Комментарии по теме: «Поведение Ющенко выглядит каким-то парадоксом»

Да ну его, этого Юшенко, в болото! Он уже всех достал, включая собственную жену и детей.

Украина еще жива пока есть транзитный газ. Платежи за транзит исчезнут тут и всему конец придет. Работа за деньги за приделами Украины уже давно обыденное дело в основном на тяжелых работах за пониженную зарплату.И если правительство само нарушает конституцию оставаясь у власти не имея большинства в Раде то и народ в этом хаосе уже махнул на них рукой в пытаются выжить кто как может.

автор сам же ответил на свой вопрос.
Зарплата-то в долларах. какая там гривна?
Сверхзадача Ющенко - полный и окончательный развал украины на несколько (по возможности враждующих между собой частей). По Югославскому сценарию. И снижение численности населения до 20-16 млн. человек. И пока он с этой задачей очень успешно справляется. Что может - доказал на банке Украина. Он успешный менеджер-ликвидатор. за что и получает.
А зачем это нужно? -
Так во-первых проще управлять. Много мелких подгавкивающих "болгарий-македоний", это проще, для Европы, чем одна страна "равная по площади" Германии или Франции.
Во-вторых, есть надежда, что более мелкие
части Россия не захочет, так как ей "нужно все сразу", как Остапу Бендеру.
Вобщем теория "управляемого хаоса" в действии...

Про доллар...
Вообщето, доллар растет потому, что наличные доллары в страшном ДИФСЫТЕ. Цб бы и рад поддержать РУПЬ, но для этого наличная валюта нужна.
==============================
А вот самое интересное в ТОМ, что ходют упорные слухи о готовящейся в США ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЕ, в ходе которой будут меняться только наличные доллары, а все банковские электронные деньги БУДУТ ЗАМОРОЖЕНЫ НА ДВА ГОДА.
Естественно, обменивать будут только внутренние деньги, принадлежащие АМЕРИКАНЦАМ. А всем кредиторам и иностранным держателям ядовито зеленого бакса будет предложено ОБОЖДАТЬ.
================================
Так чито... те кто в ЭРЕФИИ в курсе, старательно скупают всю наличную баксюту, и вывозят РУЛОНАМИ за рубеж, чтоб через американских родственников обменять свои "честнонажитые" каторжным трудом на галерах старые баксы, на новые доллары.
Собственно это конечно только злобные слухи, причем в УЗКООГРАНИЧЕННОМ КРУГУ))))) ну сами подумайте, разве могут светочи демократии так нагло КИНУТЬ..

копулевич.
Кто-то очень непоследователен в своих действиях: либо Ющенко, либо его оппоненты. Когда в Украине возбуждают дела против сепаратистов (Северодонецк, русины), то Ющенко ругают за преследования раскольников. А он, оказывается вместе со США и НАТО спит и видит, как поделить Украину на кусочки, чтобы из-за бугра было проще ими управлять, а Россия такой мелкотой брезгует и не будет посягать. Что-то не складывается...

Вот интересно, амеры своим как у НАС (в свое вмеря) ТРИ дня на обмен дадут... или побольше))))

... так нагло кинуть ВЕСЬ МИР)))))))

Инертность украинского народа объясняется тем, что значительная часть населения проживает в селах, где выжить, по сути, можно. Все растет и пасется. Наряду с газовым отоплением у очень многих предусмотрена дублирующая система на угле-дровах. В селах жить в данный момент веселее чем в городах, где все стремительно дорожает и где, если отключили от тепла многоквартирный дом - то кранты.
Тем не менее, недовольство людей растет. У горе-президента вместе со всей депутатской шоблой, есть реальные шансы в скором вемени получить социальный взрыв.

Все складывается! Хаос должен управляться из США. А не из каких-то других "центров". Когда процесс идеь спонтанно - это раздражает хозяев. Вот вы захотели разобрать сарай. Вдруг сосед, которого вы не любите начнет его таранить своим трактором. Вам будет все равно неприятно! Вот если бы Ющ додумался спросить - можно ломать? - ему бы разрешили!
И потом, кто вам сказал, что он действует осознанно? как можно допускать сознание в этом ничтожном "организме"...

-> Ультра

во время мирового кризиса никакого "социального бунта" быть не может. Так как у всех проблемма с ликвидностью. Денег нет на революцию! Вот бы США помогдо и "допечатало", так у них своих проблемм полно. Так что придется наслаждаться выбором "в патриотическом угаре"...
Вот фашизация Украины - вполне реальная вещь! Это когда все довольны и все маршируют...

На фоне идеологического хаоса в Украине все сильнее звучат голоса о необходимости «твердой руки». Как всегда – во благо народа.
Фактически абсолютное ограничение импорта и ужесточение правил работы на валютном рынке приведет лишь к одному – к появлению рынка «черного». Причем, курировать его будут те же люди, которые с телевидения будут выступать за необходимые антикризисные шаги. Что последует дальше? Это не сложно спрогнозировать. «Черный рынок» съел и не подавился экономику позднего СССР. Украина ему будет, так, на один зуб.
Бороться с этим явлением бессмысленно и невозможно. Можно, конечно, гонять менял и «садить пачками» всех на свете по старой и уже почти позабытой статье. Но всегда надо помнить, что «Лексус» «главного менялы Украины» будет стоять под НБУ. Не в Европе ведь живем...

Парадоксом выглядит само название статьи. Ющ. психически неуравновешен (как и Саак-ли), соответствующее и поведение."Складывается такое впечатление, что, кроме своих речей, человек ничего не читает и даже не догадывается, в каком мире он живет в настоящий момент". Очень правильное впечатление. Говорят, если постоянно называть человека свиньей, то он в конце-концов захрюкает. Обратный процесс проходит еще успешнее. Если даже умного, самокритичного человека постоянно восхвалять, он может уверовать в свою непогрешимость. Так этого умного. А здесь Ющенко. Человека явно "не изуродованного интеллектом", с неуравновешенной психикой изображали мессией, даже "иконы" писать с него начали. Результаты налицо. Умелая игра на этих струнах, плюс долларовая диета - и данная особь управляема, как заводная кукла. Впрочем, куклу при случае и выбросить не жаль, но это уже другой вопрос.

В результате в социальном плане общество еще более расколется на избранных и плебс. Масса будет радоваться талонам, возможности изредка купить что-то качественно-вожделенно-импортное и «благодарить» власти за право заниматься уличной торговлей. Власти же будут «зашибать» средства на «черном рынке» и контрабанде. Сколько продержится такая ситуация? Кому это будет выгодно? Правильно, все тем же лицам, которые с завидным упорством который год при любой власти мелькают на телеэкранах в Верховной Раде и «держат» практически все в стране. ИМХО, выход только один - полностью сменить власть демократическим путем: на следующих выборах проголосовать за все, что угодно, кроме этих рож.
Тем не менее, народ имеет то правительство, которое заслуживает...

Самое главное России пока не вмешиваться в этот бардак. Пусть Прыщ, Юлька, Витёк Донецкий друг друга топят и хоронят. Но скоро время придёт и россии надо будет сделать ход конём: поддержать какого-либо четвертого кандидата. Тем более Донецкий уже политический неудачник и ничего у него не выйдет, а его спонсоры (ахметов) сами к России чё-то не тяготеют. Мне представляется что таким мог бы стать Леонид Черновецкий. Он не без греха конечно, ну а кто на Украине пушистый и чистый. В политике одна грязь и падаль. Конечно нужно твердые условия, какие-то требования от него, от нас финансирование. Плюс поддержать Русский блок и Партию Витренко из Крыма, чтоб они тоже были в Раде. Тогда мы сможем на что-то там влиять. А то якобы пророссийский Янукович всё делает чтобы понравиться бандеровцам и Западу, т.е. он фактически уже не наш.

Мэр Киева - это неплохой кандидат не то что эти клоуны

Запорожец.Мэр Киева — это неплохой кандидат не то что эти клоуны.К.Ц.
Вот вы его к себе и возьмите, в гетьманы )).Ему недавно подарили, с намеком, на день рождения участок на Марсе. Если бы он туда перебрался, Киев вздохнул бы с облегчением.За время его "руководства" город стал превращаться в помойку. Единственное "достижение" - распродажа и дарение земли.На этом и держится, пока. Но сейчас строительные дела замораживаются и он скоро станет не нужен...

kiev: Если он тебе и еще пол-Киеву не выделил участок ну это твои и ваши проблемы. А перевыбраться недавно в мэры без поддержки пол-Киева нереально. Я за него. А за ющенку та часть вашего долбанного киева с еще более долбанным львовом стояла, ну и чего настояла кроме геморроя для всех нас.

Я смотрю вы там на Украине вообще не можете меж собой договориться. Предлагаю вам нашего кандидата - Путина. Он вам всем покажет где раки и Ходоркоский зимует.

босс, только мы своего Путина не отдадим, так что Украине придется итить к нам... на условиях ПДЧ - всю их троицу "у турму", бандэрлогов на свинофермы, а партии в раду им из Москвы назначат :))

Без шуток, Путин - наш президент. Это лозунг, который может объединить вменяемую Украину.

Статья оканчивается очень логичным выводом ,что на постсоветском пространстве будут приходить правительства интересы которых не всегда будут совпадать с интересами Запада(как Зап.Европы так и США)и они уже есть.И Ющенко и Саакашвилли как бы их не обвиняли российские политологи и власть имущие в холуйтсве как раз и есть первыми такими правительствами....А Россия понимая это не может сказать своему народу ,что это государства которые ведут собственную политику потому что это для "сильной"российской власти проигрыш (Как мол допустили ,что недавние холуи уже играют собственную скрипку).И идёт вопёж - Холуи Запада, Юж.Осетия,Абхазия,Голодомор,Независимая церковь и.т.д.)Решение этих проблем есть не холуйские выходки на чужой территории,а востановление единства собственных территорий,не только территориального т.е.фактического,но и духодвного-государственного,что для Росссии смерти подобно, особенно "политической" России , хотя такой России нет.Я бы назвал сегодняшнюю Россию мелочно-газовой.

02.12.2008 15:02Aleksandr: "Я бы назвал сегодняшнюю Россию мелочно-газовой." --- Первые немелочные правители-нехолуи, заплатите мелочной России за газ.
(Или не платить за газ - и есть проявление духовного единства собственных территорий?)

каких бі здесь киевлян и запорожцев на форуме не было логика их мышления абсолютно не украинская...даже если бы они были с Донецкой области такой извращенной логики у них , априори, не было б...Потому попрошу если хотите создать видимость демократического обсуждения - приверните внимание всё-таки украинских форумчан, а не общайтесь сами между собой под видом межгосударственной , общечеловеческой дискусии на тонах уличного жаргона 80-х...

Мастер Шеф

"проголосовать за все что угодно, кроме этих рож" - это называется протестное голосование. Ющенко у власти именно так оказался. Этот вариант - самый благоприятный для Госдепа. Хорошо просчитан. Не нрявятся вам все - у нас есть другие. Черные-белые. Хотите - китаец тоже есть! Опять будете голосовать против - получите - то же самое! На самом деле еще хуже получите.
Этот хоть - дурак! Сам себе вредит.
А ведь может быть - страшно подумать...

Заплатить мелочно-газовой России не проблема...Вопрос в другом она "мелочно" считает "холуёв" украинцев идиотами , которіе согласятся взять наперёд за транзит на 2009 год по ставке 1,6 в счёт погашения долгов , а только после єтого Россия начнёт договариваться с єтими "дурачками" об цене на газ на 2009 год...Это просто смешно..."Аз есмь царь Иоан Васильевич" "В палатах" "Казань брал,Астрахань брал, а Шпака не брал"...Ребята брали Казань и Астрахань , а сегодня это Россея-матушка где же логика???Логика простая...Напугаем за газ закачанный в хранилища на протяжении 1,5 месяца выставим счёт , у них проблемы с долларами,с межбанком и т.д. и т.п.и вообще у них полный политический и эконом.хаос-они не заплатят..Тогда мы конфетку мол мир, но транзит за 2009 по 1,6 давайте зачтём в долг,а тогда по цене будем договариваться..Это мелочно и тупо..Тут дураков нету,хоть и они прикидываются ,чтобы "старший" брат не "рассвирепел". Пора отказываться от подножек.Вспоминаю Пониковского "Дай миллион,дай!

Запорожец.
"недавно в мэры без поддержки пол-Киева нереально. Я за него".
Про пол-Киева вы загнули. На выборы явилось всего около половины избирателей и из них 37% проголосовало за Черновецкого. Если учесть, что в городе 700 тыс пенсионеров, то Черновецкий получил только половину голосов даже этих людей, которых он покупает подачками в виде продовольственных пайков.

02.12.2008 15:21Aleksandr: "Заплатить мелочно-газовой России не проблема...Вопрос в другом" --- Вот заплати, а потом про другие вопросы поговорим. Потом и газ можешь не покупать, коли платить не хочешь.

Да именно мелочно-газовой..Последний довод "Большой державы" которая хочет быть правоприемницей СССР..И понимает ,что не может потому ,априори,стать правоприемницей СССР в политическом плане невозможно - это государство на отдельных этапах своего развития проводило не только политику геноцида по отношению к собственным народам, но и явного физического уничтожения определённых верств населения с амбициозно-антигуманными-антидуховными целями,что лишает Россию маневра ностальджи...А вот экономическая правоприемственность сыграла смешную шутку с Россией..она стала сильной и непрогнозируемой для остальных только потому ,что у неё есть энергоресурсы..И обвинения в неоплате долгов это только повод отвести решение вопроса от его реального решения.."Что типа купила мама коника..." или же "Чтобы нам такого сделать плохого"..Так можно и Кабальчиша вспомнить и "Плохиш будет Украина-Ющенко",а Кибальчиш - дальше по антианалогии...

Коренной киевлянин.
Путин — наш президент.К.Ц.
Коренной, а Вы разве не помните партию Костусева (глава антимонопольного комитета в отставке) под этим названием? И где партия, где поголовная поддержка? Так они и утонули в партии регионов со своей инициативой...

02.12.2008 15:29Aleksandr: "И обвинения в неоплате долгов это только повод отвести решение вопроса от его реального решения" --- Заплати быстрее, лиши повода!

Да какие повода..Это вы на быстро на "тройках" ганяете, а мы в основном неспеша не волах..Я ж говорю из 2,4 (28.11 - 100 млн., 01.12-200 млн. и 02.12.-250 млн. заплатили).На сегодня текущий долг 1,9 млрд. и то перед РосУкр...Расчёты идут.Газ берут , а по мере оплаты его потребителями расчитывают или ты не знаеш ,что такое отдать товар под реализацю...На базаре что-ли никогда не был????

02.12.2008 15:37Aleksandr: "Да какие повода..Это вы на быстро на «тройках» ганяете, а мы в основном неспеша не волах.." --- Определись уже. Хочешь или не хочешь лишать повода?

БСК.
"Газовая проблема" из того разряда, что и анекдот о премуществах капитализма с заключительной фразой "А зато у вас негров линчуют". Так и здесь, если нет аргументов, то "Вы у нас газ воруете" или "Заплатите за газ".Никто ничего не ворует и заплатят, никуда не денутся. Еще и закачать не успели, а уже счет выставили и крики о долгах подняли. Всё имеет свою причину и эти вопли тоже. Вот пройдет сегодня встреча в НАТО и все пойдет своим чередом...

02.12.2008 15:37Aleksandr "На базаре что-ли никогда не был????". Серьезный мужик этот Aleksandr. На базаре реализатором работает что ли? Уж не знаю, как на киевских базарах, но у нас картошку не дадут под обещания когда-нибудь заплатить. Когда помидоры продам. Получили газ, отдайте деньги. А дальше делайте с ним, что угодно - реализуйте потребителям, на вечные огни воякам УПА расходуйте. Дальше - дело ваше. И не надо заумной путаницы. Раз уж базар в пример приводите.

02.12.2008 15:40kiev "если нет аргументов, то «Вы у нас газ воруете» или «Заплатите за газ» - а чем не аргумент? Не воруйте, платите вовремя - не будет аргумента. И не надо рассказывать о том, что не воруют. Это признано "українською владою". Правда, после того, как к стенке приперли. Доказательствами. Ну и с терминологией помудрили, разумеется. Не кража это, а "несанкционированный отбор". Ну прямо, жемчужиниы ментовского лексикона, где избиение называют "острым инцидентом", кражу "исчезновением" и т.д.Чтобы уг.дело не возбуждать. А на окончание встречи НАТО не стоит так уж уповать. Платить все равно ведь придется.

Смешо читать аргументы оранжевых,им хоть кол на голове теши,лишь бы нагадить в сторону России.Хоть бы подумали немного своими оставшимися мозгами - гривна упала до немогу,власть никак поделить не могут,денег в казне как в кармне,где вошь на аркане,антогонизм между западом и востоком достигает предела,непонятно,что будут есть и хватит ли продуктов до весны,как государство Украина стоит на одном плинтуаре с Грузией или Албанией,так нет же,все нам доказывают,что живем плохо именно мы,что с поставками газа гадим именно мы,что на их территории покушаемся именно мы,что НАТО не обойдется без них и ихней могучей разворованной армии....Ну хотя бы читали свои посты,а то каждый раз одно и то же.Читая вас можно подумать,что Россия без Украины никуда.Да мы и вспоминаем о вас только дважды-трижды в год - когда вы очередной раз торгуетесь по газу да пытаетесь всеми правдами-неправдами вступить в НАТО,как в коровью лепешку,лишь бы досадить москалям.Скучно и мерзко от ваших постов.

radist.
А Вы уже выехали за пределы Украины? Или НАМ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ?

Я ненавижу америкосов и ющенко вместе с ними.

Немец 06 - kiev
Нам ещё не доложили. Ведь встреча сегодня... А у вас была репетиция?

Немец 06.
А Вы вообще что-нибудь знаете о переговорах на эту тему по этим странам? Все делается на уровне менеджеров, заключаются договора безо всякой шумихи. На газ в Украину -вопрос политический. Если не дай бог он будет разрешён, то в чем тогда обвинять Украину?

02.12.2008 16:09kiev: "А Вы вообще что-нибудь знаете о переговорах на эту тему по этим странам?" --- Украина должна заплатить за взятый уже газ, знаем ли мы что-нибудь о переговорах на эту тему по другим странам или не знаем. А) Поняли ли Вы, kiev, это утверждение? Б) Согласны ли Вы, kiev, с этим утверждением?

kiev==Как это,не читайте? Я пришел отдохнуть на форум,на свой между прочим,на русский,и по украинским сайтам не лажу,неитересно ваши маты слушать.А тут практически ежедневно то лекции по истории читают,то Лехи угрожают разбомбить нас своими непобедимыми аэромобильными войсками,то еще какую либо пакость и ахинею говорят.Научитесь поначалу жить лучше нас хотя бы в два раза,чтобы мы могли прислушиваться к вашему мнению,так опять нет же,даже и сейчас в вашей уродливой жизни вы вините москалей.Я и повторяю,скучно и ничего нового от некогда бывших собратьев.

Геннадий."Научитесь поначалу жить лучше нас хотя бы в два раза,чтобы мы могли прислушиваться к вашему мнению"
Я вынужден отослать Вам Ваш тезис.К сожалению Россия по уровню жизни недалеко ушла от Украины, несмотря на все возможности и имея правильное руководство. Поэтому ждем-с...

Обосную. Вчера на "свободе"этот деятель семь раз повторил , что он великий БАНКИР. Только враг мог позволить моей стране безоглядно нырнуть в "пекло" необдуманного потребительского кредитования.Если он великий банкир ,мог он не знать ,что последует за шквалом изначально невозвратных кредитов.А последует то ,что тысячи семей распадутся,не одна сотня людей покончат жизнь самоубийством,а государство в целом будет принадлежать иностранным хозяевам.Оранжевый проэкт удался,Украина убита.Браво американским иудам.

БСК
Есть хорошая договоренность: деньги вечером, газ -утром. Тогда нет никаких проблем. Сколько заплатили, столько и получили. Но почему её не выполняют? Была необходимость срочно впарить побольше газа в хранилища Украины. Куда его девать? Европа сократила потребление. А остановить добычу нельзя.Кроме того цена падает, несмотря на воинственные заявления Миллера о 400 долл. Европа уже покупает на 1 кв.2009г. по 280 долл (это с учетом транспортировки). Так и может получиться, что цена 180 долл. для Украины будет неактуальна в следующем году. Поэтому нужно сбыть по старой цене побольше газа и поскорее забрать деньги...Да еще попытаться за счет долга оплатить транзит в следующем году по старой цене... Вот такая политика...

radist
Я не отождествляю себя с укровластью.К.ц.
Я тоже. Но налоги ведь мы платим? за коммунальные услуги -тоже? И газ оплачивают из наших платежей. Не Ющенко же куёт деньги?

02.12.2008 16:41
kiev

Геннадий."Научитесь поначалу жить лучше нас хотя бы в два раза,чтобы мы могли прислушиваться к вашему мнению"
Я вынужден отослать Вам Ваш тезис.К сожалению Россия по уровню жизни недалеко ушла от Украины, несмотря на все возможности и имея правильное руководство.==Украину в отличие от России не обкладывают как медведя в берлоге базами,на Украине климат гораздо мягче и лучше земли,СССР оставил Украине самую передовую в Союзе промышленность,вам бы жить да радоваться,гляда на счастливые лица многочисленных деток,а вы вместо этого посылаете своих девушек как единственно ходовой товар на панель,занимаетесь склоками и совершенно не развиваетесь,деградируя с каждым годом все больше и больше.Я не скажу,что все у нас пушисто и гладко,но хоть надежда есть,у вас и она зыблется только на том,с кого бы сорвать халяву и под кого лучше подлечь.Надо же,нашли друзей среди поляков,тех,которые украинцев кроме пся крев и быдло не называли,а чтобы уважать..ну здесь я просто молчу

02.12.2008 16:48kiev: "Была необходимость срочно впарить побольше газа в хранилища Украины." --- Ну наконец всё проясняется! Украина была очень добра и согласилась оказать России услуги по хранению газа. Россия, разумеется, должна Украине. За хранение. Вот теперь узнаю наших старых проверенных друзей! А то уж я начал думать, что их подменили, когда они обещали заплатить.

Киев....Какая разница успели Вы закачать,прокачать,выпустить на воздух и т.д. или нет.Как только газ попадает в ГТС Украины он уже в вашем распоряжении и следовательно вы должны за него платить.В принципе я уже говорил,что не вижу ничего плохого в том чтобы отсрочить выплату,составить какой-то график погашения,и т.д. Это вполне общепринятая практика.Если бы не одно НО!!! Патологическая русофобия украинского президента и антироссийская истерия на Украине.Странно гадить под дверь соседу,обзывать и кидать грязью в его домочадцев и надеяться что он будет прощать всё и вся...в том числе и долги.Ющенко пора прекратить гавкать в сторону России и продемонстрировать на деле,реальные шаги по улучшению наших отношений.А Россия всегда навстречу шла.Только Ющ патологически на это не способен ,да и заокеанский его хозяин не позволит.

БСКНу наконец всё проясняется! Украина была очень добра и согласилась оказать России услуги К.Ц
Да не Украина! Вы взялись обсуждать газовый вопрос и не владете материалом. Газ покупал газовый посредник РОСУКРЭНЕРГО, фактический владелец которого, как не странно, ГАЗПРОМ. ОН себе и закачивал этот газ.

Том, здравствуйте! Приятно снова встретиться с подготовленным собеседником.
К сожалению, отношение к Ющенко мы сможем выразить только на выборах. По моему он и сампонял, что с Россией перегибает. Сегодня назначил комиссию по спасению отношений...

Я выпал из вашей мысли.
Только в Украине оплату услуги(газ) возвели в разряд политики. Кто в этом виноват спорить безполезно. Что касается НАТО сходите на ОБОЗРЕВАТЕЛЯ. К немцам я вас не посылаю просто потому что не уверен что вы можете читать по немецки. НАТО придумали какой-то переходноконтрольнонаблюдательный год для того что бы посмотреть как продвигается "демократические"... Короче послали.

02.12.2008 17:01kiev: "Вы взялись обсуждать газовый вопрос и не владете материалом. Газ покупал газовый посредник РОСУКРЭНЕРГО, фактический владелец которого, как не странно, ГАЗПРОМ. ОН себе и закачивал этот газ." --- Чудны дела! Газпром сам себе должен. И еще кому-то за хранение приплатить должен! Красиво материалом владеете, kiev!

Том
"И Вы могли бы быть ими,но решили что отрекшись от всего этого буднете жить лучше"К.Ц.
А что можно было по-другому? Все, включая Россию, проголосовали "незалежность", а кто-то мог проголосовать "против"? И куда бы он делся?

Александр...Россия не "хочет" быть правопреемницей СССР она и юридически и де факто ЯВЛЯЕТСЯ правопреемницей и СССР и Российской Империи.И Вы могли бы быть ими,но решили что отрекшись от всего этого буднете жить лучше,богаче,в "дружной семье" эуропейских народов.Во что вылилась ваша хитропопость теперь хорошо видно.Всё тот же бардак- когда "где два украинца там три гетьмана".Это не я сказал это ваша народная "мудрость".

БСК
Только для вас выдержка из прессы об РОСУКРЭНЕРГО (РУЭ):"Об интересе РФ в присутствии на отечественном рынке РУЭ говорить не приходится. Хотя бы потому, что половиной компании владеет «Газпром». Второй половиной – Фирташ. Который, в свою очередь, подчиняется Ковальчукам – истинным руководителям «Газпрома»... Имена Юрия и Василия Ковальчуков больше известны российскому истеблишменту. В узких кругах их считают «поверенными» самого Путина. Особенно это касается Юрия, сблизившегося с ВВП еще в Питере."

Киев. Согласен что не было тогда сил и политиков,которые могли бы "по-другому" и что обвинять во всем Украину было бы неверно.Но ведь никто потом не заставлял строить свою нэзалэжность на противопоставлении Украины России.На всем постсоветском пространстве так поступили только две республики -Грузия и Украина.Кстати "против" проголосовали когда был референдум за сохрание Союза.

Киев...Что касается Ющенко,то Увы и в вашей и нашей Конституциях не предусмотрены другие способы воздействия на власть кроме как на выборах.Процедура отзыва или импичмента усложнена и у вас и у нас,да и зависит от хотелок депутатов.Ну можем мы выйти на демонстрации и поорать и не более того.Ну а революции всем порядком поднадоели.

kiev, кто поступивший на Украину газ жжет, кто кому платить должен, но не заплатил? Зачем разводить муть про всяких поверенных и кто кому подчиняется?

Том.Кстати «против» проголосовали когда был референдум за сохрание Союза.К.Ц.
Но ведь это "против" поломало ГКЧП? Мне кажется такой подарок даже не снился нашим вождям, которые в первые дни не знали как себя вести. А потом воспрянули духом благодаря "созидательно -разрушительной" деятельности ЕБН.

Киев...Я бы с Вами согласился что Украина к долгам за газ не имеет никакого отношения,что должен Газпрому Росукрэнерго....но тогда непонятно почему этими долгами занимаются правительство и президент Украины?Почему Ющенко дает такие указания- "за 5 дней выплатить долг и доложить о выполнении"? Ведь самое логичное отослать Газпром к РУЭ и а РУЭ пусть требует деньги с украинских потребителей.По логике и юридически так должно быть.Похоже мы все же не всё знаем,если все же Украина признает долг.Несомненно что вся эта возня с посредниками усложняет понимание вопроса.Но видимо так выгодно и России и Украине.

Немец 06
Вот только сейчас на "обозревателе" появилось :"НАТО оттолкнуло Украину с Грузией, зато открыло объятия РФ". Но заседания ещё нет и решения тоже, хотя все знают, что проголосуют.

Да при чём тут НАТО и какиму путями туда движется Украина и даже та же Грузия.Это отдельные процессы и от газа и от флота и даже от 5-дневной войны.Пятая колонна конечно же есть в каждом блоке (Здесь мы говорим о ней Германия,Италия,Франция,Бельгия,Испания т.е. "старая" Европа.Никто конечно и в первую очередь Великобритания не против Евробезопасности без дополнения атлантической, но эта безопасность без атлантической будет виртуальной.Потому можно говорить,что Украина стремится стать стержнем не только Европейской зоны безопасности,но и Евроатлантической.Почему???Отношения Украины как государства с этими странами замороженны еще на историческом перекрёстке 12-13 столетий.Об этих отношениях рубежа 17-18 столетий нечего говорить-эти страны в это время не были союзниками Украины.Другое дело Шведы и даже "ненависная"Польша или друзья по несчастью прибалты.Даже Валахи или мадяры(Румыни и Венгры)есть исторически ближе к Украине,потому ничего странного в "проросийской" позиции этих стран нет.

Да при чём тут НАТО и какиму путями туда движется Украина и даже та же Грузия.Это отдельные процессы и от газа и от флота и даже от 5-дневной войны.Пятая колонна конечно же есть в каждом блоке (Здесь мы говорим о ней Германия,Италия,Франция,Бельгия,Испания т.е. "старая" Европа.Никто конечно и в первую очередь Великобритания не против Евробезопасности без дополнения атлантической, но эта безопасность без атлантической будет виртуальной.Потому можно говорить,что Украина стремится стать стержнем не только Европейской зоны безопасности,но и Евроатлантической.Почему???Отношения Украины как государства с этими странами замороженны еще на историческом перекрёстке 12-13 столетий.Об этих отношениях рубежа 17-18 столетий нечего говорить-эти страны в это время не были союзниками Украины.Другое дело Шведы и даже "ненависная"Польша или друзья по несчастью прибалты.Даже Валахи или мадяры(Румыни и Венгры)есть исторически ближе к Украине,потому ничего странного в "проросийской" позиции этих стран нет.

А вы спросите откуда история отношений США и Украины..Канаду по естественным причинам не упоминаю , потому что надеюсь откуда история любви (Канада-Украина) вы надеюсь знаете...Штаты не проявляли особенной заинтересованности Украиной в начале 20 века после распада Российской империи.У Украины в это время был союзник Германия.Но времена изменились и сегодня США понимают важность Украины ну и конечно помощь в исселедовании темы Голодомора-геноцида в 1983 году , когда еще независимой Украины на крате не было обьединяет эти две страны, не говоря уже об американской украинской диаспоре..

02.12.2008 16:51kiev "Но налоги ведь мы платим?...Не Ющенко же куёт деньги?" - ну и в чем противоречие? Да, я плачу налоги и хочу, чтобы на эти налоги своевременно оплачивался российский газ, которым я пользуюсь. Чтобы без надрыва и упреков в политизации платежей. Как на рынке, о чем тут говорили. Не помню кто,правда. Но я против того, чтобы за эти деньги, МОИ, кстати деньги оплачивались пропагандисты НАТО, устраивались "голодоморные" вакханалии и др. малоприятные мероприятия. Думаю, имею на это полное право, как добросовестный налогоплательщик.

Ну, вот.
Не взяли Украину в НАТО.
А тут боялись...
Вобщем, Геннадий, не боИсь, войны не будет.

Александр...И чего Вы тут нагородили? Особенно позабавило что Украина это "стержень" Евроантлантической безопасности.Вы у себя сначала с бардаком разберитесь.Упаси господь евроатлантический мир от такого "стержня" и "гаранта".Точно тогда мира на планете не видать.Похоже и в Европе наконец это поняли.Ну штатникам то наплевать...они далеко за океаном.

Иванцов==Если я не ошибаюсь,эта тема будет рассмотрена завтра.Не возьмут,слава Богу!Но кажется мне,что так просто от такого лакомого куска ни Америка ни Европа не откажется,слишком велики ставки,а главное,все по заветам Адольфа Алоизовича.

Геннадий.Думаю ты ошибаешься.Европе эта непредсказуемая и большая страна на фиг не нужна ни в НАТО ни в ЕС.Лишняя головная боль и расходы с риском быть втянутыми в разные авантюры.Вот США это другое дело...им лишний вассал в НАТО и рычаг давления и нестабильности в НАТО и Европе очень даже не помешает.Тут все же интересы "старой" Европы и США расходятся.

Если каолиция в Раде с включением ПР состоится и Янукович возглавит Раду то все должно измениться. Юща наверняка отодвинут в сторону и он тогда сможет писать свои указы в спортлото . И Януковичу с Тимошенко придется все восстанавливать в хозяйстве и политике

Главное чтобы радист хорошо спал...Он против "вакханалии"..Деньги вам заплатят - не переживайте - это вопрос хозяйственных субьектов и они договорятся...В крайнем случае отдадут второй транш в размере 2 млрд. долларов МВФ...

Ребята а когда у вас там революция на Украине намечается, вроде все основные металл. предприятия на Востке встали, денег в бюджете тоже скоро кончатся, народ должен вроде начать роптать. А то как то скучновато там у вас.

Ну с Черновецким вы, ребята, хватили - он же всю страну превратит в тоталитарную секту. Мужик он умный, хотя и большой оригинал, но как адепт протестантской веры, равно как и любого другого продукта НЛП, он заведомо подвержен влиянию чужого сознания. Хватит с нас одного несамостоятельного в суждениях пана пРэзыдэнта, который во всем согласен со своей женой, 25 часов в сутки находящейся на боевом посту.

Да ни черта он, kiev, не понял, наш Гарант. Кроме того, что неожиданно пришла зима. В конце каждого года наши свидомые паны державни кэривныкы делают дежурные реверансы в сторону России, чтоб газом разжиться на дурику.
Уважаемый ВВП пусть знает - народу Украины не впервой зимовать в нетопленых хатах, переживем и на сей раз - только не продавайте газу нашим дармоедам ни по какой цене! Ни в дома наши по причине неплатежеспособности бытовых потребителей, ни в реальный сектор экономики тот газ не попадет - все будет перепродано Европе. У нас уже сейчас во время мытья колонки гаснут, потому что упало давление газа. И чем более льготной будет отпускная цена газа для Украины, тем большая "дельта" ляжет в карман спекулянта. Реальному сектору уже никакая припарка не поможет - экономика Украины легла и восстановлению в существующем государственном образовании не подлежит.

02.12.2008 17:11 kiev

Том
«И Вы могли бы быть ими,но решили что отрекшись от всего этого буднете жить лучше»К.Ц.
А что можно было по-другому? Все, включая Россию, проголосовали «незалежность», а кто-то мог проголосовать «против»? И куда бы он делся?...
Вы, видимо запамятовали. Кравчук фактически поставил ультиматум (ссылаясь на якобы (августовский?) референдум не подпишу мол ни какого обновленного Союза. А Российский Съезд народных депутатов действительно проголосовал суверинитет..., но в составе Союза, Шушкевич, вообще, ничего изменять не хотел (настоящий советский человек)и даже не понимал, что происходит - его два "брата" уговорили. В результате СНГовию учредили (с бодуна)

И всё-таки, Путин - наш президент. Ни одной другой фигуры, могущей объединить политическое пространство Украины, нет.

На 02.12.2008 19:44 Улита
Это ж надо так достать своих граждан, чтобы они просили НЕ ПРОДАВАТЬ СВОЕЙ СТРАНЕ (Улита, вы ведь гражданин Украины?) газ подешевле!
Талантливые люди в украинском руководстве...
У меня, Улита, от вашего поста челюсть отвисла!

Улита,зимовать и Ко...При чём тут газ???При чём тут гарант и т.д..Какие то странніе выводы...Я ж говорю сами пишем,сами читаем сами прикалываемся...Газ есть - потребность в нём в Украине уже с каждым годом после кризиса будет всё меньше...Такого потребления которое было еще до начала сентября газа уже в Украине никогда не будет...Будет идти замена энергоносителей...У нас половина мощностей на сегодняшний момент АС не затребованны..Можно электроенергией заменить газ , плюс тот же уголь и т.д..Уже на сегодня только на будущий год нам надо в лучшем случае 42 млрд.куб м.газа вместо 55...А что будет дальше когда заменим...Потому не надо тут разводить соплю и слюнявить всех на право и налево...Кризис показал всем ,что газ сейчас не главное в нашей жизни да и в жизни тех же Европейцев...Газ уходит на второй план и это радует...Рычаг постепенно худнет...И скоро пугающим будет закрытие краника не для получающего газ , а для дающего его...

Ну с революцией у нас всё нормально..Она у нас была уже и если и намечается новая , то как себя вести во время революции мы знаем..А вот дикий,разнузданный,неуправляемый российский бунт это уже страшное зрелище и не дай Бог чтобы это было...Вы же знаете у вас это всё намного жестче...Потому держитесь за резервы и увеличьте людям зарплаты..У вас же есть стабфонд... Да вспоминается вопрос Берлускони еще Президенту Путину..У вас и газ и ресурсы , которые Вы продаете по всей Евразии , а почему вы не можете дать людям пенсию больше 150 долларов..Неужели у вашего государства нету денег????Пауза была немой.....

Алексаннр,напомню,что эл.энергия,получаемая на АЭС,не дешевле той-же,получаемой на ГЭС и ТЭС.Доход Украина получала в основном от продажи металла.Сейчас "свободный рынок" показал привычный кукиш.Долги растут.А население уменьшается слишком недемократически и хочет также кушать и не мерзнуть.Кредиты идут на содержание президентской власти?

А тут ещё такой каверзный демократический момент-пенсионерам на Украине объявили,что пенсии будут выдаваться с двухмесячной задержкой.

Такое впечатление,что дубовый лоб пана ющенко наконец пробила пуля о том,что надо готовиться к уходу,и чем быстрее,тем лучше.А напоследок надо оставить сменщику из мести как можно больше проблем во всех вопросах и нагадить во всех доступных углах.Ну очень щирый отец "нации".

и сейчас я перестаю платить за отопление
выбора нет или голодомор или холодомор
и это ведущий инженер по инф технологиям

Черновицкерманберг - это киевский Лужкац. Ату его!

Кстати, если гипотетически представить, что Путин стал бы президентом Украины, не факт, что он не потащил бы её в НАТО. Лучше ген. Балуевский.

>Markiz73. С этим трудно не согласиться.
Своя рубашка - ближе к телу. В Молдавии, как известно, у власти коммунисты, которые пришли "дружить с Россией". И что мы имеем? НАТО, "евроинтеграция" и т.д. А если еще добавить "человеческий фактор", что у всех есть жены, дети, которых надо одевать и учить, желательно в Лондоне... То без НАТО - никак.
Нато - это вообще не главное. Приняли бы 2 языка на Украине и уравняли в правах русских с украинцами (как это было в СССР) - и против НАТО на Украине никто возражать не будет. главное ведь для ЕвроСШы не нато, а развалить! Разделяй и властвуй! Маленьких легче "обижать".
Очень им понравилось, как в Югославии было. на сколько частей развалилось? не сосчитаешь!

||..А вот дикий,разнузданный,неуправляемый российский бунт это уже страшное зрелище и не дай Бог чтобы это было...Вы же знаете у вас это всё намного жестче..||Отрадно слышать то,что не забываете А.Пушкина.Да ,русский бунт -бессмыслинен и беспощаден, это в полной мере касается и Украины ,иключая ее западную часть.Вот и подскажите властьпридержащим ,что бы не дразнили "гусей" терпение у людей -небеспредельно и тогда вы лично не будете читать обескураживающие вас (УЛИТА) посты ,заставляющие судорожно искать оправдания, обвиняя форумчан в сговоре и инсценировке.

Извиняюсь.Предыдущий пост адресован-Aleksandr.

Этот уже подумывает задружить с Россией....за газ может быть удастся "договориться",ещё чего.....В НАТО не взяли.

Alex to Aleksandr:
"Такого потребления которое было еще до начала сентября газа уже в Украине никогда не будет...Будет идти замена энергоносителей...У нас половина мощностей на сегодняшний момент АС не затребованны. Можно электроенергией заменить газ... Кризис показал всем,что газ сейчас не главное в нашей жизни да и в жизни тех же Европейцев...Газ уходит на второй план и это радует...Рычаг постепенно худнет...И скоро пугающим будет закрытие краника не для получающего газ, а для дающего его..."
Ну, молодец Aleksandr во всем разбирается, только как-то поверхностно. А химическая промышленность Украины свое основное сырье - газ тоже электроэнергией заменит? На Нобеля тянешь парень...

02.12.2008 16:48 kiev
"Есть хорошая договоренность: деньги вечером, газ -утром. Тогда нет никаких проблем. Сколько заплатили, столько и получили. Но почему её не выполняют? Была необходимость срочно впарить побольше газа в хранилища Украины. Куда его девать?"
Вы это серьезно? Т.е., коварная Россия, ночью, нарушив договоренности о непоставке газа без предоплаты, закачала бедной Украине (да даже и не Украине, а Росукрэнерго, который к Украине никакого отношения не имеет). А утром предъявила свои наглые, ни на чем не основанные претензии. Обман был настолько искусно сделан, что сам президент Украины ничего не заподозрил и поручил правительству в 5-дневный срок... И правительство, сама Тимошенко (!) ничего не заподозрила и, немного поломавшись, начала выплачивать.
Ужас!!! kiev, скорее бегите в правительство, раскройте им глаза.
Да, с непривычки общение с оранжевыми может до слез довести (от смеха).

Том:"...Не вижу ничегоплохого,чтобы отсрочить выплату, составить какой-то график погашения...Если бы не дно Но!...:"====А сколько было в прошлом отсроченных и в конце концов прощённых выплат по типу "Да подавитесь"? Так что здесь не одно Но, а несколько.

Владимир
Да, с непривычки общение с оранжевыми может до слез довести (от смеха) К.Ц.
Смеётся тот, кто смеется без последствий)). Вы привыкайте к общению и готовьтесь к нему. Попробую объяснить. Газ в хранилища закачивают перед отопительным сезоном - в сентябре. Существовала практичка (порочная с моей т.з.), что с началом сезона в октябре начинают за него расплачиваться по мере поступления денег. В этом году сезон начался на две недели позже -это раз. Предприятия остановились -это два. Денег достаточно не поступило -это три. Валюты тоже нет - экспорт остановился. Отсюда возникла ситуация. А ГАЗПРОМ хочет срочно все получить, это его право. Остается несколько вариантом - отсрочка долгов, взять кредит (просили, не дают), вернуть газ (оказывается это технически возможно), только Газпрому некуда его принять, только сжечь в факелах...

Вован. сколько было в прошлом отсроченных и в конце концов прощённых выплат по типу «Да подавитесь»? Так что здесь не одно Но, а несколько.К.Ц.
А действительно сколько? Есть конкретные примеры? Или только предположения?

kiev-"Валюты тоже нет — экспорт остановился. Отсюда возникла ситуация. А ГАЗПРОМ хочет срочно все получить, это его право"-С доведённой оранжевыми до дефолта Украины надо брать,пока не поздно.Они ведь кредит мвф без пригляду быстро по карманам расфасуют.Дело ведь не в национальности,а в уровне демократичности.

Кондолиза сказала, что "Вопрос будущего членства в НАТО для Украины и Грузии уже решен и страны-члены альянса готовы объединиться и помогать этим странам в развитии демократии... По ее словам, вопрос предоставления Плана действий относительно членства (ПДЧ) в НАТО Украине и Грузии вообще не обсуждался на прошедшем заседании Совета Северо-Атлантического Альянса."
Вот вам и нежелание Европы...
Плевали они на европейские желания-нежелания!
Демократия на марше.

Иванцов....А кто такая Райс? Она сейчас может говорить что угодно и что прием марсиан в НАТО дело решенное.Вот играет на рояле пусть этим и занимается.Всё зависит от новой администрации и желание старой Европы.Политики всегда много говорят и частенько желаемле выдают за действительное....особенно американские.Райс же сейчас никто и звать ее никак.

Александр....Хе,это где ты вычитал про вопрос Берлускони? В оранжСМИ? Или сам ппри этом присутствовал в качестве переводчика.Не надо делать из Берлускони дурака...он все же в экономике получше Вашего разбираетсяю.Кстати пенсия у нас уже больше 150 долл. у многих.Так что не верьте брехунам с 5-го канала.

Александр....Читаю Вас и сердце радуется,как всё замечательно БУДЕТ на Украине.Милок...мы эту песню слышим уже 17 лет(особенно громко при оранжоидах) - "а вот мы щас,...а вот как дадим,а вот как откажемся,а вот как введем новые технологии...а вот,а сейчас,да мы....". А воз-то и ныне там.Кроме восторженных воплей и благих пожеланий вы за 17 лет не сделали НИ-ЧЕ-ГО!!! И это при таких благоприятных стартовых условиях.Единственное что вы сделали -это проедали советское наследство.Поэтому не надо тут клюкву развешивать.А то газ у вас не главное-это не секрет....у Вас главное галушки и сало на халяву лично себе ,а остальное хоть трава не расти.

У моей родной тётки которая живёт в Твери пенсия 3900...Посчитай дорогой..Думаю и 150 баксов не получится...Том возможно ты курс рубля к долару забыл посчитай...А у военных и отставников и других очень важных для государства товарищей пенсия и унас по 3500-5000 грн. доходит и милиционеров.И выслуга и т.д..А вот у людей простых профессий (врачей,учителей и т.д)..Нуежели у все пенсионеры военные???Да тогда признаю - страна военных пенсинеров конечно же будет процветать - Такой пример для подражания...Да вы просто обязаны все думать о Великой России...Что же вы скажете в оправданье своему старшему поколенью..Что эти холуи хохлы которых мы раньше в миг могли построить(кого сгноить,кого голодом замордовать , кто непослушен, а остальные были лояльными)..Сегодя О Ужас идут в НАТО...Предстваляю вашу реакцию..И даже наблюдаю на всех сайтах...Но одно уточниение - этих холуёв нет и не было никогда,Вам их создала еще советская пропаганда.Был народ который постоянно боролся за свою независимость..

На счёт газ спорить больше не хочу..Просто хочу напомнить..."А у нас в квартире газ, а у Вас???"

03.12.2008 11:56Том**Иванцов....А кто такая Райс? Она сейчас может говорить что угодно и что прием марсиан в НАТО дело решенное.Вот играет на рояле пусть этим и занимается.Всё зависит от новой администрации и желание старой Европы.Политики всегда много говорят и частенько желаемле выдают за действительное....особенно американские.Райс же сейчас никто и звать ее никак.// Чиж: Спасибо за понимание того, Что Райс баба: сегодня она есть,а завтра её не будет, а после завтра и памяти о ней не сохранится. Поэтому,она действительно - свисток; никто и звать её никак. Порадовал старика. Интересно: А, Гена это понимает?

03.12.2008 14:04Aleksandr// Насчёт голодомора, это проблема, скорее ваша,чем Сталинская. Это вам надо бы будет пояснить, как так оказалось, что к моменту сева - скот был вырезан, на столько, что не удалось засеять и половины пахоты. И как пронять выказывание патриотки Украины, засвидетельствующая то, что Украинцы; - не сеяли и не жали? Ну и, конечно же, неплохо будет выглядеть директивы Кремля, в которых предписывались уничтожение; - скота, пахоты. Вы, или больной, ибо представить ничего существенного не можете, но пишущие тут ерунду, или просто ДУРАК; которому написали на бумажке буковки и теперь вы их тиражируете?

На 03.12.2008 15:11 чиж
Но эта "баба", не дай бог, продавит европейцев, и будет принято решение, которое назад отыграть будет очень трудно.

На 03.12.2008 14:04 Aleksandr
Скажите, а в правила демократического государства входит то, что за ТОВАР надо ПЛАТИТЬ?
Почему с этим ПОСТОЯННЫЕ проблемы?
Все 17 лет существования украинского государства.
Может, пора начинать жить ПО СРЕДСТВАМ?

03.12.2008 15:46ИванцовНа 03.12.2008 15:11 // чиж: Ни продавит: давилка ещё не выросла у неё. Почему? Потому, что Украина - это в нынешнем состоянии - ПАЛЕСТИНА; всё есть, а ничего не работает. Если всерьёз, то надо рассматривать компоненты; Промышленность, население, территорию. По развитию производства - Украина составит приличную конкуренцию Западу. Поэтому и пока там орудует ОРАНЖЕВЫЕ - производство, как и в России - интенсивно обваливается. Важный фактор - население. Их, как я знаю, может ошибаюсь - 50 миллионов человек. Причём 2/3 - явно не стремится в НАТО, а это в потенции - ПАРТИЗАНЫ. Территорий, без населения не бывает. Поэтому, хотя территория Украины и видится лакомым кусочком... да вот НАСЕЛЕНИЕ - нето! Поэтому, перед НАТО и западом имеется проблемы, технически нерешаемы даже в ближайшем будущем. А там опять на горизонте замаячила ПРОБЛЕМА - Россия; которая, в очередной раз стряхнув наваждение - вряд ли согласится с желанием ЗАПАДЕНЦЕВ, НАТО. Это уже АРГУМЕНТ для НАТО.

03.12.2008 15:46ИванцовНа 03.12.2008 15:11// Чиж: Скорее всего,от России будет больше зависеть, чем от этой дамы; с длинным волосом, но куцым умом - куда двинет Украина. Пока же мы видим, что ВЛАСТИ РФ, - усиленно толкают Украину в НАТО. Поэтому; ни Райс, а Россия и будет определяющим; с кем быть Украине. Нелепые экономические договора, какие-то нелепые состраивания ДОЛГОВ - всё это вместе взятое, а также; тут крутые высказывания насчёт Украины и Украинцев - несомненно толкает Украину в объятия НАТО. Райс - малая фигура в этой борьбе. Сегодня она есть - завтра о ней забудут.

Чиж...Привет старина.Гена несомненно понимает...даже не сомневайся.На ближайшую перспективу вступление Украины в НАТО не просматривается.Не до того сейчас европам.Но что США от этой идеи не откажется ,тут сомнений нет...разве только отложит на время реализацию.Население Украины как и России значительно сократилось...если не ошибаюсь с 52 млн.до "нэзалэжности" до 44-45 млн.сейчас.Пусть кто знает точно поправит.

Александр ..."а у на в квартире газ" -А у вас негров линчуют.Всё...кончились у Александра заготовки.Скоро последует всегдашнее свидомое "сам дурак" и дискуссия придет к логическому завершению.

03.12.2008 16:55Том**// Привет Том. Рад видеть. Ты прав в том, что их желания,как наваждение - нестребимо. Но, кроме их желаний есть вещественные аргументы, которые превращают их желания в неисполнимые проблемные сны. Гитлер тоже мого чего желал, с Черчиллем. Обломилось? Вот и НАТО ОБЛОМИТСЯ. В этом не сомневаюсь.

Александр....а мы и думаем о Великой России и каждый порядочный гражданин своей страны должен об этом думать....в отличие от Вас (я не говорю обо всех украинцах а только оранжевых),которые думают только о том как бы подороже кому отдаться и побольше пряников за это получить.Пассаж о народе "который постоянно боролся за свою независимоть" весьма позабавил.И конечно это была борьба против угнетавших украинский народ 300 лет "клятых маскалей".Вы бы народ об этом спросили а не писали глупости.Похоже Вы один из тех кто состряпал "музей оккупации".Слава богу что таких как Вы на Украине подавляющее меньшинство...здравых людей,которые еще помнят историю и свои корни,значительно больше.

Чиж....Я тоже надеюсь что обломятся,но черных дел натворить успеют немало.

03.12.2008 16:55Том**// Чиж: Может я ни там ползаю, но пока, ещё не приходилось читать территориальных претензий к Украине, со стороны" Польши, Венгрии, Румынии,Турок. Почему? Да потому, что Россия и Украина, ПОКА - НЕОТДЕЛИМЫ. Есть другое. Есть призывы к расколу - идущиеся от пятой - оранжевой колонны. Но ведь её задавить - легче, чем палец обсмеять. Уцелеет Россия от ныне властвующих - Кураина останется с нами, суверенной и мощной Державой. Удасца властвующим СВАЛИТЬ РОССИЮ под корень - Украины не станет и вряд ли кто останется на этом шарике в целости и сохранности, включая и чукчей

03.12.2008 17:06Том**Чиж....Я тоже надеюсь что обломятся,но черных дел натворить успеют немало.// Ни без этого. Натворят, это факт. Так, ведь восстанавливать, нам не в диковенку? Поохаем, поахаем, макушку почешем и... вперёд! Куда деваться?

КУда-то Иванов делся.

В общем-то замысел НАТОвцев понятен: Оторвать Украину от России. Принять в НАТО. А, потом - пинком из неё исключить; поделив территорию среди, давно страждущих. Вот и весь сюжет

непонятно чего ждут оранжевые от России в газовом вопросе. Нет оплаты нет товара .Вместо долларов в качестве оплаты могут сгодится и трубопроводы или еще что представляет интерес в стратегическом варианте. Попандопулы должны почувствовать твердость вертикали

Надо нашим потверже в переговорах. Все козыри у нас. А лучше сказать им следующее по типу Грузии: с этим режимом (из-за ... причину долго искать не надо - поставки оружия нашим врагам, ущемление русских итп.) мы дела не ведем. Пусть сменят МИД, СБУ и президента на фиг. С Юлей говорить тоже предельно жестко, чтоб всё что обещала выполнила. У них с Партией Регионов конст. большинство - пусть примут все требуемые полит. решения (язык, телевидение...). Потом мол поговорим и по газу. Деваться там некуда. Или пусть платят как европейцы и натовцы если они хотят быть таковыми.

03.12.2008 14:04 Aleksandr
..Но одно уточниение — этих холуёв нет и не было никогда,Вам их создала еще советская пропаганда.Был народ который постоянно боролся за свою независимость...
Наиболее яростные "борцы" видимо были в Севастополе и вообще в Новороссии, и сейчас там, надо полагать, отказываются по русски говорить, причем требуют нарьно, гневно помочь им в этом, и от экранов российских нос воротят. Кстати про холуев это вы сами..., не прочитал бы Вашь пост так и не знал бы, что всю жизнь "считал" соотечественников единородных холуями

Не понятно подведение теоретической базы в версию о руке Америки и планах НАТО перспективного распада Украины. По моему это попытка свалить все с больной головы. Эта перспектива маячит исключительно по причине оранжевой политики внутригосударственной и международной и противостоянием населения не согласного с превращением в быдло. Для американских советников такой вариант по моему является крахом их политики а не победой.

Если бы у украинского народа был инстинкт самосохранения, то ни в коем случае они не поверили бы в то, что американцы, англичане и прочие немцы действительно заботятся об их благе, а все россияне мечтают только об одном - посильнее угнетать украинский народ. Других забот просто нету. Ни есть ни спать русский народ и руководство России не может если с утра не поугнетал украинцев. И только американцы и европейцы действительно желают Украине только добра. При чем, ничего не требуя взамен, чисто из человеколюбия. Они несут добро по всему миру - в Ирак, Афганистан, есть планы в Иран принести много добра и все это абсолютно бескорыстно. Пока не наплевали полный колодец, может быть стоит немного переосмыслить свои взаимоотношения с Россией?

Александр...Я тоже считаю что вряд ли существуют планы со стороны США об обязательном расчленении Украины.....однако!Нельзя и исключать что такие варианты просчитываются.Несомненно что США хотелось бы затащить Украину в НАТО целиком.По многим причинам и что такое большое государство,находящееся полд полным контролем США будет вместе с Польшей сильным противовесом староевропейцам и ткак театр военных действий прпотив России и как пушечное мясо для НАТО и США ну и т.д. Однако в случае невозможности затащить всю Украину из-за сопротивления Юго-Востока и Крыма вполне может пройти вариант раздела Украины по югославскому сценарию и прием в НАТО части Украины.Это конечно крайний вариант,но исключать ничего нельзя.Как говорится- никогда не говори никогда.В чем нет сомнений что в планах США мнение самих украинцев никакого значения не имеет.

В украинском букваре - Абетке, сказочка была про Украину. Раздает бог всем народам богатства, все раздал, все разошлись, вдруг видит бог - в углу сидит бедная девушка и плачет горькими слезами. Кто ты?-спрашивает бог,- Украина я. Мне, бедной, ничего не досталось. Ну, на тебе "спивучесть"(напевность, мелодичность)-ответил бог.
Вот на таком материале учат маленьких детей. Мы бедные, несчастные, нас все обижают. Вот и наш президент - точно такой же обиженный жизнью и стонет, и ноет.
И это несчастье, очень, кстати, символично, развалило банк "Украина" и теперь разваливает страну Украина.

Для 03.12.2008 14:04Aleksandr: "....одно уточниение — этих холуёв нет и не было никогда,Вам их создала еще советская пропаганда.Был народ который постоянно боролся за независимость"

Александр! Допускаю, что часть (не более 10%) наиболее щирых украинцев-западенцев постоянно боролась за незалежность.
Возникает вопрос, почему сегодня, когда незалежность достигнута теже самые западенцы хотят лишиться незалежности путем вступления в НАТО. Кроме того, Ющи взвалили на Украину бремя кредитов МВФ, которые превращают ее в вассала. (Россия испытала это на своем опыте во времена правления либералов-аналогов ющей).
Все дело в том, что часть населения Западной Украины исторически тяготеет к Западу-сказывается польское влияние.
Но, на Юго-Востоке Украины большая часть населения тяготеет к России-это неоспоримый факт.
Вывод: Украина в опасности, ибо имеется внутренняя напряженность и, если будет приложено внешнее воздействие, то она развалится на радость польским панам, подобно Югославии.

Ласкала Юзя порося:
-Ты мой майданчик незалежный,
В тебя влюбленная я вся,
Ты мой грузинчик, шибко нежный.
...Такие песни пелись,
Такие танцы с бубном,
Чтоб отработать цели:
Что смирным будет утром.
А сам давно уж наточил ножи,
И ждет удобного момента,
И утонул уж весь во лжи,
Закрыв глаза контенту.
----
Юзя - президент незалежной.

Извини мена ант за абстракцию, но ты просто дурак и тяготееш к вранью,лжи,демогогии и болтологии или я бы сказал к забалтыванию...Польша , да причём тут Польша , 10% ты что блины обьелся...У тебя логика типичного россиянина который смотрит на Украину и думает , что если там и есть 20-30% русскоязычных , то они его "братья" россияне...Рускоязычность не есть признаком российского мышления - вот в чём заблуждаются россияне...Если человек даже и говорит здесь на русском он такой же националист или же государственник , как россяини в России - здесь нет 5 колон, здесь только "немощные" фсб-кадры топчут площади за приличное "российское бабло" которое забирают их возглавляющие руководители и за маской "братской"демагогии прячутся от реально предьявляемых им обвинений в сепаратизме и нарушении территориальной целостности...И всё...Всё остальное написанное вами от Лукавого...

Aleksandr
приезжай на Донбасс а 10мл и поговори с людьми и увидиш
а это значительно больше чем 10% а если добавить Крым и Юг и вот тебе 5 колонна
правда пока злобно-молчаливая

Александеру...Ух как свидомита заколбасило-то.Значит АНТ прав, если вместо аргументов последовало - "сам дурак".Ничего нового.Милый Саша,выпей валерьяночки и свои оранжевые бредни про сплошь "украинских националистов" оставь сопливым юнцам с Галичины,они с удовольствием поверят.Поверят и в 300-сот летнюю оккупацию и угнетение Украины Россией и что Христос галичанин и в прочую дребедень.А здесь народ грамотный и с жизненным опытом,а потому аудитория для твоих агиток неподходящая.Впрочем по твоей истерике видно что и до тебя это дошло.Ну давай,бухти дальше как космические корабли бороздят просторы Большого театра.Про валерьяночку только не забудь.

To Aleksandr:
«У моей родной тётки которая живёт в Твери пенсия 3900»
Видимо твоя тетка была тунеядцем, потому что таких пенсий в России нет. А с 1 января 2009 минимальная пенсия 8700 руб.

«А у наших военных и отставников и других очень важных для государства товарищей пенсия и унас по 3500–5000 грн.»
Вранье! Я прослужил 30 лет на Западной Украине, в том числе более 13 лет командиром отдельной части, и получил пенсию 608 гр. Может быть теперь стали давать тем, кто первую присягу государству предал, по 5 тыс., не знаю. Но тем, кто получил пенсию в 1992 году так и осталось до сегодняшнего дня 608 гр.

To Aleksandr:
«На счёт газ спорить больше не хочу..Просто хочу напомнить..."А у нас в квартире газ, а у Вас???»
Очень рад, что после моего поста ты отказался от дискуссии по газу. Видимо дошло, что отопление, о котором ты постоянно говорил, это только 7,5%, а остальные 92,5% -это промышленность, в том числе химическая более 73%.

To Aleksandr:
Возвращаю тебе твои же слова: «Извини мена Aleksandr за абстракцию, но ты просто дурак и тяготееш к вранью,лжи,демогогии и болтологии или я бы сказал к забалтыванию».

Пример забалтывания: «Что эти холуи хохлы которых мы раньше в миг могли построить(кого сгноить,кого голодом замордовать, кто непослушен, а остальные были лояльными)…Но одно уточниение — этих холуёв нет и не было никогда,Вам их создала еще советская пропаганда.Был народ который постоянно боролся за свою независимость.»
Без пропаганды. Я очевидец (см.ниже). Никто никого не строил – незачем было, все были лояльные советскому строю. Отдельные типы недовольные, конечно, были, как везде и как всегда. Но так обобщать, что «Был народ который постоянно боролся за свою независимость» нельзя. Ни к чему была борьба, все нормально жили, у всех все было, особенно в Западных областях. Только вдруг партийные лидеры Украины почувствовали, что сами могут порулить и не спрашивая народ (как и в России, и в Белоруссии).

c.d.
Решили отделиться. А НАРОД ПРИПЛЕТАТЬ НЕ НАДО! Он тут совсем ни при чем…
Правильно сказал plp: «не прочитал бы Ваш пост так и не знал бы, что всю жизнь «считал» соотечественников единородных холуями».

//Чиж: Такие отношения уместны в частных делах, но не в между-народных. / Медведев требует с Украины 2 миллиарда долларов. На взгляд обывателя - справедливое требование. А у меня вопрос: Газ поставляемый чей: государственный, или частный? Украина, прекрасно "лепит" дизеля!, у неё неплохо может получаться с С/Х продукцией. Она много, чего умеет - научилась делать за годы советской власти. Почему этот долг не реализовать в товар; тот же дизель? / Мы стекло. Украина - оправу. Вместе выносим продукцию на внешний рынок. Вот это и есть СОТРУДНИЧЕСТВО! То, что творит Медведев с компашкой - в нормальной людской среде, называется - ДИВЕРСИЕЙ; прикрытой "благими намерениями" // Вот, целый день висят на ТВ Медведев и Путин. Что-то там бухтят с умным видом, но вслушавшись в их бухтение - начинаешь понимать, что ЭТИ ГОСПОДА, ЖИВУТ СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ, а не завтрашним. Поэтому, для них - Зима пришла НЕОЖИДАННО!

Чиж.У Вас логика мошенника.ПрихОдите в магазин,продавец взвешивает Вам колбасу,Вы ее кладете в сумку а когда продавец просит расплатится,Вы начинаете сначала предлагать ему в качестве обмена кирпич или валенки а если продавец не соглашается орете -ДИВЕРСИЯ!!!Уважаемый Вы плохо знаете историю отношений в этой сфере с Украиной.Украина уже не раз предлагала бартер и все больше старой Советской военной техникой,которой место на свалке.Весь фокус в том что Украина НЕ хочет предложить что-либо стоящее взамен и обе строны ВЗАИМНО отказались от бартера.А потом с какой стати мы должны гнобить свой ЯМЗ покупая дизели не у него а у Украины? У нас своего зерна завались и мы вместо того чтобы поддержать своего крестьянина купив у него,будем покупать у украинцев а свой должен разоряться.Вообщем Вы предлагаете ради дружбы поддержать украинцев и угробить своих.Это мы уже проходили.И давать преференции заклятому русофобу Ющенко?Украинцам наши подарки жизнь не облегчат а вот Ющ и Ко набьют карманы.

04.12.2008 23:17Азард/ Чиж: Вы не путайте магазин с ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБОЙ. У этих организаций - разные существуют цели и предназначение.

04.12.2008 23:17Азард: "Это мы уже проходили". К.Ц. //Чиж: Мне эта фраза нравится! Что же вы "проходили"? "Вы" прошли то, что ленинградский и уральский танк "случайно" не прошёл государственного испытания в Индии. А вот украинский дизель, поставленный на советский танк Т72 - прошёл и теперь Украина благополучно сбагривает эту технику. \\ И почему, и непременно только "взяв" - обязательно надо рушить своё? Непонятно. И последнее. Если мы ведём речь о ВОССОЕДИНЕНИЕ, то ваши слова - вообще несовместимы со здравым смыслом, ибо есть слово КОНКУРЕНЦИЯ - разъединяющая НАРОДЫ. И есть СОУЧАСТИЕ, сопричастность - объединяющая народы.

kiev(относительно прощённых газовых выплат):"Есть конкретные примеры?..."====Не смог найти источник с примерами - забыл название статьи. Пока 2 примера из собственной памяти. 1. ~92г. Идёт программа "Время".Корреспондент в Сургуте берёт интервью у рабочего. Вот, Украина просит пока поставлчть ей газ,как бывало в СССР, т.е. как самим себе.Как вы считаете, всё-таки это другое государство.Рабочий отвечает,что раз так, то и получать должны как другое государство по рыночной цене.Но кто внял ему? Ельцин и Кравчук в то время были лепшие друзи.А рабочий подумал про себя:"Да, подавитесь".Пример2.~93г. Ходила молва,что Ельцин возмущался поведением Украины,которая попросила безвозмездно сколько-то газа(нефти),мол, гле-то дети замерзают.Получили.А потом службы доложили,что этот газ продан в Европу по рыночной цене. Ну и что? Да, подавитесь.

05.12.2008 03:35Вован// В общем-то примеры неудивительные. Очевидно Корреспондент нашёл уникума из рабочих, на лбу которого строго высвечивалось: " Долой социализм! Да здравствует капитализм!". После свершения мечты идиота, сей герой, наверно чуть поздней, стучал каской по асфальту, требуя непонятно что от Кремля? Думаю, что и сейчас этот уникум, повторит требование, непонятное, ибо эти доллары - пролетят мимо него: как "фанера над Полтавой"!

Поскольку сложные вещи вы не понимаете то приходится приводить простые примеры.Они наглядно иллюстрируют ваши предложения.Дело не в сравнении а в наглядной иллюстрации.Проходили мы бескорыстую помощь братским режимам которые весьма охотно ее брали,но держали кукиш в кармане.Где теперь они все?Это вместо того чтобы строить жилье и дороги у себя дома и подымать уровень благосостояния своих граждан.Вы даже не способны понять что финанисировать прямого врага (режим Ющенко) и предоставлять ему льготы и преференции это глупость и преступление перед народом России.Мы более 10 лет дотировали украинскую экономику в размере 5 млрд дол. в результате получили голодомор и участие Украины в войне против нас на Кавказе.Вот помогать Белоруссии это другое дело а предлагать оказывать помощь Ющенко может только враг России.Если наши дизели хуже (что враньё)то надо вкладывать деньги в их совершенствование а не гробть завод.И так расуждает коммунист Чиж?А как же вопли об уничтожении рос.прома? Лицемерили?

Спасибо за комментарий. Я допустил ошибку,приписав рабочему слова "продавать по рыночной цене", что дало повод Чижу приклеить ему ярлык либерала.Дело давнее, я не помню,что точно он сказал,но помню смысл.Конечно, в то время не было в ходу термина "рыночный". Рабочего не интеоесовала цена, ему за державу было обидно.

Некоторые пишут что народ украины не виноват.Ничего подобного,разве не народ на майдане стоял?А как большинство этого народа отзывается о России и русских,с такой ненавистью.И вообще это родажный народ.

06.12.2008 05:21Вован// Нет Вован. Вы всё правильно написали. Именно шахтёры требовали от Рыжкова перехода на рыночные отношения. И именно этих шазтёров, запустили тараном в деле слома советов и социализма. Вы всё правильно написали.