многих старн,есть светские школы,есть с религиозным уклоном,еще родители должны сами если они этого хотят,прививать ребенку с детства свою веру.А если родители против,тогда ,что заставим,но тогда мы столкнемся с другой проблемой.В общем тут надо сначало все взвесить.

Что-то почти все не о том.

Виден страх, что придут "попы" и всех заставят бить поклоны с целью оболванить окончательно.

Господа, оглянитесь вокруг, посмотрите на многих детей - у них вообще никакой морали не осталось.При коммунистах пусть сказочная мораль, но была, и на неё часто можно было опереться... У некоторых сейчас есть воспитание, но этого мало.

А в остальном, если не убивают прямо на улицах, то только из страха попасться.

А КАКИЕ ПРИМЕРЫ УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ ОНИ ВИДЯТ? Да почти каждый второй убийца, только не попался..а уж воры и предатели - почти все.

Поэтому пусть хоть основы религии постигают..хоть заповеди... последний моральный тормоз - а иначе - всё позволено, не мной сказано...ждите пера в бок

И на этом фоне бояться "попов"?

Во-вторых, основы правослвной культуры - это всё же не закон Божий. Есть разница. Если очень неймётся, можно дать провести пару уроков представителям других конфессий и обозвать - основы традиционных религий..

Люди голосующие за поголовное религиозное воспитание детей просто не понимают о чем идёт речь. Религия основана на безусловной вере в догмы церкви и на отсутствии любых сомнений и малейшей критики догм. Но как совместить веру в то, что на облаках сидит бородатый дедок и следит за каждым человеком, а под землёй сидит дьявол с армией чертей и мучает покойников, и современные научные знания о строении Земли и Космоса? Религия это не просто свод правил поведения и ритуалов - это мировозрение основанное на ВЕРЕ, а не на ЗНАНИИ. Как совместить ВЕРУ и ЗНАНИЕ?
Атеизм не коммунисты изобрели, он существовал и в древних цивилизациях Востока, Греции, Рима, Египта.

Православие-это часть новой идеологии ,которую пытается выстроить власть.Церковь в нашей стране обслуживает власть и за счёт этого живёт.Проблема состоит в том ,что церковь в значительной степени существует за счёт бюджета.За счёт чего строятся новые храмы,конечно не за счёт пожертвований прихожан.Очевидно это неправильно особенно если не хватает средств на содержание домов престарелых.Религиозное воспитание должно быть заботой церкви.Она должна быть реально отделена от государства.

У Славян Бог РОД.Христа нам навязали евреи.Читайте о древней истории не написанные евреями.Раньше не было на купалах этих еврейских шестиконечных звёд,а сейчас появились,да и в Храме их понавешали как в синагоге.Глядя на это скоро и прихожан поубавится.И это не Россия с её народом встала с колен,это евреи"ФЕОР" подняли головы и осатанели со своим сборищем во главе Б.Лазаром .Скоро "сатанинский пейсах",берегите своих детей.

Кирилл, своим преподованием в светских школах провославной религии хочет ввергнуть нас в хаос и безвластие, как это было до 1917 г. Ему,что сети семинарий не хватает? Я же говорил Ллобисты.

Русский Националист, откель ты такой взялси.
И хито тебя сюда приволок.
Тыбе надо сидеть тихо и не высказыватся, а, то болтун находка для шпиона.

НЕруский националист -это еврейский провокатор на форуме.И именно он настраивает народы против друг друга и против нашего провительства.Заводит народ,зная как сейчас всем тяжело и надо пережить.НО ИМЕННО ЕВРЕИ И ВИНОВАТЫ СО СВОЕЙ ТОРОЙ И КАБАЛОЙ, ВЕЗДЕ ГДЕ ОНИ ПРОЖИВАЮТ ЭТО ЯЗВА НА ТЕЛЕ ТОГО НАРОДА.

Ну, это первый шаг- "запозиционироваться. - Потом, неизбежное- "выкручивание рук".

Казалось бы, чего проще: церковь отделена от государства, создавай воскресные религиозные школы для желающих, так нет, - обязательно в общеобразовательные школы. - Почему? - Да просто, как уверены "инициаторы" - школьников под тем имли иным предлогом, теми или иныим средтвами и способами, кнутом или пряникм, но заставят не толье посещать, ходить, ... сдавать зкзамены, но и верить. - В то, что где то на небесах вооседает некий добрый боженька, от которого все зависит, и вопрос только втом, чтобы как следует посмолиться ему. Понятно, что для того, чтобы это все стало возможным, из школ надо изгнаь сциентическую (научную) основу обучения. что уже с настойчивостью,дсотойной лучшего применений осущестсвляется.

Правильно. Необходимо преподавать в школе. Возвратить институт проповеди в православии. Религия от слова ОБЪЕДИНЯТЬ. И необходимо возвратить то, что пархатые, воспользовавшись массовым сумасшествием, отняли у России в 1917году - объединить государство и православие.

Рудольф. Ты подобное выскажи среди своих в СИНАГОГЕ, тебя живо к стене плача вместо Христа прибьют ржавыми гвоздями. Или во второй раз обрезание сделают, по самые уши.

Я против "божьего закона"!
Взять хотя бы Кураева, который часто по ТВ убеждает нас, что без "божьего закона"
в школе нельзя учить.... Оказывается он сам в школьные годы отказался от изучения ХИМИИ. Так по этому предмету и не было оценки... Ну, не утопия это? Министра образования- давно пора выгнать!!!!

Давайте сначало для порядка не будем путать православие с правоверием. Ибо православие ни чего общего не имеет с христо-иудейской религией.

Славянин(16.02.09, 22:41) - ИМЕННО ЕВРЕИ И ВИНОВАТЫ СО СВОЕЙ ТОРОЙ И КАБАЛОЙ...
- Хотелось заметить Славянину, что еврейская Тора, это первые пять книг нашей Библии, а Кабала отвергается традиционным Иудаизмом, ибо построенна на мистике. Ваша ксенофобия доходит до маразма.

Хотелось заметить vadimke37(01:45), что Православие является разновидностью Христианства. Вы утверждаете, что "православие ни чего общего не имеет с христо-иудейской религией". А я утверждаю, что имеет, ибо Христианство в начальной стадии сформировалась, как Иудейская секта. Именно из Иудаизма и вышло Христианство. Не забывайте, что второе лицо христианской Троицы, Бог Иисус Христос, прежде, чем принять Христианство прошёл все стадии посвящения в Иудаизм, включая Обрезание. А первое лицо Троицы, Бог Саваоф(евр."Яхве")является единым с Иудеями.

17.02.2009 01:55Veritas Да,возможно Славянин в чем то и ошибается ,но по существу он прав.

Не грешите так уж слишком.Со времен Никона эта религия стала называться православной,хотя по существу осталась правоверной.Ortodoxo .И на любом иностранном языке переводится как правоверная.Читайте историю,там же все написано.

Veritas.Это в ваших "книгах написано так как вам "выгодно",всё изначально и переписано.Уже все это давно читали.И бросьте свои дешёвые штучки антисимизм,ксенофобия...,устарело.

vadimka37, Православие создавалось не в недрах Русской Церкви. Оно явилось радоночальником всего Христианства. Именно от Православия стали откалываться, сначало древние Церкви Востока в 5 в., а затем немного позже Римо-Католическая Церковь. А с Никоном связан раскол в недрах непосредственно РПЦ, когда в силу несовсем осторожной политики, от РПЦ откололись старообрядцы.

Славянин, моя настольная книга Библия, а Ваша - "Протоколы сионских мудрецов", а они противостоят друг другу.

Православие,древнее русское понятие,насчитывает несколько десятков тысяч лет и берёт свои корни из Древней Ведической Русской национальной религии,которая описывала мироустройство с помощью понятий "Явь"-мир материальный,"Навь"-мир прототипный,"Правь"-мир формирующий и "Славь"-мир творящий.Так образовалось(четырёхуровневая структура мироустройства)-в то время русские люди славили "Правь" и жили по правде и назывались Православные.
И ваша секта иудейская, тут не причём.Охмурили народ, навязали христа,а сейчас боитесь потерять власть над Православными. А протоколы ваши сионисткие ,это по которым вы и сейчас живёте,четко следуя их указаниям.

Как ни крути, но сплав религии и государства - это опиум для народа! Это об ОПК в школах. Кроме христиан у нас есть муслимы. Будем делиться на группировки?

Славянин, я с большим почтением отношусь к любой религии от Язычества до атеизма, ибо самовыражения личности есть право быть свободным. К Вам антисемитам, отношусь также с уважением, ибо любое мнение достойно уважения, хотя бываю и не согласен с ним. Вы можете пинать и распинать моего Бога, Он к этому привык. Даже если Славянин вобьёт 5-й гвоздь в тело Иисуса Христа, Он стерпет, невпервой и на зло ответит добром. Вот такие мы "сумашедшие" Христиане, проповедники добра и любви.

vadimka37, в нашей настольной книге под названием "Библия" сказанно - " не отвечай дурному, дабы тебе не уподобиться ему". Стопудово, умнейшее изречение, вот только неизвестно, поймёт ли адресат.

Никак Славянин является главным волхвом ведической Руси.

Все понятно.Ваш сарказм и переход на личности,меня не волнует.И не смешите людей верой в человека которого вы предали и по чьей вине его распяли.

Славянин, рекомендую почитать "Повесть временных лет". В этой рукописи живое свидетельство о жизни языческой Руси, и как русские без сожаления расправились с Перуном и скинули его в Днепр. Раз вы уважаете наших предков, то уважте и их выбор Православия. Если уж вы не хотите, то пусть дети узнают, почему это русские пересмотрели иудеев, мусульман, латинян и остановились на православной вере греков.

Кстати, "Протоколы сионских мудрецов" - подделка, что было доказано государственной комиссией еще при Николае II, который, несмотря на это, считается ярым антисемитом.

17.02.2009 10:02grigsn

//Славянин, рекомендую почитать «Повесть временных лет». В этой рукописи живое свидетельство о жизни языческой Руси, и как русские без сожаления расправились с Перуном и скинули его в Днепр.//

Не удержусь, больно уж Ваш пример забавен. А чего ж сразу не "Краткий курс", там тоже много чего понаписано. И как по Нестору объяснить, что дочка и внучка "аки зверей" повезла "до городу Парижу, где миленок ейный жил", возок книг, и стала просветительницей наихристианнейшей Франции.

Прочитал статью,потом форум.Никакой связи.Вечная борьба веры с атеизмом.Атеисты по большей части на форуме бездетные и живут по принципу после нас хоть потоп.Им до лампочки мораль и нравственность собственного ребенка.Лишь бы засветиться на форуме и показать себя "вумным".Сказано же,что любая религия основана на добре,поднимает нравстенность и мораль в обществе.Похоже, противников ОПК на форуме это не волнует.Хаос-их бог и идол.ОПК НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮТ-читайте статью,Хочешь-учи,не хочешь-свободен.Только православие на Руси-это еще и основа культуры России.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» (Мф.7:6). Господь Иисус Христос в иносказательной речи говорит своим ученикам, чтобы они не предлагали возвышенные евангельские истины людям нравственно извращенным, злым, дерзко противящимся истине. Они могут впасть в злословие и оскорбить имя Божие.
Православные, не провоцируйте свору сектантов,злословие здесь льёт уже через край.

Ося
"Ви таки технологию проверочки разъясните..."
Я по-видимому зашел не в те дебри, объясняя вам банальную вещь. Вы аппелируете к Богу, почему де Он несправедлив к рабочим, крестьянам и т.п. делая их заложниками кризиса. И, напротив, почему всякие там казнокрады типа "гуляют" дальше.
Во-первых, вы утрируете во второй части. Преступники тоже своего рода заложники. Скажу по-секрету: их все-таки сажают, чаще отстреливают, угрожают их семьям и т.п. Кризис также миллиардеров делает миллионерами - для них это не меньшая трагедия.
А самое простое... В Бога верят не за неотложную справедливость, так же как и любят (если сие чувство вам знакомо) иногда без гарантий взаимности.
Верующий человек не заключает с Богом сделку по принципу "я Тебе - свечку, а Ты мне - благодать".
Поэтому степень веры мерить степенью анализа (а здесь такие спецы-аналитики - Сократ отдыхает!) религиозных текстов, или выставлять Всевышнему счет, как это делаете вы, глупо и наивно.

to Zeppelin
Боюсь Вас разочаровать, но мысль о крестовом походе как геноциде возникла у меня после изучения исторических документов, к тому же я не смею приписать себе первенство, но не буду, в свою очередь, мешать вам наслаждаться вашим сарказмом. А вот о том, что говорили в разные времена патриархи РПЦ... Цитаты займут слишком много места, поэтому даю ссылки на исторические документы, в том числе первоисточники: ПСРЛ. Т. 2., Житие Авраамия Смоленского, Поучение Серапиона, "О России в царствование Алексея Михайловича"(автор Г.К.Котошихин). Как говорится, убедитесь из первых уст ...

ЛАГ
Да что вы все о патриархах. Берите круче. Христос сказал: "Не мир я вам принес, но мечь". Можете понедоумевать для начала над этим.
А что касается крестовых походов, то я не помню, чтобы православная Русь куда-то ходила, скорее ходили на нее (помните Ледовое побоище).
Что касается крестовых походов, инквизиций, то пожалуйста... в России есть представительства соответствующей, отколовшейся от Апостольской церкви, конфессии. К ним вопросы.
Однако то, что сотворили в России "научно доказавшие отсутствие Бога" в 1917 и более поздих годах, хватит на несколько инквизиций с диктатурой якобинцев впридачу.

Orthodox - "Верующий человек не заключает с Богом сделку по принципу «я Тебе — свечку, а Ты мне — благодать».- В этом вы правы, потому что верующий просит Бога не за себя и не для себя, а просит за родного и близкого человека. Так верующая мать просит Всевышнего, чтобы отвратил сыночка от наркоты, а дочь - от распутства... И не одна такая мать просит за детей, только Всевышний не слышит, и число подобных чад все больше... А другая мать, взяв малолетних детей в церков, будет с ними молиться за мужа и отца, не понимая, чем он провинился, что его работы лишили, и чем дети виноваты, что есть им нечего теперь...Это опять насчет "технологии"...

Ося,человек в лице Адама выбрал свой путь-и теперь огребается по полной."Свобода воли"-один из постулатов христианской религии-следствие грехопадения прародителей.Потому Ваши вопросы наивного мальчика типа"а почему Бог позволяет твориться безобразиям"-не канают.Были б в Раю-тогда и задавали бы вопросы такие по праву.

Господь дал нам свободу - свободу выбора между Добром и Злом. Ну, выбрал человек Добро(отдельный иль семья) и живет по Правде, в поте лица зарабатывая хлеб для своей семьи - так за что ж ему ещё муки? Тогда в чем разница собственного выбора человека, если в любом случае будет огребать по полной?---И зачем тогда введение ОПК и борьба за нравственность, если один фиг: "честный человек или прохвост - всё одно оттащат на погост" (Н.Загоскин)?

Orthodox, бесполезно объяснять неучам основы христианской религии,всё равно как бабуинам рассказывать о Вселенной: одни пребывают в джунглях идолопоклонства,другие,как наш друг Ося,в мире своих детских иллюзий...
Для устранения этого пробела и вводятся ОПК,учите,недоросли!

Адам и Ева живя в Междуречье согрешили перед Богом, вкусив запретный плод с дерева познания добра и зла. Мы, как их потомки, генетически носим на себе бремя первородного греха. Человек уже рождается грешным м эта ипостась преследует его до момента исхода из жизни. Но это не означает, что человек может уйти в мир иной в грешный ад. По делам твоим, да будет тебе. Несите добро и любовь ко всем и врата рая отворятся перед вами.

Ося, Господь для Вас не выбирает - творить добро или зло. Эти две субстанции находятся в человеке пожизненно. Две постоянно противоборствующие силы ведут в человеке сражение. На тот момент, когда сила Добра одолевает, человек творит соответствующее действо(угодное Богу), и наоборот, в случяае возвышения силы Зла, что-либо неугодное Богу. И эта борьба у нас внутри постоянно продолжается. Лучший способ минимализировать победу силы Зла уменьшить свои желания. Лучше просить у Бога, и уверяю, будет данно. Главное терпение и не опережать события.

Ося,вы мне,право,нравитесь:изрядный интеллект присутствует в вашей черепушке.Однако не догоняете очевидных вещей:прибыв сюда,человечество грешно по определению, и все любимые вами хлеборобы-тоже!и не надо про "пот" и "кровь"...Все грешат,ни одного человека на Земле безгрешного нет!Право на свободу воли мы реализовали,скушав яблочко,а здесь варимся в собственном г..не из грехов и иллюзий.Для того и Спаситель принял смерть на кресте,что б нас,заср...ев,из болота греховного вытащить.
Ваш изыск про"И зачем тогда введение ОПК и борьба за нравственность, если один фиг: «честный человек или прохвост — всё одно оттащат на погост»"-сопли обиженного ребёнка,разницу эту как раз ОПК и позволит отличать,а меня избавьте от примитива.

Не понял, а что бремя первородного греха у всех разное? в принипе должно быть каждому отмерено одинаково при рождении, так почему в дальнейшем не воздается по делам? ---"так уж из стари ведется, что лишь дурням клад дается, ты ж, хоть лоб себе рабей, так не выбьешь двух рублей!" (Конек-Горбунок)...

Ося
"выбрал человек Добро (отдельный иль семья) и живет по Правде"
А откуда вы знаете? Если вы про себя, то по крайней мере - нескромно. Не хотите принимать Бога, если Он не отвечает вашим критериям, - ваше полное право и никто на него не посягает. Вам мешают попы в телевизоре? - Выключите или переключите. Мне, например, тоже многое чего там не нравится - я именно так и поступаю. А на сайт с названием "Кирилл - Мефодий" (к православию, согласитесь, "имеют отношение") вы сами залезаете. Так кому и чего вы здесь пытаетесь доказать?

Считаю, что изучение ОПК приемлемо только в контексте исторического развития России - это некий курс истории с религиозным уклоном. Абсолютно неприемлимо чтение молитв или ознаменование себя крестом на, так называемых, "уроках". Школа должна оставаться агностической.

Таки конечно, ОПК позволит отрокам отличить Добро от Зла до некоторой степени. И что дальше делать молчелу? Бегать на манер Медведя из сказки "Морозко"- "кому бы ещё доброе дело сделать?"

Orthodox. Боже упаси кому-нибудь чего доказывать! самому бы разобраться, но таки "грешен и недостоин" - тут кругом или "эксперты" или "посвященные" - светятся мудреностью. "а мы народ тёмный - нам бы токмо грОши, да харч хорОший"----"Во всем мире четыре...(ткнул себя в грудь)..пять человек понмают истинную сущность анархизма!" (фильм "Чрезвычайное поручение", главарь анархистов)...

Насчёт несправедливости или справедливости распеделения, не нам судить...Вот цитатка из популярной книжки Кийосаки "В 1923 году группа наших величайших лидеров и богатейших бизнесменов проводила встречу в Чикаго, в отеле "Еджуотер Бич". Среди присутствующих были Чарльз Шваб - глава независимой крупнейшей сталелитейной компании, Семюэль Инсел - президент крупнейшей в мире компании коммунальных услуг Говард Хопсон
- глава крупнейшей компании производящей бензин; Айвер Крюгер
- президент одной из крупнейших в мире компаний по производству спичек; Леон Фрейзер - президент банка международных расчетов;
Ричард Уитни - президент нью-йоркской фондовой биржи; Артур Кота и Джес Ливермор - два крупнейших биржевых спекулянта;
и Альберт Фол - представитель администрации президента Хардинга. 25 лет спустя 9 вышеназванных особ закончили так: Шваб умер нищим, прожив свои последние пять лет, на деньги, взятые в долг. Инсел умер разоренным за границей, Крюгер и Котн также скончались разоренными. Х

окончание

", Крюгер и Котн также скончались разоренными. Хопсон сошел с ума. Уитни и Альберт фол отсидели в тюрьме. Фрейзер и Ливермор покончили жизнь самоубийством"

Кийосаки - это такой американский японец, популярные книжки пишет...как богатеть... это из первой "Богатый папа"

Так что трудно судить о несправедливости и справедливости..надо смотреть на картину шире...чем, например, закончат дети...

Вот был миллиардер Онассис..его сын погиб, дочь наркоманка...

Можно среди присутствующих защитников ОПК поинтересоваться, хоть у одного из вас дети посещают хотя бы школу? Это же так здорово когда дети ближе к богу

novator
"Считаю, что изучение ОПК приемлемо только в контексте исторического развития России — это некий курс истории с религиозным уклоном."
Уже миллион раз было сказано, что дисциплина культурологическая. Что обрядовая сторона вопроса здесь вообще не причем. Я не понимаю, чего так все боятся.
Но тем не менее лично я считаю (повторюсь), что подобные вещи кавалерийским наскоком не решаются. Если все это пропустить через нашу образовательную систему, то на выходе ничего путного не получится. Думаю, надо дать право школам (педсоветам и родительским коллективам) право решать, что и в какой степени нужно.

novator: "Школа должна оставаться агностической" Выдаёте перлы,однако!АГНОСТИЦИЗМ (от греч. agnostos — недоступный познанию), философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений.

Ещё один "агностик" пожаловал:ACDSee.И ну задавать убийственные вопросы!:-)Почитайте внизу,там 300 комментов,затем запишитесь на ОПК.

Ося, отвечая на Ваш пост(14:23), хочу отметить, что все люди рождаются с одинаковым количеством грехов. Вас же удивляет, почему в дальнейшем не воздаётся по делам?
- Да потому что люди не животные и наделенны разумом и каждый использует его по своему усмотрению. Все люди по-разному строят свои межчеловеческие отношения. Кто-то больше предпочитает идти на поводу у Бога, а кто-то Сатаны. Поэтому перед каждым деяствием, немешало бы подумать, угодно ли оно Богу.

Да. И какой делаем вывод из вашего экскурса: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!" - Ужас без конца - у большинства народа (факт действительности), а ужасный конец (мироеду-олигарху,чиновнику-казнокраду, братку-бандиту)- ещё не факт и далеко не факт. (О, времена! о, нравы!)

Грешник, Что бедолага туго с детьми? Ты иди лечи христоз мозга, а то запустишь совсем, сможешь работать только, машинкой для навешивания ярлыков

:-)

По поводу расплаты - это даже отечественный поэт писал"и брат поднимает на брата преступную руку свою - и вот тебе, коршун награда за жизнь воровскую твою"

Многих ли устроит такой результат...

Что есть ужас, это сложно сказать..всё познаётся в сравнении...в 11 веке все жили. по нынешним меркам, просто удасно..одни туалеты чего стоили..

Veritas. Вот и объясните, почему идущие на поводу иль по указанию Бога - получают по полной... (да хоть тех же учителей взять - в нищите копошатся...)...

Немного о кажущемся непримеримом противоречии науки и религии....всё не так просто. Старик Дарвин таки не совсем прав. Всё же обезьяна очень сильно отличается от человека.

А вот праматерь у человечества, по последним данным, была. По анализу михондриальной ДНК - у всех одна. примерно 200 000 тысяч лет назад, в Центральной Африке. Но 200 000 - это если скорость мутаций9различие между матерью и дочерью в ДНК) БЫЛИ, КАК СЕЙЧАС. Но известно - радиационный фон был больше...возможно, и скорость мутаций - тоже. Тогда не 200 000 лет, а много меньше.. ПРИ МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ РАСЧЁТЫ ДАЮТ ДО 7 000 ЛЕТ.

Хотя это уже слишком, по моему...

Так что вцелом - понемногу смыкаются наука и религия..пра-пра.------ прабабушка у всех таки одна...

Диалектика, однако..противоположности сходятся...

Осталось найти ЭДЕМ...

Что такое преподавание православной или другой какой-нибудь религии в школах - это
1 навязывание детям своё мироввозрение
2 очередная статья доходов церкви. на них можно больше храмов построить, купить новые иномарки и т.д.
одно слово ЛОББИСТЫ И КОНЪЮКТУРЩИКИ.

Ося
"у большинства народа..."
Не слишком ли много вы на себя берете, когда говорите за большинство народа?

ACDSee,фи как вы бескультурны!Здесь нужно по существу темы,а вы слюнями клаву забрызгали...Подключите интеллект,это штука такая,думать помогает,и выскажитесь по предмету обсуждения!

Что такое преподавание православной или другой какой-нибудь религии в школах — это
1 навязывание детям своё мироввозрение
2 очередная статья доходов церкви. на них можно больше храмов построить, купить новые иномарки и т. д.
одно слово ЛОББИСТЫ И КОНЪЮКТУРЩИКИ.
Я забыл построить "маленький свечной заводик" как в романе 12 стульев.

опечаток много - митохондриальной ДНК, ЕСТЕСТВЕННО...

Ося
"учителей взять — в нищите копошатся..." Да не волнуйтесь так за учителей. "Копошатся" не все и не везде. Хорошего учителя - ученики прокормят, так же как и врача - больные. Люди талантливые и умеющие свой талант реализовать всегда были и будут востребованы.

Orthodox... Ладно: "не у большинства народа", а "у живущих за чертой бедности и приближающихся к этому уровню и у всех кому от зарплаты до зарплаты - проблема, как семью накормить" - досточно большая величина.

Ося(15:06), беда в том, что Вы изволите жить только тот отрезок времени, который предопределила Вам Природа и забываете, что существует ещё и жизнь вечная. Каждый куёт своё счастье согласно разуму своему и действием своим. Некоторые предпочитают вдоволь нагрешиться в этой жизни и уйти в мир иной через врата ада, некоторые наоборот. В этом и есть демократичность Божьего промысла. Всё отданно в Ваши руки, куйте сами свою судьбу здесь и там.

Грешник, а ты точно из глины или когда бог руку за очередной порцией протягивал собака рядом пробегала? А по теме давно высказался, церковь пытается влезть в дела Государства.

Veritas...Насчет вечной жизни, ада и рая - сами видели, во сне померещилось, сказок начитались или наболтал кто? Видать на матрице зациклились и файлом прикидываетесь с виртуальным "кнутом и пряником"? иль сериал посмотрели Dead like Me? (зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен!)...

"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его;"

Это из Ветхого завета.. Ну и где тут про глину?

Упрощать не надо... Кстати, какие могли быть облака в пространстве без метрики? Речь. скорее всего, о ином измерении...

Впрочем, наука. вероятно, и до этого докопается и посрамит примитивных агностиков...

Читаю посты и диву даюсь.Ну чего лезут сюда всякие ACDsee,сиры,миры,Оси.Ни ума,одни фантазии.Им одно растолковывают,другое.Не хотят слушать.Никаких аргументов.Действительно одни сопли.У меня двое детей и я хочу.чтобы в школе учили ОПК.

Ося
Защитник вы наш бедных и обездоленных. Что б они без вас делали! Каждый за свою жизнь отвечает сам: перед собой, семьей, Богом (если угодно) и т.д. Если можете, помогите кому-нибудь. К справедливости взывать - все мастера.
На этом я прекращаю дискуссию, т.к. последняя чем дальше тем больше теряет смысл. Позиции обозначены.

Я придумал, надо из всех школ России сделать одну большую СЕМИНАРИЮ и выпускать евромонахов.

Orthodox... А за некоторые слова, батюшка, недолго и партбилет на стол положить...

Вот опять:сир из мира превратился в мирта.Нехорошо.

Ося(15:36), Вы свой выбор сделали и его я уважаю, хотя крайне не согласен с ним. Тогда не надо плакаться, что жизнь так неудачно складывается для некоторых. Очевидно, Вы среди них. Вы не верите в загробную жизнь и пытаетесь в этой жизни реализоваться по-полной. Да вот только не данно. Ну это Ваше право.

17.02.2009 15:47Света
Света,всё хорошо и правильно,но почему за счёт высшей математики?

Света
Вообще мирт - это прекрасное растение. И причем здесь религия и прекрасное растение и мой ник?

Еще в 1999 году патриарх Алексий II в своем инструктивном письме №5925 от 9 декабря 1999 года писал:
«п. 7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.»
Этим он однозначно подтвердил, что ОПК изначально рассматривается русской православной церковью как преподавание православного вероучения, и никогда не рассматривался ею как культурологический предмет. Практическая реализация ОПК только подтверждает этот вывод.
Исходя из этого, введение преподавания православного вероучения в государственных школах нарушает целый ряд положений и установлений действующего российского законодательства.---Вот так, лукавые!

ACDSee,радость моя!Дождался-таки я на старости лет слов ласковых...Вы забавны в своей злобе:-)Повторите,убогому,как "церковь пытается влезть в дела Государства"посредством ОПК?И какие такие дела у этого государства могут быть в делах духовных?И почему это я русский не могу в своей школе изучить основы своей культуры?Плиз,побыстрее только,без обсасывания галстука,а то так и уйду в неведении...

"Да", глина или " прах земной" не большая разница, да и не так и важно.

Грешник, быстро только кошки родятся, всё остальное надо анализировать. Да и не говорил, я что через ОПК вмешивается в государственные дела, а просто. А изучать пожалуйста, на факультативе. Не создавая неудобства другим людям.

17.02.2009 15:25Грешник; //Orthodox,пора нам уже сваливать с кафедры обучения приматов основам религии.Жаль,а ведь они так похожи на людей...//

Веселый Вы народ однако, только вот у приматов перспективы и будущее, а у венца творения творца, кроме грешного прошлого ничегошеньки нет. Извините, есть - морковка о вечной жизни.

А если серьезно, после того как святейший, будучи еще митрополитом занял однозначную позицию в питерском обезьяннем процессе, РПЦ не только в школу допускать, к детям близко подпускать нельзя. Когда стране нужен резкий подъем науки, техническая модернизация - любая попытка вернуть образовательный процесс в темное средневековье, мной, и к счастью не только мной, расценивается как подрыв государственности моей Родины. Так что господа хорошие грех на душу берете вольный или невольный, служа заокеанскому супостату. Ну что Вы к школе привязались?!!! Храмов мало, внутри вещайте что хотите!!

Ося,вы меня разочаровали!Ну неужели непонятно,что православное вероучение составная часть этой самой культурологии?Никто никого креститься не заставит,это Учебный курс!
ОПК "нарушает целый ряд положений и установлений действующего российского законодательства"-это,надо полагать,вы о приснопамятной норме об отделении церкви от гос-ва?Вы хоть в комментарий Конституции загляните,и прочитайте,что сие законоположение означает.
Ладно,перестаю метать бисер,имеющий уши да услышит...

17.02.2009 16:02ACDSee
Да ничего плохого в этом нет-лишние знания не приносят вреда ...Ну кроме печали!:)))
Другое дело что это должен быть ещё один предмет а не который вместо!
И изучать факультативно-это бред.Факультативно-это значит прийти ,а потом не захотеть...Материал должен подаваться системно а не урывками!

17.02.2009 15:58ACDSee«Да», глина или « прах земной» не большая разница, да и не так и важно."

Объясняю материалистически- внутри компа процессор - состоит из кремния...этот материал в каком-то смысле прах...возможны и другие материалы...но главное-то - образ, то есть чертёж...сказано - по образу...короче, серьёзная голова нужна, чтобы образ перевести в материал...и эта схема была настроена на воспроизведение..

А уж потом отбор всякий..среди агнцев и волчищ...

Практика показывает, патриархальные семьи редко очень богаты, но род их не прерывается дольше...они и наследуют землю..прочих земля долго не держит....погуляют и сгинут...

Света, а ты почитай закон, может и посты начнут доходить.

ACDSee-Конституцию сам читай,а то ты все анализы собираешь.Да,видимо,не те анализы.А ну-ка выдай напоследок чего-нибудь еще смешного.А то мне в садик за ребенком бежать.

Коллеги, мы живём в светском государстве, школа светское учебное заведение. При многих храмах существуют воскресные школы, при дацанах, синагогах и мечетях также. Образование в них бесплатное. Мы не можем школе НАВЯЗЫВАТЬ ОПК и ученикам также, иначе межрелигиозные столкновения юнных созданий неизбежно. Вполне достаточно введение предмета "История религИЙ"

Ах,ACDSee,отмазался,красава!Ликбез нужен таким как вы с Морошкой,изучать феномен "питерского обезьяннего процесса",науке до сей поры неизвестного!
Эх,жаль,право,ухожу,не подискутировать,да и вечеряет,не моё время,время тёмных...:-)Не перевозбуждайтесь без меня!

Господа атеисты, Павлики Морозовы, успокойтесь, атеистичность нашего среднего образования - это атавизм советских времен. Сами не хотите вникнуть в православие, так хотя бы детям не мешайте. "Каждый испивший из доброго источника вернется к нему опять".

Да, жестоко одна из ветвей религии схватила наше общество. Я бы сказал одурманила. как говорится Qvo licet jovi non licet bovi (что позволено церковным властям не позволено простым людям)и буден по сему Аминь.

Света, Как можно рассмешить, то, что кроме смеха ничего из себя не представляет, а " закон суров-но это закон" беги теперь и смейся.

17.02.2009 16:15ACDSee« Да», поваром бы тебе. Столько каши в голове и всё в одно кучу."

Что за манера тыкать незнакомым? Вы еврей, что ли? Только тогда простительно..

Я немного разбираюсь в биологии, кстати говоря...как в философии...в отличие от большинства..заверяю - там не всё так просто...

У кого каша. это ещё посмотреть надо...и это не аргумент, а попытка заткнуть рот..

Перечитайте рассказ "Верующие" (Пантелеймон Романов. 1923). Типа разнесся слух, что церковь закроют. А председатель сказал, что церковь никто не отнимет, а нужно написать заяву и подписаться, что "желаем иметь церковь", да на вопросы ответить: "Земли сколько,да сколько коров, а то беретесь платить налог на содержание церкви, а вдруг нет ничего"...словом, "в связи с полным отсутствием верующих церковь была закрыта"---пуст ОПК будет за счет желающих (зарплата учителю, аренда помещения в школе и т.п.) Завление напишут, да справки о зарплате-доходах представят... вот и посмотрим на тех, кто тут рубаху от нетерпежу рвет...

17.02.2009 16:17
grigsn

Господа атеисты, Павлики Морозовы, успокойтесь, атеистичность нашего среднего образования — это атавизм советских времен. Сами не хотите вникнуть в православие, так хотя бы детям не мешайте. «Каждый испивший из доброго источника вернется к нему опять»./// Чем тебе насолила Советская власть. Не было бы Советской власти не было бы тебя и не мог бы ты поносить эту самую власть. Она приносила только добро. Тебе этого не знать ты не жил при этой власти.

Да, простите белая госпадина, не признал в обрыганной майке, и в трусняках по колено. Но такова привычка, и ни тебе учить меня как общаться в интернете. Что касается попытки заткнуть рот, то пальцем в небо. Ты скачешь с песка на процессоры, с процессора на человека, с человека на " патриархальную семью, с семьи на деньги. Это действительно даже на кашу не похоже, один бред.

grigsn, в моём понимании ознакомиться, это пригласить людей ( в данном случае детей) рассказать,но не просто рассказать, а заинтересовать. Кому понравится может и дальше посещать, кому не понравится, может это время проводить с большей пользой для себя.

Мирт(16:17),не согласен я с Вами. Как раз Россия в религиозном плане демократическое государство. У нас нет притеснений какой-либо религии, за исключения т.н. сектантов, которые кстати по моему глубокому убеждению также имеют право быть. Православие в стране ведущая религия и тем не менее, у народа России ЕСТЬ ВЫБОР какой конфессии себя идентифицировать. Ни власть, ни Церковь не вмешивается в личную жизнь граждан.

17.02.2009 16:29ACDSee"

Невеж учить каждый обязан.

А когда нет аргументов, то называть аргументы оппонента бредом - признак типичной хитрости...с понятной целью превратить дискуссию в ругань...очень узнаваемая манера...

Короче, смывайтесь с форума, раз нет аргументов...ругаться все умеют...я и в этом переплюну если сочту допустимым...не позорьтесь..

ACDSee, вы статью то читали? Там между прочим написано:
"Русская православная церковь «всегда настаивала на добровольном изучении» этого предмета"
или "чукча не читатель - чукча писатель"?

Да, на бред аргументов нет и не будет. А, что мне делать я уже говорил одной особе, не тебе указывать. Не дорос ещё, по крайней мере в умственном развитии. Гнать такую пургу которую сам не понимаешь, и обвинять в этом других смешно.

grigsn, Но это же явная ложь. Я в начале давал ссылку на слова самого Гундяева, сейчас дам и ссылку на Риддегира.

ACDSee: "Но это же явная ложь."
Что ложь?! Что ваших детей заставляют учить ОПК? Моих - нет, у нас в школе этого предмета нет вообще.

grigsn, у нас в школах этого тоже нет. Но ты сказал: Там между прочим написано:
«Русская православная церковь «всегда настаивала на добровольном изучении» этого предмета»
или «чукча не читатель — чукча писатель»?
----------------------------------------
На это я давал ссылку где Гундяев за обязательное изучение, или ты забыл, что 5 секунд назад написал?

17.02.2009 16:40ACDSee

Я Вашей точки зрения вообще не увидел. Кроме факультатива, с чем можно согласиться. Хотя я бы предпочёл, чтобы дети изучали и заповеди при этом только старших классах. Проблемы человечества не столько материальные, сколько духовные...впрочем, что толку говорить...хотя может быть, и поймёте, если доивёте ....а мои уже не попадают в категорию детей. А вот Ващи могут, поэтому и волнуетесь, видимо.... молодой папашка? Насколько я понял, Вы лет на двадцать моложе и при этом вряд ли всерьёз интересовались наукой...

Учите матчасть, а потом рассуждайте...

ACDSee, прежде чем говорить, что "добровольное изучение ОПК" это ложь, надо иметь хотя бы факты ПРИНУДИТЕЛЬНОГО обучения. Нет у вас их, и не будет, так что забирайте свои слова обратно. Иначе сами солжете.

" Да", вот хоть один честно признался, что его детей не будут уже мучать еврейскими сказками. А мои сейчас учатся, и я не хочу, что бы им забивали головы. Надо будут сами выберут свой путь

Кстати, в самделе: "Русская православная церковь «всегда настаивала на добровольном изучении» этого предмета"-- "Мы сделаем вас счастливыми!" - обещали землянам роботы из фильма "Отроки во Вселенной"...grigsn - ви таки рветесь осчастливить, то есть указать путь к счастью, только не обманывайте детишек: потом ничего не будет и жить нужно сейчас...

Да. А как вы относитесь к предложению от Оси насчет добровольного платного преподавания предмета ОПК? А то в школах типа поборы, а так - школа сама установит размер оплаты с учетом "накладных расходов"... Добровольно это значить ребёнка может на предмет не ходить, а родителя всё равно нужную сумму отсчитайте - "на пожертвование"...

17.02.2009 17:00ACDSee

Вот я всё же правильно понял , что Вы ещё молодой человек. А я статьи писал, когда вы вы ещё в начальной школе учились...

Своим детям, почти Вашим ровесникам, я правильно объяснил...

Тут сложно в двух словах, но не советую занимать крайние позиции..это достаточно древний философский вопрос и точку при нашей жизни не поставят...гораздо более умные люди занимают разные позиции...но упрямых агностиков среди них немного...

При этом я всё же етественник, и не Вам меня учить материализму во всех его формах... я-то всё под микроскопом видел... и тем не менее...

grigsn. И вас имеются тому доказательства? Типа песень вроде: "Я хочу умереть на Пасху, загрустив о небесном чуде, и стаканом согретой браги напоследок утешить плоть, чтоб мен по дороге к Спсску подобрали чужие люди и сказали: Везет бродяге - в светлый праздник прибрал господь!"

17.02.2009 17:09Ося

Форм можно придумать много. Сейчас речь немного о другом. О ПРИЦИПАХ.

Я бы не внедрял этот предмет в начальной школе. Поскольку дети впечатлительны.А я против фанатиткуов любого типа - хоть религиозных, хоть антирелигиозных. А вот старших подростков знакомил бы с основами религий обязательно. Стыдно не знать столь существенного раздела истории и культуры. Как негоже не иметь ни малейшего представления о добре и зле...хотя бы в виде заповедей...

Мне предствляется, сейчас в этой области вакуум, и "человек массовый" вообще лишён ориентиров... в итоге миру грозят новые беды...

На самом деле суть дисскуссии проста, вот уже более 10 лет, патриархат отказывается обсуждать вопросы о частичном дезавуировании собороного уложения 1649 года, по которому в уголовное право ввели нормы эдикта Феодосия II (V век), в котором познание приравнено к бесовщине. Мы, кстати последние христиане которым по догмам церкви нельзя заниматься изучением окружающего мира. По-видимому мало нам семи темных веков,когда мы почти навсегда отстали от Европы, да и сожжение Александрийской библиотеки, нам не пример. Как только РПЦ официально признает процесс познания и главенство в нем науки, как сделали все остальные конфессии, я первой буду за обязательное ОПК, хотя конечно кто-то и скажет что мои дети без него обошлись.

17.02.2009 17:25Морошка

Насколько я слышал от родственников, Кирилл весьма "светский" деятель...кто-то летал с ним в одном самолёте, в Америку.. разговаривали..

Поэтому, думаю, лично с ним курс бсудить можно...он не ортодокс.

ACDSee, я успел перехватить ссылку, там говорится лишь о том, что протестанты против изучения ОПК на Белгородчине в связи "с созданием атмосферы нетерпимости". Нет там ничего про ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ обучение, никаких реперессий для тех, кто не хочет изучать ОПК. Читайте внимательнее...

17.02.2009 17:39Да

Если Вы помните одна дурешка, отказалась изучать эволюционную теорию Дарвина, так вот к моему стыду митрополит Кирилл встал на сторону девочки, это меня очень испугало.

17.02.2009 17:44Морошка17.02.2009 17:39Да"

Возможно... не исключаю, что ему приходится ублажать старцев... сам он, конечно, верует. но очень по современному..так что я пока на его стороне...

grigsn. Конечно, никакой принудиловки, никаких репрессий, -да ни боже ж ты мой! - да только без оценки за ОПК документы на "вышак" (гуманитарный) приниматься не будут иль ещё чего удумают, чтобы "в целях и во избежание" = "все православны как один и недалек тот святой час", иль путевки со скидкой в детские лагеря - только для изучающих ОПК... Придумают, как загнать в стадо при пастыре...

Я считаю в обязательном порядке всех русских детишек нужно на уроки закона Божьего. По-моему уже дальше ехать некуда: курят и лопают пиво уже 5-ти клашки, глядя на своих непутевых матерей и папаш, они уже не матерятся, а разговаривают матом. Запсели и задичали окончательно! Ничего им не свято и не страшно. Там где нет страха Божьего, там можно все!

Морошка: "Как только РПЦ официально признает процесс познания и главенство в нем науки, как сделали все остальные конфессии, я первой буду за обязательное ОПК"
Уверяю вас, Морошка, РПЦ науку признает, посколку уверена, что каждое научное открытие приближает человека к Богу. Ученому главное быть честным, а не подкладывать челюсть орангутанга в могилы людей.

Но с началом учебного года выявилось, что учителя и классные руководители МОУ СОШ с. Засечное говорят ученикам, что непосещение факультатива ОПК может негативно сказаться на их успеваемости по другим предметам.

grigsn
--------------------------
Теперь же с 2008 года на федеральном уровне вводится стандарт "Духовно-нравственная культура", и экзамен по ОПК в Белгородской области стал обязательным. Департамент образования Белгородской области распространил инструктивное письмо по этому поводу. В этом документе говорится, что в случае непосещения предмета учащийся не будет аттестован. Дирекция Белянской школы Шебекинского района дала письменный ответ по поводу того, что ученики, чьи родители принадлежат к протестантской церкви, не пройдут аттестацию.
------------------

В России без временных перегибов не бывает. Ничего необычного. Были и картофельные бунты, и коллективизация с "Головокружением от успехов"...

Дураков от образования никто тоже не отменял. Моя близкая родственница, мир её праху, попала в период, когда зачЁт сдавали "побригадно" - то есть каждый предмет сдавал тот из бригады, кто его лучше знал.. это в начале 30х...

Так что был и такой ид идиотизма...позже отменили...

Тут некоторые забыли, что у школ существует отчетность и будет графа: число изучающих ОПК. И у руководства школы могут быть неприятности по факту "неохвата". Какие непрятности? А какие могут бытть непрятности за снижение положительных показателей в отчетности? Небось, представляете. И оно им надо?

17.02.2009 17:52grigsn
//Уверяю вас, Морошка, РПЦ науку признает, посколку уверена, что каждое научное открытие приближает человека к Богу//

Ну а почему это не признать это оффициально, если помните было письмо академиков, там же эта присьба фигурировала. А ответом был вселенский скандал.

ну,ребята, преxали!В советский период ,
не вступив в КПСС,невозможно было
сделать успешную карьеру,а сейчас без
звания православного. Даёшь 100%ный
оxват населения православием.Каждый
обязан стать послушным приxожанином,
певчим,дьяком,попом,арxиереем,патриарxом,
папой и,даже, почему бы не помечтать,
самим...итд.

2 17.02.2009 17:53Гарначев Заметьте, те проблемы, о которых вы пишите, многократно выросли с развитием распростронения православия в РФ с 1991 года. Тенденция, однако, нужно атеизм вводить и "Моральный кодекс строителя коммунизма", при них намного лучше было, чем при засильи РПЦ:))....

Друзья мои ,о чем вы здесь поете?Еже ли кто то не может без христа и что б детей своих туда же -ну что ж тогда вам прямо в ,,земли обитованые,,.А Русь ни когда не была в попрошайках.И язык свой, и религия своя, и культура.Чужого не надо.Так что проповедуйте свою религию в другом месте.

Пусть учит своих дитей и не навязывает своё видение мира другим.

18.02.2009 09:45мирт
//Пусть учит своих дитей и не навязывает своё видение мира другим.//

Как класно!У меня был знакомый который считал стоматологов шарлатанами.По его личному мнению и опыту кость не могла болеть...Пока не заболел у него зуб!А вот есть мнение что самолёт не может летать так как н машет крыльями!:)))
Все проблемы от отсутствия знаний.Ничего плохого не будет если будут изучать Паравославие в школе.Я говорю об изучении!!!:)))

vadimke37
Вспомни,родной,откуда взялся и язык твой,и письменность твоя,и культура твоя?Не от церкви ли?Вспомни первопечатника Ивана Федорова.Кем он был и кому служил?Вот уж воистину-иваны,не помнящие родства.Стыдно,господа.Стыдно.Дико читать весь этот бред.

18.02.2009 10:30Иван
А до этоо не было ни культуры,ни писменности да и языка не было.Бедная Россия до крещения даже говорить не могла!Кстати тогда не Иван а Иоан!:)))

Ох и наломает дров этот Гундяев.Своим умом надо ведь управлять.Думаю есть более важные дела для РПЦ.

Владыка Кирилл действительно не ортодокс, человек широкого мышления.Но -политик,достаточно жесткий и циничный.Никакая мораль его не остановит в решении необходимых вопросов.

Тут вообще многие говорят о "духовном воспитании", которое только Церковь якобы и может обеспечить. Какая глупость. Если полистать сегодня школьные учебники, то прямо-таки бросается в глаза абсолютное отсутствие текстов, стихов о Родине, о любви, дружбе, ответственности перед окружающим миром, обо всём том добром и вечном, что так необходимо для настоящего воспитания детей. Остались ТОЛЬКО тексты и стихи о природе (но даже не о том, как эту природу надо беречь). И вот на ЭТОМ безликом фоне вдруг потянется толстой нитью тема "духовного воспитания в лоне Церкви"! Господа чиновники, вы каким местом думаете? Что, нельзя просто в рамках школьной программы прививать нашим детям ту же любовь к Родине, доброе отношение к семье, понятия справедливости, честности, ответственности?... Кто вам сказал, что только Церковь сможет воспитать некую абстрактную "духовность"? Почему государство устраняется от воспитания детей и подростков и позволяет Церкви подмять под себя ВЕСЬ этот процесс? Кто ответит?

О, народ! Нахватались слов типа "мораль", "нравственность", "духовность" и принялись жонглировать. А того не понимают, что у тех, к кому эти слова обращены (молодь "пузатая", например), они ни к чему не "привязаны", ни с чем не ассоциируются, и вообще - "в напряг", "грузилово" и "пурга"... Чего сажать деревце ради плодов, когда ни почва не готова и время не приспело...

zeppelin. На Ваш от 16.02.2009 18:28.
А здесь возможно Только два подхода:
- Верую, слушаю и читаю;
- читаю и размышляю, а потому критически отношусь к текстам требующим не осмысления, принятия на веру.
Здесь каждый Самостоятельно определяет Свою позицию и Путь, но самостоятельному постижению Вредны заинтересованные толкователи, а потребны благожелательные Учителя.

zeppelin. На Ваш от 16.02.2009 18:31.
Вы может считать и по иному - это Ваше личное мнение, Но Церковь в первую очередь интересует Власть и возможности..

Что,дитяти,не успокоились?Возьмём хоть одного-marin:"Что,нельзя просто в рамках школьной программы прививать нашим детям ту же любовь к Родине, доброе отношение к семье,понятия справедливости,честности,ответственности?"-откель,понятия такие взялись-не думали?Ежели б вы прошли университетское образование,знали б,что ВСЕ ранние народы(т.е.наши с вами предки)были РЕЛИГИОЗНЫ!Это-аксиома!Следовательно,любая система ценностей,в т.ч.понятия о тех добродетелях,что вы перечислили,формировалась на основе религии,т.е.она является проматерью вашей современной т.н.духовности.Таким образом,мыслить истинную духовность в отрыве от религии-глупость.Вот ОПК и хотят заполнить пробел "школьной программы".
"Кто вам сказал, что только Церковь сможет воспитать некую абстрактную «духовность»?"-абстрактна она только для вас,если вы не считаете себя,конечно,животным.

Продолжение:"Почему государство устраняется от воспитания детей и подростков и позволяет Церкви подмять под себя ВЕСЬ этот процесс?"-государство не осуществляет функции духовного воспитания,это забота таких общественных институтов как семья и церковь!Функция гос-ва - организация образовательного(то бишь познавательного)процесса,что оно,по мере сил,и делает.
В миллионный раз поясняю:НИКТО преподаванием ОПК не затаскивает никого в церковь,это ваш личный выбор,не хотите-не ходите!Но знать основы своей духовной культуры даже таким,как Ося,необходимо!

К сожалению пока на этом форуме я не вижу ни одного внятного разъяснения, чем плохо введение ОПК. Тем, что вместо свободы любви бкдет воспитывать в детях уважение к семейным ценностям и целомудрию до брака, тем что дети будуи считать склонность к однополой любви не чем то "крутым2, а проявлением того чем она является - отклонений в психике, тем что наряду (а то и вместо)с Гарри Поттерами и вымпирами Лестатами гкроями наших детей станут Илья муромец, Александр Невский и Федор Ушаков? А может тем. что у ребят ( О УЖАС!!!) выработается мнение о том, что для настоящего человека путь к успеху по головам других не есть нечто само сабой разумеещееся. Пока что я вижу только либералистический визг образца начала 90-х, под завесой которого грабили и насиловали Россию, приправленный соусом из воинствующего безбожия начала 20-х годов XX века и изысканий сектантстких "гуру" всякого розлива -от неоязычников, до откровенных сатанистов

Грешник. В чем отличие "истинной духовности" упомянутой вами в суе от "просто духовности"? А то не знаючи, глянешь на чела - вроде духовен, а вдруг "не истино"? и подвергнешь сомнению. А уж Грешник (глаз - алмаз), а главное - за весту чует, чем пахнет... А ещё можно беса потешить - мол, токмо мне ведомо знать, кто достоин мого "здрасьте", а кому - просто кивнуть и будь доволен, ибо есть он "тварь дрожащая", а я "право имею"...

Старшине:
Плохо, как минимум, вот чем:
1. ОПК (в рамках школьной программы) автоматически делает второсортными людей, не разделяющих взгляды православных христиан на устройство мира.
2. Усиливает раскол в общества по религиозному признаку, в том числе и среди детей.
3. Перегружает неокрепшие детские умы спорными знаниями в ущерб базовым предметам.

Вообще о чем сыр-бор? Сказал же патриарх, что дело должно быть добровольным. Или не сказал?

Кстати, Старшина, весь ужас, который Вы описали (18.02.2009 13:34) начался одновременно со сближением церкви и государства. Или я ошибаюсь?

Старшина. Само по себе ОПК не страшно. "Страшны не вы, а то, что вас породило!" ОПК - это "троянский конь" мракобесов, карьеристов и иже с ними. А вам, старшина, прощается ибо не ведаете, что творите...

Насчет "добровольности" - эт всё директива, на которую будут коррективы... Тута знакомой ветерантше квартиру предложили во исполнение Указа №714, да только дом тот по коммерческому найму, а не по социальному, а в жилотделе ей показали письмо префекта в котором черным по белому "предоставить на условиях социального найма", таки чиновники улыбаются "предложили коммерческий найм- согласилась". Это к тому что письмо (как и слова) к делу не пришьешь потому что они носят директивный характер (типа "по возможности"), а на практике - иначе. Хорошо ветеранша с Осей посоветовалась и отказалась. А то въехала бы, а через малый срок к ней с бумагой "расторгаем договор", и опять бабка будет без жилья... Вот такая божеская забота, значить. А кто-чего сказал - "наплевать и забыть"...

Оставьте ваши страхи, Ося! С таким же успехом "троянского коня мракобесов и карьеристов" можно подвести под что угодно, а в особенности под экономику с юриспруденцией. Да и вообще, раз отличник - значит карьерист! Вы к чему призываете-то?!

Ося, я в восторге от вашего примера!
Для вас действия "улыбающихся чиновников" ассоциируются с изучением ими ОПК?! Или наоборот, если бы ваша знакомая изучала ОПК, то не пошла бы за советом к Осе, и точно вляпалась бы в комм. найм?! Так что-ли?

grigsn Если угодно, то ОПК ассоциируется с воспитанием двойной морали, как в советские времена - коммунистическая мораль, записанная где-то на бумаге. Этот "Моральный кодекс строителя коммунизма" не мешал тем же "строителям" устраиваться в жизни по системе "курятник": клюй ближнего, гадь на нижнего, лезь выше... И не предергивайте насчет отличника - знания сами по себе это факт биографии...

Отчасти Ося прав - ОПК напоминает идею коммунистической морали.Только Ося, вероятно, не отдаёт себе полного отчёта, что эта мораль была не всегда чисто двойной.Я бы даже взялся утверждать, что общество нормально развивалось, именно пока мораль не стала двойной. Пока сверху сидел вождь народов, например,и жестоко карал всех, желавших хапнуть сверх меры,всё развивалось в приемлемом темпе.

Не считайте меня сторонником репрессий, но факты именно таковы.

Все были небогаты, но именно моральные установки на справедливость долго помогали государству сохранять стабильность.

В принципе, даже в конце советской власти ещё можно было прийти напрямую в секретарю райкома ми пожаловаться на когг угодно. В СЛУЧАЯХ ВОПИЮЩЕЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ ОН МОГ И ПОМОЧЬ. БОЛЕЕ ТОГО, ТАК ЖЕ БЫЛ СОРИЕНТИРОВАН И ВЕСЬ КОРПУС СОВЕТСКИХ ДИРЕКТОРОВ, НАВПОМИНАВШИХ В ЭТОМ СМЫСЛЕ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА ЖИЗНЬ НАСЕЛЕНИЯ, А НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННИКОВ. НЕ ЗРЯ ЖЕ НА НИХ ВИСЕЛА ВСЯ "СОЦИАЛКА"

А В ОСНОВЕ БЫЛА МОРАЛЬ

Честно, Ося, ассоциации у вас более чем странные. ОПК - двойная мораль - коммунистическая мораль?!! Получается по-вашему, что православие и коммунизм чуть не одно и тоже. И чего же это тогда коммунисты православие порушить хотели? Докатились, Ося, до откровенных глупостей. Ну как после такого можно против изучения ОПК выступать?!

Вот ещё раз про Осину правду..

Конечно, сейчас молодь пузатая не имеет даже приемлемой бытовой морали, и вроде рано думать о высокой духовности, если основы подорваны..

Так откуда же может взяться мораль в нашем обществе, где примером успешности являются птенцы гнезда чубайсова, которые прямо заявляли, что интересы населения им чужды?

Какую мораль можно развить в таком обществе?

Нужно выбирать - или мы окончательно превращаемся в социал-дарвинстский тип, при этом со всеми мерзостями азиатской жестокости, когда высшим шиком будет умение именно не только наплевать на чужие интересы,но и ограбить и уничтожить их носителя...

Примеры. Какие такие ограничители помешают молодёжи организовать банду, встречающую приезжих прямо у подмосковной электрички и грабящую их на глазах у подкупленной милиции - это же выгодно, и всё..

А вот как раз воспитание и могло бы хоть частично помочь,и воспитывать надо не только молодёжь, но и местную охамевшую власть..

(14:04)Ося,специально для вас:словоблудие,коим вы занимаетесь-греховное занятие.Вы спорите ради спора,а не ради истины."В чем отличие «истинной духовности» упомянутой вами в суе от «просто духовности»?"-во-первых,не в суе,во-вторых,духовность может быть только ИСТИННОЙ,это у таких как вы их несколько: "простая","абстрактная" и далее по мере вашей фантазии.О том и речь вёл,всё просто и ясно.

Да: "Я бы даже взялся утверждать, что общество нормально развивалось, именно пока мораль не стала двойной."
Возможно я слишком категоричен, но по-моему все проще. Общество более-менее номально развивалось, пока основная масса работающих граждан была воспитана в православии (до революции). Как только в жизнь вступило советское поколение так всплыла "двойная мораль", которую боится Ося, и пошли проблемы. Очень прошу, Да, не принимайте это на себя лично, имею ввиду ситуацию в целом.

18.02.2009 15:52grigsn

А я с Вами не спорю. Фактор дореволюционного воспитания - вполне, кстати, трудового и к тому же ориентированного на православие...поскольку большинство таки ходило в церковь - оказывал влияние...

Может быть, это было заложено в подсознание...но я лично знаю такие примеры, когда именно христианские принципы заставляли людей очень серьёзно относиться к работе. Была одна родственница, чрезвычайно религиозная, даже замужество считавшая грехом(что перебор, поскольку так и умерла бездетной),и даже получившая орден "Знак почёта" (в шкафу у меня тот орден) за многолетнюю борьбу с халтурой... за качество она отвечала, и дирекция завода ей абсолютно доверяло...кремень человек была...

Но и советской власти кое-что удалось... были не только двойные моралисты, но и Павлы Корчагины...немного. но были...да и целинников припоминаю...не думали они о личной выгоде...

Грешник. "...мыслить истинную духовность в отрыве от религии-глупость.Вот ОПК и хотят заполнить пробел «школьной программы».-- "ИСТИННАЯ ДУХОВНОСТЬ", значица существуют и другие духовности. Вот японская духовность (а ведь сущестует) - она какая по-вашему? Или только окрашенная православием - истинно, а если Буддой, то аль богиней Аматерасу, то на дух не перенести?

В каждой религии из основных (по крайней мере из трёх "религий книги") заложены основы справедливости.. Это вторично, и это можно ввести в курс...основы религии назвать, и всё... в принципе, лучше уж нормальный религиозный иудей, или мусульманин, чем отпетый мошенник...для которого ничто не свято...

Отвлекаясь от религии -

Я вообще считаю, что мораль людская означает для человечества не меньше, а больше, чем материальные стимулы...

Поскольку материальные проблемы решить-то ещё можно..достаточно этим всерьёз заняться, и хватит 50-ти лет...например, грамотно заниматься наукой и технологиями, тратить на энто дело не 3 процента, как сейчас, а двадцать, как подчастую тратят на оборону...

А вот как наладить правильное распределение, чтобы дополнительные средства тратились не на выдуманые и рекламируемые потребности общества потребления, типа большего количества спален под несуществующих гостей, или, Боже упаси, не на личные самлолёты, гигантские яхты размером с линкор или на личные космические корабли, а на хорошее образование и поддержание статуса нормальных семей, хорошо воспитывающих ограниченное количество достойных граждан планеты - это вопрос...

"А нас обижать морально - это ведь аморально!" (песня из фильма "дайте жалобную книгу!")... Да. насчет правильного распределения есть решение по принципу саморегуляции - уменьшить потребности, чтобы люди друг перед дружкой вещами и разной собственностью не выделывались и не выдрючивались..а это от зависти и комплексов происходит - вам любой кришнаит с харей-рамой разъяснит подробнее...

Вот интересно. Грешнику когда-нибудь приходила в голову мысль о том, каким образом церковь собирается прививать нашим детям "духовность", а государство при этом (в лице всё того же президента, кстати) намерено и дальше развивать демократические процессы в стране. Как вообще можно состыковать между собой эти два абсолютно противоположных процесса? Все благостные слова о том, из какого древнего далёка произошли понятия справедливости, доброты, ответственности и т.д. меркнут перед сокрушительным (в буквальном смысле) наступлением - на мир в целом, нашу страну и наших детей в частности - всевозможных информационных технологий. Не надо равнять "старые" времена и новое напористое время. Раньше любые общества в той или иной мере были изолированы друг от друга. Мир замыкался на "мирок", на привычный круг общения, на привычные дела, на "хлеб насущный". Сегодня ни о каком "мирке" и речи быть не может. В мире появилось огромное количество желающих всех мастей добраться до власти любой ценой....

Сейчас "общечеловеческая мораль" полностью извращена. Прямо дьявольщина какая-то, в самом деле. Всё наоборот.

За основу взята некая "личная свобода", под которой понимаются странные вещи..свобода получать прибыль ЛЮБЫМ СПОСОБОМ (если не поймают, то не очень возбраняется продавать и оружие, и наркотики, и даже детям - нельзя только попадаться... хотя можно и откупаться ), свобода на всякую личную сексуальную мораль, включая презираемый ранее содомизм...и рекламируемые непотребные "однополые браки" (ну, есть больные или неполноценные люди - так чем хвастать-то?)

Не сможем мы без принципов, по моему... и этим надо всрьёз заниматься, всё донельзя запущено...

...добраться до власти любой ценой. Причём, до власти глобальной, абсолютной. Не взирая ни на какие препятствия. Власть и деньги - вот что правит сегодняшним миром. И разве совсем недавно церковь не получала значительную долю прибыли от торговли табаком? Вроде мелочь, пустяк - но пустяк значимый. Церковь не прочь заработать лишние немалые деньги на чём-то таком, что совсем не отвечает "духовности, морали, непреходящим ценностям...". Ну и кто даст в таком случае гарантии, что получив самый широкий доступ к душам и умам наших детей, в какой-то момент у церкви не возникнет соблазна начать влиять на эти души в чьих-то конкретных интересах? Не более года назад сам же Кирилл (ещё в своём предыдущем сане) публично заявлял - сегодня у церкви существуют значительные наработки, позволяющие влиять на умы прихожан, на умы подрастающего поколения. Он - Кирилл - говорил как раз о том, чтобы государство пустило церковь в школы для "воспитания". Так воспитания или ВЛИЯНИЯ?

18.02.2009 17:40marin

Ну, большого влияния церкви государство вряд ли допустит..они же конкуренты..

А большого усилени религиозности я и не жду - родители не дадут. да и жизнь всё же не та... К тому речь всё же не о законе Божьем...

Насколько я понимаю, речь всё же не большом курсе... и не чисто религиозном..

Вообще-то в религии для народа главное - это мораль..подчинение религиозным авторитетам покоится на вере в их моральную правоту...как только
то исчезает, и от авторитета ничего не остаётся.Поэтому вопрос технический, церковь бысто поймёт, кого нельзя подпускать к школе...на дорогой машине туда не приедешь...это можно нужно запретить..
=============

Я вообще н понимаю, как в наше бандитское время можно бояться гипотетических опасностей, игнорируя реальные...в реале-то что имеем? никто никому не верит, поскольку все негодяи..
уже основой семейной жизни стал брачный договор... и действительно, а как без него-то?

Докатились уже...

marin. Надо думать, что "духовность" (по Грешнику) будет прививаться всеми доступными способами. Самый доступный - выдача справок ученикам, подтверждающих "истинную духовность", будут конкурсы-аттестации на духовность трех степеней, с выдачей нагрудных знаков духовного отличия в ученическом масштабе. К отстающим будут прикрепляться отличники, которые окружив несчастного бездуховного будут вопрошать: "Будешь, убогий, духовность повышать? Смотри у нас! Чтоб как на духу!" и т.д. и т.п. Простор для внедрения духовности, как во времена, когда дух летал над гладью вод....

Ося - не передёргивайте. Справок пока нет, а вот аморальных негодяев - пруд пруди. Вы пока ещё не столкнулись, но столкнётесь с теми, кого уже воспитали в 90-х. Скоро они до всех доберутся. Это пока ещё у власти последние советские специалисты,а на очереди те, кто поступал в налоговую академию сами понимаете, для чего. На пару с судебыми исполнителями и продажными судьями они быстро из любого хозяйчика нищего сделают..

И нет моральной оценки... а между тем, любой священник скажет, что это неправильно...

Хотите продолжить со следующим поколением? Ну-ну...

Да. А про религиозную литератру забыли! Разные книги выпущенные по благословению нынешнего Владыки типа "Излечение колокольным звоном" будут предложены для приобретения в целях "духовного обогащения". А не приобретешь - смотри про справки и о достойности присвоения звания "к борьбе за истинную духовность всегда готов!"...

Да, Ося, и я того же боюсь. Напор, с которым церковь пытается проникнуть в школы непременно в рамках государственной программы, говорит о многом. Кстати, хотелось бы коснуться темы "обязанностей государства". Грешник считает, что государство должно учить, а не воспитывать. Я считаю, что государство должно всеми силами беречь своё общество. Потому что без здорового, сильного общества государству грош цена. А понятие - "беречь всеми силами"- включает в себя как раз и воспитание подрастающих поколений, в том числе в рамках школьной программы. Не только учить обязано государство, но непременно воспитывать. Для нашего общего "общественного" блага. Разговоры о том, что только церковь может и должна "воспитывать" - нонсенс. Ещё лет двадцать назад были опубликованы результаты интересного исследования. Для маленьких детей были разделены процессы "жизнеобеспечения" и "воспитания". Т.е. - одни люди кормили и поили, а другие читали сказки и общались с ребёнком. Как вы думаете, каким был финал?...

Да. Кстати у аморального негодяя при себе будет справочка подтверждающая и удостоверяющая, что "зело духовен яко во истину". Грешник в мечтах видит себя руководителем Центра по выдаче справок. И Осе справку не даст..впрочем, возможно, намекнет, что "грехи наши тяжкие, а доходы скудные"...

Финал был плачевным - повзрослев, дети не желали признавать тех, кто их "выкормил и выпоил". Зато те, кто "сказочки рассказывал", пользовались у подросших детей авторитетом и в дальнейшем могли расширять своё влияние. Вот так вот...

Ладно, я предупредил... выбора, по-моему - нет.

Или внедрять принципы приемлемой морали любым пособом, либо ждите,визита налоговой... или когда прямо от останолвки поведут под прицелом домой - забирать деньги...

Варианты возможны - но в любом случае молодёжь свой возьмёт - им же ничего не досталоь от прихватизации. и амый простой пособ - грабить предыдущие поколения... кто смел, тот и съел..

ЖИТЬ НАДО СЕЙЧАС - ТАК ВЕДЬ?

Это молодёжи надо...

а остальным уже хватит...зажились...

marin. "Учите детей - это они вам в конце концов простят!" (Марлен Дитрих)...

Странные Вы люди - Вы слепы, что ли?

Где Вы видели, чтобы религиозные люди своих родителей бросали?

А вот негодяев часто по телевизору показывают - даже родителей убивают...а уж остальных то вообще - между прочим...

===========

Не того боитесь...

Кстати лоббирование чьих либо интересов - приступление

Levii sait ,levie moderatori!!!Vseh popov na milo!!!!Vse popovskie denigi na reformu obrazovania!!!!

Ясное дело что у церкви интерес не шуточный к подростающему поколению.Взрослые им уже не по зубам,сложилась так сказать личность. А тут простой прицел на будущее.Ведь в конце концов все сторицей возвернется.Молодцы церковники ,есть чему учится господа хорошие.И оставте это пустоблудие про мораль и воспитание .Денег и власти хочет церковь,а остальное все для дураков.

vadimka37. Уважаемый наша церковь не хочет власти, она хочет просветить таких вот как вы,что есть Истина и как вам спасти вашу Душу (если конечно,вы знаете,что Душа безсмертна)Наши православные церковники (как вы выражаетесь)продолжают дело Апостолов Господа нашего Иисуса Христа.И вообще,чтобы о чем-то рассуждать не мешало бы узнать то,о чем хочешь говорить.

Ясное дело что у церкви интерес не шуточный к подростающему поколению.Взрослые им уже не по зубам,сложилась так сказать личность. А тут простой прицел на будущее.Ведь в конце концов все сторицей возвернется.Молодцы церковники ,есть чему учится господа хорошие.И оставте это пустоблудие про мораль и воспитание .Денег и власти хочет церковь,а остальное все для дураков.

Ув.Елена мне вас очень жаль.Но я ни коем случае не собираюсь кого то переубеждать.Но ведь церковнички на детей наших замахиваются.Да не уж то русская семья такая убогая ,что нам осталось только на церковь уповать.Не уж то русская культура так оскудела ...А ведь язык на котором мы с вами общаемся гораздо старше будет многих религий в т.ч. и христианской.

Основы православной культуры преподавался в нескольких областях как факультатив. Я что-то не слышал, чтобы попы похвастались уменьшением преступности в этих регионах.
Давайте пофантазируем. Священник говорит части класса-Иисус Христос-это 2й член Троицы, мулла-он пророк, раввин-он просто еврей.Ничто не изменится, если это скажут гражданские учителя Дети начнут отмечать религиозные праздники: мусульмане в пятницу, евреи в субботу православные в воскресенье. Как в школе проводить разные мероприятия, спортивные состязания. Атеисты справедливо скажут: желающие пусть идут учиться в воскресные школы. Кроме раздрая ничего хорошего не будет. Школа должна учить детей добру, объединять их на общие дела, а тут будет разъединение.Черчилль сказал: Коммунисты удивительные люди: они сами себе создают такие проблемы преодолеть которые могут только они». Во время кризиса народ помолиться, помолиться и поймет, что толку от Бога нет и повыганяет православных министров и религию из школы.

По НТВ показали как народная артистка Цыплакова рассказывает, что у мамы был рак 4й степени с метастазами, а вот мы помолились и через три дня все прошло. Ни маму не показали, ни врачей с комментариями. Так две тысячи лет и распространяется христианство: одна женщина другой сказала. Люди привыкли верить ТВ, которое кроме зомбированием ничем уже не занимается. Проанализируйте передачи: убийства, секс, идиотский юмор и каждый день в обязательном порядке показывают попов. Между прочим есть и другие религии в стране, но зачем народу давать повод для размышлений. А атеистов не показывают годами. Даже если человека не отпевают, то похороны и не показывают
каким бы заслуженным не был человек

Елена: "vadimka37. Уважаемый наша церковь не хочет власти, она хочет просветить таких вот как вы,что есть Истина" --- Так переименуйте свою организацию, назовите её не церковью, а источником Истин В Последней Инстанции. Скромняшки.

Дааа, атеисты неразумные, все продолжаете обкрадывать себя дальше? И ведь даже не представляете насколько! Вот уж действительно - Павлик Морозов жив!

Кое что о "дружбе" науки и религии:
"Анафема тому, кто скажет, что человеческими науками следует заниматься в таком духе свободы, что человеку может быть позволено считать истинными их утверждения, даже когда они противоречат божественным откровениям". (Вселенский Собор, 1870 г.)
Кое что об отношениях между попами и паствой:
"Сказка о попе и работнике его Балде". (А.С.Пушкин)
И между прочим:
Мыслящий человек не признает догм, для убеждения ему требуются четкие, однозначные разъяснения.
Например какое право имеет церковь отпускать грехи - это как минимум безответственность, помолился и вновь в тяжкие... В мире изначально действует принцип воздаяния - "что посеешь то и пожнешь".
Или как церковь определила кто из апостолов правее:
Варнава утверждавший, что Иисус просто живой человек с даром прорицателя и врачевателя или Иоанн признавший в нем сына Божьего ?!
Или о душе:
церковь закабаляющая паству ужасами кары и ада, а с другой стороны "Вы есть Боги", бессмертие души ?!

Уважаемые дискутанты! Давайте смотреть правде в глаза. А она такова, что мало кто более менее вдумчиво читал Библию! А если вдумчиво ее читать, то начинаешь понимать, что это сборник преданий, сказаний, мифов и легенд. Начните с Книги Бытия, где утверждается что сначала была создана земля, а уж потом солнце и луна. Что небо- это твердь небесная, находящаяся между двух вод и что звезды это так, в качестве украшения небесного свода. Далее упоминания о том, что с Богом можно есть и пить ну а дальше- интересней и страшнее- сатана это послушный исполнитель Божьей воли, а Иезекилю Бог прописывает есть лепешки, испеченные на человеческом кале. Кроме того Бог мочит всех направо и налево за непослушание. В Новом Завете он вдруг в теле человека всех нас возлюбил как самого себя:-)
И удивляет тот факт, что наши правители с сосредоточенными лицами кладут поклоны этому божеству по имени то ли Яхве, то ли Иегова, То ли Саваоф, то ли иисус:-) Читайте внимательно Библию. Она доступна для всех.

Письма близких физически и по духу людей и то, приходится, иной раз, читать "между строк". Библию, как Вы говорите: "доступную для всех" сколько раз переписывали? переводили с языка на язык? и кто? Какой правде предлагается посмотреть в глаза? А кто помнит, что значит "подготовиться к исповеди"? Честно признаться себе, а потом и служителю церкви, в своих грехах? Честно и обо всем? Дело не в том, кому "класть поклоны", а в ориентирах внутренней и внешней жизни человека, системе ценностей.

vadimka37. Безусловно, каждый имеет право на собственное мнение. Но Вы-то, похо же, то же считаете, что существует два мнения: Ваше и неправильное. Никто и не говорит конкретно о Вашей, моей или еще чьей-то семье. Говорится о НАШИХ семьях и не только о семьях. И глубоко "копаться" не надо. Безразличие и безответственность в нашем обществе приняли такие масштабы, что стали нормой. Никто не удивляется, что людям всё-равно каково окружающим, близким. Отсюда огромное количество забытых стариков, брошенных детей, оставленных женщин с детьми. Отсутствие нормальной работы, уровня жизни, условий кричат о безответственности даже перед собой за собственную жизнь. И очень хорошо, если у Вас лично всё хорошо. Только живете Вы не на другой планете, и как не старайся проблемы всего "общества" всё-равно, тем или иным образом, "аукнутся" всем.

Туся: "vadimka37. Безусловно, каждый имеет право на собственное мнение. Но Вы-то, похо же, то же считаете, что существует два мнения: Ваше и неправильное." --- Туся, не клевещите. И Ваше мнение правильное и наше мнение правильное. Поэтому не навязывайте нам своё мнением. Больше от Вас ничего не требуется.

БСК: "И Ваше мнение правильное и наше мнение правильное."
Очередной атеистический перл. Хоть капля логики осталась, БСК? Правда - она ОДНА, а лжи, также как и мнений может быть сколько угодно...

grigsn: "Правда — она ОДНА" --- Позвольте полюбопытствовать, не Вы ли хранитель ПРАВДЫ? И документик есть?

Ну, что вы, БСК, я ее лишь только ищу...

БСК. Могли, ударили бы? Выссказать-то своё мнение я могу? Или Вы на форуме решаете кто и что говорит (пишет), правда это или клевета, навязывает или нет? И что от кого требуется? Луноликий и солнцеподобный Вы наш. Хорошо, что по сети ударить не можете. Судя по количеству агрессивности, Вы это с удовольствием проделали бы.

"Но Вы-то, похо же, то же считаете, что существует два мнения: Ваше и неправильное." --- Это, Ваша, Туся, клевета. Вы за глаза объявляете, что человек не приемлет отличных от его мнений. Или Вы сами не поняли, что написали?

Спасибо за "похоже". Сознаюсь: была мысль, что говорить больше не о чем.
При чем здесь "моё и неправильное". Может, конечно, я выдумываю, что много забытых стариков и брошенных детей? Может, еще какое вранье было? Конечно, это не все стороны жизни, но они есть. Хотя, конечно, Вы можете сказать, что у меня галюцинации. Ну, нет для Вас этих и других проблем нашего общества, и хорошо. Вам хорошо, и счастья Вам. А мнение своё и в мыслях не было комубы-то ни было навязывать. Хотелось выссказать всего-навсего. А Вы сразу в пресследовании заподозрили.

С ОПК проще следует поступить, как с языками в национальных школах: есть свой родной, а параллельно - обязательный к изучению язык государственный. Кстати, те, кто изучает два языка, в любом случае - в выигрыше.

«Но Вы-то, похо же, то же считаете, что существует два мнения: Ваше и неправильное.» --- Туся, не увиливайте. В кавычичках я привёл Ваши слова. Вы заявляете, что vadimka37 не приемлет чужих мнений. Извинитесь перед человеком.

Почитал мнения,особливо Оси и marin,от души посмеялся:люди не изменились за тысячелетия!Живите,невежды,со своими"абстрактными"и пр."духовностями",такими же эфимерными "человеческими","природными", "естественными"и т.п."моральными принципами",которые,по-вашему,очевидно берут начало из(воистину абстрактной!) природы человека,а не из религиозных истоков.
Ваше мнение опровергает все известные данные науки истории религий:по всей видимости,существовали-таки хомосапиенсы,минувшие стадию религиозного развития,но развившие в себе некую "простую"духовность(мораль,этику)-вы их яркие представители.Остаётся только догадываться об истоках такого феномена,ведь "природа человека",согласно данным другой науки- биопсихологии-животная...

Безусловно, Русские люди должны иметь возможность учить своих детей тысячелетней культуре предков. Пусть все конфессии в "многоконфессиональной" России учат своих верующих своему видению Бога. Пусть дети растут, зная кто есть кто. Пусть дети знают, почему и кто в Православной России пытается помешать народу знать Основы Православия, пусть знают, как следовать Православным Путём к своему Спасению.

Учите православие и учите своих дитей, но не навязывайте тоже самое другим. А то получится какой-то диктат церкви.

Одна из заповидей " не навязывай свои мысли другим", " не заставляй других сделать по-твоему" и т.д.

Читать библию ума много не надо. Этим всё и объясняется почему православие против преподования высшей математики в школах, скоро будет против преподования Анатомии в мед. институтах. Дальше больше по-Гегелю.

по-гегелю переход количества в качество. Увеличение количества приходов, монастырей, храмов, приводит религию (Церковь) на новый уровень развития. Появлются новые запросы. Попытка пронзить своим вероучением все структуры власти, захватить школьное обучение, переобразовать светское обучение в школах в религиозное и т.д. можно продолжать дальше

Да одни разговоры идут уж много лет. У меня младшей скоро 10 лет и ничего подобного в школе нет. А детишки, не знающие страха Божьего уже лет с 12 курят, лопают пиво, смотрят порнуху - одним словом разлагаются духовно и физически. Поэтому чему удивляться, если по данным последней педиатрической конференции у нас молодежь от 16 до 25 лет больна многими хроническими заболеваниями. Забыли мы слова Достоевского: "Россия без Христа - сплошное пьянство и совокупление"

Гарначев: " Забыли мы слова Достоевского: «Россия без Христа — сплошное пьянство и совокупление»" --- Гаишники без Христа — сплошное пьянство и совокупление. Сделайте эксперимент хотя бы на них. Если поможет, тогда можно попробовать распространить это лекарство на депутатов и т.д. Когда на всех сработает, дадим таблетку детям.

В 90-х годах рухнул СССР. Рухнул конкурент РПЦ. Но РПЦ досих пор делает потуги чтобы возродить то высоко моральное общество, которое мы утратили. Но это делается с очень большими издержками не только экономического плана, что ложится тяжелым бременем на государство.

сергей или сергий, я не говорил, что эти заповеди из библии.

Есть хорошая латинская поговорка: "всяк сверчок знай свой шесток". Это так информация к размышлению.

БСК. Что Вы еще вмените мне в обязанность? Вы хоть читали тот опус, к которому были мои комментарии? Или важно "покусать", а надо или нет уже не важно? Церковь предлагает пути выхода из сложившейся ситуации. Плохи они или хороши - это уже другая тема. И КУЛЬТУРА РУССКАЯ длительное время формировалась в т.ч. и в русле РПЦ, а язык, на котором мы так давно разговариваем, 1000 лет назад был, вообще, другим.

Люди добрые,всему должна быть мера.Россия по сути,сейчас светское государство,но в основе своей мы христиане,мусульмане,буддисты и другие.Самая большая община провославная,но это не говорит о том что она имеет какую то власть над другими религиями. Вера лекарь души человека,это очень хорошо,что мы начали возрождать храмы божьи,значит мы и храмы в душе своей возрождаем.Единственно,что хочется сказать,не переусердствовать бы,с навязыванием веры на образовательном уровне. Всегда в России были обычные школы,и церковно-приходские,т.е. при церкви.И это говорит о том ,что у детей и их родителей всегда должен быть выбор,на свободное вероисповедание,на изучение религии.Все таки вера она не насаждаться должна,мы сами должны к ней прийти,каждый своим умом.В семье и в школе воспитание это хорошо,детям нужно знать историю религии,и государства в религии,но начинать такие эксперименты все же нужно с каких то пока отдельных школ,не всех подряд.

Туся: "Церковь предлагает пути выхода из сложившейся ситуации. Плохи они или хороши — это уже другая тема." --- С логикой у Туси - полный ку-ку. Пусть она скушает яблочко. А сидят ли в яблочке сто червячков - это уже другая тема.

БСК. Вам, и правда, поможет только чудо, а "их у Господа строго лимитировано". Жаль мне Вас. Детям гвоздики в головы, Тусе - яблочко.. Да Вы, похоже, садист и хам. Бог Вам судья.

Медведь. Безусловно, ничто не должно быть обязательным. Но делать-то что-то надо. Школы, к сожалению, вообще очень часто самоотстраняются от всякого воспитания. Семья, конечно, больше всего в ответе, но кто бы пап и мам иных еще "воспитал бы". В большинстве случаев у 80% проблем у детей, в том числе и в социуме - это "спасибо" родителям.

В начале 20 века Россия имела 14 семинарий и 28 школ где готовились кадры для церкви.
В тоже время имелась масса церковно — приходских школ для подготовки паствы, а также читались уроки закона Божьего где только возможно.
Имеющих отношение к церковным служащим насчитывалось около 590 000 человек, при общей численности населения около 150 мл. человек.
И почто богоугодные проповеди этих церковников о воспитании в духе добра, не только Не удержали народы России от братоубийственной гражданской войны, Но и их самих Не смогли защитить?! Только без болтовни о приняти греха за Всех.
Так, что какие ценности внушали и как сами себя вели, такие и воздаяния получили.
И кто сказывает, что ныне будет лучше, после того как подавляющее большинство умных и порядочных служителей было изничтожено, а новых набирали из массы нонешних духовных извращенцев и любителей благ?!
Чему они могут научить?!
Этих новоявленных и Нельзя подпускать к детям и образованию - пусть с себя начнут и очистятся.

20.02.2009 14:03
АлекСандр

В начале 20 века Россия имела 14 семинарий и 28 школ где готовились кадры для церкви.
В тоже время имелась масса церковно — приходских школ для подготовки паствы, а также читались уроки закона Божьего где только возможно.//\\\\\\
Вот именно,эти же деточки которые и учились в этих приходских школах до революции,потом и расстреливали своих батюшек и священнослужителей,и разрушали храмы,эти же деточки. И как вдруг в один миг набожные люди стали безбожниками?

Медведь(не бурый), я согласен с Вами. Просто они учили "доброму и вечному" и довели страна до развала.

Всё здорово, Господа. Но Вы-то что предлагаете? "Пионерско-комсомольские организации плохи, церковное воспитание не годится". Что делать-то? Или сидеть и смотреть как всё рушится? Уже один раз (а может и не один) разрушили всё "до основания". Ничего хорошего тоже не получилось.

Туся, ты не права не один раз рарушили до основания,а два раза
один после первой мировой войны, при царизме и всеобъемлющей власти РПЦ.
Второй при Горбаче, начиная с 1985 г.

Слова "кстати" и "никто" пишутся слитно.А в "избранных"-модель сайта такая, новости передвигаются- и все.

20.02.2009 14:57
Туся

Всё здорово, Господа. Но Вы-то что предлагаете? «Пионерско-комсомольские организации плохи, церковное воспитание не годится». Что делать-то? Или сидеть и смотреть как всё рушится? Уже один раз (а может и не один) разрушили всё «до основания».///////
\\\\\\\ Сидеть конечно сложа ручки не надо. Сплошным фронтом нужно выступать,здесь все методы хороши, вера она конечно нужна,восстанавливать храмы,водить детей туда,можно и нужно.Да можно и нужно возрождать молодежные движения на примере тех же пионеров или скаутов.Не важно как организации будут называться,главное что бы государство было заинтерисовано в воспитании молодежи,военно-патриотические кружки возраждать,казачество.Везде поддержка нужна и финансы.Во время Союза все ведь финансировалось на высоком уровне,а сечас мы финансируем только кучку олигархов,а меценатство где.Во время империи почти все богоугодные заведения,были на попечении богатого слоя,купцов и промышленников.

Медведь(не бурый), Во время Союза все ведь финансировалось на высоком уровне,а сечас мы финансируем только кучку олигархов,а меценатство где
-------------------------------------
Телекомпания "Русский час" разместит на 25 лондонских автобусах лозунг "Бог есть. Не беспокойтесь. Наслаждайтесь жизнью!" (There IS God. Don′t worry. Enjoy life!).
Акция, которая начнется 9 марта, станет ответом на атеистическую рекламную кампанию, в рамках которой в Лондоне появились автобусы с надписью "По всей видимости, бога нет. Хватит беспокоиться, наслаждайся жизнью!".

По словам директора "Русского часа" Александра Коробко, христианская акция получила одобрение представителей РПЦ в Лондоне и Москве. Помимо лозунга на автобусах будет размещено изображение куполов Троице-Сергиевой лавры.
------------------------------------
Есть вот только деньги предпочитают вкладывать в разную ерунду. Когда можно было пустить на куда более полезные цели эти деньги

ACDSee-По словам директора «Русского часа» Александра Коробко, христианская акция получила одобрение представителей РПЦ в Лондоне и Москве. Помимо лозунга на автобусах будет размещено изображение куполов Троице-Сергиевой лавры.
------------------------------------ Есть вот только деньги предпочитают вкладывать в разную ерунду. Когда можно было пустить на куда более полезные цели эти деньги//// Ну и что?ЛУЧШЕ ПИВО РЕКЛАМИРОВАТЬ И ПРЕЗЕРВАТИВЫ,что ли?С тобой все ясно.

ё, зачем" ПИВО РЕКЛАМИРОВАТЬ И ПРЕЗЕРВАТИВЫ" просто я где-то читал, что атеистическая акция стоила 140000$, следовательно эта акция не намного дешевле будет. Но дело в том, что англичане поддерживают своих рекламодателей это чёрт с ними. А вот эти деньги, которые опять же подарили англичанам могли больше пользы принести сиротам, пенсионерам, малоимущим в России, а их взяли и выкинули на ветер.

ACDSee-/А вот эти деньги, которые опять же подарили англичанам могли больше пользы принести сиротам, пенсионерам, малоимущим в России, а их взяли и выкинули на ветер.///Я понял.Поймите и Вы-не все измеряеться деньгами.Душа и тело.Что переборет.Многим из здесь написавшим не понять смысл действий Паисия Великого.Этот святой,всю жизнь трудившийся в иноческих подвигах,не желал иметь никакого воздаяния за них, ради только одного-чтобы была избавлена от наказания душа одного лишь молодого грешника.Не спорю-сиротам, пенсионерам, малоимущим России тоже нужна помощь.Но в первую голову-это забота государства,которое довело страну до такой степени.Поверьте,милосердие никогда не было чуждо церкви,простым прихожанам-православным,мусульманам,католикам,буддистам-всем истинно верующим.

ё, так почему же от души и не помочь. А эта реклама в Англии. Так РПЦ за души англичан потеет? Тем более когда Государству тяжело. Ели очухались от ЕБНа, а тут кризис, опять Государство выкручивается как может. И вот тут-то бы и появился некий Александр Коробко, помог бы людям и Государству легче и людям, да и душам этих людей. Глядишь было бы на одну кражу меньше, ради еды, на одно убийство, ради буханки хлеба, меньше. Вот это было бы настоящим делом. А так пустой зв(п)ук о высокой морали.

ACDsee-/Глядишь было бы на одну кражу меньше, ради еды, на одно убийство, ради буханки хлеба, меньше. Вот это было бы настоящим делом. А так пустой зв (п)ук о высокой морали.///Эта дискуссия не о чем.Вы не знаете-сколько людей спасла церковь от голода,тюрьмы,разводом и разврата уже сейчас,в эти годы.Не суди-да не судим будешь.Слова "пустая мораль" пусть остаются на вашей совести.Советую только:пользуйтесь проверенной информацией выходя на сайт. И не надо так уж переживать за чужие деньги.Тем более,что там деньги не РПЦ.

ё, Советую только:пользуйтесь проверенной информацией выходя на сайт---------------- Информация проверенная. Никогда непроверенным не пользуюсь. Деньги не РПЦ, но православного, действия которого РПЦ одобрило, хотя могла всё же подсказать, что сейчас есть более насущные задачи. Так, что насчёт морали попов я по прежнему остаюсь при своём мнении.

Медведю(не бурому).
На Ваш от 20.02.2009 14:23.
Так и я о том же, при имевшемся уровне охвата паствы и такой результат, за Все благие церковные деяния - Уничтожение. Это как же надо было в души стучаться, что бы подобный результат получить и ведь пастырями выступали лучшие церковные кадры.
Воистину - бог шельму метит.
А ныне внуки и правнуки Тех кого изничтожали и Тех кто изничтожал Возжелали объединиться и совместными усилиями заняться мироучением, воспитанием тех кто отринул церковь и научился размышлять, их детей и внуков.
Церковь и Вера это крайне различные понятия. Церковь, в первую очередь есть политический институт и за его демагогией скрывается только жажда Власти, доступ к возможностям..

по-гегелю переход количества в качество. Увеличение количества приходов, монастырей, храмов, приводит религию (Церковь) на новый уровень развития. Появлются новые запросы. Попытка пронзить своим вероучением все структуры власти, захватить школьное обучение, переобразовать светское обучение в школах в религиозное и т. д. можно продолжать дальше

Власть-то церковник вряд ли захватят, на власть много претендентов есть. Но вот уже совершенно точно видно - если не улучшить духовное и нравственное здоровье общества (слова-то эти уже многие забыли,) , то скоро от всяческих мерзавцев на всех уровнях продоху не будет, а протой народ будет, как негры в Америке - по ночам всех грабить, а отазавшхся и резать...в деревнях, впрочем, уже и днём начали...

Всем, кто читает - привет из близкого будущего...непридвиды...

Очередной раз убеждаюсь, что церковь лицемерна и безбожно врет. Сторонники ОПК в школах - это как сторонники демократии в Ираке. То есть название предмета вуалирует его сущность. Как нет ничего демократического в том, что насаждают американцы в Ираке, так нет и никакой культуры в том, что собираются преподавать на уроках ОПК. Это просто проникновение на новый "рынок" прихожан, агитация, причем не за свой счет.

Ё
"Вы не знаете-сколько людей спасла церковь от голода,тюрьмы,разводом и разврата уже сейчас,в эти годы.Не суди-да не судим будешь"
*
А скольких людей церковь погубила вы не подсчитывали? Причем спасает церковь как правило "добрым советом", а убивает совершенно конкретно, не на словах.
И насчет "не суди", чья бы корова мычала, а церковная б лучше молчала.

Да. Вопрос захвата Власти это дальние возможности, а вот рост влияния на светское государство это вопрос настоящего.
А далее согласно реплики Мирта от 20.02.2009 22:00

Вопрос захвата власти сегодня звучит наиболее актуально. Это связано с активизацией работы структуры.

В РФ церковь отделена от государства. Поэтому любая религиозная деятельность в том числе и образовательная должна вестись вне гос.учреждений. Организуйте воскресные школы и пусть туда ходят желающие

В России начиная с 90-х постоянно и повсеместно осуществлялся ничем неприкрытый захват политического и духовного пространства псевдо-демократами и диссидентами разных мастей. Которые не только успешно разрушили духовно-нравственную систему ценностей, но и развалили собственную страну. При этом они даже не стесняются навязывать обществу свою ложную систему ценностей.

Поддерживаю Патриарха. Хватит стоять в стороне и наблюдать как всякие там неформальные организации на деньги западных прохиндеев занимаются растлением молодежи.

Вопрос захвата власти сегодня звучит наиболее актуально. Это связано с активизацией работы структуры. С активизацией Церкви. Пересмотра истории. Возвеличиванием тех кто действительно был убийцей (Деникин, Колчак, Капель и т.д.)в годы гражданской войны, даже если у него были заслуги при царизме. Даже пошли на светотатство похоронив предателя (диссидента)в Донском монастыре за ризнецей рядом с могилой Ключевского. Кретерий отбора один все они были против советской власти и за развал государства.
Что получается Ленин спас Россию тем что заключил Бретский мир и его ругают за то, что он якобы продал Российскую империю. Сталина - за то что он не так сотроил государство.
Путина и Медведева - не так выходят из кризиса.
И всё это делается по линии церкви.

астор... У вас явные провалы памяти ровно как и исторические недоразумения. Террор и кровавую бойню в 1917 устроили массоны-большевики. Деникин и ... - преданные царю и отечеству русские офицеры до конца оставшиеся верные своей присяги. Церковь тогда их поддержала.
\\\\\\\\\
Оставаясь независимой и отделенной от государства Церковь как и всякая другая организация должна влиять на духовно-нравственную атмосферу в обществе.
Что же в этом плохого. Причем здесь совсем не идет речь о религиозном воспитании. Речь идет как остановить геноцид и вымирание Великой нации и русского духовного мира, начатый массонами-большевиками в 1917 году.
\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.

Genady
Поэтому по Вашему пусть растлением занимаются служители церкви. Был у нас Екатеринбурге один служитель, специалист по мальчикам. Так его еще и на повышение перевели

Genady
В основе православия лежит та самая иудо-массонская религия. В церковных молитвах и песнопениях возносят гонителя фараонов и других героев Ветхого завета, который по существу является историей иудейского народа. А массоны-большевики о которых вы говорите в большинстве своем носили иудейские фамилии. Видимо просто братья иудеи чего то не поделили, или все гораздо проще нужно было разрушить Российскую Империю. И зачем нужна церковь, призванная держать в страхе и подчинении народ если цель - разрушить само государство

Человек... Как раз наоборот Церковь хочет остановить падение нравственности и духовности в российском обществе. Поскольку ни школа ни даже государство не в состоянии остановить проституцию, наркоманию и общее падение нравов которые общество получило в 90-е.
Почему инородцы и диссиденты навязывают обществу ложную систему ценностей.
Правильно что Церковь не хочет быть в стороне.

Genady, Вы наверно служитель Церкви или Церковный служащий эти как вы выразились массоны-большевики возрадили веру, но церковь взяли под контроль, т.к. любая структура находящаяся в государстве и тем занимающаяся таким щикотливым делом как общение (проповедование) огромному пласту населения может вызвать не попровимые сдвиги. Такое случилось на Украине. Вы не навидите советский строй только из-того, что была сильная структура госбезапасности, которая и взяла Вас (Церковь) под контроль. Заметьте госбезопасности, а не госрепрессий.

Genady
"ни школа ни даже государство не в состоянии остановить проституцию, наркоманию и общее падение нравов которые общество получило в 90-е."
До 90-х было 70 лет безбожия и все было пучком с духовностью общества, наркотиками, проституцией и т.п. Не идеально, но намного лучше, чем когда церкви дали волю. За разложение современного общества в России несут ответственность ВСЕ культурные и религиозные движения, и РПЦ далеко не в последнюю очередь.

Человек... Какая-то чушь, исторический бред и просто вранье. О чем вы говрите?
В основе Православия всегда была духовность и добродетель. Церковь осудила террор массонов-большевиков и геноцид русского народа в 1917. Потому и попала в немилость этих кровожадных диктатров. Свердлов, Сталин и ... одного поля ягодки.
\\\\\\\\\\
Хотели навязать Православной России лукавый атеизм, отучить православных людей от веры.

астор... А вы наверное получаете зарплату от своих заокеанских подельников?
\\\\\\\\
Ненависть к советскому и просто к русскому вас просто напрягает.
Однако все изменилось и вам не удастся больше дурачить простых людей.

Церковь лишилась конкурента в лице СССР, а теперь устраивает пляски на костях. Не может забыть былые обиды, как ей (Церкви) не позволяли делать, что её взбредёт в голову.

Мирт(у). На Ваш от 21.02.2009 10:34.
Не хотелось бы думать, что Это вопрос настоящего, но исключать Нельзя.
Ради Власти пойдут на Все.

Genady. Церковь не идеальна и не надо её вводить в абсолют, как это преподаётся в семинариях. А ругатся- это не богоугодное дело.

астор... Почему столько вранья и лицемерия? Массоны-большевики разрушали многовековую православную культуру, отучали простых людей о веры, долгие годы терроризировали собственный народ.
Насаждали бездушие и бездуховность.
\\\\\\\\\\
Испугались что все меняется и что РПЦ возвращает людям их веру.
Испугались начался равный диалог с властью.
Испугались что постепенно РПЦ завоевывает авторитет у простых людей.

астор... Вы не поверите но я совсем не верующий человек и не абсолютизирую деятельность РПЦ. Просто тошнит от всего этого дерьма которым кормят российское общество с 1917 года. Все это время церковь была в стороне.
\\\\\\\\\\\
Россия с некоторых пор начала терять присущую ей духоность и нравственность из-за чрезмерной деятельности враждебных организаций псевдо-демократического толка. Вот почему РПЦ вправе участвовать и влиять на нравственную атмосферу в обществе.

Причём деспотия как раз и начинается когда, какую-либо идеологию (веру) возводят в абсолют.

А не задумывались почему после развала СССР по явилось очень много разных сект.

Боязнь в усилении влияния Церкви в светском государстве. Результат этого влияния развал Российской Империи.

астор... Ответ очень простой-идет захват духовного пространства всевозможными сектами, проповедниками и наставниками.
Не прекращаются попытки воздействия внешних сил с целью ослабить Россию.
На что они существуют? Зачастую на заокеанское спонсорство и при их поддержке. Вот это настоящее зло, которое разлагает Российское общество.

астор... Скажу вам честно вы мне не оппонент. Российская государственность и Российская империя всегда базировалась на Православии. Это аксиома.
\\\\\\\\\\
Устранение влияния церкви в 1917 году было на руку массонам-большевикам для последующего террора собственного народа. Не обошлось здесь и без зарубежного спонсорства, предательства и мирового массонства. Внешние силы зла способствовали падению Российской империии. К слову сказать последний русский император Николай 2 был очень порядочным и верующим человеком.

Genady
"Не прекращаются попытки воздействия внешних сил с целью ослабить Россию."
Во-во! А РПЦ к этому добавляет еще и свою лепту в виде разрушение образования.
И еще, так для порядка задумайтесь о том, что позволяя РПЦ влезть в школы, Россия не может отказать в таком же праве другим конфессиям. В том числе и названным вами деструктивным сектам.

Итоник... Никто ни говорит о монополии РПЦ. Другие секты, конфессии и всевозможные некоммерческие организации должны действоать на законных основаниях. Для этого они должны открывать источники своего финансирования. А не действовать подпольно и попирать моральные устои государства.

Человек... Опять вы несете бред. О каком Ветхом завете вы говорите-старом или новом? К тому же это уже чистая религия чего делать никак нельзя. Мне кажется вы уже запутались. Разберитесь в своих формулировках.

Genady
Это Вы похоже совсем не владеете предметом разговора. К вашему сведению, то что верующие называют священным писанием или Библией состоит из двух частей Ветхого Завета и Нового Завета, каждый из заветов состоит из нескольких частей старый из книг, новый из Евангелий. В старом повествуется о жизни еврейского народа от сотворения мира до распятия Христа, в Новом о жизни Христа до его распятия и еще некоторые сочинения философского характера. Когда Вы Ветхий Завет разделяете на новый и старый говорить с Вами больше не о чем

Человек... В очередной раз убеждаюсь в вашей некомпетентности. Вчитайтесь еще раз в то что написали. Вопрос это больше философский. Разные конфессии и течения по разному называют разные книги Библии.
Танах, Ветхий завет, Старый завет, Новый завет-у всех названий есть свое право. так что это спор ни о чем. Однако не отвлекайтесь от нашей темы.

Genady
Глаза вверх поднимите и прочитайте
"Предстоятель РПЦ убежден, что преподавание основ религии должно сохраняться"
Это вы пытаетесь попытку внедрения религии в школьное образование подменить якобы введением духовности и нравственности.
А что касается названий, я говорю о православной церкви, где веё именно так и называется

Человек... Кстати если хотите углубить свои познания и заполнить довольно таки значительные исторические пустоты на эту тему рекомендую читать Лиона Фейхтфангера, Иосифа Флавия, Стефана Цвейга. Это мой презент вам. Просвящайтесь.

Genady
Я Вам сочувствую. Ваши работодатели Вас накажут, за то что не подготовились к выступлению. К следующему разу почитайте Библию, Коран, Тору. Это мой подарок Вам. Прощайте

Человек... Не очень завидую вашему положению. Что будете делать если не получите зарплату от своих заокеанских подельников и покровителей?
Советую не закисать и учиться, учиться.
\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю Государства Российского чтобы помнить.

Genady
Не могу сдержаться. Вы предлагаете изучать Государства Российского по трудам Лиона Фейхтфангера, Иосифа Флавия, Стефана Цвейга? И как же Ваши слова по поводу бреда о том что христианство вышло из иудаизма. А сами говорите что Танах (принятое в иврите название еврейского Священного писания) и Ветхий завет (первая, древнейшая из двух (наряду с Новым Заветом), часть христианской Библии,) одно и тоже.

Пусть РПЦ продемонстрирует в присутствии атеистов любое свою чудо: воскрешение мертвых, плачущие иконы и др
РПЦ оскорбляет русского человека, считая что без ее влияния мы все станем убийцами, грабителями и т.д. Пока я вижу, что в угоду себе она искажает и русскую историю и события древности.
Царь Николай2 был неплохим человеком, верующим, но негодным управленцем. К началу Мировой войны не хватало винтовок и он послал 70тыс экспедиционный корпус во Францию и тот использовался на самых опасных участках. Русская кровь за винтовки. 2 революции, 2 невыигранные войны, миллионы трупов русских людей-святой в глазах нашей Церкви. Построен Храм Христа Спасителя, так закройте мелкие церкви вокруг и отдайте землю под садики, жилые дома. Не было, нет и не будет, чтобы Церковь поделилась чем то с народом. Зачем Богу огромные богатства, которыми владеет Церковь?

Человек... Настырность и нахрапистость которые вы проявляете больше характеризует вас как участника некой запрещенной секты действующей на территории России и по всей видимости очень религиозного человека.
\\\\\\\\
К вашему сведению "религиозный человек" в Москве дейстуют государственные школы с преподаванием основ иудаизма, ровно как и в южных республиках преподают основы Корана. Но почему-то Православной религии большинства вы отказываете в таком же праве. Или в этом и состоит ваш злой умысел. И может быть в этом ваша человеческая сущность-вредить везде где можно.

Ю... Угомонитесь и прекращайте забрасывать форум цитатниками вредителей государства Российского. Если вам нечего сказать по существу не занимайтесь надуманной казуистикой.
\\\\\\
По вашему РПЦ оскорбляет русского человека!!! Это же надо как работает ваша фантазия. Ваша ненависть ко всему русскому толкает вас даже на такое вранье. Оглянитесь вокруг себя и поразмышляйте-большинство российского общества это православные люди.

" * Интернет ведет к кризису управляемости общества, считают в РПЦ "

Вот видите какие заголовки появляются. Дальше будет хуже.

Человек(у).
Грамотно ведете дискуссию, не ловитесь на попытки развязать спор.
Все верно, в спорах рождается Только Непонимание - Истина приходит в обоюдном разговоре, дискуссии.
Оппоненты высказывают Свое или воспринятое понимание проблемы и Не важно сиюминутное отношение к ней.
Куда важнее, то что подсознание ведет Свой отбор и принятие справедливости, верности сути разговора - это только вопрос времени.
Так и меняется миро возpрения - через разговоры, дискуссии, Но не споры.
В спорах Всегда один провокатор, а второй дурак и каждый Сам определяет Свое место.
Спор Всегда вызывает эмоции, раздражение и неприятие очевидного - на Этом частенько строиться полемика с неудобным, правым оппонентом.
Мало привести чью то цитату, на нее всегда можно найти противную и не очень интересна ее справедливость - Важнее заставить человека задуматься, начать анализировать.
Только благожелательные дискуссии и разговоры что то изменяют в человеках, Но это прекрасно знает и противная сторона.

Мирт... "Интернет ведет к кризису управляемости общества, считают в РПЦ".
\\\\\\\\
А вы что не согласны?
Вранье, ложь, информационные войны, падение нравов, мировой кризис.
Рушатся мировые финансовые рынки.
Куда уж дальше. Какое уж тут управление.

борьба Церкви за души обычного человека продолжается.

Мирту. На Ваш от 21.02.2009 16:43.
Влиянии Инета на интеллект конечно имеется и Не в лучшую сторону.
Чтение, письмо от руки Несомненно играют огромную роль в развитии умственной деятельности, приучают к осмыслению текстов...
Но это можно и нужно нивелировать достоинствами светского образования, а здесь ведется всемерная "помощь" церкви в виде внедрения ЕГЭ.
Плохо, что церковь и в Инете пытается "столбить поле". Несомненно, что среди церковных управленцев есть и по настоящему ответственные люди, действительно озабоченные Этой темой. Но к сожалению, ежели что, заправлять делами будут Не они, а жесткие, властолюбивые прагматики имеющие Свое видение места церкви в светском государстве РФ.

АлекСандру.
Я с Вами полностью согласен. Но к сожалению уже всё о чём мы здесь предупреждали началось, маховик запущен. Что будет самому Богу неизвесно.

Мирт... «Интернет ведет к кризису управляемости общества, считают в РПЦ».
\\\\\\\\
Хочу чтобы вы правильно поняли. Это всего лишь правильные размышления.
И конечно никто не ратует за отмену интернета. Сам я заядлый интернет-разработчик. Это также как например курение которое вредно. Сотовые телефоны. Переносные компьютеры. Антенны сотовых компаний. Этого нельзя запретить. Но общество должно быть правильно информировано о всех негативах. А это уже обязанность государства.

Genady, кто будет определять что надо смотреть, что не надо? По Вашему Церковь?!

мирт... Вы изначально настроены против РПЦ и рассуждаете о каких-то запретах. Никто не говорит ни о каких ограничениях. Однако каждая сторона в том числе РПЦ вправе высказать свои соображения по поводу интернета и др...

Genady
Когда во время перестройки стало модным быть верующим, то и я попал под это влияние, даже ходил в церковь, читал библию (хорошо что не успел окреститься). Но в силу своего образования вдруг стал замечать несостыковки,неувязки. у меня возникли вопросы. Стал искать ответы на свои вопросы. И чем дальше тем больше стал понимать, что есть две большие разницы: вера и религия. Вера позволяет человеку быть человеком, а религия (по крайней мере христианская) требует от человека быть рабом. А те люди, которые несут религию в массы по сути своей (большинство) политиканы, которые жаждут власти. И теперь я верю в бога, единого и неделимого. И попытки растащить его по разным религиям, конфессиям,навязать свои правила веры, свои ритуалы вызывает у меня непонимание.

Я не против христианской религии как и не против других религий. Я против функционеров от Церкви

мирт... Функционеров хватает везде. Я бы сказал их даже больше в госструктурах.
Кирилл талантливый и просвященный человек. Мыслящий нестандартно.
Он прекрасно обо всем осведомлен.
Такой Патриарх-это находка для России.
\\\\\\\\
Не пытайтесь делать бурю в стакане воды.

Вот именно он и является функционером, наделённым властью.

Человек... Все больше убеждаюсь в вас как участника некой запрещенной секты действующей на территории России и по всей видимости очень религиозного человека.
\\\\\\\\\
Поэтому как оппонент вы мне больше не интеренсны. Мой вам совет выйти из секты и действовать в рамках закона.

Мирт... Одако же скудные познания у вас о функционерах. Вы начинете быть скучным и занудливым. Чем же не угодил вам так Кирилл.

Церковь,вера в бога,в что то светлое,она в первую очередь должна быть в сердце ,в душе человека.А у нас как получается,сколько из тех кто молитву читает в церковь ходит,на самом деле просто отдают дань моде,на церковь.К вере в бога человек должен сам прийти.Знания конечно хорошо,детям можно что то дать по истории религии,но вопрос,как далеко это зайдет,и не будет ли спора между детьми разных конфесси,детское сознание готово ли к догматам церковным.Мне кажется взрослые то не все,ясно могут представлять,что такое религия,а мы детский мозг хотим атаковать.Правда не буду спорить,к чему это приведет,но мне кажется,все таки это эксперимент,а эксперименты нужно проводить с особой сдержанностью,и не повсеместно.Посмотреть хотя бы на примерах каких либо школ отдельных,и потом уже выводы делать.Семья ,это одно,где ребенка с детства прививают веру свою,и своего народа,водят ребенка в церковь,объясняют ему с детства,что это такое.А в школе есть дети из семей,неверущих,и других конфессий.

Сват... Такое впечатление что вы вообще не читали статью Каптаря. А зря. Может тогда пршлось таки бы остепениться и не писать словно по воде вилами. А так тратите свое и прежде всего наше золотое времячко.

Сват, Ваш вопрос запоздал. На Кубани и на Северном Кавказе уже есть такие классы и уже отпечатанны учебники. Я сгодня видел репортаж из такого класса.

Еще хотел добавить.А кто будет эти программы утверждать, учебники,церковники или ученые историки?
На государственном уровне или на региональном.И как будут классы делить,на христиан и мусульман и ддругих.Или это будет просто краткий экскурс в историю всех религий на территории России.

Genady
Никогда не состоял ни в какой организации (кроме комсомола по молодости ) поэтому Ваши обвинения в сектантстве могу отнести только в качестве защитной меры. Раз не с нами значит сектант. А если рассматривать понятие сектантства, то христианство, не что иное как секта иудаизма

Genady
Когда во время перестройки стало модным быть верующим, то и я попал под это влияние, даже ходил в церковь, читал библию (хорошо что не успел окреститься). Но в силу своего образования вдруг стал замечать несостыковки,неувязки. у меня возникли вопросы. Стал искать ответы на свои вопросы. И чем дальше тем больше стал понимать, что есть две большие разницы: вера и религия./////
////// Ты считаешь что только твои бредни о сознании непознаного должны все читать? Если я чем то помешал твоему "золотому времечку",то это лично твои проблемы. К стати образование ни как не может повлиять на веру,или религию,как хочешь понимай.

Сват... Вы опять все напутали. Процитировали по ошибке нашего сектанта(Человека). Он вам этого не простит. Будьте внимательнее на форуме, цените и уважайте время других.
\\\\\\\\\\
Что касается образования то конечно оно не влияет на веру. Однако мы говорим о знаниях и общей культуре. Вопрос веры и религии это право свободного выбора.

Что касается образования то конечно оно не влияет на веру. Однако мы говорим о знаниях и общей культуре. Вопрос веры и религии это право свободного выбора.///////
Это само сабой,каждый выбирает,что ему нужно,а не кому то. Я на эту тему тоже,не раз задумывался,не по детски.И перечитал не один десяток книг,и вывод сделал лишь один - быть человеком не значит быть обезьяной.

Genady
Что касается Свата он меня не процитировал, а как мне представляется попал в ту же ситуацию. Много вопросов - мало ответов. А обвинение в сектантстве говорит лишь об одном: несмотря о Вашем заявлении о том, что Вы неверующий на самом деле Вы адепт христианства, и , естественно, все остальные для Вас сектанты, чтобы они не говорили.

«Раз вкусив доброго плода, человек не отказывается от него», – сказал глава РПЦ. А он и не может этого сделать. Ибо плод этот давно вкусил наш предок в Эдемском саду.Это был первый ответственный, взрослый, поступок человека, пусть и совершенный при не совсем выясненных обстоятельствах.Учить детей тому, что есть Бог, т.е. тому, что человек лишь звено, равное среди равных, в цепочке великого многообразия Мира задуманного Одним – надо. Но очень тонко. Пусть ,для начала, соберутся вместе самые авторитетные представители религиозных конфессий и скажут миру свое единое мнение – Бог есть. Единое мнение. Пусть ответят вместе на вопрос: един ли Бог. Думается это бы помогло определиться и хоть как-то решить вопрос религиозной нетерпимости и противостояния. Впрочем, кажется такое уже было, но…политика, политика.Слишком человеческое.Поэтому, одного и того же Бога подразумеваем мы или разных – непонятно. А если Одного – то по разному к нему относимся что-ли? Отсюда и единоверцы? Раз вкусив злого пл

Гена, хорошо ли быть холопом? Патриарх еще ничего не сделал, а Вы его уже хвалите. Пройдет год-другой посмотрим. Меня лично более волнует когда пройдет лет 20. Как то газетчики спросили крупного церковного чиновника знает ли Алексий2 о большом церковном чиновнике, который проворовался. Ответ Московскому Комсомольцу был, а зачем волновать Патриарха?
Мне нравится афоризм сказанный Дени Дидро «Нет такого уголка в мире, где различие в религиозных воззрениях не орошало бы землю кровью»
А вот слова Гельвеция» Все без исключения религии проникнуты фанатизмом и удовлетворяют его потоками человеческой крови.»
Гольбах сказал: Догмы всякой религии оказываются нелепостью с точки зрения другой религии, проповедующей иные, столь же бессмысленные доктирины.» Он же» Некий шутник правильно заметил, что «истинная религия всегда та, на чьей стороне государь и палач» Или «Самое недостоверное во всякой религии-это ее основа»

Неужели Вы думаете, что люди 21 века захотят, чтобы был век 17. В 1648г вышел указ, гласивший: «Кто не ходит в церковь, не бывает у святого причастия и не пускает к себе в дом священника-подвергать таких людей пыткам и нераскаявшихся сжигать». И где Вы тут видите любовь к народу? Будут ли ТАКИЕ указы преподавать в школе?
Розанов писал: В России есть много святых людей: и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях
(Розанов.. Религия и культура. Москва 1990 с359.)
Руководитель Синода Победоносцев так высказывался о работе нашего православия над идеей Бога: Нишим дуракам все было дано, но наши дураки надо всем заснули»
Ваше знание истории вызывает отторопь. Царь отказался от престола под давлением своего окружения, абсолютно русских людей и среди них не было ни одного еврея. Более того даже члены его семьи нацепили красные банты. Народ РАДОСТНО приветствовал свержение самодержавия.

С 1917по 1991 выросли миллионы достойнейших людей. А теперь нам церковь говорит, что без нее мы все будем моральными уродами. Разве это не оскорбление руссского человека? Ваша религиозная безграмотность потрясает. Прочтите даже самые элементарные книги. Например, Верещагин. Как читать Священное Писание. В помощь православному читателю Библии. Москва. Эксмо. 2008 стр 64. Еще в 4в Отцы Церкви сформулировали принцип, не устаревший до сего дня: Новый Завет скрывается в Ветхом, Ветхий открывается в Новом.» Т.е. НЗ не может быть понят без Ветхого-столько в нем ветхозаветных ассоциаций, аллюзий, аллегорий и намеков. Знаете ли Вы, что только в 337г папа Римский Юлий 1 утвердил 25дек.как дату Рождества Христова. Церковь никогда не скрывала, что действительный день рождения Христа неизвестен. В 1854г папа Пий9 провозгласил догму «непорочного зачатия» В 1950г папа Пий12 провозгласил догмат о Вознесении. До этого люди ходили поклоняться могиле. Нам смешно это читать про католиков, а наши лучше?

православный талибан на канале СПАС
сетуют жаль де ересь на кострах не изводим, - бесы существа духовные -
а кто на святой руси, гланый жулик!
Генадии Петрович Малахов - подвижник
здоровго образа жизни! Русский человек
ЗА ЧТО ЕГО ТРАВЯТ. хотя понятно - лечебное голодние(пост) ЗЕЛО БОРЗО, ЧРЕВОУГОДИЕ НЕ СОКРОЕШЬ. А ??? ОТКРЫТЫ
что такое духовность и кто откроетих смысл.

Ю. Не могу Вас Не процитировать - очень точные реплики.
1/. "С 1917по 1991 выросли миллионы достойнейших людей. А теперь нам церковь говорит, что без нее мы все будем моральными уродами."
2/. "Неужели Вы думаете, что люди 21 века захотят, чтобы был век 17. В 1648г вышел указ, гласивший: «Кто не ходит в церковь, не бывает у святого причастия и не пускает к себе в дом священника-подвергать таких людей пыткам и нераскаявшихся сжигать»."
Вы четко указали главную Проблему во взаимоотношениях церкви и граждан, ее суть.
Важным достижением 17 года было, в т.ч. и вывод Обывателя из под жесткой опеки церкви, разрушение ее непререкаемого авторитета.
Вся церковная суета направлена на возврат былого могущества и естественно при этом втемную используются истовые верующие, порядочные радетели религии, Но только случайно или по глупости афишируются скрытые желания церковной верхушки.
Ничего нового - действия церкви аналогичны действиям политиков светского государства РФ.
Возня за Власть

Я и говорю ,дурака заставь богу молиться,он и лоб расшибет.В церковь ходит вся страна,а верят истинно в бога единицы.А у нас как,набухались,наматерились,морды друг другу перебили,а еще хлеще кого нибудь заклбасили,а потом идем в церковь грехи замаливать.И снова все по кругу.Так это не вера ,а просто дань моде на церковь.
В первую очередь надо правителям о экономической составляющей подумать,о том чем народ живет,чем питается,в чем дети в школу ходят,какую зарплату бюджетники получают,пенсионеры.А потом уже опий для народа.Вера это хорошо,и знания ,когда на сытый жилудок.А голодному нет разницы,он будет думать о другом.Конечно, вы скажете не хлебом единым сыт человек,но выходит что все время церковь стояла на защите чьих то интересов.Интересов какких социальных слоев населения.Так вот,государству вместе с церковью надо задуматься,нужна ли вера неимущим,хотя среди них больше истинно верующих,чем среди подающих. А у нас имущие привыкли падаяниями грехи откупать,это что вера.

froll (22.02.2009 03:19)
Никогда они не соберутся для ответа на этот вопрос. Ответ на него неминуемо повлечет за собой целую череду вопросов, на которые они не смогут вразумительно ответить а принципе. Причем неудобные вопросы появится независимо от варианта ответа на первоначальный.

Господа противники православия, прочиталала ваши истерики по поводу введения ОПК в школе. Ничего, кроме жалости к вам они не вызывают. Чего вы испугались так? Того, что детей ознакомят с заповедями Божиими? На кого расчитаны ваши страшилки? Или сами до такой степени одержимы?

Ю.... Перестаньте заливать форум своей галиматьей и цитировать подрывников Российской государственности. Ваши дутые и надуманные измышления построены на откровенной демагогии и передергивании фактов. Кто вам поверит? О каких успехах с 1917 вы говорите-когда лучшая элита Российского государства было уничтожена массонами-большевиками, миллионы погибли от их террора, миллионы людей эмигрировали, а остальные были истреблены и репрессиваны сталинскими палачами. Массоны-большевики захватив власть стремились насадить бездушие и бездуховность в обществе, отучить простых людей от веры. Вся их деятельность по сути преступна и осуждена обществом.
\\\\\\\\
От вас так и несет ненавистью ко всему русскому, к русской самобытности и к русской вере.

Придя к власти в 1917 массоны-большевики устроили настоящую кровавую бойню. Массовый террор развязаный ими не пожалел никого. По разным подсчетам в период с 1917-по 1937 годы уничтожено и погибло порядка 40 млн. людей. По существу это элитные и образованные слои общества. Царская семья была изверски уничтожена-не пожалели даже женщин и малолетних детей. Страдали не только люди. Уничтожалась многовековая православная русская культура, памятники, церкви. Силой насаждался атеизм. Репресси и гонения продолжались вплоть до смерти Джугашвили.
\\\\\\\\\
Русская церковь осудила эти зверства и молится в храмах за убиенных.

Genady, по-твоему миллионы расстреляных сражались притив фашизма, восстанавливали страну, а что делала вторая половина, по-твоему готовилась к расстрелу. Неумно.

Genady, а почему вот это не спешит осудить: " Много, много сейчас пишут и говорят о сотрудничестве Православной церкви с силовыми структурами Советского Союза. Но при этом, во – первых, почему-то не упоминают о других конфессиях, а во – вторых, подобное сотрудничество оценивают с позиций сегодняшнего дня, забывая о том, каким гонениям и преследованиям подвергались служители культа в те страшные времена и то, что их просто принуждали под страхом физического уничтожения к сотрудничеству подобного рода. Об этом свидетельствуют документы и материалы, приводимые И. И Масловой в исследовании под названием "Русская Православная Церковь и КГБ. ( 1960 – 1980-е годы )" , в работе Дмитрия Дудко "Он был верующим человеком" , в ряде других источников. Обзору этих работ и посвящена статья"? Ссылайясь на время такое. Так и в 17 тоже было время такое. И наплевали они на тех кого сгубили. Главное свои шкуры спасли.

ACDSee... Один из путей нанесения России ущерба Западом в непрекращающейся войне на уничтожение самосознания русского человека—поддержание в русском обществе агентов влияния. Как правило, это—люди, занимающие или стремящиеся занять высокие посты в российском государстве и оказывающие огромное влияние на русских людей именно в силу своего возвышенного положения, и практически полностью разделяющие, осознанно и корыстно или подсознательно, но фанатично, идеологию врага. В силу своих постов они, подобно болезнетворному очагу, сеют споры идеологической заразы в умы россиян, растлевая их, как правило, с помощью современных технологий массовых коммуникаций и личного примера.

Genady, возможен и другой ход мысли. Превращение России из светского государства в православное - действие выгодное западу, поскольку потенциально откидывает страну назад в технологическом и научном плане. Следуя Вашей логике можно искать агентов недружественного влияния и в церковном обществе.

ACDSee.... Подрывники Российского общества по существу эксплуатируют природную доброту русского человека. Наперед зная что обязательно срабатывает тупое, но от этого не менее эффективное, средство информационного и психологического воздействия. Каждый человек определяет степень своего доверия к информации в зависимости от того, как он относится к источнику этой информации. У нас верят «авторитетам», не догадываясь (или наивно полагая), что эти «эксперты» могут быть врагами и выполнять заказ, сознательно вводя в заблуждение, создавая ложные цели и скрывая истинные пути. Наш русский человек часто не ожидает подлости, он привык стоять с врагом лицом к лицу. Скрывая же свои намерения, такие «авторитеты» или даже государственные чиновники, пользуются добродушием нашего человека. Но ведь речь может идти о судьбах целой страны и народа! Тем хуже, если такой человек является частью российской элиты или вхож в ее круги.

Церковь взяли под контроль, т. к. любая структура находящаяся в государстве и тем боле занимающаяся таким щикотливым делом как общение (проповедование) огромному пласту населения может вызвать не попровимые сдвиги. Такое случилось на Украине. Вы не навидите советский строй только из-того, что была сильная структура госбезапасности, которая и взяла Вас (Церковь) под контроль. Заметьте госбезопасности, а не госрепрессий.

MirnyAteist... Не о том вы говорите и не так думаете. В таком государстве как Россия обязательно должны быть правильные приоритеты в развитии. Важно также понимать Православие-это основа и опора государственности в России. Это как мать и дочь.
РПЦ оставясь независимой тем не менее вправе влиять и высказываться об общественных взаимоотношениях в обществе.
И конечно мы говорим о светском государстве, отделения церкви от государства и праве свободного выбора веры вероисповедания. Никто на это не покушается.

Атеисты создали первоклассную науку, прекрасное образование: наши физики, математики признаны во всем мире, покорили космос и т.д.
Рассмотрим чисто практический вопрос. Если на свободной площадке будет построен садик, то родители смогут спокойно работать, если торговый центр или гостиница, то местный бюджет получит доход и сможет истратить на нужды граждан. А если построить церковь, то какая выгода населению? В пределах района должно быть пару церквей и надо держать свободную территорию, если возникнет необходимость в строительстве каких-то других культов. Сейчас в Москве более 800 церквей и стройки продолжаются. Церковь никогда не скажет: ХВАТИТ. Библеистика во всем мире развивается колоссальными темпами: многое уточняется, что-то отвергается и т.д. и только РПЦ не реагирует ни на какие веяния и не способна объяснить новые открытия (не обязательно они что-то опровергают, могут и подтверждать)
Гена, не надо ля-ля. Конкретно, давай обсудим ЛЮБОЕ место из Евангелий.

Только в твоем больном воображении большевики и массоны-это одно и тоже. Многие выдающиеся люди страны были масонами, особенно в 18-19веке. Трудно поверить, что такой человек как Сталин мог кому бы то ни было подчиняться. Или он тоже массон?Когда народная стихия выходит из берегов, то ее можно загнать назад в юридические берега только силой. Большевики на 70 лет продлили существование Единой страны. Но исторический процесс неизбежен: рухнули все империи, рухнула и Российская.Христианство не спасло ни одну империю: ни Римскую, ни Византийскую, ни Российскую, ниЗападные империи. Если вместо создания эффективной экономики будем надеется на Бога, то развалится и Россия. Русская поговорка говорит: На Бога надейся, а сам не плошай".Неужели Вы считаете, что человечество за 2тысячи лет не поумнело?
Иоан Креститель, Христос, апостолы ждали прихода Царсвия Небесного и второго пришествия. Евреи ждут Мессию. И то и другое не наступает. А вдруг мы зря ждем?

Ю... Читая вашу биллеберду-представляю этакого зануду с трясующими руками. Вы и радуетесь и вы же злобствуете. Радуетесь очевидно развалу Российской империи и злобствуете что еше мало сделали для еще большего развала. Вы самый настоящий подрывник русского мира и русского самосознания. О чем вообще вы говорите и во что вообще вы верите?
\\\\\\\\\
Не хотите признавать очевидные факты. Оглянитесь вокруг себя-Российское общество уже изменилось и заново обрело веру. Только идиот не может не замечать это. Активное меньшинство способно только на лживые пасквили типа вашего-другого вам не остается.
\\\\\\\\\
Собака лает а караван идет.

Ю.... Простые люди должны все знать о подрывниках-противниках духовного возрождения России. Чтобы оправдать западные гранты они ничем не стесняясь в свою заслугу ствят такие вопросы как пропаганда чуждого образа жизни, так и опровержение русских культурных ценностей, разрушение материальных основ русской культуры, и просто реституция российских культурных ценностей. В определенном смысле — подрыв нашей государственности не только путем пересмотра и извращения российской истории, но и путем политических акций в угоду сил, разрушающих Россию. При этом они умело лавирует, выскальзывая и уворачиваясь от обвинений, представляясь ярым сторонником российского просвещения. В силу рода деятельности и занимаемой должности их воздействие на умы достаточно велико, и при этом нацелено на разрушение того, что делает человека человеком—на общую культуру и духовное самосознание русского человека.

Первая массонская ложа появилась в 1750 году.Она запрещалась и Екатериной второй и Александром первым. Под прикрытием ряда официально разрешенных политических партий и разного рода культурно-просветительных организаций тайные массонские кружки и группы с 1905года стали рости как грибы после дождя.Массонские ложи были запрещены и приравнены как к фашистским организациям.Как прав был С.Нилус и верно судил Шмаков предупреждая нас о всемирной массонской опасности.
Ещё руками фанатика Кромвеля произвели Английскую революцию 1649года,в результате которой евреи,получив в Англии равноправие,сделали страну базой,для дальнейшего еврейского наступления на мир,а сами заделались лордами как Дизраэли-Биконсфильд или вице-король Индии еврей Риббинг.
А французские евреи-массоны свергли вышедшего из их повиновения наполеона третьего.Это "Они" руками русского авантюриста Г.Орлова задушили императора Петра третьего,убили его сына императора Павла первого.Страшные люди массоны,дело их живо и сегодня.

Ю.... К заслугам подрывников духовного возрождения следует также отнести разрушение важнейших символов сознания и поддержка маргиналов из сферы шоу-бизнеса, наносящих урон традиционным русским ценностям. Внедрение в сознание общества и пропаганда ложной, выдуманной идеи «русского фашизма».

духовное возрождеие, это не торговля всепрощением, "утешение грешников"

Genady, я думаю обо всем и по-всякому. Пытаюсь проникнуться чужой точкой зрения и оценить её изнутри. Я никогда не выступал против РПЦ. Я против её попыток стать главенствующей структурой в нашем обществе. Я хотел бы, чтобы верующие относились ко мне, как и я к ним - с уважением. Однако, Вы заявляете, что я "не о том говорю и не так думаю". Более того, написав про "правильные приоритеты", Вы, даже не допускаете мысли, что Вам (вместе РПЦ) всё Российское общество всё-таки еще не дало полномочий выбирать "верные пути". По-вашему я неправ априори - очень похоже на гордыню - мол мы лучше всех. "Православие-это основа и опора государственности в России" - спорно это. Россия была и дохристианской и насильно христианской, а также насильно советской. Как ни странно, в советское время деградации не было. Не было наркомании, проституции. Были свои проблемы, но молодежи прививались и любовь к Родине и уважение к старшим. От армии тогда массово не "косили". И не было это заслугой РПЦ.

Россия должна идти к светскому образу жизни.
Нельзя воспринимать средневековую форму общественного сознания - религию, как фактор духовности. Духовность существует вне религии.
А что касается духовности религиозной, то она в полной мере отражена в мировой истории в форме инквизиции, да и в России, на которую ссылаются многие «исследователи нравственности», найдете сотни тысяч фактов вопиющей безнравственности и звериной жестокости. Изучите историю христианства, с момента появления ее на Руси и вплоть до эпохи Петра I.
Религия не фактор, а тормоз развития цивиллизации.

ю..."Атеисты создали первоклассную науку, прекрасное образование: наши физики, математики признаны во всем мире, покорили космос и т. д." Чушь, батенька, несете! Вот как раз ученые, в основном, верующие! Только в те времена опасно было сознаться. А сейчас, слава Богу, они могут не боятся преследований, как в советские времена безбожной власти. И это я говорю не голословно, а знаю молодых верующих людей, которые занимаются наукой, защищают диссертации, регулярно посещают службы и это им только помогает. Genady, мое Вам уважение! И помоги Вам Господи! Какое нужно терпение и силу духа, чтобы вести дискуссию с такими, прости Господи, творениями.

Информирую: евреи были изгнаны из Англии в 1290г и не могли вернуться до 1650г, в 1685г евреи получили в Англии свободу вероисповедания, но полное уравнение в правах произошло только в 1890г
Я думаю, что Екатерина2 принесла России намного больше пользы, чем Петр3.Болотов, адъютант главного начальника полиции генерала Корфа писал»... редко стали мы уже заставать государя трезвым и в полном разуме...он говорил такой вздор и такие нескладицы, что при слушании оных обливалось кровью сердце от стыда перед иностранными министрами...» (Российские государи 1598-1917 Смоленск Русич 2006) 25 июня 1762г император лишил Синод доходов от монастырских и церковных имений и диктата в вопросе соблюдения нравственности. Он не скрывал своего пренебрежения к православной церкви и ее обрядам, ибо с детства воспитывался в лютеранской вере. За три дня до переворота он прислал в Синод указ о равенстве всех вероисповеданий, за что староверы записали его имя в свои молитвенники.

Окончание.Солдафонство Павла1 не имело границ. Его указы: 18февраля 1799г –запрещено танцевать вальс, 6 мая-запрещено дамам носить через плечо разноцветные ленты, 17июня-запрещено всем носить большие букли, 12 августа-запрещены бакенбарды, 28сент-чтобы кучера ехавши не кричали, 28ноября-запрещены «синие женские сюртуки с кроенным воротом и белой юбкой» и т.д.
Горожане обязаны были обедать в одно время: 1час дня, и ужинать в 9вечера, в 10гасился свет. Вам жаль, что этого придурка убили?. Было 60 заговорщиков, знало еще больше и никто не предал. О смерти Павла не сожалел почти никто, такой конец считали скорбной, но заслуженной карой

В России-СССР-России существовала и существует огромное количество людей, которые работают в спец.службах. Не отнимайте у них хлеб. В чем по-вашему состоит русскость православных традиций? Все праздники и посты никак не связаны с историей РУССКОГО народа. Почему я должен праздновать во многом мифологизированные события той далекой поры?Еще римский политич. деятель Сенека писал: «Им известно, по крайней мере, откуда произошли их обряды, а большинство людей, совершая обряды, не знает, зачем это делает» Различные отрывки собирали и редактировали не евреи. Всего за 65лет было подавлено три крупнейших еврейских восстания (60-135г н.э). На их подавление было брошено 40% войск империи. Убито 2млн евреев. Отсюда явный антисемитизм Евангелий. Совместное существование иудаизма и христианства для верующих обоих сторон должно показать что в этом есть Божий промысел. Атеистам межрелигиозные споры «до лампочки

Вы мне напомнили книгу Чивилихина Память. До сих пор историческая загадка почему татаро-монголы не дошли до Новгорода. Его ответ: мне рассказывал военный, что в 42г в тех краях была ранняя весна, наверное и 700лет назад тоже было так, Мы говорим и советских ученых, а не о современных. Им молится было некогда: надо работать. Где открытия сделанные верующими? Наличие внеземного разума у меня сомнение не вызывает: Вселенной 15млрд лет, земле-5млрд. Ясно, что были другие цивилизации и они выбрали Землю, где возможна жизнь. Споры идут о Сыне Божьем. Зачем Богу Сын. Иисус никогда не говорил о том, что надо молится его родственникам. У католиков из 180 молитв, 150 посвященны матери Иисуса. Гена не читал Евангелий, Читаю две книги изданные в Москве в 2008г Верещагин "Как читать Священное Писание" и Ястребов "Кем был Иисус из Назарета". Оба православные специалисты. Один утверждает, что у Иисусу были РОДНЫЕ братья и сетры, а другой -нет И так разногласия есть по любому пункту, если изучать.

lidija, ученые бывают разные - технари, гуманитарии. Даже теологи считают себя учеными. Вполне допускаю, что изучение гуманитарных вопросов не конфликтует с верой в бога. Но с чего Вы взяли, что большинство ученых - верующие? Положим, у Вас есть знакомые молодые ученые, в том числе верующие. Но громкие ли это имена? Вряд ли. И чем они занимаются? Если богословием, литературой и т.п., то где здесь аргумент? Например, верующие ученые разрабатывавшие космические аппараты, должны были их строить с учетом необходимости пробивать твердь небесную. Чего не делалось ни в атеистическом союзе, ни в религиозных штатах. Ну не может серьёзный ученый с серьёзными достижениями, с мировым именем в технической области быть истинно верующим членом какой-либо конфессии. Ведь, реализуя свои творения, он занимает место самого Бога. У ученых мужей взгляд на вещи гораздо шире, чем у остальных людей. Если он и допускает существование Создателя, то никак не в рамках религиозного учения.

http://www.e-info.hit.bg/

Очень хорошо написал о революции массоно-большевиков великий русский философ и публицист эмигрировавший из России вследствие террора массоно-большевиков:
"После всего, что произошло в России за последние 32 года (1917-1949), нужно быть совсем слепым или неправдивым, чтобы отрицать катастрофический характер происходящего. Революция 1917 есть катастрофа в истории России, величайшее государственно-политическое и национально-духовное крушение, по сравнению с которым Смута 1604 бледнеет и меркнет."

Я конечно имел в виду великого русского философа и публициста Ивана Александровича Ильина: "Русская революция 1917 есть величайшая катастрофа - не только в истории России, но и в истории всего человечества, которое теперь слишком поздно начинает понимать, что советский коммунизм имеет европейское происхождение и что он теперь ломится назад - на свою "родину". Ибо он готовился в Европе сто лет в качестве социальной реакции на мировой капитализм; он был задуман европейскими социалистами и атеистами и осуществлен международным сообществом людей, сознательно политизировавших уголовщину и криминализировавших государственное правление. В мире встал аморальный властолюбец, сделавший науку и государственность орудием всеобщего ограбления и порабощения, - жестокий и безбожный, величайший лжец и пошляк мировой истории, научившийся у европейцев клясться именем "пролетариата" и оправдывать своими целями самые гнусные средства."

Великий русский философ и публицист Иван Александровича Ильин продолжает:
"Русская революция 1917 подготовлялась на протяжении десятилетий-людьми сильной воли, но скудного политического разумения и доктринерской близорукости. Эти люди, по слову Достоевского, ничего не понимали в России, не видели ее своеобразия и ее национальных задач. Они решили политически изнасиловать ее по схемам Западной Европы, "идеями" которой они, как голодные дети, объелись и подавились. Они не знали своего отечества; и это незнание стало для русских западников гибельной традицией со времен главного поносителя России - католика Чаадаева..."

Большевики-массоны разваливая в 1917 Российское государство совершенно не разумели того, что русский народ является носителем уникального склада и порядка, христианства, культуры и государственности среди своих многонациональных и многоязычных сограждан. Они не желали считаться с суровостью русского исторического бремени и хотели только использовать накопившиеся в народе утомление, горечь и протест.

Ю... По тому как вы продолжаете заливать форум враньем чувствуется как вы стремитесь оправдать гранты своих заокеанских подельников и покровителей?
\\\\\
Однако зря пыжитесь и надрываетесь.
Российсая власть уже на та дойная корова котую вы доили аж с 1917 года.
Общество прозревает и меняется.
Кроме того по моей последней информации Патриарх убедил таки власть и в школах появится таки этот курс.
\\\\\\\
Что касается вас то думаю что вы идете против течения несмотря на вашу лукавую браваду. Остепенитесь и начните работать на общество.

Хороша же «катастрфа» после революции 1917г. по флсофу Ильинскому, СССР (Россия) стала сверхдержавой на протяжении 70-ти лет.

Хороша же "катострфа" после революции 1917г. по флсофу Ильинскому, СССР (Россия) стала сверхдержавой на протяжении 70-ти лет.

Хороша же «катострфа» после революции 1917г. по флсофу Ильинскому, СССР (Россия) стала сверхдержавой на протяжении 70-ти лет.

lidija... Спасибо вам за участие и поддержку на форуме. Живите спокойно и не переживайте. Активное меньшинство которое надрывается здесь скорее надорвет себе пупок или окончательно себя разоблачит в глазах общества нежели добьется чего-либо. Весь их треп и хлам которым они загадили страницы форума всего-навсего лишь их попытка навязать большинству ложные ценности.
\\\\\\
Так работают подрывники. Жалко их. Они продолжают жить в мире иллюзий и наприличной суеты.

Хороша же «катастрофа» после революции 1917г. по философу Ильинскому, СССР (Россия) стала сверхдержавой на протяжении 70-ти лет.

Мирт... Достижения?!! На костях и репрессиях. Добавьте сюда развал Российской империи в 1917. Развал Советского Союза в 1991 все достижения и капитал которого успешно разворовали и растащили по всему миру и по всем бывшим республикам.
Отставание по науке, падение нравов и общей культуры, деградация образования. Разбойные 90-е довершали всю эту цепочку хаоса и беспредела.
\\\\\\\\\
Путин таки спас Россию от неминуемой катастрофы.

Genady, про массовые репресси тебе рассказали горе историки.

23.02.2009 20:51
Genady

Большевики-массоны разваливая в 1917 Российское государство совершенно не разумели того, что русский народ является носителем уникального склада и порядка, христианства, культуры и государственности среди своих многонациональных и многоязычных сограждан. Они не желали считаться с суровостью русского исторического бремени и хотели только использовать накопившиеся в народе утомление, горечь и протест.///////
\\\\\\ А сейчас в душе народной нет случайно горести за все происходящее или протест.Или все прекрасно по вашему,и в душе у нас покой.Или задурманить голову людям опять хотят.Мне так кажется кто в 60-80 годы верил в бога ,как наша семья например,от поколения к поколению передавалось все,и жилось не плохо,а сейчас ,что творится.Вы случайно не из министерства имперской прапоганды господин.

Genady. Куда это Вы разговор уводите, что за темы: то масонами "просвещаете", то виновников горемычной России и русских кажите, а теперь и до ВВП добрались.
Для памяти - обсуждаемая статья о нужности христианского, православного воспитания детей в светских школах РФ и мнение Патриарха это Только мнение политика от церкви.
Ваши рассуждения - тема отдельной дискуссии, а Вы Свои реплики перечитываете ?!
Если Нет, советую пересмотреть - примечательно. Ваш напор, безапелляционность суждений, тексты на грани оскорбления оппонентов - играют против церкви. Подобный стиль полемики Заставляет задуматься с кем и чем придется иметь дело рядовому Обывателю. Ежели сегодня разговор ведется таким образом, то что будет когда церковь наберет силу – ее мнение будет превыше Конституции, законов ?! Но такое уже было и церковь в кризисной ситуации показала себя Не с лучшей стороны.
Заметьте, разговор идет о церковной власти, а не о Религии - Она Несомненно играет серьезную роль у любого народа.

ю...Вы мне напоминаете профессора около всяческих наук.Если хотите прочитать православную литературу, то обратите внимание на наличие благословения Патриарха или другого духовного сана на издание этой книги, чтобы не возникали нелепые вопросы и осуждения.
MirnyAteist..."ученые бывают разные — технари, гуманитарии. Даже теологи считают себя учеными" Примного благодарна, господин, просвятили! А то ведь я и понятия не имела на эту тему. Если вас конкретно интересует в какой области занимаются мои знакомые молодые ученые? Извольте. В медицине.
"Ну не может серьёзный ученый с серьёзными достижениями, с мировым именем в технической области быть истинно верующим членом какой-либо конфессии. Ведь, реализуя свои творения, он занимает место самого Бога." Ну Остапа понесло! Вы это серьезно? Так вы и себя повидимому на этом месте часто видете. С вами все ясно.

Ю
"Вселенной 15млрд лет, земле-5млрд."
*
Откуда дровишки? Из Теории Большого Взрыва? Не, геологические исследования изотопов урана в вулканических породах позволяют предположить, что 4 млрд лет назад Земля не имела коры. А ближайшие к нам галактики за время наблюдений (ок. 50 лет) предположительно удаляются от галактики Млечный Путь, что, опять же предположительно, свидетельствует о произошедшем некогда Большом Взрыве. Но все это пока на уровне гипотез и за неименеем альтернативных теорий.
Кстати, понятие Вселеная включает в себя и понятие бесконечности во времени и в пространстве, т.е. она не может "появиться", или "исчезнуть".
Продолжение следует...

Ю Продолжение.
Предлагаю вариант, увязывающий Теорию Большого Взрыва, христианство, иудаизм и ислам:
1. Большой Взрыв был.
2. Но сначала было Слово.
3. И слово было: "Алла акбар!":))

Можно ли жить по заповедям Нового Завета? Нет!!! Надо упразднить органы юстиции (Не суди!), милицию (Не противься злу!), страхование (Не заботься о завтрашнем дне!), банки (не собирайте себе сокровищ на земле!). Что Вы можете на это возразить? Перенесемся на 2тысячи лет назад. Я у ВАшего давнего потомка одолжил деньги и не отдаю, а также совершил против Ваших родственников плохие поступки(грешил). Когда потребуете вернуть долг, то скажу тут проходил бродячий проповедник и сказал, что прощает мне все грехи и ни денег Вы не увидете, ни извинений, ни возмещение материального ущерба. Вас это устроит? Иисус посылает своих молодых апостолов с проповедью. Мужья работали, а молодые жены сидели дома. Они бы согласились, чтобы с их женой беседовал молодой апостол, пока горбатишься на стройке? И прочтет первую заповедь обращения Бога к человеку «Плодитесь и размножайтесь!» Я бы не стал учеником Иисуса, даже если бы жил в те годы. Он не сумел убедить в своей правоте своих современников!!!

новый русскии священник, менее всех
должен походить на форрисея и книжника!

В журнале "Техника-молодежи" в 67г вышла статья Зельдовича(Трижды Героя Соц.Труда) о теории Большого Взрыва. Я имел наглости подростком написать свое несогласие. Я и сейчас не очень верю в Этот взрыв, но нынешняя наука пока это утверждает. Так что признаем, что это правда. Уверен, что после нас будут другие теории. Пока мы можем нашими органами чуств исследовать только 5% материи. Остальное: непонятная энергия и непонятная материя. Но что мы твердо знаем, что звезды не прикреплены к тверди небесной, как утверждает Библия

Посоветуйтесь с любым попом и приведите абсолютно достоверный, на Ваш взгляд, отрывок из Евангелий. Я Вам докажу, что текст намного глубже, чем дает первое прочтение. Грамотные попы (увы далеко не все) прекрасно знают, что Православие может ответить на многие упреки научно-популярной литературы. Но не на все. На Западе обсуждается вопрос от чего можно отказаться, потому что многие теории возникли на основе неправильно переведенных слов и просто традиций. Например, многие уверенны, что Ева сорвала яблоко. На самом деле в Библии это не написано. Пришли волхвы, но не написано количество и тем более имена. Это придумано все позже. Я атеист готов обсуждать любой текст Евангелий, историю Церкви. Отрицательные примеры готов приводить по Западной церкви, чтобы не смущать Вас и модератора.Поверю, Вам на слово если напишите, что Вы САМИ прочитали Евангелие. А то у нас любят верить, не читая и не думая. Яркий пример, мошенник Грабовой, который якобы воскрешал людей (сейчас сидит в тюрьме)

Твои попытки защитить православие наносят ему только вред. Что кроме ругани и глупости ты можешь противопоставить. Уже древнее христианство подвергалось критике (Цельс-2в), Соборы принимали противоречивые решения. Очень ярко критиковал христианство Вольтер, а вот наш Л.Н.Толстой в своей книге Четвероевангелие (Москва 2002г на стр 6 пишет:»...та вера, кторую исповедует наша иерархия и которой она учит народ, есть не только ложь, но и безнравственный обман». Обрати внимание, что если попы заинтересованы, чтобы люди непонимали, что написано в Евангелиях (а понять их без комментариев просто невозможно, а комментарии издаются только в последние годы и мизирным тиражом), то я атеист все время говорю: люди читайте САМИ Евангелия. На 4 небольшие книжки написаны тысячи томов книг. Римские Папы пишут книги по богословским вопросам. Сейчас начинаю читать книгу нынешнего Папы «Иисус из Назарета». А у нас в основном пропагандирует православие диакон Андрей Кураев. Но это ведь не официальное лицо

все тернии форума о двух вещах,
1 воскресная школа - прекрасная форма ознакомления. 2 интелектуалы против -
образа попа-атэиста, чиновника, человека решающего свои экономические трудности, за счёт догм. ВЛАДЫКА АЛЕКСИИ II,будучи
среди нас, радел о том же!

lidija, а что Вам насчёт меня понятно? Просветите пожалуйста. Опять же, где аргумент? Ну знакомы Вам молодые верующие медики, ну называете их учёными. Что из этого? Как из Вашего ответа можно почерпнуть доказательства, того "факта", что большиство учёных - верующие? Вообще, стоит ли говорить об учёных уровня аспирантуры, как о состоявшихся ученых? Гораздо серьёзней указывать на "громкие" имена. Медики - это отдельная тема. С одной стороны, изучая человеческое нутро, можно не задумываться об устройстве мира и верить во что угодно. С другой стороны, медицина, в частности хирургия, до поры до времени по мнению церкви была не богоугодным делом.

Речь идет о будущем страны. Либо детей учат в школе, что надо задавать вопросы, т.е. развивают самостоятельность мышления, любознательность или скучные сухие догмы. Можно восхищаться Троицей Рублева (хотя точно никто не знает: он ли написовал эту картину), а можно понимать, что мы не знаем ЧТО есть Бог и в Ветхом Завете запрещено изображать человека, тем более Бога. А ведь Ветхий Завет входит в Священное писание.На образование всегда тратилось мало денег и директора школ из-за финансовых трудностей будут выкручивать руки родителям, чтобы было только православие.

Будущее страны в руках её граждан! я тоже пологаю, что евангилие слишком сложны для детей, вернее не своевременны им. течение ХИПУЮЩЕЙ массы американской молоди, порождено пуританством.
школа - приоритет, именно как светский институт - маджахеды РФ не к чему!

Бибилия, заветы... Это же не учебники по естествознаниям. Это, своего рода, предлагаемый свод неких правил (или законов) по которым предлагается жить в общине ( государстве, не территориального, а духовного единения). Предлагается. Конечно, были перегибы, вроде инквизиции, но это частный случай. И хоть "незнание закона не освобождает от ответственности", изолировать от общества насильно никто не будет. Не хочешь быть христианином - твоё право, живи как считаешь нужным. Но когда приходит беда, то очень многие бегут в милицию, хотя в других случаях её ругают нещадно, к экстрасенсам, хотя считают шарлатанами всех и .. в церковь - свечки ставить.

ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ !!! Пусть вырастут и сами решат , нужна им религия или нет. А те родители , которые хотят сделать своих детей религиозными , водите в воскресные школы. Ненадо навязывать всем религию.... в таком случае понятие свобода совести теряет свой смысл. Еле-еле ушли от одной коммунистической утопии , влипаем в другую. Поражаюсь , НИЧЕГОНЕДЕЛАЯ , хотят чтоб Бог им дал ВСЁ !!! Не трогайте детей , сами хоть в омут головой , ваше дело

Господь с вами люди добрые! Не сотвори себе кумира! Создай церковь в сердце своем! И если ты истинный христианин,соблюдай десять заповедей,а потом все остальное.Демагогия не есть истинная вера!

...смешно слышать о развитии русской культуры через ОПК , в то время когда великого всемирноизвесного писателя Льва Толстого , церковь предала анафеме

Ю..."Можно ли жить по заповедям Нового Завета? Нет!!!" А я вам отвечу: не только можно, но и нужно!!! Вот поэтому необходимо ввести в школе ОПК, чтобы детей добру учили. Читала ли я Евангелие? Читала и читаю.Да, не все можно понять, поэтому пользуюсь другой умной книгой: "Толкование Евангелия". А если возникают вопросы, то обращаюсь к духовному наставнику или при случае, к одному умнейшему, милейшему Архимандриту.
Я не считаю себя достойной вести дискуссии по теме Священного Писания на этом форуме. А ваши закостенелые взгляды атеиста для меня вообще смешны. На кануне Великого Поста прекращаю с вами общение. Достаточно искушений.
Genadiy, а с таким как Вы "можно пойти в раведку". Я счастлива, что есть такие мужи! Здоровья Вам, крепости духа и помоги Вам Господи во всех благих начинаниях! С уваженим, Лидия.

религия опровергает науку, имеющая логические основы. Так , господа , в самой религии уйма противоречий. Согласен с Архангелом Гавриилом "Демагогия - не есть истинная вера!" , а словоблудие.

lidija
если вам делать нечего , читайте и евангеля и толкование к ней , потом все заветы и толкования с дополнениями и исправлениями, может и чего сами напишите. Вот и занимайтесь своим любимым делом. От школы руки ПРОЧЬ !!! Берите своих детей , внуков , правнуков и ходите в воскремную школу, за одно и Genadiy возьмите с собой

Тусе
" Конечно, были перегибы, вроде инквизиции, но это частный случай."
*
Кстати, в предлагаемых учебниках и курсах программ по ОПК, в целях примирения, ни слова нет ни об инквизиции, ни о религиозных войнах, ни о расколе церквей, ни о радикальном исламе.

Лидии
"необходимо ввести в школе ОПК, чтобы детей добру учили"
*
По-вашему, все те, кто учит детей вне православной традиции, учат их злу?

Не кажется ли вам, господа атеисты, что вашу атеистическую религию пора гнать из школы поганой метлой! Довольно вы над детьми покуражились, хватит, ваше время истекло. Большинство настоящих проблем молодежи исходят из атеистического воспитания их самих и их родителей. Атеизм ваш - пшик, пустышка, при первых же трудностях атеисты метаются от коммунизма до демократии и дальше до суицида, а православие на Руси больше тысячи лет стоит, несмотря ни на что. На каком это основании в нашем светском государстве атеизм прихватизировал образование?! Так что извините-подвиньтесь, у нас есть более достойные религии, и православие из них - на первом месте!

grigsn: "Не кажется ли вам, господа атеисты, что вашу атеистическую религию пора гнать из школы поганой метлой!" ---
Уважаемые директора школ, посмотрите внимательно на свои учебные планы и изгоните из них уроки по "атеистической религии". Сделайте это добровольно, иначе будете иметь дело с grigsn и его поганой метлой.

"вашу атеистическую религию пора гнать из школы поганой метлой!"
*
Наша "атеистическая религия" в школе не преподается. Если же под этим понятием вы подразумевали естесственные науки, то, позвольте поинтересоваться, а что ж тогда вообще преподавать в школе? Один только Закон Божий?

24.02.2009 12:41 Лойер «ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!!! Пусть вырастут и сами решат, нужна им религия или нет.» Более того. ОСТАВЬТЕ ДЕТЕЙ В ПОКОЕ!!! Пусть вырастут и сами решат – мальчики они или девочки. «Не трогайте детей, сами хоть в омут головой, ваше дело…» М..да. Впрочем, лойер – он лойер и есть.

Фролу
"Пусть вырастут и сами решат – мальчики они или девочки."
*
Это здесь при чем? Хотите сказать, что без божьего благословения ну никак не догадаться, мальчик ты, или девочка?:))
Не порите чушь! Ей же больно!:))))

БСК и Итоник, не валяйте дурака, литература и история насквозь атеистические, а вы как бы "не в курсе"...

grigsn, математика, физика и т.д и т.п. тоже атеистические. Запасов поганых метл хватит? Кстати, (25 заповедь): на каждую поганую метлу найдется контрпоганая метла.

Глупышка. Школы научного атеизма не нужны.

Да не бойтесь, БСК, организуете "воскресные школы научного атеизма", какие проблемы?

Ну так с какой стати мои дети должны слушать атеистическую ахинею в государственной школе, т.е за мой счет?

А в существующие школы не нужны дяденьки, которые из конкретного могут предложить только поганые метлы. Бай.

"на каждую поганую метлу найдется контрпоганая метла."
В корне неверно. Правильно вот как- На каждую поганую метлу найдется свой поганый совок.
БСК, будьте скромным и учитесь у экспертов.

Сегодня отмечается 5 лет постройки православной Церкви вАнтарктиде. Сколько лет ученые изучали ее без Церкви и как им это удавалось? По ТВ показали как поп в Пензенской области окропил шоссе водой, чтобы не было аварий. Почему то нет другой передачи: Что это помогло. В многих школах преподавали ОПК, но я не слышал, чтобы рассказали, как это помогло. В Белой Армии было треть всех высших церковников страны. Молились, но атеисты их одолели. Был фильм Крестоносцы. Запомнилась яркая сцена, как обе враждующие стороны молются Богу, чтобы даровал Победу. Или житейский пример: православный поедет в отпуск- помолится, чтобы было солнце, а земледельц попросит о дожде.И что делать Богу. Кому помогать? Иисус говорил одно, а Павел прямо противоположное-если ВНИМАТЕЛЬНО читать. Наша вера Павловская, потому что оппоненты защищали родину и погибли. Три религии: иудаизм, христианство, ислам имеют РАЗНЫЕ символы веры. Так надо проверить, кто более прав. А Вы как барышня: Не искушайте меня!

БСК, глупышка, кафедры и институты научного атеизма нам больше не нужны, потому что они в огромном количестве были в СССР. Что позволило ад построить в одной отдельно взятой стране, т.е. в СССР. Ну и где теперь этот СССР?

"с какой стати мои дети должны слушать атеистическую ахинею в государственной школе, т.е за мой счет?"
*
А с такой стати, что "атеистическая ахинея" является пропуском для ваших детей к квалифицированному труду.

ю, ну сколько вам повторять? Прежде чем пытаться рассуждать с православными об Иисусе, выполните задание:
Найдите в толковом словаре, что есть "атеизм" и соотнесите это с вашей верой во "внеземной разум". Когда каша ваша уляжется - приходите, потолкуем.

Фоме
"Ну и где теперь этот СССР?"
*
Там же, где и православная Российская Империя.
Судя по всему, вам очень бы хотелось, чтобы и Российская Федерация оказалась там же.

Итоник: " «атеистическая ахинея» является пропуском для ваших детей к квалифицированному труду."
Вот это номер! Т.е. вы хотите сказать, что лишь атеисты способны к квалифицированному труду?! Не много взяли-то на себя, Итоник?

А почему мои дети должны слушать еще большую поповскую ахинею за мой счет?
Есть достоверные исторические факты древности и Евангелия им противоречат.Кто будет проводить перепись, чтобы жители шли по месту рождения. Зачем это нужно? Только попам в их сказке. Кстати они ошиблись: у евреев было пророчество о другом городе Вифлиеме. Кто же знал из евангелистов, что существует два города с одним близким названием. Где работал Иисус? Оказывается в 6км была столица Галлилее, потом ее перенесли и когда писалось Евангелии о ней уже забыли Город назывался: Сепфорис.
Греческое слово можно перевести как плотник и как строитель. В Иудеи ВСЕГДА строили из камня. Так что Иисус должен был быть крепким мужчиной, а не слабаком какого рисуют живописцы. Попробуйте по жаре походить без головного убора. В Израиле-кипа, в Ср.Азии -тюбитейка. Так что и тут ложь. Какие пророчества Иисуса сбылись? Перечислите несколько.

grigsn, каким прибором установили, что ахинея атеистическая, а не православная? (Следи за язычком - 26 заповедь.)

ю: "почему мои дети должны слушать еще большую поповскую ахинею за мой счет?"
Если не ошибаюсь, ваши дети уже выросли, или вы за всю страну "радеете"?

Итоник, с такими как Вы мы точно пойдем по пути дальнейшего разрушения. Почитайте, что случилось с народом Израилевым, когда он начал отпадать от Творца.

БСК, справедливый вы наш, пусть дети сами решают, что есть "ахинея", но для этого они должны ОЗНАКОМИТЬСЯ с разными мировозрениями. Чего вы собственно и боитесь, видать чувствуете всю трухлявость атеизма.

"вы хотите сказать, что лишь атеисты способны к квалифицированному труду?!"
*
Я хочу сказать, что в школе преподают науки без идеологической окраски, которые вы почему-то называете "атеистической ахинеей". Никакого теологического, или антитеологического предмета в школах нет и быть не должно.

"А почему мои дети должны слушать еще большую поповскую ахинею за мой счет?"
Ю, а какая от тебя польза? Ты что, углероб?

grigsn, дайте деткам водочки, папироску. Они сами решат, стать ли алкоголиком.

БСК: grigsn, дайте деткам водочки, папироску.

Так атеисты уже дали, можете не беспокоиться.

Итоник: "Никакого теологического, или антитеологического предмета в школах нет и быть не должно."
Это вы теоретизируете? Реальные учебники по литературе и истории видели?
"довольно жить законом, данным Адамом и Евой" это что - не атеизм?!

Grigsn
Поймите правильно, мне пофиг, будет ли преподаватель, скажем математики, перед тем, как написать в примере знак "равно" произносить "благослови, Господь!". Главное, чтобы он равенство выводил не из благословения, а из знания.:))
А вот совсем другое дело, когда детям начинают в школе забивать голову черт-те чем. Если для вас имеет принципиальное значение вероисповедание ваших детей, займитесь этим сами. Во-первых, сразу будет исчерпан конфликт вокруг школьной программы. А во-вторых, вы хотя бы будете точно знать, что именно вашим детям внушать. Вы можете поручиться, что во всех школах предмет будут преподавать кураевы с кириллами? Не заплачете, если ваши дети попадут под авторитет какого-нибудь мракобеса?

Итоник: "Вы можете поручиться, что во всех школах предмет будут преподавать кураевы с кириллами? Не заплачете, если ваши дети попадут под авторитет какого-нибудь мракобеса?"
Какая у нас альтернатива? Фурсенко?

grigsn считает, что всё, что не православное, является атеизмом. Надо, grigsn, учиться смотреть шире, уметь заглядывать за пределы кружка филателистов.

Grigsn
"«довольно жить законом, данным Адамом и Евой» это что — не атеизм?!"
*
Конечно не атеизм! Атеисты, в большинстве своем, отвергают теорию происхождения человечества от Адама с Евой, как и их существование. Соответственно, то, что вы привели, относится не к атеизму, а к богоборчеству. Т.е. к сатанизму. К слову, я в школе подобных призывов вообще не слышал, хоть и учился еще при Советах.

Итоник: "Grigsn Поймите правильно," --- Понимать правильно строго запрещено. Понимать надо как предписано. "Культура" такая, в школу её хотят продавить, добрые очень потому что.

Grigsn
Давайте наконец уже договоримся о терминах. Атеизм не проповедует отсутствие бога. Атеизм просто не учитывает те факторы, которые не являются доказаным фактом. Более ничего.

БСК, вот именно, не надо ограничивать детей "кружком атеистов", взгляните на мир шире.

Итоник, наверно вы не очень хорошо учились, это же советский классик - В.В.Маяковский, "клячу истории загоним - левой, левой", ну и так далее...

Итоник: "Давайте наконец уже договоримся о терминах. Атеизм не проповедует отсутствие бога."
Давайте договоримся. По В.Далю:
АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога.

Grigsn
Ну и где вы видели проповедь атеизма? Даже на лондонских автобусах рекламу запустили не "Бога нет", а "а вдруг Бога нет?". А за Маяковского, как и за Достоевского говорить своими словами не получится - что написали, то написали. Один атеист, другой православный. Каждый со своей правдой и каждый на равных правах присутствует в русской литературе, как таковой, и в русской литературе, как школьном предмете.

"АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога."
*
Ну и где тут отрицание его существования? Если бы кто-то мог доказать бытие Бога, атеисты его признали бы. Но при этом вовсе не обязательно, что признали бы и существование ангелов, пока не получили бы доказательство и этого факта.
Неверие и отрицание несколько разные понятия. Я вот не верю, что бог есть, но и не утверждаю, что его однозначно нет. Я не знаю, есть, или нет, поэтому и не проповедую. А вот церковь, хоть тоже не знает, есть бог, или нет, пытается всем вокруг внушить свои взгляды.

Итоник: "Каждый со своей правдой и каждый на равных правах присутствует в русской литературе, как таковой, и в русской литературе, как школьном предмете."
Не могу согласиться, соотношение православия и атеизма в литературе "как таковой" явно не соответствует этому
в школьном предмете. И потом, учителя-то кто, не атеисты разве?

\\Ну так с какой стати мои дети должны слушать атеистическую ахинею в государственной школе, т.е за мой счет?\\

Вот-вот, что и требовалось услышать. Зачем стране образование, "Закона Божьего" достаточно. Где взять сил, коричневую чуму победили, с красной вроде тоже справились, с розово-голубой до победы полшага оставалось и тут новая чума теперь черная . Вы что сговорились, мало бед на Руси?

Grigsn
"учителя-то кто, не атеисты разве?"
*
Понятия не имею. Из всего пед.состава в моей школе, могу сказать только за пионервожатую, что она однозначно была атеисткой.
Кстати, не есть ли это самая правильная линия обучения, когда учителя не вмешиваются в вероисповедание учеников даже своим примером. Их дело - давать знания "как есть", без привязывания их к чьим-то воззрениям или авторитету.

иТОНИК, а ты в нейтрино веришь?

Итоник: «АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога.»

Ну и где тут отрицание его существования?"
Извиняюсь, Итоник, но "неверие" это и есть "отрицание", или что тогда по-вашему означает "не-"? В общем, если вы и дальше так пойдете, то черное станет белым, а добро - злом.

Моей внучке 5 лет, так что думаю о ее будущем. Сегодня прошла информация, что в Правительстве рассматривается вопрос О передаче Церкви земли на которой они стоят, взамен государство не будет их содержать. Итак, за наш атеистический счет, не спрашивая нас светское государство содержало и строило Церкви. Об этом мы и так знали, что государство не соблюдает собственные законы. Может еще подскажут, сколько наши чиновники имели с попов. Неужто бесплатно все делали? Надо изгнать Пушкина из школы: написапл Гаврилиаду, нехорошую сказку о попе и работнике его балде. Л.Н.Толстой спорил с церквью. Нехорошо! Анафема! Кого еще уберем? Какие предметы? Астрономию обязательно- звезды на тверди изучать будем без ученых. Биолгия нам не к чему и т.д. Интересно, что о КУЛЬТУРЕ уже не говорят. Зачем она попам? И о православии размышлять не надо-искушение.
Вперед в Первый век. А кто хочет жить в 21-сжечь, по старой церковной привычке или на кол посадить, как делалось при Петре. Что-то попы не возмущались

Фоме
"иТОНИК, а ты в нейтрино веришь?"
*
Я о нем ничего не знаю. Так, к слову, и не проповедую его отсутствия, или "бытия". А равно не указываю людям, какой рукой, сложив какую фигуру из пальцев и т.п. молиться о милости нейтрино.:))

Grigsn
"«неверие» это и есть «отрицание», или что тогда по-вашему означает «не-»? В общем, если вы и дальше так пойдете, то черное станет белым, а добро — злом."
*
Совсем наоборот! У меня черное - это черное, белое - это белое, а зеленое - это зеленое, а не черное или белое. А вот у вас все делится только на черное, или белое. Если свинья не является кошкой, значит она собака? Так?:))

Морошка, Вы какая-то однобокая. Есть физические законы, есть духовные. О физических у вас на эмбриональном уровне представление есть, а вот о духовных никакого. Вы тут про коричневую чуму упоминали. Ну и где этот 1000-летний рейх? В небытии. А Церковь Христова существует уже 2000 лет. Это факт или не факт? Думать когда будете?

Фоме
"А Церковь Христова существует уже 2000 лет. Это факт или не факт?"
*
Не факт, что она Христова. Думается мне, что явись сегодня вторично Христос и сунься в дела РПЦ (или в дела Ватикана), нипочем бы не догадался, что это по Его законам все делается.:))

Итоник: "У меня черное — это черное, белое — это белое, а зеленое — это зеленое, а не черное или белое. А вот у вас все делится только на черное, или белое. Если свинья не является кошкой, значит она собака? Так?:))"
Итоник, когда человек "как на духу" утверждает, что "неверие" это "не отрицание", то возможны следующие варианты:
а) - у человека не все в порядке с логикой и психикой,
б) - он заведомо врет,
в) - врет неосознанно, т.е. боится признаться даже самому себе, что неправ.
Очень надеюсь, что у вас вариант "в".

Grigsn
"возможны следующие варианты:
а) — у человека не все в порядке с логикой и психикой,
б) — он заведомо врет,
в) — врет неосознанно, т. е. боится признаться даже самому себе, что неправ."
*
А в существование четвертого варианта вы не верите? В то, что я НЕ ЗНАЮ, есть ли бог. А так как я этого не знаю и узнать не могу (никто не может), то я не вру самому себе, как это делают верующие.

"Не факт, что она Христова. "
Христова, итоник, Христова. Не переживай. Все точно.

24.02.2009 16:55Фома

\\Есть физические законы, есть духовные. О физических у вас на эмбриональном уровне представление есть, а вот о духовных никакого.\\

Ну Вы меня рассмешили, обидеть хотели, не обиделась, откуда Вам знать, что чем больше узнаешь тем меньше знаешь!

Еще больше смеялась над "духовными законами", Вы хоть поняли что сказали, Вы что научились контролировать чужие мысли, ограничивать их какими-то рамками. Ну право слово, здесь же не дети. Если же Вы говорите о внешних проявлениях внутреннего мира человека, то они ограничиваются традицией, и производными от нее уголовным кодексом и таким понятием как честь, все остальные правила, уставы и прочии нормы поведения, производые от предыдущих и выдуманы людьми, а значит от лукавого.
И последнее, Богу Богово, кесарю кесарево. Нет 2000 лет, царство православия закончилось при Петре I, надеюсь и нынешний реванш не пройдет, смиритесь и утешайте тех, у кого осталась надежда только на чудо. А России не мешайте.

Интересную вещь вычитал: оказывается слова "верить" и "врать" однокоренные!

Еще один прикол из того же источника: по-французски "христианин" будет cretin.:)))

grigsn... Большинство настоящих проблем молодежи исходят из атеистического воспитания их самих и их родителей. Атеизм ваш — пшик, пустышка, при первых же трудностях атеисты метаются от коммунизма до демократии и дальше до суицида, а православие на Руси больше тысячи лет стоит, несмотря ни на что. На каком это основании в нашем светском государстве атеизм прихватизировал образование?!
\\\\\\\\
Очень образно сказано.
\\\\\\\\
Итоник... Ответьте членораздельно на поставленные вопросы. Если опять отпишитесь или затаскаете грошь вам цена как оппоненту.

Итоник... Посмотрел последние ваши сообщения. По количеству вранья и передергивания фактов вы в явных лидерах.
За что вы ратуете? Наркомания, преступность и проституция среди молодежи безудержно растет и бьет все мыслимые рекорды. Падает общая культура и духовность нации. Я уже не говорю о полной вакханалии общего образования.
О чем вы говорите вообще?
\\\\\\\\\
Что хочет РПЦ? Поднять общую духовность нации и дать достойное воспитание.
Что в этом плохого?

В России с некоторых пор по научке Запада и на их деньги стала формироваться гильдия "специалистов" работающих на протестном направлении. Это так называемое активное меньшинство которые исправно отрабатывают в России бредовую идею некоего мирового плавильного котла с последующим ослаблением влияния православия как базисной основы российской государственности.
Профессиональный состав этой малочисленной группы так же легко просматривается - к ним можно отнести всегда недовольных инородцев, надуманных атеистов, оголтелых правозащитников и безрассудных диссидентов.
Специфика деятельности этих господ обязывает их издавать как можно больше крика, шума и воплей в ответ на любые шаги по укреплению духовности и нравственности русского мира.

Нынешняя стратегия антирусского лобби в России и их заокеанских покровителей направлена не только на то, чтобы не допустить усиления позиции православно-славянской цивилизации, но и содействовать созданию предпосылок для окончательного расчленения Русской цивилизации.

Genady
"Что хочет РПЦ? Поднять общую духовность нации и дать достойное воспитание."
*
Вот как? А по-моему, РПЦ просто стремится укрепить свои позиции, увеличить паству. Или по крайней мере не дать утвердиться на этих позициях исламу\католикам\протестантам\баптистам\еговым свидетелям и пр...
Мне, как атеисту, абсолютно пофиг, какой конфессии кто придерживается. Я делю людей не по этому признаку, а по тому, как он относится к своей Родине, своим детям, своим предкам. Русским я считаю не того, кто крест православный на себя нацепил, а того, кому Россия дорога. Такая Россия, какая есть, в том числе с атеистами и иноверцами.

Genady
"За что вы ратуете? Наркомания, преступность и проституция среди молодежи безудержно растет и бьет все мыслимые рекорды. Падает общая культура и духовность нации. Я уже не говорю о полной вакханалии общего образования.
О чем вы говорите вообще?"
*
Систему образования, какая существует в России, создавал Советский Союз. И в СССР не было всей той вакханалии на которую вы жалуетесь. А появилась она одновременно с усилением авторитета церкви, в том числе РПЦ.
Так что себе задайте вопрос, за что ратуете вы сами и о чем говорите.

Genady и всем сторонникам православия
Господа и дамы! Если вам действительно дорога Россия как страна и православие как религия, то не мешайте их в одну кучу. Стоит церкви стать частью государства, ее органом, она перестанет быть церковью, т.е. духовным объединением верующих. Она станет проводником идей властьимущих, их кнутом. Она сейчас пользуется симпатией и сочувствием со стороны неверующих, но приняв на себя функции навязчивого учителя, церковь станет ненавидима. Она вызовет на себя потоки гнева и критики со стороны не только иноверцев и атеистов, но и тех своих бывших прихожан, кто попадет под влияние этой критики. Не учите и не биты будете!:))

Анатолию
"Нечьи советы РПЦ ненужны.Патриарх главный и плохо не сделает."
*
Патриарх главный не над Россией, а над Русской Православной Церковью. С РПЦ он может делать, что ему нравится, если только свои же не побьют. Но МинОбразования не является епархией РПЦ и Патриарха. При всем к нему уважении...

Итоник ... Опять вы врете. Да не дорога тебе Россия. Иначе не писал бы здесь свои пасквили во вред России. Надуманный атеизм навязанный силой массонами-большевиками в 1917 и вызвал в России банкротство социально-экономической политики проводимой большевиками что и привело к развалу СССР. Строилось то все на костях и безнравственности. И к тому же главной своей задачей псевдо-демократы и атеисты-диссиденты ставили обезличить и размыть понятие русской нации и русской цивилизации.
\\\\\\\\
Что получили в конце?
Россия потеряла треть своих исконных территорий. Будете продолжать врать?

Genady, на Государство и на тебя попам наплевать. Ты им интересен только как предмет обогащения. И не надо здесь по кругу переставляя только слова местами писать одно и тоже. Церковь 18 лет уже никто не притесняет, наоборот полностью развязаны руки, но никаких подвижек в положительную сторону не видно. Кто сейчас мешает? Кто сейчас мешает пойти в народ, не в школу, а к наркоманам, проституткам, петушне и т.д. и нести им слово божие?

Genady
Не понимаю, где в моих постах вы видите ложь? Почему вы считаете, что мой атеизм "надуманный"? Чем мои "пасквили" вредят России? Какое отношение я имею к большевикам, диссидентам или "псевдо-демократам"? Вы свои выводы сделали из того, что я не верю в бога? Ну-ну...

Итоник... ....РПЦ просто стремится укрепить свои позиции, увеличить паству.
\\\\\\\\
Правильно делают. И почему вы на правах активного меньшинства диктуете свои правила и порядки? На каком это основании в нашем светском государстве вы возносите атеизм в качестве единой и непорочной идеи? Вместе с развалом СССР рухнула и ваша дерьмовая идея построения атеистического в сущности обезличенного общества, общества без веры и без всякого будущего.
\\\\\\\\\
Довольно ваших больных фантазий.
Хотите атеистическое общество езжайте в другую страну.

ACDSee
"Кто сейчас мешает пойти в народ, не в школу, а к наркоманам, проституткам, петушне и т. д. и нести им слово божие?"
*
Что вы?! Это ж работать надо... и головой, между прочим.:)) А бабла с наркоманов и проституток много не нарубишь.

ACDSee... на Государство и на тебя попам наплевать. Ты им интересен только как предмет обогащения.
\\\\\\\
Я ничего и не от кого не прошу. Да и не надо мне это. Занимаюсь интернет-программированием. Мне своего хватает.
\\\\\\
А что в СССР в эпоху расцвета атеизма и деморализации общества тебе сладко жилось? И не кому на тебя не наплевать?

Genady
"Хотите атеистическое общество езжайте в другую страну."
*
Сами проваливайте! А я здесь родился, здесь живу и жить буду. А полезет кто-нибудь со своими религиозными бреднями в школу моему сыну мозги плавить (не важно, православными, жидовскими, или мусульманскими), получит сначала гражданский иск, а если не подействует - в репу. Своим детям вашу галиматью внушайте, своим!

Итоник... Не понимаю, где в моих постах вы видите ложь? Почему вы считаете, что мой атеизм «надуманный»?
\\\\\\\
А вы до сих пор не поняли?
Лишний раз убеждаюсь-слабый вы оппонент.

Итоник... «Хотите атеистическое общество езжайте в другую страну.» Сами проваливайте!
\\\\\
Тогда другой вариант. Создайте общество атеистов. Найдите спонсоров. Словом покрутитесь. Однако проблему с кворумом гарантирую.

Genady
И еще! Школа - храм науки. Я в православные храмы со своей проповедью не лезу. И детей православных перевоспитывать не рвусь. Какого черта вы лезете к моему ребенку в школу?!

Genady, А что в СССР в эпоху расцвета атеизма и деморализации общества тебе сладко жилось? И не кому на тебя не наплевать?
------------------------------------------
Тогда никто по крайней мере никого никуда силой не загонял, и Кириллка тому пример, который каждый раз хвастается, что не был пионером. И ничего, школу закончил, выучился. Так так ли было плохо? А сейчас тот же патриарх хочет загнать детей насильно на ОПК. Так получается, лучше в СССР жилось. И люди были всё же свободны, не так обеспечены ( но неужели при царизме жили лучше)? Получали не самое худшее образование ( сколько % при царизме было грамотных)? Уважали друг-друга, никто не делился на православных, мусульман, иудеев, буддистов и т.д. ( а, что сейчас)? Когда человек тихо для себя верит или не верит, и даже заявляет о своих воззрениях в этом нет ничего плохого. Но когда, что-то навязывается силой-это вызывает отторжение. Поэтому всё же стоит 1000 раз подумать к чему всё это может привести. И перспективы не радужные.

Итоник... Я в православные храмы со своей проповедью не лезу. И детей православных перевоспитывать не рвусь. Какого черта вы лезете к моему ребенку в школу?!
\\\\\\\
В меня удивляете своей дремучестью.
Проштудируете еще раз статью Коптаря может со второго раза дойдет.
Вы как тот пьяный который ходит вокруг столба и кричит-Замуровали.
\\\\\\
Когда начнете думать своей головой?

ACDSee
"стоит 1000 раз подумать к чему всё это может привести"
*
Кого вы призываете подумать, фанатика? Увы, эта функция отключается с того момента, когда человек перестает свои мозги считать полезным органом и обращается исключительно к авторитету вероучения.

ACDSee.... А сейчас тот же патриарх хочет загнать детей насильно на ОПК...
\\\\\\\\
???!!!!! Отсылаю тебя как и Итоника к статье Коптаря. Не ленитесь читать первоисточник.
\\\\\\
Никто никуда детей не загоняет. Все делается на добровольных началах. Этим хоть спасут оставшихся детей. Недавно смотрел документальный фильм про московскую детвору-подворотни, наркомания, беспризорщина. Подростковая деградация процветает.

ACDSee
Есть такая иудейская секта хасиды. Так вот их о последствиях глупых поступков вообще бесполезняк предупреждать, т.к. они сознательно стремятся к "исполнению пророчества" о конце Света. Похоже, что и некоторых православных привлекает эта перспектива.
А что, они при этом чувствуют себя христоподобными. Типа, знаю, что "чаша сия не минует", но сознательно иду на муку. А потом возмущаются, когда добиваются, к чему стремились.

Великий русский писатель лауреат Нобелевской премии Солженицын как то писал "За 70 существования большевистского атеизма в России произошла полная потеря национального самосознания. Через наших высших представителей мы как нация потерпели духовный крах".
\\\\\
Атеизм это бездушие и бездуховность.
Атеизм это духовная пустота.

Genady
"Атеизм это бездушие и бездуховность.
Атеизм это духовная пустота."
*
Не буду спорить, т.к. переубеждать бесполезно. Проще вам обратиться с этим к кому-нибудь из совковой интеллигенции и узнать, есть ли у них совесть и порядочность. Уверен, что поболе, чем у многих в бога верящих.
Спорить не стану, но могу к этим вашим "афоризмам" добавить, что вера в бога - сон разума. А религия - опиум для народа.

Смотрел недавно по TV передачу "Национальный интерес". Выяснилась любопытная деталь-в Москве есть государственные школы где преподают основы Иудаизма, а в некоторых школах Северного Кавказа преподают основы Корана. И все это при поддержке государства. И никто не возмущается.
Как быть с такими парадоксами.

Genady
"Никто никуда детей не загоняет."
*
Правильно, их ловят там, где они водятся, в школе. И фишка тут в том, что не надо тратиться на организацию, на помещения, даже на печатание пропаганды. Весь геморрой перекладывается на государство. И ответственность тоже. А церковь здесь в роли Пилата, умывающего руки. Т.е. если получится что-то путное, то все заслуги "приватизирует" РПЦ, а если получится фигня, то даже расходов никаких.

Genady
"И никто не возмущается."
*
У РПЦ тоже есть свои школы и семинарии. Получают они поддержку от государства, или нет - зависит от того, есть ли в них еще и общеобразовательная программа.
Свои школы пусть открывает любая организация, главное чтобы не лезли в школы государственные.

Итоник... Считаю тебя духовно бедным человеком. Человека с антирусскими взглядами, конфликтного и постоянно заточенного на протестность в обшестве.
И никакой ты не атеист. В тебе больше шарлатанства и нахрапистости.
\\\\\\
Твоя специфика обязывает тебя издавать как можно больше крика, шума и воплей.
По принципу авось поможет.
\\\\\\
Россия это духовный и культурный центр мировой русской цивилизации и русского мира. Духовность Русской нации дает ей самодостаточность и независимость в глобальном мире вместе с другими мировыми цивилизациями. Это азбука.
\\\\\\
Советую пройти курс ликбеза и перевоспитания.

Genady: " Отсылаю тебя как и Итоника к статье Коптаря". Это сложно объяснить в 2 словах, но всё же попробую. Дело в том, что курс ОПК уже разработан. Остольного ещё нет и в проекте. А учебник написать ни за один день, ни даже за год не возможно. Следовательно будет " предложено" попосещать ОПК, пока будут разработаны другие учебники. Далее. Существуют стандарты сколько ребёнок должен по времени учиться. Следовательно надо сокращать другие предметы. Какие? Сейчас и так всё урезано. Поэтому возможно преподавание только факультативно, а не в сетке часов. А это как раз РПЦ и не выгодно.

Для MirnyAteist.
http://planeta.rambler.ru/users/biigdee/9382334.html Это частичный ответ вам.
Для ю. Не передергивайте! Такой как вы, меня искусить не сможет!

Недавно смотрел документальный фильм про московскую детвору-подворотни, наркомания, беспризорщина. Подростковая деградация процветает.
-------------------------------------------
А почему они не в церковных приютах? Почему рядом нет попов, которые кричат о духовном упадке? Ведь они должны в первую очередь спасать таких, а не у которых есть родители способные воспитать и объяснить, что такое хорошо, и что такое плохо.

ACDSee... А почему они не в церковных приютах? Почему рядом нет попов, которые кричат о духовном упадке?
\\\\\
РПЦ и так много делает и организует мероприятия для трудных детей. Но она не может подменять собой государство.
РПЦ хочет помогать государству в этом.
Поскольку это общая проблема.
А государство зачастую самоустраняется от своих прямых обязанностей. Тоже самое можно сказать про школы и семьи где воспитание запущено и дети предоставлены сами себе.

РПЦ и так много делает и организует мероприятия для трудных детей. Но она не может подменять собой государство.
РПЦ хочет помогать государству в этом.
Поскольку это общая проблема.
А государство зачастую самоустраняется от своих прямых обязанностей. Тоже самое можно сказать про школы и семьи где воспитание запущено и дети предоставлены сами себе.
----------------------------------------
Genady, То-то и оно. А в школе как же будет? Для школы сразу всё найдётся? А я думал надо заниматься тем, что в данный момент нужней. То-есть, помогать выбраться из ямы. Что бы нормальных детей туда не затянули. А этого не хочется. Подменять никого не надо сил хватает. Вот как попик поёт: " По мнению священника, государство не обеднеет, если освободит от НДС производителей колец с молитвами". Т.е. Государство недополучит этих денег, что бы заняться беспризорниками в том числе, но церковь на это ложила. Не обеднеет Государство и всё тут.

Писатель Солоухин прочитал один том из с.с. Ленина и пришел в ужас от его резолюций. И как-то миф о добром дедушке Ленине померк. Суворов ДОКАЗАЛ, что никакого разгрома немцев 23 февраля НЕ БЫЛО.Сейчас это стало общим местом. Но есть традиция и мы славим свою армию и в более широком смысле: мужчин. Вряд ли кто толком знает кто и зачем придумал праздник 8Марта, но это традиция делать приятное женщинам. То есть основы может и не быть, а традиция есть. Христианство всех видов опирается на умозрительную конструкцию и его историческая достоверность очень сомнительна. Достаточно посмотреть на количество направлений в христианстве и каждое считает себя правым. Поэтому надо изучать историю. А история церквей очень интересная. Конечно о преступлениях католиков мы знаем очень много и об их глупости можно писать тома. Западный мир не страдает от отсутствия критическрй литературы, но... люди продолжают верить и это меня крайне удивляет. Наша Церковь осторожней, но о ее высокой морали помолчим

24февр показали по НТВ, как в Грозном открыли мусульманский центр, где с помощью молитв лечат депрессию, выгоняют шайтана из тела. (три человека читают Коран, чтобы застать шайтана врасплох). Выходит чтение Корана не менее эффективно, чем православные молитвы. У верующих буддистов есть неразложившееся тело в течении 75лет, которому они поклоняются. Как такие сюжеты объяснит РПЦ?
У евреев написано о 7 правилах Ноаха. Их выполнение НЕЕВРЕЯМИ обеспечивает им попадание в Рай. 1 Не отвергай Бога (например, идолопоклонством) 2 Не богохульствуй 3 Не убивай 4 не вступай в половые связи с кровными родственниками, животными, лицами своего пола и не прелюбодействуй 5 не укради 6 не ешь мяса отрезанного от живого животного 7 создай суд для обеспечения выполнения шести предыдущих правил. То есть будь порядочным человеком и попадешь в Рай.Тора считает, что лучше быть праведными неевреями, чем неправедными евреями. А где у христиан веротерпимость к другим народам? между собой?

Итонику. Даже по моим постам Вы видите, что я готов разорвать любого религиозного деятеля, кто сунется к моим внучкам. Поэтому я уже несколько лет занимаюсь православием, ибо в Москве другие религии моим внучкам не грозят. Собираю материалы про конкретных попов, о практике Церкви в дореволюционный период и т.д. С помощью юристов подам очень обоснованный иск об ущемлении моих прав, как свободного человека.
Нам атеистам есть что сказать, потому что в отличии от православных мы читаем Новый Завет, знаем о теории и практике других религий. МЫ ПОБЕДИМ!!! Мы не против, чтобы попы беседовали с кем угодно внутри Церкви, но вышли за ворота: начинает действовать Конституция СВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА. Почему мы каждый день видим попов, имеются передачи которые они ведут на государственном телевидении, а атеисты не имеют слова?

писание не беллетристика. нравственость иногда можно подменить, уставами партии,
цитатниками великого мао, даже неверием!но кто платит, и кровью, несчастьями.
РПЦ социальный столп, и для нашей действительности хорошо, что она есть.
уже в первых абзацах своего послания (забыли) патриарх ЧУТОК КО МНЕНИЯМ в объществе. прения добрая вещь. у нас
прям как из писания - РАСПЯТЬ, РАСПЯТЬ

Изучение ислама в школе также не принесет ничего хорошего детям. В Коране говорится, что небо было создано из дыма и составлено из семи сводов. На самом верхнем помещался трон Аллаха, на ближнем к земле своде располагались солнце, луна, звезды, а также созвездия зодиака. Согласно исламу у Аллаха (Бога) нет ни сподвижников, ни потомков. А вот разрешение на любые преступления: О сын Адама, даже если твои грехи достигнут облаков на небе и ты попросишь прощения у Меня, Я прощу тебя. О сын Адама, даже если ты придешь ко мне с грехами, равными земной тверди, и предстанешь предо Мной...Я дам тебе прощение...
Вопрос к православным: Как Вы представляете свою жизнь, как не в борьбе с конкурентами.
В стране активно издается западная литература, есть мусульманство и не скидывайте нас со счетов: атеистов. Активно работают секты. Самые грамотные на мой взгляд:»Свидетели Иеговы» (ярые критики православия). Тренируйтесь на этом форуме. Жизнь намного жестче, чем ю и другие.

Вы можете без демагогии сказать, что если молодежь станет в большинстве своем верующей, то....Укажите где в православии запрет на питье спиртных напитков (еще Иван Грозный ругал попов за употребление алкоголя. У мусульман это вписано в религию), трудолюбие-оно почитается у протестантов-христиан (поэтому все протестанские страны живут лучше других христианских стран) и т.д.
У евреев и мусульман благотворительность записана в их религиозных догмах. Гдеэто у православных на уровне ЗАКОНА.Яркий пример, что Церковь бессильна в моральных делах-это озверение в Гражданской войне. Война просто перечеркивала мораль: в прошлые века армии давались города на три дня на разграбление (воровство, изнасилования, убийства). Или ты кроткий православный, или мародер и насильник. Вспомните роман Шолохова "Тихий Дон", когда казаки солдаты совершают групповое изнасилование. А ведь казакипохваляются своей православной верой. Историк Карамзин сказал о России "крадут". Прошли столетия, а мы все боремся с этим.

Ю
"Почему мы каждый день видим попов, имеются передачи которые они ведут на государственном телевидении, а атеисты не имеют слова?"
*
Да мне, собственно, не жалко, что церковь миссионерствует на телевидении (все лучше, чем дебилизующие аниме, или шириночный юмор с идиотским закадровым смехом!). Я только против использования общественных институтов, тем более таких важных для страны, как общеобразовательная школа, в чьих-то корпоративных или шкурных интересах. Вообще меня сильно коробит от использования вещей не по назначению. В школе должны учиться, духовным воспитанием заниматься надо в храмах, пить пиво надо в барах, справлять, пардон, нужду - в туалете, а не в подъезде, а курить там, где нет некурящих.

Ю
До господ верующих, как говорил Христос, проще достучаться притчами. Извольте: Представьте себе ситуацию, что учитель предложил всем классом на каникулы сходить в поход. Договорились, что из припасов с собой взять, скинулись деньгами и послали кого-то на закупку продуктов. А этот посланец взял и вместо тушонки и хлеба закупил чипсов и пива на свой вкус.
Вот так примерно и выглядит навязчивое желание протолкнуть идеи своей конфессии в общеобразовательные школы. Все скидываются на их содержание, договариваются о том, что в них преподавать, чтобы это устраивало всех. А потом приходит некто и объявляет, "не хотите жить в православном (мусульманском, мумба-юбском...) обществе - валите в другую страну!". На мой взгляд, это свинство, а не религиозные убеждения.

Ю
Извиняюсь. Мой пост 07:25 адресован не вам, а Генади.

смотрел в кино о беспризорниках, ну-ну, а что хорошо и плохо, узнаётся по жизни.
завтра миллионы беспризорников, пройдя свою школу о добре и зле. скажут дядя ни пи-пи, где вы были когда нас насиловали, мучили. вот теперь давай прими участие в нашем реалити шоу- справедливо! есть время разбрасывать и время собирать камни. кижный червь узнает об этом, на своей шкуре.

lidija, Вы сами этот текст читали? Да это же просто реферат на угодную Вам тему! Причем, абсолютно безграмотен, как с точки зрения языка, так и с точки зрения элементарных знаний. Чего только стоит утверждение о радиусе протона 10-13 см! И это, мол сказал Анатолий Черепащук - известный ученый, с юности занимающийся астрономией. Положим, Вы ничего не знаете про протон. Но в этом же предложении сказано, что "10-33 см, НЕИЗМЕРИМО МЕНЬШЕ 10-13 см". Вы арифметику проходили в начальной школе? Как вообще можно серьезно относиться к такому опусу? А чего стоит дискуссия двух умников, оставивших комментарии! Чисто православные ребята! Это как раз не частичный ответ на мой вопрос, а частичная дискредитация Вашего же утверждения о религиозности большинства ученых. Спасибо, от души повеселился.

P.S. На этом форуме запрещено давать ссылки на другие источники. Иначе, я бы Вас "завалил" куда более серьёзными контраргументами.

"Еще больше смеялась над «духовными законами»,"
Морошка, перечитайте моральный кодекс строителя коммунизма. Слышали про такой? Если нет, то 10 заповедей. Например, Не убий, очень смешная заповедь, не правда ли? Или не укради. В общем смех да и только. Короче Сталинские лагеря, это Ваш выбор.

Хватит уже демагогить, атеисты. Говорю серьезно, если к существующим атеистическим школьным предметам добавить хоть один религиозный, то детям будет только польза!

"Говорю серьёзно" - это и есть демагогия. Всё идёт к тому, что ОПК может быть введен в ущерб изучению основных предметов. В любом случае нужно согласие всего общества, а не отдельных религиозных конфессий. Детям может быть польза, только если при объяснении мироустройства им будут равноправно изложены все точки зрения имеющиеся в обществе, а не только православная. По крайней мере, это будет справедливо. Лучший же вариант - оставить право выбора за родителями. Видите ли, если моему ребенку будут рассказывать про твердь небесную, как о факте, то и логично в продолжении добавить, что полеты космических кораблей - это мифы. Ну не хочу я, чтобы мой ребенок верил в древние сказки и не был способен мыслить самостоятельно.

grigsn: "Хватит уже демагогить, атеисты." --- Ответь, умник, без демагогии, чем православный лучше атеиста.

БСК, у него кругозор шире.

MirnyAteist: "Детям может быть польза, только если при объяснении мироустройства им будут равноправно изложены все точки зрения имеющиеся в обществе, а не только православная."
Ну да все мы видим по молодому поколению какая польза, когда излагается исключительно лишь атеистическое мировозрение.

"Ну не хочу я, чтобы мой ребенок верил в древние сказки и не был способен мыслить самостоятельно."
Для того чтобы верить или нет, надо хотя бы ЗНАТЬ, а вы его лишаете знаний.

grigsn: "БСК, у него кругозор шире." --- Опишите точно часть кругозора православного, которая выступает за кругозор атеиста и которая представляет из себя ценность (какую именно ценность и для кого ценность).

grigsn, это Вы пытаетесь лишить детей знаний, подменяя их байками из прошлых веков. Молодое поколение растет испорченным как раз с пост-атеистических времен, я уже в этой ветке об этом писал. При атеистическом порядке такой распущенности не было. "Кругозор шире" - сегодня, что 1 апреля? Сначала lidija насмешила, теперь Вы. К примеру, эта сударыня, поборница православия, при всём своём "широком кругозоре" купилась на откровенную туфту, ссылку на которую выдала мне как "частичный ответ". И это притом, что она общается с "молодыми учеными". Кругозора вообще не видно, просматривается, только небрежно-хамская манера общения с оппонентами. Что, как мне кажется, противоречит нормам христианской морали. Во все времена широта кругозора, степень эрудиции зависели не от религиозных взглядов, а от умения мыслить не по шаблонам, а также от уровня образованности. Интересно, как бы Вы сравнили с точки зрения широты кругозора православного и католика?

MirnyAteist: "Чего только стоит утверждение о радиусе протона 10–13 см! И это, мол сказал Анатолий Черепащук — известный ученый, с юности занимающийся астрономией. Положим, Вы ничего не знаете про протон. Но в этом же предложении сказано, что «10–33 см, НЕИЗМЕРИМО МЕНЬШЕ 10–13 см»." --- Не знаю, что именно возмутило, но пока Вас, MirnyAteist, не заклевали, соглашусь с тем, что 10–33 см действительно много меньше чем 10–13 см (в 100000000000000000000 раз).

Относительно кругозора. Можете не сомневаться в том, что православные имеют представление, что такое атеизм, ведь этому в школе учат (к сожаленю только этому). В то же время атеисты даже азов веры не знают, и знать не хотят.

grigsn, я азов веры в Большую Барабашку не знаю. Это плохо? Почему? В какую именно Барабашку надо верить обязательно, а в какую факультативно?

Можно подумать, что я "лоханулся" и возможно, это действительно так. Вообще, если шрифт не позволяет, принято писать: 10E-33, 10E-13. Ладно, в этой статейке есть еще и другие серьёзные технические ляпы, не говоря о языковых...
Речь то шла о том, что статья не может быть аргументом для утверждения "большинство ученых - верующие".

БСК в самом незнании плохого нет. Плохо когда этим гордятся, и к знаниям не стремятся.

grigsn: "БСК в самом незнании плохого нет. Плохо когда этим гордятся, и к знаниям не стремятся." --- Если в незнании (про одного из Барабашек) нет ничего плохого, то как может быть плохим нестремление к знаниям? Зачем стремиться узнать то, что знать не надо? Что, grigsn, ответит на это Ваша антиатеистическая как бы логика?

БСК, православная логика говорит, нельзя быть "Иванами, не помнящими родства". Разве вам не интересно знать, во что верили наши предки и продолжают верить многие наши современники, и почему из всех вариантов Русь выбрала православие?

grigsn, Вы мой современник. Послушал я Вас маленько - и не возникло никакого желания слушать дальше. Ну не нравятся мне Барабашки, оставайтесь с ними наедине, можете собраться православным кружком и друг перед другом поблестеть, понарассказывать про ваш увеличенный кругозор и т.д., а я лучше пойду, например, на лыжах побегаю.

Фома
\\\«Еще больше смеялась над «духовными законами»,»
Морошка, перечитайте моральный кодекс строителя коммунизма. Слышали про такой? Если нет, то 10 заповедей. Например, Не убий, очень смешная заповедь, не правда ли? Или не укради. В общем смех да и только. Короче Сталинские лагеря, это Ваш выбор.\\\

Вы оказывается и читать не умеете, я Вам объясняю еще раз, ограничители животных инстинктов, или лучше сказать правила социального поведения, никоим образом не могут ограничить полет мыслей индивидуума,и никакими "духовными законами" для него являться не могут, кто был Маниловым тот и на троне им будет, а кто был творцом тому и эшафот не помеха. Если же продолжить Вашу логику то самой чтимой и святой книгой действительно должен быть УК РФ!!!

"Ответь, умник, без демагогии, чем православный лучше атеиста."
БСК, атеист мертв, хотя тело его и живо, а православный жив, хотя тело его и мертво. ПонЯл?

А, что Вы можете сказать про тело, например, мусульманина?
Вы будете удивлены, но по-вашему Ленин - типичный представитель православного. Мертв, но живее всех живых.

Фома: "БСК, атеист мертв, хотя тело его и живо, а православный жив, хотя тело его и мертво. ПонЯл?" --- Фома глупости говорит. Я атеист, но не мёртв. Фома же, по его словам, мёртв, но несмотря на свою мертвизну на форуме умудряется пописывать. Волшебных сказо про Гарри Поттера что ли наш Фома перебрал? Может быть, и ОПК это в школу волшебников пристроить, наряду с девинейшен и т.д.

БСК. Бегите, Иван, бегите, захватите с собой также ю, и других атеистов. Или вы думали, что мы будем просить вас остаться?!

grigsn: "БСК. Бегите, Иван, бегите, " --- Лыжня у нас рядом с домом в лесу круговая, вернёмся. А для grigsn и подобных бабушек на входе в лес церковка стоит, заборчиком огороженная, с собаками по периметру. Бегите, grigsn, в церковку, кто же мешает?

Морошка, вы вообще откуда ваши познания отностительно противостояния науки и РПЦ берете? По-моему совершенно не из реальной жизни. Например, мне лично в свое время именно священник, мудрейший человек (Царство ему Небесное!) настоятельно рекомендовал идти в аспирантуру, за что я ему глубоко благодарен. И что вы через пост поминаете Александрийскую библиотеку, сожженную мусульманами? Православие это осудило еще сотни, даже тысячу лет назад. Где тут вина РПЦ???

grigsn: "Например, мне лично в свое время именно священник, мудрейший человек (Царство ему Небесное!) настоятельно рекомендовал идти в аспирантуру, за что я ему глубоко благодарен." --- Ага, сейчас grigsn сочинит, что 80% поступлений в аспирантуру случилось по советам аналогичных мудрейших священников.

БСК, вы вообще, кроме как кривляться, что-нибудь можете? Эк вас корежит...

Екатерина Великая переписывалась с очень мудрым человеком: Вольтером. Вот его бы я ввел в школьный курс-это сэкономило людям деньги, которые отрывая от семьи они несут в Церковь. В Москве в 2006г вышла его книжка "Бог и люди". 2абзаца "Неужели Бог сошел на землю и умер страшной и позорной смертью лишь для того, чтобы не сообщить свою волю лично, а предоставить этот труд соборам, которые соберутся лишь через несколько столетий, будут противоречить друг другу, взаимно предавать друг друга анафеме и проливать кровь рукою солдат и палачей". "Бог сошел на землю, родился от Девы, прожил 33года, погиб, казненный как раб, для того чтобы возвестить нам новую веру, и он ее не возвестил" Он не открыл нам ни одного из ее догматов! Не предписал нам ни одного обряда. Все совершаетя...(перечисляются Соборы -Ю) среди самых бурных интриг и самой непримиримой ненависти. И, наконец, люди борются за и против всех этих новых догматов только с оружием в руках. стр306

25.02.2009 14:40grigsn
Александрийская библиотека была сожжена в 391 году греками-христианами по известному указу.

А нет противостояния науки и церкви, есть не признание церковью науки (извините "атеистической ахинеи"), если Вам очень интересно, проследите путь от "Кормчей книги" поныне, да и на форуме множество невольных признаний. Извините дела.

А Вы можете заниматься обсуждением Библии, а не словоблудием? Исходя из каких фактов, Вы ученый, исходите предлагая ввести в школу религию (о культуре Вы уже забыли). Не надо ваших измышлений, где факты. За 1000 лет Церковь не смогла воспитать народ, а только прислуживала тем кто наверху и их же объявляя потом Святыми. С 91г Церковь ведет наступление на государство и что -то невидно успехов в области морали. Как Вы считаете, попы зарабатывают по своему труду, по справедливости? Сколько Вам надо работать, чтобы жить в хорошем домЕ, ездить на хорошей иномарке. Кураев говорит-это благодарные прихожане дарят автомашины попам. А у меня вопрос: Как надо задурить голову человеку, чтобы он постороннему отвалил тысячи и тысячи долларов. Я тоже встречал мудрых людей как среди священников, так и атеистов. Так что это не аргумент

Господа полемисты, расслабьтесь! Для разрядки напряжения рекомендую легкое и веселое чтиво: http://www.ateism.ru/article.htm?no=1391

Морошка, если я не умею читать, то писать я точно умею. Или Вы и в этом сомневаетесь? По поводу ограничителей животных инстинктов. Что ограничивает стаю волков резать отару овец до последней овцы? Только одно, отсутствие овец. Что ограничивало чекистов, например тов. Землячку, убивать без суда и следствия сотни людей, попавших в их застенки? О каких правилах соц. поведения идет речь? Чем Землячка отличается от волка? Да ни чем. Из этого делаем вывод, что нет никаких правил соцповедения, а есть право силы. Согласен, что полет мысли индивидуума в сфере насилия правила соцповедения ограничить не могут, да и правила эти относительны. Его может ограничить только пуля. Что и характерно.

Церковь Храма Гроба Господня обслуживается несколькими христианскими конфессиями. По ТВ показывали недавно потасовку между попами-уж так они любят друг друга, так любят. Готовы такой любовью поделиться со всем миром. Договориться они не могут даже по вопросу: кто должен открывать входную дверь и отдали ключи мусульманину. Как только епископ Диомид вякнул глупость, так его быстро и сняли с его поста. Поп зашел в тюрьму к Ходорковскому и посмел о нем хорошо сказать, выгнали с работы.
Так что о нравах в Церковной бюрократии немного, но знаем. Католическую Церковь сотрясают сексуальные скандалы. У нас попы (некоторые) не балуются с мальчиками? Просто Церковь хочет ВЫГЛЯДЕТЬ достойно и все скрывает.

Не напомните, кто был главным в Крыму, уж точно не Землячка. Вспомним череду убийц-чекистов: Дзержинский, Менжинский-поляки, Ягода-еврей, Ежов-русский, Бермия-мегрел, Абакумов- армянская кровь (степень не знаю), Меркулов-русский. Так может не в национальности дело: А вот над ними возвышался Сталин, повинный в гибели миллионов человек, Что же его духовная семинария добру не научила?Ко времени Вольтера Церковь угробила почти 10млн человек. Стоило испанскому врачу Серванту Мигелю (1511-1553) покритиковать троичность Бога, как по личному приказу Кальвина (один из создателей протестантизма) он был приговорен на медленное сжигание на костре в г.Женеве. Я не оправдываю Землячку, но могла она ненавидеть белых, которые проходя по еврейским местечкам, грабили, убивали, насиловали евреев. Или это не считается? А как они зверски убивали Красных русских солдат, напомнить?

Мне вот интересно, атеисты, вы вообще друг к другу присматривались? Например, вот ю - верит во "внеземной разум", а Итоник утверждает, что атеизм - это совсем не отрицание Бога, для Морошки атеизм это синоним науки, ну и БСК, который по поводу своего атеизма и двух слов не может связать, кроме ха-ха. Неужели вы сами не видите здесь никаких противоречий с общепринятым определением атеизма? По-моему объединяет вас только одно, лень или боязнь включить элементарную логику и честно во всем разобраться, разобраться в СВОЕЙ собственной атеистической религии или мировозрении, как хотите. И после этого вы еще пытаетесь критиковать православие? Подумайте хорошенько...

grigsn.Ни чего против религии не имею,сам христианин.Но верую по своему,больше в сердце своем в душе,редко но хожу в церковь.И никогда не считал сословие попов за особо одаренных,хотя среди них есть достопчтенные люди,с уважением отношусь напрмер к Патриарху,давно. Но есть "НО",имею ввиду излишнюю догматику,навязывание религии и знаний оней ни к чему кроме отталкивание от религии не приведут.Каждый сам должен прийти к богу своей дорогой,а не на веревочке. Церковь же не может себя провоцировать,со стороны общества,таким образом детей наших не воспитать.Государство снова ищет дешовые пути к молодежи,замыливанием действительности,грустной действительности в России,опять же кто среди слоев населения ,скажем так,самый набожный,да как всегда прстой народ,уровень жизни которого нищенский.Желание смешать церковные постулаты христианства с светским образованием,мне думается не выход из положения.В детей нужно вкладываться по полной,как было в Советское время,бесплатные секции,кружки и т.д.

Медведю (возможно белому). Есть еще одно "НО". Как тело требует подпитки физическими упражнениями и едой, а мозг усилиями мышления, так и душу, для ее развития и поддержания в тонусе, надо постоянно питать, не буду перечислять чем. Поэтому обращение в детском возрасте к духовному считаю важным и полезным делом.

Птица: "...так и душу, для ее развития и поддержания в тонусе, надо постоянно питать, не буду перечислять чем. Поэтому обращение в детском возрасте к духовному считаю важным и полезным делом". Не боишься перекормить до блевотины?

Ничего не имею против преподавания этого предмета под наименованием "Мифы и легенды народов мира". Начать с Древних Шумеров и Индусов, а в конце курса немного рассказать про распятого еврея.

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл убежден, что преподавание основ религиозной культуры должно сохраняться."
Только если на добровольной основе. Кто хочет, тот пусть и выбирает этот предмет. Для остальных должна быть альтернатива выбора других предметов.

Очень хочется пофантазировать.Представте что на альтернативной основе выступила какая -нибудь организация с инициативой преподавания основ славянской религии,ее истории и т.д.Как бы на это реагировали те же церковники ,например?

25.02.2009 16:07Фома

Я не очень поняла Ваше гневное послание. Если ошибусь поправьте. Вы полагаете, что только религия способна ограничить зверства, и безбожные большевики поэтому и творили зло? Смею Вас заверить это не так, религиозные войны одни из самых жестоких в истории. Но Вы правы, когда "ограничители" перестают быть тормозами только насилием можно нормализовать отношения внутри социума.

25.02.2009 17:04grigsn

То что Вы написали об атеизме напомнило мне советские времена, когда за критику конкретного начальника, можно было получить ярлык антикоммуниста со всеми вытекающими из этого последствиями. Я, честно говоря, вообще удивляюсь как иерархи РПЦ, с контингентом набраным, можно сказать, с улицы, и в этом беда церкви, брать было неоткуда, собираются вторгнутся в хрупкий мир именуемый детство.

Ну а причисление атеизма к религии это, извините, нонсенс, не в первый раз слышу, но мозг отказывается этот тезис принимать, в этом случае светского вовсе не остается, так любая идеология получается религией. По-моему глупость.

Морошке
"Ну а причисление атеизма к религии это, извините, нонсенс"
*
Это такой полемический прием иезуитов был: подмена термина, последующее его осмеяние и осуждение, а потом вывод о том, что и явление, обозначенное данным термином, - нонсенс.
Атеизм - не религия. Это не вероисповедание. Это не культ. Но так как доказать отсутствие бога невозможно, то атеизм признан ВЕРОЙ. Иезуиты подменяли термин "вера" термином "религия", делали логический вывод, что религия сопровождается культом, а любой культ (служение) кроме культа Христа и Католической церкви признавали ересью. Добро пожаловать на костер!:))

Мы рассматриваем узкий вопрос: Кем был Иисус Христос? Историю Иисуса надо изучать с позиции разума.. У Вас есть другие варианты? Нынешние православные России крестятся не так как старообрядцы, католики не как мы, православные армяне не как русские. Каждый уверен, что он прав. Евреи и мусульмане говорят, что у пророка написано, что молодая женщина родит и т.д. и это все сбылось за 700 лет до Иисуса. Но христианам нужны чудеса и переводят, что Дева родит. На англ. языке уже есть правильные переводы. Меня удивляет агрессивность нашей Церкви. Зачем ей нужна миссионерская деятельность? Ведь это вражда между людьми. Дайте людям пожить спокойно. Нет! Надо пролезть в школу, потом потребуют изменить предметы и т.д. Человечество уже имеет опыт: ни пяди нельзя уступать попам, потому что дай мизинец оттяпают руку.. Церковники –это люди которые чье благополучие зависит только от количество народа которых они привлекут в Церковь. КПСС тоже говорила, что без них не проживем.

Когда я вижу кто ходит в Церковь, то понимаю, что мне с этими людьми не попути. Какую пользу государству принес алкоголик Ельцин? А ведь бывший чл.Политбюро регулярно стоял со свечкой в руках. Наша "красавица" Новодворская пишет, что она православная. Много у нас разных банкиров, но только один публично говорил, что он православный банкир-это Пугачев. Правда жил в основном в Париже, но Родину очень любил издалека. Потом его сделали сенатором. А теперь оказалось, что у него поддельным диплом о высшем образовании. Много жуликов, но ведь не каждый говорит, что берите с меня пример. Сколько зла коммуняки принесли Церкви! Тов.Зюганов ни покаялся за грехи коммуняк, ни отрекся, но к Церкви примазался. Трудно сидеть на двух стульях, но когда нет свободы прессы что бы задать вопрос, то можно

Господа атеисты, как бы вам не хотелось, но "светский" и "атеистический" это совсем не одно и то же. Пусть, как написал Итоник, атеизм это вера, или атеизм это идеология, как написала Морошка, не возражаю, суть не меняется.
Сейчас для Российского государства атеизм лишь ОДНА ИЗ основных религий (вер, идеологий, называйте как хотите). Поэтому преподавание в ГОСУДАРСТВЕННЫХ школах исключительно лишь атеистического мировозрения недопустимо. Понимаю, что это досталось исторически, ну так настало время поменять уже эту несправедливую ситуацию. Из вас же кто-то писал, что количество переходит в качество, и чего ж вы возмущаетесь этому вроде как материалистическо-диалектическому закону?

ю, обсуждаемый здесь вопрос - это преподавание ОПК, хоть название статьи прочитайте. Обсуждать с вами Иисуса Христа не собираюсь, ститаю вас для этого недостойным, потому как вы регулярно врете, якобы совмещая атеизм и веру во внеземной разум.

"Ну а причисление атеизма к религии это, извините, нонсенс, не в первый раз слышу, но мозг отказывается этот тезис принимать, в этом случае светского вовсе не остается, так любая идеология получается религией. По-моему глупость."
Морошка, атеизм, есть вера, потому что утверждение, что материя первична, а дух вторичен недоказуем и поэтому является актом веры. И еще, наличие эволюции противоречит 2-му закону термодинамики. У атеистов получается, что энтропия во вселенной уменьшается, что не подтверждается научными фактами.

религия _ опиум для народа

Ю. Ты часом не ющенко? Почему миссионерству западных агрессивных сект можно попустительствовать (не пресекать - значит потакать), а говорить о традициях своей культуры - нельзя? Тебе, ющик, прямая дорога к каспаговым, новодворским, молчановым и прочим умствующим бездельникам. Но живущим на вполне осязаемые деньги, имеющие свой источник.

Культура - как и армия. Точнее, армия - это часть культуры. Не занимаетесь своей культурой, будете кормить культуру чужую. Православие - один из столпов нашей культуры, нашего мировозрения. Естественно, что только церковью оно не исчёрпывается.

Вы не в состоянии ничего обсуждать, потому что НИЧЕГО не знаете. ОПК базируется на христианстве, христианство базируется на образе Христа. Представьте себе, что придет к Вам целитель и будет говорить притчами, которые Вы не способны понять (до сих пор ученые в спокойной обстановке спорят, а что это ИИсус хотел сказать и мнения ученых расходятся.) Как целителя вы его воспримите, как проповедника-нет. Евангелия путаются в географии, истории, обычаях и т.д. Трудно через триста лет написать правду о стране и народе, который прекратил существовать на этой территории. Простой пример. У синоптиков и Иоанна пасхальная Вечеря расходится на один день. Мелочь? Нет. Евреи жили по лунному календарю и это означает разброс в несколько лет в гибели Иисуса. Иисус проповедовал на арамейском, а все записи сделаны на греческом. Кто переводил? Основные чудеса и высказывания ИИсуса Вы можете найти в Ветхом Завете, который печатается под одной обложкой с Новым.
Лень, не лучшее качество человека.

Анекдот. Генерала спросили: какими языками Вы владеете? Ответ: матерным, командирским и русским со словарем. Так что о православии, культуре и т.д. судя по нику Вы имеете самое смутное представление. Ваша задача,идти и умирать за Веру, а уж войну Вам попы найдут.
Наши попы живут под сенью государства и уже давно не способны вести реальную миссионерскую деятельность. Им нечего возразить многочисленным сектам которые существовали и существуют на территории страны.
Неужели не интересно узнать, на основании какого Закона был казнен Иисус?
В том же Новом Завете можно найти примеры когда Синедрион выносил смертый приговор и его исполняли, а попы говорят, что синедрион должен был утверждать приговор у Пилата. Количество нелепостей уже давно перешло в качетво и поэтому детей надо учитьь любознательности, а не догматике. Моя любимая передача "Такси" на ТНТ. Ужас берет какаяе малограмотная молодежь сейчас. Находка для охмурения попами.

Культура России многогранна. выделять только православный компонент-это ее обеднять. Строились прекрасные Церкви, а другое не строилось. Написана прекрасная музыка для церковного пения, а что другой разве не было. Скоро наши малограмотные энтузиасты будут говорить о православной математике, физике, медицине. В Евангелиях написано, что все болезни от находящихся внутри него бесов. А зачем врачи, чтобы их выгонять. К попам, к попам идете -обогатите их.
Кто приведет реальный пример, когда Церковь боролась и пеклась о благе народа? Подчеркиваю: не отдельный священник, а Церковь как организация.
Знаете ли Вы, что некоторые сектанты ходят без трусов, потому что в то время не был изобретен этот элемент одежды. Я не видел одноглазых православных: а ведь если Вас смущает красивая женщина, то надо вырвать глаз. Или подлинное христианство в жизнь, или бросьте называть себя христианами. Прочтите САМИ Евангелия и подумайте. Нацйжите где Иисус добрый, безгрешный и т.д. Я не нашел!

ю, всю совесть на гвозди променяли? Ну да не вы первый и не вы последний. Только чем все закончится, мы хорошо знаем. Вспомните три последние слова в революционной поэме Блока "12" - конец атеистической смуты в России предречен давно.

Мда чем бы дитя не тешилось лишь бы не ...

Ей богу смешно слушать Рпц в принципе и понятно они никогда ничего путного разумного не могут сказать ведь по сути христиансто родилось как секта только теперь ее маштаб больше и конечно как всегда оно мечтает пропихивать свою идеологию совершая геноцид духовный народов уничтожая веру народную языческую которая всегда будет исстиней чем любое христианство и им подобное потому что оно родилось в народе.

Мне как не христиану приходит мысль почему я должен в своем заведении видеть основы православия как предмет, может мне не хочется его в глазх видеть (как и большинству) я может буддизм хочю увидеть благо в нем гораздо больше разумности рациональной, почему его так широко не пропогандируют оно ведь гораздо лучше и только не надо говорить что только буряты и калмыки буддисты это не повод так же пропогандировать буддизм тотже.

Надо запрещать любую пропаганду религии, учится надо науке, а не сказкам фанатиков и догамтов от религии любой.

Рационалист-а не слишком?"...я должен в своем заведении"?Школа-твое заведение?А не параша ли твое заведени?

в принципе боятся нечего., шум уже поднят и ясно что не будет монополии у рпц на преподование религии., если вообще не откажутся от религии в школе вообще где в открыли эти уроки.

Параша ваше место, если вы так назвались брутом. В принципе понятно почему вы так говорите что ждать от того у кого было плохое дество правда? Вот почему такие вечно любят кричать про параша жалко жалко... А если не нравится мнение мое, держите это при себе, чтоб глупость не сказать опять

да забыл еще сказать те кто слаб и когда им говорят по сути что не нравится всегда так на личность говорят оно понятно с вами, мой совет только разумней пишите по делу

Сказав эту глупость ты подвердаешь мои слова, вообщем как таким паращникам как ты которые кричат что они как раз не они скажу трогают как раз подобные ее (школу).

Так что воняешь сейчас ты.. для констотации кусок знаешь чего, а что ты в принципе еще можешь

эх как уже говорил спорить не спорить оскарблять не оскарблять и так ясно нет ничего страшного так как и так ясно в нашей стране многонациональной и уже которое время доверяющее ученым чем кому либо не будет, введения подобного только на уровнях христианских гимназий и подобных.

Наши попы живут под сенью государства и уже давно не способны вести реальную миссионерскую деятельность. Им нечего возразить многочисленным сектам которые существовали и существуют на территории страны.Так что о православии, культуре и т. д. судя по нику Вы имеете самое смутное представление. Ваша задача,идти и умирать за Веру, а уж войну Вам попы найдут.
------------------------------
С культурой у тебя-то то ж нелады! Так что не лучше ль к себе оборотиться? А то поехал "Наши попы"? Попы да не твои. Твоих называют иначе. Не так ли, уважаемый?

Фома \\Морошка, атеизм, есть вера, потому что утверждение, что материя первична, а дух вторичен недоказуем и поэтому является актом веры\\

Во-первых у Маркса- бытие определяет сознание, этот тезис сначало превратили в - материя первична, сознание вторично, а затем в приведенный Вами, т.е. в нонсенс, логическую бессмыслицу.

Во-вторых, если даже принять, что атеизм религия, то тем более ему и РПЦ в школе не место. Т.к. естественные и точные науки не нуждаются в идеологической подпорке, т.к. их двигателем является любопытство, а чем больше узнаешь, тем меньше знаешь, т.е. процесс бесконечен. Единсвенным критерием истинности, той или иной теории является опыт, он и судья, и прокурор с адвокатом, а заодно и присяжные заседатели. Ни марксизму, ни христианству на этом суде места нет. Ну а с гуманитарными науками еще проще,- конституция, позволяет изучать все на равных со всеми, только многим ли интересна устная история еврейского народа, со своей бы, многократно оболганной разобраться.

26.02.2009 18:43 Alfredius: «Наши попы живут под сенью государства и уже давно не способны вести реальную миссионерскую деятельность.» Скорее наше государство живет под сенью попов. Ибо они были прежде. Миссионерская деятельность, как агрессивная составляющая,- не мерило смысла. Ибо не всегда актуальна и оправдана. И всему свое время. А попы наши – были, есть и , дай им Бог, будут нашими защитниками…

В школе я вместо чтения первоисточников, Толстой, Горький брал книги по этим произведениям, пересказывал идеи своими словами и получал 5. Работнику ЦК ВЛКСМ поручили написать Обращение к съезду КПСС. Он спросил, а как писать. Ответ: Возьми предыдущие Обращения за образец и вперед.Императору Константину нужны были Евангелия. Как писать, когда нет страны. Берется Тора (Ветхий Завет) и переписывается. Кто же будет сверять текст. Пример. Евангелие от Матфея: 5:39 «Кто ударит тебя в правую щеку твою, подставь ему и другую». За 600 лет до Иисуса это написано В Ветхом Завете в книге Плач Иеремии. Иеремия (3::30) или Исайя (50:6). В жизни Вы так себя ведете? Нет!!! Русский человек обязательно даст сдачу и правильно сделает и никакие попы не заставят его быть другим. Можно обсудить любое высказывание Иисуса и применимо ли оно к современной жизни. Человек, который верит в правоту своих взглядов не боится их отстаивать.

Какую культуру могут нести наши попы?, Например, автор многих книг-А.Мень в книге «Сын Человеческий. М..1991) делает иконографическую ошибку. Он на стр 143 приводит фрагмент фрески Мазаччо «Чудо со статиром» Подпись под иллюстрацией не соответствует содержанию. Но и художник сделал ошибку: он не понимал, что сборщики дани на Храм одеваются по-другому, чем просто сборщики подати.
В США в Принстонском университете издан Указатель по христианскому исскуству», который включает 600тысяч наименований по 25тысячам сюжетам, 250 тысяч фотографий и слайдов памятников христианского исскуства. Нашей РПЦ не нужен не только образованный человек, но и христианско образованный, поэтому ни о каких музеях христианского искусства речь не идет. Зачем людям видеть как менялось изображение Христа во времени и в разных странах. Византийский канон по мнению РПЦ самый правильный.

Нам говорят,что без знания Библии мы не поймем многие сюжеты. Неуверен, что например, при виде колодца на картине у преподавателей хватит времени, чтобы объяснить его важность. Он присутствует в сюжетах: Реввека поит верблюдов у колодца, Иаков встречает Рахиль у колодца, колодец куда братья Иосифа сбросили его, Моисей у колодца поит овец дочерей Иофора. Христос у колодца встречает Самаритянку. И дальше можно долго говорить о вражде между евреями и самаритянами и почему Иисус всегда на стороне последних.
Нам внушают, что апостола Андрея казнили за его проповеди. Кстати на первых картинах он был с латинским крестом. На самом деле он научил жену проконсула Максимиллиана навсегда отвергнуть супружеские притязания мужа. А Вы как бы поступили имея власть?

За Путинские годы построены сотни церквей, которые не наполняются народом под завязку. Вместо ТАКОГО количества церквей можно было построить жилье для собственного народа. Или лично у Вас проблем нет, а на других русских людей Вам наплевать. Церковь финансируется государством и это есть нарушение Конституции. Пусть депутаты примут закон о культурной важности церквей и отдельной строчкой впишут в бюджет. А то как-то нехорошо получается: Церковь зовет нас к свету а все финансовые дела делает в темноте. Мы знаем зарплату президента, чиновников, но зарплата Патриархов скрывается сейчас и скрывалась раньше в дореволюционной России. Какая польза от монастырей?Молодые, здоровые женщины должны рожать. Первое обращение Бога к человеку: Плодитесь и размножайтесь. Только церковники предумали, что высшие церковные чиновники не должны жениться. А как они могут судить о семейных отношениях, если сами они этого счастья никогда не испытывали.Мне жаль и наших Патриархов и Римских Пап

Морошка: "Единсвенным критерием истинности, той или иной теории является опыт, он и судья, и прокурор с адвокатом, а заодно и присяжные заседатели. Ни марксизму, ни христианству на этом суде места нет."
Хорошо, Морошка, только не понимаю, почему вы отказываете в опыте марксизму и христианству? У христианства опыт уже 2000 лет, возможно не всегда успешно, но тем не менее продолжается. У марксизма - 100, и закончился по-моему неудачно. Также и идеология в естественных науках, известную вам эволюционную теорию глубоко верующего Дарвина атеисты идеологически подогнали под обезьяну с человеком, хотя между ними генетическая пропасть.

Всем,кто сомневается,ругается и злится по этой статье-ссылка http://azbuka.ru/forum/Далеко идти не придется-это здесь же,на этом портале.Получите аргументированные ответы на все вопросы.

Морошка, ответьте мне на эту мудреную формулировку, кто там кого определяет?
Бытие = F(Сознания) или
Сознание = F(Бытия)

Может уже пора подвести итоги деятельности христиан за 2тысячи лет. Укажите плюсы, потому что минусы для всех очевидны. Я верю, что Иисус был хороший оратор, говорил ярко. Может пора обратить внимание на содержание. Апостолам он обещал судить колена Израилевы. Вот только 10 из 12 колен исчезли с исторической арены за 700лет до него. Вместо этого почти все апостолы погибли страшной смертью. Он обещал Царство Небесное при жизни слушающих людей, потом в это верил Павел и далее по цепочки поколений. Может пора закончить ожидание? Речи Иисуса при жизни были ярки, а вот после смерти оказалось, что ему и сказать нечего.
По городу Иерусалиму миллионы туристов ходят по стопам Иисуса и верят в евангельские сказки. Атеисты знают, что Иерусалим был полностью разрушен, осталась только Стена Плача. Новодел соответствовал Евангельским рассказам. Если бы израильтяне не сфотографировали кумранские свитки, то они бы сгинули в архивах Ватикана. История попам не нужна

Христианство очень выгодно властям: оно обосновывает их право на власть (Вся власть от Бога), оно опиум для народа (В будущей жизни Вам будет хорошо), дает идеологическое обоснование для захвата территорий (не землю хотим, а несем веру) оправдываются все преступления (сходи в церковь и получишь прощение), всегда можно свою глупость переключить на евреев в1669-70 три тысячи венских евреев выгнаны из Вены. Их обвинили в том, что оня явились причиной выкидыша случившегося у империатрицы) и т.д.
А наука отдыхает, когда звучат сказки про Адама и Еву. У других народов другие сказки. Думайте, что слышите, а лучше САМИ прочтите Евангели.Дарвин в конце жизни ПУБЛИЧНО отрекся от своего учения.

Ваше молчание, красноречивее слов. Я Вам предлагаю поспорить на любую тему: содержание Евангелий, история того времени, философия христианства, История Церкви (нашей или Западной). И что имею кроме ругани и демагогии? Если Вы ходите в Церковь, то я готов подбрость попам вопросы или Вы подбросьте вопросы мне.

В топку!
Считаю, что раньше 15-16 лет не стоит вводить никаких уроков закона божиего. Занять чем? ну уж не псалмами и смирением - точно! При социализме кружки были, станции юных техников. Вот сюда надо бюджетные деньги направлять, а не на церкви. Они не пропадут без бюджетных денег. Да и в конституции написано - церковь отделена от государства. Или я что-то пропустил? Там уже "братание" где-то записано? И почему только православная церковь? По той же Конституции все религии равны.
И вместо какого предмета? Не в замен ли алгебре, убрать которую из школьной программы предложил наш министр образования? "Хорошее" замещение получится...
Согласен с одним из выступавших, религия - мощныый инструмент управления массами. И наши "слуги" это поняли.

27.02.2009 11:22grigsn

\\Хорошо, Морошка, только не понимаю, почему вы отказываете в опыте марксизму и христианству?\\

Я видимо неверно построила фразу, ни хритианство, ни марксизм, ни иные догматические идеологии не должны быть судьями в процессе познания.

\\Также и идеология в естественных науках, известную вам эволюционную теорию глубоко верующего Дарвина атеисты идеологически подогнали под обезьяну с человеком, хотя между ними генетическая пропасть\\

Далась Вам эта обезьяна, я так понимаю, просто красная тряпка. Хотя я не являюсь специалистом в генетике, но все же уверяю Вас, генетические различия человека и шимпанзе, настолько незначительны, что по таксономическим правилам роды Pan и Homo, могут быть объеденены в один.

27.02.2009 14:28Фома

К. Маркс предисловие "К критике политической экономии".

"It is not the consciousness of men that determines their being, but, on the contrary, their social being that determines their consciousness."
в переводе
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание".

Ну и что Вам тут не нравится, если грубо - бытовая среда формирует общественное поведение социальных групп, или Вы думаете голодная толпа наестся, повторив неоднократно - Халва. Другое дело, что это еще невинное противоречие идеализму, было использовано толкователями марксизма по полной программе, но в этом товарищи мало отличаются от препоподобных, и у тех и у других любая цитата из основоположников или из Святого Писания что дышло....

Хочу высказать свое мнение по поводу этой статьи-я не являюсь ярым сторонником язычества ,что бы в каждом дворе установили деревянные идолы Перуна или Велеса.Но мне кажется что вместо христианской ,по сути иностранной религии почему бы не изучать нашу славянскую веру ,историю и культуру ,носитилями которой являемся мы сами.
Не уж то такая наша вера никчемная ,что нам только заморскую подавай.

Vadimka37. Всё верно! Я ЗА!!!. ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает "волшебное действо".И наше "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание "христианское православие". Вплоть до 16 века ни в каких русских христианских летописях вы не встретите термин "православия"в отношении христианской религии. и наша древняя православная вера не языческая ,а Ведическая. Веру христианскую нам навязали и она стала господствующей.
Не верю я,в сына-человека у Бога-Рода нашего. Всё это историческая мифология.

Насчёт ораторства евреев,да,именно это у них чётко получается.Запудрят мозги любому и сейчас.

Нет уж, спасибо не нужны нам такие пастыри! Вы там у себя сначала разберитесь ,вспомните главную заповедь и поживите по ней годик- два, а потом в школы приходите!А сейчас вы бы лучше в думу пошли проповедывать!

В топку!
1.Считаю, что раньше 15–16 лет не стоит вводить никаких уроков закона божиего. Занять чем?
2.и в конституции написано — церковь отделена от государства. Или я что-то пропустил?
3.И почему только православная церковь? По той же Конституции все религии равны.
4.И вместо какого предмета?
5.Согласен с одним из выступавших, религия — мощныый инструмент управления массами.
---------------
Последовательно отвечаю:
1. "Закон Божий" не вводится. Он изучатся в воскресных школах
2. Пропустил. Школа у нас тоже отделена от государства (юридически)Шолы у нас муниципальные, т.. в ведении местного самоуправления, а это не государство - читай Конституцию
3.Не только. Это по желанию родителей
4. Вместо ни какого. В учебных планах для таких предметов предусмотрено время: можно, напр.,шахматы, а можно ОПК
5.Это так. Но телевизор лучше. Запретить ТВ?

to 28.02.2009 09:37 андрей
не нужны нам такие пастыри...а потом в школы приходите...
-----------------
А какие нужны?
И потом, а разве кто-то в школу приходить" собирается? В школах преподают учителя. Можно их и пастырями назвать, но чисто в переносном значении слова.

Alfredius, ты опять взялся за своё? Основной закон в России Конституция, и муниципалитеты обязаны жить по этим законам. Вот выдержка из " Закона о муниципалитетах"
" Деятельность муниципалитета осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами"

Верующие должны отправлять свои культы тихо, и не приставать к приличным людям со своей верой. А, служителей культа, которые лезут в государственные учреждения, надо посадить в тюрьму за нарушение закона о свободе совести. Пусть там, ворам и убийцам рассказывают про божьи заповеди.

История Великой России неразрывна связанна с христианством. Да РПЦ была институтом государственным, и это было благо а не вред.Сейчас безверие или откровенное сатанинское направление умов превратили страну в то что мы видим- ОГРЫЗОК от Великой Страны, народ русский одурманен наживой и страхом.И думаю кому сейчас 15- 20 лет будет уготовоно рабство к зрелости...

oruss: " И думаю кому сейчас 15- 20 лет будет уготовоно рабство к зрелости" правильно думаешь. Как раз расцвет РПЦ, и полное отупление молодёжи

28.02.2009 10:30ACDSeeAlfredius, ты опять взялся за своё? Основной закон в России Конституция, и муниципалитеты обязаны жить по этим законам. Вот выдержка из « Закона о муниципалитетах»
« Деятельность муниципалитета осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами»
---------
За свое, батюшка, за свое. Не люблю когда лукавят, да еще столь неумело. И где в Законе прописано, что МОУ (муниципальное образовательное учреждение) является государством, его частью или хоть учреждением? Кстати, и закона такого нет, есть ФЗ № 131 «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации». А в Конституции сказано так:
"Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
И это все, милейший.

А еще для ACDSee есть другая статья Кнституции РФ:
Статья 12
В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Про нарушение Конституции еще вопроы есть? Или приведленных цитат достаточно?
Хотя, замечу, что меня лично религиозная составляющая ОПК не трогает, мне более интересна ее культурологическая часть, а в какой именно упаковке для меня дело десятое. Но "Платон мне друг, а истина дороже"

Радетелям свобод, прав человека и демократии Ruth и ACDSee с их пожеланиеми, цитирую: "Верующие должны отправлять свои культы тихо, и не приставать к приличным людям со своей верой", повящена еще одна статья Конституции РФ:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Ну, как, граждане?

Alfredius. Господа верующие, конечно вы можете свободно выбирать, иметь и распространять свои религиозные и иные убеждения. Только распространяйте их не в школе, найдите себе взрослую публику. Дети, это Святое, не надо из них пытаться сделать баранов для жертвоприношения на вашем алтаре.

Alfredius, Не люблю когда лукавят, да еще столь неумело. И где в Законе прописано, что МОУ (муниципальное образовательное учреждение) является государством, его частью или хоть учреждением?
----------------------------------------
Лукавишь допустим ты, так как даже Конституция нац. республики не может противоречить основному закону, не то, что муниципалитет.

Уважаемый Alfredius.Не надо убеждать этих ACDSee,Ruth.Ruth-это ребенок судя по категоричности высказываний,ничего еще не понимающий,а первому я уже давно советовала поучить Конституцию.Не учит,не хочет.Все на законы какие-то абстрактные ссылается.Они не уважают ни себя,ни оппонентов.Даже статью не читали.Если бы читали-так не писали.

Alfredius, а как тебе нравится вот это?
"ст. 14 Конституции РФ, устанавливающей светский характер государства в Российской Федерации, и ст. 28 Конституции РФ, гарантирующей свободу совести и вероисповедания;

• п. 4 ст. 2 Закона РФ «Об образовании», устанавливающего светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях: «Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах… светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях», а также дублирующего эту норму пункта 2 статьи 4 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях»: «В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство… обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях»

Продолжение:« п. 5 ст. 3 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» о запрете вовлечения в религиозные объединения малолетних вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих»

28.02.2009 18:51ACDSee
Лукавишь допустим ты, так как даже Конституция нац. республики не может противоречить основному закону, не то, что муниципалитет.
------------------------------
Надоел! Не умеешь читать сам, попроси другого. Тебе приведны полностью статьи Конституции, касающиеся местного самоуправления и религиозных организаций. Покажи пальцем, которое место из приведных, либо каких еще в Конституции, нарушает предмет ОПК. Ты ведь утвержал, что нарушается Конституция. Тебе приведены ее положения. Так которое из них?

Alfredius, я тебе привёл: 18:52 18:53. Чем тебе они не нравятся? Или совсем в шары долбишься? Могу добавить: " • п. 1 ст. 4 Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», устанавливающего в качестве целей государственной политики в интересах детей содействие физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей; пункта 1 статьи 14 «Защита ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию» указанного Федерального закона, устанавливающего, что органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию"

28.02.2009 18:25RuthAlfredius. Господа верующие, конечно вы можете свободно выбирать, иметь и распространять свои религиозные и иные убеждения. Только распространяйте их не в школе, найдите себе взрослую публику. Дети, это Святое, не надо из них пытаться сделать баранов для жертвоприношения на вашем алтаре.
---------------------
Типа, делать из детей баранов для жервоприношений - это исключительно атеистическая привилегия? Дык, милейший, это для тебя наши дети бараны для жервоприношений, а для нас дети - это дети. Кроме того, не верю я в твой атеизм. Судя по риторике, словарному запасу и особым речевым оборотам - ну, какой ты атеист, скорее антиллихент

28.02.2009 19:11ACDSeeAlfredius, я тебе привёл: 18:52 18:53. Чем тебе они не нравятся?
------------------
Тем что не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. Вопрос же повторю:Так которое из них? Жду ответа. Не вообще, а конкретно на вопрос.

to 28.02.2009 18:49Света Уважаемый Alfredius.Не надо убеждать этих ACDSee,Ruth.
------------------------
Спасибо за поддержку. Но не для них стараюсь. Форум ведь многие читают. Вот для читателей и стараюсь.

Alfredius, нравится, что лжёшь. А ведь ты знаешь, что никакой муниципалитет не может стоять над Конституцией - основным законом. И все положения МО основаны на Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законах.
А на 28 ст. Конституции, есть ст.30 п.2. " Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем".
А так же ст.29 п. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

28.02.2009 15: oruss//Сейчас безверие или откровенное сатанинское направление умов превратили страну в то что мы видим-ОГРЫЗОК от Великой Страны, народ русский одурманен наживой и страхом.И думаю кому сейчас 15- 20 лет будет уготовоно рабство к зрелости...//

Ну и ты, стало быть, полагаешь, что церковь их спасет?:)) Сначала в 90-х РПЦ ввозила табак и алкоголь, "скурвливала" и спаивала этот народ(не знаю,правда, как насчет наркоты), а теперь его же и спасает??? Чудеса - яйца в бигудях:).

Не подумайте,что я конченый атеист,скорей наоборот.Только у нас почемуто в словосочетании "Закон Божий" акцент делают на слово "Божий".А про ЗАКОН который должен соблюдаться всеми (чиновниками,олигархами и т.д)все по привычки забывают.

28.02.2009 19:17
Alfredius

28.02.2009 19:11ACDSeeAlfredius, я тебе привёл: 18:52 18:53. Чем тебе они не нравятся?
------------------ Тем что не имеют отношения к обсуждаемому вопросу

Очень даже имеют. Или ответить на это нечего?

28.02.2009 18:49Света
Да знаем, плавали.В начале 20 -го века для того чтобы поступить в ВУЗ, либо получить премию-надо было принести справку из церкви о своей благонадежности.
Для того, чтобы повысили в должности или звании в середине - конце того же века, надо было предоставить характеристику из партбюро.Следишь за аналогиями, Света? Все исторические события повторяются на разных этапах развития общественных отношений, закон спирали Гегеля.Для начала надо ввести невинный предмет в школе -история правослвия или что то типа того,пусть и факультативно, ну а потом народ потянется за характеристиками от попов.Дай твоему Кириллу палец, так он и всю руку оттяпает.Ну а то, что в Конституции прописано-народ не знает и знать не желает. Ему это не надо. Он видит, что президент и премьер в церкови молятся,патриарха избрали амбициозного и богатенького, митрополиты на правительственных форумах сидят в первых рядах, вершат дела государственные-стало быть кирдык, все в духе времени.

topor
Ишь ты!"В начале 20-го века приносил в вуз справку о своей благонадежности"!Это ж сколько тебе годков,пардон,веков, дедушка???В какой вуз поступал-то-поди не помнишь?Нет.Поэтому и сравниваешь Киев с бузиной.Церковь с партбюро.А Конституцию,дедушка,знать и уважать надо.А еще комментарии к ней читать надо.Там умные люди пишут.Плохому не научат.И помнить надобно,что Конституция-это основной закон.Вступать в противоречие с которым никакому другому закону,тем более муниципальному,никак низя,вот!И не надо за весь народ здесь на форуме ля-ля,бу-бу.Сколько вас учить.Учите лучше Конституцию или перечитайте все коменты по этой статье.Да и статью,кстати,тоже не мешало бы.

28.02.2009 20:26Света
Света,хочу тебя разочаровать,я не дедушка. Кстати, Петербургский или Казанский университеты в начале 20-го века были ВУЗами и не для кого это не секрет. И несли туда справки из церкви даже крещеные евреи с измененными на русские фамилиями( на них тогда был распростране ценз), чтобы получить высшее образование.
Ну а насчет Конституции..? Я тебе про Ерему, а ты мне про Фому.Думаешь торгаши на барахолке, грузчики на складе или пьянь подзаборная Конституцию читают, да еще коментарии к ней? Щас! А это наш народ. А знаешь почему не читают? Нет надобности. За народ уже давно все решили. Было стойло партийное -будет церковное, но тоже стойло.

Alfredius,Света. Ну,вот, обозвали меня антиллихентом и ребенком. Я, вот, тут немного похулиганю. Света, в переводе с русского на французский означает "блондинка",это я намекаю на ваш кругозор, который, конечно же шире моего, а Alfredius С латыни на русский означает "алтарь дьявола".

Мне откровенно жаль моих соотечественников.Не понимаю ,как можно жить в Москве ,а любить Иерусалим. Мне очень вас жаль,честное слово.А христианство на Руси -это тысячелетние кандалы на нашем теле ,но ни как ни манна небесная.

oruss.Мне откровенно жаль моих соотечественников.Не понимаю ,как можно жить в Москве ,а любить Иерусалим. Мне очень вас жаль,честное слово.А христианство на Руси -это тысячелетние кандалы на нашем теле ,но ни как ни манна небесная.

Прошу прощения у всех участников форума ,но у меня не открывался пост.,почемуто.

А с грамофоном будь поаккуратнее Итоник,ведь может и инвалидом сделать.Вещь то серьезная.

Вадимке
"Не понимаю,как можно жить в Москве,а любить Иерусалим. Мне очень вас жаль,честное слово.А христианство на Руси -это тысячелетние кандалы на нашем теле,но ни как ни манна небесная."
*
Чуть-чуть не в кассу. Господа православные, лоббирующие здесь ОПК не любят Иерусалим. Они и Москву-то вряд ли любят - они любят только свои идеи. Если кто их идеи не приемлет, значит он враг. Если пытается еще и публично выражать альтернативные идеи - шпион-подрывник, поклявшийся растлить Россию. И т.п.
Ну а что касается христианства, то оно все-таки есть часть нашей культуры и достойно того, чтобы его изучали. Только я категорически против того, чтобы это делали в общеобразовательной школе. Я вообще убежден, что церковь - лютый враг просвещения. И то, что она рядится сейчас в друга науки, то это лишь камуфляж для усыпления бдительности. Всегда, во все времена и во всех цивилизациях церковь стремилась только к одной цели - к земной власти.

28.02.2009 19:43ACDSeeAlfredius, нравится, что лжёшь. А ведь ты знаешь, что никакой муниципалитет не может стоять над Конституцией — основным законом. И все положения МО основаны на Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законах.
А на 28 ст. Конституции, есть ст.30 п.2. « Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем».
А так же ст.29 п. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.
------------------------
Тебе вопрос задали, так отвечай. Ты не боись, "два" за неверный ответ не оставят. Итак, еще раз: Назови то положение Конституции, которое нарушается введением предмета ОПК в школьный учебный план?

8.02.2009 21:07RuthAlfredius,Света. Ну,вот, обозвали меня антиллихентом и ребенком. Я, вот, тут немного похулиганю. Света, в переводе с русского на французский означает «блондинка»,это я намекаю на ваш кругозор, который, конечно же шире моего, а Alfredius С латыни на русский означает «алтарь дьявола».
-----------
Болезлый! Не совался бы ты куда не ведаешь по поговорке: "Не зная броду - не суйся в воду". Зацени парафин - ожестянился ты с кругозором-то французский - вольно, латынь - свободно. Кстати, а с какой латыни-то романской, классической или вульгарной?

Сын Черчилля служа в армии поспорил, что САМ прочтет Библию за 2 недели. Все думали- она вызовет у него восторг, но он (по рассказу будущего писателя Ивлина Во) беспрерывно зачитывал нам вслух цитаты, восклицая «Могу поспорить, что Вы и не подозревали, что в Библии такое может быть». Дальше не буду цитировать его богохульство. Просто говорю каждому»Читайте САМИ Евангелия». Людей поразитирующих на идее Бога великое множество во всех религиях. Христиане говорят, что они признают единого Бога. Сначала они этот образ довели до Троицы, потом присоединили мать Иисуса Марию. Затем пантеон пополняется армией святых, заступническая сила которых делает их если и не полубогами, то кандидатами на это звание. А есть еще ангелы и ангелы-хранители. Граждане православные, так чем Вы отличаетесь от язычников? Почему Вы верите всякой ерунде. Например, в житии Николая Чудотворца рассказывается, что перед ним открывались двери Иерусалимского Храма. Один недостаток-храм не был тогда построен.

Другой великий американец Мэдисон сказал: Мы имели возможность пристально рассматривать юридические институты христианства в течении 15веков. И каковы их плоды? Повсюду, почти без исключения служители церкви высокомерны и праздны, паства невежественна и раболепна, и те и другие полны предрассудков, ханжества, ненависти к инакомыслящим".

3й президент США Джефферсон (1743-1826) написал в письме к Карру:Стряхните с себя все страхи и угодливые предрассудки, перед которыми по-рабски пресмыкаются слабые умы. Пусть руководит Вами разум, поверяйте ему каждый факт, каждую мысль. Не бойтесь поставить под сомнение само существование Бога, ибо если он есть, то ему более придется по душе свет разума, нежели слепой страх.

6й президент США Джон Адамс (1767-1848) сказал: Насколько я понимаю христианство, оно было и остается откровением. Но почему в результате смешения мириадов басен, мифов и легенд с иудейскими и христианскими откровениями возникла самая кровавая из когда-либо существующих религий?». А вот уже высказывания истинного христианина Джорджа Буша-старшего. Вопрос журналиста «Признаете ли Вы равные гражданские права и патриотизм тех из американцев, кто является атеистами?. Ответ. «Нет я так не считаю, что атеистов нужно считать гражданами, также их нельзя считать патриотами. Наша нация объединена Богом». Стоит ли удивляться, что у такого папаши был придурковатый сынок. К сожалению, ставший президентом США и принесший горе всему миру?

По словам лауреата Нобелевской премии Вайнберга «религия оскорбляет достоинство человека. Есть она или нет, добрые люди будут творить добро, а дурные-зло. А вот чтобы заставить доброго человека совершить зло-тут без религии не обойтись»
Великий ученый Блез Паскаль (1623-62) говорил:Никогда злые дела не творились так легоко и охотно, как во имя религиозных убеждений»
Все цитаты дал по книге Докинза «Бог как иллюзия» Москва 2008.. Книга переведена на многие языки мира и по данным Amazon.com заняла второе место среди бестселььеров в 2006

Alfredius. Для вас латынь толко вульгарная. Вы, истинное лицо христианина. Рога и копыта торчат, ничем не прикроешь. Пойду голосовать, проголосую за красных.

to 01.03.2009 10:56RuthAlfredius. Для вас латынь толко вульгарная. Вы, истинное лицо христианина.-----------------------
Вульгарная латынь - это средневекоая латынь, на которой говорили ученые, писали трактаты Дж.Бруно, Н. Кузанский, Коперник, Галилей и т.д. На русский переводится одним слово "обычный". Homo vulgarius - человек обыкновенный. Так что, спасибо за высокую оценку, но принять не могу, ибо вышеназванных недостоин. Равно как считать себя за "истинное лицо христианина" не могу, ибо многогрешен. "Рога и копыта торчат" -а не того, не в зеркало смотрел? Мол, громче всех: "Держи вора!"
"Пойду голосовать, проголосую за красных" - а и с Богом!

28.02.2009 23:Итоник
//Всегда, во все времена и во всех цивилизациях церковь стремилась только к одной цели — к земной власти.//

Это первым понял Петр 1-реформатор Всея Руси, когда дал по шапке патриарху Никону и учредил Святейший Синод во главе с обер прокурором для управления церковными делами. Абсолютная власть не терпит и не будет терпеть двоевластия.Думаю, что это скоро поймут руководители нашего государства(или уже поняли).

Alfredius, если бы не путался, что же тебе всё-таки надо, то давно бы заметил, что я уже перечислял. Во первых, что ты процитировал, во вторых: ст. 14 Конституции РФ, устанавливающей светский характер государства в Российской Федерации, и ст. 28 Конституции РФ, гарантирующей свободу совести и вероисповедания

01.03.2009 13:11ACDSeeAlfredius, если бы не путался, что же тебе всё-таки надо, то давно бы заметил, что я уже перечислял. -------------------------
Твои, да и не только, проблемы в том, что аргумент о "нарушении Конституции" введением предмета ОПК базируется на передергиваниях в расчете, что ни кто не даст себе труда ознакомиться с текстом Конституции. Простой психологичский посыл - в головах многих с Совдеповских времен сидит тезис об отделении государства от религии и церкви от школы; дополняет его расширительое толкование понятий "государство", "преподавание" и ОПК. Школа, по вашему - это государство, местное самуправление - тоже государство, "преподавание" - это агитация и пропаганда и т.д. По вашему, школьников и мимо церкви водить нельзя, ибо суть культовое сооружение, стало быть пропаганда и вовлечение. Запретно еще лицезрение картин "Явление Христа народу" "Возвращение блудного сына" и т.д. Знание фамилий Гитлер, Геббельс и Гиммлер не делает тебя членом НСПГ. Понятна суть?

01.03.2009 12:11
Это первым понял Петр 1-реформатор Всея Руси, когда дал по шапке патриарху Никону и учредил Святейший Синод ------------
Милый topor!
Патриарх Никон (1605 — 1681) к моменту воссшествия на престол царя Петра (1672-1725)в 1682г. уж около года как отошел в лучший мир. Вследствии этого получить "по шапке" ну ни как не мог. Понимаю,что обидно, но что тут поделаешь.

Несомненно дети должны изучать историю возникновения религий, но в контексте истории культуры человечества. Кто будет преподавать? Если священник-это пропаганда, и ей не место в школе.

Может ты видел программу предмета? Сколько там религии и сколько культуры? В любом случае-это сужение российской культуры. Россия многонациональная страна и каждый народ вносил свою лепту. Несколько лет назад была серия передач по ТВ о том какой вклад внесли немцы в культуру РОссии. Огромный! Будут ли об этом вспоминать попы? Чтобы не наступать на одни и те же грабли надо учиться на ошибках, но религия не предусматривает критического отношения. Как написано в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона в томе Религии мира в статье Николай (которому поклоняются христиане) написано: Критически обработанного жизнеописания его доселе не существует. Почитайте церковное жизнеописание Александра Невского. Минимум истории и максимум вранья: через несколько дней труп своими руками взял лист бумаги. А праздник, который попы хотят утвердить вместо Валентинова дня. Тоже самое: мертвые муж и жена переходят в один гроб. А ведь сколько РЕАЛЬНЫХ жен пошло за своими священнослужителями в ссылку при большевиках.

Alfredius, какие передёргивания? Я даю статьи и цитаты. Если для тебя цитата из Конституции передёргивание, тогда всё понятно. " Школа, по вашему — это государство, местное самуправление — тоже государство" это всё государственные институты, финансируемые тем же государством. " «преподавание» — это агитация и пропаганда и т. д" Нет это знания, а не вбивание догматов из еврейских сказок. И ещё раз повторю, факультативно - пожалуйста. Но не в сетке часов.

01.03.2009 14:43Alfredius
Спасибо за уточнение.Исправлю предыдущий пост.
После смерти преемника Никона Петр не разрешил новых выборов патриарха, упразднил патриаршество и создал для управления делами царкви коллегиальный орган- Святейший Синод, во главе Синода стоял светский чиновник, именовавшийся обер-прокурором.Лично для меня это сути не меняет, никаких обид.
А вот слово "милый" в обращении ко мне почему то режет слух.Не знаешь почему?

Самое смешное, что еврейские сказки попы ухитряются исказить и на их основе создать свои. Например: у евреев написано "Познал Адам Еву". У русских "Познал Адам Еву". Кажется написано одно и тоже, хоть в чем то сошлись. Ничего подобного, так как есть граматика языка. У русских -это произошло и называется "первородным грехом", а у евреев это означает, что он длительное время познавал Еву. В Духовных учебных заведениях не учат иврит, чтобы вопросов лишних не возникало. Об особенностях граммматики узнал из книги Полонского "Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству" Ростов-на Дону 2009. Автор с большим уважением пишет о христианстве. Он пишет что общего между иудаизмом и христианством, даже если мысль может быть выражена в разных формах и в чем различие. Спокойно и без ругани, что так характерно для противоположной стороны. И не столько для православных священников, сколько для якобы защитников христианства, что видно и на этом форуме.

01.03.2009 15:00 ю \\\Мы можем спустя годы узнать об образовательном уровне командиров Красной Армии. Попробуйте узнать откуда взялось столько попов? Думаю из коммуняк\\\
Вы ужасно правы!!! Бывших замполитов пруд пруди! А сколько комсомольских секретарей? И интересно ведётся ли подобная статистика?

Вдогонку к репликам Ю.
Крайне занимательно представлены взаимоотношения попов и обывателей Православной Руси на известных полотнах В.Г.Перова:
- "Сельский крестный ход на Пасхе";
- "Чаепитие в Мытищах".
Сомнительно, что подобные сценки были редкостью раз удостоились кисти художника - явно распространенное мнение о поповской сути.
И это было во время полновластья церкви и поколений грамотных церковных деятелей.
А ныне Нам предлагается поверить на слово, что масса приблудных и внезапно прозревших до Бога лучше или как минимум соответствуют былым.
Вопрос - а откель взялись Все Эти нонешние попы ?!
Что, очередное чудо случилось и былые воспитанники СССР, вожаки всех мастей перевоплотились в радетелей православия ?!
Перебежчикам Никогда и Никто Не доверял - предавший раз предаст и второй.
А в РФ Этим предлагается доверить умы малых деток ?!
На улицах армия беспризорников - займитесь ими, сделайте достойных человеков, заодно и сами очиститесь и пример покажите.

01.03.2009 14:59ACDSeeAlfredius, какие передёргивания? Я даю статьи и цитаты. «Школа, по вашему — это государство, местное самуправление — тоже государство» это всё государственные институты, финансируемые тем же государством. « «преподавание» — это агитация и пропаганда и т. д» Нет это знания, а не вбивание догматов из еврейских сказок. И ещё раз повторю, факультативно — пожалуйста. Но не в сетке часов.
---------------------
Передергивания - это когда вместо аргументов используют псевдоаргументы, вмесо фактов - псевдактыи т.д.Но я рад (за тебя), ты наконец-то от признал, что ОПК дает знания. Осталось сделать небольшой шаг вперед (вообще-то два)и самому догадаться о том, что знания не могут ни противоречить, ни, тем паче, нарушать Конституцию. Из чего вытекает следствие: Введение предмета ОПК не яляется нарушением Конституции. Стало быть это не аргумент, а лжеаргумент и передергивание. А вот дискутировать о том: что, сколько и как - всегда пожалуйста.

Alfredius, " ты наконец-то от признал, что ОПК дает знания" Где?
Путин на " просьбу трудящихся о введении опк", что ответил? Вывод Конституция нарушается

Alfredius, если бы ОПК не нарушал Конституцию, уже давно бы ввели, положив на атеистов, мусульман и т.д.

Ай да Alfredius,Ай да молодца!!!Вам и помощь я смотрю не нужна!БРАВО!!!

Для ACDSee:
"ты наконец-то от признал, что ОПК дает знания» Где?
-------------------
А вот здесь: пост 01.03.2009 14:59ACDSee: ...Нет это знания, а не вбивание догматов из еврейских сказок...

Alfredius, Так будет правильней: "«преподавание» — это агитация и пропаганда и т. д" Нет это знания, а ОПК это вбивание догматов из еврейских сказок.

01.03.2009 18:17АлекСандр
Вопрос — а откель взялись Все Эти нонешние попы?!
Что, очередное чудо случилось и былые воспитанники СССР, вожаки всех мастей перевоплотились в радетелей православия?!
---------------------------------
Взялись они, оттуда же откуда и Вы - родились! Случилось чудо или нет, перевоплотились или нет - сказать не могу. Хотя с другой стороны Вы-то ведь сумели перевоплотиться - он каким моралистом заделались - строгим, непогрешимым, грехов неспускающим и, очевидно, Право строго спросить имеющим! Особенно забавна Ваша логика: "На улицах армия беспризорников — займитесь ими, сделайте достойных человеков, заодно и сами очиститесь и пример покажите." А Вы, надо полагать, придете и проверите?

01.03.2009 21:28ACDSeeAlfredius, Так будет правильней: ««преподавание» — это агитация и пропаганда и т. д» Нет это знания, а ОПК это вбивание догматов из еврейских сказок.
-------------------------------
Ну, ты своим постом все сказал за меня. Salve!

01.03.2009 21:48 Alfredius \\\Особенно забавна Ваша логика: «На улицах армия беспризорников — займитесь ими, сделайте достойных человеков, заодно и сами очиститесь и пример покажите.» А Вы, надо полагать, придете и проверите?\\\
Ваша логика непогрешима: зачем бегать за беспризорниками, кормить их, перевоспитывать, если можно придти в школы и проповедовать свои идеи в тёплых аудиториях. Да ещё и зарплату получать за это. Удобно и не трудоёмко!

Alfredius, вот видишь теперь ты согласился, что ОПК это никакие не знания. И тебе не хворать.

Книга Докинза «Бог как иллюзия» содержит много теологических ошибок и его борьба за правоту дарвинизма безнадежна, но нигде я не встречал такого количества антирелигиозных цитат. Да и откуда мы могли получить знания о реальных взглядах одного из руководителей протестантской церкви: Лютера (1483-1546) или Наполеона. Лютеранство распространено в скандинавских странах, Германии, Прибалтике. Итак, Лютер писал: «В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя» И далее «ЖЕЛАЮЩИЙ СТАТЬ НАСТОЯЩИМ ХРИСТИАНИНОМ ДОЛЖЕН ВЫРВАТЬ ГЛАЗА У РАЗУМА». Наполеон говорил: Религия-отличное средство, чтобы утихомирить чернь». Лучше всех сказал кому и зачем нужна религия Сенека Младший в 1веке н.э. «Чернь считает религию истинной, мудрец-ложью, правитель-полезным изобретением». Хочется хотя бы не быть чернью, которую зомбируют с помощью ТВ.

Читаю с удовольствием посты Ю.Грамотно,доходчиво и точно. Но вот хочу понять,как проникают и захватывают християнство евреи не как религию,а как средство оболванивание простого народа.
Франц Лист (1811-1886гг)венгерский композитор писал;"Настанет момент,когда все христианские нации,среди которых живут евреи поставят вопрос терпеть ли их дальше или депортировать.И это также важно,как вопрос о том, жизнь или смерть." Знаю одно,что весь мир разрушается на почве религий.

Зря мы тут копья ломали. Скорее всего все уже решено. Наломав дров в условиях кризиса, наше руководство сообразило, что в условиях очень вероятной экономической катастрофы, сознание будет определятся бытием, хватается за последнюю соломинку. Вчера и сегодня по ТВ неприкрытая пропаганда религии, неужели они думают что рабы Божии остануться рабами светскими. Отнюдь, к экономическому краху, добавится катастрофа в образовании и науке. Можно даже предположить что при столь безоговорочной победе, предметами в школе останутся: Закон Божий, арифметика, грамматика, церковнославянский (как иностранный), православная литература, история православной России и церковное пение, ну может быть еще Домострой и физкультура, а зачем другие, ремеслу будут учить реальных училищах. Смеетесь, я тоже два дня смеюсь, когда мне с экрана вещают вульгарное мракобесие, называя это критикой науки и аргументами в пользу религии. Вот не ждала. Не ведают что творят.

01.03.2009 22:00ACDSeeAlfredius, вот видишь теперь ты согласился, что ОПК это никакие не знания. И тебе не хворать.
-------------------------------
После драки кулаками не машут милейший.
Поишите аргументы получше, а не выползайте с дутыми. Вот тогда разговор продолжим.

1.03.2009 21:58ded01.03.2009 21:48 Alfredius \\\Особенно забавна Ваша логика: «На улицах армия беспризорников — займитесь ими, сделайте достойных человеков, заодно и сами очиститесь и пример покажите.» А Вы, надо полагать, придете и проверите?\\\
Ваша логика непогрешима: зачем бегать за беспризорниками, кормить их, перевоспитывать, если можно придти в школы и проповедовать свои идеи в тёплых аудиториях. Да ещё и зарплату получать за это. Удобно и не трудоёмко!
------------------
Куда уж моей логики до Вашей. Правд задам встречный вопрос: А от Вы, лично, скольких безпризорников обогрели, накормили и в дом привели. И чего в таком случае другим указуете? Сами ни фига не сделали, но с других спрашиваем срожайше. А чего не с тех, кто сделал этих детей бепризорниками? Почему моя церковь, на мои деньги должна заниматься вашими безпризорниками? Кстати, она это делает. Дуй в Шереметьево и у каждого, что в отпуск оттуда улетает вопоси об этом.Сколько алиментщиков там остановили? То-то!

Увааемая Морошка! Цитирую Вас:"...рабы Божии остануться рабами светскими. Отнюдь, к экономическому краху, добавится катастрофа в образовании и науке"-------------------
1. Вы путаете понятие раб Божий и раб вообще, а это не одно и тоже.
2. Обратите внимание, что катастрофу в образовании и науке готовят те же люди, что встали стеной на пути ОПК. Подумайте, с чего бы это? То что ОПК в школе будет - вопрос давно назревший и перезревший - его так или иначе решат и решат положительно. Ибо, еще ни одного аргумента адекватного против ОПК не прозвучало. Либо ложь (типа нарушение Конситуции, попы лезут в школу, хотят зарплаты, это мракобесие), либо фантазии навроде изложенной здесь Вами. Заметьте, что активно против ОПК люди, которые 20 лет назад давали нам советы как перестроить Россию. Вы довольны результатами их политики? Полагаете, что в этот раз они уж точно правы?
Что они хотят в образовании? - забейте "модель Российское образование - 2020" и внимательно читайте.

02.03.2009 09:06 Alfredius
Я плачу налоги, на которые содержатся, в том числе и школа. В этой школе учатся МОИ дети, и я не хочу, что бы бывший замполит, одетый в рясу, промывал мозги МОЕМУ ребёнку. Есть ВАША церковь, в неё я со своим уставом не лезу, не лезьте и вы ко мне. Насчёт беспризорников: мои дети под моим присмотром, и я не хочу, что бы кто то решал за них какому богу им молиться. Они сами решат этот вопрос, когда придёт время.

ded-Не хило!Мои налоги-моя школа.А другие налогоплательщики тебе,дед,мандат давали?Отвечать за всех,чьи дети учатся в школе.Хитер,однако.Я,например,ничего плохого в преподавании ОПК в школе не вижу.Я-за.Но говорю только за себя и своего ребенка.А ты?

Alfredius, " после драки кулаками не машут милейший.
Поишите аргументы получше, а не выползайте с дутыми. Вот тогда разговор продолжим". Конечно какое здесь уже махание. Пропихнуть детям не знания, которые пригодились бы в дальнейшей жизни, а не понятно, что выдавая это за " культуру". Какие здесь могут быть аргументы? Своих детей нет, а чужих не жалко.

02.03.2009 10:03 Ваня
Преподавание и пропаганда- вещи абсолютно разные. Преподавать должен преподаватель, а не поп. Кстати за Вашего ребёнка я слова не сказал, и мандат на это ни у кого не спрашивал. Факультативно, вне школьных часов-Бога ради! Если помните, в советских школах были, так называемые "кружки по интересам". В этом формате- пожалуйста! И я не буду против, если мой ребёнок будет посещать эти занятия. Но это будет ЕГО решением. Без обязаловки!

Ване
"А другие налогоплательщики тебе,дед,мандат давали?"
*
Считайте, что мой уже даден.:)) Вы статью внимательней прочитайте - там ясно сказано, что мнение общества по этому вопросу расколото примерно пополам. Значит решать вопрос надо в долгом и ожесточенном споре.
Основные аргументы против введения ОПК таковы:
1. Пусть школа занимается своими прямыми обязанностями - обучением. А воспитанием пусть занимаются родители и церковь на собственной учебной базе.
2. Нагрузки в современной школе на ученика не позволяют добавить еще один обязательный предмет. Следовательно речь идет либо о факультативе, либо придется сократить программу по каким-то другим дисциплинам, что снизит общий уровень конкурентоспособности выпускников школ на рынке труда.
3. Учебного плана для ОПК, устраивающего ВСЕ религиозные организации и атеистов нет и быть не может. Следовательно, это породит всплеск конфликтов вокруг школы.
4. Продолжение следует...

ded-Так о чем и речь,дед!ЧИТАЙ СТАТЬЮ."При этом он подчеркнул, что Русская православная церковь «всегда настаивала на добровольном изучении» этого предмета, а также на праве вообще не изучать его и заменять предметом «светская этика»".ДОБРОВОЛЬНО.БЕЗ ОБЯЗАЛОВКИ.Али непонятно?

Ване Продолжение:
4. Атеисты и апологеты тех конфессий, которые не попадут в учебный план ОПК будут считать себя ущемленными в правах, т.к. они также как и все верующие платят налоги на содержание школ и вправе требовать объективного преподавания.
5. Вера в бога, религия и все с нею связаное, не являются ЗНАНИЕМ. Им нельзя ОБУЧАТЬ. А история религий, что можно с небольшой натяжкой признать наукой, если ее представить в школе не с позиций церкви, а с позиций истории, вряд ли устроит саму церковь, т.к. множество фактов из своей истории ей бы очень хотелось забыть.
6. Если уж следовать не только букве, но и духу закона, то любое религиозное образование должно осуществляться соответствующей общиной за свой счет и без миссионерства. Тем более среди несовершеннолетних.
Ну и еще несколько менее принципиальных соображений.

02.03.2009 10:25 Ваня Вы в какой стране проживаете? Если предмет будет в школьной сетке о добровольности можно забыть. Если будет два предмета "ОПК" и "светская этика", кто будет преподавать второй предмет? Конечно не священник, а ТОТ же преподаватель. Мы чай не в Европах живём, привыкнуть пора, что у нас или перегибы, или "головокружение от успехов". Третьего не дано.

Сори.Опечатка-предмет

ded-Моя семья живет в православной России.Уважаем религии других народов.Уважаем право выбора.И не навязываем свою религию другим.Я-за обучение ОПК в школах на принципах,указанных в статье.Никого палками на этот предсет загонять не будут.Не боись.

Будут, Ваня, будут. А насчёт навязывания.... Смотрите телевизор.

Деду
Наше дело - правое, мы победим. А знаете почему? А потому, что церковь от введения ОПК в школах не достигнет ни декларируемых, ни истинных своих целей. Единственная подоплека вопроса ОПК - миссионерство. не мытьем, так катаньем добиться внимания молодежи к своей конфессии и по возможности приобрести в ее лице свежих прихожан. Так вот, господа попы добьются прямо противоположного результата - активной дискуссии среди школьников по вопросам веры, следовательно и активного противостояния со стороны атеистических взглядов. Т.к. мало-мальски веских доводов и доказательств представить не могут даже князья церкви, можно догадаться, что и верующие дети будут поставлены в роль чудаков, что для подростков неприемлемо.
А что касается увеличения за счет агитации неверующих, то в лучшем случае можно привлечь только маргиналов, которым интересна не вера в бога, а обоснование для агрессии против чужаков.

02.03.2009 10:51 Итоник \\\А потому, что церковь от введения ОПК в школах не достигнет ни декларируемых, ни истинных своих целей.\\\
С этим я согласен, но не только в связи с Вашими аргументами. Сам был школьником и обязательность предметов, которые (по мнению подростка) не пригодятся, вызывает стойкое отторжение, вплоть до ненависти. Вспомним начало книги "Как закалялась сталь". Довольно таки яркий пример юношеского нигилизма.

02.03.2009 09:23Alfredius "Увааемая Морошка! Цитирую Вас:"...рабы Божии остануться рабами светскими.
1. Вы путаете понятие раб Божий и раб вообще, а это не одно и тоже."

Видите ли, здесь как с груздем, назвался рабом, примеряй ошейник.

"То что ОПК в школе будет — вопрос давно назревший и перезревший — его так или иначе решат и решат положительно.Ибо, еще ни одного аргумента адекватного против ОПК не прозвучало."

Главный аргумент один - ГОРДЫНЯ отцов РПЦ (ЛЮДЕЙ), Вы что думаете, наши иерархи продолжат настаивать на ОПК, если он будет в декларируемых рамках, - изучение и сохранение традиции, т.е. предметом краеведческим. Если бы хотели давно пошли по стопам церквей-сестер и признали бы главенство науки в познании. Ан нет наука главный враг, а значит, прав Итоник нужна сердешным власть... Да не переживайте получите Вы ее, все идет к этому, не успели избавиться от идеократии получим теократию. Знал бы Иисус, что будет, дожил бы до глубокой старости, внуков воспитал бы.

Опять господа атеисты выдаете желаемое за действительное. Государство у нас светское, а не атеистическое. Опять будете прикидываеться дурочками и "не видеть" разницы? Мне не верите - обратитесь к толковому словарю за разъяснениями. Именно поэтому настало время атеизму потесниться именно в государственных общеобразовательных школах и впустить ОПК, как знакомство с мировозрением нашего народа. Пусть это мировозрение "черни", как написал ю (сам видимо белая кость, голубая кровь), но зато БОЛЬШИНСТВА. Так что двигайтесь, атеисты, двигайтесь, не задерживайте других!

02.03.2009 11:56 grigsn \\\Пусть это мировозрение «черни», как написал ю (сам видимо белая кость, голубая кровь), но зато БОЛЬШИНСТВА\\\
Это кто перепись проводил? А двигаться в очереди будете.
Атеизм в школе не пропагандируется и того же ждём от религии.

ded: "Атеизм в школе не пропагандируется и того же ждём от религии."
Окстись, история и литература - чисто атеистические предметы.

02.03.2009 12:17 grigsn Литература-атеистический предмет? Да вы вьюнош-мракобес! Блок, поэма "Двенадцать", изучалась в средней школе при коммунистах. Прямая ассоциация с апостолами. Заканчивается совами:"
- Все равно, тебя добуду,
Лучше сдайся мне живьем!
- Эй, товарищ, будет худо,
Выходи, стрелять начнем!

Трах-тах-тах! - И только эхо
Откликается в домах...
Только вьюга долгим смехом
Заливается в снегах...

Трах-тах-тах!
Трах-тах-тах...

...Так идут державным шагом,
Поз