Комментарии по теме: «Победа принадлежит не абстрактному советскому народу, а русскому народу и его союзникам»

Классическое определение нации было сформулировано И. Сталиным в книге «Марксизм и национальный вопрос»:
«Нация, - по Сталину, - это исторически сложившееся устойчивое сообщество людей, которое возникло на базе 1 - общности языка, 2 - территории, 3 - экономической жизни и 4 - психического облика, что (вместе с языком) проявляется в общности культуры». При этом о наличии нации можно было утверждать только в том случае, когда имелись все 4 вышеуказанные критерии.
Написанная в 1912-1913 годах в Вене работа И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос".
"НАЦИЯ Что такое нация? Нация — это прежде всего общность, определенная общность людей. Общность эта не расовая и не племенная. Нынешняя итальянская нация образовалась из римлян, германцев, этрусков, греков, арабов и т. д. Французская нация сложилась из галлов, римлян, бриттов, германцев и т. д. То же самое нужно сказать об англичанах, немцах и прочих, сложившихся в нации из людей различных рас и племен. Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей."

Добрый день, Точка )... Ассоциативно-образные ряды уже четвёртый год используем. Но не к каждому случаю уместно их применение. В данной теме, к примеру, этот номер не пройдёт.... Официальную систему определений разработать - было бы хорошо. Думаю, нынешнее время не позволит... Использовать "слишком многа букав )))", чтобы стало сложно извращать смысл - можно попробовать. Однако, народ у нас такой собрался ) - так и будут отвечать - слишком многа букав написано, ничего не понятно ))) (найдутся такие, не сомневаюсь).... Вообще обходить темы, ведущие ко злу - вот здесь я полностью согласна. Увы, "режиссёры спектакля" думают иначе.... "Схожесть" с Корректным - здесь приведена малая толика его размышлений. Я же беру в расчёт то, что написано им за последние месяца три. У него мысль постоянно трансформируется в поисках вопросов и ответов.... "Конфедерация" )). Ныне существующая РФ (Федерация) ничуть не лучше в смысле терминологии......

Ххмм, пожалуй, "конфедерация" - не совсем правильный термин. Но что делать, если правильного нет.

Конфедерация по силовой функции, всем функциям коммуникаций, но без правила единогласного принятия решений.

12.05.2010 21:30mari*nЯ перечитала Корректного, перечитала ваши комменты - для меня схожесть выводов налицо....

.

Разница хотя бы в том, что я не только не вижу никаких организационных перспектив т.н. "общеславянского единства", но и, по имеющемуся в данный момент набору данных - перспектив восстановления Российской империи хотя бы в советских границах
в сколько-нибудь жизнеспособном виде.

Должен сразу заметить, что вариант "как в ЕС" не кажется мне жизнеспособным. Нужна хотя бы конфедерация - как минимум.

12.05.2010 21:30mari*nЧто же нам делать?

.

Вас интересует техническая сторона вопроса?

Варианты:

1. Разработать официальную систему определений, как дедушка Ленин. Карать за использование альтернативных толкований. Вести идеологическую войну с держателями других систем.

2. Использовать не термины, а их определения. Слишком многа букав, зато намного сложнее извратить смысл - для этого прийдется альтернативно толковать термины, составляющие определения.

3. Использовать к терминам прилагательные, исключающие конкретные атаки на термин. Для этого надо мыслить на пару шагов вперед оппонента.

4. Отказаться от строгих терминов вообще. Вместо них применять аттракторы. Использовать ассоциативно-образные ряды. И враги мало что поймут, и свои получат прививку на уровне подсознания. Этот метод сейчас применяется "свободными СМИ".

5. Вообще обходить темы, ведущие ко злу. Это путь для мудрых.

Ответ для всех
/
Итак.... 1. Народ - население государства, жители страны;
/
Русский народ - это население приговорённое к поселению,увы!
Когда научатся быть гражданами своей страны - то есть соблюдать и уважать Законы,участвовать активно в политических движениях и партиях и вообще думать и заботиться не только о себе,но и об обществе - общем,значит!
Тогда можно будет уже использовать слова - "народ" или "нация"!
А пока сплошной разброд!
А прикрывать равнодушие к судьбе страны и народа за словами "дух" "духовность" и так далее - это не более чем обычный уход в обломовщину,увы!

Корректный - "...причём под терминами понимается сплошь и рядом совсем не то, что говорится"... дааа, неутешительный итог. У меня, сам видишь, такой же получился - у тебя не "списывала"... Поневоле начнёшь говорить - язык мой, враг мой... И как тут мышление вправить, если со словами и их смыслами полная чехарда.

Точка - "...хуже того, оперевшись на терминологию, вы становитесь уязвимы в главном - в смысле написанного...". Именно. Все двадцать три страницы мы, говорящие на одном языке с рождения, не можем договориться и прийти к единому смыслу. Что же нам делать, если передать друг другу суть (на сегодняшний день) можно только словами и правильными формулировками, которые складываются из тех же слов и определений? Так и будем спорить друг с другом до хрипоты? Интуитивно-то все вроде понимают, о чём речь. А выразить в буквенном виде адекватно не получается.... Я перечитала Корректного, перечитала ваши комменты - для меня схожесть выводов налицо....

Ответ для гардемарина,самопроидентифировавшего себя с "Lepota"
______
Ещё раз спасибо за Вашу высокую оценку моих мессаг и за настойчивое дублирование моих текстов,что доказывает - именно то,что я писала - необходимо повторять по нескольку раз - настолько это ценныфе мысли:)
Я ничего не имею против,Вашего плана для "Lepota" мarin:)
Я понимаю вас,господа!
Это так скучно просто сидеть и модерировать:)))
Привет сисадмину сайта:)

Допустим такой вопрос.
Очень часто возникают ИСТОРИЧЕСКИЕ вопросы.
Начиная от Владимира крестившего Русь, до Горбачева развалившего СССР.
Причем споры ведутся столь яростно, что как бы предполагает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ предков перед потомками.
Про Св. Князя Александра Невского говорят так будто он жил еще вчера.
А вот когда мы говрим о СВОЕЙ ответветсвенности , то тут все смешалось: кони-люди.
Причем аппелируют опять к ИСТОРИИ.
Кто за Ленина, кто за Сталина, кто за монархизм, кто за анархизм.
А кто и за власть народа, сиречь за эту самую неуловимую пока власть народа.
Причем под терминами понимается сплошь и рядом, совсем не то что говорится.
Из всего этого очевидный вывод один.
Будущее нашего народа или нашей НАЦИИ, буде такая образована, зависит скорее не от действий Пертра Великолго уже, но НЕПОСРЕДСТВЕННО от нас.
Как мы сумеем распорядится нашим историческим и культурным наследием.
Нашими природными ресурсами.
ДЕЛАТЬ это, должны мы.
САМИ.
Вот в чем дело.

Как мы идентифицируемся?
Зигмунд Фрейд в самом конце ХIХ-го под идентификацией он подразумевал отождествление ребенка с одним из своих родителей.
Затем понятие идентификация постепннно уступила место идентичности - некому качеству, которое можно измерять.
Стали говорить о возникновении социальной и этнической идентичности, т.е. сознательное отнесение себя к той или иной общности.
В таком случае - НАЦИОНАЛЬНВЯ идентификациия , это когда становится актуальной воля личности направленная на достижение ИДЕАЛА.
Принято считать, что нацидентификация происходлит автоматически.
Это конечно не так.
Что такое быть Русским?
Это только геном?
Нет конечно.
А можно быть русским и не знать ИСТОРИЮ и КУЛЬТУРУ своего народа?
Т.е человек не знает и не уважает ни ТРАДИЦИЙ, ни вообще НИЧЕГО СВОЕГО, а просто твердит, что он Русский.
Мало того, считает как раз, что это - АВТОМАТИЧЕСКИ должно давать ему некие преимущетва.
Русским - быть ТРУДНО, вот в чем дело.
зы

12.05.2010 17:03LepotaДля одной из главных проблем России:
+++
У Вас не может быть никакого резона и никакой опоры - поскольку Вы не желаете быть личностью и писать под своим собственным ником!
Переводите колоссальное количество памяти сайта,для продублирования каждой моей мессаги - чтобы пришпандырить собственную невнятную строчку!

--------

Ну, это легко поправить. Чуть менее колоссальные мессаги значительно уменьшат размер дубликатов.

Для одной из главных проблем России:
+++
У Вас не может быть никакого резона и никакой опоры - поскольку Вы не желаете быть личностью и писать под своим собственным ником!
Переводите колоссальное количество памяти сайта,для продублирования каждой моей мессаги - чтобы пришпандырить собственную невнятную строчку!
О Законах!
Преступнику никогда не нравится Закон,и он всегда считает его неадекватным.
Продолжайте!
Всего Вам доброго!
Не скучайте тут без меня!:)
Мой лимит времени для вашего сайта исчерпан!

12.05.2010 16:45Lepotaдля любознательной особи.
/
Другими словами, Законы РФ не всегда адекватно соответствуют окружающей действительности?
/
Ну,если по "окружающей здесь на форуме виртуальной болтологии" судить,то для вчера случайно из Ленинского шалаша вывалившейся компании мессагописателей - не может быть никаких адекватных Законов,увы!

--------

Ну, и какой тогда нам резон опираться на столь ненадежные материи в таком важном вопросе, как национальности?

12.05.2010 16:16марин

.

Не думаю, что "выводы у нас в унисон". Что касается терминологии, то можно, конечно, ее согласовать на отдельно взятом форуме, но это не значит, что она будет правомерна на других форумах или для зашедших с других форумов.

Хуже того, оперевшись на терминологию, вы становитесь уязвимы в главном - в смысле написанного. Ведь этим вы позволите вашим недругам извратить смысл сказанного вами, слегка "уточнив" "общепринятое" значение того или иного термина.

Так что на этом пути победа невозможно, уже были попытки, кончились ничем.

Работайте над смыслами, а не над словами.

для любознательной особи.
/
Другими словами, Законы РФ не всегда адекватно соответствуют окружающей действительности?
/
Ну,если по "окружающей здесь на форуме виртуальной болтологии" судить,то для вчера случайно из Ленинского шалаша вывалившейся компании мессагописателей - не может быть никаких адекватных Законов,увы!
Ступайте уж к Лерочке с Мариночкой маУЗЕРАМИ размахивать!:)
Правильно сказал забыла кто:
"Слава Богу,что Власть в современной России намного умнее своего "шалашёвского" сообщества мессагописателей!

12.05.2010 16:05LepotaЛюбознательный,присвоитель чужой интеллектуальной собственности написал:
/
А вы его зарегестрировали его в Роспатенте?
/
Я его зарегистрировала на этом форуме!
Жаль что Законы РФ правила и собственно регистрация на этом форуме - есть не более чем профанация!
И вот эти люди,которые не в состоянии грамотно устроить работу собственного форума - сидят и строчат указивки Правительству РФ,как руководить Страной!
Умора!
Спасибо,ребята посмешили!
Советское - значит оболваненное сообщество "Всегда готовых!" - на любое беззаконие!
Потом удивляются,что у них советскую национальную собственность солигархили!
Так и ещё слямзят,коли хотим,чтобы "Как всегда!"
Спасибо посмешили!:)

------

Другими словами, Законы РФ не всегда адекватно соответствуют окружающей действительности?

Сорри, два раза пункт 3. уместила, а пункт 4. пропустила....

продолжу... 5. Россияне (нашлись такие в словаре ))) - то же, что русские; общее название населения России... 6. Славяне - одна из крупнейших в Европе групп народов; существует восточнославянская ветка - русские, украинцы, белорусы (белорусы именно в таком написании)...7. Национальность - принадлежность к какой-либо нации, народности...8. Народность - общность людей, исторически сложившаяся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры... 9. Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка ( ооо! я уже склоняю голову перед нашим великим и могучим )))), особенностей культуры и духовного облика; нация - страна, государство........ Ну что, мальчики? ))) как насчёт порыться в этой терминологии нашего родного русского языка ))))

Точка, Корректный - вот же вы, мальчики, завернули всё круто. И выводы у вас в унисон. И с тем, что важнее всего бессмертная человеческая душа - согласна. И с тем, что состояния, являющиеся естественными для одного типа национальности могут оказаться смертельными для другого. И мозги нашему народу надо срочно вправлять, чтобы не пропасть в быстро надвигающемся новом будущем..... А теперь помогите кое-что упорядочить. Я выписала из словаря все применённые в обсуждении термины. Неплохо бы в них собаку запустить, чтобы порылась ). Итак.... 1. Народ - население государства, жители страны; нация, национальность; плюс формулировка Корректного "на род" (от слова "род")... 2. Род - ряд поколений, происходящих от одного предка, а так же вообще поколение; кровное родство... 3. Население - жители какого-нибудь места, местности (и всё, ни слова больше)... 3. Русские - народ, составляющий основное коренное население России.... ... для Леры, если зайдёт - отвернись, дурища, надену голубое бельё..

Для моего подражателя и обожателя!
Ну,что ты поделаешь - советские такие фанатичные люди!
/
А как же "Конституция РФ Глава 2 статья 26 пункт 1"?
/
Это по вопросу - национальности в РФ.
Я конечног,понимаю в государстве Израиль Конституции нет,посему у Вас в головн плохо укладывается правовое сознание:)
/
Вы отказываете мне в праве "определять собственную принадлежность" к Lepotaм?
/
Относитесь хоть к кому - это ваше право,гарантированное Вам Конституцией РФ,если на вопрос о Вашей национальной принадлежности Вы будете отвечать - Lepotan - не огорчайтесь,милый друг,от того,что Россия более продвинутая в правовых вопросаъ страна,чем Ихраиль:)
/
Это на основании какой статьи?
/
Мне трудно объяснить израильскому человеку без правосознания,что есть ещё такой Закон как "Защита авторских прав" - вот мой "ник" в соответствии с российским законодательством должен быть защищён от произвольного использования другим лицом.
Есть много форумов,где такая несложная защита работает.

Короче говоря, есть такие в Мире понятия как Руский Мир, Русски дух.
Под этим разные понимают разное.
Почему-то он, как раз не нравится капиталистам особенно.
Почему?
ОНЕ, русские эти, к капитализму очень неодобрительно относятся.
И даже у них ДОБЛЕСТЬЮ считается, что могут и даже ПОДВИГ совершать, не за деньги.
Как же тогда будут капиталисты управлять?
Если не деньгами.
Поэтомуантирусская и антисовесткая, и антиросийкая риторитка - сводится к желанию истребить окончательно этот самый Русский Мир.
В котром люди ищут какую то Правду и Справедливость.
Для тех, кто стремится управлять Миром в такой способ, эти понятия как раз ни к чему.
Выстоит ли русский народ или канет в тартарары?
Это зависит от самого НАРОДА.
Какое будущее он хочет строить?
Какую нацию хочет создавать.
Какие ИДЕАЛЫ?
Что важнее:
Деньги или технологии?
Короче говоря, важнее всего бессмертная человеческая душа.
Сила - в Правде.
Т.е Законе Мирозданья.
А не в "экономике".

Корректный - извини, я тебе тоже привет посылаю )... теперь почитаю, что успел написать в моё отсутствие.

12.05.2010 14:21LepotaОтвет для анонима,пожелавшего писать под моим ником
/
Ладно, если вы настаиваете, буду писать под одним как вы.
/
Кто бы мог подумать,что я вам так нравлюсь,что Вы решили даже мой ник себе присвоить!
Мне без разницы,честно говоря, - больных людей много - одни себя "Наполеонами" - в клинике называть изволят,ну а Вы в форумной клинике решили назваться мною - "Lepota"!
Что тут поделаешь?
Русская поговорка гласит:
Всякий по своему с ума сходит.
Я рада,что Вам так понравился придуманный мною ник.
Поскольку я всё равно не собираюсь здесь активно участвовать - можете писать далее под моим ником!:)
Продолжайте!
За работу "аноним крошка Цахес,пытающийся приукрасить себя моим ником!"

-----

А как же "Конституция РФ Глава 2 статья 26 пункт 1"? Вы отказываете мне в праве "определять собственную принадлежность" к Lepotaм? Это на основании какой статьи?

12.05.2010 12:58марин

.

Хорошо это или плохо - сказать нельзя. Это - иначе. Это факт, с которым нужно считаться.

Особо подчеркну, что этот факт не свидетельствует о том, какая национальность лучше или хуже. Он свидетельствует только о том, что национальности бывают разными по типу, по историческому опыту изменений и превращений, а следовательно - не сравнимыми по одной шкале, потому что оценочные шкалы у них разные.

Отсюда второй логический вывод.

Не факт, что состояния, являющиеся естественными для одного типа национальности не окажутся смертельными для другого типа.

Так вот.
20 век был невероятно богат для РУССКИХ самыми разными ПЕРИПЕТИЯМИ.
И получилось что русские имеют совершенно различную самоидентификацию.
Могут быть и белые и красные, и советские и российские и даже украиствующие.
Поэтому в этом и загвоздка, что руссий народ безусловно есть а как наии - нет.
Т.е. ЕДИНСТВА цели.
Без этого. никакой РОССИЙСКИЙ народ и вправду не создашь.
Как же быть?
Надо так поступать:
ОБЪЕДЕНИТЬ всё хорошее. что естьу ВСЕХ идентичностей. а плохое выбросить на свалку истории.
Надо чтобы не олни других победили. а прийти ук консенсусу. пока не поздно, а то ДРУГИЕ миловать-жалеть не будут.
А будет у РУССКИХ прорыв всегодняшний день, а лучше в завтрашний, то иСЛАВЯНЕ как раз подтягиваться начнут.
ПАНСЛАВИЗМ. расширяется и укрепляется как раз тогда когда одна из славянских наций начинает Мировой Проект.
Это в основном были русские.
Итак получается, что русская нация, это уже и не российская только, а нечто большее.
зы

Ответ для анонима,пожелавшего писать под моим ником
/
Ладно, если вы настаиваете, буду писать под одним как вы.
/
Кто бы мог подумать,что я вам так нравлюсь,что Вы решили даже мой ник себе присвоить!
Мне без разницы,честно говоря, - больных людей много - одни себя "Наполеонами" - в клинике называть изволят,ну а Вы в форумной клинике решили назваться мною - "Lepota"!
Что тут поделаешь?
Русская поговорка гласит:
Всякий по своему с ума сходит.
Я рада,что Вам так понравился придуманный мною ник.
Поскольку я всё равно не собираюсь здесь активно участвовать - можете писать далее под моим ником!:)
Продолжайте!
За работу "аноним крошка Цахес,пытающийся приукрасить себя моим ником!"

теперь такой вопрос.
Есть ли вообще руская нация?
Или скажем, есть и еврейская или немецкя?
Конечно есть, никто не спорит.
Теперь смотрите, русский может принадлежать с советской нации и даже к укрнаинской, как например основатель и теоретик украинского интегрального национализма - Донцов.
Отсуда становится понятным например и такой факт, что украинство - есть суть ПОЛИТИЧЕКАЯ нация.
А ИДЕОЛОГИЯ у ней, как раз РУСОФОБСКАЯ.
Что нам подзознательно подсказывает, что есть и РУССКАЯ идеология, есть и русская нация.
И если внимательн присмотреться к украинской идеологии, то будет понятно, что она КАК БЫ АНТИИМПЕРСКАЯ, в противоположность русской.
Значит русская - это ИМПЕРСКАЯ надо понимать.
Украинство - эт попытка Запада расчленить русский народ на разные нации.
Поменяли РЕЛИГИЮ, а затем и самоназвание.
Получился как вроде НИОТКУДА украинский народ и даже укаинская нация, к которой принадлежат поголовно бандеровцы напнример.
Народ -генетика.
Нация - политика.

12.05.2010 12:58марин

.

Спасибо, надеюсь, логические выводы из сказанного вас тоже не огорчат.

А логические выводы тут такие. Такая национальность, как русские, отличается от большинства других национальностей, входящих в систему - Россию. Это очевидно хотя бы по результатам, ведь именно русские, а никто другой, связали эту систему. Это факт реальности. Отличались ли они до начала строительства этой системы, в общем, неважно. Важно, что сейчас это отличие существует.
Это отличие существенное, типологическое.

Другими словами, когда мы говорим "национальность русские", мы имеем ввиду нечто другое, чем "национальность ...нцы, ...цы, ...ы".

Потому что, говоря "русские", мы неизбежно учитываем особый, отсутствующий у других национальностей, исторический опыт государственного системообразования.

Привет марин.
Постараюсь ответить.
Исходя как раз из нижеизложенного.
Короче говоря получилось так, что надо уже попытаться разграничить слово народ от понятия нация.
КАК то само собой считается, что люди одной национальности - это когда принадлежат к одному народу.
А ведь это совершенно не так.
Народ - от слова РОД.
Т.е нужен отец и мать.
Отсюда и ГЕНЕТИКА.
А вот нация может быть например - советская или американская.
Есть шутка про евреев.
Один другого спрашивает, ты какой нации, тот отвечает - американской, а НАШ говорит - а я советской.
Так вот ясный пень, что и евреи и негры и даже руские например могут принадлежать к американской нации.
А вот если спросит этого самго негра или скажем еврея, он какого народа себя считает по САМОАЗВАНИЮ, то тут и получим ответ - какого народа.
Самое интересное начинается дальше.
Что для человека важнее, какого он народа или нации?
И это может самый важный вопрос, так как он есть ключ к самоидентификации.
К ЛИЧНОСТИ.

Белорусс Лукашенко по формальным признакам малоросс, а вот Янукович - белоросс из деревни Януки, которая нынче в Белоруссии.
В бывшей БССР.
А до БССР какая была?
Да никакая.
А например, когда вдруг это случилось-получилось, что город Одесса стал украинским?
Или напрмер Ивано-Франковск на западной Украине, который был до этго Станислав.
Веков эдак шесть.
И основал его как раз польский король Станислав.
Можно напрмер сказать, что Львов это по сути русский город, это будет правда.
Затем его полячили, окатоличили, а затем даже и украинизовали и пускай кушают на здоровье.
А вот Калининнград может быть только российским.
Далее.
Были такие украинцы( католики) которые добровольно стали называться не рускими , а украинцами в середине 19 века.
А остальных ОБРАЗОВАЛИ большевики из разных народов.
Главное в том, чтобы ОНЕ были СОВЕТСКИМИ украинцами.
А когда совдепия рухнула, то остались просто украинцами.
И приходится себе ПРИДУМЫВАТЬ "собственную" историографию.

Ответ для анонима
/
А как часто он это определяет? Хоть семь раз на дню?

Можно каждые 30 секунд менять национальность?
/
Это личное дело каждого.
Но не странно,что именно Вам пришла в голову эта абсурдятина!
Человек без ника или Многониковый как зодиакальное созвездие - может менять свои принципы каждые пять минут.
Но всё равно - это личное дело "звезданутых":)
А нормальный человек - значительно проще - он обычно любит своё имя,свой народ,свою Родину и даже ник свой не меняет - всегда пишет под дним,как я:)))

-----------

Ладно, если вы настаиваете, буду писать под одним как вы.

Корректный - попробуй объяснить, какая разница между русскими и славянами? Славяне - одна из крупнейших в Европе групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветки - восточнославянскую (русские, украинцы, белорусы)... далее не относится к делу. Почему весь мир называет любого выходца из России русским, тогда как внутри страны русскими мы именуем славян? Как с этим разобраться?

Далее.
Короче гвоворя, генетически русские сущетвуют и судя по геному, с НЕЗАПАМЯТНЫХ времен.
О чем и говорят наши русские народные сказки да былины.
О Бабе Яге и Змее Горыныче, которого кстати прикончил Илья Муромец ( из Мурома), похороненный в Киевских пещерах.
Опять же кстати, у украинской нации таких героев нет.
Да и вообще никаких.
Как такое могло произойти?
Да очень просто, и тут мы переходим ко второму вопросу, сиречь к советской нации.
Как назывались те русские которые проживали на Украине до революции?
ОНЕ назывались молороссами.
Т.е. из малой Руси, изначальной.
А вот скажем ХОХЛЫ, то ОНЕ вообще даже и не славяне, что видно НЕВООРУЖЕННЫМ взглядом безо всяких генетических анализов.
Вернемся к малоросам.
Как ОНЕ стали украинцами?
Даже очень просто.
У болдьшевиков это называлось УКОРЕНЕНИЕ.
Взяли да и перемеиновали.
И в паспорте вввели графу НАЦИОНАЛЬНОСЬ, которой НИГДЕ в Мире нету.
И там записали - украинец.
То же и белорусам.
Далее.

Точка - хорошо разложил. Спасибо.

Ответ для анонима
/
А как часто он это определяет? Хоть семь раз на дню?

Можно каждые 30 секунд менять национальность?
/
Это личное дело каждого.
Но не странно,что именно Вам пришла в голову эта абсурдятина!
Человек без ника или Многониковый как зодиакальное созвездие - может менять свои принципы каждые пять минут.
Но всё равно - это личное дело "звезданутых":)
А нормальный человек - значительно проще - он обычно любит своё имя,свой народ,свою Родину и даже ник свой не меняет - всегда пишет под дним,как я:)))

Русские или россияне?
Или так поставим вопрос.
Почему СОВЕТСКИХ везде в Мире называли русскими.
Или даже так.
ГЕНЕТИЧЕСКИ, ти самые руские, одинаковы были при Царе и Советах?
А сейчас какими стали?
Отвечу сначала на последний вопрос.
Руские, (великоросы, малоросы и белоросы), это один народ.
Об этом можно прочитать в фундаментальных работах академика Константина Скрябина, который СЕГОДНЯ занят тем, что разрабатывает государтсвенную программму - составляет единую генетическую карту всех жителей РФ.
Вот цитата из его интервью:
" Удивительные вещи! Генетическая карта подобна географической, то есть дистанция между этносами совпадает с их расселением. Доказано, что генетические отличия внутри одного этноса существенно меньше, чем расстояние до другого этноса. Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений. Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий меду геномами русских и украинцев нет никаких - один геном."
Далее.

12.05.2010 08:09ЛейлаКак Родину защищать,так все мы граждане независио от национальности, а победили почему-то русские.

.

Расклад здесь такой. Поодиночке любая национальность эту войну проиграла бы. Даже самая "героическая" национальность, не говоря уже о ээээ... имеющихмя в наличии. Как проиграли ее поодиночке все национальности Европы.

"Вина" русских заключается в том, что они связали множество разнородных и часто враждебных друг другу национальностей в единую, достаточно жизнеспособную систему - империю. И вот уже эта связанная рускими система и победила в войне.

Русские - необходимое условие Победы, но не достаточное.

А вот для достаточного нужны все остальные, причем именно в виде системы - империи.

12.05.2010 08:09 Лейла Как Родину защищать,так все мы граждане независио от национальности, а победили почему-то русские.--------------------------------Конечно победили мы ВСЕ! Но все же основной вклад в Победу и основную тяжесть войны вынесли на себе русские(росы).Это отметил даже Сталин подняв первый тост на торжественном приеме ,посвященном Победе за русский народ,вынесший основную тяжесть войны.Это ни в коей мере не принижает вклад других народов СССР в нашу общую Победу.Просто это объективно.

А вообще, читайте Кургиняна. Русский национализм - это проект еще советских спецслужб, про.равших под это дело неплохую страну. И, кстати, продолжающих про.ирать, так как отказаться от проекта уже вроде и некуда... да и жаба надежно пришита душить... цунг, как говорится, цванг. Так что ждите продолжения. Будут еще и не такие жертвы вивисекции.

11.05.2010 22:41LepotaОтвет для анонима!
/
11.05.2010 17:20
Лепоте.

Лепота, вы на сколько процентов русская?
/
У вас абсолютно израильский подход к делу,господин пожелавший остаться обезниченным:)
Это в Израиле не все евреи между собой равны и там всякие неравенства и противостояние по принципу %содержания в корви "жидкости из коленнов":)
А у нас всё просто:
Согласно Конституции РФ Глава 2 статья 26 пункт 1 - человек сам определяет собственную национальную принадлежность.

-------------

А как часто он это определяет? Хоть семь раз на дню?

Можно каждые 30 секунд менять национальность?

12.05.2010 00:35пессимист
2.Чтобы мыслить на уровне Валерии, нужно обладать принципиальностью и интеллектом, хотя бы близким к Уровню Валерии, не то можно стать бочкой...

------------

Это как - лоботомию что ли сделать?

А вы себя к какой социальной группе относите?

Статья подрывная. Провокация и попытка разделить нас ещё больше. Очередная попытка пересмотра истории. Нация, нации, наци, национал социалист.

Как Родину защищать,так все мы граждане независио от национальности, а победили почему-то русские.

margarita=
"Папа его -еврей,УЧАСТНИК ВОЙНЫ (выделено мною - это ранее неизвестная нация?).Мама-русская.Так кто сам..."
На этот вопрос чуть раньше ответил Lepota 22.41
"Стыдно,господа.Нельзя же мыслить на уровне Валерии,которая к каждой бочке затычка".
1.Не стыдите всех оптом - это - нескромно.
2.Чтобы мыслить на уровне Валерии, нужно обладать принципиальностью и интеллектом, хотя бы близким к Уровню Валерии, не то можно стать бочкой...

В качестве ликбеза:
/
Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. Также может (редко) трактоваться буквально, как навязчивый страх перед другими людьми, то есть фобия в клиническом смысле
/
Обращаю внимание:
что неприязнь по социальному делению - также относится к КСЕНОФОБИИ!

Вопрос ко всем ксенофобам. Кто был Владимир Высоцкий по национальности?
Папа его - еврей, участник войны. Мама - русская.
Так кто сам Высоцкий?
Стыдно , господа. Нельзя же мыслить на уровне Валерии, которая к каждой бочке затычка.

Ответ для анонима!
/
11.05.2010 17:20
Лепоте.

Лепота, вы на сколько процентов русская?
/
У вас абсолютно израильский подход к делу,господин пожелавший остаться обезниченным:)
Это в Израиле не все евреи между собой равны и там всякие неравенства и противостояние по принципу %содержания в корви "жидкости из коленнов":)
А у нас всё просто:
Согласно Конституции РФ Глава 2 статья 26 пункт 1 - человек сам определяет собственную национальную принадлежность.
И вот по Конституции для этого "определения" человеку не нужно сдавать анализы крови,не нужно доказывать "духованую общность" и даже не нужно быть православным!
Достаточно личного желания гражданина - сейчас у нас много уже и выходцев из Африки проживают!Вот скажет такой тёмнокожий человек,что он "русский" и если он гражданин РФ - никто ему запретить не имеет право - называть себя русским.
А "фашистские корни" поиска процентов,уходят корнями,увы,в Тору:(

Что то этот молоденький зарвавшийся писака мне напоминает недавнего Президента Украины. Нация - любимое слово Ющенко. Но это можно пережить. Еще живы те кто воевал и живут те кто родился, вырос и получил образование и воспитание в стране под названием СССР. И этому засранцу не стоило бы заикаться о "военном победном наследстве". Уж слишком дорогую цену заплатили народы жившие и входившие в СССР. Не туда полез.

Прочёл заглавие статьи. Посмотрел на самодовольную рожицу автора.
Статью, в целях экономии времени, читать не буду.
С таким же успехом, к примеру, "Победа принадлежит казахам и их союзникам".

Согласен с автором, что Победа добыта прежде всего русским триединым народом. Хотя очень известная нация всячески пытается и здесь перетянуть одеяло на себя. Русский народ имеет силу и мужество, множество талантов и прекрасные земли. Но русские не умеют защищаться от лжи и предательства, потому что быстро забывают свою историю, свои корни, свое наследие. Русский народ поднимется с колен только вновь обратившись к Православию, отринув ложные цели и масонскую демагогию. Слово "русский" вообще пытаются выкорчевать из официальной лексики. Какое может быть уважение к победе русских на Западе, если в самой России преследуются любые попытки отстаивания прав коренного народа на элементарное жизнеустройство. Чтобы нашу Победу не украли и не растащили по задворкам, мы сами должны выбирать себе вождей, а не молча взирать, как нам подсовывают всех, кого ни попадя. Нужно отстаивать свои элементарные права на местах, и быть элементарно ответственными перед другими. И преуспеем в большем.

11.05.2010 18:59ЕлкаНе улыбаться и со всем миром заигрывать нужно, а обозначить последние вехи в истории. И свою историю - нести как знамя, переданное нам предками. Изучать свою генеалогию. А тех, кому эта страна не по душе и кто в "этой стране чужой", заявляющий об этом без стыда и совести - на свалку этой самой истории.----------------------------- Ну что тут можно сказать.Нет повода для возражений.Респект.

Не улыбаться и со всем миром заигрывать нужно, а обозначить последние вехи в истории. И свою историю - нести как знамя, переданное нам предками. Изучать свою генеалогию. А тех, кому эта страна не по душе и кто в "этой стране чужой", заявляющий об этом без стыда и совести - на свалку этой самой истории.

11.05.2010 18:31Том**А тему-то зафлудили стараниями некоторых.Действительно -базарный треп.

----------

Дык, так всегда случается, когда дело касается национальностей. Ну не лепятся "национальности" никаким боком к России, хоть царской, хоть советской...

NET-у: А стариков - в культурный и ухоженный дом престарелых, чтобы глаза не мозолили и права не качали. Где уж тут отчества и память поколений.

NET: Нам с Вами и старикам объяснять не надо, кто такой есть советский народ. А вот поколениям, идущим следом - надо. А то они скоро не только будут "русскости" стесняться. Почему у англосаксов нет отчества? Джон, Генри, Майкл. А зачем оно им, отчество? Они сами себе умники в каждом поколении. И плевать им на весь жизненый опыт предыдущих поколений (да и нет его, этого опыта), манипулируемым и счастливым от того, что нет на них ответственности за историю и прошлое. Потребляй, потребляй, потребляй. Если не лопнешь, то можешь еще и порадоваться, что здоров и на лекарства не нужно тратиться.

А тему-то зафлудили стараниями некоторых.Действительно -базарный треп.

Что за чушь? Какой абстрактный народ? Это сейчас появились отдельные "абстрактные" представители русского народа с двойным гражданством. А тогда был реальный советский народ с верховным главнокомандующим грузином, с маршалами всех национальностей. И основа-основ солдаты тоже всех национальностей, но считающие себя советскими. И попробовал бы кто-нибудь сказать им нечто подобное...

NET: "...Ещё живы ветераны и люди, пережившие ужасы ВОВ, а нынешние "умники" уже им же/ветернам/ и рассказывают, кто победил..." - респект.

Ещё живы ветераны и люди, пережившие ужасы ВОВ, а нынешние "умники" уже им же/ветернам/ и рассказывают, кто победил.Но что самое потрясающее, здесь, на форуме вполне серьёзно обсуждают этот бред. ПОБЕДИЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД, т.е. народ, проживавший на тот момент в совсем не абстрактном гсударстве СССР. А то, что в современной России выясняют как им себя называть русскими, россиянами или ещё как-то, никаким боком к Великой Победе не относится.

Невозможно не согласиться с Валерией, которая пишет "Вот и получается: сначало абстрактный СОВЕТСКИЙ НАРОД, а потом окажется, что и совсем его не было, и Советского Союза не было.
Вот так и вычёркмвают из памяти народа славные страницы нашей истории.
И вина в этом даже не Ремизова и ему подобных.
Ремизов, это - молокосос, которого власти используют.
Он даже сам не осознаёт, что он на самом деле есть"

Lepota: "...Вот у нас,я имею в виду нашу страну..." - тогда получаецо Вам больше подходит "Unlepota". и коль уж так Вы за всех распинаетесь, не могу из чувства благодарности не поучаствовать в Вашей судьбе. Вы не имейте в виду страну, имейте в виду себя. стране хорошо, и Вам проще. и "всё чего то" у Вас станет "во как"! и сможете наконец воскликнуть с чисто русским акцентом: "Oh, Lepotaaa!",и пойти строить новые грандиозные планы для себя и для себя ;).

Лепота, вы на сколько процентов русская?

Ответ для shveik:
/
лепоте.Я рад,
/
И я рада,что Вы не теряте чувства юмора!
На том стоит и стоять будет - Земля Русская!:))

лепоте.Я рад, что Вы уже осилили первый лист из книги о таком маленьком, но, одновременно великом, как простой народ, солдате, пусть и не из нашей страны.Главное- что бы не закончился оподельдок для растирания коленей... :-)

2урюк
Это как амеры обьясняли что негры от природы второго сорта потому что среди них мало образованных людей, хотя негры просто не имели возможности получить образование а не потому что тупые от природы.???????????????????????????????
Но ведь тесты на IQ убрали как раз из политкорректности, т.к. они наглядно показывают различие в уровне интеллекта между евроамериканцами и афроамериканцами. Сейчас все окраины свободны, только что-то никакого подъема эстонской или азербайджанской науки не наблюдается. Может не надо было плодить этническую интеллигенцию, а достаточно учить читать писать, а не упорствовать в насаждении знаний, тогда бы эстонцы ловили рыбу, азербайджанцы торговали, казахи занимались скотоводством и была бы гармония. Негры же успокоились не лезут в науку, занимаются спортом и поют, а чем-то другим заниматься не пробуют.

Ответ для shveik
/
Лепоте. Обычно, после опубликования таких пламенных речей на бумажном носителе раньше ставили скобки и писали- ( бурные, продолжительные аплодисменты в зале) :-)
/
От Гашека:
+++++
Если бы вы, например, пожелали убить
эрцгерцога или государя императора, вы бы обязательно с
кем-нибудь посоветовались. Ум хорошо -- два лучше. Один
присоветует одно, другой -- другое, "и путь открыт к успехам",
как поется в нашем гимне. Главное -- разнюхать, когда такой
барин поедет мимо.
________
В следующий раз буду советоваться с Вами лично:)

Ответ для Одессит
/
Девушка, вы реально базарны.:-)
\
Я не из дерева - это точно!:))
И не базарна, НО - эмоциональна!:)
Что в этом плохого?
Хотите,чтобы люди были простые и удобные,как "кирпичи"?
Если взять один кирпич и потом ещё один - всё равно развалится!
Люди - живые и разные и не "деревянные остолопы" для пропагандистских вруль-маршалов!:)

Лепоте. Обычно, после опубликования таких пламенных речей на бумажном носителе раньше ставили скобки и писали- ( бурные, продолжительные аплодисменты в зале) :-)

Девушка, вы реально базарны.:-)

ну вот зачем венигрет говорить? во первых и при царях из крестьян выходили генералы... и причем не так уж и редко, один из них возглавлял Генштаб... "бесперспективность" была такая, что 13-й год вызвал панику в европе, а 90% пахоты принадлежала крестьянским хозяйствам, а не дворянам, голод был и при ленине и ИВС, проиграла войну не царская Россия, а Россия БЕЗ ЦАРЯ... так что не надо ЛЯ-ЛЯ... вступление царя в главкомы (взамен "дяди Н.Н.") превратило пораженческий 15-й в победный 16-й. именно за грядущую победу и трофейные земли РИ исчезла, а не из-за "пролетарской идеологии", которую поддерживало то 10% населения и агитаторам били морду за "отделить церковь и власть"... так что за все беды вините револьционно настроенных идиотов и либерастню, а не православную монархию, которая веками собирала народы в империю... а большевики, толком даже не смогли распорядиться - прогадили все после ИВС...

Ответ для Одессит
\
Да, и Лепота удивила: не ожидал такой базарности.
/
Это потому,голубчик,что я не население,но гражданка Российской Федерации.
В Одессе - разбирайся что можно что нельзя!
А я дам сдачу каждому,кто будет мне всякие "личностные инсинуации писать!"
ПОТОМУ ЧТО!
МЫ - не РАБЫ! Рабы - немы!
Привыкли,господа обрезанные,своей хамоватой наглостьью скромным руксским людям рот затыкать!
Довели людей - скажут "русский" и по сторонам оглядываться начинают - не обиделся ли кто?!
И оправдываются оправдываются оправдываются!
Украинцы не оправдываются за то,что они украинцы!

RE: Елка
"Valeri: "Елка, дело в том, что в стране уже бояться называться русскими."
\\\

Но от того, что боятся, люди китайцами все равно не стали? :)"
***

Елка, конечно, не стали китайцами.
Смотрите дальше!
Почему это возможно в сегоднешней России?
Кто за этим стоит?
Xто это за такая политика "властей"?
=ВАЛЕРИЯ=

Победа принадлежит СССР. В этой стране дали равные возможности и из темных крестьян сделали: инженеров, офицеров,
управленцев верхнего звена, ученых. Солдаты шли защищать Родину и свои социальные завоевания. Их не могла сломать буржуазная пропаганда. Они сами помнили нищету, регулярный голод и отсутствие возможностей при царизме. Они на своем опыте убедились, что социализм дает возможность жить по-человечески и шли его защищать. Я разговаривал с фронтовиками. Все остальное - неизбежные издержки войны. Необходимо помнить, что под руководством царей Россия (русский народ) первую мировую проиграла и исчезла с карты мира как государтсво.

Так значит нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим...
Вот так пели отцы.А их дети принялись выяснять, кто по национальности был Гастелло и каким образом (кто допустил?) генерал-полковник А. Драгунский стал дважды героем Советского Союза.И так далее... Позор.

Valeri: "Елка, дело в том, что в стране уже бояться называться русскими."

Но от того, что боятся, люди китайцами все равно не стали? :)

10.05.2010 18:38
11

тогда давайте делить. только точно-конкретно, в граммах.
1 - разделяем воевавших по национальностям, вычисляем по процентному соотношению.
2 - выясняем нац участников по конкретным ключевым победным битвам (гибель в котлах и потери гражданского не учитываем, ибо не про Победу). результаты плюсуем к п. 1.
3 - выясняем то же самое по кавалерам орденов и медалей. их вклад кратный, например, награждённый медалью "За отвагу" воевал за троих - х3, а кавалер Красной Звезды - за 30рых - х30. это и на будущее пригодится, когда уродится идея выяснить личный вклад в Победу всякого и каждого. и всякий каждый сможет поднять биографию, и с гордостью заявить соседу - а знаете, уважаемый, вклад моих предков в Победу в 4,3 раза больше, чем Ваших! вот такой поучительный факт, батенька!

Ставлю100 против одного. Больше всего окажется этот коэффициент окажется у евреев.

Елка, дело в том, что в стране уже бояться называться русскими.
Об этом было даже несколько статей на КМ.РУ.
Разве в СССР такое было?
=ВАЛЕРИЯ=

Доброе и мирное утро всем после Победы!:)
Понравился единственный комментарий, где предлагается всех, независимо от национальностей и народностей, традиционно проживающих на территории России сегодняшней и причисляющих себя к соотечественникам русских за рубежом, называть Русскими. Все равно всех нас, говорящих на русском из бывшего Союза все за рубежом называют "русскими" (особенно в уголовные сводки любят записать, в том числе и весь многоликий Кавказ :) ). Говорят, что "русский" - как имя прилагательное для того и придумано. Есть немец, англичанин, француз и т. д.. А русским - можно стать по-убеждению, выбрав путь жертвенный и нелегкую жизнь несломленного духа, приложив это прилагательное к своей национальности.

Нет, не нравится базар, но не люблю латентной ксенофобии. А баба Лера достала уже хуже горькой редьки своей дурью. Да, и Лепота удивила: не ожидал такой базарности.

А, без "еврейской" никак не можешь обойтись?---
С удовольствием обошёлся бы, так не я же эту коммунальную свару здесь затеял.
А вам, похоже, всё это "обсуждение" нравится?

Думается, именно так выглядит еврейская коммунальная кухня.\\\\\Ни, хлопчик, не так. А, без "еврейской" никак не можешь обойтись?

Думается, именно так выглядит еврейская коммунальная кухня. И не имеет значения, кто именно её фигурантки: профессорши или закройщицы.

Сара ну куда тебе против Валерии. Ты жалкая побитая и потрёпаная.

Валери, Ваши аргументы уже и до плинтуса не дотягивают.)))Даже глупость надо являть миру очень дозированно: особенно в Вашем случае-утомляет, не задевая.)))Если Вам нечего сказать по теме, то правильнее было бы пойти пожевать что-нибудь. Говорят, что колбаса в Германии, по-прежнему, отличная.)))Или... примите холодный душ и почистите маузер: привычная работа отвлекает.)))

И хоть ты меня тут застремай - я всё равно на твой вонючий форум не вернусь!
Что без меня у тебя уже посетителей нет больше?
Решил меня отсюда выкурить,дкмаешь я вернусь и буду твой форум на себе ташить?
Накось выкусь!====Вы никогда не были ни на одном моем форуме. Вы лжете: нельзя вернуться туда, где человек никогда не был. Ваше присутствие на КМ.ру меня мало занимает, а вот впечатление, что Вы -нездоровы, у меня складывается все полней. Для человека с совестья, я считаю, совершенно недопустимо превращать обсуждение такой темы в выяснение отношений, которых у меня с Вами никогдане было. Я Вас встретила только тут и никогда раньше нигде с Вами не общалась. "Тащить" Вы ничего не можете- по определению: уровень не тот. Вы, явно, преувеличиваете собственную значимость для мира. Ну, это бывает при некоторых психических расстройствах. Увы, помочь не могу- не психиатр.

RE:Сара-Валери
"Сару даже к коровам подпускать нельзя.
Вместо чучела на поле - отличный вариант:)=====Мадам, держите себя в руках.)))Вы же-прохфессор.)))Не комильфо,однако.)))Девочки, ваш ассоциативный ряд вас не красит.)))"
***
Похоже, что Сара, вообще, гемофродит:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Сару даже к коровам подпускать нельзя.
Вместо чучела на поле - отличный вариант:)=====Мадам, держите себя в руках.)))Вы же-прохфессор.)))Не комильфо,однако.)))Девочки, ваш ассоциативный ряд вас не красит.)))

И не бегай за мной по всепм форумам!
Не поймаешль!:))=====Ну, мадам, Вас уже понесло. Ладно, мечтать не вредно.)))И кому нужен этот "неуловимый Джо"?))))Однако, вы все же старайтесь держать себя в руках.))))

И ещё один ответ,так называемой,"саре"!
_______
И хоть ты меня тут застремай - я всё равно на твой вонючий форум не вернусь!
Что без меня у тебя уже посетителей нет больше?
Решил меня отсюда выкурить,дкмаешь я вернусь и буду твой форум на себе ташить?
Накось выкусь!

to:Южанин
""Если Победа принадлежит многонациональному советскому народу, значит, она уже никому не принадлежит". - Бред. Судя по возрасту автора, он просто не знает, что такое советский народ. Он - политолог. )))))))"
***
Южанин, вы так "именитому" политологу всю охоту отобьёте выступать с репортажиками на "Без купюр":)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Сару даже к коровам подпускать нельзя.
Вместо чучела на поле - отличный вариант:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для Сара
/
"А всё таки это так жалко,
что не пришла лепота!
/
Дура!(или дурак?)
Лепота - это отдых по русски!
Не о себе писала!
И не бегай за мной по всепм форумам!
Не поймаешль!:))

"И в этом качестве они имеют свою долю в этой победе." Долю в победе? Сколько %-ов? Вы уж давайте в цифрах поточнее. Как за избирателньую кампанию. Сколько стоит мэра "выбрать", сколько "губера"? У вас, у политологов, все в цифрах. Мой дед (из Средней Азии) кровь проливал на войне. Реальную кровь, реально проливал. Сколько %-ов ему полагается? Или есть установка используя 9 мая вбивать еще клинья между народами СССР? 90-го года маловато вам будет?

"Если Победа принадлежит многонациональному советскому народу, значит, она уже никому не принадлежит". - Бред. Судя по возрасту автора, он просто не знает, что такое советский народ. Он - политолог. )))))))

Кроме того, что я русская православная мне добавить нечего. Наверное, и не к чемУ.=====О! Это уже много. Собственно, по-моему, самая суть. Значит,нас тут уже двое.))) Только я от татарской половины не буду отказываться: нравится мне такая половинчатость.)))Целостность- в Православии: тут полностью всей душой.

Начало теста: "Я думаю можно без особого преувеличения сказать, что День победы это особый праздник, который напоминает о ключевом событии нашей национальной истории — победе в Великой Отечественной войне" - Обалдеть!!! А Волга впадает в каспийское море! :-) Автор - просто кладезь мыслей.

"А всё таки это так жалко,
что не пришла лепота!"=====Мадам, у Вас комплексы и большие проблемы в реале- с признанием Вашей исключительности. В Вашем возрасте давно пора стать самодостаточной.))))Нет, не жалко, пока под ником "Лепота" приходит невостребованная,неоцененная, как ей кажется, а потому вечно нервная дама. Да, стихи у Вас получились корявые. Мне всегда неловко за плохие стихи, хоть и не я, беднягу Каллиопу, так оскобила.))))

to:Елка
"Valeri: У нас анкетирование? Справку от врача тоже приложить? Не все же такие счастливые от осознания своей принадлежности как Вы, Валерия. Кроме того, что я русская православная мне добавить нечего. Наверное, и не к чемУ."
***
Я тоже русская и православная.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Valeri: У нас анкетирование? Справку от врача тоже приложить? Не все же такие счастливые от осознания своей принадлежности как Вы, Валерия. Кроме того, что я русская православная мне добавить нечего. Наверное, и не к чемУ.

to:гость
"Валерия! тебе не форум нужен, а хороший мужик,глядишь после этого и подобреешь"
***
Да мужики у меня налево и направо падают и сами в штабеля укладываются:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Елка, а Вы определитесь и заявите на форуме о себе.
Кто Вы мировозренчески и идейно, а то скользско получается у Вас?
...
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для Сара:
/
))))Комментировать Вашу истерику иначе нет смысла, ибо нет смысла в истерике.)))
/
Вы напрочь лишены чувства юмора,дорогуша!
____
На прощанье!For you!
_------__
Моск был когда то мозгом -
Комп был тогда ЭВМ!
где сургучём,а где воском
ставились спешно печати -
всей кэгэбэшную ратью
срочно искали кого бы
точно уж знали куда бы
некоторых пронесло!
Некоторым не повезло -
были они в аппарате
шунтики шпунтики шпонки -
Ну,а у нас на сторонке -
Не было Сары и Леры!
Просто милиционеры
Тихо смотрели кино -
Всем было всё всё равно!
И потому без ответа!
Будет весна будет лето
Будет там чёрная галка
Долго и чирикать с куста -
"А всё таки это так жалко,
что не пришла лепота!"

____
Гудбай май лав!

Автор вообще-то про принадлежность победы. А дискуссия, как всегда, ушла в собственном, ей одной известном направлении. Участникам форума впору в очередь на проверку "чистоты крови" записываться. К чему бы это? Наверное, формулировка "русскому народу и союзникам" - тоже как-то не звучит. Этот вопрос стоит в одном ряду с идеологией. Сначала необходимо определиться: "А нам вообще куда?" А власть наша - кто? А потом станет понятно и все остальное.

Раньше Вы пытались объявить меня еврейкой, почему-то счита, что национальность может обидеть. Подлейший прием в споре. Вам объяснили, что Вы ошибаетесь. Теперь пытаетесь объявить "мальчиком". Ну, это-не подлость, скорее Ваша личная шиза.))) А, глаза у меня зеленые.)))Мадам, для Вашего возраста- у вас какие-то детские способы шельмовать собеседника. У меня складывается впечатление, что Вы несколько не здоровы по ведомству доктора Ганушкина. Дык, вроде, уже и весна кончается- прошел период обострений.))))

Всякие "фины" тут перед русскими пресмыкаются:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Сара - древнееврейское имя. А национальность спроси у папы.=====Я свою национальность знаю.)))И, что мой ник значит -тоже. Исовета у Вас не просила.))) Кстати, что у Вас за манера;"тыкать"? Не принято это в России-не Запад мы: у нас и отчества есть,и местоимения 2-го лица различаются на уважительную форму и неуважительную- для незнакомого собеседника.Ну, и какой Вы-русский, коли с родным языком так обходитесь?)))

Валерия у тебя что предменструальная истерика

Валерия! тебе не форум нужен, а хороший мужик,глядишь после этого и подобреешь

/
Месье.вздохните и ...отчитайтесь перед супругой где когда и кого,а мне фиолетово до ваших паохождений!=====Мадам, Вас опять понесло. )))Опять будете писать, что уходитеотсюда навсегда, что вас заждались на дурогом форуме, где тоько и мечтают,чтоыб Вы вернулись.))))Комментировать Вашу истерику иначе нет смысла, ибо нет смысла в истерике.)))

А что мы празднуем? Победу? А победу над кем и чем, и чему нам русским радоваться?
Говорят что Гитлер хотел отнять у нас свободу, заводы и фабрики,землю. превратить в рабов А они что разве нам пренадлежало? А разве мы были свободны?
А сейчас нам это пренадлежит? Так что русским праздновать нечиго. Это всяким абрамовичам да гусинским с аликперовым и чубайсам праздновать надо, вот для ни настоящая победа.
Им все пренадлежит, нефть, заводы и фабрики, а главное-власть.
У русских нет даже свободы за которую они якобы воевали,ничего нет.
Что получили русские после так называемой победы? Да нифига они не получили.
Кроме обещания светлого завтра.

«Победа принадлежат не абстрактному советскому народу ..." /а Ремизов/
***
Вот и получается: сначало абстрактный СОВЕТСКИЙ НАРОД, а потом окажется, что и совсем его не было, и Советского Союза не было.
Вот так и вычёркмвают из памяти народа славные страницы нашей истории.
И вина в этом даже не Ремизова и ему подобных.
Ремизов, это - молокосос, которого власти используют.
Он даже сам не осознаёт, что он на самом деле есть.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Ещё один ответ для Сара
/
Мадам, выдохните..и с примерами: где, когда, кого.
/
Месье.вздохните и ...отчитайтесь перед супругой где когда и кого,а мне фиолетово до ваших паохождений!
/
Понимаю, что задела в прошлом общении, а Вы мстительны.
/
Я стараюсь с "базарным мальчиком с чёрными глазами" не общаться:)
/
Но...это ж не повод такой бред писать.))))
/
Повод?Я понимаю,что у" базарного мальчика с чёрными глазами" единственно,что не бред ...?
Отчитывайтесь перед супругой!
/
Только не впадайте больше в истерику: опять внеадеквате пропадете надолго.))))
/
Я пропадаю не внедеквате,но ухожу надолго в реал - там интересней:)

Примерно все верно до слов "многонационального советского народа больше не существует". А этот "автор" не повторил бы подвиг Матросова.

RE:Сара-Валери
"Наверно, Марьяна сегодня себе трусики поменяла:)===Товарисч, держитесь приличий, даже , если нет аргументов.Не впадайте в скотство.((("
***
Саре воспитательно-трудовые работы обеспечены, если в Израиль не сбежит:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Русский.
Да русская я. Во всяком случае в двух поколениях точно, а дальше, кто знает ? -Документов не осталось. Так вот что я тебе хочу сказать //русский//...Нас почему татары-монголы держали под игом столько лет? Да потому что мы хотя и были русскими (другие малые народы, я думаю, тоже с нами жили), но жили княжествами и наши князья все время враждовали. Брат на брата шел войной. И только когда мы поняли, что если мы объединимся в одно государство Российское, мы победим. Вместе мы сила против внешнего врага. Сейчас в мире сложилась опасная ситуация, наши народы хотят разобщить и поссорить друг с другом. Этим занимаются либерасты под предводительством хозяина из океана. Они спят и видят когда мы развалимся на части, чтобы их подобрать и этого допустить нельзя!

Ответ для Сара:
/
Мадам, Вас там сколько???
/
Месье,нас столько сколько нужно для Победы:)
/
Кто это-"Мы"???
/
Мы это - русские люди,в данном случае,те кто высказывал созвучные моему мнения!:)
/
Неужели, Господь привел с самодержем российским пообщаться
/
Русская поговорка гласит - "На Бога надейся,а сам не плошай!":)
/
- под ником "Лепота"?))))
/
Под ником Лепота - гражданка российской Федерации,согласно Конституции РФ Глава 1
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
---
Я и есть - источник Власти!:)
------
Теперь по теме статьи:
Когда советский поэт Е.Евтушенко на пару с композитором Е.Колмановским создали песню:
"Хотят ли русские войны?" - никто не возмущался и не спрашивал,почему они про грузин павших в войне не упомянули или почему они не спрашивали: "Хотят ли советские войны?"
А пели всем СССР!
И никто не обиделся из этносов тогда и никто не обидется и теперь!
У СТРАХА САРЫ - глаза велики!

Сара - древнееврейское имя. А национальность спроси у папы.

Наверно, Марьяна сегодня себе трусики поменяла:)===Товарисч, держитесь приличий, даже , если нет аргументов.Не впадайте в скотство.(((

Знамя Победы во время парада развивалось гордо, а вот российский флаг поник на древке. К чему бы это?
Спасибо Михаилу Ремизову за смелую статью, называть всё своими именами в России сегодня поступок. А главное народ задумался.

Не приписывайте оппонентам собственные замашки следователей по особым назначениям!:)))
Ещё раз - унаследованное от СССР презрение и некомпетентность как в деле ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.======Мадам, выдохните..и с примерами: где, когда, кого. Понимаю, что задела в прошлом общении, а Вы мстительны. Но...это ж не повод такой бред писать.))))Только не впадайте больше в истерику: опять внеадеквате пропадете надолго.))))(Представляю, как вас сейчас опять заколдобит))))

10.05.2010 23:49LepotaОтвет для Сара:Мы считаем Пушкина,Блока,Лермонтова и Пастернака и других великих деятелей русской культуры теми,кем они сами себя считали!:))====Мадам, Вас там сколько???Кто это-"Мы"??? Неужели, Господь привел с самодержем российским пообщаться- под ником "Лепота"?))))

RE:mari*n
"Ок - я авторизовалась.... 11 - прав, родной. Пусть попробуют поделить..."
***
Наверно, Марьяна сегодня себе трусики поменяла:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

А какая национальность записана в свидетельстве о рождении у каждого тут комментирующего? И попробуйте сказать татарину,что он русский татарин - даст в лоб и правильно сделает. Дообсуждались до абсурда.=====Да,ну???Воту мен в советском паспорте было записано русская. При татарской фамилии моего отца.)))Крови ровно пополам.)))Считаю себя русской, ибо православная: это важнее.НО... и татарская моя кровь мнеочень нравится:замечательные у меня со обеих сторон предки подобрались-честно Отечеству служили.Ну, и кому мне в лоб давать??? И таких, как я много: разные щзамесф разных кровей. Собственно, и при чистой "инородной крови" честно за Россию сражались и честно ей служили.

Добавлю,а вы спросите россиянцев кавказкого происхождения, кто они по духу?
В ответ будет все что угодно только не "русских" по духу

Ответ для Сара
/
Кстати, Пушкина-кем считаете???)))))
\
Мы считаем Пушкина,Блока,Лермонтова и Пастернака и других великих деятелей русской культуры теми,кем они сами себя считали!:))
В полном соответствии с духом и буквой Конституции РФ!
И не мутите воду - мы не "диализом крови" предлагаем заниматься,а поменять взгляды "комиссаров-совковозакопателей" на более современные - и говорим о будущем своей страны,а не занимаемся "дактилоскопией"!
Не приписывайте оппонентам собственные замашки следователей по особым назначениям!:)))
Ещё раз - унаследованное от СССР презрение и некомпетентность как в деле ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,так и в вопросах национальных - может привести к тому же результату - к развалу!
Нельзя повторять ошибки предшественников!
И это форум! И человек может взять себе любой ник - может взять "фин" ,а может - "фиг" - тема ветки не о "никах" авторов!Не надо препятствовать свободному обмену мнениями,уважаемая Сара!

А какая национальность записана в свидетельстве о рождении у каждого тут комментирующего? И попробуйте сказать татарину,что он русский татарин - даст в лоб и правильно сделает. Дообсуждались до абсурда.
"немец", ты себя Путиным возомнил? это я про сортиры, в которых ты типа тушишь. Ну палата собралась...))) У Оли 3-4 крови намешано...Поздравляю! НО! Из за Оли, мне абсолютно русскому, нельзя быть русским? Вы что тут несете? Что за страх перед графой в паспорте? Срочно всем смотреть свидетельства и спаааааать.

фин не моя национальность,а погоняло
А у Пушкина ты сама спроси

А, шо есть "фин"? Если национальность, то она по-русски с двумя "нн" пишется. Эт я к тому, что нех о чужих национальностях рассуждать, пока свою правильно писАть не научился- на языке, на котором идет обсуждение.)))Кстати, Пушкина-кем считаете???)))))

Как грабить Россию то очень много появляется "русских" по духу,а как жаренный петушок в одно место клюнет. так и бегут в свои землячества и конгрессы которые не понятно зачем создали. если все по духу "русские"

все русофобам
Русский по духу-это изобретение кремлевских россиянских русофобов-политехнологов типа дудуева-суркова.
Нигде такой дурости нет.
Русским надо нормальное русское государство,а великую россию и "русских" по духу типа абромовича,лужкова,и пр чубайсов возмите себе.

Во многом прав СМ: "Во все века человек считается русским,если он искренне принимает православные моральные ценности,считает русский язык,русскую народную культуру,русскую землю,русское государство своими собственными.И всегда было неважно,кто по крови у него папа/мама.
Именно поэтому нам,русским, и удалось построить великую державу".
/// Именно так! Но М.Ремизов также во многом прав. Однако я бы на месте автора выразился так: "Победа принадлежит русскому народу, включающему представителей всех народностей России/Евразии/СССР". Собственно понятие "советский народ" - некий эвфемизм, подразумевающий как раз русский народ. Тоже самое и "российский народ". Все мы - и великороссы с малороссами и белорусами, и казахи, и татары, и грузины, и чукчи с тунгусами, и друг степей-калмык - для представителей иных держав были русскими.
И цари из немцев - были русскими царями.
И советские поэты из евреев - русскими поэтами.
И этнический грузин Сталин поднял тост "За великий русский народ!"

10.05.2010 21:21
хазарин

10.05.2010 20:51Кузя---Березовский давно уже не гражданин Израиля.И евреем его врядли можно считаьь так как он принял крещение.Остается православный русский======Выкрест. Выкрестом и остается.)))До православного ему расти и расти. А, судя по делам его: не дорастет.(((

Конечно, основу русского народа (т.е. основную по численности его часть и его костяк) составляют и будут составлять великороссы. Но каждый, кто по духу считает себя русским - и есть русский человек вне зависимости от "крови" и паспортных данных. В русский народ входят множество малых субэтносов и представителей иных этносов, проживающих на территории РФ и за её пределами.
Русский (как название народа) потому и прилагательное, чтобы стоять перед существительным (т.е. предшествовать ему, в том числе и в иерархическом, в ценностном отношении). Можно говорить "русский татарин", "русский кореец", "русский немец", "русский еврей" и т.д. И самое важное здесь не существительное - "татарин", "кореец", "немец", "еврей" и пр., а как раз прилагательное - то есть слово "РУССКИЙ". Именно это слово должно всех нас - граждан РФ и граждан др. государств - объединять: РУССКИЙ язык, РУССКАЯ культура, РУССКАЯ история, РУССКОЕ (российское) государство, РУССКАЯ цивилизация со своими РУССКИМИ ценностями.

Кузя насчет тебя понятно. Ты и есть кузя русского происхождения и не окропили твой род евреи даже в самом далеком прошлом. Мысль у тебя одна самая русская. Но одна. И в этом ты не одинок, к сожалению многих других русских. У тех кровь не такая чистая.

Надо убегать.Тут ещё какой момент-никогда не было,к примеру,Татарстана,Удмуртии,Дагестана,Чечни,Украины в...в составе Франции,америки,Австралии,Германии,Мозамбика...и никогда не будет.Россия-наш общий дом.Индейцев у нас нет,иначе бы небыло и национальностей,которые имеют свой язык и культуру.

РУССКИЙ:"надо вернуть графу национальность в паспорт, а иначе мы все станем людьми без рода и племени."
*
Какую графу? Понятия "русский по крови" не существует и не существовало никогда.
Во все века человек считается русским,если он искренне принимает православные моральные ценности,считает русский язык,русскую народную культуру,русскую землю,русское государство своими собственными.И всегда было неважно,кто по крови у него папа/мама.
Именно поэтому нам,русским, и удалось построить великую державу.А вот,например,чеченам не удалось и никогда не удастся.Родство по крови чаще всего не объединяет людей,а только ссорит соседей.
А кровями мериться (и нац. графами в паспортах) обожают разные типы,наподобие Гитлера,Бандеры,Ладсбергиса и пр.Не к лицу уподобляться этим неполноценным уродам.Не зато воевали наши деды в Великую Отечественную.
Именно поэтому этот так называемый "политолог" написал в статье абсолютную глупость.

Русским надо чувствовать себя по духу. Я не понимаю, что нам даст графа национальность? Вы посмотрите, все по паспорту вроде русские, а вглядишься – еврей! У него папа русский, а мама еврейка. Так он по русски по папе русский, а по еврейски по маме еврей. И у нас за все эти годы все так перемешались : Если папа русский женится на женщине другой национальности, то ребенок берет национальность папы и он русский. Да и во время татаро-монгольского нашествия разве мы не смешивались с ними ? Где можно сейчас найти чисто русскую кровь? А чего делать тем, у кого в роду по 3-4 национальности ? Я думаю это бесполезное дело людей разбирать по национальному признаку, что нам это дает кроме розни? Надо стараться видеть в людях прежде всего ЧЕЛОВЕКА. А если нас, русских кто-то притесняет в нашей же стране, надо с этим разобраться. Надо учиться бороться за свои права.

Статья весьма дельная. Только большинство читателей, оставивших здесь комменты, её, судя по всему, неправильно поняли. Я частично повторю то, что уже писал 10.05.2010 09:07
Русский народ это великороссы, украинцы и белорусы, а также и представители всех других этносов России/СССР относящих себя к единому народу, к русскому народу... Почитайте, например, статьи современного русского писателя Камила Тангалычева (по этническому происхождению - наполовину татарина, наполовину мордвина), он однозначно отождествляет себя именно с русским народом, не отказываясь от своих этнических корней и этнической культуры, считает себя частью русского народа и представителем русской национальной культуры. Таких как К.Тангалычев очень много, даже не тысячи, а миллионы.
Все, для кого Россия с её историей является Родиной и русская культура - родной культурой, и есть представители русского народа. Все, кто не разделяет эти базовые ценности, - не являются русскими вне зависимости от признака "крови".

10.05.2010 21:21 хазарин,так он что угодно примет,если для дела.Конституция такая.

10.05.2010 21:12 марин,тоже вариант,но лично мне он ассоциируется с латинизмами-пруссия,русиш,...Что интересно,национальные меньшинства или народы в составе России или б.СССР,принадлежа к чему-то большему и авторитетному,отождествляя себя с большой страной,и являются настоящими,пусть и маленькими нациями.Большая разница между русским бурятом и малайзийским бурятом,русским татарином и египетским...Есть чем гордиться,т.к авторитет страны и вклад каждого в общую копилку несоизмерим.И там они неистественны.

10.05.2010 21:12маринИзменить написание слова Россия на РУссия.------так это на иврите РУссия.

10.05.2010 20:51Кузя---Березовский давно уже не гражданин Израиля.И евреем его врядли можно считаьь так как он принял крещение.Остается православный русский

Кузя - почти гениально )... Ещё вариант - была РУсь. Почему стала РОссия, Почему не РУссия? Были бы все по Кузе - русские армяне, русские татары. русские чеченцы. И русские славяне... примерно так. Изменить написание слова Россия на РУссия.

10.05.2010 20:49wostokв .но все называют себя французами.---------так у них и будет как в Египте.Все вроде египтяне, а на самом деле арабы.

Ответ для марин
/
Да ладно, Лепота, пусть последнее слово останется за Вами, не жрящими но кушающими... а может и не размножающимися.
/
Мне не нужно никакого "последнего слова" - меня что к расстрелу приговорили уже,господа комиссары?:)
И слово "жрать" - такое же и даже более исконное русское слово - чем полубуржуазно-купеческое - "кушать":)
Слова не виноваты,что у людей полно предрассудков!
А.... " жрать" - "ржать" - "жарить" - привычны русскому уху - мы в обморок от своих слов не падаем!:))
////
Кстати,тут Кара-Мурза недавно доказывал,что народ наш отказывается размножаться в условиях,когда в Чечне есть и своя национальная власть обустраивающая Чечню и также чеченцы в Думе РФ заседают - обустраивают Россию.
Только у нас нет достаточно мест во власти(чтобы обустраивать "субьекты":()
А "субьект" - Отечеством быть не может!
Тема не та!:(
И не надо на мою личность стрелки переводить - это признак неуцмения дискутироватиь.
Я - не население!Я - Гражданка Российской Федерации

Всё проще.Не называют же жителей сша индейцами или негросаксами...Французский армянин,азербайджанский русский,русский татарин,польский еврей,русский американец еврейского происхождения...Не нравится быть русским чеченцем-езжай в Буркина-Фасо и получим буркинафасольевого чеченца.Есть моменты,от которых вянут розы.К примеру,экстрадировав Березовского в Россию,получим такое-же кривое и и хитрое переплетение,как его жизнь:русский англичанин русского еврея.А достав из щироких штанин паспорт гражданина Израиля и предков по польской линии,язык станет перпендикуляром-русский англичанин русского еврея польского израильтянина.Поэтому предлагаю как в имени-отчестве брать два последних факта идентификации из всего разнообразия вариантов.Первое-страна,второе-самоидентификация.

в зап. европе не понимают-как можно быть гржданином Росси и ещё имеют различные национальности.Для них все из России-русские. Зять армянин пытался французам объяснить,что он армянин с русским гражданством.они ему скали,если ты гажданин Росси-значит ты русский.так в Франции имеют также различное нац.происхождение.но все называют себя французами.

есть 2 подхода к актуализации национальной гордости - очень важного для любого народа чувства.
1ый - помнить и чтить своих героев. а героев, русских по крови, в Войне ох как немало. помнить подвиги Матросова, Покрышкина, Голубева, Литвиненко - помнить и гордиться единокровием. для этого нужно помнить и чтить, и здорово, что помнящих и чтящих куда как больше, и на КМ статьи классные были.
2ой путь - см статью.

Да ладно, Лепота, пусть последнее слово останется за Вами, не жрящими но кушающими... а может и не размножающимися.

Ответ для Немец 06
/
Как на счёт вступить в Кубанское или Терское Войско? А как быть со мной? Я считаю себя по духу русским но вот с национальностью как-то проблемка, в СССРовском паспорте стояло немец.
/
Согласно Конституции РФ каждый вправе сам определять свою национальную принадлежность!
Вот ГРАЖДАНСТВО РОССИЙСКОЕ - это от Государства Российского получаем!
Это - ГРАЖДАНСТВО - делает нас всех равноправными гражданами своей страны,независимо от национальной принадлежности - мы равны перед Законом у нас равные права и равные обязанности.
Но...поскольку в составе Российской Федерации нет такого образования,как "Россия" - получается,что жители Татарстана имеют больше прав - они могут быть избранными в свои национальные органы власти а также в федеральные.
Но русскоязычное население субъектов - могут быть избранными только в Федеральные - это НЕРАВНОПРАВИЕ!
Это в Конституции - недодумано!

В качестве ликбеза:
///////
Населе́ние — непрерывно возобновляющаяся в процессе воспроизводства совокупность людей, живущих на Земле в целом или в пределах какой-либо её части (стране, части страны, группе стран и т. п.)
////////
Гражданин - лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. По своему правовому положению гражданин конкретного государства отличаются от иностранных граждан и лиц без гражданства. Только гражданам принадлежат политические права и свободы.
//////
И ТОЛЬКО ГРАЖДАНЕ ДОСТОЙНЫ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ГРАЖДАНСКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ!
А "население" - может быть и на безымянном острове в море-океане - и жить по законам предков жря кокосы и размножаясь:)

«Победа принадлежат не абстрактному советскому народу, а русскому народу и его союзникам»
Это попытка переделать историю. В ВОВ воевал СССР, а не Россия в одиночку. Да, такой страны, СССР, больше не существует. Точно также нет в живых и татар, киргизов, казахов и всех других национальностей, павших в ВОВ. Автор предлагает назвать всех павших в ВОВ "русскими".
Да и Сталин тоже в таком случае русский.
Не нужно передёргивать ИСТОРИЮ!

в зап. европе не понимают-как можно быть гржданином Росси и ещё имеют различные национальности.Для них все из России-русские. Зять армянин пытался французам объяснить,что он армянин с русским гражданством.они ему скали,если ты гажданин Росси-значит ты русский.так в Франции имеют также различное нац.происхождение.но все называют себя французами.

10.05.2010 18:55
*РУССКИЙ
"ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ ЕСТЬ ОДИН ЛИШЬ РУССКИЙ. ТАК БЫЛО И ВСЕГДА БУДЕТ" - Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ
Повторяю, к русским шли за помощью, за защитой.
*
Извините, а казаки это русские воины или как? Тогда не поделитесь КТО мог встцпить ОФИЦИАЛЬНО в Войско Донское? Как на счёт вступить в Кубанское или Терское Войско? А как быть со мной? Я считаю себя по духу русским но вот с национальностью как-то проблемка, в СССРовском паспорте стояло немец. Оставте вашу национал шовинискую озабоченость для национал фашистских сходок. Я таких при случае гасил в сортирах.

Хорошо. Последний коммент. Граждане России - в два слова укоротим. Гражданин - лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделённое совокупностью прав и обязанностей... При таком обращении и графа в паспорте мешать никому не будет. Но не потому ли мы не слышим этого простого обращения в свой адрес? Оно бы нас объединяло, да кто-то хочет разделять. Вот и исчезло из обращения гражданин-гражданка. Пошли судари-сударыни, русские-нерусские... Обсуждали уже зимой....

такой момент. Верховный Главнокомандующий Победы - грузин, его роль вменяемым людям понятна. операцию "Багратион" (она же Белорусская, Лера, привет) в которой немцы понесли пятую часть всех потерь за всю Вторую Мировую сотворил поляк Рокоссовский. как бы сие учесть?

Людей объеденяет не наличие паспорта, а этническая составляющая. (Мне например ближе русский родившийся в Германии, чем азер родившийся в Москве)
Поэтому у евреев и кавказцев лучше получается адаптироватся и паразитировать на местных аморфных россиянах

Можно подумать русским в этой стране что то пренадлежит.
Делите тут алмазы якутии или нефть сибири, можно подумать вам что нибуть перепадает
У русских в первую очередь должно быть нац образование или нас сотрут в россиянскую пыль
Все нас пугают что уйдут и прихватят с собой зели,может русским пора уйти и прихватить с собой что им пренадлежит потправу

Марин, все "сами с усами" настолько, что мигрантов с каждым годом всё больше. Твоим детям работать будет негде. Ну да что тебе объяснять? А может ты не в России живешь? Удачи тебе, Марин, а она тебе очень нужна.
Радует, что таких как ты все меньше и меньше. Народ наш прозревает, поверь мне.

Лера - предложи свой вариант... Коровы, они и в Германии коровы. Научишь - подою.

Лепота - "...у меня якуты и буряты спрашивают..." А вот с этого момента всё меняется. Тогда референдум. Если якуты, буряты и все остальные со вкладышами или без таковых народы России будут согласны называть себя русскими ради единства нации - возражений не имею... В другой постановке - происходит разделение.

Лепота - прощаю тебя )))

БАМ - сначала надо создать условия, при которых межнациональные разборки никого не будут интересовать. После этого с графой разобраться не сложно..... Русский - даже отвечать не хочу. Но подумай сам. Раньше - шли, и уважали тех, к кому идут. Сегодня - не идут. Сами стали с усами, да к тому же от наших "заклятых" друзей из-за океана помощь теперь получают. Информационную, финансовую, некоммерческую - любую, лишь бы от России оторвались.

Марьянам да Лепатуньям лучше идти коров доить:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Ответ для марин
/
Лепота 18:37 - здесь я согласна с Немцем. Вам что-то рассказывать - куда мне до Вас (рассказывать что-то предпочитаю тем, с кем на ты могу общаться, без дистанций и различий в уровнях воспитания). Ремизову помочь разобраться - вот правильный расклад наших комментов.
/
Понятно!
На Ваш адрес больше мессаг строчить не буду!
Но не только мнение "советских" необходимо,чтобы разобраться:)
Так что не обессудьте - писать буду(не Вам)!:)

Ответ для марин
/
Для меня "рассеяне" (обязательно с ельцинским говорком и приставкой "дарахие") не катит, не прёт, не укладывается в советские мозги.
/
Пора из СССР в реальность вернуться)
Нет его - есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ - Эстония или Украина,на территории которых проживают другие национальные меньшинства - права меньшинств оговорены в Конституции!
/
Я бы определила длинно, но правильно - народ, населяющий Россию. Народ, согласно словарю - население государства, жители страны.
/
И это советская аморфность выражения и не более:)
Население - это аппатичное безразличное стадо!
А в стране обычно живут - ГРАЖДАНЕ!
И татары наши такие же россияне,как и мы по своей ГРАЖДАНСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ!
И это как раз цементьирует страну,а не "розово-вороватое" как бы...население:)
Перефразирую поэта:
"Олигархом можешь ты не быть,но гражданином быть обязан!"

Re:марин
"Лера - неее, как вишь, мы с Лепотой расходимся в оценках ). Для меня "рассеяне" (обязательно с ельцинским говорком и приставкой "дарахие") не катит, не прёт, не укладывается в советские мозги. И русскими всех не назовёшь, и рассеянами отказываюсь. Я бы определила длинно, но правильно - народ, населяющий Россию. Народ, согласно словарю - население государства, жители страны. Подумаешь - не в одно слово произносить, а в три. Но без обид и распрей."
***
Вот и получается, что Россию населяет какой-то безямянный народ.
Это уже не страна, а зона какая-то получается, что наши враги (мальчиши-плохиши, пятая колона с вашингтонией и тельавивией) и желают и всё для этого делают.
А Марьяны ушами хлопают.
=ВАЛЕРИЯ=

Лепота 18:37 - здесь я согласна с Немцем. Вам что-то рассказывать - куда мне до Вас (рассказывать что-то предпочитаю тем, с кем на ты могу общаться, без дистанций и различий в уровнях воспитания). Ремизову помочь разобраться - вот правильный расклад наших комментов.

Ответ для марин
/
Народ, согласно словарю - население государства, жители страны. Подумаешь - не в одно слово произносить, а в три. Но без обид и распрей.
\
Это у вас не от советскости,а от совковости(прости меня Боже!)!
Вы оказываете недоверие народам населяющим нашу Родину!!!
В Татарстане в паспорт есть официальный вклаждыш - удостоверяющий татарскую принадллежность!
В США живут граждне - все они американцы,но при этом они ещё имеют свои национальные отличия.
Там есть и маленькая Финляндия(говорят по английски и по фински) и маленькая Италия и евреи тоже в США от своего еврейства не отказываются и поляки тоже!
Просто замутили людям голову.
А у меня якуты и буряты спрашивают:
"Почему русские такие чудные - не хотят быть единым народом?"
Ну,как им объяснишь,что это так называемый "пропагандистский атавизм" - кстати,Конституции РФ каждый имеет прпаво на национальную самоидентификацию.
А всё остальное - как бы чего не вышло - страусиная политика недальновидная - осадок грязи из ЦК КПСС!

Ок - я авторизовалась.... 11 - прав, родной. Пусть попробуют поделить...

Лепота - про стыдливо опущенные глазки и отсутствие уважения со стороны азербайджанца к мямлящей "россиянке" - это что было? в чей огород птичка улетела? Если в мой - не по адресу. У меня на лбу написано - русская ). Могу ваще ничего не говорить ), любой азербайджанец сразу видит )))... С меня иконы наши христианские писАть можно - вот только не сочтите за преувеличения или самодовольство. Так - точку поставить в вопросе моей нац. принадлежности.

"ХОЗЯИН ЗЕМЛИ РУССКОЙ ЕСТЬ ОДИН ЛИШЬ РУССКИЙ. ТАК БЫЛО И ВСЕГДА БУДЕТ" - Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ
Повторяю, к русским шли за помощью, за защитой. И хватит про толерантность, не наше это слово. Русские, при развале СССР, из той же Чечни кто успел уехали, кто не успел - того просто убили. Из всех бывших республик, кроме Украины и Белоруссии, русские почти все уехали. И сегодня в Россию к русским едут, вот только всё чаще лезут в наш монастырь со своим уставом. Не выйдет у вас убедить нас Русских, что Россия создана не нашими предками. И не надо свои комплексы выдавать за нашу гордыню.

А я тоже за то, чтобы указывать национальность. Устроить межнациональные разборки не сложно, сложнее создать условия, при которых они станут невозможными. Этим должно заниматься государство. Например, регулировать присутствие во властных и силовых структурах количественное отношение работников. Есть много форм и методов. Только этим надо заниматься.

Лера - неее, как вишь, мы с Лепотой расходимся в оценках ). Для меня "рассеяне" (обязательно с ельцинским говорком и приставкой "дарахие") не катит, не прёт, не укладывается в советские мозги. И русскими всех не назовёшь, и рассеянами отказываюсь. Я бы определила длинно, но правильно - народ, населяющий Россию. Народ, согласно словарю - население государства, жители страны. Подумаешь - не в одно слово произносить, а в три. Но без обид и распрей.

Если политологи пишут такую дурь, то можно представить и тех, кого они обслуживают, выполняя их заказы, превращаясь в холуйские подстилки.
=ВАЛЕРИЯ=

БАМ - это некоторые пытаются НЕ позволить "..уводить малообразованных людей в сторону от классовой борьбы.." (шедевр принадлежит Ирине1) ... Лепота - не я одна русская в толпе была. Не считаю нужным в данном обсуждении выпячивать свою национальность..... Русский - не о гордыне я говорила, о гоноре. Разница хоть и небольшая, но присутствует. Про "отделение" - тоже не моя личная мысль. Была здесь темка несколько месяцев назад. О какам-то ... фестивале, или чём-то таком, на которм все народы России представляли свои достижения. А русских-то никто и не представлял. Как заявила главный организатор, нет в России для русских территориальной привязки, потому считай и русских вроде как нет.... О том и речь. Нам сначала графу в паспотре продвинут, потом определят нас как национальность "русские", затем территорию для "русских" пометят. Ну и финал - поделить всё... Это наихудший вариант развития событий. И он мне не нравится. Хочу жить в одной стране с татарами )))... шучу, естесьно )

Это что получается, азер который приехал и купил у россиянского чиновника паспорт должен иметь такие же права как и русский?
В азербаджане такого даже и в голову никому не прийдет, не то что не коренному, но даже родившемуся там не азербаджанцу

тогда давайте делить. только точно-конкретно, в граммах.
1 - разделяем воевавших по национальностям, вычисляем по процентному соотношению.
2 - выясняем нац участников по конкретным ключевым победным битвам (гибель в котлах и потери гражданского не учитываем, ибо не про Победу). результаты плюсуем к п. 1.
3 - выясняем то же самое по кавалерам орденов и медалей. их вклад кратный, например, награждённый медалью "За отвагу" воевал за троих - х3, а кавалер Красной Звезды - за 30рых - х30. это и на будущее пригодится, когда уродится идея выяснить личный вклад в Победу всякого и каждого. и всякий каждый сможет поднять биографию, и с гордостью заявить соседу - а знаете, уважаемый, вклад моих предков в Победу в 4,3 раза больше, чем Ваших! вот такой поучительный факт, батенька!

Ответ для марин!
/
Какой ценой ему далась эта "сплочённость" - все знают. До сих пор в оценках никак не сойдутся...
/
Вы мне не рассказывайте какой ценой!
Меня мой отец честным человеком растил!
И сам прошёл войну от самого начала до самого конца на полях сражений,а не в тылу!
И знаю я как все люди разных национальностей тянулись к русскому человеку и какую поддержку и силу духовную давали наши отцы своим солдатам!
Сдать что ли страну надо было?
Это сейчас легко говорить и пацифистничать - а тогда по речке плот плыл а на нём с изрезанной на ремни кожей наши пленные и мой отец на одном берегу а фашисты на другом.Попытка спасти прерывалась шквальным огнём со стороны фашистов!
НА ВОЙНЕ СТРЕЛЯЮТ!
И это грязное дело,но сдавать свой народ - ещё грязнее!

10.05.2010 18:09
* БАМ
Главное, что мы у себя в стране понимали и понимаем, что кроме русских в нашей великой стране проживали и проживают не менее сотни национальностей. Автор написал это либо от безделья, либо он - дурак, либо - это сознательное стравливание тех, кто его читает.
*
А вот товарищ под ником "русский" требует ОБЯЗАТЕЛЬНО вернуть ему национальную принадлежность в паспорт.
Что касается автора и статьи. Почему вы решили что господин Ремизов не пытается разобраться с нашей помощью о духе и настроениях Россиян? Или вы забыли: В споре рождается истина!

Автор статьи, т-щ Ремизов, в качестве правды подсовывает хрень.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Бывшие республики ссср тоже многонациональны, то же казахстан или азербаджан,узбекистан,но ни кому не приходит в голову объявлять, что эти страны строили все конфесии и что узбеки или азеры не главные и что кто-то уйдет и захватит с собой кусок который ему никогда не пренадлежал

Ну я ещё могу понять БОЛТовню этой фрау Леры - она есть "болт" оторвавшийся двадцать лет тому назад от советской пропагандистской машины!Ей уже ничем другим не стать никогда!
Но нельзя же передёргивать очевидные факты!
НИКАКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА РЕАЛЬНОГО в СССР НЕ БЫЛО!
Интернационализм пропагандистский из кулуаров ЦК КПСС - был!
Но - в Москве никогда при СССР не жило столько представителей различных национальностей - неззя было!!!
Были национальные Республики!
Эстонцы - были эстонцами!Литовцы - литовцами!Казахи - казахами!Узбеки - узбеками!Украинцы - украинцами!
Потому все и поразбежались по своим национальным квартирам,как только Центр ослаб!
А пропаганда из русских - козлов отпущения сделала!
Да,никогда вас не будет уважать азербайжджпанец,если вы стыдливо глазки опускаете,и мямлите " я россиянка"!
Россияние - это не национальность!Это гражданская принадлежность.
Да вы весь ЗАПАД перетолерантили!
Запрети французам быть французами - завтра же РЕВОЛЮЦИЯ будет!

Марьяна да Лепатунья, может вы дадите определние, что такое "россияне"?:)
=ВАЛЕРИЯ=

Лепота - интересная фраза - "не может быть сплочения вокруг малого народа, как не может быть сплочения вокруг народа большого, но униженного"... Время (опять возвращаемся к изменившемуся времени) как-то не соответствует такому определению. Ушли те годы, когда грузин сплотил вокруг русских все остальные народности. Какой ценой ему далась эта "сплочённость" - все знают. До сих пор в оценках никак не сойдутся... Лучше не трогать эту тему. Живём все вместе. Толерантности сколько ни учи - не научишь. Либо она дана человеку, либо нет.... Оттого, что русская, униженной себя не чувствую. С какой стати? И что, кроме меня не найдётся других русских, которые ни за что не назовут себя униженными? Или некто считает - если русских каждый день называть униженными, оно нам в кровь впитается? Скорее, у говорящих этот бред язык отсохнет..

RE:БАМ
"Простите меня люди добрые, но больших глупостей, чем эта статейка и ее обсуждение, я не встречал. Немец, а Вы оригинал. А Васи, Пети, Вани, что, сами по себе воевали? Главное, что мы у себя в стране понимали и понимаем, что кроме русских в нашей великой стране проживали и проживают не менее сотни национальностей. Автор написал это либо от безделья, либо он - дурак, либо - это сознательное стравливание тех, кто его читает."
***
Отличный отзыв!
С пониманием дела и темы!!!
...
=ВАЛЕРИЯ=

марину
Отделятся татары (сорри, друг мой )), прихватив себе кусок приволжья и южного урала.

Это с какой стати и кто вам отдаст,а если кавказ отпадет, то это будет для русских праздник по круче дня победы,
от этой так называемой целостности страны русским никакой пользы, одни расходы,придумали сказочку

Марин, о какой гордыне ты говоришь? Кто отделится? Да еще и с русскими землями? Это произойдет при этой власти, у которой нет ни рода ни племени. Именно эта власть легко отдает земли, заявляя о якобы демаркации границ. Спроси китайцев, они очень довольны и еще ждут. Ты отрицаешь, что Россию создал Русский народ? Вирус русофобии тебя поразил.

Ответ для Марин:
/
Вчера ходили на Тверскую авиацию смотреть. В одной толпе кто только не собрался - и кавказцы, и хохлы, и таджики-узбеки, якуты, французы, англоговорящие... всех не перечислить. И энтузиазм у людей был ЕДИНЫМ. Сплочённым, патриотичным. Даже иностранцы в этот наш патриотизм вписались )...
\
Вот Марин перечислила людей всех национальностьей и не сочла это "не по интернационалистски и не по советски"!
Правильно - нет ничего стыдного быть азербайджанцем узбеком казахом французом!!!
Почему то только Марин забыла дополнить фразу "...и я - русская женщина стояла вместе с ними!" - или это уже не комильфо назвать себя русской? Или это уже звучит оскорбительно? Кому? Французам что ли?
Да они никогда и не называли жителей СССР- советскими людьми,а всех называли - "русскими"!!!
Просто мне такой ложно понятый "интернационализм" непонятен!
Он не пронятен большинству подростков наших - они не могут понять:
"Почему можно быть немцем,но нельзя - русским?"И хулиганят с криками...Бей!

Простите меня люди добрые, но больших глупостей, чем эта статейка и ее обсуждение, я не встречал. Немец, а Вы оригинал. А Васи, Пети, Вани, что, сами по себе воевали? Главное, что мы у себя в стране понимали и понимаем, что кроме русских в нашей великой стране проживали и проживают не менее сотни национальностей. Автор написал это либо от безделья, либо он - дурак, либо - это сознательное стравливание тех, кто его читает.

Русский - и чего ж ты такой хреновый русский? Оля права. А графа "национальность" в паспорте - есть она, нет её, какая разница.... Вот ты настаиваешь на лозунге "Россию создал русский народ". Совсем забыл, какое время на дворе? Свобода мысли, пнимаешь. Продолжай дальше настаивать на превосходстве русских в России, и получишь через несколько лет непреодолимое желание других народов, населяющих страну, стать независимыми. Отделятся татары (сорри, друг мой )), прихватив себе кусок приволжья и южного урала. Отделятся якуты со своими алмазами. Кавказ - куда без этого... Чего ты добьёшься, русский, своим гонором? Получишь принадлежность к роду-племени, но лишишься целостности страны.

Может т-щ Ремизов тоже из юристов?
...
"Юристов надо брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает." /Ленин/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Вот много говорят о Победе!
Ещё больше наговорили про Сталина!
Только хочу обратить внимание всех:
Сталин,при всех своих сложностях персональных и государственных,всё-таки был УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Это бесспорный факт!Иначе он бы и года во власти не продержался!
Именно Сталин прекрасно понимал,что для человека означает-национальная самоидентификация.
Во времена грозные первых дней Войны - словосочетание "русский народ" стало постоянным практически во всех речах Генералисимуса!
И потому вместе воевали с русским народом жители всех остальных республик и потому писали поэты народные Дагестана прекрасные строки сочуствия русским людям,умирающим от голода в осождённом Ленинграде.Не только к русскому самосознанию обратился Сталин во время войны - он ещё и поднял авторитет Русской Православной Церкви,будучи атеистом!
Не может быть сплочения вокруг малого народа,как не может быть сплочения вокруг народа большого,но униженного!
Никто не будет уважать и бороться вместе с толпой "бомжей"!
Спасибо автору

Оля, надо вернуть графу национальность в паспорт, а иначе мы все станем людьми без рода и племени. Пока не будет в конституции узаконено то, что все и так знают -РОССИЮ СОЗДАЛ РУССКИЙ НАРОД - не будет порядка. Не Россия входила в состав других республик, а в Россию по собственному желанию входили и искали поддержки и защиты. А вместе все национальности будут тогда, когда будет общее дело,как когда БАМ.

А помоему, надо все называть своими именами и непереиначивать. Война была развязана против СССР и победили ее советский народ под руководством Сталина. И не надо делить этот народ на русских и другие национальности. Каждый сделал свой вклад в победу как мог(они не виноваты, что их численность была меньше). Наш советский народ объединил тогда общий дух в стремлении победить общего врага. Мне не совсем понятна формулировка «абстрактный» советский народ. Он был реальный, многонациональный народ, как и сейчас, только гораздо шире. И как его не назови, они всеравно таковым являются. Русских конечно больше, но так поэтому все говорят и говорили на русском языке. Я думаю, это ошибочно, когда мы пытаемся выделить какой-то один народ, это может нас разъединить, а нам надо жить вместе в мире и уважать друг друга.

Совецкий народ , конечно был абстракцией, но это понятие хоть как то формализовало равенство наций ( хотя реально преимущество было у русских - общий язык, столица, куда забирались лучшие умы и т.д.) .Понятие русский народ дает явное преимущество русскому этносу как было при царе. Заканчивается это распадом страны как в 17 так и в 1991 потому как никакой народ не хочет чтобы все его достижения присваивались русским. Например, сначала талантливого ученого забирают в москву а потом народу откуда он вышел объясняют что ваш язык не подходит для науки и техники потому что у вас ни одного национального ученого нет. Это как амеры обьясняли что негры от природы второго сорта потому что среди них мало образованных людей, хотя негры просто не имели возможности получить образование а не потому что тупые от природы.

RE: Неполиткоректный
"И если проанализировать все отрицательные черты и явления, существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые существовали еще в царской России."
***
Хороший пример сумасбродства:)
=ВАЛЕРИЯ=

Я не знаю сколько прожил Ремизов в сознательном возрасте при СССР,подозреваю,что не много,иначе бы он этого не написал.Советский народ небыл абстракцией,он был очень и очень реальным и куда реальней чем нынешние пиндосы,отсенившие рабство на 4 года позднее,чем в России отменили крепостное право.Напомню,что расовая сегрегация с СШП была отменена аж в 1964 году и то де-юре,а де факто по признанию америкосов имеет место быть до сих пор.Я вырос в военных городках т.е изначельно в интернациональных коллективах и потом когда сам попал в армию могу засвидетельствовать,что землячества безусловно были,но я например призывался с территории национальной республики и в армии с представителями титульной национальности республики мы держались вместе без всяких,но,со ссылкой на национальность(республика не славянская).Причем,так получилось,что когда мы стали дедами из республики пришла молодежь и мы её полгода "опекали"в нормальном смысле этого слова,собственно поступали также как и наши дедушки!

Русские как всегда присваивают все лавры себе. То есть грузин или калмык который тоже проливал кровь в войне должен или объявить себя русским или не примазываться к лаврам победителя.

Далее.
Психологи говорят, что понятия - это такие же орудия мысли, как, скажем, лопата или молоток - орудия труда.
Если сломать орудие труда, то человек не сможет работать, а если исказить понятия, то человек не сможет мыслить.
Терерь смотрите:
Согласно марксисткой теории социализм наступает после капитализма. Считалось, что в СССР построен социализм.
Так что царская Россия просто обязана была быть капиталистической страной.
На самом деле, капиталисты и рабочий класс в царской России составляли ничтожное меньшинство населения. Это была совершенно дикая страна, где 80-90% процентов населения составляли неграмотные крестьяне, жившие в общинах (т.е., фактически, при первобытнообщинном строе).
И если проанализировать все отрицательные черты и явления, существовавшие в СССР, и приписываемые исключительно влиянию советского строя и коммунизма, то можно увидеть, что все они являются продолжением и развитием тех черт и тенденций, которые существовали еще в царской России.

Валерии
"С 1935 г. и до 1991 г. все монеты чеканились без девиза -Пролетарии всех стран, соединяйтесь!."
Передо мной 3 копейки 1931г. Там нет никакого девиза. Или вы про рубли?

Иосиф Виссарионович Сталин

Экономические проблемы социализма в СССР

Участникам экономической дискуссии

Замечания по экономическим вопросам, связанным с ноябрьской дискуссией 1951 года:
Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут «сформировать» новые законы, «создать» новые законы.

Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

В январе 1943 г. введены погоны по образцу погон русской армии царской России. Тогда же установлены высшие воинские звания маршалов авиации, артиллерии, бронетанковых войск, войск связи, инженерных войск.
В августе 1943 г. впервые в Красной армии официально вводится звание офицера и устанавливается различие в парадной военной форме для солдат, офицеров и генералов Красной армии по образцу военной формы дореволюционной русской армии.
В августе 1943 г. по образцу кадетских корпусов Российской империи были созданы суворовские и нахимовские военные и военно-морские училища.
В августе 1943 г. по образцу кадетских корпусов Российской империи были созданы суворовские и нахимовские военные и военно-морские училища.
Среди отвергнутых старых форм общественной организации по ЗДРАВОМУ размышлению оказались и полезные новому социальному строю.
Именно в порследние годы правления Сталина их возвращали к жизни.
И не боялись таких страшных ярлыков, как ретрограды или монархисты.
зы

"По сообщению информационных агентств, около 100 тысяч человек приняли участие в праздничных мероприятиях, организованных КПРФ и народно-патриотическими силами в Москве.

Колонна под красными знаменами, с портретами Ленина, Сталина и полководцев Победы начала движение от Пушкинской площади столицы.
Впереди – лидер коммунистов Г.А. Зюганов, руководители ЦК КПРФ, депутаты Государственной Думы.
Из громкоговорителей звучали песни Великой Отечественной.

«Сталин, Родина, Победа!» - скандировали участники шествия.
Над колонной лозунги: «Вся власть – Советам!», «НАТО на Красной площади – поражение России».

Митинг, посвященный 65-летию Великой Победы, состоялся на Лубянской площади столицы.
Во всю ширину трибуны – транспарант: «Победили фашизм, одолеем капитализм!»" /на сайте КПРФ/
...
=ВАЛЕРИЯ=

В 1943 году был упразднен и распущен Коммунистический интернационал молодежи (КИМ).
Наконец, 22 декабря 1943 г. партийный гимн Интернационал, который одновременно был и Государственным гимном СССР, перестал быть государственным гимном. Тогда был принят непартийный Государственный гимн СССР на слова С.Михалкова -Союз нерушимый республик свободных.
В 1943 г. 8 сентября, после встречи И.Сталина с патриаршим местоблюстителем митрополитом Сергием, Ленинградским и Киевским митрополитами Алексием и Николаем, был созван архиерейский Собор, впервые за 18 лет избравший патриарха Московского и всея Руси Сергия. Церковь получила разрешение на открытие духовных семинарий и организацию Духовной академии.
5 марта 1946 г. народные комиссариаты и Совет народных комиссаров СССР были преобразованы в министерства и Совет министров СССР — как при ЦАРЕ.
С 1935 г. и до 1991 г. все монеты чеканились без девиза -Пролетарии всех стран, соединяйтесь!.
Далее.

В первой конституции Союза, принятой 31 января 1924 г. было записано (дословно) следующее: " СССР...послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику..."
В Сталинской конституции 1936 г. речи о Мировой Социалистической Советской Республике уже не было.
В том же 1936 г. впервые казачеству, "исконному орудию русского империализма... организованному в военное сословие" (цит. по И.Сталину), вернули статус полноправного союзника пролетариата.
Тогда были отменены ограничения, касающиеся службы казачества в Красной армии. Началось формирование казачьих кавалерийских и пластунских дивизий.
Путь отказа от идеи мировой революции отмечен историческими вехами. В 1942 году окончательно упразднен институт комиссаров в Красной армии.
В мае 1943 г. решением исполкома Коминтерна был распущен Коммунистический интернационал.
Далее.

"Каждый год в святой для нас день 9 мая мы отдаём дань величайшего уважения беспримерному подвигу СОВЕТСКОГО НАРОДА.
Низко склоняем головы перед павшими на полях сражений и теми, кто был замучен в концлагерях.
Тогда, в сорок первом, произошло не просто столкновение государств и огромных военных потенциалов.
Это была всеобъемлющая битва РАЗНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИСТЕМ, противоположных нравственных и духовных ценностей.
И мы одержали в ней победу.
К сожалению, всё чаще находятся люди, которые оплаченную миллионами жизней правду стремятся подменить суррогатами, принижающими значение Великого Подвига нашего солдата и партизана-подпольщика, очернить патриотов, сражавшихся за освобождение своей страны.
Ещё хуже, что подобные попытки стали перерастать в политическую тенденцию." /Лукашенко/
...
=ВАЛЕРИЯ=

"Немеркнущий подвиг советского народа всегда будет почитаем в Беларуси" /Лукашенко/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Сергей Кара-Мурза:
"Беларусь станет плацдармом большого цивилизационного наступления"
...
Беларусь станет плацдармом большого цивилизационного наступления за возвращение истинного смысла Великой Победы, заявил известный российский политолог и публицист Сергей Кара-Мурза в статье "Не допустить "перестройки" символов", опубликованной журналом "Беларуская думка".
Политолог считает, что попытки вырвать из национального сознания память о Победе не случайны.
Они вписываются в стремление к уничтожению системы координат для оценки реальности.
Но именно Беларусь стойко противостоит этим опасным тенденциям. "Память об Отечественной войне как "общем деле" держит народ и страну", - считает Сергей Кара-Мурза."
...
=ВАЛЕРИЯ=

"Немеркнущий подвиг советского народа всегда будет почитаем в Беларуси" /Лукашенко/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Вполне согласен с автором этой статьи, Михаилом Ремизовым. С той существенной поправкой, что в русский народ входят не только великороссы, украинцы и белорусы, но также и представители всех других этносов России/СССР относящих себя к единому народу, к русскому народу... Почитайте, например, статьи современного русского писателя Камила Тангалычева (по этническому происхождению - наполовину татарина, наполовину мордвина), он однозначно отождествляет себя именно с русским народом, не отказываясь от своих этнических корней и этнической культуры, считает себя частью русского народа и представителем русской национальной культуры. Таких как К.Тангалычев очень много, даже не тысячи, а миллионы. Поэтому можно считать народы РФ/СССР частью большого русского народа. Все, для кого Россия с её историей является Родиной и русская культура - родной культурой, и есть представители русского народа. Все, кто не разделяет эти базовые ценности, - не являются русскими вне зависимости от признака "крови".

12.05.2010 15:16Lepota

Мне трудно объяснить израильскому человеку без правосознания,что есть ещё такой Закон как "Защита авторских прав" - вот мой "ник" в соответствии с российским законодательством должен быть защищён от произвольного использования другим лицом.
Есть много форумов,где такая несложная защита работает.

---------

А вы его зарегестрировали его в Роспатенте?

Этточно, как говаривал товарищ Сухов... :-)

кста, слово "лепота" имеет в русском языке и иное значение, нежели "отдых". конечная суть "лепоты" идентична сути "благолепия". разница в том, что красота и чистота, называемая "благолепием" - творение Божье, человеку даётся в безвозмездный дар. а красота и чистота, называемая "лепотой" - дело рук человеческих. рукотворна лепота, уважаемая Lepota, не дарится она на халяву. чтобы смысл был в этих буквах, энтот смысл делать треба ).
может быть лепота отдыхом (а может быть забавой), но главное: дитя честного труда она есть ;).
таки вота дела.

Леро же - оно и есть. в своём стиле.

После трудного пути,после тяжкого труда - человеку необходимо расслабиться и набраться сил для новых деяний.
Посмотрев на сотворённой собой - говорит человек - "ЛЕПОТА!" - значит он доволен результатом и может идти к семье пить чай играть с детьми,ходить в гости!
Жить мирной жизнью,готовясь к новому завтрашнему дню!
Вот у нас,я имею в виду нашу страну,никак не получается складно сотворить своё Государство!
Всё чего то не так!
Никак человек простой не может воскликнуть - "Лепота!" и пойти строить новые грандиозные планы будущего для себя и страны!Отдохнув перед трудами:)
Всё,что не сделаем,как то выглядит НЕ ЛЕПО!

урюк, он и есть урюк:)
=ВАЛЕРИЯ=

Это неверно и кощунство... 400 000(!) Грузин из 3-х миллионов полегли на этой войне! Заслуги Русского народа никто не принижает, но не видеть чужих - это несправедливо!

«Победа принадлежат не абстрактному советскому народу ..." /Ремизов/
***
Т-щ Ремизов, с таким же успехом можно сказать, что и американский народ - абстрактный народ:)
...
=ВАЛЕРИЯ=

Да, говоря о истории надо говорить правду, чтобы на смену одним мифам не приходили другие антимифы. Да можно абстрактно говорить о неком Советском народе. Однако надо сказать правду - Русский Народ внёс решающий вклад в победу. Это нужно признать и об этом говорить. Мы пытались открыть и сказать правду. И на youtube.com по теме 9_мая_2010_Одесса есть наша точка зрения. Одессит.

Корректный - здравствуй )... Давненько тебя не было. С прошедшим праздником поздравляю... Ты, как всегда, лихо загнул. Умница. Только стиль что-то изменился ) - шибко грамотно-серьёзный ). Но это, видать, тема такая - серьёзная... Оч мне понравились фразы насчёт того, что "психологи говорят про понятия, орудия труда и мысли..." Ты отсюда свои выводы сделал - замечательные выводы! У меня ж, в свою очередь, другие мысли ) появились... Разреши, если когда применю твои фразы в своих комментах. Ссылку на тебя сделаю обязательно )...

Может т-щ Ремизов нам всем расскажет, что такое "россияне", что это за народ такой?
=ВАЛЕРИЯ=

А вот и Марьяна высунулась на форум ... совсем, наверно, замучилась вязать руководству тёпленькие шерстяные носочки:)
=ВАЛЕРИЯ=

//Т-щ Ремизов, с таким же успехом можно сказать, что и американский народ - абстрактный народ:)//
Народ не абстрактный, но такое понятие не дает преимущества никакому этносу. Если бы все американцы назывались англичанами или индейцами, латиноамериканцы живущие в США этого бы не поняли. А у нас русские хотят чтобы все русскими назывались. Ну а потом и территорию этого народа можно прибрать - они же русские значит и территория русская.

//Может т-щ Ремизов нам всем расскажет, что такое "россияне", что это за народ такой?//
А вот россияне более коректно звучит для жителя россии независимо от этнической принадлежности (так же как совецкий или американский народ). Слово может и непривычное но хоть имя существительное как у других народов а не то ли наречие то ли прилагательное "русский".

"«Победа принадлежат не абстрактному советскому народу, а русскому народу и его союзникам»"
/Михаил Ремизов
Политолог/

***
А это уже перл - всем перлам перл.
Воевал СоветскиЙ Союз, а это 15 советскмх социалистических республик.
Русские, белоруссы, украинцы, казахи, грузины - вся многонациональная Советская страна.
Советский народ - это общность людей, обьединённых одним мировозрением (социалистической идеологией).
Пусть натовцы маршируют в Нагасаки и Хиросима, куда амеры сбросили атомные бомбы, принуждая Японию к капитуляции.
=ВАЛЕРИЯ=

// Однако надо сказать правду - Русский Народ внёс решающий вклад в победу. //
Это потому что по численности русских было больше? Ну так это тогда заслуга баб которые рожали больше а никак не руководящей роли КПСС и прочих.
Посоветовал бы патриотам, строящих из себя типа православных все таки почитать Библию вместо кодекса строителя комунизма. Помните евангельскую историю как некая вдова пожертвовала в сокровищницу храма совсем малую жертву (лепту) и что по этому поводу сказал Спаситель?

10.05.2010 16:15
* Valeri
А это уже перл - всем перлам перл.
Воевал СоветскиЙ Союз, а это 15 советскмх социалистических республик.
*
Баба Лера вы как всегда неподрожаемы.
Я почему-то вседа думал что воевали Васи, Пети, Маши, а оно вон оказывается что - Воевал Советский Союз. Даааа Опять что-то новое узнал.

Здоров, Лера )... шерсть кончилась )), а с ней и носочный период ))... С Ремизовым в данной статье ну никак не могу полностью согласиться. А возражать - не хотца )). Чтобы возражать, придётся "ворошить" тему многонациональности и при этом единства нашего народа. Для меня нет такого деления - русский-нерусский.... Вчера ходили на Тверскую авиацию смотреть. В одной толпе кто только не собрался - и кавказцы, и хохлы, и таджики-узбеки, якуты, французы, англоговорящие... всех не перечислить. И энтузиазм у людей был ЕДИНЫМ. Сплочённым, патриотичным. Даже иностранцы в этот наш патриотизм вписались )... Так радостно было, и так грустно. От всей накопившейся в мире дряни грустно...

"Само понятие секретность противоречит свободному и открытому обществу.
Мы, по своей природе и исторически народ, противостоящий секретным обществам, тайным орденам и закрытым собраниям.
По всему миру нам противостоит монолитный безжалостный заговор, который тайными средствами расширяет свою сферу влияния, просачиваясь вместо вторжения, свергая власть вместо выбора и запугивая вместо свободы.
И эта система, мобилизовав многие человеческие и материальные ресурсы построила крепкую и высоко эффективную машину, которая осуществляет военные, дипломатические, разведывательные, экономические, научные и политические операции.
Их подготовка держится в тайне от публики.
Она молчаливо наступает, не считаясь с расходами и слухами, не разглашая секретов." /Кеннеди/
...
Именно в жернова этой машин легко попадают марионеточные и продажные руководители стран-придатков.
...
=ВАЛЕРИЯ=

оооо! в комментах проснулись потомки моисея! Как оккупантами называть Русских так это вы, а как Русские - народ, испокон веку, освободитель так сразу протест.

Любознательный,присвоитель чужой интеллектуальной собственности написал:
/
А вы его зарегестрировали его в Роспатенте?
/
Я его зарегистрировала на этом форуме!
Жаль что Законы РФ правила и собственно регистрация на этом форуме - есть не более чем профанация!
И вот эти люди,которые не в состоянии грамотно устроить работу собственного форума - сидят и строчат указивки Правительству РФ,как руководить Страной!
Умора!
Спасибо,ребята посмешили!
Советское - значит оболваненное сообщество "Всегда готовых!" - на любое беззаконие!
Потом удивляются,что у них советскую национальную собственность солигархили!
Так и ещё слямзят,коли хотим,чтобы "Как всегда!"
Спасибо посмешили!:)