Комментарии по теме: Предателю Власову не расколоть русскую церковь

Всё логично. Это можно было ожидать.На Ново-Дивеевском кладбище штат Нью Йорк монумент в честь этой РОА на самом почётном месте, у входа на кладбнще. Там есть ещё монумент юнкерам которые воевали в Белой Армии. И это понятно эти дети воевали за идею. А Власов и иже сним предатели. Я сказал об этом так меня чуть не побили на этом кладбище. Там среди прихожан ещё много Демьянюков и в оправдание их эта статья.

Ну, если Власов православный, тогда надо считать, что Гитлер монах-бенедектинец. И отправился Власов в крестовый поход вместе с монахом-бенедектинцем на Восток, покорять своих непримиримых врагов варваров. Вести дискуссии о том, что Власов вёл борьбу за Святую Русь против пьяной паршивой Руси, это не толерантность это глупость. Не может человек с душой иуды быть героем. Для таких как Власов, больше подходит анафема.

Tom** "Тема такова что никакой толерантности быть не может.Тут границы четко очерчены.Война есть война" Вот- вот, я Вас так и понял. Форум для Вас - арена непримиримой идеологической борьбы, тут каждый или свой или чужой, черное - белое. Подозреваю что и Вы не вполне уверены в том, что Власов (а скорее всего власовцы) - предатели, но Вы не признаете - идеологическая война есть война. Или ты или тебя :) А я вот не рассматриваю km.ru как поле битвы, a больше как лабораторию . Забредут иногда и бандерлоги и даже Чечены и у них свой взгляд. То есть они, конечно, Русским враги, но иногда именно враг скажет то, что не скажут т.н. "друзья" Мне хочется побольше понять. Мне, например, непонятно, кто Вы, Tom**, свой или враг. Иногда Вы, в моем понимании, говорите дело, а иногда просто как по 1 каналу ОРТ, а такого человека иначе, как предателем, я назвать не могу.

Конрад...Тема такова что никакой толерантности быть не может.Тут границы четко очерчены.Война есть война.Если ты встал на сторону врагов,какими бы лозунгами не прикрываясь...-ты предатель.Точно так же с попытками предателей оправдать.Можно пытаться разобраться в причинах заставивших человека совершить предательство,но утверждать что Власов настоящий патриот...могут или глупцы или подонки.Третьего не дано.

Сейчас нацисты и либерасты идут в одной 5-й колонне, их цель очернить СССР и всё доброе, что было за 70 лет советской власти и отнять у русских людей гордость за свою страну и свою победу, вторая цель разрушить единство России, посеяв рознь между людьми разных национальностей и между правительством и народом. Для этого они реанимируют давно разоблачённых, осуждённых и казнённых предателей, скрывшихся от правосудия перебежчиков, платных "диссидентов" и "борцов за независимость" и прочих врагов России.На поклёп божбы не напасёшься.

Карим....Однако я вижу что и Вы наконец от менторского тона перешли к более вменяемому разговору и появились нотки объективности.Уже прогресс.

Карим...(01.15)-"... IMHO, заблудились,ошиблись ребята. Но у меня вопрос к вам: а что вы все так однозначно положительно оцениваете большевистский режим, что вообще в принципе не допускаетеи мысли, что кто-то из славян (пусть это был и неверный шаг) мог воевать на стороне Гитлера из принципиальных соображений?"--------------------------------Это Вы заблудились.Мы говорим о подвиге и самопожертвовании советского народа(русских,украинцев,белорусов,татар,казахов...)- а Вы лепите про "большевистский режим"....подменя одно другим.Видимо зациклились на этом пунктике."Кто-то из славян мог воевать на стороне Гитлера по принципиальным соображениям".- А кто отрицал?И евреи могли воевать на стороне Гитлера по принципиальным соображениям и мусульмане и буддисты.Вот даже была часть состоявшая из индусов.И что?Чего Вы силитесь этим доказать?На протяжении веков славяне воевали друг с другом.Достаточно вспомнить войны Польши и России.И без всякого "большевистского режима".

Карим...(01.36)= Не нужно жалких оправданий.Я всё понял вполне правильно.Любой может убедиться прочитав тот Ваш пост.

To 13.09.2009 22:09 Том** . Аааа задумались, наконец, Том** :) Подвох, конечно, в моем посте был, но поняли Вы его, к сожалению, неправильно. Рузумеется, поклонником Бормана и немецкого нацизма я не являюсь. Перечитайте, пожалуйста, тот пост : кто бы мог, в наше время, сегодня, так говорить про Русских ? яснее не могу, ну ... сами понимаете почему. Черт с ним, с Власовым, я уж и пожалел, что затеял этот спор. Бандерлогом назвали LOL Не дай Бог, еще демократом или общечеловеком назовут LOL LOL А вот то, что мы с Вами по-разному понимаем сегодня, беспокоит меня куда больше.

Ну блин и Internet-бойцы тут подобрались : Том**, kib, Thunderbolt ... Прямо агитаторы Советских времен. C кем воюете-то ? И не бандерлог я вовсе, и не имел к ним никакого отношения. Еще и еще раз : никто не подвергает сомнению героизм воеавашших с фашизмом и никто не собирается делать из власовцев героев, IMHO, заблудились,ошиблись ребята. Но у меня вопрос к вам : а что вы все так однозначно положительно оцениваете большевистский режим, что вообще в принципе не допускаетеи мысли, что кто-то из славян(пусть это был и неверный шаг) мог воевать на стороне Гитлера из принципиальных соображений ?

13.09.2009 00:37Karim Jovded GobbarТом**, Так кто-кто это сказал -"они могут умирать постольку,поскольку они нам не нужны"?:):) Борман все-таки?:) А я не заметил сначала имени Бормана и грешным делом подумал, что Вы, Том**, перешли в наш лагерь критиков власти:). Занятно, занятно повторяется история...:)....................Вот это да!!!Прочитал еще раз этот пост и очень занятно оказалось.Значит если бы я не указал автора Вы бы с этим высказыванием согласились.О как....значит Борман Ваш единомышленник.Милок-ну нельзя же так прокалываться.Хозяева Вам премию не заплатят.Это ж надо...в открытую признаться что разделяет фашистско-нацистскую идеологию.Вот сами маску с себя и сняли ...без посторонней помощи.Унтер-офицерская вдова сама себя высекла.Поздравляю.Да уж...критики власти преклоняются перед Борманом.Ну перед Власовым само собой разумеется.Одна компашка.

Карим...(04.50)-Насколько я понял, народ здесь хочет разобраться в феномене Власова, а по сути даже шире, в феномене славян, по убеждению воевавших за Гитлера. Никто не говорит, что они герои, но предатели ли?............Когда под настоящим ником писать будете?Впрочем неважно.Именно предатели.НАРОД на форуме никакого феномена в предательстве Власова не видит.И следовательно разбираться тут не в чем.Власов не первый в мире предатель и к сожалению не последний раз у него есть сторонники и воздыхатели.Это Вы пытаетесь здесь на форуме повернуть обсуждение в русле якобы настоящего патриотизма Власова.И если Власов по-Вашему патриот то миллионы советских людей...наши отцы и деды это ангтипатриоты.Вот такую подленькую мыслишку Вы и Вам подобные,прикрываясь псевдообъективностью,пытаетесь здесь проталкивать.Обломишься.Русский народ к этим фальшивкам получил в либерастические времена хорошую.Второй раз обмануть не удастся.Воевали на стороне Гитлера государства а не нации.Опять подмена.

"Гусский"- (окончание).А вот в 17-ом году почти в аналогичной ситуации,только менее критичной для страны...народ поддерживать царскую власть не стал.Что касаемо что Власов решился "освободить Россию от иудофашистской нечисти"....то народ-то России Власова об этом не просил и полномочий ему на это не давал.И однозначно считал и считает его предателем,поднявшим на него руку вместе с Гитлером.Так что сказочки свои соплитвым юнцам и экзальтированным девицам из "другой России" расказывай.Пару десятков благодарных слушателей среди них найдешь.К остальным с этой гнусностью,подходить не рекомендую....покалечить могут.И грантиков на лечение может не хватить.

13.09.2009 05:14Русский-"Это безусловно, что для Русского народа а, значит, и для России Германия Гитлера была неизмеримо мЕньшим злом, чем иудофашистская банда троцких, совершившая чудовищные преступления против России. Что до генерала Власова, то у него появился шанс освободить Россию от иудофашистской нечисти и он решился его испытать. Осуждать Власова, визжать в патриотическом экстазе могут только иудофашисты и их прихлебатели. Русский солдат, проливавший свою кровь за спасение иудофашистской власти и системы, Власова обвинять не станет"..............Всё у тебя "безусловно".А докажи? А вот 190 миллионов советских граждан БЕЗУСЛОВНО взяли в руки оружие (более 20-ти миллионов прошли фронт в составе РККА)и стали к станкам сражаясь и работая на общую ПОБЕДУ.Вот это безусловно.Сможешь опровегнуть?Опровергалки не хватит вьюнош.Ну вот не восстали они против Советской власти а стали жестоко и не щадя жизни ни своей,ни врагов воевать против фашистов и их холуев.То есть и против Власова.

13.09.2009 08:56Русский."Иудофашистские оккупанты истребили за первые 6 лет, 1917-1923гг около 30 миллионов Русских, Русское Гражданское Общество. Хуже того, они внедрили, как замену этого общества, местечковые отбросы, создавшие местечковую коррупционную мафию, саботирующую жизнь России до сих пор. Можно было смотреть по-разному на отношение к Войне; пафосно визжать сейчас могут только беспринципные подонки."......Правильно ты про себя написал.Ты здесь и визжишь поскольку не привел НИ ОДНОГО доказательства из написанного тобой здесь.Почему например "30 миллионов"? Почему не 50? или 300 миллионов?Ну -ка докажите,что именно 30 миллионов....распишите по годам,по губерниям,по социальным слоям.Сколько было уничтожено белыми,сколько красными,сколько зелеными,сколько анархистами,сколько интервентами,сколько умерло от эпидемий.сколько от старости.Ну...ждем-с-доказывайте.Иначе это заведомое враньё- пустобрёхство.Докажите что Вы не враль и не отрабатывете здесь сребренники.

Тандерболт...(09.13)- Абсолюно в яблочко.Немцы были весьма удивлены,когда к ним начали поступать первые "остарбайтеры".Вопреки геббельсовской пропаганде они не были забитыми и истощенными от голода.Совсем наоборот- были здоровы,упитаны,опрятно одеты,грамотны и с чувством собственного достоинства.Удивило немцев и то что подавляющее большинство из них никакие репрессии "кровавого сталинского режима" не коснулись.Ни их самих ни их родственников.Немцы входившие в русские деревни были удивлены,что в каждой была школа,клуб,общественная библиотека а Геббельсовская пропаганда утверждала,что русские это полудикие племена.Удивлялись и наличию в домах большого количества добротных вещей- посуды,мебели,одежды.Ведь недаром миллионы посылок посылали солдаты Вермахта из России своим фрау.Это известный факт.Если бы Россия была нищей,то откуда он набрали столько барахла для своих посылок.Вы абсолютно правы..перед войной население России стало жить очень даже неплохо.Это подтверждают и мои родственники.

Гусский...(09.29) ...А вот и врешь.Генерал Власов не член Политбюро,не являлся одним из руководителей НКВД...вообщем к высшей влсти отношения не имел.Следовательно всей полнотой информации не обладал и не мог обладать.А вот о зверствах гитлеровцев на оккупированных советских территориях,он не мог не знать.Хотя бы от жителей населенных пунктов,которые освобождала и его армия в ходе зимне-весеннего наступления под Москвой.И чего этот "патриот" уверовавший в "освободительную" миссию Гитлера аж в 41-ом продолжал воевать против него до 42-го года?Не попади он в окружение в Мясном Бору ...Власов и дальше бы воевал с Гитлером и не помышлял о сдаче.Так что понять Власова действительно можно.Предатель всегда прост как пять копеек.Шкуру свою спасал этот патриот фашистской Германии. Цитата -"У Власова были миллионы сторонников".А докажи!!!Цифры,факты,фамилии наиболее известных сторонников -в студию!Сколько боевых частей было в РОА назовите номера дивизий и имена командиров.Давай...дерзай.

Скептик....(13.08)- Вчера я перечислил массу доказательств с приведением цитат.Только не делайте круглые глаза что "не заметили".Знаем мы эту привычку записных демагогов-не замечать то что им неудоьно и пускать обсуждение по кругу....постоянно задавая через определенные промежутки времени,одни и те же вопросы.Обойдешся...по пять раз никто для бестолковых или включающих дурачку-повторять не будет.

Антисало...(14.39)- Причем сами оранжевые никогда и никакх "справок" не дают.Как только им выкатывешь конкретный вопрос с требованием подтвердить документами...тут уже переводят стрелки и уходят от ответа.Впрочем дискуссия на этой ветке ведется похоже с обним "оранжевым",который создает массовость выходя под одноразовыми никами,которые ранее не были известы никому здесь на форуме.Помяните моё слово они так же благополучно канут в небытие как только тема будет закрыта.Так что это какой-то идеологический боец отрабатывает грантик.

то 13.09.2009 16:28Конрад//////////////
Согласна с Вами!
Иудам нет оправдания, с какими бы благими целями они не действовали.
Нельзя предавать свой народ, свою армию, свою страну НИ В КАКОЙ СИТУАЦИИ. Наше внутренне дело - это НАШЕ дело, сами, без Гитлера разобрались. Предатель вызывает омерзение, а американцы русского происхождения никогда в правды о нашей жизни не знали, впрочем, как и многие из тех, кто кликушествует на этом сайте.

13.09.2009 14:25Антисало
Либерасты и нацисты две стороны одной медали их лозунги и идеи совпадают, только цели и методы по-разному закамуфлированы. Либерасты предлагают добровольно лечь под пиндосов, нацики, как и Власов, за военное уничтожение суверинитета России, под предлогом уничтожения правящего вымышленного "иудофашизма". И те и другие ничего кроме брезгливого отвращения не заслуживают.

Да, не уважают нас американцы. Украинцам
эсесовца Шухевича героям сделали, решили что и нам можно Власова продвинуть. Поглядим, получится у них это или нет. Судя по форуму, до этого еще далеко, попотеют еще американцы.

Вообще этот оранжевый метод: "дайте на все справку", заставляет тянуться руки к топору, так как если я заявлю, что моя родная тетя лично была в советском партизанском отряде (и я с детства знал, что такое бандеровцы не понаслышке) и видела зверства бандеровцев, то они и на этот случай потребуют справку. В ветке про Шухевича они заикнулись о том, что белоруссы дескать хорошо относились к бандеровцам. Но после приведенных фактов личного участия бандеровцев(в частости сожжения жителей деревни Хатынь) в карательных акциях сменили тему...Мамонтов сделал шикарный фильм Бархат.Ру где рассказыет о всемирной сети оранжевых, включая Россию, и о том что они будут использовать националистскую риторику в надежде на юношей "умом нетвердых"...
Кстати акция синода РПЦз это часть плана оранжевых.

Конрад
" Либерасты неизбежно порождают нацистов, так было в Германии, так в Пиндосии, так и в России."
_
Ну да.Сегодня наблюдается трогательное сюсюкание, вплоть до мужеложества, между либерастами и псевдопатриотами. Лимонов в компании Каспарова несет антипутинскую чушь, за которую хорошо подают на Западе, и это ответ на все вопросы.
При этом Лимонов на глазах теряет признаки пола, превращаясь в какую то мямлящую либерастскую шлюху. А ведь он автор лозунга: "Россия все, остальное Ничто"....

13.09.2009 13:35topor
Эта тема кратко и ёмко изложена в песне на www.slavrus.net/cs/41/62/ жаль, что у нас либерасты не пускают на экраны патриотов. Либерасты неизбежно порождают нацистов, так было в Германии, так в Пиндосии, так и в России.

по чём опиум для народа?

13.09.2009 13:08Скептик
Ты не скептик, а профан, если с поисковой системой в сети работать не умеешь. Здесь форум, а не справка. В сети миллионы статей на эти темы, найти их не трудно, кто умеет. Есть и Унтерменшен и План Ост и Майн Кампф. А твои детские аргументы для детсада.

(Продолжение)Запад не успокоится, пока не раздробит нашу страну на мелкие государства по примеру Югославии. Это стратегическая линия и это надо понимать. А нам тут подсовывают всяких Власовых, Красновых, Деникиных, Колчаков , Корниловых и прочих, заставляют распускать либерал –демократические слюни и вздыхать об их судьбе. Эти попытки не что иное, как разобщить народ России, посеять раздор и заставить сомневаться в правильности пути России. А у Росси путь один - быть сильным, единым государством, способным встать на защиту своих граждан, где бы они не находились, обеспечить их безопасность и создать условия для их достойной жизни.

(Продолжение)В 30-х очередная попытка Запада натравить Гитлера на СССР, воплотившаяся в жизнь в 1941 г. 27 млн. человек отдали свои жизни в этой войне. Очередной этап проталкивания либерал - демократических «ценностей» в 90-х. закончился сменой экономической формации. Ребята, мы ж теперь ваши, буржуинские! Только почему то НАТО продолжает двигаться на Восток. Страну окружают государства и регионы с вяло текущими вооруженными конфликтами, а подчас практикуется и прямая агрессия на регионы, близкие к России. Сколько еще жертв потребуется, чтобы оплатить очередную экспансию Запада?

Попытки свалить на Россию всю вину за развязывание второй мировой, отмыть предателей и сделать из них борцов с тоталитаризмом - звенья одной цепи.
Запад всегда был категорически против существования великой, мощной России. Либерализм , пришедший с Запада, расшатывал ее устои. Так произошло в феврале 1917 г., когда царя вынудили отречься от престола, попытались ухватиться за власть - не вышло. После прихода к власти большевиков, Запад развязал жестокую гражданскую бойню, в огне которой с 1918 по 1922 г.г. сгорело 20 млн. человек. Бойцы и генералы белой армии едва ли знали, что делавшие политику в их стане люди принадлежат к масонству. Однако около 50 % офицеров царской армии примкнули к большевикам и в их рядах сражались против белого движения. Почему? Потому что на тот момент кроме большевиков не было другой силы, способной противостоять западной экспансии, хотя само учение Маркса пришло с Запада и, как известно, там не прижилось.

Да ссылка на мифическую книгу "Унтерменьш", которую никто никогда не видел в глаза ( написанную скорее всего под редакцией коммиссара Абрама Вассермана, издательство "Политическая Пропаганда", Москва 1943 год) причем без страницы, года , издательства - это сильно.Такое "доказательство" даже детям в детском саду стыдно предьявить.Я могу в свою очередь сослатся на мемуары Васи Пупкина под названием "Страшный Сталин.Воспоминания", где он пишет, что сам видел как Джугашвили ел маленьких детей и запивал Кинзмараули".К сожалению страницу, год и издательство этой правдивой книги запамятовал ;)))

Русский, чьих будешь-то? Может из дерьмовых князьков с барончиками и графьями, доведших народ до полного отчаяния? Хватит пургу-то про каких-то иудо- гнать, все революции благополучно готовилсь власть придержащими. Это их непомерная жадность, чванливость, хамство и распущенность не позволяли трезво взглянуть на происходящее. Сытого крестьянина на бунт никакими лозунгами не поднимешь. О разложении царской армии (фактически режима) хорошо написал А.Я. Слащов (белогвардеец). Так что не надо подводить под обыкновенное предательство высокую идеологию.

13.09.2009 08:56 Русский "... Иудофашистские оккупанты истребили за первые 6 лет, 1917-1923гг около 30 миллионов Русских..."
...
Точно, за последующие 18 лет еще 80 миллионов и в войне 50, а после войны Страну воосттанавливали Духи убиенных иудофащистами и "трупов" сваленных в войну (по Астафьеву) на гитлеровцев?Откуда беруться таки придурки? Да еще называющие себя Русскими?
Иди арихметике поучись? Кстати вообщето русских в России осталось? Или только ты "последний из могикан"?

" у власова были миллионы сторонников" -Ага.Были...только народ умнее тебя,недобитка."власовы" в лагерях генеральскую пайку получали, а простой солдат ?! Вот ещё и по этому народ не пошёл за "власовыми". И "2 Ударная" вопреки мнеию таких как ты не здалась, а почти вся погибла.Без жратвы и патронов ...но дрались.Выйти из окружения удалось еденицам.

"...иудобольшевисткий режим истребил 30 миллионов"...Сколько в СССР было перед 41 ? Допустим 150 миллионов вместе с стариками,женщинами и детьми.Те Сталинский режим уничтожил всё взрослое мужское население ?! А кто тогда встал на защиту Родины ?....современных нациков нужно уничтожать физически.Это пятая,вражеская колонна.Это такие же как они в 41 первыми руки подняли...Это они позволили гитлеровцам убить 27 МИЛЛИОНОВ человек.

Красноармейцы власовцев, белоказаков и прочих предателей в плен не брали, немцев брали, а власовцев нет. И никаких приказов сверху им не требовалось, к предателям была даже не ненависть, а брезгливость, естественное отвращение. В средневековье предателей и клятвопреступников отпускали, привязывали за ноги к согнутым деревьям и отпускали.
Западная Европа уничтожила коллаборационистов поголовно, там народ был не такой добрый, как в СССР. Даже странно, почему об этом так мало знают, об этом есть сотни книг и фильмов. А в зоне американской оккупации, американцы без суда и следствия истребляли коллаборационистов и эсэсовцев, и попутно всех, кто носил черную форму. Если бы в Прибалтику вошли американцы никакие коричневые крысы сейчас не маршировали бы по Риге и Таллинну.
Власов предатель и даже предмета для споров нет, а вся эта чушь про каких-то иудеев якобы правящих в СССР списана из книжонки Гиммлера "Der Untermensch". Нацистская пропаганда пережила её создателей.

13.09.2009 02:38 Том**
Карим...Да мне по фигу что ты тут тявкаешь господин бандерлог,оправдывая фашистских подонков.Факт есть факт- 150 миллионов русских воевали ПРОТИВ Гитлера.Это настоящие герои.А те кто воевал ЗА Гитлера те однозначно предатели.И большевики здесь не при чем.Вы не в лагере критики власти...вы в лагере подонков оправдывающих тех у кого руки в крови наших 27 миллионов соотечественников...///
*
Том мой величайший респект! Полностью поддерживаю!!!

Что-то не похоже "Русский" на русского человека... Злости столько что... Такое впечатление, что купленный глашатай!
У него даже Власов в герои попал... Время и места маловато, а то и до Гитлера дошел бы... Хотя читаем же - "для России Германия Гитлера была неизмеримо мЕньшим злом, чем"...
Справедливости ради только подтвержу - Троцкий (и его подручные) России принес горя ничуть не меньше Гитлера!

13.09.2009 08:56 Русский
*
А насчет 30 млн. это Вы загнули дорогой... За 4 года Первой мировой войны, в которой участвовало 38 стран, погибло около 10 млн. человек! А там не из рогатки стреляли друг в друга...

Генерал Власов, имевший доступ к информации, был осведомлён о чудовищности преступлений иудофашистов. Он знал, что Гитлер провёл политику искоренения иудофашизма в Германии. Германия казалась естественным союзником, она и была до 1941 года. С кем должен быть Русский патриот? С оккупантами, установившими в России невиданный в истории иудофашистский террор и убивающими по миллиону в год; или с армией, направленной на уничтожение этих оккупантов? Разве оккупация России иудофашистами, длящаяся почти век, оказалась не страшнее оккупации стран Европы победившими союзниками? Я не за сотрудничество с Германией, напавшей на Россию; я за сомнения в целесообразности защиты иудофашистской диктатуры. У Власова были миллионы сторонников; позицию его МОЖНО ПОНЯТЬ.

13.09.2009 08:56 Русский
Иудофашистские оккупанты истребили за первые 6 лет, 1917-1923гг около 30 миллионов...///
*
Да действ., совр. данные говорят о запланир., задолго до 1917 г. процессе развала Российской империи. Ленин и Ко готовили и обрабатывали за пределами России, снабжали, писали планы.
Но... Не имея ни малейшего желания становиться адептом той революции, а если точнее выразиться развязанного вселенского грабежа России, не могу не сделать вывод - Ленин (будучи совсем не тем троглодитом, как нам хотят его сейчас представить) довольно быстро разобрался в происходящем, начал разворачивать ту "колесницу" к здравому смыслу... За что и был отправлен к праотцам, своими же подельниками.
Однако, к рук-ву страны уже пришли здравые силы, наплевавшие на пресловутую мировую революцию (что чрезвычайно не нравилось "ленинской гвардии"), и желавшие работать ради собственной страны! "Крысы" нырнули в норы дожидаясь лучшей поры... В 1953 г. вылезли, распространяя вонь и заразу!

13.09.2009 01:05 Karim Jovded Gobbar
Хорошо Вам, Том**, сейчас рассуждать зная, что потом случилось. А тогда, в 1942-м? Легко ли было разобраться? И ведь многие ненавидели большевиков за лагеря, за голод...///
*
Все было совершенно наоборот!!! Как раз за десятилетие перед войной советский народ реально почувствовал, как улучшается жизнь государства, насколько лучше стали жить люди. Это сейчас в голову обывателю заколотили миф о "тюрьме народов", с далеко идущей целью...
Даже простая арифметика - количество пущенных в производство, строящихся заводов, количество открывающихся прикладных институтов, количество открывающихся учебных заведений в то время - просто потрясает!
Но мы-то "знаем" - "тюрьма народов" и шабаш! А дальше можно не думать... За нас (за обывателя) уже подумали, уже придумали результат и исход обработки мозгов. Он и виден...
За лагеря говорите ненавидели? Кто ненавидел не уточняли? Посерьезнее поинтересуетесь проблемой, поймете...

Иудофашистские оккупанты истребили за первые 6 лет, 1917-1923гг около 30 миллионов Русских, Русское Гражданское Общество. Хуже того, они внедрили, как замену этого общества, местечковые отбросы, создавшие местечковую коррупционную мафию, саботирующую жизнь России до сих пор. Можно было смотреть по-разному на отношение к Войне; пафосно визжать сейчас могут только беспринципные подонки.

13.09.2009 04:50
Karim Jovded Gobbar
//... народ здесь хочет разобраться в феномене Власова, а по сути даже шире, в феномене славян, по убеждению воевавших за Гитлера.//

Власову грех было жаловаться на Советскую власть и на Сталина. Он дослужился до генеральских погон и должности командарма.Безусловно, находясь в плену, он знал планы Гитлера по "обустройству" СССР и геноциду его населения и со своей программой он никак не вписывался в прокрустово ложе гитлеровского понимания будущего СССР.Неслучайно части РОА не воевали на восточном фронте.Гитлер прекрасно понимал, что если их направить на Восток, то в первых же боях 2/3 личного состава перебегут на сторону противника. А вся это возня с РОА и КОНР- не более, чем имитация кипучей деятельности, способ выжить. Власов и его прихлебатели элементарно хотели жить.
Название феномену Власова и ему подобных- банальное предательство. А вот о подвиге генералов Карбышева, Лукина в плену должны знать все.Поинтересуйся лучше их феноменом.

"сравнение власовцев и Гигорием Мелеховым" - и что общего ?! НИЧЕГО ! В Гражданскую рубились брат с братом по разному видевшие путь России.Родины они не предавали.Власовцы взяли чужое оружие ЗНАЯ,что творят оккупанты на русской земле...те они были зарание согласные быть палачами собственного народа.И про освободителях от "иудо-большевицкого ига" не надо тут распинатся...немецким частям было предписанно питатся за счёт "осчастливленого населения"- "мамка-яйки,млеко". Оставляли одно ведро картошки на человека,зерно (любое) выгребали полностью потому что оно дольше хранится.Можно довести до Германии.

" власовцев честно воевавших против большевиков"...надо же."Каримом" прикинулся последователь шухевича.Галушками прёт, за версту вышиванку видать(не в упрёк настоящим украинцам) ..."боец невидимого фронта",провокатор.С Григорием Мелиховым паралели проводит...Где курсы-то проходил? В Хорватии или в Польше,да поди сегодня и на Украине "курсы революционЭров" существуют ? Ну,а МЕТОДИЧКОЙ своей подотрись...устарела и частности для России не годится.

"русский"? -"русский солдат проливавший кровь ...Власова обвинять не станет" - А ты его спрашивал...того,самого русского солдата ?! Мои деды об власовщине были единного мнения - мразь.Один воевал от Смоленска до Волги и обратно.Через штыковые атаки,через кромешные бомбёжки 41,через госпиталя.В одном считал,что повезло - всегда выходил из окружения.Второй попал в окружение осенью 41...плен.Лагеря,Силезкие шахты...но даже знание немецкого (Мос.Имепр Университет) не заставило его поступится,не надел власовскую форму ради куска сала...Умер от туберкулёза,последствие лагерных шахт Силезии.Оба были одного мнения... власовцы - предатели и трусы,предавшие Родину ради куска хлеба.

Это безусловно, что для Русского народа а, значит, и для России Германия Гитлера была неизмеримо мЕньшим злом, чем иудофашистская банда троцких, совершившая чудовищные преступления против России. Что до генерала Власова, то у него появился шанс освободить Россию от иудофашистской нечисти и он решился его испытать. Осуждать Власова, визжать в патриотическом экстазе могут только иудофашисты и их прихлебатели. Русский солдат, проливавший свою кровь за спасение иудофашистской власти и системы, Власова обвинять не станет.

Том**, не ругайтесь, как базарная баба. И вообще вы ведете себя, как боец- пропагандист, для которго есть только боевое задание и нет никаких сомнений. И я не понимаю зачем? Здесь нет бандерлогов, перед которыми надо защищать Русских и Русскую победу. Насколько я знаю km.ru,тут не было особых сомнений, "что 150 миллионов русских воевали ПРОТИВ Гитлера - Это настоящие герои", что недопустимо переписывать историю и принижать роль CCCP и Русских в победе. Насколько я понял, народ здесь хочет разобраться в феномене Власова, а по сути даже шире, в феномене славян, по убеждению воевавших за Гитлера. Никто не говорит, что они герои, но предатели ли ? И действительно, раз оценка роли большевиков сейчас не однозначно положительная, то почему оценка власовцев, честно воевавших против большевиков, должна быть однозначно отрицательной ? Мне кажется, что сравнение власовцев с Григорием Мелеховым, метавщимся от белых к красным если и не правомерно полностью, то может иметь некий смысл.

Карим...Да мне по фигу что ты тут тявкаешь господин бандерлог,оправдывая фашистских подонков.Факт есть факт- 150 миллионов русских воевали ПРОТИВ Гитлера.Это настоящие герои.А те кто воевал ЗА Гитлера те однозначно предатели.И большевики здесь не при чем.Вы не в лагере критики власти...вы в лагере подонков оправдывающих тех у кого руки в крови наших 27 миллионов соотечественников.Жалкие попытки прикрыться борьбой с властью смешны и подлы.Речь идет не о нынешней власти,а о тех кто боролся и умирал в борьбе против фашистов и тех кто был фашистскими холуями.А ты бандерлог недобитый даже не знаешь что родина подонка и убийцы стариков,женщин и детей...фашистского офицера Шухевича,дававшего присягу Гитлеру-НЕ Украина а Австро-Венгрия.Здесь не Майдан и и лапшу развешивать не получится.

Хорошо Вам, Том**, сейчас рассуждать зная, что потом случилось. А тогда, в 1942-м ? Легко ли было разобраться ? И ведь многие ненавидели большевиков за лагеря, за голод, ну и еврейский вопрос тоже стоял :) Так что не берите грех на душу, не осуждайте тех, в 1942-м. Кстати, Шухевич в этом плане более яркий пример. Сначала за немцев, потом, видно, когда понял, что к чему, против, метался мужик, Родину(Украину), надо полагать, все-таки любил. А вот блестяще образованный и владеющий языком Кураев - все же негодяй ! Уж ему-то эти прописные истины известны. Тем более, священник, вроде. "Не судите, да не судимы будете" Так нет же, блин, боец хренова "литературного фронта".

Том**, Так кто-кто это сказал -"они могут умирать постольку,поскольку они нам не нужны" ? :) :) Борман все-таки ? :) А я не заметил сначала имени Бормана и грешным делом подумал, что Вы, Том**, перешли в наш лагерь критиков власти :) . Занятно, занятно повторяется история... :)

Карим...И таких негодяев как ты тоже не слушать.

Можно еще процитировать планы гитлеровцев умервшления десятков миллионов граждан СССР посредством голода.Все эти документы известны.Часть попала в архивах захваченных союзниками и Красной Армии и большинство фигурировало на Нюрнбергском процессе.

Накаченный лысый фашист несомненно прав, когда говорит что, "На стороне Гитлера воевало до 5 млн. славян совершенно добровольно". Для этого не надо знать истoрии, достаточно посмотреть на западенцев (поляко-украинцы, по сути) и их отношение к ОУН-УПА, СС "Галичина" etc. Так же не надо читать Гиммлера, что бы понять что, немцы просто "не заметили" бы славян в случае победы, для этого достаточно полетать один раз самолетом Lufthansa. А власовцы и Шухевич - не предатели, они поступали так, как подсказывала им совесть. Просто в жмзни не все белое или черное, и понять что к чему часто невозможно. В общем прав Войсковой старшина. Не надо тревожить их прах, да и Шухевича, возможно, тоже. Надо просто думать больше своей головой и меньше слушать негодяев типа Кураева.

И самое удивительное находятся подонки,которые пытаются оправдывать Власова,служившего этим фашистским выродкам,уничтожившим в СССР более 17 миллионов мирных граждан,большинство из которых- русские,украинцы,белорусы....т.е. славяне.Моральные уроды...больше ничего не скажешь о таких "адвокатах дьявола".

Продолжение- Борман-"они могут умирать постольку,поскольку они нам не нужны".А вот опять Гитлер-Из выступления Гитлера о задачах войны с СССР перед высшим генералитетом в Рейхканцелярии 30 марта 41-го года-"Война против России будет такой,что ее не следует вести с элементами рыцарства.Это будет битва идеологий и расовых различий и она должна проводится с беспрецендентной жестокостью"..."Снабжать местное население продовольствием-недопустимая глупость,чем больше русских умрет тем лучше."С пленными не следует церемонится,лучший способ избавиться от них-растрел"А вот выписка из указа "О ведении военного судопрроизводства"-"...За действия против вражеских гражданских лиц,совершенных военнослужащими Вермахта и вольнонаемными,не будет обязательного преследования,даже если деяние является военным преступлением".-О как!Заранее дается карт-бланш...убивать,насиловать,жечь ,грабить гражданское население.Чего церемонится с этими славянскими недочеловеками.Я уж не говорю о плане "Ост" и "Майн Кампф

Можно еще. Из речи Гимлера в марте 41-го перед высшими чинами СС на совещании в замке Вевельсбург.Совещание посвящено задачам СС в войне против СССР-Итак Гимлер-"Нашей задачей является не не германизировать Восток в старом смысле этого слова,то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы,а добиться чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови.Вермахт расширит границы Рейха,...СС сделает их немецкими.Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли НЕДОЧЕЛОВЕКОВ(это про тебя лысый.Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек,чем меньше их останется,тем лучше." Это СС а вот и Вермахт-Фельдмаршал фон Рунштедт-""Мы должны уничтожить по меньшей мере ОДНУ ТРЕТЬ населения присоедененных территорий.А вот еще Гитлер-"Что до этих смехотворных ста миллионов славян,лучших из них мы вылепим в такой форме,что нам подходит а остальных изолируем в свинарнике.А вот Борман-"Славяне должны работать на нас.Они могут умирать п

Антисало прав...скорее всего это недобитая бандеровская шваль.Но можно и документы.Не для него...этот тупой западенский селюк все равно не поймет.Одна извилина и та прямая.Вот что говорил Гитлер Антонеску в 41-ом-"Моя миссия,если мне удастся,-уничтожить славян.В будущей Европе должны быть две расы-германская и латинская".Эти две расы должны сообща работать в России для того чтобы уменьшить количество славян.К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулировками,так как русский вопрос гораздо опаснее,чем это кажется,и мы должны применять колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян"-Вот так.Не видит места Гитлер для славян в будущей Европе и России.Можно еще- Гитлер-"Перед нами стоит только одна задача-осуществить германизацию(России)...а с коренным населением обойтись как с индейцами.Нам придется прочесывать территорию,квадратный километр за квадратным километром,и постоянно вешать!"...Вешать-то он собирался предков "лысового фашиста".И вешал.

Накаченный, немцам и не надо было ничего объяснять - это было выше их амбиций, просто принуждали. А к тем, кто перед ними прогибался, тем более относились как к швали, ибо предавший своих и новых хозяев легко продаст. Никакой идеи, типа "святой борьбы с коммунизмом", у предателей не было - либо просто пытались выжить, либо лелеяли мечту под шумок прихватить добра чужого. Идейных были единицы, но и они для немцем были расходным материалом. Гитлер не собирался одаривать кого-либо из славян и не только славян.

Про славян. Православные четники(сербы) воевали против Гитлера, а католические усташи(хорваты) воевали за Гитлера. Это к вопросу о том, что творит синодРПЦз...

Это оранжевый а не лысый.Их главная методика: предоставьте документ, в надежде что ты замешкаешься а он будет по ушам ездить в это время.
То они говорят, что Украина не поставляла оружие Грузии, так как нет видеозаписи где хохлы целятся в русский самолет...И постоянно эта пурга. Теперь вдруг говорят от имении скинхедов, глуповатых но честных, кстати, ребят. Но все настоящие бритые чтят Коловрата, как настоящего патриота, и это совсем не похоже на слабовольное у.......ще под названием Власов.

"Накачанный лысый фашист"- Ты видимо наркотой накачанный,если этих документов не знаешь.Дураку объяснять написанное в тысячах исследований бесполезно.Тут только лоботомия поможет.Никто и не говорил что все славяне братья.Те же болгары ДВАЖДЫ воевали против спасших их от уничтожения русских.Никакого миллиона русских,воевавших на стороне Гитлера не было-ВРАНЬЁ.А поляков между прочим погибло 4 миллиона и не ЗА Гитлера а в боях ПРОТИВ Гитлера.Власов же смог наскрести только на одну дивизию,если ты не белобилетник,откосивший от армии то жолжен знать что в дивизии 14-15 тыс. штыков.Вот твой "миллион."А против Гитлера воевало 170 миллионов русских.Разницу чувствуешь урод обкуренный,подстилка пиндосская?

12.09.2009 22:11Накаченный лысый фашист
Какой ты фашист, если не только не читал, но даже не знаешь самую популярную в 3-м Рейхе книгу Г.Гиммлера "Der Untermenschen", изданую несколько раз миллионными тиражами.
И в книге "Избранные статьи и речи" др. Геббельса есть немало откровенных высказываний.

Конрад

Ты чего читателей форума совсем за дураков считаешь? А ну приведи ссылку на ОФИЦИАЛьНЫЙ ДОКУМЕНТ, в котором власти нс Германии "обьявили всех славян недочеловеками подлежащими уничтожению и порабощению".Ты тут баки своими жидобольшевицкими сказками не забивай. На стороне Гитлера воевало до 5 млн. славян совершенно добровольно в том числе чехи, словаки, хорваты, словенцы, поляки, украинцы, белорусы, русские причем последних было около 1 млн. человек.Интерсно, как немцам удалось скрыть от такой массы людей официлаьное обявление такого рода?

Генерал А.И.Деникин, ярый враг советской власти, осудил белогвардейцев, сотрудничавших с немцами, назвал Гитлера злейшим врагом русского народа, а Власова проституткой. Уж Деникина сторонником Сталина никак не назовешь.

plp

При всех катаклизмах непрчастные страдали в первую очередь. Но жалость к ним не может служить основанием для отказа от ликвидации прогнившей власти.
Надо побороть брезгливость и научиться разбираться в гнидах.

что они знали и думали о своей потерянной Родине?
Они свой поход закончили. Никого не осталось. В «герои»-власовцы не просятся. Оставьте их в покое. Мир их праху.

12.09.2009 00:25 русский азиопец
Такие товарищи как Войсковой Старшина сильно ошибаются, пытаясь выгородить Краснова. Действительно, сколько героев-казаков было, дошедших до Берлина, павших в боях... Те, кто по дурости или подлости оказался на стороне Краснова (и Гитлера), о тех и вспоминать не стоит.////////////////////////////
Хочу чтобы меня правильно поняли - все мои воевали в частях 17-го кавкорпуса ген. Кириченко. Вернулся только один дядька с тяжелыми ранениями.
Но и казаков ген. Краснова я не могу осуждать. В отличие от власовцев они не были ни дезертирами, ни предателями. Они присягали один раз - Государю и Верховному атаману (цесаревичу) и присяге НЕ ИЗМЕНИЛИ.
Если сегодня при наличии интернета и открытых архивов люди не могут разобраться со своей историей, то представьте в те годы проживая за кордоном (они были гражданами европейских стран, в основном югославии) без радио, телевидения, интернета, под воздействием западной пропаганды - что они знали и думали о своей п

12.09.2009 20:49 Хома Брут "Был и другой путь сопротивления большевизму.
Был. Сталин его использовал. Вырубил почти всю большевистско-коминтерновскую гнусь. Жаль не всю. Сорняки проросли уже в наше время. Брежневский застой их рук дело."
...
Это не путь - одних говнюков другими заменять, и так по кругу. В этот круг попадают не причастные и в конечном итоге новые гниды используют праведный гнев непричастных для скидывания предшественников. Лидеры 80-90-ых именно из новых гнид, рядящихся в "белые одежды антисталинистов, антикоммунистов, анти анти анти и ни чего про или хотябы элементарного сочуствия. Приписывается Черчилю: "Я не навижу коммунизм, но еще больше я ненавижу антикоммунистов"

12.09.2009 20:13 Евген "... А где убийцы-то? В раю, что ли?"
...
Самые страшные тираны типа Гитлера глубже 7-го не "дослужились". Полагал это как бы начальный курс молодого крестоносца, не?

Был и другой путь сопротивления большевизму.

Был. Сталин его использовал. Вырубил почти всю большевистско-коминтерновскую гнусь. Жаль не всю. Сорняки проросли уже в наше время. Брежневский застой их рук дело.

12.09.2009 18:48
plp

Не злоба непримиримость к мошенничеству.
Возможно заметили меня две недели с лишним не было в отпуске был из компьтеров и иной электроники только iPhone и тот исключительно в качестве книг включая адио и фотокамеры. Среди них оказалась «Божественная комедия» Данте Алегьери. интересно было перечитать 9послушать) спустя 30 лет. У же писал в 9 кругу предатели но инетересен 8-й мошенники всех сортов, включая некоторых клириков-проповедников лживых ценностей высокого полета. Убийц там нет замечу----------------------------------

А где убийцы-то? В раю, что ли?

Был и другой путь сопротивления большевизму. Для этого не надо предавать Родину. Легендарный Деникин, который имел полные основания ненавидеть советскую власть, призвал не помогать немцам.Пианист Рахманинов, тоже имевший все основания ненавидеть большевизм, в трудную минуту перечислил деньги на вооружение Красной Армии. Во время войны с иноземцем, нет своих и чужих. Есть Русь и "нерусь".И если ты с иноземцем,
против России, то ты "нерусь". Власов "нерусь", и лепить ему ярлык патриота, полная подлость...

12.09.2009 15:57Евген для plp "... Да ты сходи на Божественную литургию, там может бесов от тебя и прогонят, а то беснуешься всякий день.
Это же тебя бес корёжит, что ты на злобу весь исходишь."
...
Не злоба непримиримость к мошенничеству.
Возможно заметили меня две недели с лишним не было в отпуске был из компьтеров и иной электроники только iPhone и тот исключительно в качестве книг включая адио и фотокамеры. Среди них оказалась "Божественная комедия" Данте Алегьери. интересно было перечитать 9послушать) спустя 30 лет. У же писал в 9 кругу предатели но инетересен 8-й мошенники всех сортов, включая некоторых клириков-проповедников лживых ценностей высокого полета. Убийц там нет замечу

Сколько фашиствующей нечисти-то повылазило из схронов.Беснуются оправдывая своего предателя.Вот и момент истины.Это здесь они такие смелые а сказать это людям в лицо,поджилки трясутся.Знают что сразу в фашисткую рожу получат.И еще смеют называть себя русскими.Русские это те кто победил фашистскую Германию,а не те кто прислуживал Гитлеру,помогая русских убивать.Власов был по ту сторону окопов на которой были фашисты и этим все сказано.У Власова одна национальность-ПРЕДАТЕЛЬ И ПОДОНОК.

10.09.2009 19:46
Атаман Краснов

//Правда в том, что в 1943 году вся русская православная церкоь была всецело на стороне Валсова, Краснова ...//

С 1943 года между Красновыи и Власовым установились враждебные отношения.Краснов выступал за полное уничтожение всего, что было создано в России при Советской власти, за протекторат Германии над казачими землями, за тесное сотрудничество с немцами и предоставления привелегий казакам. На остальной народ он плевал.Власов ратовал за равноправные союзнические отношения и за сохранение уклада, установившегося в СССР.
В 1944 году собрание станичных атаманов "Общеказачего объединения в Германской империи" поддержало Власова.Казачество решило объединиться с Власовым и его Комитетом освобождения народов России(КОНР)на борьбу с коммунистическим режимом.Короче, руководители-предатели делили власть,строили несбыточные прожекты,казаки Фон Панвица воевали на стороне Германии, РОА бездествовала, Кр. Армия шла вперед, дело шло к развязке.

12.09.2009 15:57Евген
Кого ты опять под землю отправлять собрался? Хватит уж народ гробить и мутить мозги тут со своим богом, да и бога давно уже нет, его французы в 1793 году расстреляли.

12.09.2009 15:17
plp

12.09.2009 14:58Евген"...Власть денег должна быть низвергнута. Никогда прежде ростовщики не владели Россией..."
...
Что ж ты на большевиков то тогда бочёнок катишь святоша?--------------------------------

А ты хочешь снова миллионов тридцать под землю отправить?

Да ты сходи на Божественную литургию, там может бесов от тебя и прогонят, а то беснуешься всякий день.

Это же тебя бес корёжит, что ты на злобу весь исходишь.

Солженицын прав Власов и он были единомышленниками и за русский народ. Лудше мертвый народ, чем красный. Болшевики и евреи не должны править в России.

Это ты что ли русский?Щенок мокрогубый.Видимо из тех "русских" что до сих пор хранят дедовскую повязку с надписью "полицай".Ждешь когда НАТО придет чтобы пойти в услужение?Фашистская падаль.Не терпится заорать "хайль"?Лучше не пытайся-уроем без всякой жалости.

12.09.2009 14:58Евген" ...Власть денег должна быть низвергнута. Никогда прежде ростовщики не владели Россией..."
...
Что ж ты на большевиков то тогда бочёнок катишь святоша? Чем же твоя позиция от синода РПЦз отличается? ик5тож ей владел до 17 еще хуже "голубокровые небожители". Церкви надо было быть с народом а не свластью Пётр в свое время отнял у церкви автономию не зря Никону скажи спасибо он показал что такое церковная автономия чем она пахнет.

12.09.2009 11:55 Stasia1981
"...Молодец Изя..."
...
Такой же гнида как и ты... Миллионы матросов и крестьян были в праве загнуть салазки своим угнетателям-упырям и клирикам этих упырей поддержавших. А ты с Изей (как в прочем и я) не судья их методам - это их с дерьмом мешали в течении веков. Интересно Вера во что или кому будет душой России не ужто в то что кандидаты в 9-й круг Ада наши кумиры? Кстати присяга в СССР давалась народу а не партии и правительству да и сей час тоже.

Стася...Хватит бредить девушка.Ваши исторические изыски кроме смеха ничего не вызывают.Полная безграмотность.Учите матчасть.

Изя и Stasia1981,

вы правы.

Русское общество было расколото революцией 1917 года.

Пока мы не поднимемся над старой враждой не сможем снова стать единым народом.

Но сейчас прошёл новый раскол по линии олигархи - народ. Он оскорбителен, потому что отдаёт в руки людей недостойных власть над Россией.

Олигархизм должен быть уничтожен как явление.

Власть денег должна быть низвергнута. Никогда прежде ростовщики не владели Россией.

Молодец Изя!
Только в том то и проблема что для того чтобы строить сильное общество нам надо выроботать единуб идеологию.Я считаю что душой России есть и будет Вера.
Поэтому те (даже великие политики и генералы)которые отдавали приказы убивать и мучить не только своих врагов(ьелых офицеров и министров)но и их семьи,священников, бунтовавших против новых порядков матросов и крестьян( в колл-ве миллионов!)никак не могут считаться героями.Поэтому и плоды и х побед ныне утеряны. Бог поругаем не бывает.Нам всем надо осознать эту трагедию России и осудить всех полачей и тех кто шел за ними.

О предательстве..
Когда говорим о роли Власова и Жукова не стоит забывать что Жуков и все видные генералы (конечно много сделавшие для мощи СССР)были не кем иным как предателями изменившими присяге Императору и временному правительству и поднявшими руку на своих командиров-русских офицеров.И легендарный Жуков принимал участие в подавление крестьянского восстания против сов.власти под Тамбовом.Газом травили деревни с воздуха!Так что не надо изображать "русских богоносцев"Жукова и Рокосовского воюющих против предателей и негодяев.

Что я думаю.
Мы можем иметь разные точки зрения. Но мы все русские. Мы должны помогать друг другу, даже когда ненавидим друг друга.
Да пусть кто то считает что Власов герой. У меня другая т.з.
Я выше этого. Я смотрю на этот спор как возню детей в яслях.
После высказываний о Власове, РПЦЗ не перестала быть для меня русской, родной. А уж о каком то расколе не может быть и речи.
Ни Великая и кровавая, ужасная революция, Ни Великая и Страшная война ни какие испытания, не могут нас расколоть.
Сейчас не время для междуусобиц.

Афонасий, ты за нас, русских не распинайся.Со своими ублюдками разберёмся без посторонних.
Сам то из каких будешь? Не русский точно. Иначе написал бы ник правильно: АфАнасий.

Я тоже поддерживаю "русского азиопца". Он эмоционально и исчерпывающе выступил, поставив точку в дискуссии. Я же, к своей радости, лишний раз, как житель Украины убедился, что русское общество отвергает идею предательства в принципе, и весь этот лепет про "немножечнко можно предать" уверен, исходил от господ с киевскими IP...

Гусский азиопец накатал целую страницу жидовско-большевицкого народного фольклёра.А настоящие русские все равно считают Валсова и Краснова героями, чего бы азиопцы из своей азиопы не строчили...

И ещё... Комисары-евреи (и не комисары тоже, а также казахи, грузины, татары и представители других народностей России), сражавшиеся в Великую Отечественную против Гитлера на стороне России - в тысячу раз более достойны называться русскими, чем Власов, Краснов и все полицаи, все колаборационисты, все современные т.н. "русские националисты", что-то тявкающие про "жидовско-советскую власть" для которых Краснов и Власов герои. Я имею в виду таких персонажей как "Атаман Краснов"...
Такие товарищи как Войсковой Старшина сильно ошибаются, пытаясь выгородить Краснова. Действительно, сколько героев-казаков было, дошедших до Берлина, павших в боях... Те, кто по дурости или подлости оказался на стороне Краснова (и Гитлера), о тех и вспоминать не стоит.
Русский народ одолел поганого Гитлера, разгромил фашизм. Как же у кого-то хватает подлости или глупости поднимать на щит предателей и отщепенцев, повторять мерзкие фашистские басни про "русскую" "освободительную" армию Власова и т.п. отребье...

Достойно,ясно и четко.Примите моё искреннее увжение.На этой отлично поставленной точке можно и закончить дискуссию.Все предельно ясно и понятно.

Сталин НИКОГДА не называл Власова спасителем Москвы,потому знал имена истинных спасителей и в первую очередь Рокоссовского и Жукова.Так что это очередная фальшивка.То что он неплохо сражался под Киевом не является индульгенцией его последующего предательства.Спасать командира это ОБЯЗАННОСТЬ солдата по уставу.Этого может не знать только не служивший в армии.Бросить командира,это воинское преступление карающееся трибуналом.Всё что Вы написали о былых заслугах Власова-НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ЕГО И НЕ СМЯГЧАЕТ вины.Так что Ваши старания напрасны.

нетолерантному и др. защитникам Власова:
То, что Власов себя хорошо показал (даже показал себя как герой)в 1941 г. - это одно... это не оспаривается. Но всё это абсолютно перечёркивается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. При чём тут байки про партбилет и т.д. Факт предательства налицо.
То же самое касается атамана Краснова, который ДВАЖДЫ предавал Россию и был против России на стороне немцев - в 1918 и в 1941. Более того, Краснов (видимо так был "обижен на комисаров") даже отказался от самоидентификации себя с русским народом, неоднократно оскорбительно высказывался о русском народе, и мечтал только о государстве Казакии на Дону.
Можно сказать, что было ДВА атамана Краснова и ДВА генерала Власова. Один человек - до предательства, и другой человек - после. Не следует замалчивать достоинства первых (были и любовь к России, и подвиги), но ПРЕДАТЕЛЬСТВО, причём НЕИСКУПЛЁННОЕ предательство - ПЕРЕЧЁРКИВАЕТ ВСЁ. Был Человек, да весь вышел, остался Предатель. Всё остальное уже второстепенно.

Продолжение
Сергий, будучи сперва заместителем местоблюстителя, потом местоблюстителем и, наконец, Патриархом, сделал для сохранения и утверждения православия столько, что вся карловарская шушера, да и вся РПЦЗ не сделала и сотой доли этого... А нередко священники, иерархи РПЦЗ, как и их прихожане становились на путь откровенного предательства России и, следовательно, Русской Православной Церкви... это и случай власовщины, красновщины, и современное их оправдание. Постановление синода РПЦЗ в отношении Власова - это ни что иное как предательство России и православия, это "духовное власовство". Митрополит Лавр не предал РПЦЗ. Это синод РПЦЗ и митр. Виталий предали РПЦ и православие.
И потому особо цинично звучит в устах настоящих предателей суждения о якобы предательстве тех, кто служил России и православию верой и правдой. Предатели - это те, кто выступил, как Власов и Краснов, на стороне Гитлера, предатели - те, кто их духовно окормлял и теперь выставляет героями.

Vladerу (продолжение)
Потому особо "полемизировать" с СоЛЖЕницыным не имеет смысла, у него всё шито белыми нитками. Предостаточно источников, разоблачающих эту соЛЖЕницынскую брехню. Да и тут на форуме уже писали, кажется Том, как именно, якобы, власовцы "освобождали" Прагу... Теперь о самом главном...
Vlader утверждает: "Однако странно слышать обвинение в предательстве от человека, который является последователем предателя веры православной Сергия Страгородского"
Это так походя о местоблюстителе Патриаршего престола (1934—43), а затем и Патриархе Русской Православной Церкви (1943-44). Патриарх Сергий (в миру Иван Николаевич Старогородский) никогда не был предателем веры православной (был короткий период отхода от РПЦ в т.н. "обновленчество" сразу после революции с последующим, как и положено, покаянием). Скорее патриарх Сергий - настоящий святой - истинный защитник православной церкви (уверен, что справедливой была бы его последующая канонизация, как и Сталина).

Vladerу - стать, как статья, нормальная... хотя могла бы быть и сильнее. Про то что ранили и убили родственников - не автора статьи, а дьякона Андрея Кураева, отрывок из статьи/речи которого в статье К.Говорова приводится - и как с этим связан Власов и власовцы - тут всё ПРЕДЕЛЬНО ПОНЯТНО!
Если считать Власова и всех, кто пошёл за ним на стороне Гитлера героями-спасителями России, то кем же считать тогда наших советских солдат, офицеров и генералов, партизан, сражавшихся против Гитлера (и его шестёрок вроде Власова, Краснова)? Всякая героизация Власова и даже просто попытка оправдания - это тяжёлое оскорбление для настоящих патриотов России, для героев, ветеранов Великой Отечественной, для тех, чьи родственники защищали Родину и не становились на путь предательства, подобно Власову - а это практически весь народ России и бывшего СССР.
СоЛЖЕницын, может и талантлив как писатель, но пустопоржний болтун и брехун (ЛЕГКОВЕРЕН, как и те, кто ведётся на всю либерастическую галиматью).

Все эти новые власовцы (т.е. зашитники Власова, а также Краснова и иже с ними) повыскакивали у нас в результате двух десятилетий открытой либерастической антисоветской пропаганды (и скрытой, начиная с XX Съезда КПСС). РПЦЗ понять можно - потомки тех же предателей - власовцев, красновцев, шкуровцев и просто испуганных Сов. властью бывших русских людей (многие из т.н. 2-й эмиграции скрывали своё русское происхождение, а кто-то из 1-й и 2-й волны отказывался принципиально от своей русскости, как тот же г. Краснов), а также как было здесь правильно подмечено - не исключено, что имеет место прямой подкуп некоторых иерархов РПЦЗ со стороны ЦРУ.
Поражают откровенные кретины на форуме, вроде неких "Атамана Краснова" и "iis".
Нужен новый Сталин, чтобы всем либерастам, лже-националистам и прочим неовласовцам, основательно мозги прочистить. Отрадно, что на форуме преобладают вменяемые и, более того, хорошо подготовленные к теме разговора участники. Хорошо защитникам Власова по зубам дали.

ДЛЯ -11.09.2009 18:10
Конрад -НИКТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО вЛАСОВ ТАКОЙ БЕЛЫЙ И ПУШИСТЫЙ, НО... ВЛАСОВ УЧАСТВОВОЛ В ОБОРОНЕ КИЕВА В 1941 И ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ ПОПАЛ В ОКРУЖЕНИЕ.МНОГО-ЛИ ГЕНЕРАЛОВ ТОГДА МОГЛИ ПОХВАСТАТЬСЯ, ЧТО ЕГО РАНЕННОГО ИЗ ОКРУЖЕНИЯ СОЛДАТЫ ВЫНЕСЛИ?А ЕГО РАНЕННОГО - ВЫНЕСЛИ. ЗНАЧИТ - УВАЖАЛИ И ЛЮБИЛИ. ПРИЧЁМ НЕ КОМСОСТАВ, А РЯДОВЫЕ БОЙЦЫ. А ЭТО ГОВОРИТ О МНОГОМ,и ПОЛЕ... НЕ ПРОСТО ТАК СТАЛИН НАЗВАЛ ЕГО - ОДГИМ ИЗ СПАСИТЕЛЕЙ МОСКВЫ.ПЛЮС КО ВСЕМУ - ПРИ СДАЧЕ В ПЛЕН КРАСНОЙ АРМИИ В 1945 ВЛАСОВ ПРЕДЪЯВИЛ КОМАНДИРСКУЮ КНИЖКУ И ПАРТБИЛЕТ, СОХРАНЁННЫЙ В ПЛЕНУ.А ЗА ПАРТБИЛЕТ НЕМЦЫ ДАЖЕ ЕГО НЕ ПОЩАДИЛИ БЫ

Очень слабая статья. Тема не раскрыта. Особенно непонятно как это лично касается автора. Это лично Власов сжег и ранил родственников автора? Или, быть может, власовцы. Или гитлеровцы? Непонятно. Где полемика с Солженицыным который приписывал власовцам создание партизанского края и освобождение Праги? Немцы не доверяли ни Власову ни власовцам и не давали им провести ни одной войсковой операции, только карательные. Видимо были у них причины на это. Тот кто стал предателем однажды, может предать и во второй раз. Однако странно слышать обвинение в предательстве от человека, который является последователем предателя веры православной Сергия Страгородского. Обвинения в адрес синода РПЦЗ митрополита Лавра, который предал РПЦЗ и митрополита Виталия и объединился с МП. Прямо история предательства в действии.

Вообще меня удивила позиция РПСЗ. Для нас, потомков недавних выходцев из России, живущих тут на цивилизованном Западе, Власов однозначно предатель и поганая тварь, которая, ради спасения своей жизни, посмела убивать русских людей и русских воинов. На мой взгляд цивилизованного западного человека называть Власова борцом за Россию может только ТУПОВАТОЕ БЫД..О. Если ПРЦЗ посмело пойти на такое, то её участь печальна. :((( Она превратится в заурядную секту раскольников и канет в лету. Сколько таких вот раскольнических сект уже было за последние 1000 лет и не перечесть и никто о них уже давно и не помнит. А вот РПЦ как существовала с 988 года с самого крещения Киева так и существует.

11.09.2009 18:27Том**
Спасибо за понимание

Ах ты...ошибка досадная.Конечно же "за миллионы погибших,но НЕ сдавшихся фронтовиков".Млин и в посте от 18.21 такая же ошибка.Вот либерасты...и тут до греха довели.Всё-пора на сегодня закругляться.Разозлили меня сильно эти поклонники предателя.

А я понимаю "pLp"...когда сам читаю этих шкурников что превозносят Власова,самому хочется чем-нибудь тяжелым огреть по больной башке.За деда своего,за дядек,за миллионы погибших,но сдавшихся фронтовиков и тех ветеранов что живы сейчас.И на фиг я буду для них выбирать вежливые слова.Пусть радуются что могут скрываться за экраном монитора.Любой честный человек,тому негодяю для кого предатель Власов герой- должен ДАТЬ В МОРДУ! Достали либерасты,которые сами предавали и распродавали страну а теперь оправдывая Власова они пытаются и свои гнусные делишки оправдать.Пинками под лавку...там их место.

11.09.2009 16:38ded11.09.2009 14:54 нетолерантный
неУважаемый, кроме Власова в плену были и другие генералы, Карбышев, например. Не все предатели. Стреляя в свой народ, благо ему не сделаешь.---------------В плену погибли 25 генералов,которые предпочли смерть позору предательства Родины.Комкор Петровский,когда его отлично сражавшийся корпус оказался в плену отказался вылететь из котла на присланном за ним самолете а отправил на нем раненого солдата.Сам предпочел умереть вместе со своими солдатами.При этом большую часть корпуса он вывел из окружения.Сам к сожалению погиб.Это герой...а тут нам лепят Власова.Да он мизинца Петровского не стоит и десятков других- погибших но предавших.

11.09.2009 14:54 нетолерантный ..сейчас из документов известно, что Власова просто подставил Жуков -сначала его сунули командовать армией, которую команда Жукова уже загнала в немецкий котёл,а потом, когда сдался -объявили предателем. И только после этого он по-немногу пошёл на «сотрудничество»с немцами. Вот его окружение -это были настоящие предатели -воспитанники партии и комсомола (функционеры немалого ранга)добровольно пошедшие на службу немцам ещё в первые дни воёны--------------Обалдеешь от таких откровений.Совсем у некоторых мозги набекрень.Ну никак ребятишки не понимают что оправдывая предателя они сами становятся с ним в один ряд.Вот послушаешь такого как он тут усира...ся доказать что Власов белый и пушистый и что ему срочно надо памятники ставить и понимаешь...как же нагадили либерасты во всех сферах нашей жизни...от экономики до морали.

Власов на 100% трус, шкурник и предатель, он бросил погибать своих солдат и В ТРУДНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ ВРЕМЯ перешёл на сторону её заклятого врага, официально объявившего всех славян недочеловеками подлежавшими уничтожению и порабощению. О чем тут ещё спорить? Из Власова борец с режимом и освободитель, как из г..на пуля.

Во время войны с Наполеоном в России было крепостное право. Многие высшие военные чины осознавали, что это зло. Но никто не стал сотрудничать с Наполеоном, чтобы освободить крестьян. Мало того, сами крестьяне воевали с французской армией. Власов не знал о планах Гитлера?
Не знал ЧТО ждёт его страну и народ? ЗНАЛ!!! Значит он ненавидел не только советскую власть, но и Россию

11.09.2009 14:32 AL "... Советую вам приберечь эмоции для темы в которой будут детально разбирать полеты ваших кумиров, эта же про Власова и подобных..."
...
Нет у меня кумиров. для меня Ленин, Сталин, Колчак иих идеологии -явления природы достойные исследований. Но считаю какими бы ни были взлеты и падения коммунистов ни что в результатах их деятельности не оправдывает Власова и ни у кого из смертных нет оснований катить наних бочку бОльшую, чем на самих себя любимых. А визг девяностошников по моему противней илживей навок (кикимор, вурдалаков, и прочей болотной нечисти)

11.09.2009 14:54 нетолерантный
неУважаемый, кроме Власова в плену были и другие генералы, Карбышев, например. Не все предатели. Стреляя в свой народ, благо ему не сделаешь.

Мне нравится этот многозначительный шепоток либерально-оранжевой публики о том, что правда где то спрятана "глубоко в голенище" у либеральной публики, и они её, как топор, оттуда извлекут.
Не извлекут.
Все о войне известно, кто начал и подписал капитуляцию, и без опровержения этих фактов оранжевых господ ждет вечное разочарование. Холуйство нельзя "упаковать" ни в какие витиеватости. Г... в любой упаковке останется таковым. Ибо холуй, он и в африке холуй.
И русская история в этом линейна: вносившему "ересь ждоствующих" в др.Новгороде Схарии, залили глотку свинцом, Отрепьева народ разорвал,Мазепа позорно бежал.... и та же участь ждет остальных. Неприятие предательства, это один из главных признаков русской ментальности, и пока есть русский народ и православие, Империя жива...

Влосовцы хлотели помочь Русскому народу?
Очень хорошо.
СЕГОДНЯ у русских проблем не меньше чем в 1941г.
В чем проблема?
Приходите и помогайте.
Милости просим.

11.09.2009 12:28 Евген "... Ну взяли большевики власть. Какой смысл был уничтожать миллионы крестьян? Это же кроме бесчеловечности и удар по экономике?..."
...
А уничтожали Троцкий с Урицким на пару? Или все политбюро ЦК ВКП(б) с собой прихватили? Приехали на тамбовщину и давай под командой Тухачевского (с тремя!!! химическими снарядами) 200000 тысяч антоновцев расстреливать? По обе стороны крестьяне!!! Даже либерасты признают, что гражданскую войну начали не большевики - чехи(бело) (кстати к вопросу об ихбелопушистости и 1968 годе - дорговато нам их свобода обходится, а затем колчаковцы!!! Дальше война диктует свои законы.

2Orthodox
Согласен абсолютно. Надо сесть и договориться, что вывести за скобки, что снивелировать и что взять от монархистов, белых, большевиков и идти вперед, а не сползать под вои о проклятом царизме или кровавом Сталине.

DJ
"Еще не настало время для обсуждения ВСЕЙ правды о второй мировой войне".
Угу! Гитлер окажется главной жертвой сталинского режима и проклятых российских морозов. По-моему только до этого осталось договориться.

сейчас из документов известно, что Власова просто подставил Жуков -сначала его сунули командовать армией, которую команда Жукова уже загнала в немецкий котёл,а потом, когда сдался -объявили предателем. И только после этого он по-немногу пошёл на "сотрудничество"с немцами. Вот его окружение -это были настоящие предатели -воспитанники партии и комсомола(функционеры немалого ранга)добровольно пошедшие на службу немцам ещё в первые дни воёны

DJ
"Еще не настало время для обсуждения ВСЕЙ правды о второй мировой войне. Позиция большинство спорящих идеологически зашорена."
_
Ну да, очень зашорена.В деревню моей бабушки пришли немцы. Остановились в избе, тихие такие и интеллигентные. Чертили карты, но когда плачущий ребенок в очередной раз помешал офицеру сосредоточиться, то тот его шмякунл о печь. И сел чертить дальше...Тихий такой , интелигентный...
А вы говорите зашоренность...Видимо "разшориватели" ждут, когда уйдет последний живой носитель той правды...

(13.58)- Эк тебя колбасит.Правда УЖЕ сказана.А детали новые всегда будут появляться.Но ты не парься,мы все поняли ,что главный незашоренный а подкованный и запряженный это конечно ты.Ну а Власов конечно победил во Второй мировой и подписал капиталяцию Германии.А где-то у него под ногами мельтешили Жуков и Черчилль.

11.09.2009 09:57 plp
"Интернет не позволяет клавой (канделябром) в рыло заехать некоторым..."
зря нервничаете уважаемый, отрицательные эмоции рушат душу,
если говорить об истории, то нужно говорить до конца без утайки,
люди которые затеяли революцию были далеко не ангелы, а как раз наоборот, все их лозунги были фикцией - главная цель грабеж, чем они сразу и занялись придя к власти, попутно уничтожая весь имущий класс (миллионы людей) да вот не вышло у них до конца, так как аскет Коба действительно верил в то за что боролся, и эта вера помогла ему ликвидировать кучку "пламенных" лгунов, и не нужно смешивать дедов и прадедов с этими маньяками, деды и прадеды наивно купились на лживые лозунги.
советую вам приберечь эмоции для темы в которой будут детально разбирать полеты ваших кумиров, эта же про Власова и подобных.

Еще не настало время для обсуждения ВСЕЙ правды о второй мировой войне. Позиция большинство спорящих идеологически зашорена.

Евген
"От того, что на Пасху заскочил в храм на десять минут и поставил свечку он стал верующим?

"Православие — это образ жизни в той степени духовной чистоты, которая человеку по силам. Вне Церкви это невозможно.

И постоянная борьба с самим собой, с искушениями.

На этом пути встречаются падения и духовные раны от бесов. Но надо вставать и идти дальше."
_
Правильно, то же самое мне сказал владыка в наше донецкой церкви, добавив, что православный человек это воин, который каждый день находится на войне, на духовной войне...

plp
"Это ваши деды и прадеды (и мои конечно же) сделали революцию и победили в гражданской войне ублюдков поддержанных Антантой"
Зря Вы так резко. Проблема гражданской войны к предательству Власова никакого отношения не имеет. То была общая трагедия, и во многих семьях на уровне прадедов были и красные, и белые, и там зеленые... Люди оказывались в тех или иных рядах во многом не по принципу бедные-богатые, а по стечению обстоятельств. И среди красных были дворяне, и среди белых - голытьба. А сколько таких было, как Григорий Мелехов... сначала тут, потом там... и т.п. А после войны... Можно было с белогвардейским прошлым стать образцовым советским человеком, а пламенного красноармейца могли первым же шлепнуть в подвале НКВД.
Интервенция тема особая. У иностранцев прежде всего были свои интересы, но не такие, чтобы платить высокую цену. Так потусовались... Такие союзники белых, когда никто никому по-настоящему не доверял... Я лично за то, чтобы гр/война закончилась в наших умах .

11.09.2009 12:28Евген
Ну взяли большевики власть. Какой смысл был уничтожать миллионы крестьян? Это же кроме бесчеловечности и удар по экономике?\\\
Вы свои сомнительные доводы приводите, как бесспорные факты. Не уничтожали большевики миллионы крестьян. Всего было выслано около 400 тыс семей или 2 млн. человек, т.е. менее 2% всех крестьян. Часть их обосновались на новых землях, а многие из них работали на крупнейших стройках Урала и Сибири и судьба большинства из них вполне благополучна, они получили образование, специальности, квартиры в Н.Тагиле, Магнитогорске, Новосибирске и т.п. Я лично знал многих из того поколения, большинство ничуть не горевало о сельской жизни. Конечно был в их жизни тяжелый период, а кому тогда легко было.

11.09.2009 09:57
plp
Интернет не позволяет клавой (канделябром) в рыло заехать некоторым особо «продвинутым» общечеловекам плюющим в свою историю и думающих,что на их дедов эти помои не попадут.----------------------------------

Уважаемый plp, я ни в коей мере не берусь вас учить, но вы случайно не встречали такой библейской фразы? "От избытка сердца говорят уста. От избытка доброго говорят доброе, а от избытка злого говорят злое."

Бог сказал так о человеке, которого Он Сам создал. Поверьте, Он знает всё о человеке.

Эта фраза свидетельствует о том, что понятия добра и зла первичны, а идеологии (как либеральная, коммунистическая или фашистская) вторичны.

Они созданы для того, чтобы прикрывать ими неблаговидные дела людей.

Ну взяли большевики власть. Какой смысл был уничтожать миллионы крестьян? Это же кроме бесчеловечности и удар по экономике?

Ответ один. Зло. Бесовщина.

Вот вы весь кипите, брызжете злыми словами.

Ненависть это саморазрушение человека.

11.09.2009 10:35
Галина
Они учились в американских школах, мозги их изрядно промыты.
Говорю об этом, потому что встречалась с православными русскими, выросшими там.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Промывание мозгов русским детям в западных школах начинается с того, что их родители ничего знать не хотят кроме денег и связанных с деньгами удовольствий.

Когда вместо истин православных им в уши лётся жидо-протестантская идеология потребления и наживы, то и дети вырастают овощами бездуховными.

Называть себя православным может любой, особенно, если крещён в Церкви.

А образ жизни какой человек ведёт?

От того, что на Пасху заскочил в храм на десять минут и поставил свечку он стал верующим?

Православие - это образ жизни в той степени духовной чистоты, которая человеку по силам. Вне Церкви это невозможно.

И постоянная борьба с самим собой, с искушениями.

На этом пути встречаются падения и духовные раны от бесов. Но надо вставать и идти дальше.

Мою родственницу, когда ей было 13 лет, угнали работать на Германию, вместе с другими подростками - от 12-ти до 16-ти лет. Работали они на фермах у бюргеров, спали в сараях, есть им давали , как свиньям. Вернулась она уже с советской армией. Когда вспоминает - плачет. Такая участь ждала бы всех, ВСЕХ, если бы не наша армия, не обманывайтесь, защитники предателя!
О том, что угоняют подростков,для чего их угоняют, Власову, конечно же было известно.
Зарубежом разные люди, они уже не русские. Тех, кто уехал после революции уже нет в живых. А их дети, родившиеся в Америке - американцы, хоть и этнические русские. Они учились в американских школах, мозги их изрядно промыты.
Говорю об этом, потому что встречалась с православными русскими, выросшими там.

21:03realist//На пару с поляками, прибалтами и западом. Вместе — добьют Россию.// Навряд ли. То поколение власовцев и галицаев, бежавших от возмездия СССР за их военные преступления за рубеж на Запад уже давно ПОДОХЛО. Основная масса русских и украинцев за рубежом на сегодняшний день представлена людьми выехавшими на Запад уже после развала СССР, которые на РПЦ смотрят вполне лояльно. Если РПЦЗ начнёт вендетту против РПЦ, то добьётся лишь того, что мы тут на Западе отвернёмся от ПРЦЗ и она канет в лету. Вот и всё.:)))// Думаю, последнее - одна из причин объединения. Но я говорю не о вендетте РПЦЗ против РПЦ, а о вендетте РПЦ против СССР. Слишком она увлекается разоблачениями. Церковь должна нести нашему народу мир, понимать и прощать,примирять, а не сеять раздор - на пару с демократами типа Сванидзе, Попова и Афанасьева.

10.09.2009 20:30 AL
10.09.2009 20:10 Stasia1981
«Ну вот господа-товарищи..видите теперь уровень дискуссии. Наследник большевизма выразился в духе своих адептов.»
не обращайте внимания, это наши свидомые или либеральные «друзья» и те и другие очень любят «тактичную» манеру, по ней их сразу и видать;)
...
Интернет не позволяет клавой (канделябром) в рыло заехать некоторым особо "продвинутым" общечеловекам плюющим в свою историю и думающих,что на их дедов эти помои не попадут. Это ваши деды и прадеды (и мои конечно же) сделали революцию и победили в гражданской войне ублюдков поддержанных Антантой - 20 государств воевало против "Советской России" всем дали рвани. Любая война ужасная катастрофа гражданская "в квадрате", что же вы начинаете её заново? Что, всех умней?
Ну а Власов предатель, не взирая на то, что Герой обороны Москвы. Кто может сказать что стало с его охраной (взвод) после того как он сдался, свидетелями падения в "грязь" генерала Красной Армии - командарма.

ИИС....(20.06)-Глупенький ты ребенок.Какие-то сплетни повторяешь либерастические.Всю битву под Москвой Власов провел в госпитале а армией командовал нач-к штаба армии Сандалов.Который забомбил Власова телеграммами-когда же он наконец примет командование армией.Причем Власов был не ранен а ссылался на воспаление уха.Читайте документы юноша а не сплетни господ Сванидзе,Соколова и Резуна.С чем не спорю,что в битве за Киев в 41-ом Власов проявил себя не плохо.Хе-хе...это ж надо "Власов выиграл битву под Москвой".Ну писал бы уж заодно что он и Берлин взял.Така же ,бряхня.

"вася 1"- Да,понты...но без "понтов" воевать нельзя."Понты" зачастую движущая сила в первом бою.Потом уже приходит осознание и осмысленость действий...в Амерских войсках "понтами накачивают" специально.Это помогает победить, а значит и выжить.Так,что ...Вася,хоть ты и "первый" ,но ты не прав.

" к планам убрать Гитлера...мог бы и Власов попытатся"(Стася1981)- и как вы это себе представляете ?! Штаб - каждый второй...гестаповский стукачь(или СД).Замы и ком.дивизий мечтают надеть "генральские погоны",считают Власова ничтожеством.Жена - немка,вдова офицера, считающая его недочеловеком.Войска-"сброд",нивочто не ставившие генерала и имевшие по одной обойме на винтовку(боезапас выдавали на "линии огня")Знавшие ,что бросит армию при первой же реальной опасности для своей шкуры(2Ударная)...кто бы РЕАЛЬНО поддержал Власова ?

Дааа.... градус дискуссии запредельный.Тут же, как мухи на г... налетели оранжевые, талдыча свои немудреные тезисы про "неправильных" русских которые по их мнению, презирая предателей, обкрадывают себя, лишившись единственной в мире "радости холуйства". Что же касается самой позиции РПЦз то она очень уязвима.
Как может человек, выполнявший приказы Рейха, служить России, и тем более оставаться патриотом? Это может быть в одном случае: Гитлер альтруист, и шел освобождать Россию исключительно с думкой о русских. Как это было,на самом деле, есть свидетели. И как можно называть патриотом человека, который заведомо знал, что русским скажут, в лучшем случае: "на тебе пфеннинг русская образина, иди на кухню пусть тебя покормят из остатков".
Причины такой позиции РПЦз не идеологические.Это секретное оружине амеров, некая законсервированная до времени группировка в РПЦз.Недаром же ребята столько лет ели амеровский хлеб. Пришло время отработать.Но Церковь наша едина, и патриарх уврачует и это.

10.09.2009 20:44
ТатьянаС

Единственный вывод из статьи и обсуждения: православная церковь могла бы сыграть огромную объединительную и примирительную роль, что так необходимо сейчас. Вместо этого она начинает собственную вендетту — против СССР. На пару с поляками, прибалтами и западом. Вместе — добьют Россию.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы ошибаетесь, пока Святейший не высказался, мнение Церкви не озвучено.

А озвучено лишь частное мнение нескольких человек.

Ждите что на эту тему выскажет Патриархат.

Православная Церковь не может "добить Россию", говоря вашими словами.

Потому что Православная Церковь - душа России.

10.09.2009 20:10
Stasia1981

Ну вот господа-товарищи..видите теперь уровень дискуссии.Наследник большевизма выразился в духе своих адептов.
Том и Азард,ну что Вы так «наехали»?К сожалению я не погрешу против истины если скажу что судьба казачества была далеко не так радостна как поется в этой песне.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Stasia1981,

вы не серчайте, это не "наследник большевизма" выразился, а его просто в детстве уронили.

Причём до сих пор не подняли.

Вот он и кроет словами всех, до кого доплюнуть не может.

10.09.2009 19:49
plp

А я резко не согласен и считаю ВСЕХ дворян, буржуев и попов скотами и ублюдками. А также всех без исключения белогвардейцев и названных постменов. Что, начнем вторую гражданскую?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А что вы тогда среди людей делаете если скотами всех считаете?

Мы в детстве говорили: "Кто как обзывается, тот сам так называется".

Вам тогда самому положено в стойле мычать, а не в интернет писать.

У вас что-ли хозяин в командировке, а вы отвязались?

И как вы копытами в клавиатуру тыкаете? Не трудно?

Или вы прямо хвостом с кисточкой?

10.09.2009 20:44
*ТатьянаС
Единственный вывод из статьи и обсуждения: православная церковь могла бы сыграть огромную объединительную и примирительную роль, что так необходимо сейчас. Вместо этого она начинает собственную вендетту — против СССР. На пару с поляками, прибалтами и западом. Вместе — добьют Россию.
*
Девушка вам бы не помешало для начала ВНИМАТЕЛЬНО прочитать статью. Как можно не разобраться межу ЗАРУБЕЖНОЙ Православной Церковью и Российской?

Много для создания РОА сделал служивший в германской армии капитан В.Штрик-Штрикфельд.

Финансировалась армия целиком и полностью немецким государственным банком.[1]

Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовал антагонизм, и последние постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском Корпусе, бригаде генерала А. В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М. А. Семенова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан).

Предател Власов
-------------------
Русская Освободительная Армия, РОА — коллаборационистское воинское подразделение, сформированное из советских военнопленных в ходе Второй мировой войны в Германии. Кроме военнопленных в деятельности РОА участвовали офицеры эмигранты и белогвардейцы. Возглавил РОА генерал-лейтенант Андрей Власов. Главной задачей данного движения был захват власти.
Среди руководства армии были генералы В. И. Ангелеев, В. Ф. Белогорцев, С. К. Бородин, полковники К. Г. Кромиади,И. К. Сахаров, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие. Поддержку также оказывали: генералы А. П. Архангельский, А. А. фон Лампе, А. М. Драгомиров, Н. Н. Головин, Ф. Ф. Абрамов, Е. И. Балабин, И. А. Поляков, В. В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г. В. Татаркин и В. Г. Науменко.
Много для создания РОА сделал служивший в германской армии капитан В.Штрик-Штрикфельд.

10.09.2009 19:46 Атаман Краснов
Власов — настоящий герой России, человек чести и «предателем» его могут назвать только кретины, незнающие истории своего народа/////////////////////////////
Брат, ты не путай божий дар с яичницей. Казаки атамана Краснова не имели и не могли имать ничего общего с дезертирами-мародерами генерала Власова, с которыми на одном гектаре не присели бы.
Они шли рассчитаться за геноцид с Троцкими-Урицкими-Тухачевскими, НЕ ЗНАЯ и НЕ ПОНИМАЯ, что Россия с 20-х годов обрела Государя Императора, который УЖЕ рассчитался с комиссарами и разгромил их малину - ВКП(б).
Власовские дезертиры и бойцы были никакие, а там где воевали красновские казаки, Красная Армия несла самые большие потери в войне. Вот так нас и втянули повторно в мясорубку на уничтожение.

//На пару с поляками, прибалтами и западом. Вместе — добьют Россию.//

Навряд ли. То поколение власовцев и галицаев, бежавших от возмездия СССР за их военные преступления за рубеж на Запад уже давно ПОДОХЛО. Основная масса русских и украинцев за рубежом на сегодняшний день представлена людьми выехавшими на Запад уже после развала СССР, которые на РПЦ смотрят вполне лояльно. Если РПЦЗ начнёт вендетту против РПЦ, то добьётся лишь того, что мы тут на Западе отвернёмся от ПРЦЗ и она канет в лету. Вот и всё. :)))

//Гителр нес русскому народу свободу от красной тирании //

Угу, и польскому, французскому, британскому, чешскому ТОЖА. :)))) Быд..о, знай своё место, не тебе гундеть от имени целых народов.

Единственный вывод из статьи и обсуждения: православная церковь могла бы сыграть огромную объединительную и примирительную роль, что так необходимо сейчас. Вместо этого она начинает собственную вендетту - против СССР. На пару с поляками, прибалтами и западом. Вместе - добьют Россию.

10.09.2009 20:10 Stasia1981
"Ну вот господа-товарищи..видите теперь уровень дискуссии. Наследник большевизма выразился в духе своих адептов."
не обращайте внимания, это наши свидомые или либеральные "друзья" и те и другие очень любят "тактичную" манеру, по ней их сразу и видать ;)

В ту войну воевали не нацисты и коммунисты. Немцы воевали с русскими. Сталин был умный и вопрос поставил именно так. И народ за ним пошел. И надрал вам всем вместе взятым задницы. Кстати получается, что кучка жидов с кучкой кретинов под началом натянула миллионы патриотов разных национальностей ( от испанцев, до калмыков). С такими силенками вам и на бабу не залезть, разве сообща.

Парни, смуглявая Стася( есть такая белорусская песня), просто насмотрелась американского кино. Где бы Власов убрал Гитлера, в парижском кинотеатре? Кстати и уничтожить его , Гитлера, хотели не борцы с режимом, а сторонники идеи заключения союза с Западом при условии продолжения войны с советами. Т.Е. советских граждан мочили бы просто по рассовому признаку в любом случае и западным союзникам на это было бы просто наплевать. Кстати о сказках Венского леса от Стаси. Их можно послушать по Нешнл Джиографик как раз в эти дни под названием "Апокалипсис". 1942 год, русские под Сталинградом терпят поражения от немцев, положение тяжелое. Но вот в Сев.Африке англичане начинают битву при Эль-Аламейне. Немцы бегут выручать своих и русские спасены. 1943, под Курском немцы успешно наступают, но Гитлер приказывает отступать. Маштейн умоляет продолжить наступление, ведь победа - в кармане. Но фюрер неприклоне. Причина - высадка союзников на Сицилии, там немцев вообще тогда еще не было, русские спасены

Ну вот господа-товарищи..видите теперь уровень дискуссии.Наследник большевизма выразился в духе своих адептов.
Том и Азард,ну что Вы так "наехали"?К сожалению я не погрешу против истины если скажу что судьба казачества была далеко не так радостна как поется в этой песне.

Том, очень наглый ты касаб. Запомни, триколор стал государственным в Раше в 1847 году. Не мог он быть под Полтавой Измаилом и т.д. Ваша история переврана и украдена у других народов, но тупости и дурной спеси, а также презрения к другим народам прет из вас, как гавно. Одним словом-евроазиатский сброд с монгольской шизой.Власов достойнее Жукова. Он победил под москвой

10.09.2009 17:03 stasia1981
Согласна с Виктором и Евгением.
...
А я резко не согласен и считаю ВСЕХ дворян, буржуев и попов скотами и ублюдками. А также всех без исключения белогвардейцев и названных постменов. Что, начнем вторую гражданскую?

.Все помнят казаков Белова и Доватора,Музыченко и Плиева,Городовикова и других дошедших до Берлина.Помните-"едут,едут по Берлину наши казаки..." НАШИ а не эсэсовского генерала фон Панвица---------Не пугайте девушку Том.Она о таких фамилиях славных казачьих командиров их рейдах по тылам немцев и других подвигах,вряд ли слышала.А Вам лично респект.Читая Ваши посты ,давно убедился что по военной истории у Вас приличный запас знаний.Хотя помню Вы писали,что не профессиональный историк а лишь увлекаетесь этой темой.Достойное увлечение.

Власов - настоящий герой России, человек чести и "предателем" его могут назвать только кретины, незнающие истории своего народа.Правда в том, что в 1943 году вся русская православная церкоь была всецело на стороне Валсова, Краснова и других людей сражавщихся с жидо-большевицким игом, поработившим Россию и русский народ.Гителр нес русскому народу свободу от красной тирании и Власов как умный человек это прекрасно понимал.В отличие от пост-совков с промытыми жидобольшевицкой пропагандой мозгами, кторые шипят в его сторону."Православная" церковь в Москве всецело служит евреям-олигархам ограбившим Россию, потомкам палачей из НКВД, наследникам Кагановича сидящим в Кремле - поэтому если другая ее часть скажет правду про Власова, то прикормленый Кацами Патриарх сделает "возмущенное" заявление.
мой Генерал Власов
http://www.youtube.com/watch?v=zHBj2Kif2Xk

10.09.2009 19:18 Том**
Перед общей бедой личные обиды отступают и казаки России проявили себя как настоящие защитники Родины.Все помнят казаков Белова и Доватора,Музыченко и Плиева,Городовикова и других дошедших до Берлина.Помните-"едут,едут по Берлину наши казаки..." НАШИ а не эсэсовского генерала фон Панвица!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, Том.

Евген...Именно так.Триколор был самовольно присвоен Власовым.Он не глава государства и не имел права на государственный символ власти Российской Империи к которой не имел никакого отношения.И представители дома Романовых ему этот стяг не вручали.Так что Власов самозванец и опозорить этот стяг под которым наши предки громили врагов под Полтавой и Рущуком,Измаилом и Кинбурном,Азовом и Синопом,Бородино и Шипкой...никаким власовым не удастся.Мало ли кто сейчас захочет присвоить знамя Победы...так что же оно от этого перестанет им быть?Не дождутся.

Стася...Уважаемая,так именно Вы и черпаете инфу в бульваной прессе и ТВ.И не надо путать белое движение и власовщину.Это во-первых два разных явления а во-вторых довольно далеко разнесенные по времени.Ну и о том какими источниками информации Вы пользуетесь хорошо видно из Ваших постов.Казаки за Власовым не пошли.У них были свои части.Первая и вторая казачья дивизия и пластунский батальон объединенные в 1-ый казачий корпус генерала Краснова.Командиром у них был небезызвестный генерал СС Гельмут фон Панвиц.Власову они не подчинялись и в РОА не входили.Вот таковы Ваши "знания".Валите все в одну кучу.Однако большинство казаков (раз так в двадцать больше) не пошли служить немцам а защищали свою Родину.Перед общей бедой личные обиды отступают и казаки России проявили себя как настоящие защитники Родины.Все помнят казаков Белова и Доватора,Музыченко и Плиева,Городовикова и других дошедших до Берлина.Помните-"едут,едут по Берлину наши казаки..." НАШИ а не эсэсовского генерала фон Панвица.

10.09.2009 18:25 Stasia1981
"...Чем казаки идущие за Власовым против большевизма меннее русские чем евреи и иже с ними возглавлявшие полит.аппарат?"
тем что тогда нужно было думать не о борьбе с большевизмом, да и не тот это был большевизм, большинство убийц России образца 17 года давно были там где им и положено быть.

АЛ...(18.12)- Да не было у него никакой цели,кроме как жизнь свою сохранить и мягко спать и вкусно жрать.Ну дали бы ему какой-нибудь пост при оккупационной администрации.Это максимум.Не совсем же он дурак чтобы не понимать что не ему с Гитлером тягаться.Раздавили бы как вошь и не заметили.Смешны те кто всерьез считает что Власов за какую-то Россию без большевиков боролся.Победил бы Гитлер и никакой России вообще бы не было...ни с большевиками,ни без большевиков.Это сродни бредням свидомитов,которые уверены что Гитлер напал на СССР для того чтобы дать Украине незалэжность.Только и мечтал об этом.Тут такие же клинические симптомы.

Ну ладно господа-товарищи , я наверное с вами пока попрощаюсь.А то обстановка накаляется(это не для женщин и детей). Спасибо AL напомнил о роли большевиков в истории России а то прямо удивительно как это каким то казакам захотелось поднять руку на таких патриотов..

stasia1981Те кто сидели в Кремле не лучше поляков..------Чушь.Даже комментировать нечего.Абсолютное непонимание и незнание истории.Что-то я не помню факта чтобы в 41-ом народ восстал против власти,как он восстал против поляков в 1612 году.Наоборот,люди массово пошли в армию и добровольно подли на немыслимые лишения чтобы победить агрессора.Таковы факты.Учите матчасть девушка.Случайно не в ВШЭ учитесь или учились?

Том,давайте без перехода на личности.Не нравится моя точка зрения-я ее не навязываю.Но по-моему здесь как-раз место для обмена мнениями.Что до материалов я их почитала довольно и о Белом движении и о антигитлеровских заговорах в немецкой элите.Тут дело не в дате рождения а в том где черпать информацию - в дневниках действующих лиц или в бульварных газетах и TV.
Чем казаки идущие за Власовым против большевизма меннее русские чем евреи и иже с ними возглавлявшие полит.аппарат?

10.09.2009 17:52
Вася 1

Не форум, а паноптикум власовцев.
Все ярые антисоветчики, чем вы отличаетесь от Власова? Вот если бы ни Ленин с Урицким, так было бы всё Ок! Бред!
У вас вся страна
разрушена власовцами и даже стяг такой же.Советы создали страну,способную победить, а у вас остался огрызок. Одни понты и восхваление белогвардейщины.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Дорогой Вася Первый.

Где же вы здесь увидели власовцев? Их переловили ещё в 1945 году.

Так что прекращайте пускать поезда под откос, брейте бороду и выходите из леса.

Триколор был впервые использован как государственный флаг, если мне не изменяет память, ещё при царе Алексее Михайловиче, отце Петра Первого.

И Гитлера победил РУССКИЙ КРЕЩЁНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД с другими народами России, а вовсе не коммунистические потомки урицких.

Даже некоторые политруки осеняли себя крёстным знамением перед боем, спрятавшись за сосёнку.

Перед лицом смерти, с человека спадает идеологическая шелуха.

Вы несомненно правы.Пока Вермахт побеждал,немецкие генералы готовы были носить Гитлера на руках и ни у кого из них и в мыслях не было покушаться на него.А вот когда их задницы стали припекать русские "катюши",то они и решили спасать свои шкуры.Так что,если бы Гитлер победил СССР он бы стал богом для немцев и никто бы не посмел и подумать о покушении а любого кто бы посмел -порвали на куски.Куда там Власову.Был бы рад кускам с барского стола.Вот его место в победившей Германии.Однако же как недорослям-то головы замутили.

10.09.2009 17:52 Вася 1
"...Советы создали страну,способную победить, а у вас остался огрызок. Одни понты и восхваление белогвардейщины."
Вася 1, остынь, про большевиков в другой раз (для справки: на их совести жизней не меньше чем на гитлеровцах, это еще до Сталина)

Конрад...(17.45)- Вечер перестает быть томным.Однако сколько воздыхателей Власова повылезало.Хорошо если по глупости не понимают что пытаются оправдать предателя.Что касаемо утверждения что "Власов освободил Прагу" то конечно все это выдумки.Действительно та самая дивизия Буняченко о которой я писал пробивалась в зону ответственности союзников и именно по дороге через Прагу,когда там шли бои между немцами и восставшими.По дороге они пограбили немецкие обозы,сунулись в Прагу пограбить...жрать хотелось,но получив от немцев по зубам ушли к союзникам.Вот это и выдают за "освобождение Праги власовцами".

10.09.2009 17:47 stasia1981
"Я понимаю что Власов не праведник и святой,что он прибегнул к грязным и преступным средствам,но повторяю если б он достиг цели мы бы не так рассуждали о его деятельности."
хотите сказать что цель оправдывает средства? знавал я таких, они как раз сейчас руки потирают.

10.09.2009 17:11 ?
"... так что давайте-ка без черно-белых тонов..."
на костях Власова пляски устраивать никто не собирается, но и "Все, что было ими предпринято, делалось именно для Отечества" принять нельзя,
"Церковь можно понять. В то время как большевики взрывали храмы и расстреливали священников, немецкие оккупанты, как ни странно, разрешили восстановить тысячи соборов по всей России и воссоздать тысячи приходов."
и кто бы пришел в эти приходы? народ истреблялся за малейшее сопротивление, или просто угонялся на работы в Германию, откуда взялись сразу тысячи священнослужителей? неувязочка какая-то, есть источник? и что тогда важнее для церкви народ или приход?

Стася1981...(17.41)- Извините но Вы пишите полную чушь.Не знаю где Вы всего этого начитались но явно однобокое суждение и вообщем-то дилетантское.Если в Вашем нике цифры 1981 это дата рождения то это многое объясняет.Даже если бы Власову каким-либо чудом (например инопланетяне помогли)удалось убрать Гитлера...Германия не рухнула бы.Вы забываете что это была бы ПОБЕДИВШАЯ и сильная Германия.Преемники нашлись бы быстро.Да и не такой дурак Власов чтобы организовывать какие-то покушения.Как он за свою шкуру дрожал,а тут на рожон полез бы.Ему лично при победившем Гитлере было бы вполне хорошо.Вообщем Вы какие-то фантазии здесь выдаете.Изучайте материалы и документы.Их достаточно.

10.09.2009 17:33
Том**

Стася1981-...Вы это всерьез написали-"если бы Власов смог руками Гитлера убрать большевиков..."\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Том**,
мне кажется вы её не совсем верно поняли.

Этот вариант "убрать большевиков, а после Гитлера" идёт как бы от противного.

То есть, поскольку Гитлера всё-равно было бы Власову не убрать, значит и то, что возводится ему как бы в оправдание и сверхидею - убрать большевиков, тоже тщетно.

Следовательно он в любом случае боролся не за свободную Россию, а за немецкую колонизацию своей Родины.

Поэтому ему нечем оправдать измену.

Мне кажется именно это имела в виду stasia1981.

Не смешивайте в одну кучу большевиков (Ульянов-Троцкий с соплеменниками) и коммунистов (русский народ во главе с т. Сталиным). иначе никогда не сведете исторический дебет с кредитом.

Сергей...(17.00)- Не надо выдумывать.Никогда пленных предателями не считали.Только тех кто добровольно перешел на сторону врага и служил ему.И речь не о рядовых власовцах а самом Власове.Простых солдат можно понять...не секрет что большинство из них вступали в армию Власова вынужденно.Кто под страхом смерти,кто не выдержав издевательств в лагере,голода,кто надеясь перейти на сторону Красной Армии.Добровольцев среди них было немного.Не зря немцы им не доверяли и не посылали на фронт.Только в конце войны удалось сформировать одну только дивизию в РОА...1-я дивизия Буняченко.Которая впрочем через неделю пребывания на фронте покинула свои позиции и сбежала в тыл.2-ю дивизию так и не удалось сформировать.Так что простых солдат ставших власовцами понять можно.Недаром и наказание для них было достаточно мягким-как правило 6 лет колонии-поселения.Даже в паспорт не ставили отметку о судимости.Но самому Власову прощения нет.

Не форум, а паноптикум власовцев.
Все ярые антисоветчики, чем вы отличаетесь от Власова? Вот если бы ни Ленин с Урицким, так было бы всё Ок! Бред!
У вас вся страна
разрушена власовцами и даже стяг такой же.Советы создали страну,способную победить, а у вас остался огрызок. Одни понты и восхваление белогвардейщины.

Те кто сидели в Кремле не лучше поляков..
Разумеется от борьбы с агрессором страдал весь народ но не менее)даже по цифрам жертв)от своей преступной власти.

А отчего Том Вы так недоверчивы к планам убрать Гитлера?Много попыток было сделано немецкой элитой,мог б ы и Власов попытаться.А насчет гитлеровской армии так она не более шла за Гитлером чем красная армия -за Сталиным.То есть ярых фашистов как и ярых большевиков было не так уж много.Режимы как Вы знаете держались на страхе.И чтобы сменить строй в государстве совершенно нет нужды сражаться со всей гос.армией.
А о "роли шестерки" Вы лично от Власова слышали?
Я понимаю что Власов не праведник и святой,что он прибегнул к грязным и преступным средствам,но повторяю если б он достиг цели мы бы не так рассуждали о его деятельности.

10.09.2009 17:11?
Факт остается фактом. Власов освободил Прагу от фашистов, а советские войска подавили «Пражскую весну» 1968 года... так что давайте-ка без черно-белых тонов\\\
Нет никакого факта, Прагу от фашистов 6-11 мая освобождали советские войска под командованием Конева, Малиновского, при участии чехов и поляков. Были окружены и взяты в плен войска армий "Центр" под командованием Шернера, и "Австрия" под командованием Рендулича, всего 860 тыс. фашистов. Власовцев тоже взяли в плен.

А что касается "пражской весны", это был профашистский мятеж, подготовленный ЦРУ, его не поддержали ни народ, ни армия. Войска НАТО стояли на границе Чехословакии и, если бы не вошли советские войска, в Прагу вошли бы пиндосы. Лично я за наших, а подлые пиндосы и так неплохо поживились на чужой победе и на чужой крови.

10.09.2009 17:11stasia1981+100%
А о Власове..
Вспоминает ли кто-нибудь как Пожарский расплатился с казаками церковными ценностями когда они отказались идти убивать«своих обманутых поляками братьев»?Перечитайте Ишимову кто не знал.Политика-всегда весьма грязная вещь.И тот кто хочет реально что-то сделать для России всегда это понимал.Проблема цель-средства всегда стоит перед совестью политика.Бог ему судья.Власов виноват что проиграл.
--------Разве в 41-ом в Кремле сидели поляки?К чему это сравнение.Не в ту степь загнули.Страна в это время изнемогала в крови и муках в борьбе с агрессором.Не большевики,а именно вся страна,весь народ и несомненно деятельность Власова была подлым предательством,какими бы лозунгами он не прикрывался.Ударом в спину сражающегося народа.Тут уже писали,что если бы он поднял восстание после войны,то можно было бы понять...а тут однозначно.Можно понять допустим того ленинградца,который стрелял в Брежнева,но не Власова.На его руках русская кровь.Нет оправданий.

10.09.2009 17:03 stasia1981
"Если б Власов смог руками Гитлера убрать большевиков а потом убрать и Гитлера и все вернуть на круги своя..."
скорее потом убрали бы Власова - разные весовые категории, но России было бы уже все равно что потом.

10.09.2009 17:32 живой
"...но ведь вместе с ним были и казаки,которые спасались от истребления (расказачивания),которых убивали только за то что они казаки!когда так ставится вопрос, то можно идти на союз хоть с чертом, но лишь бы против врага..."
скорбим по казакам, но идти на союз с чертом и стрелять в своих, которые в это время защищают русский народ от истребления, это уже перебор.

Стася1981-...Вы это всерьез написали-"если бы Власов смог руками Гитлера убрать большевиков..."- Вы часом не бредите? Руками Гитлера было "убрано" 27 млн. советских граждан...моих соотечественников.Что дальше планировал Гитлер сделать с нами в случае своей победы хорошо известно.Вы этого хотели? Цитата-"а потом убрать и Гитлера"- это каким же чудодейственным способом? Как это Власов мог убрать 10-ти миллионную победившую СССР гитлеровскую армию?Что за детские фантазии?Власов отлично понимал на что огн может расчитывать при победившем Гитлере...на роль "шестерки" но правда и на сытую безбедную,долгую жизнь для себя лично.За то и боролся.А лозунги...так подонки всегда прикрывали свои подлости громкими лозунгами.Странно что в России находятся люди которые пытаются оправдать Власова...не понимая,что тем самым они сами становятся не лучше его.Впрочем каждый волен делать свой выбор.Даже в подлости.

к стати,зря не называют...я бы назвал именем Власова улицу...он это заслужил.
это тоже самое,что называть "врагом народа" каждого пленного,но ведь вместе с ним были и казаки,которые спасались от истребления(расказачивания),которых убивали только за то что они казаки!когда так ставится вопрос,то можно идти на союз хоть с чертом,но лишь бы против врага...и не вам всем судить их.если такие праведные - покопайтесь в себе,обязательно найдете то,за что вам будет дико стыдно

Власов - предатель ибо поднял оружие на страну в момент отражения внешней агресии, очень подлый ход,
если бы он поднял восстание до или после войны, тогда другое дело, а еще лучше служил бы и не дергался, со временем все встает на свои места, главное революционеров вовремя отстреливать.
А синоду РПЦЗ просто необходимо в полном составе пожить в России лет 10...15, ощутить на месте на чью мельницу они воду вылили.
Что касается Белого движения, то в конце 80-х выходила передача Молчанова «До и после полуночи», обсуждался культ личности Сталина, понятное дело - такой сякой, но приглашенный на прередачу представитель Белого движения наотрез отказался критиковать Сталина, сказав что его противоречивая личнось все же находит понимание в Белогом движении, трудно представить что личность предателя Власова этим же движением будет поддержана,
а что же тогда РПЦЗ? ... выходит буквы Р и З нужно менять на что-то еще.

+100%
А о Власове..
Вспоминает ли кто-нибудь как Пожарский расплатился с казаками церковными ценностями когда они отказались идти убивать "своих обманутых поляками братьев"?Перечитайте Ишимову кто не знал.Политика-всегда весьма грязная вещь.И тот кто хочет реально что-то сделать для России всегда это понимал.Проблема цель-средства всегда стоит перед совестью политика.Бог ему судья.Власов виноват что проиграл.

Факт остается фактом. Власов освободил Прагу от фашистов, а советские войска подавили "Пражскую весну" 1968 года... так что давайте-ка без черно-белых тонов

Церковь можно понять. В то время как большевики взрывали храмы и расстреливали священников, немецкие оккупанты, как ни странно, разрешили восстановить тысячи соборов по всей России и воссоздать тысячи приходов. Сталин тока после самых тяжких поражений на фронте понял, что без союзников внутри страны не обойтись. Только тогда стали создавать советские национальные вооруженные части (по этническому принципу) и "дружить" с православной церковью

Согласна с Виктором и Евгением.
У русского народа есть враги в "законе"и народ должен покаятся(то есть осудить и перестать почитать их память и заблуждения)в том что польстясь на низкие лозунги типа "грабь награбленное".В итоге из первой пятерки по уровню жизни скатился на 63место..А о Власове..Бог рассудит,Политика в любом случае грязная вещь.Князь Пожарский например ради высоких целей подкупал казаков церковной утварью.А кто же его за это осудит после того что он сделал для России?Если б Власов смог руками Гитлера убрать большевиков а потом убрать и Гитлера и все вернуть на круги своя..тогда мы бы наверное не обсуждали его средства.

Это сложный вопрос , млн. пленных русских солдат, голод и смертность, враги для Родины

10.09.2009 16:19
victor

власов, безусловно, предатель. Это не обсуждается.Нет таких благих целей, ради которых можно пойти служить врагам твоего народа, даже не сморя на ненавистный тебе режим. Но для меня не меньшими врагами русского народа являются ленин и иже с ним (свердлов,войков,урицкий,володарский,дзержинский,кун и прочие) в честь коих поставленна куча памятников, названны улицы и города. Разве это не раскалывает общество и не оскверняет память невинно убиенных?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы совершенно правы.

Оттого и не ладятся дела в России, что убийцы русских святых новомучеников по сию пору украшают своими именами названия улиц.

Но из голов, не очень активно мыслящего народа, этого не выбить.

Ныне живущие невольно отождествляют со всеми этими урицкими позднюю брежневскую эпоху, детьми которой были сами.

Всем было хорошо. Вроде бы это и есть то, за что боролись урицкие.

Но это блеф.

Урицкие превратили Россию в концлагерь.

Как я слышал, в РПЦЗ есть священники, которые никогда не бывали в матушке России и выросли в условиях западного идеологического климата.

Ум далеко не всякого человека способен охватить геополитику, верно сопоставить её с духовно-нравственными вопросами, увидеть за всем происходящим верно определённые источники добра и зла.

Зло всегда мимикрирует и прикидывается таким сладеньким, гуманненьким, от этого сбивает людям зрение. Запад особенно преуспел в нравственных подменах. Он очень тонко лжёт, от этого успешно.

Фигура Власова изначально сомнительна. Предательство разом низводит его с пьедестала идейного борца, делает обычным запутавшимся бродягой.

И правильно сказал отец Андрей, что он совершенно не подходит для глобальных утверждений.

Митрофанов написал провокацию в чистом виде.

А уж почему РПЦЗ повторило его мнение?..
Лично я не сомневаюсь, что Московский Патриархат разберётся с этой проблемой и поможет прозреть истину кому её плохо видно.

Боб...25 русских генералов погибли в плену,но не пошли на сотрудничество с гитлеровцами.Разве можно ставить на одну доску Карбышева,замученного фашистами,и подонка Власова лизавшего им сапоги.Между прочим идея прийти к власти в России на волне ее поражения в войне ..это идея не Власова а Троцкого.Именно так Троцкий планировал сместить Сталина,поскольку прямую борьбу с ним,Троцкий проиграл.Власов лишь присвоил эту идею.

власов, безусловно, предатель. Это не обсуждается.Нет таких благих целей, ради которых можно пойти служить врагам твоего народа, даже не сморя на ненавистный тебе режим. Но для меня не меньшими врагами русского народа являются ленин и иже с ним (свердлов,войков,урицкий,володарский,дзержинский,кун и прочие) в честь коих поставленна куча памятников, названны улицы и города. Разве это не раскалывает общество и не оскверняет память невинно убиенных? Ведь в честь власова, слава богу,города и улицы пока не называют.

А наши попы не лучше, если в 2005 году людьми был поднят вопрос о сносе памятника ссовцам, но был уничтожен только в 2007 и то неизвестным. А так бы стоял и по сей день. http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/

Не понимаю,для чего вообще было сделано это заявление РПЦЗ.С чем связан этот демарш.Ведь появился он не случайно и есть у него заказчики.Уж очень это вовремя появилось,как раз к юбилею начала Второй Мировой.Очень печально что представители РПЦЗ делают такие опрометчивые заявления и участвуют в идеологической войне против России.Видимо они уже себя с ней не связывают.Оценка ПОДАВЛЯЮЩЕГО числа граждан России деятельности Власова однозначна-предательство.У меня тоже воевали отец,мать,дед по линии матери-командир партизанского отряда-погиб,три дядьки,один из которых погиб,а еще один вернулся инвалидом.И так у большинства моих сверстников.И что же теперь?Выходит мой трижды раненый отец(один осколок он так и носил в себе до кончины) и дядьки и мать и дед и миллионы других воевали за НЕПРАВОЕ ДЕЛО а Власов за правду?В морду бы трехэтажным тем кто написал эту пакость.Такое же предательство в отношении России.Удар в спину.Никак по другому это не расценить.Позор.

Не могу понять оправдательных мотивов. Страна воюет с внешним агрессором. Военноначальник оказывается в стане врага, чтобы с его помощью реализовать какие-то свои цели. Недостаточно для предателя, какими бы он мотивами не руководствовался?
А если бы во время наполеоновской войны кто-нибудь переметнулся, чтобы к примеру сбросить крепостничество? Так оправдать можно любое предательство - везде есть причины, стечение обстоятельств и т.п.

Антон Иванович Деникин, блестящий русский генерал и убеждённый борец с большевиками, говорил:" Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооруженную борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины." Но на службу в немецкую армию не пошёл,отверг сразу, хотя и предлагали. Финансово бедствовал , но Родину и присягу не нарушил. А Власов... предатель он и в Африке предатель. А не надо из него икону на заказ делать.