Комментарии по теме: Почему в СНГ боятся русского языка

Всё верно, поэтому-то, наверное, столько много анекдотов и шуток-прибауток на эту тему. Вы знаете, как будет по-украински медведь косолапый? Вэдмэдик клешоногхий...Не знаю, так ли это на само деле, но звучит смешно. А вообще, целесообразность языка определяется его степенью необходимости в той или иной стране.

07.04.2010 17:02 Киянин У меня жена русская, родилась и выросла в России, частенько обсуждаем подобные темы, но по ее собственному признанию никогда не считала нас младшими братьями..."
...
Ну как же она будет МУЖА младшим БРАТОМ считать, не настолько же вы инфантильны? Ну тогда тоже .. скажем СТАРШИМ СЫНОМ.. А если серьёзно, то лично ВАС и ВАШИХ СОГРАЖДАН младшими братьями никто не считает. Реч в идет об "общине" "Украина" А она действительно сформировалась под протекторатом России (Великороссии), а в более ранние времена "Новгорода" В этом смысле младший брат еще даже повышение на ранг в иерархии. Но поскольку все люди братья то и вы не дети а братья как общество.

07.04.2010 16:39 Киянин "... Покажите мне нормы РУССКОГО языка (КОНКРЕТНОЕ ПРАВИЛО) где написано, что нужно писать "на Украине". И закроем этот вопрос..."
...
А НА Руси сокровенное знание передаётся из уст в уста, из уст в уста. И если меня научили в УССР или в Украинской республике, в Укре, наконец, то я так и говорю, А на украине, звиняйте, меня общие с Вами предки иначе не учили. Вот еслиб вы были Крайной, другое дело

07.04.2010 15:40Киянин "... . А в Татарстане татар большинство..."
...
Заблуждаешься не родной татар самоназвавшихся и приписанных к ним только последнее время стало большинство, но не обсолютное процентов по 45 русских и татар и 10 башкир. Но еще смешне другое среди татар генетических татар НЕ БОЛЬШИНСТВО. не считая того что что их три группы с разным происхождением. А татарами называются все по тому же принципу, что и все жители Украины украинцами. Так вот как Вам не покажется смешным среди татар большинство (не обсолютное почти более 35%) - СЛАВЯНЕ

07.04.2010 15:30Киянин "...А на счет "вымарывания". Так мы никого не морим, мы просто поддерживаем украинский язык, который явялется родным для большиства населения Украины...."
...
Врешь как сивый мерин. Институт Гэллапа утверждают что 80% граждан Украины Реагируют на вопросы сначала по-русски и называют его либо родным либо первым (семейным). Американцев тяжело упрекнуть в "подсуживании" русским

07.04.2010 15:20 Могиканин " Киянин - "Могиканин,..."
...
Могиканин, не переживайте! Слово карта по франсузски - carte в определенных транскрипциях звучит как "царт(а)" а это уже сильно смахивает на русскую черту (и резы)ю и того производное "чертежь", А киянину следовало бы знать английское "Book" уж очень сильно смахивает на Русские буквы" и если б киянин тут не про мощь мовы рассуждал, а воспользовался знанием её, как одного их архаичных русско-славянских диалектов, то обноружил бы что много слов которые мы относим к заимствованным, таковыми не являются. А в архаичных диалектах включая "великорусские" обнаруживается много чего, что некоторые считают иностранными в том числе тюркизмами и арабизмами, а они просто "ариизмы"

07.04.2010 13:11 Киянин "... Правильно,gallija! Вы забыли упомянуть, что русские шаманы по своих рунах учили древних греков письменности))))))..."
...
Напрасно иронизируете, одно но то что Вы называете Шаманами по-русски "кудесник" (чудесник). Кудеса (чудеса) - бубен и это не самые высокопоставленные Волхвы. Правда речь идет все таки об общем с прочими языками арийской ветви славянства (санскрит) Да и греки... Ктоэто такие? Тогдашние. Еще смешней ситуация с латинами (или латами?)

07.04.2010 12:55 TY "... т.к. есть английский язык, который должны знать все...."
...
Это с какого перепугу? Хочешь - зубри, а мне чтоб пообщаться по английски нужно несколько часов лететь на самолёте. А 80% крестьян даже не пересекуться с англофоном. Английский навязан. Возьмите "Теорию матриц" Гантмахера и Ланкастера и увидите что первый легко обходится без подавляющего большинства иностранных терминов и помне так Изложение Гантмахера более целостно нежели Ланкастера, хотя переводили не дураки( в те времена относились серьёзно к переводам)

07.04.2010 12:18 Сергей Киев
Задача Украины втянуть Россию в нормальные отношения с Пентагоном и что бы коммунистических дикарей там было по меньше и свободы по больше..."
...
Коммунисты в Пентагоне? Кто Заслал? А это Вы хотите разбавить пентагоновских коммунистов русским освободителями?

Недавно был ,в Казахстане много людей ,говорят на Русском ,есть все телеканалы России,газеты,радио,школы,церкви,многое другое никокого нацизма не встечал. А в России нет для Казахов ничего ,ни школ,ни газет,ни радио ,ни телевидения, да и на родном их языке запрешается говорить .Где-же спрведливость.

Мы Русские едем в сша , учим англииский, а язык страны Снг где проживаем не хотим учить .

Живёшь в России говори по Русский ,уважай законы. Живёшь в Казахстане говори на их языке уважай народ , или уезжай.

Откуда у нас , у Русских такой радикальный нацизм. Почему не уважаем другие народы.

В России говорят по Русский. Почему Русские не могут выучить язык страны проживания.

Почему Русские не учат язык страны своего проживания и уважать их законы.

Почему-бы нам Русским научится уважать другие народы и, их языки.

Россия разваливалась весь 20-ый век и продолджает разваливаться.
В скорости от неё останется только большое Садовое кольцо.
Зачем повсеместно изучать язык изчезающей империи?
Это интересно только антропологам и другим любителям вымерающих видов.

ПОДВЕДЕМ ИТОГ: Ревельский-2 сказал:
Идея гнобить русский язык родилась не в воспалённых умах ярковыраженных нацкадров СНГ и Прибалтики и прочих недалёких зарубежцев (на близких зарубежцев, они обижаются),а в тиши аналитических кабинетов Лэнгли, как идеальный способ навсегда оторвать от России оных зарубежцев, да ещё и устроить у них плацдармы для нападения на Россию(что бы они не говорили об угрозах мирового терроризма, а продвижение НАТО на восток служит именно этим целям,что совершенно очевидно)
ЭТО - СУТЬ ВСЕГО!!! остальное - мелочи!!

bz сказал:
Украинский язык сегодня - это искуственно созданный язык. С этим можно спорить с пеной у рта. Но это медицинский факт.
100%!!!

08.04.2010 17:07Петроф
Украинского языка НЕ существует - опять же, для тех кто этого еще не понял\\\

Хоть вы суслика и не видите, но он все равно есть)))

Украинского языка НЕ существует - опять же, для тех кто этого еще не понял

"Петроф, кричите сколько угодно"
ну это вам бы так хотелось, а я так и не кричал вроде.
"Ну так как вы всего лишь букашка и от вас абсолютно ничего не зависит, вам всего лишь и остается, что мычать в бессильной злобе.))))" - а это так вы написали Всеволоду, наверное, потому что вы букашка от которой зависит все. и мычите вы, конечно, во всесильной злобе.
А я бы добавил еще так "собаки лают, а караваны идут". я вас нигде не оскорбил по ходу дискуссии, вы же постоянно пытаетесь. Мне, повторюсь, до этого все равно, я вас не знаю, да и знать особо не хочу, вы не хуже меня, но и конечно же, не лучше; ваша, бесспорно, объективная точка зрения не объективней моей объективной точки зрения.

08.04.2010 16:17Всеволод
Как по мне то я бы запретил галицайскому быдло говорить по Русски.Пусть мычат на своем,для них же созданном.Ведь могут выразить какая корова у них в деревни какую лепешку создала.А им больше и не надо.\\\

Ну так как вы всего лишь букашка и от вас абсолютно ничего не зависит, вам всего лишь и остается, что мычать в бессильной злобе.))))

08.04.2010 13:02Петроф
украинского языка не существует. То как может существовать техническая версия несуществующего языка? Это будет базар на слэнге о технических вещах.\\\

Петроф, кричите сколько угодно, но крымские дети продолжают учить в школах украинский язык и сдают экзамены по украинскому языку.
А Ваша злость от бессилия. Как сказал когда-то ваш кумир: "Собака лает, а караван идет".

Как по мне то я бы запретил галицайскому быдло говорить по Русски.Пусть мычат на своем,для них же созданном.Ведь могут выразить какая корова у них в деревни какую лепешку создала.А им больше и не надо.

украинского языка не существует. То как может существовать техническая версия несуществующего языка? Это будет базар на слэнге о технических вещах.

НА украине - и только так, и неважно как писал шевченко, рабиндранат тагор или кто еще.
На территории Русского Крыма не надо говорить "техническим украинским языком" (прости Господи, вот бред-то)

То Ревельский-2

Т. Шевченко

Шевченко писал и НА Украине, и В Украине

"...Несли, несли з чужого поля

І в Україну принесли

Великих слов велику силу,

Та й більш нічого. Кричите,

Що Бог создав вас не на те,

Щоб ви неправді поклонились!..

І хилитесь, як і хилились!..."

08.04.2010 10:26Могиканин
Киянин, продолжая тему. Вот представим, что в неньке два госязыка. И по закону каждый должен знать оба. Поэтому, когда дончанин приезжает в Галичину, то говорит по русски, а те с ним - по укрански. И прекрасно друг друга понимают. То же самое и наоборот, когда галичанин в Донецке говорит на мове, а с ним - по русски. Если нет антагонизма в обществе, то это нормальная ситуация.\\\

Нет не нормальная. Для нормальной ситуации нужно, чтобы оба свободно владели, а не только понимали, оба языка. Я знаю как многие у вас, а особенно в Крыму, "понимают" украинский язык))) Как правило эти многие понимают только бытовую речь, а когда начинаешь говорить о технике, так впадают в ступор.

08.04.2010 10:11Могиканин
Киянин, в продолжение, вот представим, что Вы - владелец крупной торговой фирмы в Киеве. Ведете бизнесс помимо внутри самой Украины еще и с Европой, Америкой, Китаем, СНГ и т.д. - везде, где большие рынки. Понятно, что при выборе сотрудников Вам потребуются помимо профессиональных качеств еще и знание ими языков.
Найти со знанием русского или мовы - не проблема. Выбор будет в пользу тех, кто знает английский, немецкий, еще лучше - китайский (ибо редкость).\\\\

Причем здесь китайский? Не о том говорите. Вы прекрасно понимаете, что если в стране высокий уровень жизни, то у людей возникает чувство гордости за страну и все, что с ней связано. И если быший шахтеровец Тимощук, держа в руках кубок УЕФА (когда играл за Зенит) разговаривает на украинском, то, думаю, ни одному человеку на Донбассе не пришло в голову винить его в том, что он развоговаривает, как некоторые любят у вас говорить на "свинячей мове". Об этом речь

08.04.2010 04:39Ревельский-2
Киянин. Да нет в реале такой страны, как нет и конституции, которая только и делает, что попирается (президентик с третьего раза, применение законов, суды и пр.)отсутствие права народа на волеизъявление (вступление в НАТО)и т. д. всего за час не перечислишь.
А по Шевченке, Вы так и умолчали,- видать аргументалка подсохла.\\\

Ревельский, третьи туры и НАТО не к месту о споре о названии страны. Если вы умный человек, вы сами это понимаете. Поэтому, если у вас нет реальных аргументов, то не стоит переводить тему на НАТО.
А относительно Шевченко (я так понял это ваша последняя зацепка), то вы наверное знаете, что существуют так называемые индивидуально-авторские обороты, в которых авторы не всегда придерживаются норм и правил языка, для улучшения слога или усиления интонации.

И заканчивая. Вот Вы, Киянин, судя по той позиции, которую отстаиваете (что украниский - престижный язык), сами являетесь украиномовным, или хотите таковым быть. Мы с Вами дискутируем на российском сайте.
Мне, жителю Донбасса, чтобы это делать, нет необходимости в знании мовы (хотя я и понимаю ее, но не пользуюсь). Также мне нет необходимости в мове, чтобы дискутировать на украинских сайтах - я читаю посты на украинском или русском, сам пиша по русски.
А Вам, если для Вас удобнее комментировать на мове, но ПРИХОДИТСЯ здесь использовать русский.

Киянин, продолжая тему. Вот представим, что в неньке два госязыка. И по закону каждый должен знать оба. Поэтому, когда дончанин приезжает в Галичину, то говорит по русски, а те с ним - по укрански. И прекрасно друг друга понимают. То же самое и наоборот, когда галичанин в Донецке говорит на мове, а с ним - по русски. Если нет антагонизма в обществе, то это нормальная ситуация.
Но есть еще и внешний мир. Понятно, надо знать как можно больше языков. Но на практике это затруднительно - выбор идет между самыми важными. И вот создается ситуация, что украинский жителю донецка нужен лишь для того, чтобы понимать ТОЛЬКО галичанина. А тому русский нужен не только чтобы ПОНИМАТЬ (чего достаточно для дочанина, с которым можно самому говорить на мове), но и уметь РАЗГОВАРИВАТЬ на русском, чтобы общаться с остальными.
А дончанину разговаривать на мове НЕТ необходимости - его итак понимают. Вот и делайте выводы, какой в итоге язык окажется более престижным...

Киянин, в продолжение, вот представим, что Вы - владелец крупной торговой фирмы в Киеве. Ведете бизнесс помимо внутри самой Украины еще и с Европой, Америкой, Китаем, СНГ и т.д. - везде, где большие рынки. Понятно, что при выборе сотрудников Вам потребуются помимо профессиональных качеств еще и знание ими языков.
Найти со знанием русского или мовы - не проблема. Выбор будет в пользу тех, кто знает английский, немецкий, еще лучше - китайский (ибо редкость). И вот перед вами два кандидата: один знает английский и русский (не знает мовы), второй - английский и мову (не владеет русским). Кого выберите (считаем, что по деловым качествам они идентичны)? Кто Вам больше пользы принесет?
А теперь подумаем, какой язык для самого претендента на получение хорошей работы будет более престижным? Понятно, что в неньке почти все знают оба языка, но какой будет более ценным для будущей карьеры? А если разрешить изучать только один язык и не будет ограничений со стороны государства в трудоустройстве?

Киянин - "Управление - это самое главное. Если уровень жизни в Украине существенно вырастет, то вырастет и престижность украинского языка."
Не пойму, какая связь между уровнем жизни и престижностью языка? В Финляндии уровень жизни неизмеримо выше, чем в Китае - но во всем мире желающих изучать китайский гораздо больше, чем финский.
Если Галичина станет экономически более привлекательной, чем ВСЕ страны СНГ (где можно вести бизнесс на русском) - тогда все забросят русский и станут учить мову. Вы верите в такой вариант развития событий?

07.04.2010 17:48Киянин
Да нет в реале такой страны, как нет и конституции, которая только и делает, что попирается (президентик с третьего раза, применение законов, суды и пр.)отсутствие права народа на волеизъявление (вступление в НАТО)и т. д. всего за час не перечислишь.
А по Шевченке, Вы так и умолчали,- видать аргументалка подсохла.

07.04.2010 20:52ХоХол
"Российский язык-это язык отсталости и полного разложения под действием хроничесского употребления алкоголя.
Его присутствие в жизни нормального человека совершенно необязательно."*
*Если тебе, милай, так не ндравится "Российский язык", то что ты тут, "нормальный человек" на российском форуме ошиваешься? Шёл бы, и общался со своими западлюками,- так нет, вам всем именно здесь, словно мёдом намазано,- а на западенско-нацистских сайтах тоскливо и тупо. Поэтому, и ты решил здесь пёрнуть, т.к. там, такую тусклую личность никто и не заметит.

Когда "оранжевые" изо всех сил гнобили русский язык на Украине, искореняли его, искусственно загоняли в лингвистическую резервацию - это было мерзко. Но не менее мерзко, по-моему, выглядит и то, что говорит автор статейки - Л.Рудницкий. Вы только вдумайтесь в эту откровенную шовинистическую глупость:«Русский язык – лучше, удобнее, красивее и богаче украинского». Точка.Более того, с нашей точки зрения,он лучше многих европейских языков". Да ничего подобного, Леонид! Любой человеческий язык, существующий на Земле, самоценен. Утрата любого из них - невосполнима. Беречь их все надо, а не жлобски оценивать, который лучше.Родной язык, как родная мать для человека. И если вы в своей высокомерной и неумной фразе, приведенной выше, замените слово "язык" на слово "мать",то, наверняка, сразу почувствуете всю неуместность вами сказанного.Государство постоянно должно деражать руку на пульсе языковой политики. Своевременно помогать тому языку, который вдруг начинает нуждаться в помощи.Вот что важно.

Российский язык-это язык отсталости и полного разложения под действием хроничесского употребления алкоголя.
Его присутствие в жизни нормального человека совершенно необязательно.

07.04.2010 18:37Могиканин
Киянин, управление это само собой. Но не главное. Вот Вы, к примеру, походите по киевским университетам, побывайте на научных конференциях. Посмотрите, на каком языке ученый народ дискутирует. Я знаю много хороших спецов, исследователей из Киева - это хорошая школа. Подавляющее большинство из них - рускоговорящие.\\\

Управление - это самое главное. Если уровень жизни в Украине существенно вырастет, то вырастет и престижность украинского языка.
А на счет спецов. Так я заканчивал в Киеве институт, который в свое время был союзного значения, так у меня преподаватели были родом из Москвы, Алтая, Красноярского края. Понятно, что никто из них не знал и не знают украинского. А ведь многие из них еще работают.

Почему тогда при СССР украинский никуда не исчез за столько лет? Его в обычной школе успешно учили наравне с русским и все знали 2 языка и это считалось нормально. Почему сейчас для знания украинского нужно обязательно ликвидировать русский? Традиция?

У местной элиты в госуправлении стран СНГ и Балтии-уровень знания языка нередко единственное преимущество в занятии тех или иных должностей.
Чиновники в госуправлении ( в некоторых странах до 95 процентов на госдолжностях титульные)страшно боятся конкуренции при занятии должностей и за языковый щит держатся намертво.
Однако это положение резко снизило уровень разработок проектов и решений во всех областях деятельности.

Киянин, управление это само собой. Но не главное. Вот Вы, к примеру, походите по киевским университетам, побывайте на научных конференциях. Посмотрите, на каком языке ученый народ дискутирует. Я знаю много хороших спецов, исследователей из Киева - это хорошая школа. Подавляющее большинство из них - рускоговорящие. Не гворя уже о Харькове, Днепропетровске, Донецке и других центрах юго-востока.
Может разных болтунов грантоедов, и кормящихся из бюджета, мовных и много, но тех, кто двигает науку - единицы.

Иванов - "А с языком верно сказано - если не устраивать дискриминацию, не лишать детей права на образование на русском (который мин. для 40% родной) - через несколько поколений он сам станет основным, а м.б. и единственным."
Вы правы, уважаемый. Ибо во времена СССР мову поддерживало государство всей своей советской машиной. Без этой поддержки желающих ее изучать в школах было бы гораздо меньше. Я сам помню эти скучные уроки, с толпами нудных писателей и поэтов (за редким исключением).
Но сейчас этой господдержки нет. Русский юго-восток - регион производитель, все бизнесс контакты - на нем. Когда я от завода поддерживаю контакты со Львовом (а там своего производства давно нет - остались перекупщики импортного оборудования), то для обсуждения техн. вопросов они с трудом находят более-менее знающего специалиста-технаря, а разговариваем на русском.
И туристы туда наши ездят (а не они к нам), и деньги везут. Хошь не хошь, а вынужден подстраиваться - кто платит, тот девушку и танцует...

07.04.2010 18:13Иванов
А с языком верно сказано - если не устраивать дискриминацию, не лишать детей права на образование на русском (который мин. для 40% родной) - через несколько поколений он сам станет основным, а м.б. и единственным.
.
Давайте попробуем на минутку поменятся местами - а зачем это может быть нужно с точки зрения гражданина Украины по вашему?

И, кстати, лишение людей права на получение образование на русском - это ещё и способ снижения научного потенциала государств СНГ, т.е. снижение их конкурентоспособности в мире.
До свидания.

07.04.2010 18:06Могиканин
Будем посмотреть. Токмо не будет этого, ибо престижность украинского миф, скорее мода (которая, как известно, переменчива). Чтобы стать эталоном образованности, нужно, чтобы было кому подражать - чтобы появилась мовная интелектуальная элита, которая будет превосходить по своему уровню русскоговорящий истэблишмент. А это, как Вы понимаете - утопия.
А без престижности никто не будет "терзать" себя правильным произношением.\\\

Могиканин, все зависит от управления. Если управление эффективное, будет и престижность. Вот пришли ваши, донецкие, посмотрим на их эффективность.

Да успокойтесь хлопцы, думаю большинство вас младшими братьями не считает (я - точно). Просто ведёте вы себя местами как дети, назло бабушке уши морозите. То кто-то пришел и устроил голодомор, то газу хочется подешевле - тут вообще канюченье на уровне детсада.
А с языком верно сказано - если не устраивать дискриминацию, не лишать детей права на образование на русском (который мин. для 40% родной) - через несколько поколений он сам станет основным, а м.б. и единственным.

Киянин - "Могиканин, лиха беда начала. Ведь тот русский, который мы знаем, повсеместно стал использоваться только лет 70-80 назад, до этого кроме тогдашней элиты его никто не использовал. Так и здесь, сменится несколько поколений и все будет ОК. А сам процесс уже пошел."
==
Будем посмотреть. Токмо не будет этого, ибо престижность украинского миф, скорее мода (которая, как известно, переменчива). Чтобы стать эталоном образованности, нужно, чтобы было кому подражать - чтобы появилась мовная интелектуальная элита, которая будет превосходить по своему уровню русскоговорящий истэблишмент. А это, как Вы понимаете - утопия.
А без престижности никто не будет "терзать" себя правильным произношением.

07.04.2010 17:29Ревельский-2
Вы сами, любезный дали мне подсказку, как говорить логично и правильно: В РЕСПУБЛИКЕ УКРАИНА, но НА УКРАИНЕ.\

Ревельский, опять пример неправильный. Если вы откроете Конституцию Украины, то статья 1. говорит. "Україна - є суверенна і незалежна...(далее по тексту).
Заметьте, официальное название не "Республика Украина", а "Украина", в отличие от "Республика Куба" (это официальное название страны).

В США был в Нью-Йорке и Лас-Вегасе, но такими подробностями не заморачивался.

07.04.2010 17:26Могиканин
А если по существу: поездив по многим регионам Украины, могу засвидетельствовать - НИГДЕ литературная МОВА (без русизмов или полонизмов) не используется (окромя телевизора, и то с ляпами). И выскажу мнение: и не будет использоваться - жидковата, искусственна, не имеет перспектив.\\\

Могиканин, лиха беда начала. Ведь тот русский, который мы знаем, повсеместно стал использоваться только лет 70-80 назад, до этого кроме тогдашней элиты его никто не использовал. Так и здесь, сменится несколько поколений и все будет ОК. А сам процесс уже пошел.

Про Украинский больше можно не шутить http://bcebpyt.blogspot.com/search/label/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Просто берешь обычные новости с незалежной, и ставишь в юмор.

07.04.2010 17:07Киянин
Вы сами, любезный дали мне подсказку, как говорить логично и правильно: В РЕСПУБЛИКЕ УКРАИНА, но НА УКРАИНЕ.
А что, на Тараса Григоровича у Вас рука не поднялась, или нет аргумента против?
Р.S. Если Вам, когда-нибудь доведётся побывать в США (а я здесь живу и работаю), то не вздумайте никому говорить, что штат(state), это не государство, могут набить лицо.

Киянин - Неужели??? У меня жена русская, родилась и выросла в России, частенько обсуждаем подобные темы, но по ее собственному признанию никогда не считала нас младшими братьями. Понятно, что проверить лично вы не сможете, но уж поверьте на слово... --------------- Хе...хе... Это она тебе подмахивает. Как мужу. Уж поверьте мне на слово.

Киянин - привет от донецкого бандита (это по поводу где балакают, а где розмовляют).
Когда смотрел "Шоу довгоносыкив" (помните такую передачу?) - думал, актеры прикалываются, разговаривая на ломанном суржике (шоб смешнее було).
Потом у меня в киевском метро вытащили все деньги (наверное, наши бандюки от нас к Вам перехали - за 40 с лишком лет на родине это был у меня первый, и пока последний, раз).
И захожу это я в милицию киевскую. Они со мной на ЛИТЕРАТУРНОМ РУССКОМ разговаривали, а друг с дружкой - на суржике (точь в точь, как в этом шоу, с коверканьем русских слов на мовный манер).
Я был в шоке!
А если по существу: поездив по многим регионам Украины, могу засвидетельствовать - НИГДЕ литературная МОВА (без русизмов или полонизмов) не используется (окромя телевизора, и то с ляпами). И выскажу мнение: и не будет использоваться - жидковата, искусственна, не имеет перспектив.
А суржик останется. Диалектизм-с...

07.04.2010 17:13Ревельский-2
Подозреваю, уважаемый, что Вы либо очень счастливы в браке, либо семейный тиран, раз Ваша жена поддерживает Вас даже там, где Вы явно противоречите логике и здравому смыслу.\\\

Ревельский, чем же мои утверждения противоречать здравому смыслу? У вас что, кровь более голубая? Все эти рассуждения о старших и младших братьях - бред сивой кобылы. Есть родственные народы и никто из них не вправе считать себя старшим ибо никто не знает, что будет в будущем и к кому придется на поклон идти.

07.04.2010 17:02Киянин
Подозреваю, уважаемый, что Вы либо очень счастливы в браке, либо семейный тиран, раз Ваша жена поддерживает Вас даже там, где Вы явно противоречите логике и здравому смыслу.

07.04.2010 16:56Ревельский-2
Да что Вы, здесь не при чём никакая этимология,- а как же НА КУБЕ, НА АЛЯСКЕ? \\\

Ревельский, ваши аналоги не подходят.
Ибо Аляска это не территориальное образование, а просто название некой территории, а-ля Краснодарский край.
А Куба это остров. А применительно к островам у вас применяется предлог "НА". А если говорить о стране, то она имеет официальное название - Республика Куба, и в таком случае вы говорите В Республику Куба.
Постарайтесь найти более правильные примеры, если получиться, конечно.))

07.04.2010 16:45Ревельский-2
Вы прекрасно знаете, что любой русский считает Украину именно младшим братом России, а не старшим и не равным. \\\

Неужели??? У меня жена русская, родилась и выросла в России, частенько обсуждаем подобные темы, но по ее собственному признанию никогда не считала нас младшими братьями. Понятно, что проверить лично вы не сможете, но уж поверьте на слово.

07.04.2010 16:10Петроф
в Уганде - правильно.
в Украине - нет.
Этимология слова: окраина - украина,
НА ОКРАИНЕ*
*Да что Вы, здесь не при чём никакая этимология,- а как же НА КУБЕ, НА АЛЯСКЕ? Ведь никто не обижается. А классик украинской литературы Тарас Шевченко, тоже клятый москаль? Разве не он написал бессмертные стихи: "Як умру похороните НА Украйне милой, посреди широкой степи выройте могилу". Тут всё дело в неумеренно завышенной самооценке некоторых украинцев, по причине отсутствия опыта собственной государственности. То же самое происходит и в Прибалтике, где, причём только русским законодательно навязывается местное написание топонимов, и, что унизительнее всего, на русском языке.

07.04.2010 16:25Могиканин
И шо, хто-то в неньке балакает на литературном?)))
А "карта" - не литературное слово? Так почему усиленно внедряют "мапу"? Или Вы будете продолжать настаивать, что сейчас в мове не сознательно вычеркивают те слова, которые по звучанию схожи с русскими, и заменяют их на другие?\\\

Могиканин, балакають у вас, а в Украине розмовляють. Сейчас в Киеве среди молодежи довольно часто слышу литературную украинскую речь.
Что касается сознательного вычеркивания, то целенаправленных действий дествительно не замечал.
Да, признаюсь откровенно, меня раздражают новости на СТБ, где действительно перекручивают украинский, говоря "Эвропа", "эмбасада" и т.д., но я бы не назвал это целенаправленной работой.

07.04.2010 16:32Киянин
Я, уважаемый Киянин, не стану с Вами препираться, поскольку нет для этого подходящего формата, да и посты публикуют не сразу, а просто скажу: не нужно лукавить, Вы прекрасно знаете, что любой русский считает Украину именно младшим братом России, а не старшим и не равным. (Правозащитники и общечеловеки не в счёт)
И хоть я травматолог, а не психиатр, существуют же очевидные признаки психического нездоровья, заметные любому, а не только врачу. Здесь, как раз тот случай, где диагноз не вызывает сомнений ни у кого.

07.04.2010 16:20BZ
Киянин, У меня есть подозрение, что вы профессиональный демагог. Я подозреваю, что и зарплату Вы получаете за посты на форумах.\\\

А вы думали. Я же в СБУ на ставке сижу. ))))

Киянин./По правилам вашего же языка применительно к странам применяется предлог "в". Вы же не говорите "на Уганде", "на Уругвае"/ -
Нет такого правила в русском языке "применительно к старанам", не выдумывайте... Мы говорим "на Кубе" - чем вам не государство?

07.04.2010 16:20BZ
По нормам русского и украинского языка нужно говорить "на украине".\\\

Мне этот спор о "в" и "на" уже надоел.
Покажите мне нормы РУССКОГО языка (КОНКРЕТНОЕ ПРАВИЛО) где написано, что нужно писать "на Украине". И закроем этот вопрос.

Ревельский, так вы психиатр?
Вы учебник русского языка давно открывали?
Федя, ну вы прям кладезь знаний
Вам не кажется, что для начала вам следовало бы...
это все вы, киянин, сквозит единственное желание каким нибудь способом обидеть. мне не все равно - мне это приятно, значит все верно. но мало по сути. больше не интересно.

07.04.2010 16:05Ревельский-2
А вот говорить, от имени всех живущих на территории, именующей себя Украиной, не надо,- вас никто это делать не уполномачивал. Уже одной фразы "кем мы себя ощущаем", где вы сами себя называете на "вы",- хватает, чтобы сделать заключение о вашем психическом здоровьи. \\\

Ревельский, так вы психиатр? Похвально.
Только как психиатр вы необъективны, так как gallija считает нас младшими братьями, подписываясь за всех русских. Хотя далеко не все русские так считают.
Так что наберитесь объективности и вперед.

С умными по умному, а с ...
07.04.2010 12:18
Сергей Киев
Задача Украины втянуть Россию в нормальные отношения с Пентагоном и что бы коммунистических дикарей там было по меньше и свободы по больше... - А гузка не вылезет?

07.04.2010 16:02Федя
Историческим интерпрИтациям Романовых не доверяю. Но вот свежеиспеченое государство - другое дело.\\\

Федя, ну вы прям кладезь знаний. В каждом посте новое слово, теперь вместо "интерпрЕтация" у вас "интерпрИтация".
Вам не кажется, что для начала вам следовало бы выучить русский, а потом уже рассуждать об украинском?

07.04.2010 16:10Петроф
в Уганде - правильно.
в Украине - нет.
Этимология слова: окраина - украина,
НА ОКРАИНЕ\\\

Вы учебник русского языка давно открывали? Если нет то посмотрите какой предлог в вашем языке применяется относительно к территориальным образованиям.

Киянин - ""Мапа" - это слово из литературного украинского языка. И, повторюсь, если вы или кто-то другой его не знали, то это не значит, что это какой-то новояз. Думаю, что тоже самое вы будете говорить и относительно "краватки" (галстука) и "шкарпеток" (носков)."
И шо, хто-то в неньке балакает на литературном?)))
А "карта" - не литературное слово? Так почему усиленно внедряют "мапу"? Или Вы будете продолжать настаивать, что сейчас в мове не сознательно вычеркивают те слова, которые по звучанию схожи с русскими, и заменяют их на другие?

07.04.2010 16:01gallija
Киянину.Ну и ладушки!Чем бы дитя ни тешилось...\\\

gallija, не стоит меня успокаивать ибо я и не напрягался. А та счет "чем бы не тешилось" так это больше к вам.

Киянин, У меня есть подозрение, что вы профессиональный демагог. Я подозреваю, что и зарплату Вы получаете за посты на форумах. Или же безуспешно пытаетесь в чем-то переубедить СЕБЯ.
С завидной постоянностью повторяются одни и те же логические заблуждения и схемы. Переход на личность. "В украине" вместо "на украине". и тд. По нормам русского и украинского языка нужно говорить "на украине". "Ми живемо на Украiнi". Потому что Окраина. Эта такое название.
Это так было всегда правильно. Теперь, по правилам новых незалежных "вченых" надо говорить "В" и писать Куйив латинскими буквами. Говорите и пишите. Зачем же спорить так рьяно. Другое дело, если за каждый пост - по гривне. Тогда желаю Вам их побольше.

в Уганде - правильно.
в Украине - нет.
Этимология слова: окраина - украина,
НА ОКРАИНЕ

заметил, что каждый год приезжая в латвию лет 10 назад молодежь практически не говорила по-русски, а последнее время значительно больше разговаривают.
И еще - 3 года назад по окончании детского сада моей дочке подарили детскую энциклопедию, как бы для первоклассника. сделано было это под эгидой местного муниципалитета (думаю, для галочки и плюс откат издателя - деньги-то вероятно были бюджетные). Но вот издательство было иностранное. Издание само по себе довольно красивое, и упаковано в пластиковую прозрачную папку-чехол. Но далее самое интересное - я ее стал листать и замечать что что-то там не так: в главе про освоение космоса сразу же говорится о первом человеке на луне и о том что он американец, и нет ни слова о Гагарине. В главе про искусств.спутник - сразу про вояжер (американский, ессно) и ни слова про первый спутник, даже то что слово это именно так и звучит и не переводится. Так это и происходит по тихому с помощью толерантов и демократов.

07.04.2010 15:51Киянин
Главное не то, кем вы нас считаете, главное то, кем мы себя ощущаем.*
*А вот говорить, от имени всех живущих на территории, именующей себя Украиной, не надо,- вас никто это делать не уполномачивал. Уже одной фразы "кем мы себя ощущаем", где вы сами себя называете на "вы",- хватает, чтобы сделать заключение о вашем психическом здоровьи.

TY - "То, что сейчас делают нацисты в СНГ с русским языком, называет бежать впереди паровоза. В настоящий момент их потуги кажутся смешными и нелогичными, но они уловили тренд - русский язык не будет нужен в перспективе. Правда, и местные языки - тоже."
Абсурд.
Почему не найти хорошей работы без знания английского? Да, его знание - плюс хороший. Но существует большое количество специальностей, где английский - не самое главное. Вот зачем, скажите, он нужен высокооплачиваемому юристу? А если он прекрасно знает английский, но не знает местных законов, то зачем такой юрист нужен? То же и бухгалтер, инженер и т.д.
По поводу "вымирания" русского. Я общался с польскими инженерами на русском, ибо они не знают английского, а я - немецкого. В Китае полно переводчиков на русский (а вот на эстонский или мову - фиг найдешь).
Так что нацисты не впереди паровоза бегут, а просто долбни. Ведь отрицая и не зная русский, они ничего взамен не получают, кроме праздных разговоров об английском.

Киянин, татары веками живут в одном государстве с русскими в одном государстве и как они к этому пришли, судить не берусь. Историческим интерпритациям Романовых не доверяю. Но вот свежеиспеченое государство - другое дело.

07.04.2010 15:50Федя
И особой необходимости в лЕнгвистическом анализе нет.\\\

Правильно Федя, зачем вам лИнгвистика, вы лЕнгвистику изобрели.)))

Киянину.Ну и ладушки!Чем бы дитя ни тешилось...
Кстати,тут ещё кое-какие статейки подоспели-можно дальше расслабляться.

Я знаю ибо лингвист со стажем - так лучше?

07.04.2010 15:48Петроф
И как лингвистический анализ трактует сочетаниу существительного с предлогом: "в украине"?\\\

В соответствии с правилами русского языка. По правилам вашего же языка применительно к странам применяется предлог "в". Вы же не говорите "на Уганде", "на Уругвае".

07.04.2010 15:46Петроф
"который явялется родным для большиства населения Украины" - согласен с вами, но только для львовской области. А есть еще восточная украина и крым (русский, бесспорно)\\\

А вы кроме львовской области в Украине больше областей не знаете?

07.04.2010 15:42bzУкраинский язык сегодня - это искуственно созданный язык. С этим можно спорить с пеной у рта. Но это медицинский факт. Создан стараниями любителей словесности типа Квитки, Бджилки и прочих. При серьезной поддержке Австро-Венгерской империи.\\\\

Наша песня хороша - начинай сначала.
Повторяю вопрос теперь уже для вас. Вы лично проводили лингвистический анализ украинского языка? Дайте ссылки на свои труды, где вы обосновываете искусственность украинского языка. Причем здесь Австро-венгерская империя если на украинском писал тот же Шевченко, который в Австровенгрии никогда не был.
Я с вами соглашусь, если вы приведете реальные доказательства. В противном случае, ваш медицинский диагноз похож на рассуждения шарлатана-проходимца.

"кем мы себя ощущаем."
И кем же, если, конечно, не секрет?

07.04.2010 15:45gallija
Дорогой Киянин!Ну что ж Вы так кием своим размахались.И не замечаете,что уже давно Вы один против всех.Угомонитесь уже!...\\\

gallija, не вам решать что мне делать. Не правда ли? Давно на этом форуме не был, вот решил немного расслабиться.

Только вот,хотите Вы или не хотите-всё равно мы будем считать Вас своим младшеньким братом.Такие мы сволочи.\\\

На здоровье, хоть приемным сыном. Главное не то, кем вы нас считаете, главное то, кем мы себя ощущаем.

Если еще учесть как сгоняли это стадо .. Краско в фильме (72 метра) продемонстрировал, так отомстили, не помогли. И особой необходимости в ленгвистическом анализе нет. Просто - имею право.

И как лингвистический анализ трактует сочетаниу существительного с предлогом: "в украине"?

07.04.2010 15:33Ревельский-2
Идея гнобить русский язык родилась не в воспалённых умах ярковыраженных нацкадров СНГ и Прибалтики и прочих недалёких зарубежцев (на близких зарубежцев, они обижаются),а в тиши аналитических кабинетов Лэнгли, как идеальный способ навсегда оторвать от России оных зарубежцев\\\\

Ревельский, сказки о Большом заговоре не стоит повторять. Страны СНГ "отрываются" от России по экономическим причинам. Так, в начале 90-х Россия, в товарообороте Украины занимала более 50%, а сейчас 25%. Отсюда и отрыв. А экономический "отрыв" тянет за собой и гумманитарный.

"который явялется родным для большиства населения Украины" - согласен с вами, но только для львовской области. А есть еще восточная украина и крым (русский, бесспорно)

Дорогой Киянин!Ну что ж Вы так кием своим размахались.И не замечаете,что уже давно Вы один против всех.Угомонитесь уже!Пальцы-то,наверное болят всем отвечать,всех посылать.Ну хороший украинский язык,хороший!Самый лучший!И книжки Вы,конечно же,все перечитали,и на всех языках!Куда нам-клоунам до Вас!Только вот,хотите Вы или не хотите-всё равно мы будем считать Вас своим младшеньким братом.Такие мы сволочи.

Вы зря волнуетесь. Все определяется названием. Окраина есть окраина. И России и Польши и Турции. ОтоВсюду окраина. Поэтому и говорят "диалект" русского языка. И диалектом ему быть. Также как и Польского языка и (в меньшей степени) турецкого (килим, кавун и тд)
Украинский язык сегодня - это искуственно созданный язык. С этим можно спорить с пеной у рта. Но это медицинский факт. Создан стараниями любителей словесности типа Квитки, Бджилки и прочих. При серьезной поддержке Австро-Венгерской империи.
И, кстати, Российской империи тоже.
Между прочим свое наибольшее развитие украинский язык получил в СССР. Именно в СССР подняли из забвения украинских классиков и создали "украинских советских". Это соответствовало тогда духу "пролетарского интернационализма".
То же самое можно сказать про языки народов СССР. Их последние классики - это советские еще писатели.

Киянин - "Могиканин, вы когда будете ехать из Киева на Борисполь, посмотрите на указатель, там ясно написано "Аэропорт Бориспіль"."
Когда будете смотреть новости, послушайте дикторов - там помимо "лэтовыща" еще много чего услышите.
"Относительно "мапи" - это производное от английского map, а ваша "карта" - производное от французского "carte", или вы по своей наивности думали, что это истиннорусское слово?)))
Кстати "мапа" была всегда, но кто же вам лекарь, что вы не знали этого?"
Компьютер - тоже не "истиннорусское" слово, но по мере внедрения в обиход оно становится заимствованным. "Карта" применялась со времен своего заимствования, т.е. стала русским словом иностр. происхождения.
Смысл мовного новояза во внедрении новых слов взамен УЖЕ устоявшихся. Лишь бы не звучало так, как в русском. И мапа - характерный пример.
Вы лукавите - если мапа и была распространена, то локально (что логично, ибо контакты с англичанами были гораздо реже, чем с немцами или французами).

Обидно и то что мы тоже уродуем свой (русский)язык всякой дрянью (словечками из иностранных языков, типа респект, вау и т.д.)

украинский язык - это всего лишь диалект русско-польского или польско-русского языков, кому как угодно (с какой стороны посмотреть)

Уважаемый Антиводка!Ваши вопросы были бы правомочны,если бы я действительно говорила о"лучшести/худшести"языков.А речь здесь о необходимости в каждом из них в тот или иной конкретный период истории.(Не нашей с вами необходимости).Нам только кажется,а ещё больше-очень хочется верить в то,что "человек-это венец творения",что"это звучит гордо","царь природы" и пр.галиматья.На самом деле мы будем говорить в определённой точке Земли,в определённое время,в определённом нашем количестве и т.д.на том языке,на котором нам позволят,в котором будет потребность в опр.период времени.
Ещё раз повторюсь:языки имеют разную качественность(качественный состав,а не "лучшесть",энергетическую составляющую),которая соответствует тем народам,которые на них говорят говорят.
У каж.нации на одно слово,на одно понятие-свои буквы,т.е.слово по смысловому содержанию одно,а буквы,его составляющие-разные.Это сделано для того,чтобы отделить энергетику одной нации от др.(думающей,эмоциональной,духовной и т.д.)

"...Суржичина..." ---------------- Суржикистан. Со столицей в Суржикобаде.

"Петроф, тут клоунов и без вас хватает."
Согласен, без меня хватает, а вот без вас - нет.

"...Да вы что? Неужели? А теперь посмотрите на действия России, как она волнуется о русском языке в странах СНГ. Неужели вы, по простоте душевной, думаете, что это связано с поддержкой соотечественников? Ведь в данном контексте у России цели сходны с США - посредством языка (как средства общения) переориентровать страны на себя. Хотя вы постоянно уходите от темы статьи, переходите от языка к обширному обсуждению геополитики..." -------------- Есть "небольшая" разница. Тщательно вымарываемая оранжевыми. Английский язык не является родным для населения стран, которым его пиндосы навязывают. Русский язык прекрасно себя чувствует в странах СНГ, не смотря на откровенный геноцид в его адрес со стороны местных властей, по двум причинам. Главная - ОН РОДНОЙ для значительной части населения. С чем старательно борятся оранжевые всех расцветок. Получается хреново. Вторая причина - экономическая зависимость от России. Поэтому даже Джамшут знает слово "насяльника" ;)

07.04.2010 14:45Кузя-
Украинского языка не существует.Есть суржик,обогащённый чёрте-чем.Значит,носителей суржика надо называть суржичанами.Столица-Суржинск."Государство"=Суржичина.\\\

Тут Кузя, ко мне в Суржичину на прошлой неделе гости от вас приезжали. Говорят, что Суржинск им очень понравился.)))

07.04.2010 14:36zenner
Киянин Я понятия не имею кто такой "Чудинов",(очевидно это ваш "фетиш" с помощью которого вы объясняете некотоорые неудобные вам моменты истории)..\\\

Вы не знаете кто такой Чудинов??? Как вы можете,Зеннер? Это ваш доктор наук (если я не ошибаюсь одно время выдержки из его трудов публиковали здесь), который утверждает, что русские по ведам еще 25 тысяч лет назад учили весь мир грамматике. Так что нам с украми до вас с вашими ведами еще очень далеко)))

Украинского языка не существует.Есть суржик,обогащённый чёрте-чем.Значит,носителей суржика надо называть суржичанами.Столица-Суржинск."Государство"=Суржичина.

07.04.2010 14:28Петроф
До всего надо определиться - не существует украинского языка. Это жаргонная разновидность русского (примерно как одесский говор). \\\

О, еще один "лингвист" объявился.
Петроф, тут клоунов и без вас хватает.

07.04.2010 14:26zenner
Киянин: На каком языке он опубликует статью? На украинском?Он опубликует статью на английском языке...)))\\\

Но и не на русском же)))
Исходя из вашей логики, нужно оставить только один язык - английский.

07.04.2010 14:09Киянин Я понятия не имею кто такой "Чудинов", (очевидно это ваш "фетиш" с помощью которого вы объясняете некотоорые неудобные вам моменты истории)Шаманов на Руси точно не было (ну на хуторах в Запорожье может и были, вам лучше знать. Шаман- несколько другое определнение. Это колдун. На Руси колдунами называли "ведуны" а "волхвы" были как и языческие священники так и люди к которым обращались и за советом и за помощью в исключительных вопросах. вы всё "самостийно" в кучку смешали. А зря, мухи отдельно а котлетки отдельно нужно!

07.04.2010 14:23zenner
"Глобализация СШП" как раз предусаматривает бесконечное перемешиванеи всех стран, превращение их в однородную массу, управляемую так же как амеры управляют своей жирной массой посредством CNN.\\\

Да вы что? Неужели? А теперь посмотрите на действия России, как она волнуется о русском языке в странах СНГ. Неужели вы, по простоте душевной, думаете, что это связано с поддержкой соотечественников? Ведь в данном контексте у России цели сходны с США - посредством языка (как средства общения) переориентровать страны на себя. Хотя вы постоянно уходите от темы статьи, переходите от языка к обширному обсуждению геополитики.

"но они уловили тренд - русский язык не будет нужен в перспективе" - возможно, что это и так. А в какой перспективе? Если в очень долгосрочной - то никакой язык не будет нужен и это точно ТРЕНД, и даже скажем по-русски ТРЭНДЕЦ!

До всего надо определиться - не существует украинского языка. Это жаргонная разновидность русского (примерно как одесский говор). Но и русские к своему языку беспощадны, примеры: кыргызстан, ашгабад, в украину (все равно что сказать: пошел в пляж) и таких примеров уйма. Не надо никому в угоду или из-за ложной политкорректности коверкать свой язык, пример: слово Париж - не обидяться же французы за то, что мы произносим это по-другому.

Киянин: На каком языке он опубликует статью? На украинском?Он опубликует статью на английском языке...)))
Вот и сказке конец, кто слушал- тот либеральный демократ.

07.04.2010 14:02bz->киянин Совершенно правильное замечание. "Глобализация СШП" как раз предусаматривает бесконечное перемешиванеи всех стран, превращение их в однородную массу, управляемую так же как амеры управляют своей жирной массой посредством CNN. ЕС и политика ЕС, которая формируется с оглядкой на "предписываемые СШП демократические ценности" то есть в полном соответствии их планов в отношении каждой страны и всех "оптом",сколько стоят американские "ценности" все знают, об этом можно спросить Косовских сербов, они знают весь "прейскурант" досконально. Что касается Украины, то по плану "остланд" (фюрера) Украина должна была быть поделена миниму на 6 частей, некоторые "слиты" с соседними странами (что бы бесконечно они друг друга ненавидили) Это самы план "продвигает и З.Бзежинский (конечно немецкие формулеровки изменены на "корректные") Некоторые части плана актуальны для запада в отношении РФ и Украины до сих пор.

07.04.2010 14:02bz->киянин Совершенно правильное замечание. "Глобализация СШП" как раз предусаматривает бесконечное перемешиванеи всех стран, превращение их в однородную массу, управляемую так же как амеры управляют своей жирной массой посредством CNN. ЕС и политика ЕС, которая формируется с оглядкой на "предписываемые СШП демократические ценности" то есть в полном соответствии их планов в отношении каждой страны и всех "оптом",сколько стоят американские "ценности" все знают, об этом можно спросить Косовских сербов, они знают весь "прейскурант" досконально. Что касается Украины, то по плану "остланд" (фюрера) Украина должна была быть поделена миниму на 6 частей, некоторые "слиты" с соседними странами (что бы бесконечно они друг друга ненавидили) Это самы план "продвигает и З.Бзежинский (конечно немецкие формулеровки изменены на "корректные") Некоторые части плана актуальны для запада в отношении РФ и Украины до сих пор.

Забавно читать рассуждения "лингвистов" относительно "лучшести" "энергонасыщенности" "прогрессивности"?! и т.д. одного языка перед другим.
Вполне возможно что в чем-то такие "проффесионалы" и правы. Но тогда у меня как дилетанта возникает наивный вопрос - если можно сложить все языки по некоему "ранжиру" - по абсолютно непонятным критериям "лудшести\худшести" то тот же русский окажется где-то в середине ранжира а украинский пусть в его конце.
Наверняка есть языки более распространенные чем русский\украинский - английский, китайский, испанский и т.д.
Более распространенные в определенных сферах науки и техники - тот же английский, немецкий, латынь и т.п.
Отсюда напрашивется вывод - если есть гораздо "лучшие" языки чем украинский и без сомнения русский тоже, тогда всем в России и в Украине необходимо срочно переходить на самый "прогрессивный" язык ? Как вы ДУМАЕТЕ?
Объясните делитанту почему ему нужно учить все-таки русский а не английский а?

Могиканин,
Конечно, языком нужно пользоваться, чтоб его хорошо знать. Но ведь вопрос был в другом - в богатстве и нужности языка. Например, хорошую работу в РФ уже не найти без знания английского языка. Найти работу за границей без знания английского языка вообще нереально. Это не значит, что все вдруг заговорили по-английски, но это значит, что русский язык не является языком делового общения, а поэтому обречен если не на умирание, то на выдворение на задворки в дальней перспективе. То, что сейчас делают нацисты в СНГ с русским языком, называет бежать впереди паровоза. В настоящий момент их потуги кажутся смешными и нелогичными, но они уловили тренд - русский язык не будет нужен в перспективе. Правда, и местные языки - тоже.

Русский язык сам по себе - язык как язык.
Не лучше - не хуже в историческом смысле, чем другой. Важно развитие русского языка в Российской империи и СССР. А оно было обширно. Проблемма всех молодых языков в том, что им развиться никто уже не даст. Мир глобален. И "центричен". Нет программы развития Республик в СССР, чтобы у каждой была киностудия, академия наук, писатели-поэты и т.д. А без этого - получайте всемирную империю. Центр и колонии. "зачем такой маленькой стране своя акадеимя наук" - это вам американец про любую страну скажет.

07.04.2010 14:02bz->киянин
Вы не понимаете. Допустим, я говорю допустим, существует украинский ученый. На каком языке он опубликует статью? На украинском? Это если дурак, или если материал вторичный- дерганый с интернета. Он опубликует статью на английском языке. \\\\

Это вы не понимаете. Если бы вы были ученым, то наверное поняли бы. Ученый для научных статей выбирает язык для каждого конкретного случая. Если это статья для международного симпозиума, то естественно это будет английский (русскией ученые делают то же самое), если для украинской конференции, то никто на английском статей не пишет.

07.04.2010 13:55zenner
Вы по неграмотности забыли написать что в дрейней Руси были не "шаманы" а "волхвы", изредка они назывались "знатками", "знающими людьми", "ведунами". \\

Если вы назовете осла ишаком, он от этого конем не станет. Суть то не меняется.

Что касается "древних греков" то контакты с Русинами у них были, с той самой древности.\\\

Так вы что действительно верите фантазеру Чудинову, что по русским ведам греки писать учились?

07.04.2010 13:38Могиканин
По русски - аэропорт, по польски - aeroprt, на мове - лэтовыще.
Это и есть бред. Такое сочинятельство и Маяковскому не снилось.
Также сейчас отыскивают "истинноукраинские" слова типа геликоптер, мапа (вместо привычной карты), автивка и т.д. \\\

Могиканин, вы когда будете ехать из Киева на Борисполь, посмотрите на указатель, там ясно написано "Аэропорт Бориспіль".
Относительно "мапи" - это производное от английского map, а ваша "карта" - производное от французского "carte", или вы по своей наивности думали, что это истиннорусское слово?)))
Кстати "мапа" была всегда, но кто же вам лекарь, что вы не знали этого?

Вы не понимаете. Допустим, я говорю допустим, существует украинский ученый. На каком языке он опубликует статью? На украинском? Это если дурак, или если материал вторичный- дерганый с интернета. Он опубликует статью на английском языке. То же самое писатель. Потому что украинские местечковые проблеммы, всякие тимошенки-януковичи-голодоморы. Это никому, И вам тоже не интересно, иначе вы не возражали бы так рьяно, а паслись бы на украинском формуме в вышиванках и обсуждали бы бесконечные выборы и незаканчивающийся голодоморы.
Поймите. Национальная культура умирает.
Во всех странах. Социализм искуственно поощрял "пролетарскую культуру национальную по форме и т.д.".
Капитализму этого не надо.
Вместе с русской культурой у украинской был бы несколько больший задел. Порознь и с "профессиональной ненавистью", которую демонстрируют украинские идейные авторы - у Вас нет шансов. Ну переводите себе на мову американские сериалы и радуйтесь. Но это все, что вам отдадут.

Галлия - "наше будущее - это телепатический язык..." Я тоже так думаю. Причём вполне возможно, что это будущее придёт к нам значительно раньше, чем мы можем себе представить ). Спасибо за такую интересную мысль.

07.04.2010 13:11Киянин
Вы забыли упомянуть, что русские шаманы по своих рунах учили древних греков письменности))))))
Вы по неграмотности забыли написать что в дрейней Руси были не "шаманы" а "волхвы", изредка они назывались "знатками", "знающими людьми", "ведунами". Что касается "древних греков" то контакты с Русинами у них были, с той самой древности. Не стоит забывать откуда пошла и кирилица и латиница. Русь не только с Византией имела и торговые и культурные связи. Это только истые вукраинцы сами учили греков как из бульбы горилку делать. (судя по новейшей Украинской истори, наследию Юща и его прихлебателей, и не такие чудеса были в древней Украине, которая простиралась от тёмной стороны Луны до глубин Отлантики.

07.04.2010 13:08Киянин "обиделсо" как истый Киянин, вы патриот того что есть.

Киянин - "Могиканин, вы, что с gallija соревнуетесь, чей бред круче?"
===
По русски - аэропорт, по польски - aeroprt, на мове - лэтовыще.
Это и есть бред. Такое сочинятельство и Маяковскому не снилось.
Также сейчас отыскивают "истинноукраинские" слова типа геликоптер, мапа (вместо привычной карты), автивка и т.д. Можно также почитать спецсловари по дисциплинам. На моей защите среди ученых мужей возник спор, как правильно на мове будет "пограничный слой жидкости". Мнения разделились на три части.
Где бред в моих словах по поводу современного сочинительства языка? Вы что, на Луне живете, и не видите происходящее?
А если так поступают сейчас, то почему Вы считаете, что раньше было по другому? Тот же пример с месяцами: у славян кол-во месяцев менялось в разные годы (12 или 13), их продолжительность, начало и конец тоже. А в мове они четко соответствуют общепринятым. К тому же грудень - калька с польского, ибо на древнерусском декабрь именовался снежаном.

07.04.2010 13:03Могиканин

А уж когда начали создавать нацию укров, всякие лингвисты стали сочинять для этой "нации" литературный язык: за основу взяли полтавский диалект, а чего не хватало - вытащили из более развитых польского или русского.
И сейчас продолжают этим заниматься. Не хватает технических терминов - тянут из польского, английского и т.д. Главное - чтоб на русский не похоже было...\\\

Могиканин, вы, что с gallija соревнуетесь, чей бред круче?

TY -"Если сравнивать русский язык с языками СНГ, то, конечно, русский более сильный и таковым и останется на десятилетия вперед. Но его не будут изучать, как раньше, т.к. есть английский язык, который должны знать все."
Это все в теории. А на практике английский учат годами в школе, потом в институтах, а в результате - ноль. Максимум - "май нэйм из Васья" могут сказать. Ибо язык надо не изучать - им надо пользоваться.
И если поставить цель вместо русского изучать английский - не будут знать ни того, ни другого.

07.04.2010 12:59gallija
Русский язык "побеждает" потому,что он гораздо более энергонащенный,т.к.более древний.От него произошли все остальные славянские языки,а также и латынь,и древне-греческий,и даже санскрит..\\\

Правильно,gallija! Вы забыли упомянуть, что русские шаманы по своих рунах учили древних греков письменности))))))

07.04.2010 12:37zenner
Киянин Это вы и я знаем что ляхи и Украинцы- один и тот же фактически славянский этнос, а вот ляхи так не считают. У нах они сами "живут в центре Европы" а "азия" начинается у них за оклолицей.\\\

Зеннер, мне все равно, что думают поляки (или русские) об Украине, украинском языке, Азии и Европе? Это их (или ваше) право.

Киянин - "Например, если январь по-древнерусски - Сечень, по-украински - січень, по-польски - styczeń. То кто у кого и что заимствовал? А таких примеров множество."
Уважаемый, не путайте божий дар с яичницей - Петр 1 перевел Россию на Юлианский календарь чтобы упорядочить летоисчисление, которое в древнеславянской системе было весьма запутано. Просто при контакте с европейцами начинались разночтения с определением дат (от сотворения мира, от рождества и т.д.). И Петр, не долго думая, указом ввел новый календарь.
А в Малороссии такими вещами себе голову не забивали - пользовались привычным календарем. А уж когда начали создавать нацию укров, всякие лингвисты стали сочинять для этой "нации" литературный язык: за основу взяли полтавский диалект, а чего не хватало - вытащили из более развитых польского или русского.
И сейчас продолжают этим заниматься. Не хватает технических терминов - тянут из польского, английского и т.д. Главное - чтоб на русский не похоже было...

Кстати,наше будущее-это телепатический язык как более прогрессивный,совершенный,который сейчас уже "обкатывается" на "детях индиго"и пр.Так что,не надо копья ломать-русский,английский,китайский,украинский...

Русский язык "побеждает" потому,что он гораздо более энергонащенный,т.к.более древний.От него произошли все остальные славянские языки,а также и латынь,и древне-греческий,и даже санскрит,чему есть доказательства,против которых,впрочем,будет идти ещё долгая война,т.к.иначе придётся пересматривать весь ход мировых процессов.
В каждую букву заложена определённая кодировка энергии цифр.А уж слово-это несколько объединённых кодов,объединённых в энергетическую систему смысловым понятием,которое имеет данное слово.Одни нации созданы более эмоциональными,другие-более думающими,третьи-более религиозны,духовны.Т.е.,у каждой нации свой запас энергии,причём,энергии своего качества.
В разное время нужны разные языки(которые тогда и выдвигаются на передний план).А если в каком-то языке уже нет необходимости,он исчезает,сколько его ни реанимируй.

Рудницкий Африку не открыл. Любой язык, который используется для делового общения, обогащается и становится более сильным. Но русский язык уже полностью уступил эту функцию английскому языку. Если сравнивать русский язык с языками СНГ, то, конечно, русский более сильный и таковым и останется на десятилетия вперед. Но его не будут изучать, как раньше, т.к. есть английский язык, который должны знать все.

не совсем согласен.
на чужих яыках тоже можно говорить очень красиво. 20лет говорю на финском.
Могу утверждать что очень многих технических понятий в русском просто нет, не говорю уж о современном инструменте, приходится на русском составлять предложение.
Хотя всеравно люблю говорить только по русски.

Для носителя русского языка украинский, а равно и польский и болгарский и словенский и проч. со славянскими корнями языки, конечно кажутся очень смешными, как речь Джамшута из Нашей Раши, и так же воспринимаются англосаксами попытки общения с ними на ломаном английском, но это просто психологичекая особенность человека. Национальный язык имеет право быть государственным по определению.
То, что какой-то язык реально помешает развитию нации (любой) - весьма сомнительное утверждение, поскольку язык развивается вслед за погрессом, а не наоборот.
Во всей этой возне плоха только политизация вопроса. Знание хорошего Английского в Индии является признаком образованности, несмотря на то, что Индия (в отличие от Украины) была именно КОЛОННИЕЙ.
Искусственная политизация осуществляется политиками, которым нечем проявить себя в реальных делах. А что-тогда остается? Раздувать национальный вопрос и создавать проблемы, после чего начинать с ними бороться.

//Задача Украины втянуть Россию в нормальные отношения с Пентагоном и что бы коммунистических дикарей там было по меньше и свободы по больше...\\
===============
вы такого смешного больше не говорите :))) противостояние пентагона и Москвы - это унаследованная геополитическая игра, со времен царя-батюшки и британской империи, и никаким образом с коммунизмом не связана, как не могли мирно уживаться Лондон и С-Петербург, так никогда не уживуться Москва и Вашингтон... Это закон взаимодействия континентальной и островной держав...

07.04.2010 12:22Киянин Это вы и я знаем что ляхи и Украинцы- один и тот же фактически славянский этнос, а вот ляхи так не считают. У нах они сами "живут в центре Европы" а "азия" начинается у них за оклолицей. Ляхи считают себя "цивилизованными европейцами", они согласны "приянять" ополяченных Украинцев в замен на признание ими "исторического верховенства" польши над этими территориями. Но что касается русских...тут увы. Для ляхов мы "монглоиды", что они подчёркивают каждый раз демонстративно. Ляхам не нужно "доказывать" что 90% Украины и вся европейская часть РФ это не "их" историческая земля, они в это ВЕРЯТ свято! Не стоит апелировать к истоии в истории с ляхами. Они России бросают в вину то что Россия "настолько дикая и нецивилизованная что отказалась колонизироватся Риму и польским интервентам" (доказанно что Ливонской войско состояло на 20% из немецких рыцарей и на 80% из польских наёмников)-вот откуда ножки то растут. Ляхи надеялись что немцы им Русь отдадут в "управление".

Эст - "Надо то всего поставить русский язык в те же условия, как был украинский до этого в СССР."
Уважаемый, а Вы помните СССР? Я за - пусть будет как в СССР!
Тогда классиков зарубежной литературы издавали на мове - пусть минкультуры профинансирует издание хотя бы одной зарубежной книги на русском. Сейчас и на мове этого не делают. А тогда все эти павлычки и таничи миллионными тиражами печатались.
И во Львове практически не было русских школ, почти все украинские. Сейчас в Донецке - почти все школы оранжевые попереводили на мовное обучение. Пусть будет как в СССР - убрать украинские школы из Донецка.
Тогда на госуровне поддерживались различные национальные фестивали, мовная самодеятельность - давайте "повторять опыт". И официальные документы тоже на мове писать не возбранялось, как сейчас на русском.
А каких мовных писателей сейчас изучают в школах? Да тех же самых, что и при СССР! Почти ничего нового! А кто бы знал всех этих писателей, если бы их советы не "раскрутили"?..

07.04.2010 12:10zenner
как сами ляхи говорят, Украинский это на 60% польский, на 30% Русский и на 10% -местные наречия. А есть ли он, тот самый Украинский язык? если из него выкинуть все польские и русские слова, то на каком Украинцы будут изъяснятся?\\\

Зеннер, а что такое польские и русские языки??? Это те же славянские языки, просто насыщенные местными диалектами. Например, если январь по-древнерусски - Сечень, по-украински - січень, по-польски - styczeń. То кто у кого и что заимствовал? А таких примеров множество.
А оносительно того, что говорят поляки, как каждый кулик хвалит свое болото, притом, что поляки знают украинский на том же уровне, что и русские.

Задача Украины втянуть Россию в нормальные отношения с Пентагоном и что бы коммунистических дикарей там было по меньше и свободы по больше...

07.04.2010 11:59Киянин как сами ляхи говорят, Украинский это на 60% польский, на 30% Русский и на 10% -местные наречия. А есть ли он, тот самый Украинский язык? если из него выкинуть все польские и русские слова, то на каком Украинцы будут изъяснятся? очевидно все 100% сразу перейдут на английский.

Украинский, если быть точным, один из диалектов древнеславянского.

"английский тоже очень хорош"
Я как-то попросил человека в Греции перевести американский английский теехнический на Русский (этот человек работал в Болгарии в университете, позже жил в США), к моему гшромадному удивлению, он отказался. На вопрсы в чём проблема- ответил, что американский технический английский понимает то кто пишет эти инструкции а не тот кто читает. И американский английский сильно отличается от европейского. Амеров даже в англии понимают не так как они друг дружку. А г-ну "эст" могу ответить, хватит изливатся словестным поносом, в СССР например в Грузии даже на хлебных магазинах были грузинские надписи, в поездах грузины оставляли газеты на обсалютно грузинском языке. В СССР были в Украине все школы (в том числе и "гордой" эстонии) с преподованием этническом языке. Может дело в другом? не в СССР всё же, там все говорили на каком им удобно вообще. А теперь политика у карликовых "демократий"- всё "русское" уничтожать.

07.04.2010 11:49танаис и з голты
украинский язык-это диалект русского языка,тем более устаревший.\\\

Вы лингвист или так, болтунишка?

. Развитие языка можно притормозить,искусстно прижать, но не возможно остановить его развитие и это естественно когда один язык отодвинет на периферию другие языки государствообразующих наций. Здесь не спрорить надо и бояться а требо - ВЫБИРАТЬ - что лудше для развития гос-ва и самого языка!

. Развитие языка можно притормозить,искусстно прижать, но не возможно остановить его развитие и это естественно когда один язык отодвинет на периферию другие языки государствообразующих наций. Здесь не спрорить надо и бояться а требо - ВЫБИРАТЬ - что лудше для развития гос-ва и самого языка!

отличная статья

07.04.2010 11:39
Олег! Или будь самым злобным амером или иди и прими ислам..Вот и вся сказка!

Да автор зря волнуется. Через триста лет или хотя бы 70 украинский будет столь же богатым, как русский. Надо то всего поставить русский язык в те же условия, как был украинский до этого в СССР.

07.04.2010 11:39
Олег! Ага заступись за Иран пока он атомную бомбу для Осамы не "слапает" потом тебе мусульманское единство боком выйдет как пару дней назад. Мало? Поддержи Иран!

украинский язык-это диалект русского языка,тем более устаревший.украины без россии не будет.сша её окупируют и уничтожат и украинский народ и язык и русский.

И дело не в том,что вы говорите а дело в том как вы говорите именно это вызывает расстройство личности у некоторых товарищей...

Русский язык просто длиннее:)

Кудрин нагло заявляет, что у нас слишком много работающего населения в стране и намекает нашим промышленникам на необходимость высвобождения «лишних ртов» на улицу. И это притом, что у нас есть еще какая-никакая армия и 5000 ядерных боеголовок. А представляете, как эти отморозки поведут себя после всех военных сократительных реформ и подписания договора СНВ-3? Им мешает лишь Белоруссия с Лукашенко и несговорчивый Иран. За кредиты от МВФ отморозки требуют от Лукашенко допуска к приватизации всей белорусской промышленности с понятным всем последующим ее уничтожением. В отношении же Ирана идет банальная провокация методом террористических атак под видом мусульманского следа. Офицеры, солдаты и народ России должны срочно объединяться и сплачиваться вокруг Белоруссии и Ирана. Мы не должны допустить ядерного разоружения России. Удар по хозяевам ФРС, продающих свои воздушные доллары за пот и кровь большинства народов в мире, обескровит огромную армию отмороженных «мочителей и ковырятелей"

07.04.2010 11:17bz
Уже никогда не будет "местечковой" поэзии и прозы, кино и театра. Это никому не нужно.\\\

Никогда не говори никогда. И если это не нужно вам, то совсем не значит, что это не нужно никому. Не нужно отвечать за всех.
Знаю оба языка. Русский ничем не богаче украинского. Если брать простое общение, то и в том, и в том языке есть свои плюсы и минусы. Относительно технического языка, то настоящего русского технического, как и украинского технического не существует, так как абсолютное большинство технических терминов заимствовано из английского, немецкого и французского, просто перекручены на свой лад. А автору статьи скромнее надо быть, а не таким категоричным, чтобы точки расставлять.

"Почему в СНГ боятся русского языка"
/Леонид Рудницкий
Журналист, писатель, копирайтер/
***
Копирайтер - это в переводе на русский означает: присочинитель реклам и названий статей.
Народы стран СНГ не боятся русского языка, уважаемый копи-врайтер.
Если кто-то из Рады говорит глупости, это не значит, что Славянский Мир боится русского языка!
=ВАЛЕРИЯ=

Русский язык богат приобретениями. Прежде всего заимствованиями из европейских языков. Кроме того богат имперский опыт делопроизводства. И не забываем Классиков литературы. Ничего этого нет, не было и никогда не будет в других языках СНГ. На самом деле не допустив развитие русского языка страны СНГ свои языки - все равно угнетают. Уже никогда не будет "местечковой" поэзии и прозы, кино и театра. Это никому не нужно. Не хотите русской культуры - вот вам культура американская. Культурообразующего значения местные языки и прочее - не имеют.
Что до собственно русского языка и культуры - то наблюдается та же тенденция, что и для языков и культуры периферии - они постепенно сходят на нет, уступая свое место "поп" культуре.

07.04.2010 15:11первый
украинский язык - это всего лишь диалект русско-польского или польско-русского языков, кому как угодно (с какой стороны посмотреть)\\\

А вы проводили лингвистический анализ? Вы в совершенстве знаете польский, украинский, древнеславянский, чтобы делать такие заключения? Или кроме русского вы никакого более осилить не смогли?

07.04.2010 15:00Marketolog_s
Есть "небольшая" разница. Тщательно вымарываемая оранжевыми. Английский язык не является родным для населения стран, которым его пиндосы навязывают. \\\

От этого суть написанного мною не меняется. И Россия, и США используют язык в качестве "привязки" той или иной страны. В этом вы одинаковы.
А на счет "вымарывания". Так мы никого не морим, мы просто поддерживаем украинский язык, который явялется родным для большиства населения Украины. И так делают абсолютное большинство стран. Если вы хотите поддержать своих соотечественников, так вкладывайте деньги в строительство русских школ, открывайте нормальные филиалы российских вузов, а не кричите на каждом перекрестке об ущемлении.

Идея гнобить русский язык родилась не в воспалённых умах ярковыраженных нацкадров СНГ и Прибалтики и прочих недалёких зарубежцев (на близких зарубежцев, они обижаются),а в тиши аналитических кабинетов Лэнгли, как идеальный способ навсегда оторвать от России оных зарубежцев, да ещё и устроить у них плацдармы для нападения на Россию(что бы они не говорили об угрозах мирового терроризма, а продвижение НАТО на восток служит именно этим целям,что совершенно очевидно)А тот факт, что русский язык, как второй государственный или, если угодно, язык межнационального общения реально удобен всем, и служит интеграции и политическому взаимопониманию, понятен всем, в том числе и г-ну Литвину.

Киянин свободен говорить на любом языке, который выберет. Но зачем он навязывает всем остальным свой выбор. Жили русские на этой земле веками у себя дома и вдруг их язык стал иностранным или как еще говорят - языком нацменьшинства. Не хрена себе нацменьшинство.
И какая то дикость - государство от имени какой то групки оперделяет государственный язык. Это что, из-за названия государства ? Или тут определяющим должно быть лингвистическое предподчтение граждан. Или они стадо баранов ?

"А вы проводили лингвистический анализ?"
А вы?

[Киянин] Нет не проводил, и не владею в совершенстве ни украинским, ни древнеславянским. Ну я знаю что этот, с позволения сказать, язык украинский, впрочем как и
русский (подвигшейся большому преобразованию при Петре Первом) являются
продуктом Древен-русского языка,
подчёркиваю древен-русского. Как и сам народ - украинцы - потомки русских (в общем значении слова русских)

07.04.2010 15:20Могиканин
Вы лукавите - если мапа и была распространена, то локально...\\\

"Мапа" - это слово из литературного украинского языка. И, повторюсь, если вы или кто-то другой его не знали, то это не значит, что это какой-то новояз. Думаю, что тоже самое вы будете говорить и относительно "краватки" (галстука) и "шкарпеток" (носков).

07.04.2010 15:34Петроф"
А вы проводили лингвистический анализ?"
А вы?\\\

Я, Петроф, не проводил, поэтому и не рассказываю никому, о том, кто и чей диалект использует, в отличие от вас.

07.04.2010 15:34Федя
Киянин свободен говорить на любом языке, который выберет. Но зачем он навязывает всем остальным свой выбор. Жили русские на этой земле веками у себя дома и вдруг их язык стал иностранным или как еще говорят - языком нацменьшинства. Не хрена себе нацменьшинство.\\\\

Представляете, Федя, жили татары веками в Татарстане у себя дома, а тут бац, и татарским школьникам ЕГЭ нужно сдавать ТОЛЬКО на русском языке. А в Татарстане татар большинство. Зачем же вы навязываете татарам свой выбор?