Комментарии по теме: «По логике Европейского суда все бывшие партизаны являются военными преступниками»

25.05.2010 15:28 ю: "На первых 4х страницах он сравнивает Сталина и Гитлера. Разница только в форме усов."
Не только. Гитлер истреблял чужие немецкому народы, а упырь - свой.

25.05.2010 11:15ЕлкаЧто до крайности удивляет, почему близкие по-менталитету и физиологически нашим прибалтам Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания могут себя вести достойно, а у этих не получается. Неужели опять Россия виновата?

.

Норвегия, Швеция, и Дания не близки прибалтам и близко. А фины близки эстонцам, так у них и не получается себя вести.

А потому, что прибалты сейчас предоставлены сами себе. Их т.н. элита находится в состоянии растерянности. Они не дотягивают до уровня государственных решений. Первым президентом латвийского сейма стал Ульманис, - внучатый племянник первого президента латвии в 30-годах. До этого он был начальником отдела Госплана Латвийской ССР. Я разговаривал с ним (случайно)в 1982 году. Приличный чалевек, но не орёл. Не может быть начальник отдела президентом даже Латвии. Хуторское мышление. А Россия воспринимается как сборщик налогов. Блеск великого Рима затмевает сознание варваров. Они стремятся достичь того же. Но выходит только лиго-лиго дра-ла-ла. Это печально, и они сами это понимают. Поэтому завидуют и злятся. И понимают, что ни Европе, ни Америке они не нужны даже как территории. Хотели бы назад.... но,... Они ведь не дураки, все воспитаны в советской системе. Понимают.Раньше они были советскими. А теперь какими? И от этого ещё больше злятся.

Что до крайности удивляет, почему близкие по-менталитету и физиологически нашим прибалтам Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания могут себя вести достойно, а у этих не получается. Неужели опять Россия виновата?

Сам факт решения страстбургского суда (в дальнейшем СС) - показатель цивилизационного концепта: направления культурного движения Европы. Европа боиться России - и правильно делает. И должна бояться. И будет. Россия же совершенно не должна и не будет принимать в расчёт чуждые нам цивилизационные ориентиры. Движущей силой развития являектся экспансия любого рода. Экспансия - удел сильных. Европа не имеет моральных сил противостоять цивилизационной экспансии. Россия пока не достаточно окрепла физтчески. И морально деградирует. Но перелом уже очевиден - Россия набирает силы. Вопли всегда слабых прибалтов вообще никакие на этом фоне. Подождите немного - вы всё скоро увидите сами.

трамп-у:
...Нельзя судить или оправдывать человека по принципу "... а у вас зато негров вешают..."...

Кстати, Вы и все прочие защитники подобного прибалтийского образа мыслей объясните, пожалуйста, всем на форуме один казус. Понятно, за что вы все ненавидите русских, но объясните на милость, когда и за что вы успели так возлюбить негров. Ведь в совестские времена только в Прибалтике и в Грузии их не было НИ ОДНОГО, потому как небезопасно было им там появляться...

на 24.05.2010 17:40 трамп

"Надеюсь не станете утверждать что они хотят выйти из ЕС и опять присоединится к росии."

Действительно, ПОКА не хотят.
На как пел когда-то Марк Бернес:
"Горе забудется,чудо свершится.
Сбудется то, что покуда лишь снится!
Всё еще впереди, всё еще впереди-и!"

трамп-у: Данный прецедент создала не Россия, а Латвия. Выставив себя совсем в неприличном виде. Но похоже, у латышского русофобского руководства неприличный вид - способ привлечь внимание и деньжат стрельнуть, на бедность. Только за этим не в суд надо обращаться. Лучше всем составом - на Репербан.

трамп-у: Идеальность и непорочность - это аргументы для других споров. А Вы прежде, чем защищать идеальных и непорочных на Ваш взгляд, потрудитесь почитать международное право в части ведения войн между государствами. Польза будет двойная - поумнеете сами и других научите глупости не говорить.

24.05.2010 17:49трамп
Хотите сказать, что у Вас и лесных братьев судят. У Вас довольно избирательная система правосудия. Всё в одну сторону. В данный момент, Вы – зонды. На Вас проверяется реакция России на возрождение коричневой чумы. Не пройдёт, разбираться Вам, а подлинные хозяева останутся в тени и попробуют новый метод. Можете не переживать, вас сольют при необходимости, как это уже было не раз. И те же самые юристы из так называемого ЕСПЧ найдут юридические зацепки, согласно которым НАТО останется в стороне. Только сейчас, у Вас проблемы. Вы уложили все яйца в одну корзину. Обратитесь к истории (кстати не припомню чтоб СССР выплачивал долги царской России, что и дало американцам повод присвоить Аляску). Румыния, маршал Антонеску, "железная гвардия", а понадобилось в одну ночь нашли людей (коммунистов) и оружие и повесили Антонеску. Как результат – Румыния ничего не платила по контрибуциям. Вы пытаетесь открыть ящик, который зашибёт Вас же крышкой (поводов более чем).

//Факт - это не есть документальное свидетельство. Факты подтверждаются свидетельствами. Свидетельства можете поискать и самостоятельно, а иначе я Вам счет выкачу за работу, ничего личного :)//
Я и не оспаривал наличие таких фактов. Я возражал что это имеет какое то отношение к конкретным преступлениям конкретного человека.
Нельзя судить или оправдывать человека по принципу "... а у вас зато негров вешают..."
Если россия будет создавать такие прецеденты, то даже в тех делах где она будет права первым вопросом будет
- а не защищает ли россия преступника.
В любом обществе есть процент людей совершающих преступления. В военное время эти люди порядочнее не становятся. Глупо делать выводы о невиновности только потому что этот человек совецкий партизан и следовательно идеален и непорочен.

//Концепцию проституциирования Вы не отвергаете. //
Я не знаю такой "концепции".
Прибалтийские страны - очень маленькие. Сталин с гитлером поделили сферы влияния. И что могла сделать прибалтика? А когда появилась возможность - эти страны добились суверенитета. И в ЕС они или нет - это их выбор как и других европейских стран. Надеюсь не станете утверждать что они хотят выйти из ЕС и опять присоединится к росии.

трамп-у: к 16:42 Факт - это не есть документальное свидетельство. Факты подтверждаются свидетельствами. Свидетельства можете поискать и самостоятельно, а иначе я Вам счет выкачу за работу, ничего личного :)

//Даже в обычном наследовании, например, дома рассматривается вопрос о собственнике с учетом того, кто оплачивал ЖКУ. Россия погасила огромные долги СССР.//

СССР тоже платил по царским долгам но никто его правопреемником российской империи не признавал.
Из имущественных обязательств еще не вытекают автоматически неимущественные.
Тем более что и имущественные обязательства не урегулированные с той же Украиной.

трамп-у: Ну, вот видите. Мы уже с Вами приходим к общему знаменателю. Концепцию проституциирования Вы не отвергаете. В одном с Вами я не соглашусь никогда: что продажная любовь - это достойное занятие. Впрочем, Вы все на Западе умельцы сделать из черного-белое и даже содомский грех в достойнейшее достижение демократии превратить...

трамп-у: Даже в обычном наследовании, например, дома рассматривается вопрос о собственнике с учетом того, кто оплачивал ЖКУ. Россия погасила огромные долги СССР. Прибалтика входила в состав СССР (даже если Вам это и противно). А вопросы обеспечения прав соотечественников за рубежом мы учимся решать у США. Жаль, что пока еще не волшебники, а только учимся. А то уже давно Вы сами бы записали гражданина Кононова в почетные Герои Латвии. :)

//Они выбрали меньшее, как они считали из зол, войдя в состав СССР. Ведь не станете же Вы утверждать, что в Прибалтике не было людей сипатизирующих восточным соседям.//
Конечно были и такие, пока не пришло НКВД. После этого естественно меньшим злом стали немцы.

tramp-у: Что делал СССР на территории Прибалтики - спросите у Вашего руководства тех лет. Они выбрали меньшее, как они считали из зол, войдя в состав СССР. Ведь не станете же Вы утверждать, что в Прибалтике не было людей сипатизирующих восточным соседям. А когда запахло жареным и они решили, что Союзу осталось жить столько сколько и всей остальной Европе, то срочно стали записываться в антибольшевистские ряды. Вот и вся проституциирующая политика. Но только ошибочка вышла. СССР победил. После чего опять "жили не тужили", завистливо поглядывая на Запад. Потом опять акт проституциирования - и уже в составе ЕС. Следующий этап уже на горизонте - снова щемитесь, уже в бизнес-друзья (поначалу), а то неизвестно как оно там дело повернется. Это судьба, мой друг. И нечем здесь гордиться и права качать.

// Выискиваются факты преступлений как партизан, так и рядовых солдат//
В данном случае факт никто не выискивал - это россия устроила разборки. Естественно умалчивая о том что Кононов растрелял трех женщин . В т.ч. беременную на 9 месяце сжег прямо в доме вместе с мужем.

Последнее время прослеживается тенденция. Выискиваются факты преступлений как партизан, так и рядовых солдат. Приводят дневники, рассказывающие про изнасилованную Германию и т.д. И все для единственной цели - сначало уровнять Рейх и СССР, а потом и вовсе выставить Союз еще большим преступником. Так постепенно выясниться, что Гитлер был пророком, который боролся с мировым злом. Ах если бы еще евреи не вспоминали про Холокост, так уже цель бы была достигнута - кому надо считать этих славян, они же все коммунисты через одного, так их.

Если бы прибалтийские государства в лице своего невменяемого руководства и части ослепленного ненавистью к восточным соседям населения вели бы себя достойно, то у них сохранился бы шанс на достойную самостоятельность. А при существующем раскладе судьба ваша незавидна, можете не сомневаться. Будете унижены пуще прежнего и уже не имеет значение кем...

24.05.2010 03:10В а д и м24.05.2010 00:14
Азард

23.05.2010 20:42русский азиопец Сам я не считаю себя коммунистом.Сложно отношусь к личности Ленина.Не идеализирую Сталина.Хотя в полемике часто прибегаю к апологетике генералисимуса,что полагаю более, чем оправданным...да,всё же считаю себя сталинистом).Я могу разумно критиковать СССР, Сталина, коммунизм как идеологию и мн.др.Но,когда сталкиваюсь с откровенной ересью,вроде сравнений коммунизма и нацизма,СССР и гитлеровской Германии, Сталина и Гитлера, с фальсификацией истории СССР (в целом, истории России), её очернением, с оскорблением и клеветой в адрес ветеранов Вел.Отечественной,совет. солдат,партизан,военноначальн., с восхвалением или оправдыванием предателей,полицаев,фашистов,-тогда мне трудно сохранить самообладание.Как, думаю,и очень многим другим читателям форума..."
+++
Полностью поддерживаю, очень точно!------------------------ Мужики ,я с вами.Подписываюсь под каждым словом!!!

24.05.2010 00:14
Азард

23.05.2010 20:42русский азиопец Сам я не считаю себя коммунистом.Сложно отношусь к личности Ленина.Не идеализирую Сталина.Хотя в полемике часто прибегаю к апологетике генералисимуса,что полагаю более, чем оправданным...да,всё же считаю себя сталинистом).Я могу разумно критиковать СССР, Сталина, коммунизм как идеологию и мн.др.Но,когда сталкиваюсь с откровенной ересью,вроде сравнений коммунизма и нацизма,СССР и гитлеровской Германии, Сталина и Гитлера, с фальсификацией истории СССР (в целом, истории России), её очернением, с оскорблением и клеветой в адрес ветеранов Вел. Отечественной, совет. солдат, партизан, военноначальн., с восхвалением или оправдыванием предателей,полицаев,фашистов,-тогда мне трудно сохранить самообладание.Как, думаю,и очень многим другим читателям форума..."
+++
Полностью поддерживаю, очень точно!

23.05.2010 20:42русский азиопец Сам я не считаю себя коммунистом.Сложно отношусь к личности Ленина.Не идеализирую Сталина.Хотя в полемике часто прибегаю к апологетике генералисимуса,что полагаю более, чем оправданным...да,всё же считаю себя сталинистом).Я могу разумно критиковать СССР, Сталина, коммунизм как идеологию и мн.др.Но,когда сталкиваюсь с откровенной ересью,вроде сравнений коммунизма и нацизма,СССР и гитлеровской Германии, Сталина и Гитлера, с фальсификацией истории СССР (в целом, истории России), её очернением, с оскорблением и клеветой в адрес ветеранов Вел. Отечественной, совет. солдат, партизан, военноначальн., с восхвалением или оправдыванием предателей,полицаев,фашистов,-тогда мне трудно сохранить самообладание.Как, думаю,и очень многим другим читателям форума.Думаю,оч.многие посты здесь просто "забанены" по причине их излишней откровенности,ибо трудно порядочному человеку сохранять корректность,не называя подлеца подлецом---------------------Полностью поддерживаю!

23.05.2010 22:31 Слепыш 23.05.2010 19:34 Stepnyak == а вот у Рейгана претензии по прибалтике уже были. И чем всё это кончилось в реальной истории, а не в вымышленной нам всем прекрасно известно.
------------------------------ Мало ли у кого какие претензии были.У Гитлера были претензии на мировое господство.Тоже известно чем кончилось.Да и для Америки времена сегодня не блестящие и между прочим и Рейган тому немало поспособствовал.Так что Вы с подобными заявлениями поосторожнее.

23.05.2010 22:33Слепыш
Слушайте, а не сильно ли высокого мнения Вы о себе? Очень смахивает на манию величия. Вы ставите в один ряд то что перенёс Афганистан, и весь период, пока Вы жировали на союзном бюджете? Пока Вам строили порты, заводы и станции, а Вы корчили из себя "подлинных европейцев"? Я думаю, что Вас ждёт светлое будущее, такое же светлое, как снег в Сибири. Вы очень сильно заплевали колодцы за время своей "независимости", и откровенно говоря, допекли уже всех. Вам воздастся.

2 Слепыш (23.05.2010 22:31)

== а вот у Рейгана претензии по прибалтике уже были. И чем всё это кончилось в реальной истории, а не в вымышленной нам всем прекрасно известно.

= Так я не понял, а какая ж история в Вашем понимании является "вымышленной" ?

В моем понимании тут как раз-таки и произошел ревизионистский пересмотр настоящей истории во времена Рейгана в рамках парадигмы холодной войны, когда истина не важна, а важны ложные вымышленные обвинения со стороны американского "агрессора".

Вы радуетесь предательству Горбачева и Ельцина ? Ну порадуйтесь до поры до времени. История Вам еще за это отомстит, и вы вообще своей государственности лишитесь, как уже фактически лишились суверенитета и стали полностью зависимым от американцев и староевропейцев колониальным придатком, живущим в неоплатный кредит.

23.05.2010 22:23 Alex202 == с того, что везде фигурировал этот список из четырёх оккупированных СССР стран. С прихода Рейгана и до того, как Горби не сдался.

23.05.2010 19:34 Stepnyak == а вот у Рейгана претензии по прибалтике уже были. И чем всё это кончилось в реальной истории, а не в вымышленной нам всем прекрасно известно.

23.05.2010 19:26Слепыш
/Афганистан был оккупирован советскими войсками в 1979-м году./
Это я понял, понял, я спрашиваю балты с какого боку здесь примазались?

Ха-ха. А может ли вобще суд состоящий из представителей окуппированых и подерживающих немцев стран Европы 40 годов выносить юридически правовое решение? Итальянцы вздернули Муссолини - без суда и следствия, давайте проведем процесс, найдем виновных...

23.05.2010 00:35 Винничанин == модератор тут, чаще всего блокирует посты со ссылками, но, на всякий случай даю: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml

Слепыш. Я с удовольствием читаю Ваши коментарии.Мне интересно,но "доверяй но проверяй",надеюсь Вам это знакомо. Дайте ссылку официального оригинала на русском.Надеюсь, обменятся мнениями.

Barmalei. Ваша беда в том,Что вы врете,это касается всех кто переписывает историю.В Советской Латвии действовали не русские,а СОВЕТСКИЕ партизанаские отряды.В деле нет,что он расстрелял женщин. Читайте приговор ЕСПЧ.А вот, "мирные" жители непосредственно участвовали в убийстве партизан.Они подожгли сарай,где заняли оборону в своем последном бою.Спасая годовалого ребенка медсестра отряда выбежала из сарая и была в упор расстреляна из пулемета,в лучших традициях карательных отрядов.При осмотре убитых партизан,жена одного полицая,раздела убитого ребенка и забрала одежду себе., в последствии утверждалось,что она была убита кровжадными партизанами и еще беременная.Обыкновенное МАРОДЕРСТВО выдается за беременность. Деревню никто не сжигал,ни одной женщины,отряд В.Кононова не убивал и не сжигал.Я свободно читаю прессу на русском,украинском,латышском языке.Если Вы сможете мне доказать,основываясь на ПРИГОВОРЕ ЕСПЧ,что В.Кононов убил и сжег женщин, я перед Вами извинюсь.

22.05.2010 21:08barmalej
/как офицер был обязан соблюдать подписанную ссср конвецию/
А Вы уверены, что СССР подписал эту конвенцию, или так пишут /в риге уже все газеты /?
/сами подумайте , откуда в латвии русский пратизанский отряд ?/
А Вы уверены, что Латвия не в Антарктиде расположена? Если да, тогда действитльно, тогда "откуда", а если "откуда", так кого сдали жители "этого" хутора за 10 кг сахара. Неужели латышей?
В общем, бармалей, если по малолетству, смени преподавателя, если запущенный случай - Айболита.

по логике автора каждый военный преступник может объявить себя партизаном?

интересно , у нас в риге уже все газеты ( и русские и латышские ) пишут о том , что кононов не был партизаном . он был офицер , выполняющий задание в тылу противника . он , как офицер был обязан соблюдать подписанную ссср конвецию о запрещении преминения оружия против мирных жителей . в деле нет доказательств , что он расстрелял вооруженных врагов . он расстрелял жителей хутора , сотрудничавших с полицией . при этом женщину и ребенка .так пишут .кто-то из этих людей выжил и после 90х свел с кононовым счеты .если бы он был партизаном , т.е. мирным жителем по необходимости взявшимся за оружие , тогда может его и пронесло бы . сами подумайте , откуда в латвии русский пратизанский отряд ?

22.05.2010 17:16 Винничанин == нашёл официальный оригинал на русском: "Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, груп-пу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и пе-речислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой органи-зации или оставались ее членами, зная, что эта организация использу-ется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."

22.05.2010 17:40 QQ == впрочем, я и сам уточнил: "плохо понятого дарвинизма".

22.05.2010 17:40 QQ "это совершенно иной структурный уровень" == это уточнение и описывает разницу нацизма и социоэкологии. Так же хорошо оно может описать разницу между коммунизмом и кибернетикой.

22.05.2010 17:16 Винничанин == не поленился, посмотрел на языке оригинала: всё таки больше похоже, что смысл написанного там сводится к тому, что преступной объявляется вся организация СС, и все её части. Но сами члены СС объявляются преступниками, если доказано их участие в преступлениях и при этом они не могут доказать, что были призваны в СС государственными органами: "excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes. ". Такой перевод я и раньше встречал.

Слепшиньшис! Пора бы заткнуться. Тупость чухонских народцев поражает. Где Вас учили в ПТУ? А стараются всякие эсты показать, насколько они культуральнейшие. Когда нашу мызу поставили унитаз? Так вот и сидитеЮ и поучайте свое чухонское удовольствие. Потомкам коренных батраков и внучкам СС-манов у нас никогда не будет сочувствия.

Жаль, что партизаны теперь преступники. Их теперь поймают?

Главенство общественных над личным в России явлется многовековым укладом и называется последний десяток столетий соборностью. Коммунизм здесь не при чем. Его идеологи даже ничего более умного, чем переписать в качестве моральных принципов 10 заповедей, ни до чего более умного не додумались. Поведение же карликовых государств всегда является проституциированием в политике, и нЕчего копаться в их сомнительной истории. Только дурно будешь пахнуть.

...уже в свободной Латвии, которая провозгласила себя правоприемницей довоенной Латвии...

Надо в таком случае быть последовательными до конца и признать себя правоприемником во всем. Например, занятся выплатой всех соответствующих пособий жертвам нацизма ввместе с Германией. И не лезть к оккупантам со своей любовью и бизнес-проектами.

22.05.2010 13:15 AlexNotDulles == де Голль - это и есть "Свободная Франция", ни в каких боях эти силы не участвовали, всю войну просидели в Англии, а во Францию въезжали за спинами американских пехотинцев. "Нормандия-Неман" была создана вопреки желанию де Голлевской администрации, по личной инициативе беглых из Туниса французских лётчиков. По факту - это была часть из состава РККА. Так же как и дивизии войска Польского. Просто они были укомплектованы по национальному признаку, из иностранных добровольцев. Короче, Франция (в том числе и представленная де Голлем), как таковая, к Нормандии-Неман имеет самое косвенное отношение.

22.05.2010 12:19 Елка == про ужасы Французской революции много где написано, именно, как про ужасы. Китай будет огромной проблемой для всего человечества, сейчас это уже все понимают. А коммунизм и не скрывал своей человеконенавистнической животной идеологии: 1. главная эстетическая ценность - труд (инстинктивный и бессмысленный, типа бега с тачками или стахановщины); 2. главенство общественных (видовых) интересов над личными; 3. ограничение потребления необходимой для выживания нормой ("каждому по потребностям" (физиологическим)). Тогда как в свободном мире ценностью объявлены: 1. вместо труда изобретательство и предпринимательство; 2. главенство личного; 3. потребление определяемое балансом желаемого и возможного, т.е. волей человека. Короче, животное против человеческого.

22.05.2010 13:10 AlexNotDulles "Латвия присоединилась к СССР в 1940 году, что получило международное признание." == это, просто, один из советских мифов. ЮСА, например, никогда не признавали, что прибалтийские республики входили в состав СССР. Большинство западных стран разделяли эту позицию. И она была совершенно официальной. Во всех официальных документах западного происхождения Афганистан, Латвия, Литва и Эстония помечались, как оккупированные СССР территории. Кроме того, и это может быть главное, Кононова судили уже в свободной Латвии, которая провозгласила себя правоприемницей довоенной Латвии, за убийство граждан Латвии. Так, что в юридическом смысле тут всё чисто.

22.05.2010 12:24 Слепыш.
Но был де Голль и была Нормания Неман.

Латвия присоединилась к СССР в 1940 году, что получило международное признание. Поэтому на момент рассматриваемых событий это была территория СССР, оккупированная третьим рейхом, а расстреляные граждане СССР - коллаборационистами. Государства Латвии вообще в тот момент не существовало, поэтому сомнительна правомочность предъявленных Кононову обвинений.
Можно сколько угодно вопить о насильственном присоединении Латвии, но формально это не так. И то, что мировое сообщество признало этот факт, подтверждает юридическую правоту.

22.05.2010 11:41 margarita == думаете от пьяного офицера можно получить много ценной информации ? Единственная реальная польза от сопротивления для союзников - это спасение и переправка в Англию нескольких десятков экипажей бомбардировщиков. Но вклад Франции в деятельность оси огромен. Не говоря уже о производстве продовольствия, Франция массово производила вооружения. В частности Не-111, бомбардировщики которые в основном и применялись на восточном фронте всю войну и уничтожили, видимо многие сотни тысяч красноармейцев и мирных жителей СССР. Так же Франция воевала на стороне оси, удерживая Тунис - важный пункт обеспечивающий расширение зоны действия немецких ПЛ и авиации в центральной Атлантике. При этом у Франции было своё правительство. "Сопротивление" и "Свободная Фр." были чисто демонстративными проектами, направленными, как на самоуспокоение французов, так и на послевоенную политику (подстраховка на сл. победы союзников).

Слепышу: Это потому, что Вы так решили:"... "что коммунизм - это такая же человеконенавистническая, животная социальная теория..."?

В отличие от разносчиков подобных инсинуаций, весь мир еще пребывает в здравом уме. На всякий случай напомню, первая репетиция прошла в качестве Французской революции. А Китай и сегодня провозглашает себя нацеленным в коммунизм. И ничего. В обморок никто не падает. Только от России хочется отщипнуть под шумок и по любому поводу да так, что аж кипятком ноги обжигает некоторым...

Франция входит в состав Евросоюза. А как она рассматривает своих маки( партизан), движение "Резистанс" ( сопротивление), в котором участвовала ВСЯ Франция, включая проституток, которые доставляли сведения, полученные от пьяных солдат и офицеров

Слепыш--у: ....Должна ли Латвия "Каятся, выплачивать пострадавшим материальный и моральный ущерб и проч." ? Не знаю. Тогда и Италия должна и Румыния, и Болгария, и Франция и Словакия. Но это уже другой вопрос. Я думаю да, должна....

Если уж не падать в ноги и каятся, то выбрав направление в собственной политике на героизацию нацизма, должна сидеть поджав хвост, а не заявлять о своем моральном уродстве на весь мир, с удовольствием демонстрируя духовную проказу как свое величайшее достижение. Лучше бы успехами в экономике удивили. Все-таки на европейское качество жизни претендуют руководители Прибалтики.

Но тогда и РФ, как правоприемница СССР очень много кому чего должна. Потому, что коммунизм - это такая же человеконенавистническая, животная социальная теория. И деяния совершенные ради её проверки очень дорого обошлись человечеству.

22.05.2010 01:05 Елка == те из Латышей, кто участвовал в преступлениях нацизма, уже понесли суровое наказание. Как и те из немцев, кто были к этому причастны, как и те из русских и т.д. В преступлениях нацизма участвовали представители всех государств Европы и представители почти всех народов. И большинство из этих участников были осуждены за эти СВОИ деяния. Остальные до сих пор скрываются. Нюренбергский процесс четко постулировал ЛИЧНУЮ ответственность за нацистские преступления. Правда объявил при этом некоторые организации, в частности СС преступными, но с указанием, что это не означает, что члены СС преступники, в случае если они САМИ не совершили ничего преступного. Должна ли Латвия "Каятся, выплачивать пострадавшим материальный и моральный ущерб и проч." ? Не знаю. Тогда и Италия должна и Румыния, и Болгария, и Франция и Словакия. Но это уже другой вопрос. Я думаю да, должна.

Западная концепция (джентельменская)ведения войн,это возможность победить победителя.Что и продемонстрировал ЕСПЧ.Проигравшим важна не логическая справедливость,а выдвижение новых принципов для реванша.

22.05.2010 01:05Елка
Браво! Пусть они проклянут тот день, когда решили пересмотреть историю.

Слепышу: Вы пишите:"При этом де-факто Латвия была союзником рейха: 150 000 чел. служили в латвийском корпусе СС..."

Т.о. подтверждаете соучастие латышей в преступлениях нацизма, признаных таковыми всем миром. Соответственно , судить необходимо их (пособников), а не тех кто сражался против воюющих на стороне фашизма. И вся страна Латвия должна взять на себя ответственность за содеянное фашистами, т.е. разделить участь немцев с того момента, как отказалась признавать себя сторонником антигитлеровской коалиции. Каятся, выплачивать пострадавшим матереиальный и моральный ущерб и проч.

22.05.2010 00:07Слепыш
Если уж ты так педантичен, определи точную дату и время, с которого можно начинать отсчёт пребывания немцев. По Вашим словам выходит, что уничтожили партизан тоже не немцы, а эти самые "мирные латыши". А насчёт /в то время женщины не служили в полиции/ - служили и не только там, и в концлагерях, и в комендатурах, и даже были случаи в зондеркомандах.

21.05.2010 23:45 Alex202 "События происходили в 1944 ГОДУ" == но летом, а не в октябре. "он руководил расстрелом 9 полицаев." == в то время женщины не служили в полиции.

21.05.2010 22:22Слепыш
/ К тому же непонятно откуда все время появляются немцы - в Латвии в это время не было немецких войск, они были там только в 41-м, когда наступали, и опять появились осенью 44-го, когда отступали./
*
Тебе действительно нужно зрение лечить. Ты даже не только статью не читал, но и сути дела не знаешь.
*
Латвийские власти инкриминировали Кононову, что в 1944 году в деревне Малые Баты он руководил расстрелом 9 полицаев.
*
События происходили в 1944 ГОДУ, трепло.

Советую прочитать новую книгу Виктора Суворова "Разгром". На первых 4х страницах он сравнивает Сталина и Гитлера. Разница только в форме усов
Эх, если бы народ ещё бы и лапшу с ушей снял и понял, что тоталитрные правителями хорошими не бывают.
Мой дед погиб в 43г защищая РОдину и я задаю вопрос:"Кто виноват?". Гитлеровцы-несомненно (он погиб в бою). СТалин-ДА, потому что имея абсолютное превосходство в техники, огромный призывной контингент, патриотический подъём он 4 года мудохолся с немцами в силу своей некомпетентности. Только обалдевшие от глупости люди могут верить, что человек никогда не рукорводивший войсками, сразу всему научился. Опыт показал, что даже успешные командующие армиями не могли командовать фронтами.
Прошло 65 лет пора разбираться с каждым сражением: кто был достойным командиром, а кто воевал за счёт крови народа. Почему перед историческим музеем стоит только памятник Жукову, а где другие маршалы. Я восхищаюсь маршалом ВАсилевским.

Кстати, точно известно, что это пресловутое оружие принадлежало местным полицейским. Да, полицейские кроме пистолетов, в смутные военные годы, могут быть вооружены и винтовками и гранатами. За что их было расстреливать ? Но Кононов расстрелял не только их, но придравшись к этому оружию, ещё и 3-х женщин. Тут уж всё ясно.

21.05.2010 21:59 QQ "как оно настучало фашистам про небольшой партизанский отряд в деревне" == кто "оно" настучало ? Может быть кто-то один настучал. Или, кто-то со стороны видел, как этот отряд в деревню заходил. В любом случае, никто с этого населения не брал подписку о неразглашении местоположения этого отряда, т.к. оно (население деревни) в этот отряд не входило. Командование этого отряда само виновато, что засветилось. Поэтому, то что сделал Кононов - это обычная, бессмысленная месть. Бессмысленная, потому, что такие действия только озлобляют население.

21.05.2010 21:59 QQ "Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами – материальные доказательства их сотрудничества – они были казнены." == на этих винтовках и гранатах прямо были накладные приклеены, кем они предоставлены ? Абсурд какой-то. К тому же непонятно откуда все время появляются немцы - в Латвии в это время не было немецких войск, они были там только в 41-м, когда наступали, и опять появились осенью 44-го, когда отступали.

21.05.2010 21:09 alex == а кто кого грабил ? Все граждане Латвии, в том числе и этнические русские, после грабежей и ссылки в Сибирь 10-ков тысяч мирных жителей, большевиками, однозначно ассоциировали советские отряды, как грабительские.

21.05.2010 21:07 Винничанин "Оружием на оккупированной территории имели право владеть только немцы." == тут всё неверно: 1. власти третьего рейха не делили людей на немцев и не немцев, как по законам, так и на практике. Другое дело, что некоторые национальности (две) были поражены в правах; 2. на большинстве оккупированных рейхом территорий действовали национальные полицейские силы, естественно вооружённые. В том числе и на территории России; 3. Латвия не была оккупирована вооруженными силами рейха, в том смысле, как Украина или, допустим, часть Франции. Да, на территории Латвии управление осуществлялось немецким комиссаром, но вопрос о национальном Латвийском правительстве был отложен на после войны. При этом де-факто Латвия была союзником рейха: 150 000 чел. служили в латвийском корпусе СС (всё способное служить население), в том числе 7000 русских. Естественно, у всех них было оружие.

слепышу.
--цитата суда---
Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами – материальные доказательства их сотрудничества – они были казнены.
--конец цитаты---
Подскажите - а это обычная практика СС - раздавать винтовки и гранаты всем желающим из числа мирного населения? И остается ли оно мирным после этого? И особенности после того, как оно настучало фашистам про небольшой партизанский отряд в деревне, который фашисты сожгли заживо в сарае на следующий же день.

21.05.2010 20:37Слепыш
/это всё аксиома правил ведения войны/
Вот именно об этом статья, очевидно Вы не потрудились даже ознакомиться с ней.

21.05.2010 20:37
Слепыш - по вашей логике получается, что тот кто идет грабить соседа и сам сосед ИМХО равны в условиях?! каждый из них защищает свое?! ну хорошо сосед защищает свое имущество и землю, а вот грабитель?! у него какое правое дело? как то вы по моему ушли куда то в ЕС, это у них "толерантность" и тому подобная хрень

Слепыш.Оружием на оккупированной территории имели право владеть только немцы.Если у жителей было оружие,то они не были мирными.Эти "мирные" граждане не только сообщили,но и приняли непосредственное участие в расстреле партизан.Все это,происходило на территории Советского Союза.

21.05.2010 19:52 Елка == в данном случае, агрессором, явно были не СС. Не забывайте, что произошедшие события происходили на территории Латвии. Но я на этом внимание нарочно не заострял. По моему, в любом конфликте, каждая из сторон убеждена, что дерётся за правое дело. Иначе люди не шли бы в бой на смерть. Поэтому убеждённость в собственной правоте, не может служить оправданием в убийстве мирных граждан, даже если они действовали в интересах противника: снабжали его провиантом, информацией, предоставляли жилища - это всё аксиома правил ведения войны.

Слепышу: Исходные данные переврали. Оттого и все выводы Ваши - кислые.

21.05.2010 17:01 Слепыш ...
Понятно, что ни советские партизаны, ни солдаты СС ангелами не были. Хотя бы потому, что и те и другие были добровольцами, т.е. добровольно вызвались рисковать жизнью и убивать сами...

Т.Е. для Вас изначально и агрессор, и противостоящий ему защитник, уже уравнены по степени вины. Перед так называемой третьей стороной, которой Вы и приписывает роль жертвы. А это не так.

Наперстками пробавляетесь? Потренируйтесь пока, профессионализма не хватает.

21.05.2010 17:01Слепыш
Это ты сам таких выводов надумал? Здорово! Тебя ждёт великое будущее. Станешь судьёй по правам человека.

Я сын фронтовика и племянник Героя СССР, но скажу вам правду, а не пропагандистскую ложь.Сегодня мы знаем намного больше правды,чем при СССР.Так вот пропаганда сыграла с россиянами- патриотами злую шутку.Вы поливаете грязью настоящих идейных партизпн-защитников своей Родины-бандеровцев.Советские партизаны защитники родной ВКП(б), а уже потом Родины.И как они действовали под диктовку НКВД. знаем прекрасно.Бандеровцы, ОУН-УПА 15 лет долбала коммуно-фащизм и НКВД, и в этом их поддерживал весь народ, кроме кучки колаборантов.

alex
Так у обезьян как раз эту самую логику и намного легче найти

Лет 10 назад в США смотрела док.фильм «Кто разрушил Киев?» о том, как была разрушена уникальная архитектура Киева партизанами, потому как они, видите ли, предпочитали взрывать дома, где расположилось немецкое командование. Вы представляете?! Это уже даже и не пропаганда, это верх цинизма и беспредела!

Elka, надо бы еще к псевдодемократии добавиить псевдокапитализм. Свободной и честной конкуренции уже даже и под микроскопом не разглядеть. Одна коррупция, манипуляции, спекулянты и аферисты.

"...Нам по прежнему понятие "хорошо-плохо" заменяет понятие "свой-чужой". Если "свой" убил "чужую" беременную женщину мы готовы его оправдывать, это инстинкты животной стаи, первобытного общества. На заре человеческой цивилизации эти инстинкты позволяли выживать, но сейчас пора переходить к человеческим принципам построения общества..." ------------- Угу. Только проблема в том, что эта женщина далеко не святая. На ней лежала вина за уничтожение группы партизан, в том числе младенца - сына командира отряда. И факт ее беременности на момент возмездия не освобождает от ответственности. Поинтересовались бы ЗА ЧТО она была уничтожена. Или вы считаете, что советские партизаны - это такие звери, которые убивали беременных женщин за просто так?

Витя, я тоже скажу тебе правду. Доведись бы мне лично "споймать" бандеровца... Живые позавидовали бы мёртвым. Не вы нас, а мы вас раздолбали. Вот в чём правда. Кто сильней - тот и прав. Дурилка картонная. нечем крыть? Ха-ха-ха.

21.05.2010 13:19
болт
Нам по прежнему понятие "хорошо-плохо" заменяет понятие "свой-чужой". Если "свой" убил "чужую" беременную женщину мы готовы его оправдывать, это инстинкты животной стаи, первобытного общества. На заре человеческой цивилизации эти инстинкты позволяли выживать, но сейчас пора переходить к человеческим принципам построения общества.
Все это красиво звучит,только в жизни все по другому,возьмите события 08.08.08,где тут человеческий принцип,тут дело не принципах,а в интересах,будет интерес и принцип найдется,как нашелся он в Ираке,Югославии,Афганистане,теперь вот к Ирану подбирается.

21.05.2010 12:45
Алексей
Сколько можно будировать вопросы на которые давно даны ответы и самое главное-по которым уполномоченным лицом-высшим официальным лицом России дан однозначный ответ от имени России? Так ведь можно отрицать и Октябрьскую революцию.
Но это лицо не истина в последней инстанции,много чего говорили эти уполномоченные,одно уполномоченное довело до распада СССР,другое вот подводит базу,чтобы признать преступным целый период в нашей истории,собирается построить настоящую Россию,а то что было в течение тысячелетия,это ненастоящее.Если Вы написали это с иронией,то иронию Вашу я разделяю.

Нам по прежнему понятие "хорошо-плохо" заменяет понятие "свой-чужой". Если "свой" убил "чужую" беременную женщину мы готовы его оправдывать, это инстинкты животной стаи, первобытного общества. На заре человеческой цивилизации эти инстинкты позволяли выживать, но сейчас пора переходить к человеческим принципам построения общества.

21.05.2010 12:56
Городовой

Вадим, вы хотели примеры, позволяющие осудить советскую судебную систему и , как вы иронизируете, проникнуться почтением к ЕСПЧ? Пожалуйста..."
+++
Уважаемый Городовой!
Я Вам задал вполне конкретный вопрос, простите, он иронично окрашен, но это в споре допустимо.
Вы не ответили на него, а привели нечто, что в эксперименте называется "белый шум". Не обижайтесь, но аргументом в споре является факт, в данном случае из биографии Вашей семьи. Его нет, иначе Вы с охотностью о нём написали. Цена ваших замечаний разумеется упала. Ваш взгляд на историю России понятен. Мой взгляд я стараюсь формировать, накапливая факты, а не умозрительные или неподтверждённые заявления.
С уважением
Вадим.

21.05.2010 12:34serg
/Видимо и эст постепенно переходит на их сторону./
Ну ты, брат и обгадил его. Он тут из кожи уж больше года вылезает чтоб показать приверженность "общечеловеческим ценностям". А ты - постепенно. Жёстко, гляди компенсации потребует, у них с этим быстро - комиссия, выводы, миллиарды.

21.05.2010 12:30
serg
Практически вся европа была фашистской. Покопайте историю. Перечислим страны где был фашистский или лояльный к ним режим: Болгария, Румыния, Чехословакия, Греция, Италия, Финляндия, Норвегия, Испания, Германия. Польша "на плечах" Германии начала окупацию ряда прилегающих территорий.
Мало? Вся "просвещённая" Европа.
Как вы полагаете, после уничтожения фашистсоко режима в Европе какое будет отношение к победителям - нашим солдатам и партизанам антифашистам? И в каких странах?
Имеющий мозги, да поймёт меня.
Согласен с Вами,добавлю что были и такие страны,которые не отметились на фронте,но исправно поставляли Гитлеру аж до 45-го,продукцию,та же Швеция,металл.Ошибкой наверное было,после 45-го,создать из стран восточной Европы нечто подконтрольного буфера,хотя Запад подтолкнул к этому,надо было призвать всех к ответу,четко квалифицировать,как пособников Гитлера,обложить репарациями,как Германию после Версаля,тогда бы никто и не дергался по этому поводу.

Вадим, вы хотели примеры, позволяющие осудить советскую судебную систему и , как вы иронизируете, проникнуться почтением к ЕСПЧ? Пожалуйста. ЕСПЧ получил из России более 10 тысяч жалоб на судебный и властный беспредел, что в разы превышает количество жалоб из других стран и даже вместе взятых.О чем это говорит, кроме низкого судебного уровня (что признает и автор обсуждаемой статьи)? О том, что граждане в большей степени доверяют ЕСПЧ, чем отечественной судебной и админ. системам.А ведь для нас эта практика еще в новинку и ежегодно кол. жалоб нарастает, ЕСПЧ ограничивает рамки, чтобы не захлебнуться.Для меня это очень убедительно, для вас априори нет.

21.05.2010 11:22
Городовой//// в разы превышает количество обращений в других европейских странах.//////////////////////////////////
А каково количество положительных решений в отношении наших граждан?За 2009г-три из 33550 исков.КПД этой шарашки можете вычислить сами.

21.05.2010 12:36Marketolog_s"...Эсту
Вообщето вина НКВд за Катынский расстрел еще никем и ничем недоказана..." ------------ Как это недоказано? А расследование, проведенное СС перед отступлением? СС организация чистая как младенец, врать не может в принципе. Ее выводы неоспоримы - расстреляли русские. Связав немецкой бечевкой, и использовав в расстреле немецкие браунинги ...
....................................
Сколько можно будировать вопросы на которые давно даны ответы и самое главное-по которым уполномоченным лицом-высшим официальным лицом России дан однозначный ответ от имени России? Так ведь можно отрицать и Октябрьскую революцию.

21.05.2010 12:36Marketolog_s"...Эсту
.
В новейшей истории будет не СС, а ЭстЭст. Близнецы - братья.

Подобные решения суда вызваны тем, что европейское общество никогда не переставало быть нацистским. Не в смысле бритоголовых малолеток в берцах со свастикой. А в другом - более глубоком и более страшном смысле. В убежденности, что большинство неевропейских наций априори являются неполноценными людьми, недолюдьми. Которых нужно воспитывать/поучать, а если не поддаются - уничтожать. Причем это касается не только русских. ---------- Причина евронацизма (постоянного ощущения превосходства собственной нации в каждом еврогосударстве, причем и на "кухонном" уровне) в том, что в Европе существует уникальное явление - национальные государства. ВСЕ империи и крупные гос-ва до евросредневековья и эпохи "возрождения" во всех частях света были де-факто многонациональными, с большой долей "нетитульных". Только в Европе четко выраженные национальные государства ... потому что на их территории были УНИЧТОЖЕНЫ "нетитульные" национальности. Кладбище народов - наиболее точное определение Европы.

"...Эсту
Вообщето вина НКВд за Катынский расстрел еще никем и ничем недоказана..." ------------ Как это недоказано? А расследование, проведенное СС перед отступлением? СС организация чистая как младенец, врать не может в принципе. Ее выводы неоспоримы - расстреляли русские. Связав немецкой бечевкой, и использовав в расстреле немецкие браунинги ...

21.05.2010 12:00РоманЭсту
Вообщето вина НКВд за Катынский расстрел еще никем и ничем недоказана...
.
Как не доказана? После войны состоялось следствие и суд, на котором все точки были расставлены. Германские войска.
Просто в Европе повсеместно начал побеждать новый европейский фашизм. И опять Европа становится фашистской. Видимо и эст постепенно переходит на их сторону.

Практически вся европа была фашистской. Покопайте историю. Перечислим страны где был фашистский или лояльный к ним режим: Болгария, Румыния, Чехословакия, Греция, Италия, Финляндия, Норвегия, Испания, Германия. Польша "на плечах" Германии начала окупацию ряда прилегающих территорий.
Мало? Вся "просвещённая" Европа.
Как вы полагаете, после уничтожения фашистсоко режима в Европе какое будет отношение к победителям - нашим солдатам и партизанам антифашистам? И в каких странах?
Имеющий мозги, да поймёт меня.

21.05.2010 11:48
Алексей

...
хххххххххххххххххххххххххххххххххх
А вы что можете предложить , кроме демократии? Сталинскую диктатуру? Восточные деспотии? Советскую административно-бюрократическую машину
? Вас лишние права граждан пугают?"
+++
Пугает беспринципность и манипулирование сознанием людей в конечной цели для набивания собственных карманов. "Демократия" - не пугает, пугает практика её применения, когда здравый смысл подменён процедурой.
Пугает, что "демократический" суд фактически встал на сторону пособников фашизма, осуждённого Нюрнбергским трибуналом!

Эсту
Вообщето вина НКВд за Катынский расстрел еще никем и ничем недоказана...

21.05.2010 11:22
Городовой

Ну давайте, откажемся от ЕСПЧ и отдадимся в руки отечественного судебного беспредела.90 лет жили без всяких гражданских прав, с Вышинским в образе советской Фемиды, ..."
+++
Городовой, пожалуйста, ну хоть парочку фактов из трудной биографии вашей семью за 90 лет "советского беспредела", что бы прочитавшие могли вместе с вами заклеймить эту ужасную систему и проникнуться почтением к ЕСПЧ и трибуналу по бывшей Югославии!

Эст, вы правы, не покаялись бы -и вроде и не было ничего!

Городовой // Ну давайте, откажемся от ЕСПЧ и отдадимся в руки отечественного судебного беспредела. ...Между прочим, Россия по обращению граждан в ЕСПЧ , отчаявшихся найти малейшее правосудие ...на исторической Родине, в разы превышает количество обращений в других европейских странах. Так давайте дадим этим нашим гражданам по зубам.Совсем обнаглели, жаловаться на родину-не сметь!//
Да ладно истерить. Никакой ЕСПЧ (где разбираются единичные дела) не заменит нормальной системы правосудия, которая в РФ отсутствует - в отличие от СССР.
Учитывая пристрастность и антироссийскую направленность ЕСПЧ, вреда от него всегда будет больше, чем пользы. Ну присудят одному человеку выплату советских вкладов, зато (в конечном итоге) потребуют компенсаций всем жертвам советской "оккупации".
Порядок надо наводить в стране, а не бегать жаловаться хитрому дядьке, который заберет последнее, когда российское государство окончательно разложится.

21.05.2010 11:32EngiПохоже, что Адольф Гитлер был продвинутым миссионером, несущим свет новой идеологии заблудшим варварам... пустяки, что существование варваров не предусматривалось после завершения миссии. Сегодня упавшее знамя подхвачено "правозащитниками" подобного рода миссионеров для которых государства и народы их населяющие - всего лишь помеха на пути самых продвинутых. Готовьтесь к странным вердиктам, что защищать себя, свою семью, своих детей незаконно. Такова цена "демократии" XXI века.
хххххххххххххххххххххххххххххххххх
А вы что можете предложить , кроме демократии? Сталинскую диктатуру? Восточные деспотии? Советскую административно-бюрократическую машину? Вас лишние права граждан пугают?

21.05.2010 09:43эстdon
Ну а если не покаялись бы? Польские офицеры живы были бы? Или самого факта расстрела не было бы? Или у Вас на душе легче было бы?////////
А поляки покаялись за замученных и убитых в плену русских, или самого этого факта не было и душу поляков этот факт никак не затрагивает. Заметьте, первичным было это преступление, затем Катынь, так кто каяться должен.

Похоже, что Адольф Гитлер был продвинутым миссионером, несущим свет новой идеологии заблудшим варварам... пустяки, что существование варваров не предусматривалось после завершения миссии. Сегодня упавшее знамя подхвачено "правозащитниками" подобного рода миссионеров для которых государства и народы их населяющие - всего лишь помеха на пути самых продвинутых. Готовьтесь к странным вердиктам, что защищать себя, свою семью, своих детей незаконно. Такова цена "демократии" XXI века.

Главное ведь не правосудие, главное-денежки съэкономить. Хрен с ними,с убиенными.

Ну давайте, откажемся от ЕСПЧ и отдадимся в руки отечественного судебного беспредела.90 лет жили без всяких гражданских прав, с Вышинским в образе советской Фемиды, так и еще проживем.Между прочим, Россия по обращению граждан в ЕСПЧ , отчаявшихся найти малейшее правосудие и даже намек на него на исторической Родине, в разы превышает количество обращений в других европейских странах.Так давайте дадим этим нашим гражданам по зубам.Совсем обнаглели, жаловаться на родину-не сметь!

Пора за Вьетнам счёт предъявлять. И суд соответствующий учредить. Для симметрии.

//«По логике Европейского суда все бывшие партизаны являются военными преступниками» //
Не все, только советские. Если главнокомандующий (по признанию российской власти) - преступник, то кто солдаты его армии , включая партизан? Очевидно, преступники. Если советский режим преступный, то кто советские люди, поддерживавшие этот режим? Преступники по определению. В отличие от "борцов с режимом" типа Власова.
Напомню. Несколько лет назад (до покаянства и официального принятия версии советской истории от Сванидзе) ЕСПЧ принял совсем другое решение. А теперь скорректировал его - с учетом позиции российской власти. Так что нечего на зеркало пенять...

Ремизову. Браво!!! Кононову: Бис!!!

25.05.2010 15:28ю
Ну не стоит здесь Резуна поминать. Нравится он тебе, веришь ему, твоё дело. Для меня он предатель и всё.

don
Ну а если не покаялись бы? Польские офицеры живы были бы? Или самого факта расстрела не было бы? Или у Вас на душе легче было бы?

Ну чтож,все логично.Покаялись за Катынь,ныне будем каятся за действия партизин,а к следующему Дню Победы наш гарант поедет в Берлин просить прощения за невинно убиенных(на нашей земле)немецких солдат.

На очереди еще Тиди с Мизамором, хотят за ЮКОС с России около 100 млрд дол скассировать. И скассируют

трамп-у: В Белоруссии целые деревни сжигались вместе с жителями (детьми, беременными, стариками) карателями из Прибалтики. Всех этих "героев" выдайте, а их родственнички пусть готовят кошельки. Очередь за компенсациями очень большая получится. А из памяти это никакими компенсациями не стереть.

Тогда, по этой логике, надо и Францию с Италией судить- недостаточно правильно легли под немцев: хреновое, но партизанское движение было. И еще кое-где в Европе, типа, в Бельгии. Всех -в суд. Особенно, французов: за что баб своих, что с немцами жили стригли наголо и били , часто, до смерти, за пособниками оккупантами гонялись сразу после войны: сколько крови пролили.

На очереди в ЕСПЧ Катынское дело.

24.05.2010 15:14 трамп // Выискиваются факты преступлений как партизан, так и рядовых солдат//
В данном случае факт никто не выискивал - это россия устроила разборки. Естественно умалчивая о том что Кононов растрелял трех женщин . В т.ч. беременную на 9 месяце сжег прямо в доме вместе с мужем.-------------------------- То есть не Латвия начала уголовное преследование Кононова а Россия? Вы не с похмелья случаем?

//В Белоруссии целые деревни сжигались вместе с жителями (детьми, беременными, стариками) карателями из Прибалтики.//
И это автоматически оправдывает Кононова? Каждый должен отвечать за свои преступления, а не кивать что мол, раз тот убил значит и мне можно. Есть возможность судить конкретного эсэсовца за конкретное доказаное преступление - пожалуста. Почему то Демьянюка не оправдали - виноват значит отвечай. Во всяком случае украина не защищала его по факту что он украинец, независимо от его преступлений, как это делает Росиия с Кононовым.

//То есть не Латвия начала уголовное преследование Кононова а Россия? Вы не с похмелья случаем?//
При чем тут преследование? Россия развопилась что судят невиновного, хотя факт убийства женщин тот даже не смог отрицать.

трамп-у: Это война. А на войне убивают. Я привела Вам в пример документально засвидетельствованные, в том числе, и по словам очевидцев факты злодеяний против мирного советского (белорусского) населения нацистов прибалтийского происхождения. ЭТО ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ ФАКТ. А НЕ ЕСТЬ автоматическое оправдание Кононова. Оправданием Кононову является защита им своего Отечества. И сегодня женщины шахидки (нет гарантии, что не беременные) уверенно и без сомнений взрывают поезда в метро... Победители в войне - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. Побежденные - те, кто воевал на стороне фашистов. Была война, а военные законы иные, чем Ваши мещанско-провокационные представления о ней. Кстати, за такие речи по законам военного времени в любой стране Вам бы тоже было положено...

трамп-у: Россия защищает Кононова не потому что он русский, а потому что являсь преемницей СССР, она обязана защищать права своих бывших граждан, воевавших против фашизма. Он не может являтся преступником лишь потому. что ЕСПЧ - ангажирован, а фашиствующей латышской верхушке этого захотелось.

//Я привела Вам в пример документально засвидетельствованные, в том числе, и по словам очевидцев факты злодеяний против мирного советского (белорусского) населения нацистов прибалтийского происхождения. ЭТО ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ ФАКТ//

Написание поста это не факт - факт это документальные свидетельства, которых вы как раз и не привели а просто написали что такие есть. В любом случае никто не возражает - судите виновных раз есть доказательства - в чем проблемма.

// Оправданием Кононову является защита им своего Отечества.//
Так можно оправдать любого военного преступника. Каждый так или иначе защищает свое отечество.
//
И сегодня женщины шахидки (нет гарантии, что не беременные) уверенно и без сомнений взрывают поезда в метро... //
Яркий пример защиты своего отечества.
По аналогии с кононовым - они молодцы.

//Россия защищает Кононова не потому что он русский, а потому что являсь преемницей СССР//
Россия не является правопреемницей СССР. Она только взяла на себя (причем не спросясь остальных республик ) ряд имущественных обязательств бывшего совка.

//Что делала Германия на территории СССР ? Неужели свое Отечество защищала, совместно со всеми видами нацистских прихвостней?//
А что делал СССР на территории окупированой им прибалтики? Или на территории чехословакии в 1968. Или советские лагеря куда выселяли тех же прибалтов чем то лучше немецких?

tramp-у: Это Ваш последний пост тоже яркий пример. Вашего недоумия. Что делала Германия на территории СССР ? Неужели свое Отечество защищала, совместно со всеми видами нацистских прихвостней?

трамп-у: ...Россия не является правопреемницей СССР... - наверное, Вы считаете это положение верным тоже лишь потому, что Вам так хочется. А все международные юридические заморочки Вам не указ. Что для Вас еще не является фактом? Да и вообще откуда Вы свои перлы шлёте?

22.05.2010 13:27Слепыш22.05.2010 13:10 AlexNotDulles "Латвия присоединилась к СССР в 1940 году, что получило международное признание." == это, просто, один из советских мифов. ЮСА, например, никогда не признавали, что прибалтийские республики входили в состав СССР. Большинство западных стран разделяли эту позицию. И она была совершенно официальной. Во всех официальных документах западного происхождения Афганистан, Латвия, Литва и Эстония помечались, как оккупированные СССР территории.

= :-) А Вы не уточните, в каких именно "ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАХ западного происхождения" Латвия , Литва и Эстония "помечались, как оккупированные СССР территории" ?

И какой правовой статус для всего остального мира (с 5 миллиардами населения) имеют "официальные документы западного происхождения" (имеющие хождение среди всего менее , чем 1 миллиарда населения "западных стран") . Почему ДРУГИЕ страны должны их признавать , как догму , а не как продукт корыстных интересов этих западных стран ?

А Афган с какого боку к балтам? Чего то заврались ребята, уж беспредельно.

23.05.2010 18:32 Stepnyak "Почему ДРУГИЕ страны должны их признавать , как догму , а не как продукт корыстных интересов этих западных стран ?" == по ходу истории: прибалтийские страны освободились, и их народы выбрали правительства, которые заявили, что да, так и было, СССР в 40-м году оккупировал прибалтику. "И какой правовой статус для всего остального мира (с 5 миллиардами населения) имеют "официальные документы западного происхождения"" == никакого, т.к. если какая-то часть из этих 5-ти миллиардов и слышала, что-то про СССР, то, про Латвию уж точно никто из этих 5-ти миллиардов не задумывался. Но для РФ, Латвии, да и для любой европейской страны важно мнение, как раз этого 1-го миллиарда.

23.05.2010 19:07 Alex202 == Афганистан был оккупирован советскими войсками в 1979-м году.

2 Слепыш (22.05.2010 13:10)

AlexNotDulles "Латвия присоединилась к СССР в 1940 году, что получило международное признание." == это, просто, один из советских мифов. ЮСА, например, никогда не признавали, что прибалтийские республики входили в состав СССР. Большинство западных стран разделяли эту позицию. ...

= Хочу напомнить Вам, ув. сказочник ,что :

"...1 августа 1975 года лидеры стран Европы, США и Канады подписали в Хельсинки Заключительный акт СБСЕ, положивший начало процессу разрядки напряженности на европейском континенте и тому, что сегодня именуется общеевропейским процессом. "Одним из центральных элементов этого документа было признание территориальной целостности государств, принципа нерушимости границ в Европе. Примечательны слова, произнесенные при подписании Заключительного акта Президентом США Дж.Фордом: "США с удовольствием подписываются под этим документом потому, что мы подписываемся под каждым из этих принципов".

И никаких претензий по Прибалтике...

Почти всё, что здесь писали гг.Слепыш, болт, barmalej, Алексей, городовой и некоторые другие, - просто-напросто плод их нездорового т.н. "либерального" сознания. Всё, что касается этого т.н. "либерализма", "либеральной идеологии" они (видимо, из-за некого "комплекса замещения") переносят на коммунизм. Когда они говорят о "коммунизме" (как о "человеконенавистнической животной идеологии", социал-дарвинизме), то это они о себе, любимых, о своей либерал-капиталистической идеологии, которая как раз и соответствует всем перечисленным ими признакам, как человеконенавистничество и прочее...
Тот же самый перенос (с больной головы на здоровую) происходит у господ-либералов и при рассмотрении конкретных исторических событий, исторических личностей. Всё это, как правило, подкрепляется недостоверной информацией, выдаваемой как истина в последней иснстанции.

2 Слепыш

== по ходу истории: прибалтийские страны освободились, и их народы выбрали правительства, которые заявили, что да, так и было, СССР в 40-м году оккупировал прибалтику. "

= :D :D А-а-а.... Вот оно как оказывается у Вас решается "по ходу истории" !

А как же быть с признанием ОБСЕ 1975 года ?!

Или если бы НАШ народ вдруг выбрал правительство, которое заявило бы, что оккупации не было (собственно оно и так оккупации не признает) - то значит тогда так тому и быть ?

Что-то у Вас с логикой и обоснованиями - явный напряг. :-)

Кстати, хочу Вам напомнить, что в свое время территории нынешних прибалтийских "гигантов" , которые стали самостоятельными государственными образованиями не так давно и БЛАГОДАРЯ РОССИИ, были территориями подконтрольными Новгороду , потом ВКЛ, потом немецким орденам, потом Швеции, и наконец были не только ОТВОЕВАНЫ Россией у Швеции, но и за них Россия выплатила шведам в 1721-1726 компенсации в 2 миллиона ефимков.

2 Слепыш ( 23.05.2010 19:25)

"И какой правовой статус для всего остального мира (с 5 миллиардами населения) имеют "официальные документы западного происхождения"" == никакого, т.к. если какая-то часть из этих 5-ти миллиардов и слышала, что-то про СССР, то, про Латвию уж точно никто из этих 5-ти миллиардов не задумывался.

= После первого слова можно было ставить точку : НИКАКОГО.

============
Но для РФ, Латвии, да и для любой европейской страны важно мнение, как раз этого 1-го миллиарда.

= Для РФ это вовсе не так важно, как Вы полагаете.

Может это "мнение" и важно для какой-то части нашей компрадорской элиты, хранящей свои капиталы в Европе, но отнюдь не для народа России, которому на это дурацкое и корыстное мнение наплевать с высокой башни.

Вы еще о своих понтах пожалеете.

2 Слепыш (23.05.2010 19:26)
== Афганистан был оккупирован советскими войсками в 1979-м году.

= Да ну ? Ну тогда Вас не затруднить подробно озвучить, кто именно возглавлял советские оккупационные власти, какие указы/приказы они издавали, и какие поражения в правах имели граждане Афганистана в сравнении с оккупантами.

А Вы, кстати, в курсе, что Збигнев Бжезинский в своем интервью "Нувель Обсерватер" в 1998 году признал, что это именно США своими действиями спровоцировали ввод советских войск в Афганистан ?

Если не читали - найдите "Яндексом" перевод ИНОСМИ - " Антироссийская стратегия Збигнева Бжезинского" из французского "Voltairenet"

Сам я не считаю себя коммунистом. Сложно отношусь к личности Ленина. Не идеализирую Сталина. Иосиф Виссарионович тоже сложная личность. (Хотя в полемике часто прибегаю к апологетике генералисимуса, что полагаю более, чем оправданным... да, всё же считаю себя сталинистом). Я могу разумно критиковать СССР, Сталина, коммунизм как идеологию и мн.др.
Но, когда сталкиваюсь с откровенной ересью, вроде сравнений коммунизма и нацизма, СССР и гитлеровской Германии, Сталина и Гитлера, с фальсификацией истории СССР (в целом, истории России), её очернением, с оскорблением и клеветой в адрес ветеранов Вел. Отечественной, совет. солдат, партизан, военноначальн., с восхвалением или оправдыванием предателей, полицаев, фашистов, - тогда мне трудно сохранить самообладание. Как, думаю, и очень многим другим читателям форума. Думаю, оч.многие посты здесь просто "забанены"(как и два моих)по причине их излишней откровенности, ибо трудно порядочному человеку сохранять корректность,не называя подлеца подлецом

22.05.2010 14:04 Елка == По части правоприемства - это верно. Но это уже другой вопрос.

22.05.2010 14:10 Елка "Главенство общественных над личным в России является многовековым укладом и называется последний десяток столетий соборностью. " == это и сделало Россию уязвимой к коммунизму, это её беда, но не оправдание. И уж тем более нельзя ставить знак равенства между духовной соборностью и животным коммунистическим коллективизмом. А десять заповедей и коммунизм принципиально не совместимы: "не сотвори себе кумира" с одной стороны, культ личности и мумия вождя с другой; "не укради" с одной стороны, и "экспроприация экспроприаторов", с другой. Думаю, под советским коммунизмом Вы понимаете его позднюю фазу, "с человеческим лицом", так это была только маска, в рамках концепции "мирного существования", сущность же оставалась вся та же, превращение людей в муравьёв, или даже "винтики". Просто, из-за прагматичных соображений, в коммунистической системе в 50-х годах произошло шизофреническое раздвоение. Так от этого она только страшнее стала.

Маршал Конев, чтобы остановить изнасилования за пределами Совестского Союза расстрелял 40 человек, своих же солдат и офицеров. Если среди сотен тысяч партизан и их помошников находится несколько подлецов, то надо ли их защищать? За воплями не тронь нашего исчезают факты: кого он расстрелял. Перечислите пожалуйста, "патриоты".

Короче, нацизм - это одна из разновидностей ереси упрощенчества, перенос плохо понятого дарвинизма на масштаб взаимодействия человеческих наций и народов. Коммунизм - другая разновидность такой же ереси, попытка построить из людей организм, как из клеток, где номенклатура - это мозг и нервы, пролетариат - клетки пищеварительной системы (переваривают природные ресурсы), армия - мышцы, органы безопасности - иммунная система, интеллигенция - жировые запасы, а Ленин, (Троцкий, Сталин) - душа. Идея кощунственная и пагубная. И то, что на долю народов находящихся под властью коммунистических еретиков, выпала основная доля по борьбе с ересью нацизма, вовсе никак не делает коммунизм более привлекательным. Скорее наоборот.

Слепыш,Вы не договариваете.Материалы Нюрнбергского трибунала."...невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС,которая бы не участвовала в преступных акциях,и объявляет ЛЮБОГО и КАЖДОГО члена СС ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ, а СС -ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ".

Понятно, что ни советские партизаны, ни солдаты СС ангелами не были. Хотя бы потому, что и те и другие были добровольцами, т.е. добровольно вызвались рисковать жизнью и убивать сами. Но мирные жители - это мирные жители. Они имеют право и должны, сотрудничать, с полицией, той стороны, которая в данный момент осуществляет власть на территории их проживания. От этого зависит их безопасность и выживание. А в политике они имеют право не разбираться. И если кто-то мстит им, за сотрудничество с властями, то становится преступником. И нюренбергский процесс тут совершенно не при чём.

Вообще, в СССР и в РФ нигде никогда не упоминалось (и уж во всяком сл. не ставилось им в заслугу) о том, что партизаны терроризировали местное население, за связь с оккупантами. Таким образом подразумевалось (даже если на самом деле такие факты были не редкими), что это неприемлемо. Упоминалось, что партизаны и подполье собирали фиксировали факты о таком сотрудничестве, для передачи их в следственные органы, после освобождения территории. Так это совсем другое дело.

Короче, если бы этот Кононов был уверен в победе РККА, то просто оформил бы донесение в штаб партизанского движения, с указанием обстоятельств и свидетелей. Тогда, может быть, СМЕРШ всё равно бы этих 9-рых потом расстрелял бы, но виноват в этом был бы уже не Кононов, а НКВД в целом, на котором и так уже столько "висело", что +-9 чел. роли не играют. А так он сам кругом виноват. И получилось, что МИД РФ опять сел в лужу - раскрутил всё это дело с подачей иска против Латвии, оказал юридическую помощь военному преступнику, чем действительно, сильно подорвал незыблемость нюренбергских принципов (безоговорочного осуждения нацизма). И на кого теперь жалуется ? Фактически на себя ...

Алексей, Аленшенька, сынок... Песня такая замечательная . Только это не про Вас. А жаль.

А Вам не приходило в голову, носитель замечательного имени, что эта "демократия" - уже совсем и не демократия? А нечто значительно хуже, чем, то о чем Вы пишете: " А вы что можете предложить , кроме демократии? Сталинскую диктатуру? Восточные деспотии? Советскую административно-бюрократическую машину? Вас лишние права граждан пугают?"

У них в их неодемократии осталось одно право: быть тотально прослушанными, подсмотренными и читать заранее сляпанное информационное чтиво заданной ориентации. А еще про права меньшинств забыла. Такая вот лжедемократия выходит, Алешенька-сынок...

интригует уже название "По логике Европейского суда", можно еще попробовать найти логику у обезьян на дереве :)))

//А все международные юридические заморочки Вам не указ.//
Именно из этих заморочек и следует что россия не правопреемник. Или вы думаете чтобы стать правопреемником той или иной страны достаточно об этом просто заявить?

Слепышу.
Идеи Дарвина, увы, как раз совсем неплохо работают и на межгосударственном и на межэтническом уровне. Конечно, это совершенно иной структурный уровень и здесь присутствует своя специфика, но в целом все тоже - или стань лучшим или зангнись в форме какого-нибудь равновесного гомеостата, как современные пигмеи - и это в лучшем случае, в худшем окажешься в топке неравновесных соседей. Европейцы уже осознали свой закат - темпы развития по сравнению с азиатами уступают, невозможность даже простого воспроизводства населения - все это признаки приближающегося упадка. Штаты больше потребляют, чем производят - явный признак паразитирующей антисистемы. Век ее не может быть долгим. Потихоньку уходят в тень государства с ценностями либерализма. Так значит нет в них силы? Дарвинизм говорит: слабый должен погибнуть (стать персистентом, как вариант). На социальном уровне действует тот же закон, хоть и с поправкой на особенности данного уровня.
Так в чем же сила, брат? ((с) Брат