Комментарии по теме: Польская версия Катыни сфальсифицирована

Согласен. Но хотелось бы наоборот.

04.05.2010 14:44 Итоги Теперь, когда с одной стороны почти все научное сообщество подтвердило официальную версию( включая "оппозиционеров",типа Нарочницкой),а с другой остались беллетристы, типа Мухина, спорить стало не о чем и незачем.---------------------------------Ага...а не надорвешься за всех итоги подводить.Для особо бестолковых в сотый раз -"рация на бронепоезде"------Милейший...мнение отдельных людей не может считаться доказательством,хоть Нарочницкой,хоть Мухина. Сколько раз твердить что итоги может подвести и поставить точку только независимое расследование с привлечением широкого круга специалистов и экспертов в заключении котоых будут даны квалифицированные ответы на все вопросы...в том числе и те что задают Мухин,Швед,Илюхин и многие другие.Ну дошло наконец или как до жирафа?

04.05.2010 16:32ВолодяТом.И еще несколько фактов для сведения некоторых упертых. Из документов комиссии Бурденко- "На трупе №4- Почтовая открытка,заказная № 0112 из Тарнополя,с почтовым штемпелем-"Тарнополь 12.11.40"...." на трупе № 53///---- Бурденко, кстати, отмечал,что ноябрь 1940 это еще не улика против немцев и крайне был рад,что нашлись открытки,датируемые июлем 1941 года.Интересно,что в отчете комиссии Бурденко напрочь отсутствуют даты её работы.Видимо подлинные даты указывать было неудобно,а какие то иные Бурденко не согласился указывать.То,что комиссия была сугубо национальная,не свидетельствует в пользу ее обьективности---------------------------------Ноябрь свидетельствует ,поскольку немцы утверждали,что расстрел был весной-в марте 1940-го.Все даты в отчете присутствуют.Международные наблюдатели присутствовали.В том числе и поляки.Кстати дочь американского посла,которая присутствовала при работе комиссии, тоже в "национальный состав" входит? Не буду про матчасть...обидитесь.

Теперь, когда с одной стороны почти все научное сообщество подтвердило официальную версию( включая "оппозиционеров",типа Нарочницкой),а с другой остались беллетристы, типа Мухина, спорить стало не о чем и незачем.

С Катынью вопроса нет, никого там в 1940 году НКВД не расстреливал, никаких "элитных польских интеллигентов", да и какого ... спрашивается элитные интеллигенты делали в Западной Уераине и Белоруссии, в составе оккупационных и карательных подразделений?
Для меня никакие нарочицкие и прочие канцелярские деятели не авторитеты, они врут и подстраиваются под официальные мнения весьма охотно, а иначе им не видать публикаций и гонораров.

С экспертизой Молокова можно ознакомиться здесь: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages. Других экспертиз не упоминается, поэтому утверждение о фальсификации не доказано. Не доказана, однако и подлинность документов. Хотя экспертиза Молокова косвенно намекает на подлинность упомянутой записки: вряд ли тот, кто подделывал документ, стал бы его изготавливать на двух разных машинках. В общем, подлинность документов, кроме записки Шелепина, доказывает только что были намерения, но не доказывает, что они были осуществлены. Где протоколы заседаний тройки? Где свидетельства о приведении приговоров в исполнение? Об этих документах говорится только в записке Шелепина. Да и сами названия Катынь, Старобельский лагерь, Осташковский лагерь имеются только там. Вот этот-то документ и надо подвергнуть тщательнейшей экспертизе: почерковедческой, анализу бумаги, чернил, штампа. Что-нибудь было сделано? Если окажется, что это подделка - всё, наша взяла.

30.04.2010 01:17 A.M.G.
Вам, прежде, чем пускаться в злобные огульные обвинения не мешало бы сделать две вещи: 1) прочитать статью, обсуждению которой этот форум,
собственно, и посвящён и 2) понять содержание моего поста. Вы, по-видимому, не удосужились сделать ни того, ни другого. Что ж, объясню ещё раз. Смысл статьи вынесен в заголовок "Польская версия Катыни сфальсифицирована". Ура! Подумал я, нашли что-нибудь неопровержимое. К сожалению, нет. Более того, автор статьи, Иван Романов, совершил подлог. А именно, заявил, ссылаясь на экспертизу Эдуарда Молокова, что в "записке Лаврентия Берии Сталину (в ней говорится о расстреле польских военнопленных) использованы шрифты, не встречающиеся в других записках наркома внутренних дел СССР того периода." Это ложь, поскольку ничего подобного в экспертизе Молокова не содержится, а только утверждается, что страницы 1-3 напечатаны на другой пишущей машинке, нежели страница 4. Отсюда никак не следует утверждения автора.

30.04.2010 12:19peregibВчера, на канале Центр, в "25 часе", в своём интервью, Н.А. Нарочницкая - прямо заявила, что признаёт официальную, государственную версию расстрела польских офицеров, по приказу Сталина, Берии - НКВД.
Для меня Наталья Алексеевна - авторитет. Прежде всего, моральный. Остаётся только согласиться.
Хотя, вопросов, всё равно, остаётся предостаточно...---------------------------------Нарочницкая конечно авторитет и пользуется уважением.К сожалению я не слышал это интервью.Интересно было бы узнать она признает полностью гос.версию или это касается только то о чем говорили Каганович и Молотов- 3200 поляков расстреляных по приговору.

30.04.2010 13:23Я извиняюсь,
Принимаю извинения, но в чём суть вашего вопроса!?
Я уважаю мнение Нарочницкой, знаком с её трудами, как историк она профессионал, отвечает за свои слова и не подвержена либерально - придворным веяниям. По-этому её интервью, скажу честно, огорчило меня - я привык доверять её мнению, так как понимаю - возможностей докопаться до "истины" у меня, мягко говоря, не больше чем у неё!
Но ещё раз повторяю: вопросов у меня - по Катыни, меньше не стало!

30.04.2010 13:44ФедькаПодумаешь, Нарочницкая признаёт… Что же она как доктор исторических наук молчит про польские концлагеря, почему не рассказывает что там творилось? Она кричать должна об этом! Почему мы это узнаем в интернете, а не из уст исторических докторов-авторитетов Нарочницких? Я почитал, волосы дыбом встали, что там творилось… и после этого еще поляки рот раскрывают?

----------------

От того они и рот раскрывают, и звуки из оного извлекают, отчего и вор кричит "держи вора!".

Это они условный рефлекс такой вырабатывают у некоторых "авторитетных представителей" - не высовывать носа из берлоги.

Подумаешь, Нарочницкая признаёт… Что же она как доктор исторических наук молчит про польские концлагеря, почему не рассказывает что там творилось? Она кричать должна об этом! Почему мы это узнаем в интернете, а не из уст исторических докторов-авторитетов Нарочницких? Я почитал, волосы дыбом встали, что там творилось… и после этого еще поляки рот раскрывают? 3.196 надзирателей-садистов, военных преступников, бандитов расстреляло НКВД, и поделом. За остальных спрос с фашистов. Кто-нибудь видел на экране авторов книг отрицающих вину НКВД? Почему не приглашают их на теледебаты?

Нарочницкая и для меня высокий авторитет. Впрочем, надо признать , что и до заключения Нарочницкой , любой непредвзятый наблюдатель приходит к таким же выводам.
Кстати, на вопрос о том,что будет, если Н.Н. не признает "официальную" версию, даю квалифицированный ответ. НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Можно подумать, что Н.Н. всегда соглашается с позицией власти.Скорее наоборот.

30.04.2010 12:19peregibВчера, на канале Центр, в "25 часе", в своём интервью, Н.А. Нарочницкая - прямо заявила, что признаёт официальную, государственную версию расстрела польских офицеров, по приказу Сталина, Берии - НКВД.
Для меня Наталья Алексеевна - авторитет. Прежде всего, моральный. Остаётся только согласиться.
Хотя, вопросов, всё равно, остаётся предостаточно...

------------

Я извиняюсь, вы разницу между "для меня авторитет сказала" и "это истина" понимаете?

30.04.2010 10:50ДДТНу хорошо, ну положим доказано, что поляков в Катыни и др. расстреляло НКВД.

-----------------

Не положим. Не доказано. Доказано не будет и быть не может. Ибо ложь.

...а что она еще может признать....?Что будет если она не признает "официальную" гос.версию?

Вчера, на канале Центр, в "25 часе", в своём интервью, Н.А. Нарочницкая - прямо заявила, что признаёт официальную, государственную версию расстрела польских офицеров, по приказу Сталина, Берии - НКВД.
Для меня Наталья Алексеевна - авторитет. Прежде всего, моральный. Остаётся только согласиться.
Хотя, вопросов, всё равно, остаётся предостаточно...

Том.И еще несколько фактов для сведения некоторых упертых. Из документов комиссии Бурденко- "На трупе №4- Почтовая открытка,заказная № 0112 из Тарнополя,с почтовым штемпелем-"Тарнополь 12.11.40"...." на трупе № 53///Эх, как говаривал товарищ Бендер, при "нынешнем развитии печатного дела" там могла найтись даже открытка, датированная 1945 годом. Ведь что искала комиссия Бурденко? Доказательства, указывающие на вину немцев. Им же доказательства вины НКВД искать не следовало. Бурденко, кстати, отмечал, что ноябрь 1940 это еще не улика против немцев и крайне был рад, что нашлись открытки, датируемые июлем 1941 года. Интересно, что в отчете комиссии Бурденко напрочь отсутствуют даты её работы. Видимо подлинные даты указывать было неудобно, а какие то иные Бурденко не согласился указывать. То, что комиссия была сугубо национальная, не свидетельствует в пользу ее обьективности. Могли ведь поляков пригласить, как в случае катастрофы с Ту - 154 по принципу "Нам скрывать нечего!".

Ну хорошо, ну положим доказано, что поляков в Катыни и др. расстреляло НКВД. И пусть даже среди них много гражданских лиц, учителей и священники. Разве можно всю трагедию России, историю Второй мировой войны свести к расстрелу 21 тысячи поляков. Да у нас в стране в этот период были расстреляны миллионы , вот где нужно проводить расследования, а не носиться с рассрелом этих поляков.И что с того, что их жен и детей вывезли в лагеря.А у нас что, по другому делалось?
А уж перед лицом потерь во ВМВ вообще этим полякам возникать не приходится.Сколько у нас погибло и сколько у них.

\\\но вы с упорством попугая цитируете тут некого Молокова. Учите матчасть! \\\\
Я не очень понял при каких делах здесь Молоков? В его экспертизе написано, что листы "записки Берии" напечатаны на разных машинках. ВСЁ. Это подтверждает её подлинность? Наоборот-говорит о фальсификации.

30.04.2010 01:17A.M.G.29.04.2010 21:31
Alex Not Dulles
----И вдогонку: В карманах у расстрелянных были письма, датированные 1941 годом и двухзлотовики, введенные в Польше в 1941 году. Это все опубликовано, но вы с упорством попугая цитируете тут некого Молокова. Учите матчасть! ------------------------------(окончание)- "неотправленная открытка на польском языке с адресом -Варшава,Багтеля,15,кв 47.Ирине Кучинской.Датирована 20 июня 1941 года."......На трупе № 92 обнаружено письмо из Варшавы .Датировано 12.09.1940-го года На конверте штамп "Варшава 09.1940 и штамп -"Москва Почтампт,9 экспедиция 8.10.1040 г." Можно еще много подобного привести.

30.04.2010 01:17 A.M.G. 29.04.2010 21:31
Alex Not Dulles
НИКТО не может объяснить немецкие пули в черепах и немецкий шпагат на руках расстрелянных ЗА ГОД ДО ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В 1940 ГОДУ ПИОНЕРЛАГЕРЯ!!!Пионеров то на время расстрелов куда девали?
И вдогонку: В карманах у расстрелянных были письма, датированные 1941 годом и двухзлотовики, введенные в Польше в 1941 году. Это все опубликовано, но вы с упорством попугая цитируете тут некого Молокова. Учите матчасть! -------------------------Верно.А я только добавлю.Даже на плакате в этом катынском мемориале написано что в 40-м году в этих местах находились и дачи НКВД.Все смотрят и никому в голову вопрос простой не приходит-на кой черт раастреливать рядом с дачами.Другого места найти было нельзя.И еще несколько фактов для сведения некоторых упертых. Из документов комиссии Бурденко- "На трупе №4- Почтовая открытка,заказная № 0112 из Тарнополя,с почтовым штемпелем-"Тарнополь 12.11.40"...." на трупе № 53 Неотправленная откр

29.04.2010 22:51TrinaТому- а с чего вы взяли, что я вас имела ввиду 56 лет? Мне ваши "мнения" очень известны. Я вам уже писала, что все ваши мнения не очень-то "далёкие". Странно, что вы в каком-то институте учились. Хотя я помню, были такие студенты, что мы диву давались, как они переходили из одного семестра на другой. А сколько вам лет я и понятия не имею, да и не хочу. -----------------------------------Ну.да...я не я и ничего не знаю.Ладно девушка...видимо шулерствовать Вам не привыкать,привели цитату из моего поста,но писали о Достоевском.И по теме Вам опять сказать нечего,все норовите собеседника обсудить.Валери №2.Закрыли тему.Неинтересно.

29.04.2010 21:31
Alex Not Dulles
Исправляю свою досадную опечатку:
НИКТО не может объяснить немецкие пули в черепах и немецкий шпагат на руках расстрелянных ЗА ГОД ДО ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В 1940 ГОДУ ПИОНЕРЛАГЕРЯ!!! Пионеров то на время расстрелов куда девали?
И вдогонку: В карманах у расстрелянных были письма, датированные 1941 годом и двухзлотовики, введенные в Польше в 1941 году. Это все опубликовано, но вы с упорством попугая цитируете тут некого Молокова. Учите матчасть! А то опять будете тут втирать нам про ДРУГИЕ периодические таблицы элементов (не Менделеева).

29.04.2010 17:46
Алексей
Илюхин человек видимо честный, но недалекий, истеричный и ангажированный.Я хорошо помню, как почти каждое заседание Верховного Совета еще при Горбачеве, начиналось с его криков о готовящемся заговоре , танках под Москвой, грядущей диктатуре и т.п. Все бездоказательно, ни разе не подтвердилось...///
///Ты, милок, или в детсад тогда ходил, или бухал по-черному, если ГКЧП проспал.

29.04.2010 21:31
Alex Not Dulles
"Так, еще в 2009 году было опубликовано заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова о том, что в «рассекреченной» вчера записке Лаврентия Берии … Заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова здесь: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages///
///Ну не устаю удивляться «трудолюбию» и «всепроникновению» врагов России. Вы сутками не спите и как тараканы отовсюду лезете со своим куском дерьма. Чем вас не устраивают выводы МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМИССИИ Бурденко?! В неё (что подтверждает объективность её выводов) входило куча западных журналюг, в том числе дочка Гарримана, по-моему тогда Госсекретаря США, самого близкого человека к Рузвельту, и главного еврея Америки. НИКТО не может объяснить немецкие пули в черепах и немецкий шпагат на руках расстрелянных ЗА ГОД ДО ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО В 1949 ГОДУ ПИОНЕРЛАГЕРЯ!!!

29.04.2010 17:19
история
Таким образом, в трех лагерях к началу «разгрузки» находились 14.628 человек, но в процессе «операции» туда дополнительно привозили пленных из больниц и тюрем….
Списки готовила группа сотрудников 1-го спецотдела НКВД СССР под руководством заместителя начальника отдела капитана госбезопасности А.Я. Герцовского. При этом они использовали материалы следственных дел, подготовленных бригадами, ранее работавшими в лагерях военнопленных и в тюрьмах западных областей страны. С 14 апреля списки подписывал начальник заместитель начальника УПВ И.И. Хохлов.///
/// И ещё один попугай «историк». Где ты, м_дак, видел эти «списки»? У Геббельса? Даже Шахрай не стал «так далеко и сложно» залезать, подделал всего 9 «страниц документов». И то напортачил, бедолага, ЦК КПСС к 41-му году приплел. А уж ты бы не встревал.

Пора, чтобы русские истерики занялись неким Бунчуком из "Тихого Дона" Шолохова. Тот тоже богато "цвета интеллигенции" настрелял.

Тому- а с чего вы взяли, что я вас имела ввиду 56 лет? Мне ваши "мнения" очень известны. Я вам уже писала, что все ваши мнения не очень-то "далёкие". Странно, что вы в каком-то институте учились. Хотя я помню, были такие студенты, что мы диву давались, как они переходили из одного семестра на другой. А сколько вам лет я и понятия не имею, да и не хочу. Писать то, что вы пишете в ваши лета по меньшей мере странно. А Конрада и Славу я с удовольствием читаю, да и некоторых других,т.к. они всегда дело говорят. Видно, что думают и знают. Как говорится "слова не мальчика, но мужа". Они приносят сюда надежду, мысль, а вы на публику "играете". Я вам уже писала об этом. Кроме трепотни от вас ничего дельного.

Дубль2
29.04.2010 18:26
Респект!
29.04.2010 18:07Конрад"...официальная власть сегодня находится в плену тех ошибочных толкований и несостоятельных, а то и просто фальсифицированных доказательств, которыми апеллируют сторонники польско-немецкой версии. Пытаясь не ссориться с руководством Польши после недавней авиакатастрофы в Смоленской области, в которой погиб Лех Качинский, российские власти пошли на такой шаг...\\\\
Слабовольные и слабоумные "гуманные" правители всегда обходились России намного дороже, чем сам ые крутые и жестокие "тираны и злодеи".
"Жертвы репрессий" Ивана Грозного и Сталина ничто по сравнению с жертвами Смутного времени и польской оккупации 1604-1612 года, с жертвами революции 1917 года и гражданской войной 1917-1922 года и с жертвами перестройки приватизации 1985-2010 гг.
А самое главное жертвы добряков всегда неразумны, напрасны и только во вред России."
----------
+ 100! +200 !

Славе - я о том же. Как будто не было 2ой мировой войны а одна лиш Катынь.
Польский бред, это как история с ПРО для защиты от Ирана установленной на границе с Россией.
Также разделяю аргумент про шутку богов, нерадостное событие уничтожившее пачку русофобов и посыпаное пеплом вулкана.
Полякам есть над чем задуматься, если конечно второй карлик оставит им время опомниться

наша власть модничает, типа амеры попросили прощения у индейцев , а мы перед поляками за Катынь.....

"Так, еще в 2009 году было опубликовано заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова о том, что в «рассекреченной» вчера записке Лаврентия Берии Сталину (в ней говорится о расстреле польских военнопленных) использованы шрифты, не встречающиеся в других записках наркома внутренних дел СССР того периода."
Неправда. Вывод экспертизы: страница 4 отпечатана на другой машинке, нежели страницы 1-3. Это не значит, что обе пишущие машинки не могли быть в НКВД. Это совсем не то, о чём заявляет Романов. А кто-нибудь знает, что на странице 4? Заключение эксперта-криминалиста Эдуарда Молокова здесь: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Валерий николаевич,Вы случаем не в бригадах после перестройки работали?))Что вы говорите,как вам повезло сразу....Не смешите,Федька правильно сказал,застой сейчас очень многие вспоминают...

Благодаря публикации документов для широкого ознакомления, становится очевидным: на данный момент, все обнародованные из пресловутой «папки №1» документы.- юридически ничтожны и не могут рассматриваться судом в качестве доказательной базы.
Вероятно, существуют другие документы, проливающие свет на эту семидесятилетнюю историю, которые будут обнародованы в какой-то определенный момент. Сейчас же наблюдается выдавливание «Катыньского дела» с юридического на эмоциональное поле, когда истиной в последней инстанции является интерпретация ярко преподносимых, но слабо изученных событий через мировоззрение индивидуумов, вдобавок, живущих в другом временном измерении. Тем, кто подобным образом пытается вершить исторический суд, надлежит вспомнить, как под воздействием массовых эмоций уже отправлялось судопроизводство. Новый виток закона «отрицания-отрицания», Причем, явно не последний.

17:48Алексей 29.04.2010 17:31lika Сейчас в прямом эфире на "Вести 24" Илюхин называет все своим именами!
\\\\\\\\Скорее не своими именами. У нас свобода слова, каждый несет свою ересь!

По себе людей не судят!

Поляков НКВД конечно расстреливал, никто этого не отрицает. Расстреливали и в Харькове, и в Медном, и в Катыни, но не 20-40 тысяч "элитной интеллигенции", а 2-3 тысячи карателей, убийц и явных врагов СССР, и не по мифическим запискам Берии, а по решению трибунала. Вся документация по этим расстрелам в полном порядке, никем не оспаривается и вообще нигде не фигурирует. И расстреляли их из винтовок, наганов-ТОЗ и ТТ, бывших на вооружении НКВД.
А все остальные обвинения в адрес НКВД голословны и ничем и никем не доказаны.

29.04.2010 18:52 Trina -"Я например слышал версию что ДАМ и ВВП сознательно подводят к тому чтобы состоялся международный суд,на котором и выяснится что документы эти подделка." - это что - наивность? В 56 лет? Конраду и Славе как всегда респект. .-------------------------------Во первых воспитанные люди когда кого-то цитируют то обращаются по имени(или нику).Во-вторых Вы меня с кем-то перепутали...с чего Вы решили что мне 56 лет? Вы мой паспорт видели? Я писал что с 57-го года,надеюсь посчитать Вы в состоянии.В третьих учитесь понимать написанное- я написал что это версия,но не говорил что это МОЯ версия.И не говорил что я в нее верю и поддерживаю ее,а всего лишь что как и любая другая версия она имеет право на существование.Вы могли бы с этой версией поспорить ,но Вы предпочли обсудить мои года и черты характера.Могу в Ваше оправдание только списать что Вы написали на усталость и невнимательность.Лично моя позиция по - вопросу Катыни давно известна форумчанам.Успехов.

эст //Том: Главе Росархива, видите ли, доверять нельзя, поскольку он госчиновник и не может пойти против "линии партии". А что тогда о "правдивости" Бурденко говорить? Он что мог? И это в сталинские времена? //
Вот и нужно было провести расследование. Противники польской версии именно на этом и настаивают, заметьте. А то ни одного свидетеля и ни одного свидетельства, кроме электронных копий сомнительных бумаг, составленных со множеством ошибок и ляпов.
Но главное даже не в этом. Во вторую мировую погибло 50 млн. человек и творились множественные жестокости и злодейства, в которых все участники могут каяться друг перед другом до второго пришествия. Однако только "Катынь" дедушки Геббельса (с его бессмертным: "Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной") поднято как священное знамя борьбы с Советским режимом. Нарочно не придумаешь.
Нет ли в этом величайшей иронии истории? Шутки богов? Такой же как катастрофа самолета с польскими русофобами под Смоленском.

2 эст

В комиссии Бурденко участвовали большая группа иностранных журналистов и дипломатов.

В частности - дочь американского посла Кэтрин Гарриман и британский журналист Александр Верт , упоминающий об этом эпизоде в своей книги "Россия в войне 1941-1945."

"Я например слышал версию что ДАМ и ВВП сознательно подводят к тому чтобы состоялся международный суд,на котором и выяснится что документы эти подделка." - это что - наивность? В 56 лет? Конраду и Славе как всегда респект. Валерию Николаевичу - я живу сейчас в разы богаче, чем в СССР, но поменялась бы не моргнув глазом. Хотя каждому своё.

29.04.2010 18:32 эст Том
Однако, Вы большой юморист. Главе Росархива, видите ли, доверять нельзя, поскольку он госчиновник и не может пойти против "линии партии". А что тогда о "правдивости" Бурденко говорить? Он что мог? И это в сталинские времена? Чего же он не заявил, что НКВД расстрелял поляков только "частично" и исключительно "наганами"?---------------------------------Дурак ты эст и уши у тебя холодные.Это давно всем известно.Привык сравнивать соленое с квадратным и надуваешься от гордости какой ты вумный.Только ты не вымный а глюпий мальчик.Глава госархива давал интервью а Бурденко не языком болтал а представил всесторонние сисследования и заключения комиссии,которую он возглавлял.Усёк разницу чухонец?Заключение широкой комисси...официальное заключение,которое никем до сих пор не опровергнуто и болтовня чиновника ,которая документом не является и к делу его не подошьешь.Учи матчасть неуч.И последнее- я может и юморист,а ты клоун в дурацком колпаке.Но тебе это нравится.

Важным эпизодом в системе доказательств антигеббельсовской версии являются показания Л.М.Кагановича. http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=936

Он рассказал доктору ист. наук Колеснику ,что по решению Советского правительства действительно были рассстреляны 3196 поляков за КОНКРЕТНЫЕ военные и уголовные преступления.

Особо отмечу то, что следствие по Катынскому делу было начато ГВП СССР в 1990 году, когда Каганович был еще жив, при этом следователи ГВП к нему , живому свидетелю и подписанту знаменитого постановления, вплоть до его смерти 25 июля 1991 не совались.

Помимо несколько хамоватых, но широко известных и полезных книг Ю.Мухина рекомендую интересующимся прочитать книгу В.Шведа "Тайна Катыни" - есть в большой "мини-библиотеке" по Катыни - http://katynbooks.narod.ru/ , а также книгу ярославского журналиста Андрея Михайлова (ник rus-loh) "Катынский подлог" по адресу http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B

29.04.2010 18:25История Итак, весна 1943 года. Вторая мировая война вошла в свою определяющую фазу. 13 апреля 1943 года по берлинскому радио прозвучало первое слово правды о Катыни.

--------------

В 1943?

По Берлинскому?

Слово правды?

ЖЖеш, красавчег, пеши еще! :-)))))))))

Том
Однако, Вы большой юморист. Главе Росархива, видите ли, доверять нельзя, поскольку он госчиновник и не может пойти против "линии партии". А что тогда о "правдивости" Бурденко говорить? Он что мог? И это в сталинские времена? Чего же он не заявил, что НКВД расстрелял поляков только "частично" и исключительно "наганами"?

29.04.2010 18:07Конрад...официальная власть сегодня находится в плену тех ошибочных толкований и несостоятельных, а то и просто фальсифицированных доказательств, которыми апеллируют сторонники польско-немецкой версии. Пытаясь не ссориться с руководством Польши после недавней авиакатастрофы в Смоленской области, в которой погиб Лех Качинский, российские власти пошли на такой шаг...\\\\
Слабовольные и слабоумные "гуманные" правители всегда обходились России намного дороже, чем сам ые крутые и жестокие "тираны и злодеи".
"Жертвы репрессий" Ивана Грозного и Сталина ничто по сравнению с жертвами Смутного времени и польской оккупации 1604-1612 года, с жертвами революции 1917 года и гражданской войной 1917-1922 года и с жертвами перестройки приватизации 1985-2010 гг.
А самое главное жертвы добряков всегда неразумны, напрасны и только во вред России.

----------

+ 100!

Итак, весна 1943 года. Вторая мировая война вошла в свою определяющую фазу. 13 апреля 1943 года по берлинскому радио прозвучало первое слово правды о Катыни. Далее подключилась пресса. Тут же в Катынь направляются журналисты из Швеции, Швейцарии, Испании, ряда стран-сателлитов Германии и делегация поляков из генерал-губернаторов.
17 апреля Йозеф Геббельс записал в своем дневнике: "Катынское дело становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну".

Но кто бы мог подумать, что распространением этой фальшивки займутся российские власти. Невероятно, немыслимо.

Извиняюсь, что по памяти, но с Медным ,насколько я помню, дело обстоит так. Район не был оккупирован полностью. И территория захоронения не находилась в зоне немецкой оккупации, а была в прифронтовой зоне. На каком-то из форумов демонстрировались карты. Косвенным подтверждением могут служить и результаты меднинской эксгумации : на данной территории захоронены трупы умерших в госпиталях советских бойцов, раненных в боях под Медным, но нет немецких захоронений.
Эксгумация в Медном была произведена безобразно, с полным нарушением УПК.
Есть сведения, что целостность захоронений была нарушена еще до официальных раскопок. Кратко : предполагают , что кем-то заблаговременно при помощи трубчатых конструкций были проделаны вертикальные шурфы, через которые подбросили артефакты : польские пуговицы, медали , монеты и знаки различия и документы

Валерий Николаеви //Почти вся моя жизнь прошла при застое, а жить я начал только после " перестройки".Пришел реальный достаток, поскольку появилась возможность зарабатывать (работаю в проектном ин-те). //
Ну и что с того? Абрамович бы еще красивше написал: жил, мол, в двухкомнатной малагабаритке, а теперь владелец дворцов, островов и пароходов. Только кому от этого радость. Таких, как вы, миллион, другой. А остальные?
Если валовый продукт страны на порядок уменьшился, а благосостояние отдельных граждан возросло, то (в полном соответствии с законом сохранения материи) - исключительно за счет обжирания сограждан.
Что меняет ваше личное щасте в общей картине разорения, деградации и вымирания страны? Да и базируется от щасте на нефтегазовых доходах, от которых вам перепадает. До поры, до времени.

29.04.2010 17:48Алексей29.04.2010 У нас свобода слова, каждый несет свою ересь!//
Именно так мы и воспринимаем тандемские отжиги.

...официальная власть сегодня находится в плену тех ошибочных толкований и несостоятельных, а то и просто фальсифицированных доказательств, которыми апеллируют сторонники польско-немецкой версии. Пытаясь не ссориться с руководством Польши после недавней авиакатастрофы в Смоленской области, в которой погиб Лех Качинский, российские власти пошли на такой шаг...\\\\
Слабовольные и слабоумные "гуманные" правители всегда обходились России намного дороже, чем сам ые крутые и жестокие "тираны и злодеи".
"Жертвы репрессий" Ивана Грозного и Сталина ничто по сравнению с жертвами Смутного времени и польской оккупации 1604-1612 года, с жертвами революции 1917 года и гражданской войной 1917-1922 года и с жертвами перестройки приватизации 1985-2010 гг.
А самое главное жертвы добряков всегда неразумны, напрасны и только во вред России.

Вот здорово все что было вчера спешат выложить а вот то что будет завтра быдлу знать не надо наш ВВП подписал распоряжение чтоб от нас засекретили информацию по стаб фонду и фонду национального благосостояния-так легче делать из нас идиотов амы все Катынь Катынь

29.04.2010 17:19 история- Таким образом, в трех лагерях к началу «разгрузки» находились 14.628 человек, но в процессе «операции» туда дополнительно привозили пленных из больниц и тюрем.

Первые списки на отправку военнопленных из лагерей в распоряжение УНКВД, т.е. к местам расстрела, начали поступать в Козельск, Старобельск и Осташков 3-5 апреля, в тюрьмы Киева, Харькова, Херсона и Минска – 20 апреля. Чаще всего каждый список содержал фамилии около 100 человек.

Списки готовила группа сотрудников 1-го спецотдела НКВД СССР под руководством заместителя начальника отдела капитана госбезопасности А.Я. Герцовского.-------------------------------Понятно...евреи виноваты - немедленно иск Израилю.

29.04.2010 17:31likaСейчас в прямом эфире на "Вести 24" Илюхин называет все своим именами!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Скорее не своими именами. У нас свобода слова, каждый несет свою ересь!

29.04.2010 17:14 Алексей Никакого международного суда никто и не собирался инициировать.Путин и Медведев многократно говорили о том, что они категорически возражают против преследования участников расстрела, чьи имена известны.----------------------И они до сих пор живы? Надо же...сплошь долгожители.Почему-то другие фамилии не постеснялись обнародовать.И кто говорил о преследовании? Вы что-то совсем не в ту степь.

Илюхин человек видимо честный, но недалекий, истеричный и ангажированный.Я хорошо помню, как почти каждое заседание Верховного Совета еще при Горбачеве, начиналось с его криков о готовящемся заговоре , танках под Москвой, грядущей диктатуре и т.п. Все бездоказательно, ни разе не подтвердилось...

29.04.2010 17:10 Алексей -----.Глава Росархива действительно заявил в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО аргумента, что расстрелы производились и в Медном, где никаких немцев не было.Но это совершенно не означает, что тем самым он выразил хоть малейшее сомнение в "авторстве" расстрела поляков в Катыни.Он прямо отвечал на поставленный ему вопрос о том, существуют ли сомнения в том, что расстрел осуществил НКВД-"Никаких сомнений". Что ж теперь играть словами и притягивать за уши несуществующие намеки.Не честнее ли просто говорить о том, что вы с Артизовым (много лет изучавшим вопрос)не согласны?----------------------------Та шо Вы гутарите? Глава Росархива госчиновник и никогда не пойдет против "линии партии".Он не самоубийца.Мы говорим о независимой экспертизе с привлечением широкого круга специалистов а не о том что и когда ляпнул очередной чиновник.Что прикажут-то и скажет.А с Медным у Артизова прямой ляп.Вот так он "много лет изучал вопрос" что не удосужился узнать были ли немцы в Медном.

Федька (неудобно так к вам обращаться, но это не я выбирал), вы говорите о "застое" вещи совершенно несообразные.Почти вся моя жизнь прошла при застое, а жить я начал только после " перестройки".Пришел реальный достаток, поскольку появилась возможность зарабатывать (работаю в проектном ин-те).Да, плата ЖКХ была еще ниже, но и зарплаты нищенские. Медицина бесплатная была безобразной (только ведомственные поликлиники для парт и госноменклатуры на уровне), такой и осталась.Зато платное предложение любых услуг выше всех похвал.Наркомании действительно не было, но проституция в самом первобытном и грязном виде цвела во всех гостиницах. А уж насчет самого лучшего в мире образования-это вам батенька приснилось.Отдельные вузы на высоте-это да, было.Но образование как система-на троечку.

29.04.2010 17:31 lika Сейчас в прямом эфире на "Вести 24" Илюхин называет все своим именами!-------------------------------Если будет повтор-посмотрю.

Сейчас в прямом эфире на "Вести 24" Илюхин называет все своим именами!

Таким образом, в трех лагерях к началу «разгрузки» находились 14.628 человек, но в процессе «операции» туда дополнительно привозили пленных из больниц и тюрем.

Первые списки на отправку военнопленных из лагерей в распоряжение УНКВД, т.е. к местам расстрела, начали поступать в Козельск, Старобельск и Осташков 3-5 апреля, в тюрьмы Киева, Харькова, Херсона и Минска – 20 апреля. Чаще всего каждый список содержал фамилии около 100 человек.

Списки готовила группа сотрудников 1-го спецотдела НКВД СССР под руководством заместителя начальника отдела капитана госбезопасности А.Я. Герцовского. При этом они использовали материалы следственных дел, подготовленных бригадами, ранее работавшими в лагерях военнопленных и в тюрьмах западных областей страны. С 14 апреля списки подписывал начальник заместитель начальника УПВ И.И. Хохлов.

Берия издал приказ о начале «разгрузки» Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей 29 марта.

В это время в Старобельске содержались 3893 пленника: 8 генералов, 55 полковников, 126 подполковников, 316 майоров, 843 капитана, 2527 офицеров других чинов, 9 ксендзов, 2 помещика, 5 государственных чиновников, 1 гимназист, 1 лакей президента Польши.

В Козельске – 4.599 пленных: 1 адмирал, 4 генерала, 26 полковников, 72 подполковника, 232 майора, 647 капитанов, 12 капитанов Морфлота, 3 капитана II ранга, 2 капитана I ранга, 3480 других офицеров, 8 ксендзов, 9 помещиков, 61 государственный чиновник, 5 солдат, 37 других лиц.
В Осташковском лагере – 6.316 человек, том числе офицеров армии – 48, офицеров полиции и жандармерии – 240, полицейских и жандармов младшего командного состава – 775, рядовых полиции – 4924, тюремных работников – 189, разведчиков – 9, ксендзов – 5, солдат и младших командиров армии – 72, прочих – 54.

Медновский район Калининской области был оккупирован немцами и освобожден в конце декабря 1941 г.

2 29.04.2010 16:36bz->Хмурый Шариковые ручки массово появились в 1904 г. Патент John Loud 1889 =
Джон Лауд запатентовал в 1888 только принцип действия. Сама шариковая ручка запатентована в США только в июне 1943. Так в Википедии. Анна Франк никак не могла вести такой ручкой свои дневники. Впрочем, я не специалист. Сам впервые взял в руки это чудо в Москве в 1966 или 1967. Помню, стержни заправлялись в спецмастерских, и отчаянно текли.

Никакого международного суда никто и не собирался инициировать.Путин и Медведев многократно говорили о том, что они категорически возражают против преследования участников расстрела, чьи имена известны.

Когда у сторонников "немецкой" версии уходят последние аргументы, они начинают грубо извращать слова оппонентов.Глава Росархива действительно заявил в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО аргумента, что расстрелы производились и в Медном, где никаких немцев не было.Но это совершенно не означает, что тем самым он выразил хоть малейшее сомнение в "авторстве" расстрела поляков в Катыни.Он прямо отвечал на поставленный ему вопрос о том, существуют ли сомнения в том, что расстрел осуществил НКВД-"Никаких сомнений". Что ж теперь играть словами и притягивать за уши несуществующие намеки.Не честнее ли просто говорить о том, что вы с Артизовым (много лет изучавшим вопрос) не согласны?

В последнее время народ, чаще стал задумываться о ушедшем «застое» когда была символическая плата ЖКХ, медицина для всех, детство без наркомании и проституции, лучшее образование в мире, достойная старость без собираний бутылок… чтобы это не вспоминалось надо вбить в сознание, что социализм это расстрелы и ГУЛАГ, заклеймить его на весь мир даже в ущерб свой стране… вот истинное предназначение этой чудесной папочки под № 1.

29.04.2010 16:36bz->Хмурый
Честь им и хвала! стоят за свои интересы. =
Ревизионисты спорят и о цифрах, но не только о них. Совокупность оспариваемых деталей сводит на нет само понятие целиком, в тч на фоне данных о жертвах людей других национальностей, например, славян.
Что до чести и хвалы, не могу не согласиться, нам бы так!

29.04.2010 16:33владислав
Да, Вы правы, враньё, вокруг этой темы растёт, как снежный ком...
Вот Википедия, что по этому поводу говорит:
"В годы Великой Отечественной войны, с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года. Во второй половине XX века на месте захоронений жертв НКВД был построен дачный посёлок КГБ."
Ну и всё в том же духе! Статейку, в Википедию, писал, конечно, дремучий либерал! Особенно умиляет акцент либеральных авторов, на слабость наших органов размещать пионерские лагеря, санатории и дачные посёлки на могилах...
Думаю, что Евген истину говорит - всё ещё впереди!

29.04.2010 16:33 владислав Господа историки! В Медном-немцы были. Вы карту посмотрите. бред какой-то, а не статья...-------------------------Дело даже не в этом.В Медном захоронены и останки умерших от ран красноармейцев.Все они причислены к польским офицерам.Это захоронение в наше время было перекопано экскаваторами в поисках доказательств и нашли менее 200-сот черепов с пулевыми отверстиями.А нам втюхивают про несколько тысяч рсстрелянных.Очсобенно пресловутый "Мемориал" старается.

Подумаешь, большое дело - одним "гламурным кисо" в интернетах стало больше...

Нашу историю присочиняют пиндосы, у которых своей славной истории то и не было, а руководство страны как макаки повторяют.
=ВАЛЕРИЯ=

29.04.2010 16:28Евген 29.04.2010 15:48
zum

Всё это кончно интересно и я даже за,но этот бой вы просрали.И какого после драки кулаками махать?!

------------------------------------------------------------

Это вам так только кажется.

Бой ещё даже не начинался.---------------------------------Совершенно верно.Всё только начинается и нас могут ждать совершенно удивительные повороты.Я например слышал версию что ДАМ и ВВП сознательно подводят к тому чтобы состоялся международный суд,на котором и выяснится что документы эти подделка.Это конечно версия,но и она имеет право на существование.

Шариковые ручки массово появились в 1904 г. Патент John Loud 1889. Анна Франк могла пользоваться такой ручкой. (Я был в музее Анны Франк в Амстердаме...) Что до Холокоста, то его отрицать - бессмысленно. Он был. Евреев массово уничтожали в концлагерях. Можно спорить только о цифрах. Сколько и т.д. В концлагерях уничтожали и других. Но евреи сумели это обобщить и убедить весь мир.
Честь им и хвала! стоят за свои интересы.

Господа историки! В Медном-немцы были. Вы карту посмотрите. бред какой-то, а не статья...

За Пятихатки все претензии-холхам...

Господа историки! В Медном-немцы были. Вы карту посмотрите. бред какой-то, а не статья...

За Пятихатки все претензии-хохлам!

01.05.2010 00:14 Alex Not Dulles
Тоже наводит\http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=414

30.04.2010 14:30 Азард \\\Нарочницкая конечно авторитет и пользуется уважением\\\
"Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный…"

30.04.2010 16:47 ded 30.04.2010 14:30 Азард \\\Нарочницкая конечно авторитет и пользуется уважением\\\
"Ты, Доцент, конечно, вор авторитетный…"................................... 5+!

30.04.2010 17:19 Азард
Я в цитатник залез- как с нас писано. Особенно Кин-дза-дза.

Всё это кончно интересно и я даже за,но этот бой вы просрали.И какого после драки кулаками махать?!

"Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии"
Не понял, глава Росархива считает, что в 1940 существовали ГУБЕРНИИ? Он историк?

Даже если бы на фотокопии стояла резолюция "Сфальсифицировано верно. Яковлев" это ничего не изменило бы.

2 zum
Правда нужна истине. Истина нужна всем. Вот твои братья по вере придумали Холокост, свалили его не немцев, и во многих странах законодательно запретили отрицание. Даже констатация того факта, что дневники Анны Франк написаны появившимся через десятилетие шариком - и то преступление. А ревизионисты знай гнут свое - бездоказательно! И им верят.

согласен. Теперь любой "новый" документ, опровергающий общепринятую точку зрения, будет воспринят как фальшивка. Положение дел может изменить только Германия, если возьмет это преступление на себя. Но об этом можно только мечтать... Вот почему нужно быть осторожным с историей и не отдавать ни пяди... как отдал - все! не твоё!

"Катынская трагедия: доказательств виновности немецкой (гитлеровской) стороны становится все больше":
...
http://kprf.ru/dep/78604.html
...
"Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли":
...
http://kprf.ru/rus_soc/78512.html
...
=ВАЛЕРИЯ=

29.04.2010 15:48
zum

Всё это кончно интересно и я даже за,но этот бой вы просрали.И какого после драки кулаками махать?!

------------------------------------------------------------

Это вам так только кажется.

Бой ещё даже не начинался.